WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:11.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.060 --> 00:00:35.300
Arne er ikke her, har ikke kommet enda. Det er fremdeles søndag.

4
00:00:35.420 --> 00:00:39.980
Og datoen er fremdeles den 16.2. Sånn er det.

5
00:00:39.980 --> 00:00:44.980
Du Trond, du har jo oppdaget sånn AI. Jeg liker ikke å si KE.

6
00:00:45.100 --> 00:00:49.220
AI er ... Jeg også liker AI som et uttrykk bedre.

7
00:00:49.340 --> 00:00:53.020
Det er fornorsking, vi må finne norske uttrykk.

8
00:00:53.140 --> 00:00:56.860
Alt blir brattfararspiald. Ja.

9
00:00:56.980 --> 00:00:59.980
Boardingkort på islandsk. Boarding pass. Ja.

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.440
Men du har jo lært deg å like og elske disse AI-ene,

11
00:01:05.520 --> 00:01:10.000
og bruker dem hele tiden aktivt og syns det er kjempe-kjempenyttig.

12
00:01:10.120 --> 00:01:15.640
Jeg bruker de til noe. Jeg bruker det til en veldig avansert søkemotor.

13
00:01:15.760 --> 00:01:19.440
Rett før sending gjorde jeg det for å finne en sammenligning

14
00:01:19.560 --> 00:01:26.840
i bruk av antibiotika i norsk storfeproduksjon kontra storfeproduksjon fra Namibia.

15
00:01:30.080 --> 00:01:33.200
... så var dette tema.

16
00:01:33.280 --> 00:01:39.040
Så var det påstand om at de pumper jo disse dyrene fulle av dritt, og det er ikke måte på.

17
00:01:39.120 --> 00:01:42.480
Så er det sånn, ja, men dette er sånn det ser ut.

18
00:01:42.560 --> 00:01:45.120
Hvilke AI-er bruker du? Da bruker jeg grock,

19
00:01:45.200 --> 00:01:49.120
for den har jeg gratis tilgang til, for de har vært veldig greie med meg der.

20
00:01:49.120 --> 00:01:54.320
Gleder du deg til grock 3? Jeg har ikke lært meg forsynet på disse versjonene.

21
00:01:54.400 --> 00:01:59.000
Du bruker grock 2. Så hender det at jeg må korrigere den litt, og det skjer.

22
00:02:00.100 --> 00:02:03.100
Jeg føler at jeg får litt politisk korrekte svar innimellom.

23
00:02:03.220 --> 00:02:08.180
Så sier jeg: "Slutt med det." Så kommer det et ryddig og ordentlig svar.

24
00:02:08.300 --> 00:02:10.500
Med litt kalde navn og sånn.

25
00:02:10.620 --> 00:02:14.380
Ja, og ikke bare det, det har faktisk blitt litt rapp i kjeften med meg tilbake igjen.

26
00:02:14.500 --> 00:02:17.980
Du vet at du har sånn fun mode, hvor du kan be den om å være spydig hele tida?

27
00:02:18.100 --> 00:02:21.940
Nei, jeg har ikke sjekka ut det. Jeg bruker nok dette på den mest banale, enkle måte.

28
00:02:22.060 --> 00:02:24.820
Sånn som den banale, enkle trailersjåføren jeg er.

29
00:02:24.820 --> 00:02:29.020
Ok, jeg har jo vært litt mer sånn proselytisk overfor deg.

30
00:02:30.100 --> 00:02:33.500
De greiene her er faktisk ganske bra.

31
00:02:33.620 --> 00:02:37.020
Jeg har brukt det mye siden de begynte å komme.

32
00:02:37.020 --> 00:02:42.620
Brukt ChatGPT mye. Og så har jeg brukt Claude,

33
00:02:42.740 --> 00:02:47.420
som jeg syns egentlig har vært den jeg har likt best.

34
00:02:47.420 --> 00:02:50.860
Den har jeg ikke brukt. Og der er det jo veldig artig:

35
00:02:50.980 --> 00:02:55.380
Hvis du spør om Taiwan, så tenker han seg ikke om.

36
00:02:55.500 --> 00:02:59.980
Taiwan har alltid vært en del av Kina og kommer aldri til å bli noe annet.

37
00:03:00.120 --> 00:03:05.120
Si "aldri", for i verdenshistorien er det ingenting som har vært konstant.

38
00:03:05.200 --> 00:03:13.720
Denne Ayen er veldig sikker på at det aldri blir noe splitt mellom Mainland-Kina.

39
00:03:13.800 --> 00:03:17.160
Jeg føler at jeg kommer til å ende opp med å teste ut denne her

40
00:03:17.240 --> 00:03:21.080
og pushe den litt på ting på et eller annet tidspunkt.

41
00:03:21.160 --> 00:03:25.000
Vil Kina klare seg økonomisk, og hvordan er gjeldsgraden?

42
00:03:25.080 --> 00:03:29.040
Er dette bærekraftig og forskjellig? Mye greier som ryker i Kina om dagen.

43
00:03:30.120 --> 00:03:32.480
Sjokkerende lite nyhetsdekning om det,

44
00:03:32.560 --> 00:03:36.080
men det tror jeg vi skal komme tilbake til i noen episoder.

45
00:03:36.160 --> 00:03:38.600
Men det som har vært gjennomgående ...

46
00:03:38.720 --> 00:03:43.040
Når vi snakker om den kinesiske AI-en, så er det den som heter DeepSeek.

47
00:03:43.080 --> 00:03:47.760
Som kom litt som et sjokk, fordi den har brukt veldig lite ressurser på utviklingen.

48
00:03:47.760 --> 00:03:53.200
Og så er den på høyde med det aller beste som OpenAI har gjort.

49
00:03:53.320 --> 00:03:59.840
Envida, som leverer mye av det tekniske utstyret der, gjorde jo et kjempefall på børsen.

50
00:04:00.120 --> 00:04:03.520
Oi, shit, de klarer å levere det samme med mye introdukser.

51
00:04:03.600 --> 00:04:06.960
Ja, og det har jo uheldige implikasjoner for Nvidia.

52
00:04:07.040 --> 00:04:12.240
Men det som skjedde ganske fort, var at det er jo eksportforbud til Kina

53
00:04:12.320 --> 00:04:15.440
på de tøffeste chipene til Nvidia.

54
00:04:15.440 --> 00:04:19.760
Det er jo en del av dette Trump og i og for seg også Biden-greiene.

55
00:04:19.840 --> 00:04:23.200
At det begynner å ta litt form av strategiske ressurser.

56
00:04:23.840 --> 00:04:29.040
Og den strategiske motstanderen er Kina, og da er det å få kutta dem av fra høyteknologi.

57
00:04:30.140 --> 00:04:34.740
Nyheter i det siste som viser at Kina er i ferd med å "catch up", rett og slett.

58
00:04:34.740 --> 00:04:42.220
Det var noe sånn femnanometerteknologi som ble påstått var utviklet i Kina nå,

59
00:04:42.340 --> 00:04:46.380
og at man liksom har nesten kommet opp på nivå med det som produseres på Taiwan

60
00:04:46.380 --> 00:04:49.220
og i og for seg i Vesten.

61
00:04:49.340 --> 00:04:54.460
Fra mitt ståsted har jeg trodd at hvor det er ett eneste selskap som holder til i Nederland,

62
00:04:54.580 --> 00:04:59.020
som leverer maskinene, altså litografimaskinene som du bruker til å produsere disse greiene, enten du er ...

63
00:05:00.440 --> 00:05:03.760
I Taiwan eller i USA eller i resten av Europa,

64
00:05:03.840 --> 00:05:06.280
så må du ha maskiner fra det selskapet.

65
00:05:06.280 --> 00:05:10.280
Og det har aldri vært sendt til Kina. Men samme det.

66
00:05:10.360 --> 00:05:15.920
Grock ... Når nå Grock 3 kommer, så er det ifølge Musk den AI-en

67
00:05:15.920 --> 00:05:20.880
som er trent med mest ressursinnsats noensinne.

68
00:05:20.960 --> 00:05:26.920
For det er jo da trent på det der nye clusteret til Musk nede i Louisiana eller hvor det er.

69
00:05:26.920 --> 00:05:29.080
Og ifølge Musk nå ...

70
00:05:30.140 --> 00:05:35.220
Jeg var på en eller annen konferanse nede i Midtøsten,

71
00:05:35.220 --> 00:05:41.060
og han sier at deres interne testing viser at Grock 3 er på nivå med,

72
00:05:41.060 --> 00:05:45.660
eller egentlig bedre enn alt som er sluppet til nå.

73
00:05:45.660 --> 00:05:50.620
Men man vet jo ikke helt hva som ikke er sluppet, og hva som er på gang hos andre.

74
00:05:50.740 --> 00:06:00.060
Men hvis man skal tro Musk på det, så tror man da at Grock 3 blir cutting edge-modellen i noen uker eller måneder.

75
00:06:00.280 --> 00:06:03.520
Etter at den releases, og det skal skje i løpet av en uke eller to.

76
00:06:03.520 --> 00:06:05.520
Så det blir spennende å se.

77
00:06:05.600 --> 00:06:08.880
Men i dette kappløpet, så er det da noen andre som har meldt seg på,

78
00:06:09.000 --> 00:06:12.300
og det er jo Norge. Burde ikke vi ha en egen AI, du?

79
00:06:12.300 --> 00:06:16.360
Det har vi egentlig, syns jeg. Det skal vi ikke ha noen mening om,

80
00:06:16.980 --> 00:06:21.160
men vi kan jo mene noe om hvem som bør finansiere og eventuelt satse på det,

81
00:06:21.240 --> 00:06:23.960
og hvem som ikke bør tenke en tanke om det.

82
00:06:24.040 --> 00:06:30.040
Og der er vel svaret enkelt: Hvis noen har lyst til å begynne å utvikle AI i Norge, så vær så god, kjør på.

83
00:06:30.120 --> 00:06:34.800
Vi har forhåpentligvis energisystemer som kan takle det, og vær så god.

84
00:06:34.800 --> 00:06:39.200
Men vær så snill å holde noen ... Det er tre ting jeg vil holde unna her:

85
00:06:40.080 --> 00:06:42.680
Stat, nysnø og Innovasjon Norge.

86
00:06:44.840 --> 00:06:52.920
Det som er argumentasjonen, da, er at disse AI-ene blir nå strategiske på et vis.

87
00:06:53.000 --> 00:06:59.000
Når vi da snakker om DeepSeek, så er det en ... Den er open source, men den er også infuse.

88
00:07:00.140 --> 00:07:06.180
Redusert med kinesiske myndigheters, eller egentlig det kinesiske kommunistpartiets, syn på verden.

89
00:07:06.300 --> 00:07:12.140
Så hvis du snakker om Taiwan eller uigurer eller massakren på Den himmelske freds plass,

90
00:07:12.260 --> 00:07:14.300
så får du bare skrot og tull tilbake.

91
00:07:14.300 --> 00:07:19.260
Og vi har jo sett det samme på amerikansk side, at Open AI og Claude og sånn

92
00:07:19.380 --> 00:07:24.300
har vært veldig opptatt av å være PK i tråd med myndighetenes forventninger.

93
00:07:24.420 --> 00:07:29.020
Så én ting er at du ikke får oppskrifter på gjødselbomber.

94
00:07:30.140 --> 00:07:33.780
Eller de beste måtene å skjule lik på.

95
00:07:34.060 --> 00:07:38.580
Men du får heller ikke nøytrale svar på historiske spørsmål.

96
00:07:38.700 --> 00:07:45.060
F.eks. så var det jo mye moro med at da noen ba om et bilde av

97
00:07:45.180 --> 00:07:51.500
The Founding Fathers eller sånn nazistmøte, så får de tilbake et bilde

98
00:07:51.580 --> 00:07:56.900
som er fullt av både svarte og hvite, og det er fargerikt fellesskap hele veien.

99
00:07:56.980 --> 00:08:00.020
Jeg tror til og med det var med et par veldig tydelige jøder i dette.

100
00:08:00.140 --> 00:08:03.580
Den PK-greia blir jo ganske dum, ikke sant.

101
00:08:03.700 --> 00:08:09.980
Og så var det den generelle bajaset at hvis du stilte spørsmål om Trump,

102
00:08:09.980 --> 00:08:14.220
så nektet modellen å svare. Eller hvis du ba den om å si noe positivt om Trump:

103
00:08:14.340 --> 00:08:17.180
"Jeg kan ikke blande meg inn i politikk."

104
00:08:17.300 --> 00:08:21.900
Men hvis du ba den om å si noe positivt om Biden, så kom det en lang harang.

105
00:08:21.980 --> 00:08:26.220
Ja, sammen med Kamal Harris. Dette kan vi snakke varmt om,

106
00:08:26.340 --> 00:08:30.020
og derfor bør du stemme på disse kandidatene.

107
00:08:30.240 --> 00:08:32.620
Vi kan ikke si noe om politikk hvis du spør på feil måte.

108
00:08:32.620 --> 00:08:39.340
Så argumentet, da, og vi tar dette fra et innlegg i Aftenposten, eller en kronikk,

109
00:08:39.360 --> 00:08:43.160
skrevet av Tore Wiig, professor, og Aksel Bronnen Sterri,

110
00:08:43.280 --> 00:08:48.080
som er i denne tankesmia, Langsikt. Har du vært borti den?

111
00:08:48.200 --> 00:08:53.920
Ja, jeg følger jo han Sterri, så jeg ser jo litt hva han skriver innimellom.

112
00:08:53.920 --> 00:08:57.540
To be fair så syns jeg de kommer med en del skrot.

113
00:08:57.560 --> 00:08:59.920
Men jeg syns også den tankesmia er litt interessant.

114
00:09:00.140 --> 00:09:06.540
Den derre ... Altså det å forsøke å bruke tiden sin på å tenke langsiktig,

115
00:09:06.660 --> 00:09:09.460
som er poenget deres, prøve å se de store linjene.

116
00:09:09.580 --> 00:09:13.900
Det er ikke alltid du får det riktig eller at du tenker riktig eller sånn,

117
00:09:14.020 --> 00:09:17.420
men det å ha fokus på det syns jeg faktisk er litt kult.

118
00:09:17.540 --> 00:09:21.820
Jeg har alltid hatt veldig sans for noe som heter The Long Now Foundation borti Statene,

119
00:09:21.820 --> 00:09:26.980
fordi de har et sånn 10 000 års-perspektiv og prøver å føre samfunnsdebatt på basis av

120
00:09:27.100 --> 00:09:29.020
hvor skal vi være om 10 000 år.

121
00:09:30.120 --> 00:09:34.320
Jeg tenker at det kanskje er litt vel langt fram i tid.

122
00:09:34.400 --> 00:09:39.040
Alle skjønner at du ikke skal sitte på Stortinget og diskutere det hver dag.

123
00:09:39.060 --> 00:09:45.040
Men det er interessant at noen tar seg bryet med å prøve å tenke sånn.

124
00:09:45.120 --> 00:09:49.200
Du kan jo si at dette er litt tullete, men The Long Now Foundation har hatt

125
00:09:49.300 --> 00:09:53.960
et sånt prosjekt som er den såkalte 10 000-årsklokka. Har du hørt om det?

126
00:09:54.080 --> 00:09:58.760
Nei, dette er ukjent territorium for meg. Og det er jo bare en symbolsk ting som koster mye penger.

127
00:10:00.140 --> 00:10:03.620
Ikke menneskeheten noe sted, men tenk på det som et kunstprosjekt eller noe sånt.

128
00:10:03.740 --> 00:10:07.900
Så det de var ute etter å gjøre, det var å lage en klokke som skulle gå i 10 000 år,

129
00:10:08.020 --> 00:10:13.620
og at den hadde unike funksjoner på ulike ... sånn hvert hundrende år, hvert tiende år,

130
00:10:13.740 --> 00:10:21.100
hvert tusende år og sånn. Og hvis du skal ha et 10 000-årsperspektiv på en mekanisk innretning,

131
00:10:21.220 --> 00:10:25.900
hva skal du da tenke på? Så det ble alt fra hvordan er dette plassert i forhold til sola,

132
00:10:26.020 --> 00:10:29.860
og hvordan vil det forandre seg på de årene. Det må være på et sånt geografisk perspektiv.

133
00:10:30.140 --> 00:10:35.420
Det må bygges i varige materialer, så det ble bygd i stein, ikke sant, osv., osv.

134
00:10:35.540 --> 00:10:39.820
Og så bygger du dette opp som et sånt monument til langsiktig tenkning, da.

135
00:10:39.940 --> 00:10:43.620
Og kanskje som en turistattraksjon. Det er jo langt faen inne i ørkenen,

136
00:10:43.620 --> 00:10:47.740
nede i New Mexico, tror jeg. Bare et fascinerende prosjekt.

137
00:10:47.860 --> 00:10:52.860
Og det er jo da disse som argumenterer for en norsk AI, eller KI, som de sier.

138
00:10:52.980 --> 00:10:58.980
Fordi det har noe strategisk interesse. De som sitter på teknologien, driver og ...

139
00:11:00.140 --> 00:11:05.380
Og loaderen, preloaderen, med sine egne politiske ståsteder og vinkler

140
00:11:05.500 --> 00:11:09.220
og narrativer, hva enten det er på amerikansk eller kinesisk side ...

141
00:11:09.340 --> 00:11:14.020
Og hvor skal vi ende opp hvis vi ikke får laste opp en AI med våre egne?

142
00:11:14.020 --> 00:11:19.860
Det kan jeg forstå som et poeng, selv om jeg ikke er enig i at vi skal ha noe stats-AI eller noe sånt.

143
00:11:19.980 --> 00:11:23.340
Stats-AI-er høres ut som en skummel sak i hodet mitt.

144
00:11:23.340 --> 00:11:29.860
Ja. Men det som vi har vært inne på tidligere, er at Norge og EU ...

145
00:11:30.120 --> 00:11:34.480
Er fryktelig opptatt av å regulere ting. Men ikke å utvikle ting.

146
00:11:34.560 --> 00:11:39.200
Nettopp. Så man har reglene på plass, og det kommer stadig mer.

147
00:11:39.280 --> 00:11:43.680
Det renner ut med regler, og så er det ingen som lager noe.

148
00:11:43.760 --> 00:11:45.960
Det kommer rett og slett ikke ut noe.

149
00:11:46.040 --> 00:11:50.120
Og det jeg undres på, er: Det vi vet om AI-modeller,

150
00:11:50.200 --> 00:11:55.080
er at de er avhengige av vanvittige mengder data. Og en av de tingene som ...

151
00:11:55.080 --> 00:11:59.840
Og jeg sier ikke at det er bra, eller at det ville vært positivt å gjøre noe annet...

152
00:12:00.140 --> 00:12:05.220
Men det er en de facto begrensning på utviklingen av AI, er GDPR-regler.

153
00:12:05.220 --> 00:12:09.420
Tenk på hva du virkelig kunne hatt nytte av.

154
00:12:09.540 --> 00:12:15.420
La oss bare tenke på AI som en sånn upresis komprimeringsmekanisme av kunnskap.

155
00:12:15.540 --> 00:12:19.180
Det er jo egentlig det det er. Du tar i prinsippet all verdens kunnskap,

156
00:12:19.300 --> 00:12:23.980
og så kjører du det gjennom en liten blackbox, og så får du ut noe

157
00:12:24.580 --> 00:12:27.620
som kan svare på spørsmålet i andre enden, men svarer ikke alltid helt presist.

158
00:12:27.740 --> 00:12:30.060
Det er litt som å ta et bilde i full oppløsning.

159
00:12:30.180 --> 00:12:35.020
Og så komprimerer du den ned til en JBG. Det er lossy compression, men det er fortsatt godt nok.

160
00:12:35.140 --> 00:12:39.020
På én måte det AI er, med litt språkegenskaper i tillegg.

161
00:12:39.060 --> 00:12:42.740
Vel, for å få god informasjon, så må du ha mye informasjon inn i bånd.

162
00:12:42.860 --> 00:12:47.140
Og du må ha den til å iterere og korrigere seg selv i mange runder,

163
00:12:47.260 --> 00:12:49.900
og så skal du få ut noe i andre enden som gir fornuft.

164
00:12:49.900 --> 00:12:53.900
Ok, det som hadde vært nyttig, var f.eks. medisinske data.

165
00:12:53.980 --> 00:12:59.020
Hvis du skal forske på kreft eller helse, eller ... Hadde du gitt en AI tilgang til ...

166
00:13:00.620 --> 00:13:04.540
Alle epikriser som var skrevet om nordmenn til enhver tid, ikke sant?

167
00:13:04.540 --> 00:13:10.060
Og tro meg, her er det problemer med datasikkerhet og personvern og mye sånt.

168
00:13:10.060 --> 00:13:14.700
Men det er bare for å strekke opp et sånn: Vi vet vi kunne fått verdi ut av det,

169
00:13:14.820 --> 00:13:18.820
men vi kan ikke gjøre det fordi vi har strenge regler rundt personvern.

170
00:13:18.820 --> 00:13:25.100
Og slik det er, så kan jo ikke engang egentlig leger og helsepersonell

171
00:13:25.220 --> 00:13:30.060
forsyne seg fritt i pasientdata, ikke sant? Det er egne kontroller.

172
00:13:30.120 --> 00:13:35.120
Kontroller som veldig mange går forbi, har jeg merket meg, men ...

173
00:13:35.200 --> 00:13:39.600
Jo, men det er helt sant. Og det har alltid vært litt sånn svak kultur på det.

174
00:13:39.680 --> 00:13:42.640
Men man er veldig ... Regelverket er tydelig.

175
00:13:42.720 --> 00:13:45.600
Kulturen er ikke så bra.

176
00:13:45.680 --> 00:13:49.160
Men så er da spørsmålet: Hvordan skal man avveie disse tingene?

177
00:13:49.240 --> 00:13:58.040
Fordi du ender opp med ... Hvis du er Norge og Europa, så er det du ender opp med

178
00:14:00.280 --> 00:14:02.580
USA eller Kina. Og det er de du må bruke også.

179
00:14:02.600 --> 00:14:07.360
I den grad du får modeller på helsesiden, så er de utviklet på amerikanere og kinesere.

180
00:14:07.380 --> 00:14:13.060
Og er det noe jeg kan garantere deg, er at kineserne kommer til å drite fullstendig i personvern.

181
00:14:13.140 --> 00:14:15.740
De kommer bare til å ta alt som er nyttig, og så kommer de til å lage noe.

182
00:14:15.740 --> 00:14:18.980
Og det er litt den derre ... Hva skal man si ...

183
00:14:19.060 --> 00:14:23.900
Hørte han David Sacks sa her om dagen, at på spørsmål om han var teknologioptimist,

184
00:14:24.820 --> 00:14:29.100
så sier han: Ja, hvis valget er teknologioptimist eller teknologipessimist, så er jeg teknologioptimist.

185
00:14:30.140 --> 00:14:33.540
Jeg mener det er en tredje kategori, og det er å være teknologirealist.

186
00:14:33.540 --> 00:14:39.460
Og for han så var det å si at du vet at teknologien blir utviklet et eller annet sted.

187
00:14:39.580 --> 00:14:44.300
Hvis ikke vi gjør det, så gjør noen andre det. Og hvis du vet at Kina f.eks.,

188
00:14:44.420 --> 00:14:48.220
at du har grunn til å anta at de ikke vil ha noe skrupler med å bruke det de har tilgang på,

189
00:14:48.340 --> 00:14:53.340
og de har tilgang på hele det kinesiske helsevesenet, de har tilgang på sosiale medier,

190
00:14:53.460 --> 00:14:58.940
alt kinesere skriver, alt er tilgjengelig, og de har ikke noen form for ...

191
00:15:00.140 --> 00:15:05.780
Rettighetsstyring av opphavsretter eller å spørre folk pent først, eller noe sånt, de bare gjør.

192
00:15:05.780 --> 00:15:08.580
Og da kommer vi jo på et eller annet tidspunkt til å ende opp med ...

193
00:15:08.700 --> 00:15:15.340
La oss si at DeepSeek, den kinesiske staten, går inn og bare pøser ressurser inn i det prosjektet.

194
00:15:15.420 --> 00:15:21.220
Så de har ubegrenset med ressurser. Og så blir de med god margin den beste AI-en i verden.

195
00:15:21.260 --> 00:15:24.860
Gjett om alle kommer til å flokke over til den modellen.

196
00:15:25.020 --> 00:15:30.020
Og oppsiden i det for kinesiske myndigheter er at de vil begynne in subtle ways.

197
00:15:31.040 --> 00:16:01.040
<|nocaptions|>

198
00:16:01.040 --> 00:16:05.520
Ja, men jeg ser noen løsninger her.

199
00:16:05.600 --> 00:16:09.480
For jeg tenker at det er mulig å anonymisere helsedata

200
00:16:09.480 --> 00:16:13.320
for å kjøre dette inn i NAA, sånn at den bare får det den trenger.

201
00:16:14.080 --> 00:16:16.920
Ikke muligheten for å plassere navn og nummer.

202
00:16:17.000 --> 00:16:20.680
De trenger strengt tatt ikke å vite hvilket sykehus dette har vært på engang.

203
00:16:20.760 --> 00:16:24.760
For de medisinske dataene er egentlig ikke avhengig av hvilket sykehus de kommer fra.

204
00:16:24.840 --> 00:16:30.960
Nei, og det du helt sikkert kan si, er at den blackboxen du kjører igjennom ...

205
00:16:31.100 --> 00:16:35.100
Treningsalgoritmen er en scrambler som gjør det umulig

206
00:16:35.100 --> 00:16:39.900
å legge sikre sammenhenger mellom data og person.

207
00:16:39.900 --> 00:16:43.660
Men kanskje det var noe man ikke tenkte på.

208
00:16:43.660 --> 00:16:49.740
La oss si at Ian ser navnet, fordi noen har skrevet det i friteksten.

209
00:16:49.860 --> 00:16:56.020
Så kan du plutselig, hvis du er litt heldig eller tester det ut litt,

210
00:16:56.140 --> 00:17:00.740
så kan du plutselig få informasjon om at hvis du spør ...

211
00:17:01.040 --> 00:17:04.820
Hvilke sykdommer har Åse Hansen? Og så vet Ain at det sto Åse Hansen

212
00:17:04.940 --> 00:17:08.220
i en epikrise, og kanskje det er de epikrisene jeg leste rundt den tida som var.

213
00:17:08.340 --> 00:17:10.260
Og så kommer det tilbake et eller annet, ikke sant.

214
00:17:10.380 --> 00:17:14.100
Det ville jo vært ubehagelig for Åse Hansen. Men det måtte jo godt av noe å løse.

215
00:17:14.220 --> 00:17:19.340
Jeg tenker at det må være mulig å løse dette på en måte hvor de navnene aldri kommer inn

216
00:17:19.460 --> 00:17:24.820
i blackboxen. Ja, det krever sannsynligvis en form av manuelt arbeid,

217
00:17:24.940 --> 00:17:30.980
systematisert arbeid for å fjerne det og anonymisere, føre. Men det må være mye,

218
00:17:31.080 --> 00:17:36.440
mulig i hodet mitt, selv om det selvfølgelig vil være glipper i det også.

219
00:17:36.520 --> 00:17:40.840
Fordi det blir det alltid, det blir alltid noen glipper her og der.

220
00:17:40.920 --> 00:17:45.720
Og muligheten for å få ting ut 100 % til enhver tid, den er ikke til stede.

221
00:17:45.720 --> 00:17:48.520
For det vil alltid gjøres feil på et eller annet tidspunkt.

222
00:17:48.520 --> 00:17:54.440
Men det gjøres det i dag også. Spørsmålet er da: Blir det mer eller mindre problematisk enn det er i dag?

223
00:17:54.520 --> 00:18:00.720
Det er egentlig et bedre utgangspunkt enn å si: Hva er problemet med dette i teorien, hvis vi tenker sånn.

224
00:18:01.100 --> 00:18:04.420
Men bedre eller verre enn hva vi har.

225
00:18:04.540 --> 00:18:10.180
Vi har en modell for dette i Norge allerede, som er unik i verden så langt jeg vet.

226
00:18:10.300 --> 00:18:16.660
Det heter Kreftregisteret, og de har samlet informasjon om alle kreftpasienter i Norge

227
00:18:16.780 --> 00:18:23.700
i veldig mange år. Det gjør at de har en utrolig datastatistikkbase om kreft.

228
00:18:23.820 --> 00:18:27.980
Der har det kommet mye nyttig forskning og nyttige sammenhenger ut fra.

229
00:18:27.980 --> 00:18:29.980
Men det har skjedd gjennom at Kreftregisteret er opprettet.

230
00:18:31.100 --> 00:18:35.980
Du har fått lovverk som gjør at alle som behandler kreftpasienter,

231
00:18:35.980 --> 00:18:39.100
er pliktig til å utlevere informasjon til Kreftregisteret.

232
00:18:39.120 --> 00:18:45.300
Alle nødvendige unntak er gitt, og Datatilsynet må godta at dette er norsk lov.

233
00:18:45.300 --> 00:18:47.620
Og at informasjon skal deles.

234
00:18:47.640 --> 00:18:52.220
Det gir nyttige resultater, men du må stole på de som forvalter dataene.

235
00:18:52.340 --> 00:18:57.380
Jeg tror ikke det er noen grunn til ikke å stole på Kreftregisteret og det de får ut.

236
00:18:57.500 --> 00:19:00.980
Men det er klart det er litt kilent for sånn privacy-system.

237
00:19:01.100 --> 00:19:07.060
Ja, men da har man modellen, og så kan man kopiere modellen.

238
00:19:07.180 --> 00:19:13.380
Eventuelt kan det gjøres justeringer, men det er mulig å gjøre det fornuftig.

239
00:19:13.500 --> 00:19:18.820
Jeg tror kanskje det som er litt svakheten i den kronikken

240
00:19:18.940 --> 00:19:25.100
fra Sterri og Wiig, er at de snakker om: Trenger vi en norsk KI eller AI?

241
00:19:25.180 --> 00:19:30.140
Og det er å sette kjerra foran hesten, for å si det sånn. Det du trenger.

242
00:19:31.100 --> 00:19:35.300
Det viktigste er å systematisere data, gjøre det tilgjengelig, trygt og sikkert

243
00:19:35.420 --> 00:19:38.420
og lage regler rundt hvordan du bruker dem.

244
00:19:38.540 --> 00:19:43.700
For det som mater aier, som gjør dem effektive, gode, nyttige og verdiskapende,

245
00:19:43.820 --> 00:19:46.380
er at du har data tilgjengelig.

246
00:19:46.500 --> 00:19:53.660
Og det å gjøre all den datamengden som offentlig sektor i Norge produserer, tilgjengelig,

247
00:19:53.780 --> 00:20:01.020
strukturert, systematisert og anonymisert på riktig måte, og at det ligger i en datalake som du ...

248
00:20:01.100 --> 00:20:04.840
Du kan putte et sugerør nedi og trene en AI-modell.

249
00:20:04.840 --> 00:20:07.580
Vel, da er det ikke så viktig hvem som har trent AI-modellen,

250
00:20:07.700 --> 00:20:12.020
det viktige er hvem som har strukturert og satt opp dataene og gjort det tilgjengelig,

251
00:20:12.140 --> 00:20:14.540
og at de dataene vi er interessert i, er tilgjengelige.

252
00:20:14.660 --> 00:20:19.340
Men altså, det er jo ingen av oss som er veldig glad i statlige ting.

253
00:20:19.460 --> 00:20:25.820
Og så har jeg spurt meg om det er mulig å bygge opp et selskap som driver med AI på privat basis i Norge.

254
00:20:25.940 --> 00:20:29.940
Sånn som vi har strukturert samfunnet, så klarer ikke jeg å se at det er mulig.

255
00:20:31.100 --> 00:20:36.660
Én ting er at det er umulig, eller i hvert fall utfordrende pga. rammevilkårene.

256
00:20:36.780 --> 00:20:42.900
Én ting er ustabile rammevilkår, som takk Støre, men det andre er at det er jo da ...

257
00:20:43.020 --> 00:20:48.340
Tenk deg med de strømprisene du har i disse strømsonene på Sør- og Østlandet.

258
00:20:48.460 --> 00:20:52.500
Å sette opp et datasenter som bruker strøm hele døgnet og trenger stabil tilgang.

259
00:20:52.500 --> 00:20:55.180
Det er bare å glemme. Det funker ikke.

260
00:20:55.300 --> 00:20:59.380
Så måtte det i tilfelle være å sette opp i Finnmark, men da er du langt fra kompetansesenteret

261
00:20:59.500 --> 00:21:00.980
og vanskelig å få folk til å flytte dit.

262
00:21:01.100 --> 00:21:05.980
Og så er det i tillegg ... Ja, ja, du har noe lavere arbeidsgiveravgift og sånn,

263
00:21:06.100 --> 00:21:10.380
men det er jo ikke i nærheten av å kompensere for ulempen ved å flytte opp der.

264
00:21:10.500 --> 00:21:13.580
Og så er det høye skatter og høye kostnader og alt det der i Norge.

265
00:21:13.580 --> 00:21:20.580
Så du har liksom ikke det utgangspunktet. Og så har du i tillegg en enorm sånn regelbyrde,

266
00:21:20.700 --> 00:21:24.660
spesielt knyttet til GDPR og personvern og datasikkerhet.

267
00:21:24.780 --> 00:21:30.740
Og da er jo spørsmålet for oss som er mer sånn liberalistisk orientert: Vi vet nesten mer sikkert.

268
00:21:31.080 --> 00:21:34.880
At du vil ikke kunne akkumulere disse dataene, i hvert fall i et privat selskap,

269
00:21:34.960 --> 00:21:39.280
fordi det offentlige sitter på dataene allerede, og har ikke lov til å levere dem ut?

270
00:21:39.360 --> 00:21:42.800
Nei, i hvert fall ikke for helsebiten.

271
00:21:42.880 --> 00:21:48.400
For helse, for trygdeordninger, for masse greier som er låst inne i statlige ...

272
00:21:48.480 --> 00:21:54.720
Og da er spørsmålet: Skal man da være så real- eller realistisk orientert

273
00:21:54.800 --> 00:22:00.800
at man sier at det er ikke så mye annet å gjøre her enn at den data-konfigureringen,

274
00:22:01.080 --> 00:22:04.240
oppsettet og innsamlingen må skje på offentlige hender,

275
00:22:04.240 --> 00:22:09.800
all den tid systemet er slik det er i dag? Og det må jeg jo si at jeg tror er tilfellet.

276
00:22:09.880 --> 00:22:15.720
Men jeg tenker at det må jo være mulig å ha en privat entitet som utvikler det allikevel?

277
00:22:15.720 --> 00:22:19.120
Jo jo, men jeg mener ... Det er mer andre problemer.

278
00:22:19.240 --> 00:22:25.120
Hvor mange milliarder kroner må du putte inn i et selskap som skal utvikle AI,

279
00:22:25.240 --> 00:22:30.040
for at det skal ha noe som helst grunnlag for å begynne på denne oppgaven?

280
00:22:31.080 --> 00:22:34.600
Det blir en så abnorm sum, ikke sant?

281
00:22:34.680 --> 00:22:39.080
At ok, bare formuesskatten vil hvelve det lasset før ...

282
00:22:39.160 --> 00:22:43.120
Men jeg må få lov til å påpeke én ting.

283
00:22:43.200 --> 00:22:48.080
Ja, OpenAI og disse store selskapene bruker vanvittig mer ressurser og tid

284
00:22:49.020 --> 00:22:50.900
på å utvikle AI-modeller.

285
00:22:50.920 --> 00:22:55.800
Men jeg må også gjøre oppmerksom på at du kan gå på YouTube nå,

286
00:22:55.880 --> 00:23:00.040
så kan du se en video på to timer der Andrej Karpasvi ...

287
00:23:01.100 --> 00:23:04.660
Viser hvordan AI-modeller henger sammen.

288
00:23:04.660 --> 00:23:08.940
Og i løpet av de to timene programmerer han en sånn modell fra bunnen av

289
00:23:09.060 --> 00:23:14.980
og trener den og viser at den fungerer. Så det er ikke vanskelig å bygge teknologien.

290
00:23:15.100 --> 00:23:21.540
Jeg skjønner at openAI gjør mer avanserte ting enn det du gjør på to timer.

291
00:23:21.640 --> 00:23:26.660
Men dette er ikke så avansert. Det som er problemet, er ressursinnsatsen

292
00:23:26.780 --> 00:23:31.020
i form av strøm og hardware som du må bruke for å trene.

293
00:23:31.880 --> 00:23:36.800
Og det ... Ja, vi ser i USA at det disse selskapene gjør ...

294
00:23:36.920 --> 00:23:41.560
Microsoft gjorde en deal med Three Mile Island for å få sitt eget kjernekraftverk

295
00:23:41.680 --> 00:23:48.640
for å drive datasenter. De trenger stabil, konstant baseload hele døgnet, hele tida.

296
00:23:48.660 --> 00:23:52.240
Da er det kjernekraft som gjelder. Og da er de villige til å betale mer for den strømmen

297
00:23:52.360 --> 00:23:58.040
enn du får på marked og spotpris. Fordi du kan ikke stole på et strømnettverk

298
00:23:58.160 --> 00:24:00.960
som muligens ikke kan levere på et visst tidspunkt.

299
00:24:01.080 --> 00:24:06.880
Det er nesten fristende å si at de har alt de tjener på å gå off-crid og være selvforsynt.

300
00:24:06.880 --> 00:24:13.080
Jo, men det er dette som er greia. Det man gjør i Norge, er å gjøre alt man kan

301
00:24:13.080 --> 00:24:16.680
for å gjøre dette mindre attraktivt å gjøre i Norge.

302
00:24:16.680 --> 00:24:20.880
Mer ustabil kraft inn, som krever mer regulering fra vannkraften.

303
00:24:20.960 --> 00:24:28.120
Så du bruker opp den på både å levere baseload og å balansere ut vindkraftskrotet

304
00:24:28.200 --> 00:24:31.000
som nå kommer ramlende inn fra alle kanter.

305
00:24:31.240 --> 00:24:34.320
Og det kommer jo til alt overmål når du trenger det minst.

306
00:24:34.400 --> 00:24:37.680
Når det blåser i Europa, så blåser det overalt. Da er strømpressene lave.

307
00:24:37.800 --> 00:24:41.360
Og når det er dunkelflaut og stille og ikke noe sol og ingenting,

308
00:24:41.480 --> 00:24:47.280
så er det faktisk de klassiske energigeneratorene som må trå til

309
00:24:47.400 --> 00:24:50.240
og dekke opp for alt som faller bort.

310
00:24:50.360 --> 00:24:53.720
Og da betyr det at da må du ha et robust energisystem i fullskala uansett.

311
00:24:53.840 --> 00:24:58.440
Og den der vindgreina er bare en sånn luksusholdning som du legger på toppen.

312
00:24:58.560 --> 00:25:01.000
Så det blir ganske tåpelig det hele, altså.

313
00:25:01.100 --> 00:25:04.620
Så har vi dårlige vilkår for næringsliv og gründing osv.

314
00:25:06.180 --> 00:25:11.660
Så du det derre klippet med hun gründerdama som ... Det tror jeg nesten vi må spille av.

315
00:25:14.660 --> 00:25:44.320
Du må studere realfag, vi trenger flere realister, gjør som vi får beskjed om. Og så trenger vi flere lærere, så jeg blir også lektor i matte og fysikk. Kjempebra. Så får vi beskjed om kvinner, de må eie mer, kvinner må investere, kvinner må ta ansvar, vi trenger flere kvinnelige gründere. Så jeg gründer, blir eier, vi trenger flere kvinnelige styremedlemmer, jeg tar styreutdannelse på Harvard, jeg tar styreutdannelse på BI, jeg går inn i noterte og ikke-noterte styrer, jeg gjør alt jeg har fått beskjed om av dette landet. Jeg har tatt realfag, jeg har blitt lærer, jeg underviser, jeg gründer, jeg tar eierskap, jeg

316
00:25:44.320 --> 00:25:47.680
Jeg går inn i styrer, jeg. I'm really trying, liksom.

317
00:25:47.840 --> 00:25:50.160
Og som takk for det, så ser den regjeringa på meg og sier:

318
00:25:50.320 --> 00:25:52.400
Du har gründa feil, du driver med privatundervisning,

319
00:25:52.520 --> 00:25:54.920
vi støtter ikke private aktører i skolesektoren.

320
00:25:55.080 --> 00:25:59.880
Ja, jeg beklager at jeg hjelper folk med å bare komme seg videre i livet, liksom. Fokus nummer én.

321
00:26:01.080 --> 00:26:05.280
Du skal prøve å lykkes, du skal være ambisiøs, så du får høy verdisetting,

322
00:26:05.360 --> 00:26:08.840
så du får formuesskatt ... Du må bare passe på at dem klarer du ikke å betale.

323
00:26:08.920 --> 00:26:12.880
Så de har nå tatt en østkantjente, som har gjort alt hun har fått beskjed om,

324
00:26:12.960 --> 00:26:15.240
av samtlige regjeringer, og skatter henne ut av landet.

325
00:26:15.240 --> 00:26:19.440
For hun har ikke penger til å bo her. Kan vi snakke om hvor sykt det er?

326
00:26:19.520 --> 00:26:21.760
Nei, det er helt hodeløst. Nei, men ...

327
00:26:21.840 --> 00:26:28.560
Det er ganske fascinerende. Jeg liker at hun gjør seg jo litt dum i dette her.

328
00:26:28.640 --> 00:26:30.960
Når hun forteller hvor lydig hun er.

329
00:26:31.080 --> 00:26:34.240
Dette er jo et selvstendig tenkende vesen

330
00:26:34.320 --> 00:26:36.880
som har gjort sine rasjonelle valg.

331
00:26:36.960 --> 00:26:41.280
Men de har vært i tråd med det det offentlige har ropt ut.

332
00:26:41.360 --> 00:26:43.480
At "dette er det vi trenger".

333
00:26:43.560 --> 00:26:46.160
Så kommer disse nissepolitikerne,

334
00:26:46.240 --> 00:26:49.800
som ikke har gjort et ærlig arbeidslag hele livet sitt.

335
00:26:49.880 --> 00:26:52.800
Og lager sånne ideologisk skylappløsninger

336
00:26:52.800 --> 00:26:56.160
om hvordan andre mennesker skal leve livet sitt.

337
00:26:56.240 --> 00:26:59.000
For å passe inn i det tullet de har ...

338
00:27:01.100 --> 00:27:08.740
Ikke må betale for deres tull og tøys. Det er egentlig det som er problemet her.

339
00:27:08.860 --> 00:27:15.820
Og så ender du opp med dette. Nå kan man sitte her og sutre over at AI blir ikke utviklet av oss.

340
00:27:15.940 --> 00:27:19.660
Vi får ikke noen innflytelse over det. Vi har vært opptatt med å lage regler

341
00:27:19.780 --> 00:27:23.780
og rammer for hvordan samfunn skal utvikles, og så har det ikke blitt utvikla noe.

342
00:27:23.900 --> 00:27:27.060
Så er det andre som gjør ting, og da vinner den innflytelsen.

343
00:27:27.180 --> 00:27:31.020
Så kan du sitte her og være så sur du bare vil over det, men det kommer altså aldri.

344
00:27:31.100 --> 00:27:34.740
De er i ferd med å ødelegge energisystemet vårt i tillegg.

345
00:27:34.860 --> 00:27:37.860
De går ikke tom for dårlige ideer.

346
00:27:37.980 --> 00:27:44.820
Så det er i hvert fall fascinerende, da, hvordan fokuset er så lite realitetsorientert.

347
00:27:44.940 --> 00:27:50.420
Og det er bare frustrerende å fly rundt og høre på den konsensussamtalen i offentligheten.

348
00:27:50.420 --> 00:27:56.020
Og så er det liksom ... Det er ikke tall, det er ikke statistikk, det er ikke data.

349
00:27:56.140 --> 00:28:00.740
Eller det er det, når du passer dem. Men hvis de ikke passer dem, er det useriøst å snakke om.

350
00:28:01.080 --> 00:28:03.440
Ender vi da opp med dette tullet vi gjør?

351
00:28:03.600 --> 00:28:06.440
Dette minner meg litt om en sånn gammel saying:

352
00:28:06.600 --> 00:28:11.120
Vi har funnet en medisin som fungerer ekstremt godt mot sykdommen.

353
00:28:12.160 --> 00:28:14.200
Den kurerer 100 % av de syke.

354
00:28:14.200 --> 00:28:19.760
Som en liten bisetning, så hvis dere sa at 100 % av pasientene dør av bivirkningene ...

355
00:28:19.920 --> 00:28:24.080
Det er litt der jeg føler vi regulerer oss, når vi regulerer oss på den måten.

356
00:28:24.240 --> 00:28:27.680
Vi regulerer oss til døde for å kurere en sykdom.

357
00:28:27.840 --> 00:28:30.960
Men jeg tror kanskje det var det for i dag, jeg.

358
00:28:31.100 --> 00:28:35.020
Takk for i dag. God dag, folkens! Hepp, hepp!

359
00:28:38.160 --> 00:28:42.440
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

360
00:28:42.560 --> 00:28:47.400
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

361
00:28:47.500 --> 00:28:50.500
så er det høyt verdsatt.

362
00:28:57.080 --> 00:29:01.200
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

363
00:29:01.200 --> 00:29:04.840
Forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

364
00:29:04.920 --> 00:29:07.960
på sidelinja.transistor.fm.