WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.120 --> 00:00:35.320
Han er ... gone away.

4
00:00:35.320 --> 00:00:37.920
Skal vi ha det litt moro, menn?

5
00:00:37.920 --> 00:00:42.600
Du, Vegard, kan du beskrive hva Stockholm-syndromet er?

6
00:00:42.720 --> 00:00:48.600
Ja, det var vel et bankran i Stockholm på et tidspunkt,

7
00:00:48.720 --> 00:00:53.200
hvor han som ranet banken, var en veldig sympatisk fyr.

8
00:00:53.320 --> 00:00:57.280
Og så begynte alle som var gisler for han å ha veldig sympati for han.

9
00:00:57.400 --> 00:01:00.160
Så han endte opp med å avstedkomme dette begrepet, Stockholm-syndromet.

10
00:01:00.160 --> 00:01:04.120
Hva har du tenkt med å astedkomme begrepet Stockholmsyndromet?

11
00:01:04.200 --> 00:01:10.600
Det å få sympati for din overgriper? Ja, fordi dette føler jeg er overførbart.

12
00:01:10.680 --> 00:01:16.360
Nå skal jeg ikke si at Erna Solberg er sympatisk, men det er veldig mange

13
00:01:16.440 --> 00:01:21.320
Høyre-medlemmer som fremkommer å være angrepet av dette syndromet.

14
00:01:21.320 --> 00:01:24.280
Og som er gisler i sitt eget parti.

15
00:01:24.360 --> 00:01:28.600
Ja, det føles sånn innimellom. Jeg har alltid irritert meg over Høyres ...

16
00:01:30.520 --> 00:01:36.320
De snakker om skatteletter og avregulering og effektivisering

17
00:01:36.400 --> 00:01:43.320
og redusere statens størrelse, og så kommer de i posisjon

18
00:01:43.440 --> 00:01:47.280
og så gjør de akkurat det motsatte, eller bare symbolske fisetiltak.

19
00:01:47.280 --> 00:01:52.960
Ja, og dette her er igjen og igjen. Men hvis man begynner å observere

20
00:01:52.960 --> 00:01:58.400
Høyre-politikere rundt omkring, hva de liksom mener hver for seg,

21
00:02:00.560 --> 00:02:05.400
så er det jo en veldig dissonans mellom hva Høyre som parti står for

22
00:02:05.480 --> 00:02:07.800
og hva partiledelsen vinkler og vil.

23
00:02:07.880 --> 00:02:11.320
Du snakker om Blått energiforum nå, ikke sant?

24
00:02:11.400 --> 00:02:17.320
Ja, Blått energiforum som et eksempel er et fora med typ 700 medlemmer,

25
00:02:17.400 --> 00:02:22.440
hvor noen få av de som er medlem, da ikke er Høyre-medlemmer,

26
00:02:22.520 --> 00:02:24.160
men det er ment for Høyre-folk.

27
00:02:24.160 --> 00:02:29.480
Det er gjennomgående for de menneskene som sitter der, at de er uenige med partiet.

28
00:02:30.560 --> 00:02:33.960
Som de er medlem av jevnt over i all energipolitikk.

29
00:02:34.040 --> 00:02:37.520
Og jeg vil si at hvis du har 700 engasjerte mennesker i et parti,

30
00:02:37.520 --> 00:02:41.080
så utgjør de en veldig stor del av partiet.

31
00:02:41.080 --> 00:02:43.760
Og det er jo en sånn ting som er verdt å minne om,

32
00:02:43.760 --> 00:02:47.320
at partimedlemskapsraten i Norge er ganske lav.

33
00:02:47.400 --> 00:02:50.760
Så det er ikke hundretusener av medlemmer i Høyre, liksom.

34
00:02:50.760 --> 00:02:54.120
Det er noen titusener. Ja, det er noen titusener.

35
00:02:54.200 --> 00:02:59.480
Men så er det en annen ting også. Noen er bare engasjert på lokalt land.

36
00:03:00.580 --> 00:03:05.500
Sånn håndregel er jo at det er sånn typen 1, 2, 3 av 100 medlemmer

37
00:03:05.620 --> 00:03:08.020
som faktisk engasjerer seg ordentlig politisk.

38
00:03:08.140 --> 00:03:11.660
Resten er mer eller mindre bare medlemmer og stiller kanskje litt opp

39
00:03:11.780 --> 00:03:16.740
på noen valgstand når det er valg. De er ikke engasjert resten av året.

40
00:03:16.860 --> 00:03:20.140
Og så har du alle de som da bare er medlem i Høyre, for i kommunen min så er Høyre

41
00:03:20.160 --> 00:03:23.700
det partiet som fører den politikken jeg vil ha i min kommune.

42
00:03:23.820 --> 00:03:27.460
Men nasjonal politikk, det driter jeg egentlig litt i. Det er ikke derfor jeg er medlem.

43
00:03:27.580 --> 00:03:30.460
Dette gjelder egentlig alle partier. Bare for ordens skyld, jeg slo det opp fort.

44
00:03:30.600 --> 00:03:35.900
Ja. Rett under 30 000 medlemmer i Høyre i 2022.

45
00:03:35.920 --> 00:03:43.760
Og da vil jeg si at da er det nok 1000-1500, kanskje 2000 ordentlig engasjerte medlemmer

46
00:03:43.760 --> 00:03:51.720
på nasjonalt nivå, som er virkelig interessert og jobber politisk med på et eller annet vis.

47
00:03:51.720 --> 00:03:56.760
Jeg tipper kanskje det er litt mer, fordi vi har jo erfaringer fra vårt eget parti,

48
00:03:56.840 --> 00:04:00.480
som ikke er satt i posisjon noe sted. Og jeg gjetter at ...

49
00:04:00.600 --> 00:04:03.800
For Høyres del så er nok mange av partimedlemmene

50
00:04:04.640 --> 00:04:07.320
på et eller annet vis involvert i kommunestyregrupper og sånne ting.

51
00:04:07.320 --> 00:04:10.160
Jeg tipper kanskje det ligger litt høyere sånn andelsmessig,

52
00:04:10.160 --> 00:04:15.520
fordi at du har en del mer fulltidsbetalte mennesker som er medlemmer.

53
00:04:16.340 --> 00:04:19.520
Men ja, 700 er en betydelig andel av bare ...

54
00:04:19.600 --> 00:04:24.440
Jeg tenker sånn på nasjonalt nivå, da, så er det ganske mange.

55
00:04:24.520 --> 00:04:30.480
Disse menneskene, de har ukentlige møter, hvor de har gjerne en foredragsholder.

56
00:04:30.600 --> 00:04:36.400
Og disse bruker masse tid på å forstå energi og forstå politikk,

57
00:04:36.780 --> 00:04:41.760
og de er ikke enig med Høyre. Det er det eneste jeg oppfatter av det.

58
00:04:41.840 --> 00:04:45.280
Og så er ikke dette det eneste som er av dem.

59
00:04:45.360 --> 00:04:50.400
Jeg hørte gjennom en podkast på vei til vårt redaksjonsmøte,

60
00:04:50.480 --> 00:04:54.440
om vi kan kalle det det, i går, på puben på Majorstua.

61
00:04:54.520 --> 00:05:00.480
Der dukker det opp en stortingspolitiker fra Høyre som vil ha staten på 16 ukers helvete.

62
00:05:00.600 --> 00:05:08.600
Ja, og det er jo ... Vi har jo allerede hatt staten på åtte års helvete med Erna.

63
00:05:08.680 --> 00:05:12.400
Ja! Hvor den har lagt seg ut over hoftene.

64
00:05:12.480 --> 00:05:17.560
Veldig. Og jeg ... Det er derfor jeg kommer tilbake til dette med Stockholmsyndromet.

65
00:05:17.640 --> 00:05:23.800
For jeg føler at hvis dette faktisk er det du mener, hvis dette ikke bare er et utfall av

66
00:05:23.880 --> 00:05:28.520
at dette er et hot topic akkurat nå ... Du mener faktisk at "hei, jeg vil at staten skal" ...

67
00:05:30.600 --> 00:05:34.160
Slankes og effektiviseres og at ting skal ...

68
00:05:34.240 --> 00:05:37.760
Alt mulig sånt noe. Så passer du ikke inn i Høyre.

69
00:05:37.840 --> 00:05:43.200
Så føler jeg at de likevel ender opp i Høyre. Føler ikke at de har noe annet sted å gå.

70
00:05:43.200 --> 00:05:46.560
Nei, altså, jeg må jo si ...

71
00:05:46.640 --> 00:05:50.880
La oss si vi hadde en fraksjon i vårt gamle parti, liberalistene,

72
00:05:50.960 --> 00:05:54.400
som mente at vi egentlig vil ha velferdsstat.

73
00:05:54.400 --> 00:06:00.480
Og istedenfor å finne et annet parti og melde seg ut av liberalistene, så opprettes man en sånn derre ...

74
00:06:00.600 --> 00:06:04.680
En sånn hatgruppe internt i partiet som skulle prøve å forandre partiet

75
00:06:04.760 --> 00:06:08.720
til å bli sosialdemokrater, da. Sammen med resten.

76
00:06:08.800 --> 00:06:12.160
Det hadde vært litt lite konstruktivt. Veldig, veldig.

77
00:06:12.240 --> 00:06:17.360
Blått Energi-forum er egentlig gruppen Høyre-medlemmer som er uenig med Høyre,

78
00:06:17.440 --> 00:06:20.640
og skulle ønske Høyre var et annet parti enn de er.

79
00:06:20.720 --> 00:06:25.520
Det er noe litt sånn ... Det føles litt hjelpeløst.

80
00:06:25.520 --> 00:06:36.620
Ja, altså, det var jo snakk om det før, det var et medlem i Høyre ... Nå husker jeg ikke helt hva han heter. Han holdt til på Gjerdrum, og han var også en del av dette Blått Energi-forumet.

81
00:06:38.880 --> 00:06:42.800
Han takket for seg og skrev et meget velfundert Facebook-innlegg

82
00:06:42.880 --> 00:06:46.480
hvor han tok alle de store sakene hvor han var uenig.

83
00:06:46.480 --> 00:06:50.120
Var det Hans Sandelin? Nei, Sandelin delte dette innlegget.

84
00:06:50.200 --> 00:06:55.000
Simen Sandelin delte innlegget, og der skriver han at jeg kjenner meg igjen i ...

85
00:06:55.000 --> 00:06:59.560
Egentlig kjente han seg igjen i absolutt all kritikken, men den store forskjellen er at Sandelin

86
00:07:00.600 --> 00:07:03.600
med Høyre, mens mannen fra Gjerdrum takket og sa:

87
00:07:03.680 --> 00:07:05.600
"Dette går ikke lenger."

88
00:07:05.680 --> 00:07:08.720
Jeg kan ikke være medlem i et parti jeg ikke kan stemme på.

89
00:07:08.800 --> 00:07:12.480
Men da var det jo sympatisk av Sandelin å i hvert fall ikke prøve å trekke ned igjen

90
00:07:12.560 --> 00:07:15.240
han krabba som prøvde å komme ut av bøtta.

91
00:07:15.320 --> 00:07:18.520
Nei, og det var liksom det som var gjennomgående.

92
00:07:18.600 --> 00:07:22.240
Når jeg oppdaget dette, og jeg følger en del av disse menneskene

93
00:07:22.320 --> 00:07:29.560
på forskjellige plattformer osv., så deler disse menneskene hans Facebook-innlegg.

94
00:07:30.680 --> 00:07:34.080
Han ville ikke ha noen stor debatt om det.

95
00:07:34.160 --> 00:07:40.240
Men han ville bare si: "Jeg forlater Høyre, og dette er hvorfor jeg forlater Høyre."

96
00:07:40.320 --> 00:07:42.880
"Dette kan ikke jeg være med på lenger."

97
00:07:42.960 --> 00:07:48.200
Og det gir jo mening, for lojalitet og respekt er jo en veldig konservativ verdi.

98
00:07:48.280 --> 00:07:50.240
Så det ser jeg passer inn i Høyre.

99
00:07:50.320 --> 00:07:53.400
Ja, ja, men alle som deler det, har et kommentarfelt.

100
00:07:53.480 --> 00:07:58.680
Og så følte jeg at det var veldig mange i Det blåtte energiforum som delte innlegget.

101
00:07:58.760 --> 00:08:00.560
Men det var også en del utenfor.

102
00:08:00.680 --> 00:08:07.720
Dette var delt 250 ganger. Og alle skriver: "Jeg kjenner meg igjen i kritikken."

103
00:08:07.760 --> 00:08:11.160
Og så er kommentarfeltet fullt av andre høyrefolk som sier:

104
00:08:11.240 --> 00:08:14.720
"Dette er sånn jeg føler på det òg."

105
00:08:14.720 --> 00:08:22.080
Og så var det en del av dem som hadde tatt konsekvensen av det og forlatt sin gisseltaker.

106
00:08:22.080 --> 00:08:25.440
Men flertallet er medlem i Høyre.

107
00:08:25.520 --> 00:08:28.520
Og så må man jo tilføye at 250 delinger ... Det høres kanskje ikke så imponerende ut,

108
00:08:30.680 --> 00:08:36.200
i sånne sammenhenger internt i disse politiske ...

109
00:08:36.200 --> 00:08:42.640
Det når ikke ut til vanlige folk, men det når veldig mye på kryss og tvers blant politikerne.

110
00:08:42.720 --> 00:08:46.920
Det er en type 250 delinger, sikkert omtrent internt i Høyre?

111
00:08:47.000 --> 00:08:50.920
Ja, i hvert fall ... Med Høyre-sympatisører, eller?

112
00:08:51.000 --> 00:08:57.000
Kanskje noen Frp-folk som deler det, og noen som har vært medlem i Høyre,

113
00:08:57.080 --> 00:09:00.560
og sier at dette er grunnen til at jeg forlot partiet.

114
00:09:00.680 --> 00:09:06.200
Men på et eller annet merkverdig vis, så føler jeg at disse menneskene ...

115
00:09:06.800 --> 00:09:11.200
Jeg begynner å mistenke at de er medlem i et parti som de tenker

116
00:09:11.280 --> 00:09:15.920
har en overordnet ideologi som sier at "dette er partiet for meg".

117
00:09:16.000 --> 00:09:21.040
Fordi dette partiet, i festtaler og ideologisk, vil det samme som meg.

118
00:09:21.040 --> 00:09:26.040
Men partiledelsen, de som har grep om systemet,

119
00:09:26.120 --> 00:09:28.560
de trekker dette i helt feil retning.

120
00:09:30.720 --> 00:09:34.840
Jeg forstår jo denne mentaliteten, fordi jeg har hatt den selv.

121
00:09:34.920 --> 00:09:38.360
Så jeg har jo faktisk vært medlem av Høyre en gang i tiden.

122
00:09:38.440 --> 00:09:41.400
Men jeg var svært ung og uerfaren.

123
00:09:41.480 --> 00:09:47.460
Så jeg var medlem for slutten av 90-tallet, kanskje, som sånn ungdommelig type.

124
00:09:47.460 --> 00:09:50.760
Og så stemte jeg på Høyre én eller to ganger.

125
00:09:50.840 --> 00:09:56.200
Og så ble jeg ferdig med Høyre for godt da Børge Brende ble næringsminister.

126
00:09:56.200 --> 00:10:00.600
Og så holdt han en tale, og den talen handlet bare om ...

127
00:10:00.800 --> 00:10:03.720
Hvor viktig det var med aktiv næringspolitikk.

128
00:10:03.720 --> 00:10:07.320
Og så tenkte jeg: Helsike, er det du som ...?

129
00:10:07.440 --> 00:10:10.320
Ok, jeg har blitt lurt. Jeg er ferdig med dette partiet.

130
00:10:10.440 --> 00:10:15.360
Skal aldri ha noe med det å gjøre igjen. Så ble jo denne nissen utenriksminister seinere.

131
00:10:15.480 --> 00:10:20.280
Han er jo av en eller annen grunn en sånn fyr som har en høy stjerne i Høyre.

132
00:10:20.280 --> 00:10:26.080
Han var en elendig næringsminister, og en helt håpløs utenriksminister med krypinga for Kina.

133
00:10:26.080 --> 00:10:30.600
Og så må jeg få lov til en liten anekdote. Da jeg var ung ...

134
00:10:30.720 --> 00:10:33.400
Og dum, kanskje til og med veldig dum,

135
00:10:33.480 --> 00:10:37.320
så var jeg veldig engasjert i europeisk ungdom før valget i 94.

136
00:10:37.400 --> 00:10:40.680
Ja, sånt tulla vi sluttet med. Ja, vi har det.

137
00:10:40.760 --> 00:10:46.440
Så du var liksom 16 år og hadde en sånn EU-klistremerke på mopeden og greier.

138
00:10:46.520 --> 00:10:53.720
Stilig tid. Men uansett - sto på som faen, da, for å liksom få EU-valget i riktig retning.

139
00:10:53.800 --> 00:11:00.600
Og det må jeg få lov til å si, at jeg tror faktisk jeg fortsatt hadde vært for EU slik utsiktene var i 1994.

140
00:11:00.720 --> 00:11:05.600
Fordi jeg anser nok i dag at det viktigste EU har gjort,

141
00:11:05.680 --> 00:11:07.600
var å innlemme Øst-Europa.

142
00:11:07.640 --> 00:11:12.600
Og det mener jeg faktisk var en viktig og positiv ting som EU har bidratt med.

143
00:11:12.680 --> 00:11:16.560
Det å åpne Europa og innlemme disse gamle østblokkstatene.

144
00:11:16.640 --> 00:11:18.780
Og ønske dem velkommen i den vestlige sfære.

145
00:11:18.780 --> 00:11:25.520
Og incidentally så husker jeg Erik Solheim ble intervjuet under EU-kampen i 94.

146
00:11:25.600 --> 00:11:30.640
Han hadde ingen tro på at EU skulle utvide østover, men var også ærlig nok til å si at U.

147
00:11:30.740 --> 00:11:33.980
Hvis de gjør det, så skal jeg snu mitt standpunkt.

148
00:11:33.980 --> 00:11:41.500
Men så kommer Maastricht og den derre unionsdilla, og så blir det bare tull.

149
00:11:41.620 --> 00:11:47.860
Men uansett, anekdoten. Var på en eller annen sånn samling med europeisk ungdom.

150
00:11:47.900 --> 00:11:52.420
Så var det sånn pizzakveld, og alle hadde gjort en innsats, og så var det litt belønning med pizza.

151
00:11:52.420 --> 00:11:59.540
Og så skulle det komme et sånt stjerneskudd fra høyre som skulle snakke med oss. Det var Børge Brende.

152
00:12:00.720 --> 00:12:03.920
Jeg var 16-åring da jeg hørte på hva han sa.

153
00:12:03.920 --> 00:12:09.520
Og så tenker jeg: Hvorfor er han en stjerne? Helt sånn ultradøll.

154
00:12:09.520 --> 00:12:15.320
Og det henger ikke sammen, det han sier heller. Det er bare tull!

155
00:12:15.400 --> 00:12:20.600
Og så følger du dette gjennom livet, så blir han næringsminister og snakker tull.

156
00:12:20.680 --> 00:12:24.840
Og så blir han utenriksminister, og det er bare tull.

157
00:12:24.920 --> 00:12:30.600
Men dette er et konsept som egentlig ikke er helt ukjent i politikken.

158
00:12:30.720 --> 00:12:34.240
Det er en betegnelse på det, og det er "failing upwards".

159
00:12:34.320 --> 00:12:37.360
I politikken, det er liksom alle andre steder.

160
00:12:37.440 --> 00:12:40.560
Hvis du feiler i jobben din, så mister du jobben,

161
00:12:40.640 --> 00:12:42.360
og så er det ikke gitt at du kommer ...

162
00:12:42.360 --> 00:12:46.360
Kan hende du må rykke ned noen grader hvis du gjør det dårlig.

163
00:12:46.440 --> 00:12:50.320
Men i politikk, og litt passet sånn i offentlig byråkrati,

164
00:12:50.320 --> 00:12:54.440
så feiler du, og feiler igjen, og så rykker du opp i gradene.

165
00:12:54.520 --> 00:12:57.400
Så du sier at han blir statsminister ved neste korsvei?

166
00:12:57.400 --> 00:13:00.600
Konkurransen er hard. Det er mange som feiler.

167
00:13:02.740 --> 00:13:08.500
Neimen, Høyre, gud hjelpe, hva er det de tenker på, disse medlemmene?

168
00:13:08.580 --> 00:13:13.780
De ser at politikken er feil, men har en eller annen idé om at de er riktig parti?

169
00:13:13.860 --> 00:13:15.780
Det er jo kjemperart.

170
00:13:15.860 --> 00:13:20.380
Jeg tror kanskje jeg har en idé om hvordan det blir sånn.

171
00:13:20.460 --> 00:13:27.620
Hvis du kjøper ideen om at de mikropartiene aldri kommer til å komme noe sted,

172
00:13:27.700 --> 00:13:30.960
så har du ingenting å gjøre i de, så da må du, hvis du skal engasjere deg,

173
00:13:30.960 --> 00:13:37.800
Ja, og som legger ned mikropartiene. Så nei da, alt henger jo sammenhengende.

174
00:13:37.880 --> 00:13:43.720
Ja, så de gis på en måte? Jeg tenker at disse menneskene kjøper den saken der,

175
00:13:43.800 --> 00:13:48.960
og så kommer de til et punkt ... Ja, men det er jo ikke noe annet politisk parti

176
00:13:49.040 --> 00:13:53.600
å melde seg inn i. Dette er liksom det nærmeste jeg kommer det jeg vil,

177
00:13:53.680 --> 00:13:59.920
selv om det kanskje er fjernt. Jeg hadde en liten Twitter-diskusjon som flyttet seg over på ...

178
00:14:01.000 --> 00:14:09.360
Beklager, Henrik, men jeg skal henge deg litt nå. Så håper jeg du hører det.

179
00:14:09.440 --> 00:14:14.000
Nå må vi bare få indiskresjonen her, og unnskyldes med at Henrik har sagt

180
00:14:14.080 --> 00:14:18.160
at han blir med på podden når som helst. Han er jo velkommen også.

181
00:14:18.240 --> 00:14:24.160
Ja, men så er det sånn ... Jeg la ut en sak på Twitter hvor jeg skriver

182
00:14:24.240 --> 00:14:30.240
at dette er Stockholmsyndromet. Det er når jeg har hørt gjennom podden med Sløseriombudsmannen.

183
00:14:31.000 --> 00:14:33.360
Høyrepolitikeren som sitter på Stortinget.

184
00:14:33.440 --> 00:14:36.640
Han som vil ha 16 uker, skjelvete.

185
00:14:36.720 --> 00:14:40.360
Ja, dette er Stockholmsyndromet. Du er en gisseleggt parti.

186
00:14:40.440 --> 00:14:44.840
Og jeg hører at det passer inn i et mønster som er gjennomgående.

187
00:14:44.920 --> 00:14:49.920
Og så innser jeg følgende: Velgere har dårlig hukommelse,

188
00:14:50.000 --> 00:14:53.600
men det har jammen de politisk engasjerte også.

189
00:14:53.600 --> 00:14:59.920
For jeg husker hvor sint du var, Henrik, på Høyre i 2021.

190
00:15:01.000 --> 00:15:05.200
Du blei egentlig veldig redd når du så hvor villige de var

191
00:15:05.280 --> 00:15:09.880
til å være autoritære og bruke statsmakt mot folk på helt ...

192
00:15:09.880 --> 00:15:16.240
Altså, bare grunnlov kan du drite i. Ingen regler gjelder, vi bestemmer.

193
00:15:16.320 --> 00:15:21.760
Og dette ble han redd for, og i går så var likevel ...

194
00:15:21.840 --> 00:15:25.440
Ja, men hva skal jeg gjøre, da? Hvor skal jeg engasjere meg inn?

195
00:15:25.520 --> 00:15:29.920
Hvilke partier syns du jeg skal gå til, da? Og da er vi inne i denne samme greia om at ...

196
00:15:31.000 --> 00:15:34.400
Jeg må jo inn i et parti, for det er et politisk partidyr.

197
00:15:34.480 --> 00:15:36.640
Det gjelder nok alle disse menneskene.

198
00:15:36.720 --> 00:15:38.800
Jeg syns Henrik ekskluderer det veldig godt,

199
00:15:38.880 --> 00:15:42.040
fordi han føler at han må inn for å drive påvirkning.

200
00:15:42.120 --> 00:15:46.040
Og så er det egentlig ikke noe å gå inn i som er verdt å drive påvirkning i.

201
00:15:46.120 --> 00:15:49.960
Det eneste du gjør, er å bidra til å dytte det lasset i feil retning.

202
00:15:50.040 --> 00:15:51.480
Men du har ingen annens til å gå.

203
00:15:51.560 --> 00:15:55.880
Du brenner tida di på å gjøre feil ting på riktig måte, eller et eller annet sånt.

204
00:15:55.960 --> 00:15:59.960
Men nå er vi jo litt slemme med Henrik her. Ja, vi er litt slemme.

205
00:16:01.000 --> 00:16:04.480
Jeg syns ikke jeg var kjempeslem. Jeg var mye tøffere med Henrik før.

206
00:16:04.560 --> 00:16:10.280
Det vi gjør, er egentlig bare å utløse en sånn tilsvarsrett, i hvert fall moralsk.

207
00:16:10.280 --> 00:16:15.400
Så nå har du blitt kritisert, sånn for å komme og forsvare deg. Så det er bra.

208
00:16:15.480 --> 00:16:20.960
Og så er det en apropos, hvis vi skal gå litt videre.

209
00:16:21.040 --> 00:16:26.360
I Nyheter hadde en sak på trykk i går, eller om det var i vårgårs.

210
00:16:26.360 --> 00:16:30.900
Skrevet av vår gode venn Benjamin Bringsaas? Ja, hvor han ser på oppslutning.

211
00:16:31.000 --> 00:16:37.840
Den er mildt sagt ganske hardt fallende, og media har ikke vært interessert i å skrive om det.

212
00:16:37.920 --> 00:16:42.040
Det er ikke det vi kan, og jeg kaller ikke dette å risikere,

213
00:16:42.120 --> 00:16:46.320
det kan hende vi får den seieren at begge disse partiene ryker ut av Stortinget.

214
00:16:46.400 --> 00:16:53.800
For å være presis, Venstre har jo egentlig i alle år så lenge vært pluss-minus sperregrense.

215
00:16:53.880 --> 00:16:57.720
Det er de vel fortsatt, så jeg vet ikke om de har sånn kjempefall.

216
00:16:57.800 --> 00:16:59.960
Jeg ser de gjerne på 3,4 innimellom nå.

217
00:17:01.100 --> 00:17:06.940
Ja, jeg tror ... Jeg mener å holde enda litt lavere tall på den, faktisk.

218
00:17:07.060 --> 00:17:10.180
På en sånn poll of poles-løsning.

219
00:17:10.300 --> 00:17:15.940
De er fortsatt et småparti in contention. MDG er ikke det lenger.

220
00:17:16.060 --> 00:17:19.980
De begynner å bli et Norgesdemokratene-størrelsesparti.

221
00:17:20.100 --> 00:17:26.100
Det er bare at Norgesdemokratene kommer andre veien. Det er et 1-2 %-parti.

222
00:17:26.220 --> 00:17:29.820
Det er ingenting som er bedre enn det. Men disse partiene har pushet

223
00:17:31.000 --> 00:17:34.800
en politikk som ingen har lyst til å spise lenger.

224
00:17:34.880 --> 00:17:39.400
Ironisk nok så er det akkurat den politikken som går igjen,

225
00:17:39.480 --> 00:17:44.800
som er veldig upopulær hos Høyre. Og Arbeiderpartiet har den samme politikken.

226
00:17:44.880 --> 00:17:48.880
Bare malt med litt annen pensel, men i samme farger.

227
00:17:48.960 --> 00:17:56.400
Og så er disse partiene da på vei ned og ut. Og det skal sies at Benjamin skriver

228
00:17:56.480 --> 00:18:00.640
ganske langt, men han er ganske grundig, og han forstår dette med valganalyser.

229
00:18:01.000 --> 00:18:04.800
Og sånne meningsmålinger, men dette har han jobbet med en del år.

230
00:18:04.880 --> 00:18:10.840
Så han har faktisk en ganske inngående forståelse for tallene.

231
00:18:10.860 --> 00:18:15.040
Men det å bytte ... Det jeg føler at disse partiene har gjort,

232
00:18:15.720 --> 00:18:19.920
er å bytte miljøpolitikk mot klimapolitikk,

233
00:18:20.000 --> 00:18:22.040
men med klimatiltak som er ikke fungerende,

234
00:18:22.040 --> 00:18:28.000
men veldig dyre for lommeboka til alle og enhver som bor her.

235
00:18:31.020 --> 00:18:36.820
Jeg vil kanskje kalle det symbolpolitikk, eller moralposerende symbolpolitikk.

236
00:18:36.940 --> 00:18:40.540
Det er én god sak her, og det er en god retning.

237
00:18:40.660 --> 00:18:43.100
Og vi bare må gjøre noe uansett hva det er.

238
00:18:43.220 --> 00:18:48.260
Og så koster det vanvittig mye penger, og du ser bort fra regnestykkene på det.

239
00:18:48.280 --> 00:18:54.140
Og så begynner man å pantsette hele nasjonalformuen og vekstraten i økonomien.

240
00:18:54.260 --> 00:19:00.340
For det er bare så viktig å få gjort disse gode tingene. Og så er problemet at sånn som

241
00:19:01.000 --> 00:19:06.000
elektrifisering av sokkelen, det er vanvittig dyrt og har ingen klimaeffekt.

242
00:19:06.080 --> 00:19:09.200
Jeg mener det er sånn helt sprøtt. Det har ingen klimaeffekt,

243
00:19:09.280 --> 00:19:13.200
fordi du skal selge den gassen du ellers hadde brukt, uansett til noen andre

244
00:19:13.280 --> 00:19:16.640
som da skal brenne den. Du kan kanskje si at det har en marginal klimaeffekt,

245
00:19:16.720 --> 00:19:19.320
fordi jo færre brukere du har av fossil brensel og sånn,

246
00:19:19.320 --> 00:19:28.760
men det åpenbare økonomiske momentet her er at hvis vi i Norge bruker vanvittig mye ressurser på

247
00:19:31.000 --> 00:19:34.400
utslippsreduksjoner globalt, så er det bare feil bruk av ressurser.

248
00:19:34.400 --> 00:19:38.800
Fordi klimaproblemet er globalt, ikke sant. Selv ifølge deres egen retorikk, da.

249
00:19:38.840 --> 00:19:45.080
Og det at disse partiene har vært så lite villig til å, holdt jeg på å si, ta denne tyren ved hornet.

250
00:19:45.120 --> 00:19:53.600
Og si at hva ... Sånn, MDG har kanskje vært det mest sånne gardina-trukket-ned-greia, ikke sant.

251
00:19:53.680 --> 00:19:58.880
For de har en eller annen ambisjon om at vi faktisk skal gå ned i energiforbruk i en verden

252
00:19:58.960 --> 00:20:00.880
med ganske mange milliarder fattige mennesker.

253
00:20:01.000 --> 00:20:05.800
Som skal bli rikere. Og det er så urealistisk at det er bare tullepolitikk.

254
00:20:06.080 --> 00:20:10.200
Men det beste av alt er at nå sitter du der og snakker i store ord,

255
00:20:10.280 --> 00:20:12.880
og du er tross alt bare en helsebyråkrat.

256
00:20:12.880 --> 00:20:18.280
Men det viser seg jo at seniorforsker i Cicero, som er Asbjørn Torvanger,

257
00:20:18.360 --> 00:20:24.840
han er forsker på klima og økonomi og alt mye sånt, han sier akkurat det samme som deg.

258
00:20:24.840 --> 00:20:30.880
Og det sier litt om ... Nå har vi der at økonomene sier at dette er håp.

259
00:20:31.000 --> 00:20:33.840
Klimaforskerne sier at denne politikken er tullete.

260
00:20:33.840 --> 00:20:36.840
Noen av dem, for å være ærlig.

261
00:20:36.920 --> 00:20:42.280
Men det er i hvert fall ikke noe konsensus om at dette er en fornuftig løsning.

262
00:20:42.360 --> 00:20:46.640
Det er svært kritisert. Og så er MDG og Venstre ...

263
00:20:46.720 --> 00:20:49.720
De står på denne politikken, beinhardt.

264
00:20:49.800 --> 00:20:56.000
Jeg har litt lyst til å bruke et gammelt uttrykk som var veldig populært for fire år siden:

265
00:20:54.360 --> 00:20:57.880
for fire år siden: Follow the science.

266
00:20:57.960 --> 00:21:01.680
For dette var follow the science-menneskene, som nå er fullstendig ...

267
00:21:01.680 --> 00:21:08.320
De tar ikke inn noen ting som går imot det de sier.

268
00:21:08.360 --> 00:21:13.000
Justerer ingenting, og det er full gass den veien høna sparker.

269
00:21:13.120 --> 00:21:18.080
Og let's be clear: Høyre syns også fortsatt at det er en kjempeidé

270
00:21:18.240 --> 00:21:24.440
med elektrifisering av sokkelen og havvind og dette skrotet som de har funnet på.

271
00:21:24.440 --> 00:21:30.880
Og det som er problemet mitt, eller det som jeg opplever som utrolig frustrerende, er at vi ...

272
00:21:30.960 --> 00:21:38.340
Vi har sagt dette i ti år. Vi har snakket om kjernekraft og næringsnøytralitet.

273
00:21:38.500 --> 00:21:41.940
Altså det konseptet med at du ikke skal favorisere industrier eller teknologier eller sånn,

274
00:21:42.100 --> 00:21:45.900
fordi politikken er ikke et egnet redskap til å gjøre det.

275
00:21:46.060 --> 00:21:52.420
På et eller annet nivå føler jeg at vi har nesten rett på alle punkter og hadde det hele tiden.

276
00:21:52.540 --> 00:21:58.900
Men gud hjelpe som vi har blitt ledd av for å snakke mot retningen i elva i de årene.

277
00:22:01.700 --> 00:22:04.900
Og det er ... Ja, jeg vet ikke helt hva jeg skal si.

278
00:22:05.020 --> 00:22:08.700
Respekten min for den ordinære politikken,

279
00:22:08.820 --> 00:22:14.780
altså den som foregår på Stortinget, er så lav nå at det er bare vattnisser.

280
00:22:16.140 --> 00:22:19.420
Det er et spørsmål om hvor mye ressurser skal vi bruke?

281
00:22:19.540 --> 00:22:21.780
Hvor mye ressurser skal vi kaste bort?

282
00:22:21.900 --> 00:22:27.700
Hvor vondt skal det gjøre før man forholder seg til realiteten og virkeligheten?

283
00:22:27.820 --> 00:22:30.180
Fordi virkeligheten er at dette her er ...

284
00:22:31.020 --> 00:22:34.060
Dette regnestykket deres går ikke opp, det fungerer ikke.

285
00:22:34.220 --> 00:22:38.140
Dette vil ikke ta oss noe sted, verken som at vi blir mer miljøvennlige

286
00:22:38.300 --> 00:22:43.100
eller at vi får lavere klimautslipp. Men vi vil bli fattigere!

287
00:22:43.300 --> 00:22:48.780
Og det at man begynner å se konturene av at nå er det kollaps i ...

288
00:22:48.940 --> 00:22:55.520
Man har klart å få det strømnettverket, strømsystemet, med best forutsetninger

289
00:22:55.700 --> 00:23:00.780
i hele verden for å kunne være robust og rimelig og stabilt og bra og fleksibel.

290
00:23:01.020 --> 00:23:05.900
Har man altså klart å komme til et punkt der en del av industrien

291
00:23:05.900 --> 00:23:09.380
som skal produsere energi inn i dette nettverket, begynner å snakke om at:

292
00:23:09.500 --> 00:23:12.940
Men er det så gærent om vi slår av strømmen innimellom?

293
00:23:13.020 --> 00:23:15.860
Nei. Altså, Fornybar Norge ...!

294
00:23:16.380 --> 00:23:19.900
Hva er dette for noe komplett idioti? Det er Vatnisvass!

295
00:23:19.980 --> 00:23:26.100
Ja, tror at det går an at voksne mennesker i en industri som nominelt skal levere dette,

296
00:23:26.740 --> 00:23:30.900
bare driver og ruller teknologien tilbake. Du ruller slutt.

297
00:23:31.020 --> 00:23:37.140
Utresultatet av teknologien tilbake 20 og 30 og 40 og 70 og 100 år, ikke sant?

298
00:23:37.140 --> 00:23:40.980
Fra et utgangspunkt som bare ... Det kunne jo ikke gått gærent.

299
00:23:41.100 --> 00:23:46.100
Og så har faen meg disse folka klart å få det til å gå ... Det har ikke gått gærent ennå,

300
00:23:46.180 --> 00:23:50.740
men det er veldig tydelig at retningen er at det skal gå gærent, og at det er det de planlegger for.

301
00:23:50.860 --> 00:23:57.220
Og at den samme gjengen da gjør alt de kan for at vi ikke skal få kjernekraft inn i Norge.

302
00:23:57.340 --> 00:23:59.900
Og logikken i det er jo da at vi bruker den verdifulle ...

303
00:24:01.020 --> 00:24:05.380
Vannkraften, den regulerbare vannkraften for å dekke grunnlast i nettet i Norge,

304
00:24:05.500 --> 00:24:09.500
som er sløsing, ikke sant. Og det er sånn overskuddssløsing.

305
00:24:09.620 --> 00:24:15.340
Vi har så mye av dette verdifulle at vi kan bare helle det ut på ting som ...

306
00:24:15.340 --> 00:24:17.540
Nei, nei, du burde hatt kjernekraft i båndene, ikke sant.

307
00:24:17.660 --> 00:24:21.540
Du burde hatt et stabilt termisk, kontinuerlig produserende kraftverk

308
00:24:21.660 --> 00:24:24.780
som går og leverer grunnlast. Det burde vært halvparten av forbruket i Norge.

309
00:24:24.780 --> 00:24:30.460
Og det burde sitte der som å pumpe inn, og så skulle vi bygd så mange utenlandskabler vi bare klarte!

310
00:24:31.000 --> 00:24:36.000
Å selge dette greiene til overpris til tyskere som da har valgt Merkel,

311
00:24:36.080 --> 00:24:41.040
og tenkt at ja, men dette er en god idé. Ja, men vær så god, send oss penga deres!

312
00:24:41.120 --> 00:24:45.520
Det verste er at jeg sitter med en følelse av at det er den tanken du og jeg har nå,

313
00:24:45.600 --> 00:24:49.600
det er den tanken veldig mange andre land i Europa kjører på.

314
00:24:49.680 --> 00:24:54.800
Dette er det de ... Her er det en business opportunity, her kan vi tjene store penger

315
00:24:54.880 --> 00:24:58.880
på å selge kraft til et ikke-fungerende Tyskland til stiv pris.

316
00:25:01.680 --> 00:25:07.720
Om tysk kraftmarked og tysk næringsliv kollapser pga. dårlig tysk politikk ...

317
00:25:07.800 --> 00:25:13.400
Og så kan resten av Europa kanskje redde de litt, men jeg mistenker at Tyskland kommer til å ...

318
00:25:13.480 --> 00:25:18.000
Det kommer ikke til å være den ... Spørsmålet er om de kommer til å være et G7-land

319
00:25:18.080 --> 00:25:20.280
hvis de fortsetter i den retningen.

320
00:25:20.360 --> 00:25:25.320
De er vel knapt det nå, tror jeg. Ja, men de er vel ett av G7-landene per definisjon.

321
00:25:25.400 --> 00:25:30.640
Men ja. Realiteter treffer, da. Jeg vet ikke om du fikk med deg det?

322
00:25:31.680 --> 00:25:37.640
Hydrogen har jo vært det de har snakket om, men hvilken hydrogen?

323
00:25:37.640 --> 00:25:41.960
Så elsket jeg den. Jeg fikk med meg at vi hadde en kreativ destruksjon

324
00:25:42.040 --> 00:25:45.240
av et hydrogenselskap i Norge i desember, visste du det?

325
00:25:45.320 --> 00:25:48.560
Det gikk konkurs, da, og dette er jo ...

326
00:25:48.640 --> 00:25:53.480
Det var snakk om at disse kunne kanskje levert hydrogen, og dette må vi ta.

327
00:25:53.560 --> 00:26:00.640
Vi har jo ferger som går på hydrogen i Norge. 1: Vet du hvor denne fergen er?

328
00:26:01.680 --> 00:26:06.020
Nei. Denne fergen går bort på Vestlandet, sånn ...

329
00:26:06.100 --> 00:26:10.780
Nei, jeg skal ikke si han går i Bergen, men der omkring.

330
00:26:10.860 --> 00:26:15.460
Hvis vi spør en bergenser, så er jo hele Vestlandet Bergen.

331
00:26:15.540 --> 00:26:18.740
Så i bergensk kontekst, så går den i Bergen.

332
00:26:18.820 --> 00:26:21.660
Men denne fergen, den går på hydrogen?

333
00:26:21.740 --> 00:26:25.740
Men det er ingen hydrogenproduksjon i Norge som kan levere hydrogen til denne ferga?

334
00:26:25.820 --> 00:26:29.660
Så dette hydrogenet, det fraktes da fra midt nede i Tyskland?

335
00:26:31.720 --> 00:26:38.120
Nå skal jeg spørre deg ... Altså, jeg kan fortelle. Nå skal jeg ta et tall.

336
00:26:38.120 --> 00:26:44.520
Du kan få med deg ca. 32 tonn med diesel eller bensin på et vogntog.

337
00:26:44.680 --> 00:26:49.440
Hvor mye hydrogen tror du du kan få med deg på et tilsvarende vogntog

338
00:26:49.600 --> 00:26:51.640
mellom Tyskland og Norge?

339
00:26:51.800 --> 00:26:55.200
Jeg har jo ingen anelse, men det jeg vet på generell basis, er jo at du ...

340
00:26:55.360 --> 00:27:01.520
En ting er at du må ha det i en sånn trykktank, og det andre er at volumet per ... Altså energitettheten ...

341
00:27:01.680 --> 00:27:05.000
Du får inn i hydrogen, selv med det trykket du må ha det under,

342
00:27:05.000 --> 00:27:11.080
er f.eks. altfor liten til å kunne drive et fly. Så det er utenkelig å bruke hydrogen på flyet.

343
00:27:11.160 --> 00:27:17.400
Jeg tror kanskje jeg regna litt feil her. Man har litt andre vektbegrensninger i Tyskland

344
00:27:17.480 --> 00:27:23.080
og i grenseoverskridende transport enn i Norge. 40 tonn er liksom makt totalvekt.

345
00:27:23.160 --> 00:27:27.220
Så nei, du får kanskje ikke med deg mer enn 26 tonn med diesel.

346
00:27:27.220 --> 00:27:31.320
Du får med deg 3,1 tonn med hydrogen. På den samme bilen, ikke sant?

347
00:27:31.660 --> 00:27:38.240
Og det skal da kjøres fra Tyskland og opp til dette ferjeanlegget oppå Vestlandet?

348
00:27:38.260 --> 00:27:41.060
Og denne trykktanken er ikke egnet for annen transport,

349
00:27:41.180 --> 00:27:44.900
så den skal kjøre tomt tilbake igjen for å hente neste lass.

350
00:27:45.020 --> 00:27:51.740
Og da kan vi jo legge til at den roundtrip-kosten bare på selve drivstoffet, hydrogen, er jo da ...

351
00:27:51.860 --> 00:27:56.660
Hvis du gjør det på mest miljøvennlige, men minst effektive måte,

352
00:27:56.780 --> 00:28:01.580
så skal du jo kjøre sånn ... Sette strøm i vann, ikke sant?

353
00:28:01.700 --> 00:28:05.140
Splitte molekylene til hydrogen og oksygen.

354
00:28:05.140 --> 00:28:09.820
Og da bruker du en del energi inn, så det er et spørsmål om hvor mye energi

355
00:28:09.820 --> 00:28:14.900
du må putte inn før du får tilbake hydrogen som kan ha samme energitetthet.

356
00:28:14.900 --> 00:28:19.540
Og så skal det inn i tanker og lastes inn og ut og frem og tilbake

357
00:28:19.660 --> 00:28:23.660
og settes under trykk og sånn. Alt sammen koster energi.

358
00:28:23.780 --> 00:28:28.900
Og så skal det til slutt konverteres tilbake til elektrisitet for å drive den jævla ferja.

359
00:28:29.020 --> 00:28:31.420
Og da er altså energitapet 90 % eller noe sånt på veien.

360
00:28:31.680 --> 00:28:36.640
Har man brukt et sted mellom 2500 og 2500 liter med diesel på transporten?

361
00:28:36.760 --> 00:28:41.680
Hadde det hygiene? Ja, og den dieselen alene kunne drevet ...

362
00:28:41.800 --> 00:28:45.800
Den hadde holdt til å drive den ferja noen dager, for å si det sånn!

363
00:28:45.920 --> 00:28:50.680
3,1 tonn, og så bruker du 2500 liter diesel på å flytte det?

364
00:28:50.800 --> 00:28:55.840
Det er så sprøtt, ikke sant? Dette er jo summen av denne dustepolitikken

365
00:28:55.960 --> 00:29:01.320
som MDG har stått for alltid, og de er fortjent på to prosa. Eller det er ikke fortjent,

366
00:29:01.680 --> 00:29:05.480
for de burde hatt 0,02, men samme det.

367
00:29:05.700 --> 00:29:10.440
Det har konsekvenser å mene skikkelig dumme ting over tid, og da ryker du.

368
00:29:10.600 --> 00:29:16.360
Mitt spørsmål for å oppsummere, da, det er hva ... Vi må gjøre en innsats her.

369
00:29:16.520 --> 00:29:22.440
For jeg føler at vi må få Stockholmsyndrommenneskene i Høyre til å få Høyre,

370
00:29:22.520 --> 00:29:28.000
enten forlate Høyre eller klare å snu sitt eget parti vekk fra denne dumme politikken

371
00:29:28.080 --> 00:29:31.600
som de har arvet eller adoptert fra.

372
00:29:31.640 --> 00:29:37.220
MDG. Hvis vi gjør den innsatsen, da tror jeg verden blir et mye bedre sted å være.

373
00:29:37.240 --> 00:29:41.200
Vi gjør det vi kan her, i hvert fall. Skal vi si at det var det for i dag?

374
00:29:41.240 --> 00:29:57.240
Ja. Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

375
00:30:01.700 --> 00:30:09.780
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

376
00:30:09.900 --> 00:30:16.260
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.