WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.000
Velkommen til Sidelinja podkast, på plassen for politisk hjemløse.

3
00:00:07.120 --> 00:00:11.560
Og innspillingsdatoen er hva i dag, Trond? 7.? 8.?

4
00:00:11.680 --> 00:00:16.280
Ja, i dag er vi nok på den 9., gitt. 9. februar.

5
00:00:30.060 --> 00:00:36.940
Så samfunnsdebattant og redaktør J.K. Balsersen.

6
00:00:37.580 --> 00:00:44.260
Vi må jo ha det litt moro med Balsersen her, fordi han er litt gammeldags.

7
00:00:44.380 --> 00:00:46.380
Han skal være på etternavn.

8
00:00:46.500 --> 00:00:50.420
Han krever at man bruker etternavn i formelle settinger.

9
00:00:50.420 --> 00:00:56.380
Så dette blir gøy. Vi skal se hvor lenge det holder for vår del. Men velkommen, Jørn.

10
00:00:56.500 --> 00:00:59.940
Takk, Nøtnæs. Dette høres rart ut.

11
00:01:00.040 --> 00:01:02.400
Men veldig hyggelig å ha deg her.

12
00:01:02.400 --> 00:01:08.040
Vi hadde tenkt å snakke om valgloven og dens implikasjoner i dag.

13
00:01:08.120 --> 00:01:11.600
Du er jo av de årvåkne som faktisk leser høringer,

14
00:01:11.680 --> 00:01:16.040
og hadde fått med deg mye av dette den gangen det ble sendt ut på høring?

15
00:01:16.600 --> 00:01:24.600
Ja, den utredningen ble overlevert fra utvalget i slutten av mai 2020.

16
00:01:25.400 --> 00:01:29.920
Det var midt under pandemien. Og så hadde man en ...

17
00:01:30.060 --> 00:01:35.340
En ekstra lang høringsfrist. Den pleier å være på rundt tre måneder.

18
00:01:35.460 --> 00:01:40.460
Men fra slutten av mai, 27. mai, til nyttårsaften samme år,

19
00:01:40.580 --> 00:01:45.260
så hadde man da mulighet til å sende inn høringsuttalelser.

20
00:01:45.260 --> 00:01:50.460
Og jeg sender inn høringsuttalelser ganske ofte.

21
00:01:50.580 --> 00:01:55.340
Og det varierer jo hvor lange disse er, og hvor grundig jeg gjør det.

22
00:01:55.460 --> 00:01:59.980
Denne gangen så gjorde jeg det ganske grundig, og et av de temaene jeg ...

23
00:02:00.040 --> 00:02:05.040
... kommenterte, det var faktisk om det som har med småpartier å gjøre.

24
00:02:05.040 --> 00:02:08.720
Og der skriver jeg bl.a. i høringsuttalelsen:

25
00:02:08.760 --> 00:02:12.880
Det kan være gode grunner til å ha en viss terskel for partier til å komme inn.

26
00:02:13.000 --> 00:02:19.020
Allikevel bør man være klar over at småpartier er en viktig ventil for misnøye med de etablerte partier.

27
00:02:19.020 --> 00:02:25.480
Lave terskler kan på den annen side gjøre opposisjon mot etablerte fragmentert og lite effektivt.

28
00:02:25.480 --> 00:02:29.920
Det er vel vanskelig å ikke slutte seg til det, nå som vi andre også har plukket opp.

29
00:02:30.080 --> 00:02:39.160
En av mine kjepphester i dette har jo vært den derre, ja, hva skal man kalle det,

30
00:02:39.240 --> 00:02:43.160
en sånn ideologisk forflatning, som blir et resultat av dette.

31
00:02:43.840 --> 00:02:47.720
Vi hadde jo en diskusjon på X i går, eller noen hadde en diskusjon,

32
00:02:47.800 --> 00:02:51.120
og det er mye snakk om det for tiden, at alle disse småpartiene bør jo lage

33
00:02:51.200 --> 00:02:57.040
en fellesliste, ikke sant? Det bør komme ut med en, ja, lage en sånn superliste også,

34
00:02:57.120 --> 00:02:59.000
skal man virkelig lekse opp med de derre stortingspartiene.

35
00:03:00.080 --> 00:03:03.680
Men for min del er det at jeg mener jo å se at blant småpartiene

36
00:03:04.420 --> 00:03:08.400
så er den ideologiske spennvidden større enn den er blant stortingspartiene, egentlig.

37
00:03:08.420 --> 00:03:15.680
Ja, og hvis man går med på en fellesliste, og felleslistene er i hele landet,

38
00:03:15.680 --> 00:03:23.160
så vil jo konsekvensen være at jo, man kan stille fellesliste neste gang om fire år igjen.

39
00:03:23.280 --> 00:03:30.000
Dersom man får den felleslisten over de 5000 stemmene som man trenger,

40
00:03:30.080 --> 00:03:33.160
for å kunne stille under forenklet regelverk.

41
00:03:33.160 --> 00:03:36.480
Men hvis man vil tilbake til den selvstendige listen,

42
00:03:36.640 --> 00:03:43.800
så har man jo da ikke noen stemmer fra foregående stortingsvalg for å få til,

43
00:03:43.800 --> 00:03:49.240
som er grunnlag for forenklet regelverk å stille under det.

44
00:03:49.400 --> 00:03:54.360
Så dermed må man da ut og skaffe de nærmere 40 000 underskrifter,

45
00:03:54.520 --> 00:03:58.280
hvis man vil tilbake til å stille selvstendig liste.

46
00:04:00.080 --> 00:04:06.040
Jeg har hørt mange av disse som snakker om å stille fellesliste,

47
00:04:06.120 --> 00:04:09.560
sier at man må legge alle uenigheter bak seg.

48
00:04:09.560 --> 00:04:12.040
Det blir sett på som en slags stolthet.

49
00:04:12.120 --> 00:04:16.040
Men nettopp uenigheter er jo det som er hele poenget med å stille.

50
00:04:16.120 --> 00:04:19.080
Det er liksom det som er hele poenget.

51
00:04:19.160 --> 00:04:23.160
Hvis man legger alle uenigheter til side, så har man jo ingenting grunnlag for å stille til valg.

52
00:04:23.240 --> 00:04:29.040
Ja, hva var da vitsen, ikke sant. Jeg opplever jo at det man diskuterer ofte med de som er mest entusiastiske,

53
00:04:30.080 --> 00:04:35.280
for sånne felleslister, er at man ser på en del sånne sammenfallende punkter.

54
00:04:35.360 --> 00:04:39.680
Typisk så handler det om, i vår tid, energipolitikken.

55
00:04:40.400 --> 00:04:42.280
Kanskje at staten er blitt for stor,

56
00:04:42.360 --> 00:04:47.720
og at man er skeptisk til EU, EØS, internasjonale organisasjoner, ikke sant.

57
00:04:48.560 --> 00:04:52.720
Å ja, der er det noen fellestrekk, ikke sant. Rett nok ikke blant alle småpartiene.

58
00:04:52.800 --> 00:04:58.720
For hvis du ser på sentrum, generasjonspartiet ...

59
00:05:00.040 --> 00:05:04.780
Det gamle industripartiet er jo det som big spender-partier

60
00:05:04.900 --> 00:05:08.980
som bare skal fikse på energipolitikken eller fikse på et eller annet.

61
00:05:09.100 --> 00:05:12.740
Men den underliggende uenigheten mellom de tre partiene

62
00:05:12.860 --> 00:05:19.300
og oss som var i Liberalistene eller Norgesdemokratene eller konservativt,

63
00:05:19.420 --> 00:05:24.100
er vesentlig større enn den er mellom Høyre og Arbeiderpartiet, ikke sant?

64
00:05:24.220 --> 00:05:29.980
Og hvis du ser på, la oss si, Norgesdemokratene, Liberalistene og konservativt,

65
00:05:30.100 --> 00:05:34.580
så har du jo ... Ja, på sosiale spørsmål tror jeg konservativt

66
00:05:34.700 --> 00:05:42.100
ta abort eller surrogati eller homofile rettigheter

67
00:05:42.220 --> 00:05:46.500
eller hva det måtte være, så tror jeg du vil finne ganske stor uenighet

68
00:05:46.500 --> 00:05:49.620
mellom LIB og konservativt,

69
00:05:49.740 --> 00:05:55.420
til tross for at konservativt har en veldig small state-holdning til økonomisk politikk.

70
00:05:55.420 --> 00:05:59.980
Og går du til Norgesdemokratene, som da også kaller seg selv nasjonal konservativ,

71
00:06:00.080 --> 00:06:03.960
og legg merke til at begge de begrepene ikke finnes i Liberalistene.

72
00:06:04.040 --> 00:06:08.480
Ikke sant. Liberalistene er ikke konservativt, og de er ikke nasjonalistiske.

73
00:06:08.560 --> 00:06:10.880
Ment i beste mening, egentlig.

74
00:06:11.360 --> 00:06:16.360
Og da vil du også støte på en del problemer, men f.eks. å melde seg ut av Nato,

75
00:06:16.440 --> 00:06:20.840
som Norgesdemokratene snakker om, er jeg ikke sikker på om du får med liberalistene på.

76
00:06:20.920 --> 00:06:23.320
Og det er en substansiell maskin.

77
00:06:23.320 --> 00:06:28.760
Det er jo en kamp som har vært oppe i liberalistene tidligere, og det fikk ikke spesielt stort gjennomslag.

78
00:06:30.080 --> 00:06:33.000
Verken første eller andre landsmøte ble løftet.

79
00:06:33.080 --> 00:06:36.960
Det har falt mot én stemme hver gang som har vært forslagsstiller.

80
00:06:36.960 --> 00:06:40.880
Det er veldig enkelt. Det er ikke et livsstandpunkt.

81
00:06:41.240 --> 00:06:46.520
Det som man kunne tenke seg som en mye bedre løsning enn fellesliste da,

82
00:06:46.520 --> 00:06:53.920
det er jo listeforbund. Problemet er at det har siden 1988 vært forbudt i Grunnloven.

83
00:06:54.000 --> 00:06:59.000
Og det var noe som de borgerlige partiene spesielt før ...

84
00:07:00.100 --> 00:07:03.820
Utjevningsmandatene kom, var jeg interessert i.

85
00:07:03.940 --> 00:07:09.940
Blant de borgerlige partiene var det mye såkalt bortkastede stemmer.

86
00:07:10.060 --> 00:07:16.040
Dette problemet ble vesentlig redusert for dem da utjevningsmandatene kom.

87
00:07:16.040 --> 00:07:22.900
Men det var fortsatt relevant for partier som ikke oppnådde sperregrensen.

88
00:07:22.940 --> 00:07:29.940
Man kunne tenke seg at man fjernet dette forbudet mot listeforbund, og at man tillot at ...

89
00:07:30.080 --> 00:07:37.880
Partier stilte i forbund, men f.eks. sa da at hvis du inngår i listeforbund,

90
00:07:38.180 --> 00:07:43.520
så sier du nei takk til å delta i konkurransen om utjevningsmandater.

91
00:07:43.520 --> 00:07:49.120
Eller vi da dobler. Hvis det er to partier som stiller i forbund,

92
00:07:49.240 --> 00:07:53.640
så dobler vi kravet til å delta i utjevningsmandatkonkurransen.

93
00:07:53.640 --> 00:07:57.160
Hvis det er tre, så ganger vi det med tre.

94
00:08:00.080 --> 00:08:05.000
Det innebærer at flere lister stiller teknisk sett sammen,

95
00:08:05.080 --> 00:08:11.280
sånn at når du har opptelling av stemmene, så telles stemmene felles for de listene.

96
00:08:11.360 --> 00:08:17.040
Sånn at man først fordeler mandatene til forbundet, og når man da har fordelt ...

97
00:08:17.040 --> 00:08:24.800
Når så et listeforbund eventuelt har fått mandater, så fordeles da de eventuelle mandatene

98
00:08:25.380 --> 00:08:30.000
innenfor det listeforbundet i henhold til stemmene som hver enkelt liste har fått.

99
00:08:30.080 --> 00:08:37.080
Nettopp. Og er det da slik at for et gitt valgdistrikt, så er det da den listen

100
00:08:37.160 --> 00:08:40.880
innenfor Listeforbundet som fikk flest stemmer, som får mandatet?

101
00:08:40.960 --> 00:08:45.320
Eller er det slik at disse partiene må bli enige seg imellom om hvem som har mandatet?

102
00:08:45.400 --> 00:08:51.120
Nei, det fordeles i henhold til reglene for fordeling av mandater ut ifra stemmer.

103
00:08:51.200 --> 00:08:54.960
Altså den metoden som brukes samt logisk metode...

104
00:08:55.040 --> 00:08:59.040
Å ja. Logisk metode innenfor Listeforbundet? Akkurat. Akkurat.

105
00:09:00.080 --> 00:09:04.800
Og hvis det er ... Hvis Listeforbundet kun har fått ett mandat,

106
00:09:04.800 --> 00:09:09.440
så er jo da det den listen som har flest stemmer innenfor forbundet,

107
00:09:09.520 --> 00:09:12.720
som får det ene mandatet. Men hvis det er flere mandater,

108
00:09:12.800 --> 00:09:15.480
så vil det jo da fordeles i henhold til reglene

109
00:09:15.480 --> 00:09:20.680
på akkurat samme måte som man fordeler stemmene innenfor hele valgdistriktet.

110
00:09:20.760 --> 00:09:25.360
Så bare for å være helt konkret på hva et sånt listeforbund er:

111
00:09:25.440 --> 00:09:29.720
La oss si for teoriens skyld at konservativt, om Norgesdemokratene og liberalistene,

112
00:09:30.080 --> 00:09:31.960
stilte sammen i et listeforbund.

113
00:09:32.040 --> 00:09:39.960
Så kommer du til en mandatfordeling innenfor valgdistriktet Hedmark, ikke sant.

114
00:09:40.040 --> 00:09:45.560
Og så har Listeforbundet fått ett mandat i Hedmark, men vi vet ikke ennå hvilket parti.

115
00:09:45.640 --> 00:09:52.200
Og da er det Lagys metode innenfor Listeforbundet, altså flest stemmer får første,

116
00:09:52.280 --> 00:09:56.200
og så ganger du med 1,4 og tar bort de stemmene som gikk til det første mandatet,

117
00:09:56.640 --> 00:09:57.760
og så fortsetter du nedover.

118
00:10:00.100 --> 00:10:02.940
Jeg har aldri hørt om det før.

119
00:10:03.060 --> 00:10:07.060
Usikker på hvem andre som har det. Kan noen forklare hva det er, da?

120
00:10:07.060 --> 00:10:10.020
Det er jo rett og slett bare en sånn multiplikatorordning

121
00:10:10.140 --> 00:10:14.380
for å avgjøre hvem som får førstemandatet, andremandatet, tredjemandatet

122
00:10:14.500 --> 00:10:17.060
etter en sånn ... Det blir nesten en matrise som sier:

123
00:10:17.060 --> 00:10:19.340
Flest stemmer får førstemandatet.

124
00:10:19.360 --> 00:10:22.660
Og så er spørsmålet: Hvem får da andremandatet?

125
00:10:22.780 --> 00:10:25.900
For det du gjør, er å ta bort de stemmene fra første ...

126
00:10:25.900 --> 00:10:30.020
Nå må du korrigere meg, Balsertsen ... Det du gjør, er at ...

127
00:10:30.160 --> 00:10:35.640
Du har et delingstall, og du har delingstallene 1, 3, 5, 7 osv.

128
00:10:35.640 --> 00:10:38.840
Men 1,4 på første, ikke sant? Det er korrekt.

129
00:10:38.920 --> 00:10:42.720
Det er den modifiserte norske, men i utgangspunktet er metoden 1.

130
00:10:42.720 --> 00:10:48.160
Altså oddetallene 1, 3, 5. Og så får du da svaret på den delingen.

131
00:10:48.240 --> 00:10:56.080
Det er f.eks. hvis det er fire mandater å fordele, så deler du på 1, 3, 5 og 7.

132
00:10:56.400 --> 00:10:58.360
Og svaret er hvert parti som da får det høyeste.

133
00:11:00.360 --> 00:11:03.880
De fire høyeste svarene er de partiene som får mandater.

134
00:11:03.880 --> 00:11:09.120
I utgangspunktet er det 1, 3, 5, 7, men i den modifiserte norske varianten

135
00:11:09.120 --> 00:11:13.000
er det 1,4 som er det første tallet, og ikke én.

136
00:11:13.080 --> 00:11:15.000
Nettopp. 1,4, 3, 5, 7.

137
00:11:15.080 --> 00:11:19.560
Jeg sitter igjen med fasiten at det er mange tekniske løsninger.

138
00:11:19.640 --> 00:11:24.440
Men det er mye tydelig på at det ikke er den første gangen man modifiserer valgloven

139
00:11:24.520 --> 00:11:30.080
for å gjøre det litt vanskeligere, i hvert fall. Det virker å være en gjentagende begynnelse.

140
00:11:30.160 --> 00:11:34.360
Men bare for å presisere: Den Lauritz-metoden er jo bare

141
00:11:34.440 --> 00:11:38.560
en sånn praktisk tilnærming for å gjøre en forutsigbar mandatfordeling

142
00:11:38.640 --> 00:11:42.560
innenfor et distrikt, så skjevheten i den er ikke nødvendigvis så mye verre

143
00:11:42.640 --> 00:11:46.240
enn mange andre valgsystemer, vil jeg mene.

144
00:11:46.760 --> 00:11:52.560
Bortsett fra at 1,4 er blant flere også blant seriøse statsvitere

145
00:11:52.640 --> 00:11:58.560
omtalt som en liten sperregrense. Ja, sånn jeg forstår det ...

146
00:12:00.160 --> 00:12:06.960
Dette er ikke bare sånn det var under hvis man har dette spesielle systemet,

147
00:12:07.040 --> 00:12:10.080
men dette er måten å fordele alle mandater på.

148
00:12:10.160 --> 00:12:13.000
Skal vi gå litt i dybden på det.

149
00:12:13.080 --> 00:12:16.160
Jørn, kan du forklare hvordan dette systemet deles?

150
00:12:16.240 --> 00:12:20.080
La oss si et valgdistrikt at Arbeiderpartiet har fått 100 000 stemmer.

151
00:12:20.080 --> 00:12:22.960
Og så har Høyre fått 62 000 stemmer.

152
00:12:23.040 --> 00:12:29.080
For å fordele førstemandatet da, så deles alle listenes stemmer på 1,4.

153
00:12:30.360 --> 00:12:35.720
Det høyeste svaret av den delingen vil da få første mandatet.

154
00:12:35.720 --> 00:12:41.400
Og det vil jo da være Arbeiderpartiet som da har fått i dette tilfellet fått flest stemmer,

155
00:12:41.480 --> 00:12:43.560
dvs. 100 000.

156
00:12:43.640 --> 00:12:46.320
Så førstemandatet går alltid til den som har fått flest stemmer.

157
00:12:46.320 --> 00:12:54.000
Ja. Og i neste omgang, for å da fordele andremandatet, så vil da det partiet som har fått flest stemmer,

158
00:12:54.080 --> 00:12:59.960
det som da har fått mandat pga. delingen på 1,4, går da videre til neste delingstall,

159
00:13:00.160 --> 00:13:03.640
mens de øvrige partiene som ennå ikke har fått mandat,

160
00:13:03.640 --> 00:13:07.000
der deles stevnet fortsatt på 1,4.

161
00:13:07.080 --> 00:13:11.720
Nettopp. Det betyr at hvis Arbeiderpartiet fortsatt er større enn Høyre etter å ha delt på tre,

162
00:13:11.800 --> 00:13:15.400
så får de andre mandatet også, men hvis Høyre er større når de deler på 1,4,

163
00:13:15.480 --> 00:13:19.000
så får de andre mandatet. Og så fortsetter det sånn nedover.

164
00:13:19.080 --> 00:13:22.040
Hvis Høyre får andre mandatet, så har deres delingstall også tre,

165
00:13:22.120 --> 00:13:26.120
og så kan det hende at Frp er på tredjeplass og begynner å konkurrere om tredjemandatet

166
00:13:26.200 --> 00:13:30.040
når både Arbeiderpartiet og Høyre må deles på tre, og Frp deles på 1,4.

167
00:13:30.180 --> 00:13:35.180
Og da sier du at i valgforbund så ville mekanismen vært den samme, ikke sant?

168
00:13:35.300 --> 00:13:38.660
Hvis Norgesdemokratene hadde flest stemmer og konservativt nest flest,

169
00:13:38.780 --> 00:13:40.900
så ville de fått førstemandatet uansett?

170
00:13:40.980 --> 00:13:44.980
Og så ville, hvis det var to mandater, så er det spørsmål om det da var

171
00:13:45.060 --> 00:13:50.700
konservativt eller liberalistene som kom heldig ut av delingstall 1,4 mot Norgesdemokratenes 3?

172
00:13:50.700 --> 00:13:56.460
Det er korrekt. Og igjen så fordeler man først mandatene til forbundet,

173
00:13:56.540 --> 00:14:00.100
og så fordeles da mandatene innenfor forbundet.

174
00:14:00.280 --> 00:14:02.680
I henhold til samme fordelingsmekanisme.

175
00:14:02.680 --> 00:14:05.520
Nettopp. Nå har vi rene Wikipedia her.

176
00:14:05.640 --> 00:14:09.400
Så var det også en liten detalj som kompliserer det hele.

177
00:14:09.520 --> 00:14:15.440
Da listeforbundet var i bruk, var det mulig for en velger å reservere seg mot forbundet.

178
00:14:15.440 --> 00:14:19.440
Ja, for å reservere seg mot enkeltpartier innenfor forbundet?

179
00:14:19.440 --> 00:14:27.000
Man reserverer seg mot at egen stemme deltok i forbundsfordelingen.

180
00:14:27.120 --> 00:14:30.040
Sånn forstår jeg. Det gir jo egentlig mening.

181
00:14:30.840 --> 00:14:34.280
Den stemmen ville ikke telle ved fordeling til forbundet som sådan,

182
00:14:34.280 --> 00:14:38.280
men det ville telle som enkeltstemme til partiet.

183
00:14:38.400 --> 00:14:45.680
Men det må jo gå an å slutte da at flertallets holdning til utfordrere

184
00:14:45.800 --> 00:14:49.960
gjennom veldig mange år har vært at det vil vi ikke ha. Så gang etter gang ...

185
00:14:50.080 --> 00:14:55.880
Det å ha listeforbund er jo noe som gjør det mulig for mindre partier å oppnå innflytelse.

186
00:14:56.000 --> 00:15:00.000
Og så har det blitt fjernet fra valgloven for mange år siden.

187
00:15:00.180 --> 00:15:05.820
Nå tar man bort muligheten for å drive småpartier seriøst over tid.

188
00:15:05.940 --> 00:15:09.220
Det mener jeg er den hovedkonsekvensen av den nye valgloven.

189
00:15:09.340 --> 00:15:12.380
For hvis du forsøker å bygge organisasjon og drive seriøst

190
00:15:12.500 --> 00:15:15.620
og ikke ha sånn skrikeretorikk, så du ikke får oppmerksomhet,

191
00:15:15.740 --> 00:15:21.180
så du får disse 5000 stemmene som lar deg stille etter forenklet regelverk, så dør du, rett og slett.

192
00:15:21.300 --> 00:15:25.260
Det er bare en dødsdom. Så det stortingspartiene har vedtatt nå,

193
00:15:25.380 --> 00:15:30.060
det er jo å gå inn i en ny valgordning der den eneste måten å sikre seg overleve,

194
00:15:30.180 --> 00:15:36.060
er å rope høyt og snakke i enkle budskap og skape oppmerksomhet.

195
00:15:36.180 --> 00:15:41.180
Det blir litt som bompengevalget i 2019 eller koronavalget i 2021

196
00:15:41.940 --> 00:15:44.860
eller hva det nå er som er "the issue of the day".

197
00:15:44.980 --> 00:15:51.460
Jeg er ikke noen matematiker, men hvordan slår dette ut, sånn helt i bunnen,

198
00:15:51.580 --> 00:15:55.780
på de som da er på vippen til å klare å få inn et mandat?

199
00:15:55.900 --> 00:15:59.820
Blir det lettere eller vanskeligere når man bruker denne delingsmodellen?

200
00:16:00.140 --> 00:16:06.060
Delingstallet på 1,4 gir et styringstillegg til store partier.

201
00:16:06.120 --> 00:16:12.620
Og når man regner ut hvem som skal ha mandater, så er det slik at hvis du har et lite parti

202
00:16:12.740 --> 00:16:19.020
som ligger an til å få kun ett mandat, og det er akkurat på marginen til å få det

203
00:16:19.140 --> 00:16:25.300
gjennom mandatet, hvis delingstallet hadde vært én, så kan det tenkes at de kunne

204
00:16:25.420 --> 00:16:30.100
kommet inn med 10 000 stemmer. Men hvis du da har ...

205
00:16:30.460 --> 00:16:36.260
Øker delingstallet til 1,4, så trenger de da 14 000 stemmer for å få det mandatet.

206
00:16:36.420 --> 00:16:41.220
Ja, så det du gjør er egentlig å dempe utslaget fra toppen av,

207
00:16:41.340 --> 00:16:44.460
sånn at det er vanskeligere å komme inn i konkurransen.

208
00:16:44.620 --> 00:16:48.060
Så jo mindre du er, jo mer ufordelaktig er den 1,4.

209
00:16:48.220 --> 00:16:52.660
Ja, og det kalles jo av flere den lille sperregrensen.

210
00:16:52.780 --> 00:17:00.020
Og en annen effekt her, sånn, det er jo at antallet mandater i hvert valgdistrikt er en ...

211
00:17:00.180 --> 00:17:04.620
Vesentlig faktor i hvor lett det er å være liten, og det kan man tenke seg helt intuitivt,

212
00:17:04.740 --> 00:17:10.300
for hvis et valgdistrikt har fire mandater, så er det vanskelig å være niende største parti

213
00:17:10.500 --> 00:17:16.420
og få noe innflytelse, mens hvis du f.eks. er i Oslo og har 19 eller 20 mandater,

214
00:17:16.580 --> 00:17:22.100
så begynner det plutselig å være en hyggeligere proposisjon å være Venstre.

215
00:17:22.100 --> 00:17:30.100
Fordi du har faktisk noe å ta av, ikke sant. Og det ser vi jo med MDG, at det er i Oslo de har fått et mandat.

216
00:17:30.160 --> 00:17:38.160
Men da er jo spørsmålet hvordan er det mandatene blir fordelt til valgdistriktene?

217
00:17:38.240 --> 00:17:42.760
For vi har da 19 valgdistrikter i Norge, som korrelerer med de gamle fylkene.

218
00:17:42.760 --> 00:17:47.840
Og det ble sånn også etter regionsreformen, fordi det var nedfelt i grunnloven

219
00:17:47.920 --> 00:17:52.880
og vanskelig å endre, så man har ikke tatt seg bryet med å endre valgdistriktene.

220
00:17:52.960 --> 00:17:56.960
Men rent praktisk så er det jo slik at jo større valgdistriktene hadde vært,

221
00:17:57.040 --> 00:17:59.080
jo gunstigere hadde det vært for små partier.

222
00:18:00.440 --> 00:18:04.900
Med en arealfaktor og antall innbyggere, er ikke det riktig, Jørn?

223
00:18:05.020 --> 00:18:11.860
Det er korrekt. Og så fordeler man da mandatene i henhold til Legys metode,

224
00:18:11.980 --> 00:18:15.340
men da den ikke-modifiserte med delingstall 1.

225
00:18:15.340 --> 00:18:24.020
Så man tar de antall, dvs. 150 mandatene som da ikke er utjevningsmandater.

226
00:18:24.140 --> 00:18:28.900
Såkalte distriktsmandater? Ja, og så fordeler man da de mandatene

227
00:18:30.160 --> 00:18:33.240
i henhold til Legys metode.

228
00:18:33.240 --> 00:18:36.960
Hvis jeg husker rett, mulig jeg ikke gjør det,

229
00:18:37.040 --> 00:18:42.000
men jeg innbiller meg at én innbygger og én kvadratkilometer teller det samme.

230
00:18:42.000 --> 00:18:47.240
Akkurat hvordan den sammensetningen er, det husker ikke jeg,

231
00:18:47.320 --> 00:18:54.720
men hvert valgdistrikt får da et tall som du kan si at det er en form for "stemmer".

232
00:18:54.720 --> 00:18:59.840
Og så har hvert valgdistrikt da det tallet, og det tallet og det tallet,

233
00:19:00.160 --> 00:19:06.460
Valget fordeles på 1, 3, 5, 7 osv., og så får man da et svar.

234
00:19:06.480 --> 00:19:11.360
De 150 høyeste er da de som får mandater.

235
00:19:11.380 --> 00:19:16.480
Fordi Norge er et distriktspolitikkland, har man valgt å ikke bruke 1,4

236
00:19:16.580 --> 00:19:19.580
når man fordeler mandater mellom distriktene.

237
00:19:19.660 --> 00:19:24.660
Det å pisse på småting i distriktspolitikken, det skal du ikke gjøre i Norge.

238
00:19:24.780 --> 00:19:30.060
Da er det ikke distriktene, valgdistriktene, som får styringstillegg. Det er bare partiene.

239
00:19:30.160 --> 00:19:35.960
Bare for å presisere, da: Innflytelsen bak én stemme fra Finnmark

240
00:19:36.040 --> 00:19:43.960
er sånn røft fire ganger innflytelsen bak én stemme fra Oslo. 3,7 eller noe sånt.

241
00:19:43.960 --> 00:19:49.000
Fordi det er så mange kvadratkilometer i Finnmark, og det er så få i Oslo.

242
00:19:49.080 --> 00:19:53.880
Det er en ting som slår meg her nå. Sånn jeg tenker dette i hodet mitt nå,

243
00:19:53.960 --> 00:19:59.880
så er det sånn at jo flere småpartier som plukker opp litt stemmer, jo bedre slår dette ut.

244
00:20:00.160 --> 00:20:03.160
Stemmer det? Ja, egentlig.

245
00:20:03.160 --> 00:20:09.120
For hvis du tenker deg situasjonen hvor det er fire-fem mandater i et distrikt ...

246
00:20:09.140 --> 00:20:14.080
Hvis det er 40 småpartier som plukker opp 1000 stemmer hver seg,

247
00:20:14.160 --> 00:20:20.160
så betyr det at hvis det er syv-åtte realistiske stortingspartier i det distriktet,

248
00:20:20.240 --> 00:20:25.440
så betyr det at de største partiene får delingstallene sine tidligere

249
00:20:25.520 --> 00:20:30.040
og har større sjanse for å vinne frem enn de mer...

250
00:20:30.160 --> 00:20:35.960
Da er det jo veldig kjekt at de har lagt til rette for at alle kan lage ny valgliste hver gang,

251
00:20:36.040 --> 00:20:40.000
sånn at det blir stiftet mest mye nye valglister istedenfor etablerte partier.

252
00:20:40.080 --> 00:20:48.000
Vi er jo ikke veldig konspiratoriske på denne podien, men det er jo klart at når du

253
00:20:48.080 --> 00:20:51.120
bare ser på reglene Stortinget lager, så er det vanskelig ...

254
00:20:51.200 --> 00:20:57.120
Det er i hvert fall enkelt å konstruere noen konspirasjonsteorier.

255
00:21:00.160 --> 00:21:05.040
Reglene har en tendens til å passe de som lager dem. No shit!

256
00:21:05.120 --> 00:21:07.560
Det er ikke noe annet!

257
00:21:07.640 --> 00:21:12.640
Det finnes jo bedre måter ... Det finnes jo mellomting mellom

258
00:21:12.640 --> 00:21:17.120
å velge det absolutte maksimum som man kan ha,

259
00:21:17.200 --> 00:21:22.640
maksimumsterskelen som man kan ha i henhold til Veneziakonvensjonen,

260
00:21:22.720 --> 00:21:27.560
og de reglene som man hadde før denne endringen.

261
00:21:30.180 --> 00:21:34.100
I kommunestyrer, altså ved kommunevalg,

262
00:21:34.220 --> 00:21:41.460
så kan man ha f.eks. 300 eller 500 underskrifter for å stille til valg,

263
00:21:41.580 --> 00:21:47.060
og så kunne man kommandert det med en endring i partiloven, som sa at

264
00:21:47.100 --> 00:21:52.340
hvis et parti stiller til valg i et lokalvalg eller fylkestingsvalg,

265
00:21:52.460 --> 00:22:00.060
og de stiller i f.eks. ved fylkestingsvalg minst tre fylker, eller ved kommunestyrevalg,

266
00:22:00.180 --> 00:22:07.180
så stiller de i minst ti, hvorav minst to er fordelt på ...

267
00:22:07.300 --> 00:22:13.180
Altså du har minst tre fylker hvor du har minst to kommuner hvor de stiller lister.

268
00:22:13.180 --> 00:22:17.300
Så får de lov til å fortsette å være et registrert parti,

269
00:22:17.420 --> 00:22:20.020
selv om de ikke stiller til stortingsvalg.

270
00:22:20.140 --> 00:22:26.060
Da kunne man lagt til rette for at et parti kan bygge seg opp på lokalt nivå over tid,

271
00:22:26.180 --> 00:22:29.860
uten at man sier at "nei, dere får ikke lov til å være fordi dere ikke har konkurrert".

272
00:22:30.180 --> 00:22:34.340
Det hadde gitt mening, og slik den gamle valgloven var innrettet,

273
00:22:34.460 --> 00:22:41.460
så sa man jo, til forskjell fra den nye, at det var to inngangsporter til å overleve,

274
00:22:41.580 --> 00:22:44.380
altså kvalifisere for forenklet regelverk.

275
00:22:44.540 --> 00:22:47.220
Den ene var disse 5000 stemmene nasjonalt,

276
00:22:47.340 --> 00:22:51.700
og den andre var minst 500 stemmer i minst ett valgdistrikt.

277
00:22:51.860 --> 00:22:56.540
Og det var jo også noe som tok hensyn til at partier kunne finne på å være regionale.

278
00:22:56.660 --> 00:23:00.020
Ta Norgesdemokratene som eksempel, de har sin base rundt Kristiansand,

279
00:23:00.180 --> 00:23:03.940
de er store der, men de var i hvert fall små i resten av landet.

280
00:23:04.080 --> 00:23:07.620
Men det betydde at de klarte 500 stemmer i Agder,

281
00:23:07.900 --> 00:23:10.500
og dermed så fikk de også lov til å stille til stortingsvalg,

282
00:23:11.360 --> 00:23:15.700
fordi de hadde demonstrert at de var et subsistielt parti, i hvert fall i ett valgdistrikt.

283
00:23:15.700 --> 00:23:19.780
Vi i Liberalistene var jo nesten det motsatte tilfellet.

284
00:23:19.900 --> 00:23:22.700
Vi var små overalt, men vi var i hele landet.

285
00:23:22.720 --> 00:23:29.140
Og det er jo nesten det den nye valgloven er designa for å stikke kjepper i hjula for.

286
00:23:30.160 --> 00:23:35.960
Det å være liten overalt, og da i vårt tilfelle akkurat ikke nå opp til 5000 stemmer,

287
00:23:35.960 --> 00:23:41.720
men ha relativt bred representasjon, det var det som gjorde at vi må ut

288
00:23:41.800 --> 00:23:44.520
og samle underskrifter hvis vi skal fortsette.

289
00:23:44.600 --> 00:23:48.720
Og teknisk-juridisk så kan man argumentere for, kanskje,

290
00:23:48.720 --> 00:23:53.560
at valgloven som ble vedtatt, ikke var med tilbakevirkende kraft.

291
00:23:53.560 --> 00:23:58.340
Men i praksis så skjønner jo alle at dette var å endre reglene underveis.

292
00:24:00.160 --> 00:24:04.040
Kunne sagt at "ok, vi endrer reglene nå",

293
00:24:04.120 --> 00:24:11.320
men de partiene som oppnådde det kravet som var ved det stortingsvalget

294
00:24:11.400 --> 00:24:14.480
som var før endringen ble vedtatt,

295
00:24:14.480 --> 00:24:20.640
de får en sjanse til til å oppnå de kravene som er i den nye valgloven.

296
00:24:20.640 --> 00:24:26.000
Det hadde vært mer fair. Og så tenker jeg også at det hadde gagnet oss,

297
00:24:26.080 --> 00:24:29.080
fordi gudene vet hvor mange jeg har snakket med som har sagt:

298
00:24:30.160 --> 00:24:33.080
Jeg føler at jeg kaster bort stemmen nå.

299
00:24:33.080 --> 00:24:38.340
Hvis man ikke stemmer på oss nå, så kan det hende du mister muligheten i fremtiden.

300
00:24:38.340 --> 00:24:43.400
Da hadde man fanget de siste 350-400 stemmene man manglet.

301
00:24:43.480 --> 00:24:49.080
For våres del så hadde det vært akkurat nok til å bikke dette over med margin.

302
00:24:49.160 --> 00:24:55.760
Snakk om et mea culpa for de som har stemt taktisk på de store partiene underveis.

303
00:24:55.840 --> 00:24:58.080
Da fikk de akkurat det de ba om.

304
00:25:00.160 --> 00:25:08.000
F.eks. at regelen var at hvis du faller under en definert grense, f.eks. 5000,

305
00:25:08.080 --> 00:25:14.000
i to stortingsvalg som påfølgende stortingsvalg, så må du ut og sanke stemmer.

306
00:25:14.080 --> 00:25:22.580
Sanke underskrifter, ja. Men problemet her, sånn at en del sånne modifikasjoner kunne gjort det

307
00:25:22.600 --> 00:25:29.080
enklere for oss, eller et eller annet sånt noe, og det hadde sikkert vært innafor ...

308
00:25:30.280 --> 00:25:32.880
Rent faktisk satt et helt urimelig krav.

309
00:25:33.000 --> 00:25:35.800
Altså, du har bare utstedt en dødsdom over små partier, ikke sant.

310
00:25:35.920 --> 00:25:40.240
Fordi at det å samle inn 1 %, og at det skal være unike underskrifter,

311
00:25:40.360 --> 00:25:42.920
er faktisk en helt uoverkommelig greie.

312
00:25:43.040 --> 00:25:49.080
Og spesielt for små organisasjoner, der folk driver på idealisme og kjærlighet,

313
00:25:49.200 --> 00:25:53.800
og det er det. Du har lite penger, du har lite organisasjon, du har lite ressurser.

314
00:25:53.920 --> 00:25:59.720
Og så skal du jammen bruke all tiden din på å samle underskrifter, hvis du har tenkt å overleve.

315
00:26:00.160 --> 00:26:04.360
Det du egentlig skulle gjort, var å drive valgkamp og lage politikk,

316
00:26:04.440 --> 00:26:08.920
allerede med en klar disadvantage overfor de store partiene,

317
00:26:09.120 --> 00:26:12.920
som sitter med fulltidsansatte og staber og folk som bærer ut boden og sånn.

318
00:26:13.000 --> 00:26:16.920
Jeg har ikke tall på de gangene vi har holdt på nede på Karl Johan

319
00:26:17.000 --> 00:26:19.840
og skulle sette opp denne valgboden vår, ikke sant.

320
00:26:19.920 --> 00:26:25.320
Og det er partileder og partileder i Oslo og fylkessekretær og ...

321
00:26:25.400 --> 00:26:29.800
Folk er ute og lemper container og setter opp utstyr og bestiller og designer flyer.

322
00:26:30.160 --> 00:26:33.960
Og så kommer selv småpartier som Venstre, med to ansatte som bærer boden ut,

323
00:26:34.040 --> 00:26:35.920
for den har stått på lageret til Venstre hele veien.

324
00:26:35.920 --> 00:26:39.080
Og så har du noe profesjonelt som lager flyere,

325
00:26:39.160 --> 00:26:45.000
og så har du en vaktordning med frivillige som til og med rifter etter å stå på disse bodene, ikke sant.

326
00:26:45.000 --> 00:26:49.720
Konkurransefortrinnet for de store partiene, og jeg sier ikke at det var urimelig,

327
00:26:49.800 --> 00:26:53.800
men det var allerede så massivt til stede.

328
00:26:53.880 --> 00:26:59.080
Og det å stå på Karl Johan og bli sammenlignet med de store partiene som har fulltidspolitikere

329
00:27:00.180 --> 00:27:04.620
fulltidsansatte og fulltidsmennesker som jobber med politikk hele tiden,

330
00:27:04.740 --> 00:27:07.900
og som sitter i komiteene på Stortinget og som sitter i kommunestyrene.

331
00:27:07.900 --> 00:27:13.860
Og det å bli møtt med det argumentet, at dere har ikke satt dere inn i den saken,

332
00:27:13.980 --> 00:27:19.420
hvordan kan vi ta dere seriøst? Nei, når du utfordrer, så må du begynne et sted.

333
00:27:19.540 --> 00:27:24.540
Og nå har man gjort det enda tyngre å få begynne et sted.

334
00:27:24.660 --> 00:27:29.820
Og til alt overmål, for å bytte tema litt, det at det ikke har vært det,

335
00:27:30.160 --> 00:27:34.680
Det har vært noen pressedekning på dette. Det er liksom media har sovet også.

336
00:27:34.760 --> 00:27:39.640
Og ikke nok med at de har sovet siden høringen i mai 2020.

337
00:27:39.640 --> 00:27:45.720
For det har vært ingen dekning av implikasjonene av innføringen av nye

338
00:27:45.800 --> 00:27:50.080
demokratiske spilleregler, som ganske dramatisk endrer spillet.

339
00:27:50.080 --> 00:27:56.240
Men når vi så forsøker å komme ut, så er det jo store debattplattformer som Aftenposten, NRK,

340
00:27:56.240 --> 00:28:00.080
VG, er ikke interessert i å snakke om det. Og det må jeg si, jeg syns.

341
00:28:00.160 --> 00:28:01.960
Det har vært svært skuffende.

342
00:28:01.960 --> 00:28:04.800
Når vi ser på hva de store mediene tar opp,

343
00:28:04.800 --> 00:28:10.480
og hva de tar inn i debattspaltene sine, så er det jo ganske fascinerende.

344
00:28:10.480 --> 00:28:14.720
Selvfølgelig kan man ikke forvente at det som er motstrøms,

345
00:28:14.800 --> 00:28:19.680
får like mye dekning som medstrøms synspunkter.

346
00:28:19.680 --> 00:28:27.240
Disse mediene er tross alt medier som skal skrive for et bredere publikum.

347
00:28:27.320 --> 00:28:30.040
Men nye demokratiske spilleregler,

348
00:28:30.160 --> 00:28:36.360
må man jo kunne si at det bør være relevant for et bredt publikum.

349
00:28:36.440 --> 00:28:42.040
Og når man ser på andre ting, andre temaer som ofte ikke blir tatt inn ...

350
00:28:42.160 --> 00:28:47.480
Ja, det kan være grunner fra tid til annen til at de ikke blir prioritert.

351
00:28:47.600 --> 00:28:54.120
Men jeg har f.eks. sett en artikkel i Aftenpostens debattspalter

352
00:28:54.760 --> 00:28:59.120
om kaffemaskin på jobben og hvor relevant det er. Jeg vet ikke hva tanta i Akersgata tenker.

353
00:29:00.160 --> 00:29:04.600
Men det er jo veldig relevant for NPC-ene der ute,

354
00:29:04.680 --> 00:29:08.040
for det er jo livsdrama man står i hver dag, ikke sant.

355
00:29:08.120 --> 00:29:14.280
Altså, Avisa Oslo har i tre dager kjørt flere sponsete innlegg på Facebook

356
00:29:14.360 --> 00:29:18.280
med en artikkel hvor en dame på jobb hadde bestilt overtidsmat,

357
00:29:18.360 --> 00:29:21.560
og så kom denne levert med fodora, var det vel, og ...

358
00:29:21.640 --> 00:29:25.800
Så var den lunken? Nei, hun ble utsatt for noe helt forferdelig.

359
00:29:25.880 --> 00:29:29.080
Budet etter at han hadde reist, sendte henne en melding og sa at hun hadde penere.

360
00:29:30.160 --> 00:29:33.000
Å nei, å nei.

361
00:29:33.080 --> 00:29:38.040
Hun løp rett til avisen, fordi dette var færlig, og Avisa Oslo fant ut:

362
00:29:38.120 --> 00:29:43.560
Nei, dette må vi publisere i våre medier flere ganger i løpet av tre-fire dager.

363
00:29:43.640 --> 00:29:46.920
For dette er jo grusomt seksuell trakassering.

364
00:29:47.000 --> 00:29:49.880
Han spør: Unnskyld, hvis du har noen type ...

365
00:29:49.960 --> 00:29:53.040
Og så har han til og med liksom ... Jeg hadde bare lyst til å si det.

366
00:29:53.120 --> 00:29:57.000
Sorry, det er ikke meninga å være slem, liksom. Jeg har bare lyst til å fortelle at du holder pene øyne.

367
00:30:00.160 --> 00:30:07.160
Men her kan jo du roe deg helt ned, Trond. Dette er tross alt demokratiets portvoktere,

368
00:30:07.240 --> 00:30:12.440
som har avgjort at dette er en verdig sak å få opp i den offentlige debatten.

369
00:30:13.000 --> 00:30:17.200
Og at du liksom har et problem med det. Det sier mer om deg enn om noen andre?

370
00:30:17.200 --> 00:30:23.160
Ja, men du sa ingenting om det var en positiv eller negativ retning, så jeg tolker det positivt.

371
00:30:23.240 --> 00:30:28.160
Det kan du bare gjøre. Altså, nei ... Media ... Vi kan bli sammen.

372
00:30:30.180 --> 00:30:34.380
Sitte her og snakke om det til ... Det kan bli et langt tema

373
00:30:34.500 --> 00:30:39.220
hvis vi går inn på det. Føler du du har noe usagt der, sånn?

374
00:30:39.340 --> 00:30:43.020
Eller hører det hjemme i en egen temaepisode?

375
00:30:43.140 --> 00:30:48.140
Det snakkes om i mange timer, så jeg tror vi skal la den ligge der.

376
00:30:48.260 --> 00:30:51.860
Hvor mange ganger har jeg brukt fornavnet ditt så langt?

377
00:30:51.980 --> 00:30:55.260
Jeg tøller ikke det, men noen ganger. Beklager.

378
00:30:55.380 --> 00:31:00.020
Noen ganger. Unnskyld, men jeg har oppfattet det ...

379
00:31:00.160 --> 00:31:03.560
Jeg har hørt flere gjøre det i formelle settinger.

380
00:31:03.640 --> 00:31:06.760
Han er ikke helt uvant med denne uvanen.

381
00:31:06.840 --> 00:31:11.960
Jeg så det var et sånt Twitter Spaces hvor han ble også tiltalt med fornavn.

382
00:31:12.040 --> 00:31:14.640
Det er helt riktig observert, Sørensen.

383
00:31:14.640 --> 00:31:19.120
Det har vi gått over til å bruke i ballstusjen.

384
00:31:19.160 --> 00:31:26.520
Men jeg har lyst til å spole litt tilbake, for vi snakket litt om dette på Twitter her.

385
00:31:30.160 --> 00:31:36.460
Og så ble det noe snakk om Foglov-utvalgets leder, Rønebekk.

386
00:31:36.520 --> 00:31:40.160
Og da begynte du å rante litt!

387
00:31:40.240 --> 00:31:46.520
Men kanskje Nøtnes kan rekapitulere hans opplevelse

388
00:31:46.600 --> 00:31:50.240
av utvalgsformannen Rønebekk i rettssalen?

389
00:31:50.320 --> 00:31:54.000
Ja, jeg kan jo gjøre det. For jeg må jo innrømme

390
00:31:54.080 --> 00:31:59.120
at jeg ikke har vært superduper imponert over viktigper Rønebekk.

391
00:32:00.300 --> 00:32:05.820
Det første jeg reagerte på, var da vi skapte denne mediesaken i utgangspunktet.

392
00:32:05.940 --> 00:32:11.020
Da vi vedtok nedleggelse i liberalistene og fikk bitte litt pressedekning.

393
00:32:11.140 --> 00:32:16.340
Igjen kudos til Klassekampen og Subjekt og Liberaleren og iNyheter,

394
00:32:16.460 --> 00:32:21.940
som har vært villige til å snakke om dette og gi det redaksjonell omtale.

395
00:32:22.060 --> 00:32:29.980
Men journalistene i Klassekampen oppsøkte jo både saksordfører i Stortinget og utvalgsleder Rønebekk.

396
00:32:30.180 --> 00:32:34.380
Og inntrykket mitt den gangen, men jeg ga det liksom ...

397
00:32:34.500 --> 00:32:40.140
Jeg tenkte at ok, han var bare litt uheldig med hvordan ordene falt eller et eller annet,

398
00:32:40.260 --> 00:32:43.580
men han virket så uinteressert i konsekvensene av den valgloven

399
00:32:43.700 --> 00:32:46.500
som var en konsekvens av utvalget han hadde ledet.

400
00:32:46.620 --> 00:32:51.180
Fordi journalistene påpekte at nå er det flere partier som har besluttet å legge seg ned,

401
00:32:51.300 --> 00:32:56.260
og han sier å, ja men det var jo trist, og det var jo ikke meningen, og sånn.

402
00:32:56.380 --> 00:32:59.940
Og ble også korrigert på et par faktating.

403
00:33:00.160 --> 00:33:05.280
F.eks. denne gjentagende ideen om at 1 % og unike underskrifter

404
00:33:05.360 --> 00:33:07.800
er anbefalinger fra Venezia.

405
00:33:07.840 --> 00:33:11.920
Nei, det er helt eksplisitt ikke anbefalt fra Venezia.

406
00:33:12.000 --> 00:33:13.760
Det Venezia sier, er:

407
00:33:13.760 --> 00:33:19.320
"Du kan absolutt maksimalt legge deg på 1 % og være innenfor rimelighetens grenser".

408
00:33:19.400 --> 00:33:23.320
Når det kommer til dette med unike underskrifter, så er Venezia eksplisitt på,

409
00:33:23.400 --> 00:33:29.880
og sier også, og nevner Norge i sammenhengen, at ... La meg bare ta noen utdrag.

410
00:33:30.180 --> 00:33:35.380
Vi kan legge kildene i shownotes, så kan folk slå opp selv.

411
00:33:35.380 --> 00:33:37.740
Første handler om 1 %.

412
00:33:37.920 --> 00:33:44.080
"I så fall er det generelt enigt at signaturkrav ikke skal være for høye."

413
00:33:44.200 --> 00:33:52.360
"God praksis i valgkampsaker stipulerer at maksimum av 1 % signaturkrav"

414
00:33:52.480 --> 00:33:58.080
"i forhold til valgkretsen på nasjonalt eller konstitusjonsnivå"

415
00:33:58.140 --> 00:34:00.180
"hvor valg er holdt, ikke skal utvides."

416
00:34:00.180 --> 00:34:03.580
Det betyr at vi har lagt oss på maksimum i Norge.

417
00:34:03.700 --> 00:34:05.980
Så går det til dette med unike signaturer.

418
00:34:05.980 --> 00:34:11.940
I noen saker er det en kontroversiell debatt om hvorvidt velgere skal få lov til

419
00:34:12.060 --> 00:34:15.660
å signere nominasjonspapirer til mer enn én kandidat.

420
00:34:15.780 --> 00:34:21.580
Å støtte kandidaters eller partiers forsøk på å stå for valg, mener jeg,

421
00:34:21.580 --> 00:34:25.300
er ikke det samme som å stemme for kandidaten eller partiet.

422
00:34:25.420 --> 00:34:29.060
Det styrker heller den pluralistiske naturen ved valg.

423
00:34:30.180 --> 00:34:34.060
I linje med gode internasjonale praktiser kan en velger signere

424
00:34:34.180 --> 00:34:36.420
med støtte fra mer enn én kandidat.

425
00:34:36.540 --> 00:34:42.380
Ellers kunne politisk pluralisme være begrenset og velgernes privatliv kunne bli påvirket,

426
00:34:42.500 --> 00:34:46.780
siden myndigheter kunne sjekke deres politiske tilknytninger,

427
00:34:46.780 --> 00:34:51.540
som kunne ha en forsvarsløs og skremmende effekt på velgere.

428
00:34:51.560 --> 00:34:56.800
Og her vil jeg bare påpeke, fordi i den rettssaken vi var i, så vitnet jo også Runa Evensen,

429
00:34:56.920 --> 00:35:00.180
som er leder i NKP, og hun la faktisk vekt på at dette med å gjøre signaturmuligheten

430
00:35:00.180 --> 00:35:06.060
Dette med å gjøre signaturmuligheten elektronisk var en negativ faktor

431
00:35:06.180 --> 00:35:10.500
heller enn en positiv, fordi de har en lang historie med overvåkning som kommunister i Norge.

432
00:35:10.500 --> 00:35:15.500
Det syns jeg var et vektig poeng, at de har faktisk mange som ønsker å signere for dem,

433
00:35:15.620 --> 00:35:17.580
men som ikke vil gjøre det hvis det er elektronisk.

434
00:35:17.700 --> 00:35:20.540
Så de ønsker å signere på de gamle fysiske listene.

435
00:35:20.540 --> 00:35:25.780
Så vil jeg bare fortsette med å lese ett punkt til fra Venezia-kommisjonen.

436
00:35:30.180 --> 00:35:34.100
Og Venezia-kommisjonen har gjentatte ganger anbefalt

437
00:35:34.220 --> 00:35:38.980
å fjerne provisjonen som begrenser borgere fra å kunne signere

438
00:35:39.100 --> 00:35:43.940
nominasjonspapirene til bare én kandidat, f.eks. i Bulgaria, Danmark,

439
00:35:44.060 --> 00:35:46.860
Republika Moldova, Montenegro og Serbia.

440
00:35:46.980 --> 00:35:51.300
Den samme provisjonen eksisterer f.eks. i Belgia og Norge.

441
00:35:51.320 --> 00:35:56.640
De er helt eksplosive på at dette eksisterte allerede i Norge, og det var kritikkverdig.

442
00:36:00.640 --> 00:36:09.140
Det kommer frem i en artikkel som kom på trykk i Minerva, Nettavisen, i september,

443
00:36:09.280 --> 00:36:12.680
på selveste den internasjonale demokratidagen.

444
00:36:12.840 --> 00:36:21.800
At dette kravet om at underskriftene må være unike til det enkelte parti, kan være i strid med

445
00:36:21.920 --> 00:36:29.040
det idealet vi har om at valg skal være hemmelig. I og med at du kun kan gi din støtte til ett parti, så er det ...

446
00:36:30.540 --> 00:36:34.860
Ligger det veldig nært å være stemme til partiet?

447
00:36:34.980 --> 00:36:40.460
Selvfølgelig kan du si at "ja, nei, vi støtter ... jeg støtter det partiet,"

448
00:36:40.580 --> 00:36:43.900
"men jeg stemmer på noen andre som er allerede etablert".

449
00:36:43.900 --> 00:36:49.780
Men du kan altså ikke gi en underskriftsstøtte til flere partier som trenger den underskriften.

450
00:36:49.780 --> 00:36:55.220
Så da er det jo på sett og vis likestilt med å gi en stemme til partiet.

451
00:36:55.340 --> 00:37:00.060
Og vi ønsker jo at det skal være hemmelig valg, men for dem som skal gi støtte,

452
00:37:00.160 --> 00:37:04.200
så er kanskje ikke dette kravet om at det skal være hemmelig valg, så farlig?

453
00:37:04.280 --> 00:37:07.800
Nei, og NKP understreket det poenget i rettssaken.

454
00:37:07.880 --> 00:37:15.880
Formålet med å bringe opp dette var jo utvalgsleder Rønebekks vitnemål i samme rettssak.

455
00:37:15.960 --> 00:37:24.880
Stortinget har jo da endret en del av det som ble foreslått i NOU-en,

456
00:37:24.960 --> 00:37:28.960
og så sier Rønebekk egentlig uten promping eller noe sånt ...

457
00:37:30.180 --> 00:37:33.580
Det med unike underskrifter, for han ble jo utfordret på det.

458
00:37:33.660 --> 00:37:37.300
Det er jo bare med på å gjøre det vanskeligere og vanskeligere

459
00:37:37.380 --> 00:37:40.740
når man allerede har lagt seg på maksimum, og så kommer det i tillegg.

460
00:37:40.740 --> 00:37:44.940
Og så sier han at nei, men det er jo ikke vi som har foreslått det, det er ikke NOU-en.

461
00:37:45.020 --> 00:37:47.460
Det er det Stortinget som har funnet på.

462
00:37:47.540 --> 00:37:53.340
Og så er det av alle lysglimt som da er saksøker her og fører saken,

463
00:37:53.340 --> 00:37:58.060
blir jo da overrasket og liksom: Å ja, ja, det var interessant informasjon, ikke sant?

464
00:37:58.140 --> 00:38:00.100
Og det var det jo i og for seg for meg også, for jeg var ikke interessant.

465
00:38:00.160 --> 00:38:02.880
Jeg er ikke klar over det, fordi vi har jo faktisk lest oss opp på ting.

466
00:38:02.880 --> 00:38:05.240
Og så er det Statsadvokaten som ...

467
00:38:05.320 --> 00:38:08.920
Nei, det er faktisk ikke sånn, det var akkurat dette som sto i NOU-en,

468
00:38:09.000 --> 00:38:10.680
så det var dere som fant på dette.

469
00:38:11.480 --> 00:38:14.680
Og Rønebekk svarte liksom bare: Å ja, å ja. Ja, men da er det vel sånn, da.

470
00:38:14.760 --> 00:38:19.320
Hvis du har vært utvalgsleder og du har så lite kontroll på tematikken du har vært innom,

471
00:38:19.400 --> 00:38:22.240
du har så lite forhold til det, du er så uinteressert at du ikke engang vet

472
00:38:22.240 --> 00:38:28.080
hva som står i din egen NOU, så må jeg jo innrømme at jeg lurer på hvorfor du var utvalgsleder,

473
00:38:28.160 --> 00:38:30.080
og hvorfor du er en person med tillit.

474
00:38:30.160 --> 00:38:34.680
Jeg vil bare påpeke én annen ting. Vi nevnte dette i forrige episode også,

475
00:38:34.760 --> 00:38:40.680
men vi gjentar det for ordens skyld. Det blir påpekt at nå legger partier ned.

476
00:38:40.760 --> 00:38:47.800
Og dette underskriftskravet på 40 000, eller 1 %, er jo da en ekskluderende grense.

477
00:38:47.880 --> 00:38:50.200
Det fører til mindre deltakelse.

478
00:38:50.280 --> 00:38:53.240
Og så svarer Rønebekk at nei, men det stemmer jo ikke.

479
00:38:53.320 --> 00:38:56.880
Det vet vi at det ikke stemmer, for det har jo kommet til et nytt parti,

480
00:38:56.960 --> 00:38:59.080
hun derre Else Kåss Furuseth med det derre ensomhetspartiet.

481
00:39:00.180 --> 00:39:05.180
Hun Runa Evensen i NKP sitter ved siden av meg på tilhørerbenken og liksom eksploderer.

482
00:39:05.300 --> 00:39:07.820
Hva faen, det er jo ikke samme regler!

483
00:39:07.820 --> 00:39:11.260
Og det sier jo hele rettssalen også, inklusive statsadvokat.

484
00:39:11.380 --> 00:39:14.740
Ja, men sånn nye partier ... For det første så er det ikke ett nytt,

485
00:39:14.860 --> 00:39:16.780
det er fem nye partier siden sist.

486
00:39:16.900 --> 00:39:20.980
Og for det andre så har jo de et krav på 5000 underskrifter for å få lov å stille nasjonalt

487
00:39:21.100 --> 00:39:23.740
første gang de stiller. Så det er jo ikke samme regelverk,

488
00:39:23.860 --> 00:39:28.140
det er et annet regelverk enn det dere har laget. Å ja. Og så er det ... Det er det, liksom.

489
00:39:28.260 --> 00:39:30.100
Jeg bare skjønner ikke hvorfor mannen blir utvalgt.

490
00:39:30.160 --> 00:39:33.600
Hvis han er så intenst uinteressert i temaet ...

491
00:39:33.680 --> 00:39:37.720
Et lite tilleggspoeng der. I det samme forslaget,

492
00:39:37.800 --> 00:39:42.400
så foreslår de å øke den grensa fra 5000 til 10 000 kroner.

493
00:39:42.480 --> 00:39:45.840
De har vært inne og jobbet med tematikken.

494
00:39:45.920 --> 00:39:49.920
Det har faktisk blitt vedtatt, men det har bare ikke blitt effektuert.

495
00:39:50.000 --> 00:39:55.840
Det er opp til regjeringen å effektuere på et tidspunkt, og det er ikke effektuert ennå.

496
00:39:55.920 --> 00:39:59.120
Men denne Ørnulf Rønebekk, han var jo ikke bare utvalgsforvalter.

497
00:40:00.280 --> 00:40:05.520
Men han har jo nå stilling som lagmann.

498
00:40:06.280 --> 00:40:08.320
Ja, det har han hatt hele tiden.

499
00:40:08.400 --> 00:40:14.640
Og han er også leder av den derre ankeinstansen for tvistesaker i valg.

500
00:40:15.360 --> 00:40:19.440
Ja, og da må man jo anta at han skulle ha et visst presisjonsnivå.

501
00:40:19.520 --> 00:40:23.280
Og en viss interesse for temaet, vil jeg hevde.

502
00:40:23.360 --> 00:40:29.200
Og selv om det er mange år siden dette her ble produsert ...

503
00:40:30.300 --> 00:40:34.460
Så må man jo anta, i og med at han stilte i den rettssaken som vitne,

504
00:40:34.580 --> 00:40:42.660
at han har forberedt seg på dette og lest seg opp og frisket opp kunnskapen.

505
00:40:42.660 --> 00:40:46.620
Men tydeligvis ikke, da. Det skulle man tro.

506
00:40:47.460 --> 00:40:52.780
Og i denne utredningen, så hvis man går inn der og ...

507
00:40:52.900 --> 00:40:58.340
Jeg har jo da sett igjennom min egen høringsuttalelse fra ca. nyttårsaften 2000.

508
00:41:00.300 --> 00:41:07.180
Og det er flere ting i denne utredningen som er tynt begrunnet.

509
00:41:07.180 --> 00:41:15.500
Og så har jeg også funnet noen ganske grove faktafeil/utelatelsesfeil.

510
00:41:15.540 --> 00:41:21.940
Og en av disse feilene går ut på spørsmålet om folkeavstemninger.

511
00:41:22.060 --> 00:41:27.780
Og der skriver utvalget at Danmark er det eneste av de nordiske landene

512
00:41:27.900 --> 00:41:30.220
som har lovregulert folkeavstemninger.

513
00:41:30.400 --> 00:41:35.600
Og vi vet at i Danmark er det slik at hvis Grunnloven skal endres,

514
00:41:35.720 --> 00:41:38.520
så må det godkjennes i en folkeavstemning.

515
00:41:38.540 --> 00:41:42.640
Men ut ifra denne påstanden fra valglovutvalget, så skulle man tro

516
00:41:42.760 --> 00:41:45.840
at det er jo ikke noen sånne regler i andre nordiske land.

517
00:41:45.840 --> 00:41:51.040
Men Sverige, som har hele fire grunnlover, den viktigste er regjeringsformen.

518
00:41:51.160 --> 00:41:56.120
Der står det at hvis en tiendedel av Riksdagen mener det,

519
00:41:56.120 --> 00:41:59.240
så skal det tas opp til behandling om ...

520
00:42:00.300 --> 00:42:04.820
Et forslag til grunnlovsendring skal legges ut i folkeavstemning.

521
00:42:04.820 --> 00:42:09.380
Og hvis minst en tredjedel av Riksdagen synes at dette er et spørsmål

522
00:42:09.500 --> 00:42:15.300
som folket skal ta stilling til, så er dette et spørsmål som da skal

523
00:42:15.320 --> 00:42:20.500
legges frem for folket sammen med det førstkommende valget.

524
00:42:20.620 --> 00:42:25.660
Og hvis det er et flertall i det svenske folk ved denne folkeavstemningen

525
00:42:25.780 --> 00:42:30.220
mot grunnlovsendringen, så er grunnlovsendringen ansett som forkastet.

526
00:42:30.280 --> 00:42:39.120
I motsatt fall, så kan Riksdagen selv ta stilling til om grunnlovsendringen skal forkastes eller bifalles.

527
00:42:39.200 --> 00:42:43.520
Her må jeg si at dette er sånne ting som jeg ikke visste.

528
00:42:43.600 --> 00:42:48.200
Hvis jeg hadde sittet i dette valglovutvalget, så har jeg en viss forståelse for

529
00:42:48.280 --> 00:42:54.080
at man ikke vet sånt, men det er en grunn til at jeg ikke var i dette valglovutvalget.

530
00:42:54.160 --> 00:43:00.160
Utfordringen her er jo at Rønnebekk har uttalt seg om de nordiske landenes valglover.

531
00:43:00.600 --> 00:43:04.720
Og han var plukket ut i dette fordi han nominelt kunne noe om temaet?

532
00:43:04.720 --> 00:43:07.160
Eller eventuelt satte seg inn i det?

533
00:43:07.180 --> 00:43:09.760
Selvfølgelig kan man begå feil.

534
00:43:09.760 --> 00:43:16.000
Men det er en annen sak som har fått muligens større konsekvenser.

535
00:43:16.000 --> 00:43:22.800
Og det var at utvalget uttalte at bestemmelsen i Grunnloven,

536
00:43:22.920 --> 00:43:30.160
hjemmelsbestemmelsen i Grunnloven om at man kan idømmes tap av stemmerett ...

537
00:43:30.320 --> 00:43:33.920
Som en straff ... Ikke er i bruk i straffeloven.

538
00:43:34.040 --> 00:43:39.520
Og det er for så vidt korrekt, for i straffeloven, når man bruker begrepet "straffeloven",

539
00:43:39.640 --> 00:43:44.160
så mener man i utgangspunktet den sivile eller den alminnelige straffelov.

540
00:43:44.240 --> 00:43:48.800
Men denne hjemmelen var i bruk i den militære straffelov.

541
00:43:49.720 --> 00:43:54.480
Og når da denne saken kommer til kontroll- og konstitusjonskomiteen,

542
00:43:54.600 --> 00:44:00.200
så blir dette at det er ikke bruk i straffeloven til at hjemmelen er ...

543
00:44:00.300 --> 00:44:03.320
Hjemmelen er ikke bruk i det hele tatt!

544
00:44:03.320 --> 00:44:06.780
Og jeg har skrevet om dette i høringsuttalelsen min.

545
00:44:06.780 --> 00:44:11.900
Og jeg kan selvfølgelig ikke forvente at når jeg kommer med uttalelser

546
00:44:12.020 --> 00:44:15.420
i en høringsuttalelse, at det nå plutselig finner ...

547
00:44:15.540 --> 00:44:20.620
"Å, Baltzersen har sagt at det skal være slik, så da må vi jo snu om på våre holdninger."

548
00:44:20.620 --> 00:44:25.540
Men når jeg påpeker at det er feil i faktagrunnlaget, så forventer jeg

549
00:44:25.580 --> 00:44:30.140
at noen reagerer, og at de ikke lager en innstilling

550
00:44:30.300 --> 00:44:33.880
i Stortinget som er faktamessig feilaktig.

551
00:44:33.880 --> 00:44:38.580
Det er nesten så man skulle tro man ikke leste høringsuttalelsene man fikk?

552
00:44:38.700 --> 00:44:43.300
Det har jeg stor tro på, at høringsuttalelser går ganske rett i søpla.

553
00:44:43.420 --> 00:44:45.900
Nå er vi konspiratoriske her, altså.

554
00:44:45.900 --> 00:44:49.500
Du leser sannsynligvis de som du føler er viktige sjøl.

555
00:44:49.620 --> 00:44:53.260
"Dette kommer fra en eller annen advokatforening."

556
00:44:53.380 --> 00:44:57.140
"Dette er de store viktige, men alle andre høringsuttalelser fra privatpersoner ..."

557
00:44:57.260 --> 00:44:59.260
Nei, det føler jeg ikke er så viktig.

558
00:45:00.300 --> 00:45:04.020
Det er han som har søkt på sentralbankstillingen fire ganger.

559
00:45:05.060 --> 00:45:08.260
Nei, nei, én gang. Ok, Jørn. Beklager.

560
00:45:08.260 --> 00:45:11.460
Jeg skulle bare overdrive litt for dramatisk effekt.

561
00:45:11.580 --> 00:45:15.800
Det er ikke for seint å søke flere ganger, så det kan jo bli fire.

562
00:45:15.800 --> 00:45:21.580
Selvfølgelig. Men før Stortinget begikk endringer av Grunnloven,

563
00:45:21.700 --> 00:45:30.180
hvor de fjernet ganske mye av begrensningene i stemmerettene, eller hjemmel for å begrense,

564
00:45:30.240 --> 00:45:36.820
så var det faktisk mulig å si at hvis det var nordmenn som gikk i tjeneste for Russland

565
00:45:36.920 --> 00:45:44.120
mot Norge, så militær tjeneste mot Norge, så kunne man frademme vedkommende stemmerett.

566
00:45:44.220 --> 00:45:48.040
Men den hjemmelen i Grunnloven har man nå fjernet.

567
00:45:48.060 --> 00:45:55.880
Ja, nå kan man jo diskutere hvor mye tilhenger man er av nasjonalstat eller åpen verden,

568
00:45:56.000 --> 00:45:59.200
men hvis du først har denne nasjonalstaten, så høres det jo ikke helt urimelig ut.

569
00:46:00.280 --> 00:46:04.080
At hvis du uaktivt går i tjeneste mot denne nasjonalstaten,

570
00:46:04.160 --> 00:46:08.160
så er det jo rimelig at du kanskje ikke får all verdens innflytelse over den

571
00:46:08.240 --> 00:46:10.240
fra demokratiets spillebrett, i hvert fall.

572
00:46:10.320 --> 00:46:16.240
Jeg tenker det ikke er noen god grunn til å la Treholt få beholde stemmeretten sin, da.

573
00:46:16.320 --> 00:46:21.240
Nei, det er klart han er jo død også, så det blir lite stemming framover.

574
00:46:21.320 --> 00:46:29.200
Ja, og i USA så er det helt vanlig at hvis man er straffedømt, så får man ikke stemme.

575
00:46:30.280 --> 00:46:36.240
Mens i Norge så er det da nærmest en selvfølge.

576
00:46:36.320 --> 00:46:39.120
Noe som ikke engang trenger å debatteres,

577
00:46:39.120 --> 00:46:46.280
og som er veldig tynt begrunnet i denne NOU-en som vi snakker om.

578
00:46:46.840 --> 00:46:48.320
Man bare vedtar, da.

579
00:46:48.340 --> 00:46:54.080
Det er jo lett å bli litt sånn ... Ha litt ærefrykt overfor en sånn NOU,

580
00:46:54.160 --> 00:47:00.160
fordi det er en svær gjeng med fagfolk, tror man, som har diskutert seg frem til dette.

581
00:47:00.300 --> 00:47:04.740
Og dannet et flertall, blitt enige og diskutert og hatt høringsrunder og sånn.

582
00:47:04.860 --> 00:47:08.540
Og så viser det seg at de har ikke plukket opp det som har kommet i høringsrunden.

583
00:47:08.660 --> 00:47:13.140
De har ikke all verdens fundament for det de sier. Og hvis du ser på utvalget i seg selv,

584
00:47:13.260 --> 00:47:17.380
nestleder var Knut Storberget, og langt de fleste medlemmene var politikere

585
00:47:17.500 --> 00:47:22.700
fra de store partiene. Så det var politikere fra de store partiene som har vært med

586
00:47:22.820 --> 00:47:30.220
å legge fundamentet for hva dette ble, denne NOU-en, og så er det politikere fra de store partiene som har modifisert.

587
00:47:30.280 --> 00:47:35.280
Og det som han, professoren fra Bergen, som jeg refererte til i forrige episode,

588
00:47:35.360 --> 00:47:40.240
viste til flere ganger, var at de hadde jo forsøkt å balansere ting,

589
00:47:40.360 --> 00:47:43.840
f.eks. ved å gjøre det enklere å være et lite, stort parti.

590
00:47:44.040 --> 00:47:47.440
Ved å senke sperregrensen og gi mer velgermakt ved å la velgere modifisere

591
00:47:47.520 --> 00:47:50.760
de listene som partiene, ved stryking og kumulering og disse tingene.

592
00:47:50.840 --> 00:47:58.920
Og alle de tingene har stortingspartiene tatt bort, for det er jo ting som tar makt.

593
00:48:00.300 --> 00:48:02.700
Bort fra partiene, må vite.

594
00:48:05.700 --> 00:48:30.360
Liten mistanke om det, fordi jeg hørte en i forbindelse med en helt annen høring det var når disse kostholdsrådene skulle diskuteres, og så kommer Marit Kolby på en podkast og forklarer at nei, altså disse høringssvarene er bare et sånt helt gedigent stort XL-ark, hvor du bare har fullt av felter med hvert enkelt høringssvar, så er liksom en liten brikke i det store XL-arket, som egentlig heller ikke sier noe om hva som faktisk står der, for det blir jo bare noen bokstaver, ikke sant?

595
00:48:30.360 --> 00:48:35.120
Det er ikke en lang setning som beskriver noe som helst.

596
00:48:35.200 --> 00:48:42.320
Det blir veldig uoversiktlig og veldig vanskelig å sette seg inn i og bla igjennom og lese.

597
00:48:42.360 --> 00:48:47.360
Jeg skulle ikke overraske meg om det er med inn i alle andre høringssvar også.

598
00:48:47.440 --> 00:48:52.160
Det er rett og slett fordi de har lagd seg et så dårlig og komplisert system

599
00:48:52.240 --> 00:48:58.280
for å håndtere dette, at det er ingen som klarer å gå gjennom det og se gjennom alt.

600
00:49:00.360 --> 00:49:04.240
Jeg mener, i våre dager så kunne du jo tenke deg at man tok alle høringssvarene

601
00:49:04.320 --> 00:49:09.160
og mata det inn i GPT, og så ba du GPT om å oppsummere hvor mange er positive

602
00:49:09.240 --> 00:49:13.240
og hvor mange er negative, og så summerer du opp det, og så sier du at åh, flertallet var positive.

603
00:49:13.240 --> 00:49:17.440
I 2020 så var det nok ikke noe GPT tilgjengelig, men man kan jo tenke seg

604
00:49:17.520 --> 00:49:22.480
at det var en student på sommerjobb eller en sekretær eller et eller annet

605
00:49:22.560 --> 00:49:28.000
som hadde fått i oppdrag å bare skumlese ting og se om de var generelt for eller mot endringene.

606
00:49:30.360 --> 00:49:36.240
Det har dukket opp nyanser som det Baltzersen forsøkte å bringe til bordet.

607
00:49:36.320 --> 00:49:40.240
Her aner jeg en lovregulering av ChatGPT og alle slike ting.

608
00:49:40.320 --> 00:49:44.160
For på et eller annet tidspunkt kommer det til å være mulighet for å skrive:

609
00:49:44.240 --> 00:49:46.960
"Kan du se på selvmotsigelser i dette?"

610
00:49:47.040 --> 00:49:54.200
Og "faktasjekk i dette", og da kan det dukke opp mye som krasjer med hverandre.

611
00:49:54.280 --> 00:49:57.320
Da er det fort gjort å si at dette kan vi ikke ha noe av.

612
00:49:57.400 --> 00:49:59.320
Som noen påpekte nylig:

613
00:50:00.360 --> 00:50:05.660
Det har vært robust regelverk for AI, men ingen AI. USA har AI, men ikke noe regelverk.

614
00:50:05.680 --> 00:50:08.760
Jeg vet hvilken variant jeg foretrekker.

615
00:50:08.840 --> 00:50:14.600
Apropos det som ble sagt her om strykeadgang, jeg kan jo lese opp det jeg skrev

616
00:50:14.680 --> 00:50:18.120
i høringsuttalelsen om nettopp det:

617
00:50:18.200 --> 00:50:23.080
Utvalget ønsker å videreføre at det ikke er strykeadgang ved kommunestyre- og fylkestingsvalg,

618
00:50:23.160 --> 00:50:25.840
og innføre det samme for stortingsvalg.

619
00:50:25.840 --> 00:50:30.280
Det kan være noen grunner til at man ikke ønsker denne formen for negativ tilbakemelding.

620
00:50:30.380 --> 00:50:33.580
Det er imidlertid en vesentlig side ved demokratiske valg

621
00:50:33.700 --> 00:50:38.060
at velgere får gi uttrykk for sin misnøye med dem som sitter med makten.

622
00:50:38.180 --> 00:50:42.660
Ved ikke å ha strykeadgang gir man dem som kan tenke seg å stemme på et parti,

623
00:50:42.780 --> 00:50:47.460
men ikke alle på listen, kun muligheten til å stemme blankt eller sitte hjemme.

624
00:50:47.460 --> 00:50:53.780
Det er ikke akseptabelt i et demokrati ikke å gi velgere adgang til å gi uttrykk for misnøye.

625
00:50:53.900 --> 00:50:56.700
Derfor må det gis strykeadgang ved alle valg.

626
00:50:56.700 --> 00:51:00.300
Dersom man som folkevalgt ikke tåler slike negative tilbakemeldinger,

627
00:51:00.360 --> 00:51:02.720
får man la være å stille opp til valg.

628
00:51:02.960 --> 00:51:07.200
Velgere skal kunne kaste politikere uten nødvendigvis å gi uttrykk for

629
00:51:07.280 --> 00:51:09.280
et positivt alternativ.

630
00:51:09.360 --> 00:51:12.320
Det høres veldig riktig ut i mitt hode.

631
00:51:12.400 --> 00:51:17.400
Ja, skal du først ha et demokratisk system, så må du ha en legitimitet.

632
00:51:17.480 --> 00:51:23.440
Og den legitimiteten kommer gjennom at du gis adgang til å si både positive og negative ting

633
00:51:23.520 --> 00:51:30.240
om det systemet som gjelder. I Norge så har vi denne ... Vi skryter ofte av at vi er ...

634
00:51:30.380 --> 00:51:34.940
Vi er et tillitssamfunn, ikke sant? Og denne nye valgloven,

635
00:51:35.060 --> 00:51:40.900
slik jeg har oppfattet det norske samfunnet, så oppfatter jeg det som et tydelig normbrudd.

636
00:51:41.020 --> 00:51:45.900
Et demokratisk normbrudd. Jeg har tenkt at ja, jeg skjønner at de store partiene

637
00:51:46.020 --> 00:51:49.940
ikke setter pris på sånne små bråkmakere, men jeg har oppfattet at en del av

638
00:51:50.060 --> 00:51:54.380
spillereglene er at du vet du hva, alle får delta, og så tar vi det derfra,

639
00:51:54.500 --> 00:52:00.300
og så er det velgerne som avgjør. Og nå begynner jeg å få en klar forståelse av at dette er jo ikke en norm i det hele tatt.

640
00:52:00.360 --> 00:52:02.640
Sett fra stortingspartienes ståsted.

641
00:52:02.660 --> 00:52:09.040
Og én ting er at jeg er skuffa over at de etablerte mediene

642
00:52:09.120 --> 00:52:14.320
ikke har vært interessert i å diskutere disse spilleregelendringene i det hele tatt.

643
00:52:14.320 --> 00:52:20.080
Men også at politikere i disse stortingspartiene har vært enten så bevisstløse

644
00:52:20.160 --> 00:52:24.400
eller så kyniske at de har lagt ned en slik grense,

645
00:52:24.480 --> 00:52:27.480
som er absorberende og ødeleggende.

646
00:52:27.500 --> 00:52:30.260
Og det er noen partier igjennom.

647
00:52:30.380 --> 00:52:34.900
Norgesdemokratene, Konservativt Sentrum, Pensjonistpartiet,

648
00:52:35.020 --> 00:52:39.100
som har overlevd denne første atomvinteren.

649
00:52:39.220 --> 00:52:41.180
I denne omgang! Nettopp!

650
00:52:41.180 --> 00:52:46.220
Men den dagen de gjør et feilskjær og begynner å falle under 5000, så dør de også.

651
00:52:46.340 --> 00:52:51.180
Og det er ikke sånn "under 5000, og så fikser du det til neste valg". Nei, under 5000, og så er du borte.

652
00:52:51.200 --> 00:52:56.660
Og det er det som nok irriterer meg mest med det de har gjort på Stortinget nå.

653
00:52:56.660 --> 00:52:59.940
Never mind vårt eget parti. Og det ...

654
00:53:00.380 --> 00:53:05.220
Greit nok, det. Det var ikke sånn at vi lykkes på noen superduper måte uansett.

655
00:53:05.340 --> 00:53:09.980
Men vi er nå mange som har lagt ned mye arbeid de siste ti årene

656
00:53:10.100 --> 00:53:13.380
for å faktisk delta og være et alternativ.

657
00:53:13.440 --> 00:53:16.580
Og så blir vi bare lagt ned av disse nissene på Stortinget.

658
00:53:16.580 --> 00:53:21.380
Og stortingspartiene, eller skal vi si stortingsparti med stor S,

659
00:53:21.500 --> 00:53:26.380
kan jo da vise til at det var et utvalg som anbefalte dette.

660
00:53:26.500 --> 00:53:29.340
Og det er ikke noe som de kan si: Vi tok ikke dette fra ...

661
00:53:30.360 --> 00:53:33.760
Det var et utvalg, vi hadde et kunnskapsgrunnlag.

662
00:53:33.840 --> 00:53:39.120
Og da kan de, som Pontius Pilatus vasket sine hender

663
00:53:39.200 --> 00:53:43.840
da han fikk beslutningen fra menneskemassen ...

664
00:53:44.400 --> 00:53:50.240
Så kan Stortingspartiet vaske sine hender, for de kan si at dette kommer jo fra utvalget.

665
00:53:50.320 --> 00:53:57.200
Og utvalget består av dem selv, selvsagt? Det var en kombinasjon av ...

666
00:54:00.360 --> 00:54:04.000
Det var én representant fra hvert stortingsparti.

667
00:54:04.080 --> 00:54:09.200
Det var et kombinert utvalg av partifolk og eksperter.

668
00:54:09.280 --> 00:54:10.360
Nei, det er ...

669
00:54:10.440 --> 00:54:16.900
Når man ser en del av det som er veldig tynt begrunnet og tynt utredet,

670
00:54:16.920 --> 00:54:24.600
så får man sine tanker når man hører andre i andre debatter argumentere med at:

671
00:54:24.680 --> 00:54:29.000
"Ja, men utvalget sier dette, kunnskapsgrunnlaget sier det." Argumenterer du imot det?!

672
00:54:30.380 --> 00:54:32.820
Da må det jo være mot virkeligheten?

673
00:54:33.300 --> 00:54:38.860
Nei, det er fascinerende hvordan mekanismene her er.

674
00:54:38.860 --> 00:54:46.620
Og det kan jo gjøre konspiratorikere av noenhver å faktisk se hvordan pølser blir laga.

675
00:54:46.620 --> 00:54:53.220
Jeg syns hele prosessen er pinlig og oppleves udemokratisk,

676
00:54:53.340 --> 00:55:00.020
eller i hvert fall i svak demokratisk ånd. Jeg føler at jeg har Veneziakonvensjonen bak meg.

677
00:55:00.360 --> 00:55:05.160
De er helt eksplisitte på at en del av tiltakene som man har valgt å implementere i Norge,

678
00:55:05.840 --> 00:55:11.480
er eksplisitt ikke anbefalt, spesifikt ideen om unike signaturer.

679
00:55:11.480 --> 00:55:18.120
Og jeg tenker jo at frem mot stortingsvalget, så i den grad vi klarer å få noe debatt om dette,

680
00:55:18.200 --> 00:55:23.200
så bør det absolutt medføre en del riper i lakken for de stortingspartiene som har vedtatt dette.

681
00:55:23.200 --> 00:55:25.560
De bør faktisk svare for hva de har gjort.

682
00:55:30.360 --> 00:55:37.440
Det er en substansiell endring av spillereglene som har kommet, helt uten debatt.

683
00:55:37.520 --> 00:55:40.400
Det er jo der dette norske tillitssamfunnet kommer inn.

684
00:55:40.480 --> 00:55:44.360
Vi vil bare stole på politikerne, for det er ålreite velmennene mennesker.

685
00:55:44.360 --> 00:55:49.160
Nei, det er det ikke. Det er faktisk ikke det, og vi må slutte å være så naive.

686
00:55:49.920 --> 00:55:54.880
Når du snakker om dette tillitssamfunnet, kommer jeg til å tenke på at Hare Søberg

687
00:55:54.960 --> 00:55:59.200
skrev en sak om dette i Nettavisen for en tid siden.

688
00:56:00.360 --> 00:56:07.360
Han sa at det er greit å stole på politikerne, men politikere stoler på ingen måte på folk.

689
00:56:07.440 --> 00:56:10.400
Ja, det er ganske betagelig.

690
00:56:10.480 --> 00:56:15.400
Det er en veldig sånn enveistillit som blir mer og mer utbredt.

691
00:56:15.400 --> 00:56:22.080
Da også i dette fenomenet. Politikerne stoler ikke helt på at velgerne stemmer rett.

692
00:56:22.160 --> 00:56:24.960
Så vi må hjelpe dem litt på veien.

693
00:56:25.040 --> 00:56:29.320
Dere må stole på oss, og derfor må dere stemme på de partiene.

694
00:56:30.800 --> 00:56:32.960
Som vi har begrenset det til.

695
00:56:33.080 --> 00:56:36.400
Det har irritert meg lenge, for jeg har hørt flere politikere snakke om

696
00:56:36.520 --> 00:56:41.400
at folk må utvise tillit til oss som politikere. Det er viktig.

697
00:56:41.520 --> 00:56:43.960
Erna Solberg var bl.a. veldig på dette.

698
00:56:43.960 --> 00:56:48.960
Hun forlangte at folk hadde tillit til henne som statsminister,

699
00:56:49.080 --> 00:56:52.080
og Høyre som parti og Stortinget som institusjon.

700
00:56:52.200 --> 00:56:56.200
Hun forlangte den tilliten istedenfor å si at den må vi gjøre oss fortjent til.

701
00:56:56.320 --> 00:57:00.240
For tillit er faktisk noe du gjør deg fortjent til, og som du mister når du feiler.

702
00:57:00.360 --> 00:57:03.280
Vi har jo en opposisjon! Se!

703
00:57:03.360 --> 00:57:07.760
Det er jo meningsfylte debatter på Politisk kvarter og Dags 18.

704
00:57:07.840 --> 00:57:11.520
Her er det sosialdemokratiske opposisjonspartiet

705
00:57:11.600 --> 00:57:15.200
til det sosialdemokratiske posisjonspartiet på kanalen

706
00:57:15.280 --> 00:57:18.320
som vi betaler som vår egen stats-TV.

707
00:57:18.400 --> 00:57:22.720
Er det én mikrofon jeg gjerne skulle snakket til istedenfor denne her innimellom,

708
00:57:22.800 --> 00:57:25.000
så er det jo den som er i Dags 18.

709
00:57:25.080 --> 00:57:29.080
Og da ikke fordi jeg skal sitte og debattere, men fordi jeg skal erstatte Sigrid Sollund.

710
00:57:30.380 --> 00:57:35.340
Da oppfatter jeg at vi er sånn i nærheten av tømt for

711
00:57:35.460 --> 00:57:40.140
nytt og originalt innhold på temaet. Vi er ikke imponerte over valglovutvalget.

712
00:57:40.260 --> 00:57:44.700
Spesielt ikke valglovutvalgets leder, Rønbeck. Shame on him.

713
00:57:44.740 --> 00:57:48.780
Og vi er vel ikke kjempeimponerte over stortingspolitikerne heller.

714
00:57:48.900 --> 00:57:54.740
Det er vel endelig intet nytt under solen der. Nei, intet nytt under solen.

715
00:57:54.740 --> 00:58:00.300
Bok og havresekk, nok en gang. Vi ønsker alle en fortsatt god dag. Ha det bra!

716
00:58:00.580 --> 00:58:07.060
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

717
00:58:08.060 --> 00:58:13.060
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

718
00:58:13.140 --> 00:58:16.500
så er det høyt verdsatt.

719
00:58:16.500 --> 00:58:24.640
Regjeringen er ikke løsningen på problemene våre. Regjeringen er problemet.

720
00:58:24.740 --> 00:58:29.620
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

721
00:58:30.380 --> 00:58:36.500
Finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.