WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.000
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:13.000 --> 00:00:23.420
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.160
Og spesialgjest Sjak R. Håheim, vi skal snakke om forsvarspolitikk.

5
00:00:38.160 --> 00:00:46.240
Hei sann, takk for at du ville bli med. Jeg skjønner at du er advokat?

6
00:00:46.320 --> 00:00:49.600
Du er ikke forsvarsmannen i utgangspunktet, er det sånn?

7
00:00:49.680 --> 00:00:55.680
Nei, jeg har en sivil jobb som advokat, og i tillegg så er jeg velger og borger og har rikhet.

8
00:00:55.760 --> 00:00:58.960
Nettopp. Hva er det som har tent engasjementet for forsvarspolitikk, for det snakker du mye om.

9
00:01:00.040 --> 00:01:06.040
Ja, jeg gjør det. Jeg var en av de som ble veldig imponert over

10
00:01:06.120 --> 00:01:13.960
hva Putin gjorde på Krim i 2014. I den forstand at det var en ideal militæroperasjon

11
00:01:14.040 --> 00:01:19.000
hvor han kommer med små, grønne menn. Vesten aner ikke hva som skjer.

12
00:01:19.080 --> 00:01:25.240
Og vips, hadde det vært en folkeavstemning, og vips, så er Krim angivelig en del av Russland.

13
00:01:26.020 --> 00:01:30.220
Det fikk meg til å begynne å tenke litt.

14
00:01:30.620 --> 00:01:36.380
For jeg har jo hatt førstegangstjeneste i en periode hvor fred var fred og krig var krig.

15
00:01:36.540 --> 00:01:42.380
Men nå ser vi det at grensa mellom krig og fred er utviska.

16
00:01:42.540 --> 00:01:51.620
Man kan bruke andre virkemidler som er på tidspunktet både utspekulerte og lure.

17
00:01:51.780 --> 00:01:58.660
Og så ser jeg at den steinrøysa vi bor i, vi har så mye at vi står laglig til for hogg.

18
00:02:00.060 --> 00:02:05.940
Det er disse hybridtruslene som har vekka engasjementet i deg?

19
00:02:06.060 --> 00:02:10.940
Ja, nettopp fordi at vi kan bruke så mange forskjellige virkemidler

20
00:02:11.020 --> 00:02:16.020
for å påvirke, sabotere, ødelegge.

21
00:02:16.100 --> 00:02:25.900
Og hvor man da gjør dette på en så lumsk måte at ingen kan peke på hvem som står bak.

22
00:02:25.980 --> 00:02:29.940
For det vil være vanskelig å bevise.

23
00:02:30.000 --> 00:02:37.380
Og så er det jo kanskje rimelig å si at vi har vært nokså naive i Norge i veldig mange år nå.

24
00:02:37.500 --> 00:02:41.340
Hatt en eller annen sånn ... Ja, ikke bare etter 90-tallet og murens fall,

25
00:02:41.460 --> 00:02:45.900
men egentlig ganske lenge hatt en sånn veldig tro på at verden vil oss vel.

26
00:02:45.900 --> 00:02:50.100
Og da er man kanskje ekstra sårbar for sånne hybride trusler også?

27
00:02:50.100 --> 00:02:58.660
Ja, det tror jeg nok. Altså er litt varsomme å kalle andre for naive, fordi at det vil andre reagere på.

28
00:03:00.040 --> 00:03:05.840
Vi er blitt så godt vant til fred at vi vet ikke noe annet.

29
00:03:05.840 --> 00:03:13.520
Vi vet altfor lite om krig, om hvordan en fiende opererer.

30
00:03:13.600 --> 00:03:17.800
Vi har pådratt oss disse fredsskadene etter murens fall,

31
00:03:17.880 --> 00:03:21.300
og så har de bare blitt sykere og sykere.

32
00:03:21.300 --> 00:03:27.680
Og nå er det behov for en medisin som gjør oss friske og kvikke relativt raskt.

33
00:03:30.040 --> 00:03:35.640
Nettopp. Så er det noen sånne ... Ser du noen sånne veldig store hull,

34
00:03:35.720 --> 00:03:41.120
åpenbare hull, der vi er i dag? Er det noe spesielt som burde fikses først?

35
00:03:42.040 --> 00:03:47.840
Jeg skrev en tweet på X til Jonas Gahr Støre der jeg søkte på det ledige mikariatet

36
00:03:47.920 --> 00:03:51.120
som forsvarsminister fram til valget.

37
00:03:51.200 --> 00:03:58.720
Jeg er jo ikke noe parti tilknytta på noe vis, men jeg tenkte så at hvis jeg får dette mikariatet

38
00:04:00.060 --> 00:04:06.140
Så har jeg noen planer for hva jeg ønsker å gjøre i løpet av relativt kort tid.

39
00:04:06.260 --> 00:04:11.580
Vi har vanvittig mange hull i ... Hvis vi ser på forsvaret, da.

40
00:04:11.700 --> 00:04:18.540
Hva er det vi mangler? Det er bare å finne fram fyllepenn og pergamentpapir og notere.

41
00:04:18.660 --> 00:04:25.380
Vi mangler ammunisjon til soldatene våre. Vi mangler ammunisjon til disse flyene våre.

42
00:04:25.500 --> 00:04:29.980
Disse F-35, som er et helt utmerket fly. Vi mangler ...

43
00:04:30.040 --> 00:04:36.800
Ammunisjon til kanoner og alt som smeller. Det ligger langt bakpå.

44
00:04:36.880 --> 00:04:43.280
Vi vil ikke klare å holde oss i strid med en fiende.

45
00:04:43.360 --> 00:04:49.760
Så mangler vi soldater. Per i dag har vi ca. 70 000 soldater.

46
00:04:49.840 --> 00:04:53.840
Sammenligner vi oss med Finland, så har de 900 000.

47
00:04:53.920 --> 00:04:59.920
Dvs. 830 000 flere soldater i Finland enn det er i Norge.

48
00:05:00.040 --> 00:05:04.040
Ja, riktig.

49
00:05:04.120 --> 00:05:12.760
Disse soldatene våre, over halvparten av dem, mangler helt elementært skuddsikker vest.

50
00:05:12.760 --> 00:05:22.840
I mitt hode er det et spørsmål som handler om etikk og moral, fordi vi stiller kvinner og menn

51
00:05:22.920 --> 00:05:28.920
med blinken på brystet for oss alle, og så gir vi dem ikke det værutstyret som gjør at de kan overleve.

52
00:05:30.560 --> 00:05:39.600
Så kan vi jo si da, sammenligne samfunnet for øvrig. Soldater mangler verneutstyr,

53
00:05:39.680 --> 00:05:45.280
men hvis du eller jeg prøver å komme inn på en byggeplass uten verneutstyr,

54
00:05:45.280 --> 00:05:48.640
så kommer vi ikke inn, og det er i fredstid.

55
00:05:48.720 --> 00:05:55.920
Vi forventer da at soldatene våre nærmer seg udødelige, men det lærte jeg i førstegangstjenesten.

56
00:05:56.000 --> 00:05:58.800
Feltjakka er ikke skuddsikker.

57
00:06:00.260 --> 00:06:05.580
Det slo meg at du nevnte F-35 her, men om ikke annet

58
00:06:05.740 --> 00:06:09.380
så har de klart å gjøre det litt mer miljøvennlig ved å fylle de med

59
00:06:09.540 --> 00:06:13.460
noe biodrivstoff istedenfor vanlig jetfugl. Det må jo være bra?

60
00:06:13.620 --> 00:06:19.540
Ja, det er sikkert bra, det. Problemet er at det koster mye mer enn vanlig drivstoff.

61
00:06:19.700 --> 00:06:26.060
Så får man velge. Skal vi gjøre Forsvaret til å slåss for og drepe flest mulig fiender,

62
00:06:26.220 --> 00:06:28.860
eller skal vi bruke Forsvaret som en ...

63
00:06:30.040 --> 00:06:33.040
En etat for å oppnå klimamål?

64
00:06:33.160 --> 00:06:37.400
Vi hadde det litt moro med det her på podden for noen episoder siden.

65
00:06:37.480 --> 00:06:41.080
For det derre biodrivstoffet tar jo da 10 % av effekten også.

66
00:06:41.160 --> 00:06:43.960
Så vi har liksom gått ut og kjøpt verdens dyreste jagerfly,

67
00:06:44.040 --> 00:06:48.160
og så fyller vi det opp med sånn skrotdrivstoff fordi vi skal være miljøvennlige.

68
00:06:48.160 --> 00:06:50.160
Og så putter vi dem i telt.

69
00:06:50.240 --> 00:06:55.240
Ja, altså jeg mener at Forsvaret bør være unntatt ethvert sånt klimamål.

70
00:06:55.320 --> 00:06:58.680
Forsvaret kan ikke drive og bli pålagt ...

71
00:07:00.080 --> 00:07:05.040
Fuglekasseaktiviteter og ymse sånne klimamål.

72
00:07:05.200 --> 00:07:11.920
Det har vi ikke råd til, og det har vi heller ikke tid til å pusle med nå.

73
00:07:12.080 --> 00:07:14.480
Det er mitt syn på saken.

74
00:07:14.640 --> 00:07:16.640
Det er vanskelig å være uenig i det.

75
00:07:16.800 --> 00:07:18.960
Og så er det dette som gjerne treffer i norsk politikk,

76
00:07:19.120 --> 00:07:24.640
med sånn overlappende eller til dels kryssende mål, at man liksom skal bruke forsvarspolitikken

77
00:07:24.800 --> 00:07:29.680
til å både være distriktspolitikk og miljøpolitikk og alt som måtte passe den politikeren.

78
00:07:30.040 --> 00:07:36.240
Som foreslår ting, og så får du veldig sånn minste felles multiplum-løsninger på mye rart.

79
00:07:36.320 --> 00:07:41.200
Bl.a. dette som settes på spissen med disse jagerflyene, du kjøper liksom det dyreste i verden,

80
00:07:41.280 --> 00:07:46.880
og så plasserer du det i telt, kjøper ikke missiler til det, og fyller på biodrivstoff.

81
00:07:46.960 --> 00:07:48.880
Det er liksom symbolet på ...

82
00:07:48.880 --> 00:07:54.400
Jeg mener jo det, at man kunne jo med fordel ha brukt de pengene man bruker på biodrivstoff

83
00:07:54.480 --> 00:07:58.160
inn og kjøpe missiler til disse flyene, fordi flyene mangler ammunisjon.

84
00:08:00.040 --> 00:08:08.400
Skal man da sende disse klimavennlig til værs for å slåss mot fiendtlige jagerfly uten missiler?

85
00:08:08.480 --> 00:08:15.760
Eller skal man bruke vanlig bensin og ha noen missiler slik at man kan slå fienden?

86
00:08:15.840 --> 00:08:20.840
Det er på et vis et valg, og det er et valg man må få veldig klart frem.

87
00:08:20.920 --> 00:08:25.720
At her velger man nå å appe ressurser fra den skarpe enden

88
00:08:25.800 --> 00:08:29.920
og oppfylle andre for tiden interessante mål.

89
00:08:30.060 --> 00:08:35.340
Har du noen tanke om ... Vi er jo fortsatt basert på et vernepliktsforsvar.

90
00:08:35.420 --> 00:08:43.260
Og har denne mobiliseringsstyrken vår som du nevner som 70 000.

91
00:08:43.380 --> 00:08:47.460
Og så har vi sikkert litt mer i reserve, men da er vel jeg også i reserven, tenker jeg.

92
00:08:47.580 --> 00:08:49.980
Da vet jeg noe om kvaliteten på det.

93
00:08:50.100 --> 00:08:56.180
Nei, det har vi ikke. Vi har 70 000 ca. Det er inkludert reserven.

94
00:08:56.300 --> 00:08:58.660
Ja, det er hele pakka. Det er hele pakken.

95
00:09:00.060 --> 00:09:04.180
Vi kan snakke mye mer om det, men vi er ikke ferdig med lista på alt vi mangler.

96
00:09:04.180 --> 00:09:07.180
Nei, så tar vi den.

97
00:09:07.300 --> 00:09:13.260
Vi mangler våpen, vi mangler kjøretøy, vi mangler helikoptre, vi mangler marine fartøy,

98
00:09:13.380 --> 00:09:18.580
vi mangler luftvern til å beskytte alle byene våre, vi mangler droner.

99
00:09:18.700 --> 00:09:23.580
Og jaggu meg, så mangler soldatene våre både dasspapir og raggsokker.

100
00:09:23.700 --> 00:09:29.900
Så lista her over kritiske feiner mangler, kanskje er ikke dokkapir en kritisk mangel, men ...

101
00:09:30.040 --> 00:09:35.800
Og ting som Norge mangler, slik at Norge kan beskytte deg og meg alle ...

102
00:09:35.800 --> 00:09:41.840
Den lista er dessverre altfor lang, og nå må det handles. Det er ikke tvil om det.

103
00:09:41.920 --> 00:09:47.800
Er det sånn "equal blame" i politikken, at alle har sovet på vakt på et vis?

104
00:09:47.880 --> 00:09:53.880
Eller er det noen som har prøvd å si ifra, men ikke har nådd gjennom? Bortsett fra deg selv, da.

105
00:09:53.960 --> 00:09:59.920
Ja, altså, jeg er ikke noen politiker og holder meg langt unna politikken.

106
00:10:00.060 --> 00:10:05.180
Jeg har på et vis borgerens perspektiv og velgerens perspektiv.

107
00:10:05.260 --> 00:10:10.460
Men jeg forventer at det viktigste oppdraget som de jeg skal stemme på,

108
00:10:10.580 --> 00:10:16.900
det er å sørge for at min familie og meg selv er trygge i fare.

109
00:10:16.900 --> 00:10:21.140
Og der svikter det over hele fjøla.

110
00:10:21.260 --> 00:10:29.940
Jeg er mest skuffa over daværende statsminister Erna Solberg, som gikk til valg i 2011 for at hun skulle få orden på

111
00:10:30.040 --> 00:10:33.960
beredskapen etter Utøya og regjeringskvartalet.

112
00:10:34.080 --> 00:10:38.160
Dette skulle hun ordne. Og hva skjer? Ingen verdens ting.

113
00:10:38.280 --> 00:10:41.600
Det første som skjedde, det var null og niks.

114
00:10:41.720 --> 00:10:46.560
Og så har hun da i åtte år brevet og snakka om at hun har styrka Forsvaret.

115
00:10:46.700 --> 00:10:51.360
Det har gått som et sånt mantra, et sånt bedøvende mantra overfor velgerne,

116
00:10:51.480 --> 00:10:56.800
at hun styrker Forsvaret. Men samtidig så vet vi jo at når hun sier at hun styrker Forsvaret,

117
00:10:56.920 --> 00:10:59.000
men hun gjør det ved å kutte ned volumet i Forsvaret.

118
00:11:00.040 --> 00:11:06.840
Så jeg tok et prinsipielt standpunkt i 2017. Jeg kommer ikke til å stemme på Høyre

119
00:11:06.920 --> 00:11:12.440
så lenge hun sitter der. Hun er etter mitt skjønn helt uegna

120
00:11:12.520 --> 00:11:17.440
til å være på vakt for Norge igjen. Nå har hun sovet i åtte år.

121
00:11:17.520 --> 00:11:21.520
Nå er vi veldig glad i å høre at folk ikke skal stemme Høyre,

122
00:11:21.600 --> 00:11:25.320
for det er vel kanskje noe av det verste vi vet om her.

123
00:11:25.400 --> 00:11:29.000
Det er litt sånn skummet melk, vann som lyver om å være melk. Men altså ...

124
00:11:30.060 --> 00:11:35.540
Når det gjelder akkurat det, så har partiet Høyre mange gode forsvarsfolk.

125
00:11:35.660 --> 00:11:39.920
Jeg mener at skal du være statsminister i Norge, må du ha mindre forsvarstjeneste.

126
00:11:39.920 --> 00:11:44.860
Og Høyre har jo mange som både har forsvarstjeneste og offisiell utdannelse,

127
00:11:44.980 --> 00:11:52.740
og som faktisk har en bedre situasjonsforståelse, forstår de truslene vi står overfor.

128
00:11:52.860 --> 00:11:58.300
Det får jo være opp til Høyre om de bør ta en sånn Biden-samtale med Solberg etter hvert,

129
00:12:00.040 --> 00:12:01.680
Det får være deres problem.

130
00:12:01.680 --> 00:12:06.840
Nå har vel Nato holdt seg med en generalsekretær uten verneplikt i ti år òg, så ...

131
00:12:06.840 --> 00:12:13.120
Ja, mange tror det, men det er feil. Stoltenberg har slitt rundt med å ha et regelverk,

132
00:12:13.280 --> 00:12:14.440
og han drev i mål.

133
00:12:14.440 --> 00:12:17.760
Og at det var bare Nato-motstander han var, han var ikke militærnekter, nei?

134
00:12:17.920 --> 00:12:25.720
Nei, det har vært litt sånn forskjellige oppfatninger og hypoteser om det der,

135
00:12:30.280 --> 00:12:39.640
I sin tid som ungdom med dun på kinnet, da han var i AUF, så var han Nato-motstander.

136
00:12:39.800 --> 00:12:44.480
Så ble han kalt inn til forsvarstjeneste, og da måtte han som alle andre

137
00:12:44.640 --> 00:12:48.640
i hans aldersklasse slepe rundt på Hagen.

138
00:12:48.800 --> 00:12:52.080
Etter det så var han ikke så mye Nato-motstander lenger.

139
00:12:52.240 --> 00:12:58.680
Forsvarstjenesten har nok hatt en oppdragende effekt, vil jeg tro, men det stanset vel der.

140
00:13:00.060 --> 00:13:03.180
Han gikk ikke videre etter at han dimma, for å si det sånn?

141
00:13:03.180 --> 00:13:08.100
Nei da, nei, nei. Men det står: Du skal ha kreditt for å bare ha gjort det året.

142
00:13:08.220 --> 00:13:12.220
For det er noe med å ha svømt i vannet og kjent på det, og bare ha et eller annet forhold

143
00:13:12.340 --> 00:13:15.020
til hva det er. Det gjør en forskjell.

144
00:13:15.020 --> 00:13:22.940
Det er som jeg har sagt til ungene: Du kan velge fritt hvilken befalsskole du vil gå på.

145
00:13:23.060 --> 00:13:28.500
Jeg ramla inn på befalsskole i sin tid, jeg også, men det var ikke helt planen.

146
00:13:28.620 --> 00:13:29.980
Men det ble noe til det, og det er egentlig det.

147
00:13:30.060 --> 00:13:32.740
Det var en nyttig erfaring.

148
00:13:32.740 --> 00:13:37.820
Ja da, og det er det. Jeg kjenner flere unge som er inne til førstegangstjeneste.

149
00:13:37.940 --> 00:13:47.260
Det jeg ser ... Sånne som er kjent siden de var små, og har sett at de er ungdommer i en ny tid,

150
00:13:47.380 --> 00:13:55.040
så kommer de i førstegangstjeneste og blir liksom ... Du ser hvor mye de vokser på det året.

151
00:13:55.040 --> 00:13:59.940
Så skjønner jeg at det er sikkert tøft for dem, det å bo på Homshamna.

152
00:14:00.040 --> 00:14:07.920
Mamma kom ikke med kaffe på senga lenger. Men jaggu meg, det har man godt av.

153
00:14:08.000 --> 00:14:16.000
Vi var innom beredskap så vidt i sted. Du la ut en post på X der du ikke var overvettes imponert

154
00:14:16.080 --> 00:14:23.040
over statsråden som hadde lagt ut løpeturruta si i full offentlighet?

155
00:14:30.060 --> 00:14:35.700
Og tunge, hvite fakkerør kom inn i bildet. Er det mulig?

156
00:14:35.780 --> 00:14:42.540
For noen år siden hadde vi en statsråd som var i Iran med tjenestetelefonen sin.

157
00:14:42.620 --> 00:14:47.020
Vi har hatt flere tilfeller av sånne sikkerhetsbrudd.

158
00:14:47.100 --> 00:14:51.020
Vi har hatt en medie som har vært på dette tikk tokk.

159
00:14:51.100 --> 00:14:56.420
Og så har vi da en statsråd som på et vis ikke forstår at det er ikke veldig lurt

160
00:14:56.980 --> 00:14:59.980
å annonsere hvor han befinner seg til enhver tid.

161
00:15:00.000 --> 00:15:05.380
Det er et symptom på svært alvorlige fredsskader.

162
00:15:05.460 --> 00:15:11.460
Det brakte umiddelbart tankene til han ubåtkapteinen i Russland

163
00:15:11.500 --> 00:15:15.020
som drev og la ut løypeturene sine på Strava, eller hva det var for noe.

164
00:15:15.020 --> 00:15:19.900
Det var jo det som skulle til for Bundanov for å tusle bortom og gjøre det amen.

165
00:15:19.920 --> 00:15:29.920
Nå har vel både forsvaret og flere statlige etater lagt ned forbud mot TikTok og en del andre apper.

166
00:15:30.040 --> 00:15:37.040
Man har hørselverna godt på og bind for øynene hvis man ikke skjønner

167
00:15:37.120 --> 00:15:41.040
at det jeg gjør nå, er kanskje ikke så lurt.

168
00:15:41.120 --> 00:15:45.760
Det er sikkert lov, men det er ikke veldig lurt å gjøre det.

169
00:15:45.840 --> 00:15:51.800
Hvis vi tar denne rammen med hybride trusler, altså de sammensatte truslene ...

170
00:15:51.940 --> 00:16:01.400
Man legger jo til rette for en likvidasjon av en norsk statsråd ute i joggeløypa.

171
00:16:01.420 --> 00:16:05.820
Man slipper å sende ut spioner engang for å finne ut hvor statsråden befinner seg.

172
00:16:05.940 --> 00:16:07.760
Det ligger jo på Strava.

173
00:16:07.760 --> 00:16:12.060
Det er ganske fascinerende.

174
00:16:12.220 --> 00:16:15.340
Det er hodet løst, for å si det rett ut.

175
00:16:15.460 --> 00:16:21.780
Men dette går jo litt på sikkerhetsbevisstheten i Norge, for noen få år siden.

176
00:16:21.940 --> 00:16:28.140
Så hadde jo NVE kart du kunne klikke på på internett og finne alle detaljer

177
00:16:28.260 --> 00:16:35.020
om norsk strømforsyning. Med andre ord: Enhver terrorist med tilgang til 3G

178
00:16:35.140 --> 00:16:40.020
kan ha sittet i ei fjellhule og funnet ut av hvor han skal sette bomba si

179
00:16:40.140 --> 00:16:45.780
for å slå ut mest mulig strøm. Heldigvis skjønte NVE at det der var ikke så særlig lurt.

180
00:16:45.780 --> 00:16:51.820
Men så gikk det jo nå også. Og så kom denne statsminister Solberg, og fant ut at det var oppe.

181
00:16:51.920 --> 00:16:59.800
Det er opportunt å legge ut et interaktivt kart som viser 239 skjermingsverdige objekter

182
00:16:59.880 --> 00:17:05.880
i Norge. Altså steder som vi har behov for å beskytte, ikke sant?

183
00:17:05.960 --> 00:17:12.680
Det er bare å klikke og zoome inn på kartet. Der sa cyberforsvaret: Nei, dette må du ikke gjøre.

184
00:17:12.680 --> 00:17:19.480
Generaladvokaten sa: Nei, dette er ikke lurt. Og heimeverndet sa: Nei, ikke gjør dette, Solberg.

185
00:17:22.000 --> 00:17:23.560
I stedet for å legge det ut på internett.

186
00:17:23.560 --> 00:17:29.000
Som statsminister kan du bestemme hva du skal gjøre, men det var en veldig uklok beslutt.

187
00:17:29.000 --> 00:17:36.880
Det er et busstopp nede ved Steinsfjorden et sted som heter hemmelig Nato-base.

188
00:17:37.200 --> 00:17:46.680
Det har jeg lest om. Det er vel et eller annet i retning av hovedkvarteret

189
00:17:46.760 --> 00:17:52.800
eller regjeringens hovedkvarter. Men igjen, det er greit at russere og kinesere

190
00:17:52.800 --> 00:17:59.480
Det er greit at russere og kinesere og til og med svensker vet hvor det er,

191
00:17:59.640 --> 00:18:02.840
men trenger man publiserere det for å feile verden?

192
00:18:03.000 --> 00:18:07.880
Det er et eller annet med den bevisstheten rundt de valg man gjør.

193
00:18:08.760 --> 00:18:13.360
Og det er jo sikkerhetsbevissthet. Det er jo det det er snakk om.

194
00:18:13.360 --> 00:18:16.560
Det har det vært veldig mang ungel på lenge.

195
00:18:16.600 --> 00:18:20.120
Jeg jobba en del på NATO-basen på Kolsås.

196
00:18:20.200 --> 00:18:21.920
Én ting er at den basen er allmennkjent, ligger der, det er nå greit.

197
00:18:21.920 --> 00:18:27.880
Det er allmennkjent at man beveger seg inn der og så i retning,

198
00:18:27.960 --> 00:18:31.320
så kommer du ut igjen der og der.

199
00:18:31.400 --> 00:18:39.680
Det er allmennkjent hvordan infrastrukturen ser ut helt til Hønefoss, og det syns jeg er veldig rart.

200
00:18:39.680 --> 00:18:42.320
Det burde vel kanskje vært litt mer sånn:

201
00:18:42.400 --> 00:18:47.600
Ok, kanskje vi ikke skal fortelle alle bakveiene inn for å komme inn døra?

202
00:18:51.920 --> 00:18:59.920
Det er jo mye bedre å være litt forsiktig med hvilken informasjon man deler på internett,

203
00:19:00.000 --> 00:19:07.920
i motsetning til det å drive med påbud og forbud og på et vis regelstyring.

204
00:19:08.000 --> 00:19:12.880
Hvis man bare var litt mer bevisst på å ikke dele informasjon,

205
00:19:12.960 --> 00:19:19.840
så er det kanskje ikke behov for å måtte regelstyre alt dette.

206
00:19:21.940 --> 00:19:29.500
Jeg har en fortrolighetsplikt. Jeg kunne ikke vært i nærheten.

207
00:19:29.620 --> 00:19:34.020
Det er ting som jeg må tenke på hver dag, og det betyr at jeg må være sikkerhetsbevisst.

208
00:19:34.140 --> 00:19:36.220
Makkeren min må være sikkerhetsbevisst.

209
00:19:36.340 --> 00:19:38.900
Vi må ikke legge fra oss dokumenter noe sted.

210
00:19:39.020 --> 00:19:42.340
Vi må ikke publisere noe på internett, iallfall.

211
00:19:42.460 --> 00:19:48.660
Fordi behovet for taushet, behovet for å holde kjeft, er mange ganger til stede.

212
00:19:51.920 --> 00:19:55.400
Balansere litt mot behovet for å dele alt.

213
00:19:55.400 --> 00:20:01.600
I disse tider så bør det være ganske langt fremme i pannebrasken

214
00:20:01.680 --> 00:20:05.800
på de aller fleste som driver med ting som er sensitive.

215
00:20:05.880 --> 00:20:10.700
Enten det beskytter taushetsplikt eller bedriftshemmelighet eller hva det måtte være.

216
00:20:10.720 --> 00:20:17.040
Jeg merket meg en annen post du hadde på X, det var kanskje en repost,

217
00:20:17.120 --> 00:20:21.640
fra en eller annen avis som kunne fortelle at når ...

218
00:20:21.920 --> 00:20:24.920
En ubåt dykker, så blir den nærmest usynlig.

219
00:20:25.000 --> 00:20:32.160
Og det bringer jo tankene over på en annen statsmakt, nemlig journalistikken,

220
00:20:32.240 --> 00:20:36.840
og hva de bidrar med, hva de ... Ja, jeg holdt på å si ...

221
00:20:36.920 --> 00:20:43.560
Det å bidra til å spre kunnskap og forståelse og ... Ja, en forståelse for både situasjonen

222
00:20:43.640 --> 00:20:50.840
og for forsvarsspørsmål. Er du happy med hvordan ting blir dekket i avisene?

223
00:20:51.920 --> 00:20:58.120
Jeg har to poeng om det, til det siste du sier nå.

224
00:20:58.200 --> 00:21:04.080
Redaksjonene er vel et speil av samfunnet på godt og vondt.

225
00:21:04.160 --> 00:21:09.360
Loftelje har vært inne til forskerstjeneste de siste 20-25 årene,

226
00:21:09.360 --> 00:21:15.560
som betyr at færre har forutsetninger til å vite noe om Forsvaret og kanonene og sånt,

227
00:21:15.640 --> 00:21:20.840
i avisredaksjonene. Det var liksom en sånn ubåtdyktighet.

228
00:21:21.920 --> 00:21:27.880
Det var nærmest sånn: OK, du har ikke hatt førstegangstjeneste.

229
00:21:27.960 --> 00:21:33.400
Du har på en måte ikke skjønt dette. Men det er et stort behov.

230
00:21:33.480 --> 00:21:39.200
Jeg mener at etter Krimo 2014, så burde jo avisene begynt

231
00:21:39.280 --> 00:21:45.360
å bygge opp kompetansen sin på forsvarspolitikk, på forsvar generelt.

232
00:21:45.440 --> 00:21:49.640
Slik at den jevne journalist har en viss greie på hva som er farlig.

233
00:21:51.940 --> 00:21:56.260
Og hva som ufarlig ender på et gevær, f.eks.

234
00:21:56.340 --> 00:21:59.220
Det er nyttig kunnskap i mange sammenhenger.

235
00:21:59.300 --> 00:22:08.140
Man har reaksjoner for alt mulig annet. Egne redaksjoner for kjendiser, sport, klima.

236
00:22:08.260 --> 00:22:14.180
Men når det gjelder det mest grunnleggende for at vi skal kunne nyte friheten i morgen,

237
00:22:14.260 --> 00:22:21.820
så mangler man åpenbart mye kunnskap og kompetanse. Det fins en del gode unntak.

238
00:22:21.940 --> 00:22:27.700
Og hvis man løster litt i det, så ser man at det er godt voksne reportere.

239
00:22:27.820 --> 00:22:30.020
Og hvor gjorde de forsvarstjenesten sin?

240
00:22:30.140 --> 00:22:36.460
Jo, det gjorde de i mannskapsaviser eller i Forsvarsforum eller i Heimevernsbladet.

241
00:22:36.580 --> 00:22:38.900
Så de har på et vis ...

242
00:22:39.020 --> 00:22:44.980
Det er en kompis som starta karrieren der. Forsvarsforum, ja.

243
00:22:45.100 --> 00:22:50.900
Det å skaffe seg kompetanse, det er det ene poenget. Det andre poenget er at nå har vi hatt

244
00:22:51.920 --> 00:22:59.700
Vi hadde Ukraina-krigen og Russlands invasjon der i 2022.

245
00:22:59.700 --> 00:23:04.200
Og vi har et forsvar som er et miniforsvar. I realiteten så er det det.

246
00:23:04.280 --> 00:23:09.080
Vi er helt avhengig av USA, for vi kan ikke stole på EU-landene.

247
00:23:09.160 --> 00:23:13.320
For de er jo like dårlig rusta som det vi er.

248
00:23:13.400 --> 00:23:18.960
Så vi er nødt til å stole på at USA hjelper oss hvis vi skulle bli angrepet.

249
00:23:21.920 --> 00:23:28.520
Trump gikk ut der for halvannen uke siden og sa at Europa må ta større ansvar

250
00:23:28.600 --> 00:23:34.120
for sin egen sikkerhet. Det sa han i 2016, og det har Jens Stoltenberg sagt

251
00:23:34.200 --> 00:23:39.280
i alle år han har vært mattosjef. Så Trump og Stoltenberg er på linje der.

252
00:23:39.280 --> 00:23:44.520
Men jeg lurer litt på hvorfor ikke avisene, som er den fjerde statsmakt,

253
00:23:44.600 --> 00:23:51.800
som skal ettergå makta, altså skal være publikumsvakt, hvorfor har ikke de stilt spørsmål og krav?

254
00:23:51.920 --> 00:23:57.720
Om vi ikke gjorde det i 2014, om vi ikke gjorde det i 2016, om vi ikke gjorde det i 2022,

255
00:23:57.800 --> 00:24:04.360
så bør vi iallfall nå innse at vi står med buksa på knærne og med rumpa bar.

256
00:24:04.440 --> 00:24:09.240
Og det er litt mer usikkert om USA vil hjelpe.

257
00:24:09.320 --> 00:24:12.680
Da må vi iallfall bygge opp vårt eget forsvar.

258
00:24:12.760 --> 00:24:17.880
Hva er status, hva er det vi trenger, hvor mange er det vi trenger?

259
00:24:21.920 --> 00:24:26.920
Den debatten ved at pressen stiller kritiske spørsmål til forsvarsministeren,

260
00:24:27.000 --> 00:24:31.280
til opposisjonen og til de politikerne vi har på tinget.

261
00:24:31.360 --> 00:24:36.960
Det er som jeg sa i stad. Statsminister Solberg som styrker Forsvaret, som hun sa,

262
00:24:37.040 --> 00:24:40.680
mens hun gjorde noe helt annet, nemlig å kutte det.

263
00:24:40.760 --> 00:24:43.680
Man må vekk fra den nytalen.

264
00:24:43.760 --> 00:24:50.800
Og det som i og for seg har prega europeisk forsvarspolitikk de siste årene.

265
00:24:51.920 --> 00:24:56.720
Nå har vi fått ganske klart demonstrert, og det er en tung erkjennelse.

266
00:24:56.800 --> 00:24:59.680
Men det må vi bare ta inn over oss.

267
00:24:59.760 --> 00:25:03.200
Buksa på knærne, rumpa bar, klar for å ta imot valget vårt til verre.

268
00:25:03.200 --> 00:25:09.360
Det kom en eller annen holdningsendring, men hvis du går tilbake til 2014,

269
00:25:09.440 --> 00:25:14.960
så fant man jo norske politikere som var veldig glad for at Ukraina ikke var medlem av Nato.

270
00:25:15.040 --> 00:25:20.840
Husj, da slapp vi det problemet, liksom. Og så virker de da tilsvarende sjokkerte når, oi ...

271
00:25:21.960 --> 00:25:25.400
Når ikke det fikk konsekvenser, så prøver man selvfølgelig å gå videre

272
00:25:25.560 --> 00:25:30.520
inn i Ukraina noen år senere. Det hadde jo ingen konsekvenser.

273
00:25:30.580 --> 00:25:35.160
Man var bare glad for at man på en måte ikke hadde lovt seg bort i 2014.

274
00:25:35.320 --> 00:25:42.360
Og så innser man vel ... Eller tvinges til å se at virkeligheten fanger deg til slutt.

275
00:25:42.520 --> 00:25:48.400
Men når man ser på hvordan holdningen var tilbake i 2014, så var det liksom:

276
00:25:48.560 --> 00:25:50.240
Jo, kanskje vi skulle hatt litt mer forsvar. Og så ble det bare stille igjen.

277
00:25:51.900 --> 00:25:57.220
Så ble det denne nytalen. For velgere blir jo bedøvd av det.

278
00:25:57.380 --> 00:26:00.740
Ja, jeg hørte en av forsvaret jeg ikke er så veldig interessert i,

279
00:26:00.900 --> 00:26:03.460
men jeg hørte en gang en politiker sa de skulle styrke det,

280
00:26:03.620 --> 00:26:05.940
så da er det vel greit, det er derfor jeg vil stemme på dem.

281
00:26:06.100 --> 00:26:09.980
Men det er helt klart at politikere må ikke få leve i et vakuum.

282
00:26:09.980 --> 00:26:18.500
Alle velgere som skal stemme i september, de må ikke stemme på autopilot eller på gammel vane.

283
00:26:18.660 --> 00:26:21.780
De må gjøre noen betraktninger om hvilke saker

284
00:26:21.920 --> 00:26:30.760
som er viktigst for dem. Og det er en del av bunnen i å bygge et sterkt og robust demokrati.

285
00:26:30.840 --> 00:26:37.240
At du har velgere som stiller kritiske spørsmål, som stiller krav til politikerne sine.

286
00:26:37.320 --> 00:26:44.200
I 2017 bestemte jeg meg for at jeg kommer ikke til å stemme på Høyre

287
00:26:44.280 --> 00:26:50.280
før de gjør noe med en ledelse som ikke er veldig opptatt av folk.

288
00:26:51.940 --> 00:26:56.820
Forsvar og sånt. For det er det helt grunnleggende i systemet.

289
00:26:56.940 --> 00:27:01.980
Så det er mitt krav til Høyre. Hun må bort da, og når hun er borte,

290
00:27:02.100 --> 00:27:09.900
så blir Høyre et alternativ i ... blant de valgene jeg har som velger.

291
00:27:10.020 --> 00:27:15.900
Det er min velgermakt. Den er ikke veldig stor, men jeg er veldig bevisst på det.

292
00:27:16.020 --> 00:27:21.820
Men det er jo litt sånn at jeg føler at Arbeiderpartiet på en måte har gjentatt Ernas bragd.

293
00:27:21.940 --> 00:27:25.660
De har vel ikke akkurat gjort noen kjempeinnsats, de heller.

294
00:27:25.780 --> 00:27:30.180
Hvis vi sitter på samme måten som vi mangler missiler til F-35,

295
00:27:30.300 --> 00:27:35.180
så har de jo nå bestilt tankser som de ikke har bestilt ammunisjon til.

296
00:27:35.180 --> 00:27:40.180
Nei, den ammunisjonen får vi nok ikke i den tidsnok. Den kommer senere.

297
00:27:40.300 --> 00:27:42.700
Og så har man på en måte gått den samme veien.

298
00:27:42.700 --> 00:27:51.860
Ja, både òg. Det som dagens regjering skal ha kred for, er at de har snudd utviklinga etter Solberg. De har begynt å begynne.

299
00:27:51.920 --> 00:27:55.820
Men det var altfor treigt. De har laga en langtidsplan

300
00:27:55.960 --> 00:28:00.280
som skal vare til langt utpå 2030-tallet, men det nytter lite.

301
00:28:00.440 --> 00:28:05.260
Det blir litt sånn å tro at 9. april egentlig kommer 9. desember.

302
00:28:05.260 --> 00:28:12.400
Man er nødt til å tenke seg om at vi må være forberedt i tilfelle rottefeller,

303
00:28:12.560 --> 00:28:17.760
at krisa kommer i kveld. Men de har en langtidsplan. Den er ikke så verst.

304
00:28:21.940 --> 00:28:27.220
Vi kutter i kapasiteter og antall soldater vi har.

305
00:28:27.300 --> 00:28:30.180
Men det vi trenger nå, er ikke noen langtidsplan.

306
00:28:30.260 --> 00:28:35.560
Vi trenger en korttidsplan for Forsvaret. Vi trenger en plan for hva vi gjør akkurat nå.

307
00:28:35.580 --> 00:28:41.100
Altså den øyeblikkelige handlinga. Det vi ser er at dette mangler vi kritisk mye nå.

308
00:28:41.100 --> 00:28:45.620
Dette må vi iverksette i dag, ikke i morgen, ikke i neste uke

309
00:28:45.700 --> 00:28:50.540
og ikke når revidert nasjonalbudsjett kommer en gang i mai. Det er så mye vi mangler.

310
00:28:51.900 --> 00:28:57.100
Handlelista er lang. Hadde jeg fått vikariatet som forsvarsminister,

311
00:28:57.260 --> 00:29:01.380
så hadde den lista vært iverksatt. På penger er det nok i Forsvaret.

312
00:29:01.540 --> 00:29:09.100
Det er ikke problemet. Problemet er at pengene sluses bort på vanvittig mye annet

313
00:29:09.260 --> 00:29:14.500
som ikke gir ild i målet mot en fiende.

314
00:29:14.620 --> 00:29:21.540
Det skal vel nevnes at geopolitikken har hjulpet ham til å gjøre riktige valg også.

315
00:29:21.920 --> 00:29:26.480
Jeg kommer til Forsvaret siden invasjonen i Ukraina kom på hans vakt,

316
00:29:26.480 --> 00:29:29.520
så da ble det litt vanskelig å sitte stille.

317
00:29:29.600 --> 00:29:36.960
Men jeg har jo merket meg underveis at Støre har vært veldig forsiktig med å f.eks.

318
00:29:37.080 --> 00:29:43.360
gå foran i å støtte Ukraina, eller å gå foran i å sette ned sanksjonstiltak,

319
00:29:44.280 --> 00:29:51.800
eller bidra på Ukrainas vegne. Det har vært litt sånn midt i røkla-tilnærming, har jeg inntrykk av.

320
00:29:52.200 --> 00:29:59.280
Ja. Altså, det er jo et tankekors som er ganske stort, og som flere bør reflektere over.

321
00:29:59.360 --> 00:30:07.000
Det at en ny rapport nå viser at EU-land, Europa, har brukt mer penger

322
00:30:07.640 --> 00:30:12.200
til å handle med Russland enn de har brukt til å støtte ukrainerne.

323
00:30:12.280 --> 00:30:18.280
Det er helt sprøtt. Man hører liksom: Ja, vi skal støtte Ukraina.

324
00:30:21.960 --> 00:30:24.960
Det blir bare tompap. Man er nødt til å gjøre noe.

325
00:30:25.920 --> 00:30:27.680
Norge kunne gjort mye mer.

326
00:30:27.840 --> 00:30:32.760
For vår del, for vår situasjon, hvis vi erkjenner at vi har et miniforsvar ...

327
00:30:32.880 --> 00:30:40.960
Vi har veldig liten evne til å forsvare oss mot en invasjon.

328
00:30:41.080 --> 00:30:50.840
Vi har veldig lite evne til å kunne være seige over tid hvis en lavintensitetskrise varer over tid.

329
00:30:51.920 --> 00:30:55.720
Hvis vi tar det som utgangspunkt, så er det en investering i vår trygghet

330
00:30:55.880 --> 00:31:00.040
å betale penger til Ukraina. Og grunnen til det er jo at ...

331
00:31:00.200 --> 00:31:05.080
Det er jo egentlig det selvsagte. Det er bedre at ukrainere dreper russere i Ukraina,

332
00:31:05.240 --> 00:31:08.320
enn at vi må drepe dem i tunet her hjemme hos oss.

333
00:31:08.320 --> 00:31:12.520
Ja, nettopp. Støtte til Ukraina er på en måte en norsk forsvarspolitikk,

334
00:31:12.680 --> 00:31:17.080
eller en investering i norsk sikkerhet, fordi vår eneste strategiske fiende er Russland,

335
00:31:17.200 --> 00:31:21.800
og det har de selv valgt å være, og da bør de få alt som er av milliarder.

336
00:31:21.920 --> 00:31:28.080
Ja da, vi begynte vel med å sende noen sånne M72-rakettkaster,

337
00:31:28.160 --> 00:31:35.400
og det ble veldig oppstuss om det, og senere har vi bidratt med mer.

338
00:31:35.520 --> 00:31:41.120
Men det er helt på det rene at alle EU-land, og Norge og Storbritannia,

339
00:31:41.200 --> 00:31:44.640
har et altfor veike i støtten til Ukraina.

340
00:31:44.720 --> 00:31:50.560
Men det er så mange andre prosjekter som er viktige nå.

341
00:31:51.880 --> 00:31:59.160
Direktivfabrikken i Brussel, den produserer jo for fullt om innflytelse og annet.

342
00:31:59.320 --> 00:32:04.840
Det er så mange andre saker som tar fokus vekk fra det grunnleggende.

343
00:32:05.000 --> 00:32:08.680
Jeg pleier ofte å snakke litt om Marshalls behovspyramide.

344
00:32:08.840 --> 00:32:14.600
På toppen der har du dette med å bli anerkjent og gjøre de riktige tingene, eller noe sånt.

345
00:32:14.760 --> 00:32:17.480
Men på bunnen så har du dette med trygghet og sikkerhet.

346
00:32:17.640 --> 00:32:21.760
Hvis noen rykker det appet ut ødeleggende bein på oss, da faller vi sammen som en øde.

347
00:32:21.920 --> 00:32:27.240
Samtidig så er jeg veldig glad for å se en undersøkelse i Norge som viser

348
00:32:27.400 --> 00:32:33.320
at ni av ti nordmenn, de vil gripe til våpen og slåss mot en fiende.

349
00:32:33.480 --> 00:32:39.000
På grasrota så tror jeg forsvarsviljen er nokså sterk.

350
00:32:39.160 --> 00:32:42.440
Selv om statens forsvarsevne kan diskuteres.

351
00:32:42.440 --> 00:32:50.600
Apropos vår forsvarsevne. Jeg hørte på et intervju med Eirik Kristoffersen for et par år siden.

352
00:32:51.920 --> 00:32:58.520
I 2022, tenker jeg, hvor han ble intervjuet av Jon Hustad.

353
00:32:58.600 --> 00:33:08.600
Og så sier Jon Hustad at ... bare gjentar denne oppfatningen som mange av oss har.

354
00:33:08.680 --> 00:33:14.200
At det norske forsvaret er ment å stå imot russeren i 24-48 timer i Finnmark,

355
00:33:14.280 --> 00:33:21.800
og så må amerikanerne komme. Så gjentar han dette til forsvarssjefen, og så ser Christoffersen tilbake på ham.

356
00:33:21.940 --> 00:33:24.860
Nesten et sånt overraska blikk, og så sier han:

357
00:33:24.980 --> 00:33:27.500
Nei, nei, nei, russerne har ikke sjans'.

358
00:33:27.500 --> 00:33:32.300
Og så sier Hustad: Å, jeg trodde ... Ja, men vi har jo ikke sjanse mot russeren.

359
00:33:32.420 --> 00:33:34.540
Du mener hvis Nato kommer, så har de ikke sjans'?

360
00:33:34.540 --> 00:33:39.220
Nei, nei, sier Christoffersen. Hvis bare Norden står imot, så har ikke russerne sjanse.

361
00:33:39.220 --> 00:33:47.380
Og det han sikter til, er at bare luftforsvaret i Norge, Sverige, Danmark, Finland vil være tilstrekkelig til å ...

362
00:33:51.920 --> 00:33:59.920
Nå vet jeg ikke om dette er riktig, men at det utklasser det russiske i så stor grad

363
00:34:00.000 --> 00:34:05.320
at det vil være nesten umulig å komme til tilslag, da. Var det noen reaksjon på det?

364
00:34:05.360 --> 00:34:11.120
Ikke annet enn at ja, fordi at Finland nå er med i Nato,

365
00:34:11.200 --> 00:34:14.160
så står vi atskillig sterkere i Norden.

366
00:34:14.240 --> 00:34:18.200
Men det er jo fordi at Finland aldri senker garden etter den gamle krigen.

367
00:34:18.280 --> 00:34:21.920
De har ikke nedrusta en gammel kanon engang.

368
00:34:21.920 --> 00:34:25.720
De mener alvor.

369
00:34:25.800 --> 00:34:29.440
Ja, men det er jo fordi de har en historie med Russland.

370
00:34:29.440 --> 00:34:34.680
Og de har en helt annen mentalitet. Bare se på totalforsvaret i Finland.

371
00:34:34.760 --> 00:34:39.240
Hvis de bygger en idrettshall, så skal det selvfølgelig være tilfluktsrom i kjelleren.

372
00:34:39.320 --> 00:34:44.440
Hvis de bygger en boligblokk, skal det selvfølgelig være tilfluktsrom i kjelleren.

373
00:34:44.520 --> 00:34:49.840
Hvis de bygger en vei, ja, så skal man selvfølgelig kunne lande med jagerfly på den.

374
00:34:51.940 --> 00:35:00.140
For å spre flyene utover. Så kommer du da til det kongelige Norge.

375
00:35:00.260 --> 00:35:05.900
Det ligger nytt sykehus her i Drammen. Tilfluktsrom? Nei, det kan man ikke ha.

376
00:35:06.020 --> 00:35:11.180
Da har man bygd et sykehus som skal virke i krig, hvor man ikke er i stand til

377
00:35:11.300 --> 00:35:20.540
å ta seg av pasienter eller å behandle skadesoldater i et trygt tilfluktsrom.

378
00:35:21.920 --> 00:35:26.680
Det fremstår jo som Norge har hatt litt av en sovepute i Nato.

379
00:35:26.680 --> 00:35:32.560
Går man bare til Sverige også, så er jo liksom den forsvarsindustrien Sverige sitter på ...

380
00:35:32.640 --> 00:35:37.200
Altså det at de lager Gripen og Archer og CV90 og det er sånn

381
00:35:37.200 --> 00:35:44.440
top notch militært materiell, og også bygd på en måte som fremstår å være

382
00:35:44.520 --> 00:35:51.800
veldig alvorlig ment. I den forstand at ta våre jagerfly. De er jo jækla ... Det er jo sånn ...

383
00:35:51.920 --> 00:35:56.440
Sånn top of the line, du får ikke et bedre jagerfly enn F-35, liksom, sånn realistisk sett.

384
00:35:56.520 --> 00:36:02.360
Men det koster jo så inn i helvetes mye å drifte, så selv bare sånne air policing-oppdrag

385
00:36:02.440 --> 00:36:08.680
blir jo vanvittig dyre i Norge. Fordi du skal drive og vedlikeholde sånn radar-absorbant coating

386
00:36:08.760 --> 00:36:11.120
og mye greier hele tida, når du ikke trenger det.

387
00:36:11.200 --> 00:36:17.000
Så har jeg jo, må jeg innrømme, de siste årene lurt fælt på én: Hvorfor det ikke var Gripen

388
00:36:17.080 --> 00:36:21.800
man sendte til Ukraina, for det forekommer jo å passe nesten perfekt.

389
00:36:21.920 --> 00:36:29.000
For Ukrainas situasjon. Både kostnadsmessig og sånn operativt.

390
00:36:29.080 --> 00:36:33.880
Bortsett fra det faktum at de ikke er produsert i mange nok eksemplarer, sannsynligvis.

391
00:36:33.880 --> 00:36:38.760
Men det andre er at det hadde jo vært ganske god match for Norge også.

392
00:36:38.840 --> 00:36:43.800
For vi har jo i hvert fall noen gener i form av totalforsvar fra gamle dager av.

393
00:36:43.800 --> 00:36:47.400
Det er jo liksom sånne sprengstoffkamre i alle mulige bruer,

394
00:36:47.480 --> 00:36:50.680
og det er masse motorveier som kan landes på og sånn.

395
00:36:51.940 --> 00:36:55.020
Hvordan situasjonen er i dag, det vet jeg ikke.

396
00:36:55.140 --> 00:37:01.860
Når Vegvesenet lager broer, så er vi usikre på om de lager sprengstoffkamre

397
00:37:01.980 --> 00:37:07.300
som man kan sprenge broa og forhindre en fiende i å bruke den boa.

398
00:37:07.420 --> 00:37:14.540
Og se langs kysten, ikke sant. Der har man da batteriferger og batteribåter og sånt.

399
00:37:14.660 --> 00:37:19.900
Hva skjer med mobiliteten hvis strømmen går ut? Og ikke minst: Jo mer vi er....

400
00:37:21.940 --> 00:37:29.540
Jo mer batteridrevne, jo mer interessant og fristende blir det å slå ut nettopp strømmen.

401
00:37:29.540 --> 00:37:36.260
Og det er jo bare et par år siden det kom en rapport fra Riksrevisjonen som konstaterte det

402
00:37:36.380 --> 00:37:40.800
at strømnettet vårt, det er veldig sårbart. Det er ikke særlig redundant.

403
00:37:40.800 --> 00:37:45.100
Nei, det er det ene. Og det er riktignok retta mot cybertrykksstrøm.

404
00:37:45.220 --> 00:37:51.780
Men det er årsaken til at jeg måtte bytte bil nå. I januar ble det sånn 4 % med

405
00:37:51.940 --> 00:37:57.020
blystoffbiler, og jeg tilhører da den 4 % som har tenkt litt igjennom:

406
00:37:57.140 --> 00:37:58.940
Hva skjer hvis strømmen går?

407
00:37:59.060 --> 00:38:04.380
Det andre politikerne gjorde, det har ikke noe direkte med forsvarspolitikk å gjøre,

408
00:38:04.500 --> 00:38:07.900
men det at man forbød oljefyring fra 2020.

409
00:38:07.900 --> 00:38:16.860
Og man har dobbelt down på dette elektrisitetskjøret. Alt skal være elektrisk.

410
00:38:16.980 --> 00:38:20.780
Og egentlig, hvis du skal være litt vrang med dem, alt skal være sårbart på denne ene tingen.

411
00:38:21.880 --> 00:38:27.820
Og det å fryse i hjel fordi strømmen er gått, det høres ikke noe særlig attraktivt ut.

412
00:38:27.980 --> 00:38:33.140
Det minner meg om noe. Jeg så det var en gammel kjenning som bygde seg nytt hus

413
00:38:33.260 --> 00:38:39.340
for noen år siden. Der sto det at dere må ha alternativ fyringskilde til strøm.

414
00:38:39.460 --> 00:38:43.060
Det de fikk godkjent som det, det var varmepumpe.

415
00:38:43.180 --> 00:38:48.060
Det er litt sånn jeg føler at dette her fungerer. Det er liksom ...

416
00:38:51.920 --> 00:39:00.280
Det ser ut til å ha blitt et marked for det å skaffe seg sånne beredskapskitt hjemme.

417
00:39:00.360 --> 00:39:09.320
Preppere har antakelig gode dager, for nå er de mer sosialt aksepterte enn tidligere.

418
00:39:09.400 --> 00:39:14.440
Men jeg har ikke noen som jeg kjenner, som ikke har et lager av vann

419
00:39:14.520 --> 00:39:21.560
ved ekstra drivstoff i garasjen og de tingene man trenger for å klare seg.

420
00:39:21.940 --> 00:39:29.820
Hvis det er en trend som grasgota leverer, så gjør det noe med redundansen,

421
00:39:29.900 --> 00:39:35.860
altså motstandskraften i sivilsamfunnet. Men akkurat når det gjelder dette med ...

422
00:39:35.940 --> 00:39:40.540
Se på offentlige tjenester, se på den lokale kommunen.

423
00:39:40.620 --> 00:39:48.460
Hvis alle deres hjemmehjelpere og teknisk etat og all transport og alle taxier

424
00:39:48.540 --> 00:39:51.860
skal gå på batteri, hva skjer da?

425
00:39:52.720 --> 00:39:59.480
Da ser jeg vel for meg, uten at jeg har noe forskning på dette,

426
00:39:59.560 --> 00:40:05.200
men det tar mer timer enn dager før det blir kaos og panikk.

427
00:40:05.200 --> 00:40:08.640
Det tror jeg helt sikkert.

428
00:40:08.720 --> 00:40:12.560
Folk som bruker medisiner, bør stå noen måneder ekstra.

429
00:40:12.640 --> 00:40:18.640
Folk som bruker kontaktlinser, det er jo sånne ting som kommer levert i postkassa

430
00:40:18.720 --> 00:40:20.840
med noen måneders mellomrom.

431
00:40:21.920 --> 00:40:26.720
Man har en buffer, for det skader ikke.

432
00:40:26.720 --> 00:40:29.840
Det koster litt, men det skader ikke,

433
00:40:29.920 --> 00:40:33.560
og da slipper man å bli redd hvis det skjer noe.

434
00:40:33.640 --> 00:40:37.160
"Dette har jeg kontrollen på, dette har jeg,"

435
00:40:37.240 --> 00:40:40.940
så jeg slipper å bli redd for dette, iallfall.

436
00:40:40.960 --> 00:40:47.320
Det samme med det å ha litt ved i boden, så har man jo alternative overkilder.

437
00:40:47.400 --> 00:40:50.840
Ved er en naturlig ressurs i Norge, det er god tilgang på det.

438
00:40:51.920 --> 00:40:57.720
Det fins en hvetbusher på hvert gatehjørne.

439
00:40:57.800 --> 00:41:03.640
Så det å ha på et vis gått i boden, det har heller aldri skada noen.

440
00:41:03.640 --> 00:41:09.720
Nei, det virker som bevisstheten på dette kryper opp ettersom nyhetene fra Ukraina ramler inn.

441
00:41:09.800 --> 00:41:16.360
Og det er veldig tydelig hva Russland gjør også med å prøve å ta ut nettopp strømnettet i Ukraina.

442
00:41:16.440 --> 00:41:20.840
Spesielt midtvinters, hvis de kan. Selvfølgelig gjør man det.

443
00:41:21.920 --> 00:41:28.520
Det skal ikke veldig mye fantasi til for å skjønne det

444
00:41:28.600 --> 00:41:32.600
at man går etter den lavthengende frukten.

445
00:41:32.680 --> 00:41:37.160
En fullskada invasjon av Norge tror jeg er veldig lite realistisk.

446
00:41:37.240 --> 00:41:40.520
Da vet man at man vil legge seg ut med Nato.

447
00:41:40.600 --> 00:41:46.640
Så kan man ha vurderinger av hvor sterke Nato er, og USA for tiden.

448
00:41:46.720 --> 00:41:51.800
Men iallfall så vet Putin at den første tanksen som kommer,

449
00:41:51.920 --> 00:41:57.880
Da er Nato involvert. Og han vil jo ikke legge seg ut med Nato

450
00:41:57.960 --> 00:42:03.720
med tanke på at han kan slå ut Norge på en mye mer sofistikert og underfullig måte.

451
00:42:03.800 --> 00:42:10.640
Det er jo mye enklere for ham å slå ut Norge, slå ut statsmakten, på mer sofistikert vis.

452
00:42:10.640 --> 00:42:16.720
Som å ta strøm, som å skape panikk, som å gjøre dette samtidig som han pøser på

453
00:42:16.800 --> 00:42:20.840
med sine votts fra St. Petersburg om at de har ikke mulighet for noe.

454
00:42:21.940 --> 00:42:24.580
Norske myndigheter klarer ikke å beskytte dere, osv.

455
00:42:24.700 --> 00:42:29.180
Norske myndigheter bør være tøffere på å si at vår viktigste oppgave,

456
00:42:29.300 --> 00:42:34.220
viktigere enn alt annet akkurat nå, er å beskytte folka våre, verdiene våre,

457
00:42:34.340 --> 00:42:38.340
freden vår og demokratiet vårt. Den prioriterer jeg der.

458
00:42:38.340 --> 00:42:43.620
Den savner jeg i norsk politikk. Og så har man store produsenter av viktige ting.

459
00:42:43.660 --> 00:42:43.700
Tine, som produserer mat, sikkert andre, men som er mer opptatt av fisemidler.

460
00:42:52.860 --> 00:43:00.460
Enn å fortelle alle med melkebarter at hvis det blir krise, så kommer vi med melka di.

461
00:43:00.460 --> 00:43:03.460
Du trenger ikke frykte for det, og dette har vi en plan for.

462
00:43:03.620 --> 00:43:09.660
Men isteden velger man da å sløse bort tid på mindre viktige ting.

463
00:43:09.820 --> 00:43:12.020
Det er her jeg mener politikerne er nødt til å velge.

464
00:43:12.180 --> 00:43:14.780
Fint å ha folk med klima, vi skal være nøye med det.

465
00:43:14.900 --> 00:43:21.820
Det har vært mye diskusjon om hva som har effekt, og hva som er bortkasta penger, men i valget mellom

466
00:43:21.960 --> 00:43:26.520
å beskytte oss selv og skape forutsetninger for å kunne drive med klima,

467
00:43:26.520 --> 00:43:31.640
og det å faktisk drive med klima, da er det viktigere å forsvare forutsetninger,

468
00:43:31.800 --> 00:43:36.120
og ha evne til å beskytte de demokratiske forutsetninger for

469
00:43:36.280 --> 00:43:41.720
å kunne drive med klimapolitikk eller økonomisk politikk

470
00:43:41.880 --> 00:43:44.120
eller alle andre politiske hjertesaker.

471
00:43:44.280 --> 00:43:48.600
Hvis du vil ha et klimavennlig samfunn, så må du ha et samfunn først.

472
00:43:48.760 --> 00:43:50.840
Ja, det er ikke så enkelt som.

473
00:43:51.920 --> 00:43:58.040
Norge bygger jo på et totalforsvar. Du nevnte Kristoffersen i stad.

474
00:43:58.040 --> 00:44:06.120
Han sa i beste sendetid på NRK at det ikke er Forsvaret alene som skal forsvare Norge.

475
00:44:06.200 --> 00:44:11.480
Hele Norge skal forsvare Norge. Der har han etter mitt skjønn et veldig godt poeng.

476
00:44:11.560 --> 00:44:16.920
Der peker han på at Forsvaret ikke lever i et vakuum.

477
00:44:17.000 --> 00:44:20.840
Forsvaret lever i et samfunn, og hele samfunnet må være rundant.

478
00:44:21.940 --> 00:44:29.100
Det må være folk som tåler mer enn det å bli krenka av ord på internett.

479
00:44:29.220 --> 00:44:36.860
Det må være et samfunn som målbevisst legger planer og trener for verstefallstilfeller.

480
00:44:36.980 --> 00:44:43.580
Det gjelder særlig det sivile næringslivet, som skal understøtte Forsvaret i tilfelle krise eller krig.

481
00:44:43.700 --> 00:44:48.700
Det gjelder offentlige etater, det gjelder kommuner, det gjelder frivillige organisasjoner.

482
00:44:52.280 --> 00:44:57.480
Det er ikke sånn at man annonserer etter beredskapsrådgivere i bedrifter,

483
00:44:57.560 --> 00:45:07.560
og ikke direktører for brukeropplevelser eller klimarådgivere eller annet kjafs.

484
00:45:09.280 --> 00:45:15.560
Det høres ut som en god tilnærming. Det er veldig mye fluffy titler ute og seiler om dagen.

485
00:45:15.640 --> 00:45:20.840
Apropos en sånn totalforsvars- eller en helhetlig strategisk tanke.

486
00:45:21.920 --> 00:45:27.320
Forleden dag, da Trump begynte å forhandle med Putin,

487
00:45:27.400 --> 00:45:33.480
og det ble snakk om fredsbevarende eller fredsopprettende styrker i Ukraina,

488
00:45:33.560 --> 00:45:37.880
så var det to land i Europa som rakk opp hånda og sa at det kan vi faktisk være med på.

489
00:45:37.880 --> 00:45:42.280
Frankrike og Storbritannia. Og så er ...

490
00:45:42.280 --> 00:45:47.080
Sverige var på glid? Ja, at dette høres fornuftig ut.

491
00:45:47.160 --> 00:45:48.600
Ja, og så er det Norge og Tyskland og en del andre som ikke er veldig på glipe av sånt.

492
00:45:51.920 --> 00:45:53.720
Det høres ikke noe moro ut i det hele tatt.

493
00:45:53.800 --> 00:46:00.720
Og så lurer jeg på, fordi jeg har en sånn tanke om at i hvert fall Frankrike og Storbritannia

494
00:46:00.800 --> 00:46:06.760
er jo gamle kolonimakter og har, fortjent eller ikke, et relativt høyt selvbilde.

495
00:46:06.840 --> 00:46:11.200
Og at de sannsynligvis har tenkt en del sånn geopolitisk spill i mange år,

496
00:46:11.280 --> 00:46:14.920
at det er litt mer vannet de svømmer i, politikere i de landene.

497
00:46:15.000 --> 00:46:20.840
Og at de da har en tendens til å kanskje analysere til bånns i det geopolitiske spillet med en gang.

498
00:46:21.920 --> 00:46:26.120
Og tenke at det er ikke noen løsning i Ukraina uten europeiske styrker der.

499
00:46:26.200 --> 00:46:31.960
Mens jeg får en følelse av at den tyske holdningen er litt naiv igjen.

500
00:46:31.960 --> 00:46:38.680
En tanke om at vi vil gjerne hjelpe Ukraina, men det må helst ikke koste noe annet enn penger.

501
00:46:38.760 --> 00:46:47.120
Jeg visste en rapport som sa noe om hele den britiske armeen.

502
00:46:51.920 --> 00:47:01.800
I dag er hele den britiske arméen nok til å dekke 10 % av Ukrainas frontlinje.

503
00:47:01.880 --> 00:47:07.960
Det er det de kan forsvare. Og de vil kunne holde i to og en halv dag,

504
00:47:08.040 --> 00:47:10.920
for da er de tungfangstmunisjon.

505
00:47:11.000 --> 00:47:21.000
Frankrike likeså, har skalert kraftig ned på volumet i forsvaret sitt. Jeg har ingen tro på at Europa ...

506
00:47:21.940 --> 00:47:25.540
Eller EU klarer å stille noen kapable styrker.

507
00:47:25.660 --> 00:47:30.260
I Norge er spørsmålet: Hvem skal vi sende? Har vi noen å sende?

508
00:47:30.260 --> 00:47:39.060
Av de 70 000 soldatene som vi har disponible, inklusiv reserver, er 40 000 av dem heimevernet.

509
00:47:39.180 --> 00:47:44.660
Heimevernet er storebroren i forsvaret i dag, det er det ingen tvil om.

510
00:47:44.780 --> 00:47:51.860
Det skal økes til 45 000, men Heimevernet er i dag større enn Hæren, Sjøforsvaret og Luftforsvaret.

511
00:47:51.920 --> 00:47:57.720
Så enkelt er det. Heimevernet kan ikke sendes på skarpe oppdrag

512
00:47:57.800 --> 00:48:02.600
utenfor landets grenser, det er det lovbestemmelser imot.

513
00:48:02.680 --> 00:48:09.000
Da har vi ikke så mange å sende. Kanskje en symbolstyrke, et feltsykehus,

514
00:48:09.080 --> 00:48:19.080
hvis vi kan avse det. Men vi har noen hundre mann i Polen, Baltikum, borti der.

515
00:48:21.940 --> 00:48:25.940
Det er nok folk å sende, og det gjelder nok jevnt over.

516
00:48:26.020 --> 00:48:32.020
Vi har vel Telemarkbataljonen, som kan sendes hit og dit hvis man må,

517
00:48:32.100 --> 00:48:36.020
men en bataljon er jo ikke ... Det gjør jo ingen krig.

518
00:48:36.100 --> 00:48:39.060
Det er ikke en bataljon engang. Det er noen kompanier.

519
00:48:39.140 --> 00:48:43.340
Det er ikke en full bataljon. Det er en del av denne nytalen.

520
00:48:43.420 --> 00:48:48.020
Man tror at det er en hel bataljon, men så er det i realiteten ikke det.

521
00:48:48.100 --> 00:48:50.540
Slagkraftige, selvfølgelig er de det, men det er da altså ikke en bataljon.

522
00:48:51.900 --> 00:48:58.660
Og vi har én brigade. Nå blir det vel to eller tre, er det sånn som planverket ligger?

523
00:48:58.820 --> 00:49:02.140
Man skal bygge opp i henhold til denne langtidsplanen.

524
00:49:02.300 --> 00:49:09.140
Men igjen, vi trenger ikke noe langtidsplan, vi trenger en korttidsplan.

525
00:49:09.300 --> 00:49:12.820
Så har vi en del som har vært i forskerens tjeneste, men som i dag ikke har

526
00:49:12.980 --> 00:49:16.460
noen tjenestestilling. De er ikke noe hærreserve, for det har vi ikke.

527
00:49:16.620 --> 00:49:21.700
De er ikke ordfører til Heimevernet. Antagelig har dette med penger å gjøre.

528
00:49:21.940 --> 00:49:29.060
Men sist jeg sjekka, så var det rundt 15 000 som var ferdig med førstegangstjeneste,

529
00:49:29.180 --> 00:49:37.700
men da dimittert til militær arbeidsledighet. De har ikke noe oppdrag i tilfelle krig.

530
00:49:37.820 --> 00:49:45.220
Det er ikke mer enn å tastetrykke på en EDB-maskin, så kan man overføre de til Heimevernet.

531
00:49:46.100 --> 00:49:51.860
Kle dem opp, gi dem våpen og trene dem. Så vil man i løpet av dager ...

532
00:49:51.960 --> 00:49:58.040
Løse ting som nå har ligget grått i veldig mange år, som ingen har gjort noe med.

533
00:49:58.040 --> 00:50:03.080
Det er en veldig enkel løsning. Vi får opp volum.

534
00:50:03.240 --> 00:50:07.520
Jeg bekrefter det du sier, jeg har ikke hørt fra Forsvaret siden 2006, tror jeg.

535
00:50:07.680 --> 00:50:12.160
Har ikke hatt mobiliseringsstilling eller noe som helst.

536
00:50:12.320 --> 00:50:17.880
Jeg var sikkert ikke det nyttigste befalet noe sted, men det er jo litt rart, faktisk.

537
00:50:18.040 --> 00:50:21.800
Når man har avtjent at det faktisk ikke er plass i en mobiliseringshær engang.

538
00:50:21.920 --> 00:50:25.400
Men det er kanskje spesielt når man bor i Oslo?

539
00:50:25.560 --> 00:50:33.160
Det er kritisk viktig å vite hva som er farlig i enden på børser, og hvor fienden er.

540
00:50:33.320 --> 00:50:39.800
Resten er repetisjon av innlærte kunnskaper fra forsvaretjenesten.

541
00:50:39.960 --> 00:50:47.720
Det har et økonomisk aspekt òg. Det koster sånn i underkant av én million å utdanne én soldat i ett år.

542
00:50:51.920 --> 00:50:55.720
Når vi da har 15 000 som ikke blir brukt etterpå,

543
00:50:55.720 --> 00:51:01.120
så er det ganske mange milliarder som er bare rett ut av vinduet.

544
00:51:01.200 --> 00:51:08.840
Hvis en ser på det økonomiske aspektet, og at vi ikke trenger soldater nå ...

545
00:51:08.920 --> 00:51:14.920
Jeg må jo si jeg syns det er rart. Nå er jeg nok bitte litt skeptisk til verneplikt selv.

546
00:51:15.000 --> 00:51:24.740
fordi at ... Altså på et sånt faglig praktisk ståsted at det er så mye mer avanserte systems

547
00:51:24.740 --> 00:51:31.260
Det er så mye mer avanserte systemer som skal beherskes og mestres

548
00:51:31.380 --> 00:51:36.940
og brukes på intuisjon.

549
00:51:37.060 --> 00:51:39.900
Jeg husker da jeg var ute, så jeg var i Luftforsvaret,

550
00:51:40.020 --> 00:51:43.860
og så er det jo sånn luftvernartilleri på basen der vi var.

551
00:51:43.860 --> 00:51:48.900
Og jeg mener de som ble trent på det, altså Nasams 1 var det da jeg var ute ...

552
00:51:49.020 --> 00:51:51.780
Hvis de ikke har fått trening etterpå, så er det ikke noe de får gjort

553
00:51:51.920 --> 00:51:59.160
Men de vil på et vis skjønne prinsippet, du har en grunnleggende forståelse.

554
00:51:59.240 --> 00:52:07.480
Og resten er repetisjonstrening. Enhver som er frivillig, kan jo melde seg til

555
00:52:07.560 --> 00:52:15.560
å ta et kurs i grunnleggende soldatutdanning på Heimevernets våpenskole på Dombås.

556
00:52:16.600 --> 00:52:21.880
Det tar 19 dager. På 19 dager klarer man å gi ASIS ferdighet.

557
00:52:21.880 --> 00:52:26.100
Og en som har vært inne et helt år i forsvarsdepartementet

558
00:52:26.180 --> 00:52:30.020
for 10 eller 20 år siden, så tar det ikke veldig lang tid

559
00:52:30.100 --> 00:52:36.260
før man har børsta støvet av de viktigste tingene, og resten kommer etter hvert.

560
00:52:36.260 --> 00:52:39.580
Unnskyld? Jeg tror ikke det er helt tilfeldig

561
00:52:39.660 --> 00:52:44.940
at når Norge sa ja til å trene opp ukrainske soldater, så pekte forsvarssjefen

562
00:52:45.020 --> 00:52:49.820
på Heimevernet, så da har du da situasjonen at ukrainske soldater og ...

563
00:52:51.920 --> 00:52:57.720
Lærere, snekkere og rørleggere får sin soldattrening av norske lærere, snekkere

564
00:52:57.800 --> 00:52:59.840
og rørleggere.

565
00:52:59.880 --> 00:53:05.480
Nei, det jeg tenkte på, det var litt tilbake til dette med svensk forsvarsindustri og ...

566
00:53:06.720 --> 00:53:13.000
Man har jo sett disse små dokumentarene om Gripen som vedlikeholdes av hva er det?

567
00:53:13.120 --> 00:53:16.640
Det er et team med én tekniker og fem vernepliktige.

568
00:53:16.760 --> 00:53:20.240
Og en sånn container som du kjører ut på motorveien et eller annet sted.

569
00:53:21.960 --> 00:53:27.160
Og du kan refuele og væpne deg opp igjen på ti minutter.

570
00:53:27.320 --> 00:53:30.920
Og det forekommer meg jo, hvis du skulle ha et beredskaps- og mobiliseringsforsvar,

571
00:53:31.080 --> 00:53:36.240
og du skal basere deg på verneplikt, så begynner jo dette å ligne på hva du skulle gjort.

572
00:53:36.240 --> 00:53:45.800
Føler jeg. Og én ting er også, hadde man klart å bidra til svenskenes forsvarsindustri,

573
00:53:45.960 --> 00:53:51.800
så de faktisk fikk større produksjonsløp på disse fantastiske maskinene de faktisk lager, så hadde det vært ...

574
00:53:51.920 --> 00:53:59.920
Men vi skal ikke kimse av vår egen evne. Svenskene har sitt.

575
00:54:00.000 --> 00:54:07.960
Vi må samarbeide med en søt Nato-bord i øst, på samme måte som vi må samarbeide

576
00:54:08.040 --> 00:54:13.440
med Danmark og Finland her oppe i Norden.

577
00:54:13.520 --> 00:54:21.560
Men vår egen industri skal vi heller ikke kimse av. Vi har høy kompetanse på det å lage ammunisjon.

578
00:54:21.940 --> 00:54:28.900
Kongsberg, vi har Raufoss. Vi lager sprengstoff til amerikanere.

579
00:54:29.020 --> 00:54:34.180
Av høy kvalitet. Vi har marineverftet der jeg kommer fra,

580
00:54:34.300 --> 00:54:38.380
som har laga verdens raskeste marineflåttøy.

581
00:54:38.500 --> 00:54:45.500
Jeg skjønner ikke problemet. Sett i sving. Sett i gang. Iverksett.

582
00:54:45.620 --> 00:54:50.820
Tida for å vente og se ... Den forsvant i 2014.

583
00:54:51.920 --> 00:54:59.760
Det ble understreka i 2022, og så kom det jammen en for tiden president

584
00:54:59.840 --> 00:55:05.880
bort i Amerika som minner oss om at her er vi nødt til å gjøre noe.

585
00:55:05.900 --> 00:55:08.920
Nå kan vi ikke lenger vente og se.

586
00:55:09.000 --> 00:55:11.560
Og som incidentally også minna oss på det forrige gang han var president.

587
00:55:11.640 --> 00:55:15.640
Og det gjorde Obama også. Så det er bare vi som ikke har hørt.

588
00:55:15.720 --> 00:55:21.640
Det jeg lurer på, er i hvilken grad man klarer å skalere opp produksjonene i den amerikanske ambassaden.

589
00:55:21.880 --> 00:55:26.880
Altså type Kongsberg og Raufoss, da. Fordi spesielt på Raufoss,

590
00:55:27.040 --> 00:55:31.440
der krangler de om å få nok energi fra vøra, og det er liksom begrensa tilgang.

591
00:55:31.600 --> 00:55:35.400
Det har kanskje vært en idé å legge til rette sånn at de kunne skalere opp,

592
00:55:35.560 --> 00:55:40.920
men da må vi ha kraftreserver nok til å kunne levere det de trenger når de gjør det.

593
00:55:41.080 --> 00:55:46.280
Så var det ikke slik at de sto i køen bak et datasenter eller noe sånt.

594
00:55:46.440 --> 00:55:51.800
Men det er ikke veldig vanskelig. Da trekker man ut kluen til disse EDB-maskinene.

595
00:55:52.180 --> 00:55:57.380
Og så gir man pluggen til Raufoss, for det er det vi trenger nå.

596
00:55:57.540 --> 00:56:00.300
Man skal være varsom med å snakke om arbeidsplasser,

597
00:56:00.460 --> 00:56:07.140
men det er jo faktisk en god måte å bruke mye kompetanse på, sivilt,

598
00:56:07.260 --> 00:56:11.420
nettopp ved å styrke vår egen forsvarsindustri.

599
00:56:11.420 --> 00:56:20.380
Så kan vi selge kuler og krutt til Sverige, og så kan vi kjøre utstyr av dem.

600
00:56:21.920 --> 00:56:28.240
Bl.a. Vi trenger artilleri. Vi trenger veldig mye.

601
00:56:28.240 --> 00:56:30.920
Ja, nei, de ...

602
00:56:31.000 --> 00:56:36.880
Det som kanskje er det store problemet internt i Norge,

603
00:56:36.880 --> 00:56:42.960
det er at du har en organisering av Forsvarsdepartementet og sivile forsvarsetater

604
00:56:43.040 --> 00:56:50.880
og Forsvaret som de bør rydde med balltre, etter mitt skjønn. Der kan vi ikke lenger tillate oss.

605
00:56:51.940 --> 00:56:58.540
Å ha den organiseringa som vi har. Vi har 90 mrd. i forsvarsbudsjett.

606
00:56:58.660 --> 00:57:03.140
Det er vår krigskasse, og den krigskassa lekker som en sil.

607
00:57:03.140 --> 00:57:08.140
Og noe av årsaken til det er moden vi har valgt å organisere den på.

608
00:57:08.260 --> 00:57:14.340
Nemlig ved at vi har Forsvaret som skal produsere kuler og krutt, og krigere.

609
00:57:14.360 --> 00:57:21.820
Og så har vi da Forsvarsdepartementet som styrer sivile etater som skal levere vår tjeneste.

610
00:57:21.920 --> 00:57:29.080
Men det disse sivile forsvarsetatene gjør, er at de internkvarterer jo Forsvaret for dette.

611
00:57:29.160 --> 00:57:34.200
Så for forsvaret er det for tiden en del penger, så går en del av de pengene tilbake igjen

612
00:57:34.280 --> 00:57:40.120
i disse sivile etatene. Så man får et nullsumspinn av penger.

613
00:57:40.200 --> 00:57:45.960
Og så kan vi bare ikke ha det lenger. Forsvarssjefen må kunne bestemme hva han trenger.

614
00:57:46.040 --> 00:57:51.800
Så disse etatene må man vingeklippe. Det er ingen grunn til at hver av disse etater skal sitte.

615
00:57:51.940 --> 00:57:58.420
Kommunikasjonsavdeling, f.eks. Forsvaret har en liten kommunikasjonsavdeling.

616
00:57:58.540 --> 00:58:02.340
Vi får klare oss med det, og så får man legge disse etatene inn under forsvarssjefen.

617
00:58:02.460 --> 00:58:09.980
Og så får vi komme litt tilbake til den organiseringa som vi hadde på slutten av den kvartale krigen.

618
00:58:10.100 --> 00:58:17.740
Det var noe slag mellom Forsvarsdepartementet og Forsvaret den ganga òg,

619
00:58:21.920 --> 00:58:27.720
som tapper Forsvaret for kampkraft. Det er helt ville priser til interfaktorene.

620
00:58:27.800 --> 00:58:35.720
Skal du klippe gresset inni en leir, så må man betale en halv million kroner for det.

621
00:58:35.800 --> 00:58:41.680
Mens leirkommandanten kunne fått en ungdom i nabolaget til å gjøre det

622
00:58:41.760 --> 00:58:44.960
for 50 000 kroner i løpet av et år.

623
00:58:44.960 --> 00:58:50.800
Dette er en god måte å forholde folk i Forsvaret på.

624
00:58:51.960 --> 00:59:00.200
Folk jeg kjenner, sier at det som er demotiverende i jobben, er dette voldsomme byråkratiet.

625
00:59:00.360 --> 00:59:08.640
Å forholde seg til at du ikke har ressurser hvor du ser penger gå til den butte enden i Forsvaret.

626
00:59:08.660 --> 00:59:14.960
Erna har kutta masse i operative elementer, men hun kutter absolutt ingenting i forsvarsbyråkratiet.

627
00:59:15.120 --> 00:59:17.760
Tvert om så økte det da hun var statsminister.

628
00:59:21.920 --> 00:59:28.160
Det er papirflyttere overalt, og jeg må bare rekke opp hånda og si at jeg er en av dem.

629
00:59:28.280 --> 00:59:35.720
Ja, men altså. Det er greit å flytte papir, og en skal gjøre ting med omhu.

630
00:59:35.840 --> 00:59:41.880
Men en må være litt bevisst på prosessene. Og så må man tenke litt raskeste veien

631
00:59:42.000 --> 00:59:46.280
til målet, istedenfor å være opptatt av ... Altså, man må være opptatt av

632
00:59:46.400 --> 00:59:50.560
hva det er du ønsker å oppnå, fremfor å være opptatt av prosessen og veien frem dit.

633
00:59:51.940 --> 00:59:57.660
Er det tre raske, enkle grep som bør gjøres og kan gjøres raskt,

634
00:59:57.780 --> 00:59:59.940
og som har bra effekt?

635
01:00:00.060 --> 01:00:08.820
Vi viser kodene til krigsfasen, så skal vi sørge for å få kjøpt inn de tingene som trengs.

636
01:00:08.980 --> 01:00:15.060
Det er alt fra ammunisjon til luftvern til helikoptre osv. Vi må handle, vi må kjøpe inn.

637
01:00:15.220 --> 01:00:21.580
Hvis ikke Norge nå umiddelbart setter opp en liste over kritisk viktig materiell, skuddsikkerhet,

638
01:00:21.920 --> 01:00:26.360
da havner vi bakerst i leveransekøen.

639
01:00:26.440 --> 01:00:29.160
Vi er ikke de eneste som skal kjøpe noe nå. Det er den ene tingen.

640
01:00:29.740 --> 01:00:35.700
Vi må handle. Det andre vi må gjøre, er å omorganisere hele forsvarssektoren.

641
01:00:35.800 --> 01:00:40.760
Disse sivile forsvarsetatene må legges under forsvarsleder Christoffersen.

642
01:00:41.480 --> 01:00:47.800
Han må kunne si at nå trenger 50 Blackhawks skaftet. Fiks det! Nei, ikke om ti år. Nå!

643
01:00:51.940 --> 01:00:56.820
Det vil bedre likviditeten for Forsvaret, så de kan bruke penger på kulerekrutt

644
01:00:56.940 --> 01:01:05.260
og ikke bruke tida på å tilfredsstille rapporteringer og hva det måtte være.

645
01:01:05.260 --> 01:01:11.260
Det tredje er at jeg tror vi alle sammen må være med på et løft for totalforsvaret.

646
01:01:11.280 --> 01:01:15.940
Alle må innse det at jeg har en rolle, jeg har noe for Sollerud.

647
01:01:16.060 --> 01:01:20.820
Det er ofte et diskusjonstema på X når jeg sier at det er viktig med forsvarsvilje.

648
01:01:21.940 --> 01:01:25.860
Og har et sterkt forsvar. Så kommer det noen som sier:

649
01:01:25.940 --> 01:01:31.580
Ja, men med de korrupte myndighetene vi har, så er ikke det noe å forsvare.

650
01:01:31.580 --> 01:01:35.940
Eller de politikerne vi har, hva er de verdt? Og sånn.

651
01:01:36.020 --> 01:01:41.340
Da sier hun så: Har du noen nær deg? Har du unger, kjæring?

652
01:01:41.420 --> 01:01:45.660
Noen som betyr noe for deg, som du er villig til å ta risiko for?

653
01:01:46.480 --> 01:01:51.820
Det er de du først og fremst forsvarer. Og så er det mange andre som har ...

654
01:01:51.940 --> 01:01:58.620
Interesse for kongen, flagget og flere land. Og så er det noen som er opptatt av friheten.

655
01:01:58.740 --> 01:02:05.140
Hva som motiverer til å bygge forsvarsvilje? Det er mitt hus helt inne i det.

656
01:02:05.140 --> 01:02:10.860
Sølvinge-forsvarsviljen er der. Og i bunnen av grunnen tror jeg du finner 5,5 millioner nordmenn

657
01:02:10.900 --> 01:02:14.180
når de tenker seg litt om. Jo, de har noe å forsvare.

658
01:02:14.300 --> 01:02:20.620
De har noe å beskytte mot ufredsmenn og ildgjerningsmenn. Så de har fått total.

659
01:02:21.940 --> 01:02:31.900
Det å få næringslivet til å legge planer, til å trene, til å samvirke med andre,

660
01:02:32.020 --> 01:02:40.380
det å få en bedre trusselforståelse i alt fra datasikkerhet til å beskytte

661
01:02:40.500 --> 01:02:45.900
det fysiske anlegget de har, tror jeg er superviktig.

662
01:02:46.020 --> 01:02:51.860
Det å engasjere frivilligheten, det være seg radioamatører, det være seg idrettsutøvere,

663
01:02:51.960 --> 01:02:58.840
Slag det være seg Røde Kors og humanitære organisasjoner, tror jeg er kjempeviktig.

664
01:02:59.000 --> 01:03:06.400
Alle har en viktig rolle å fungere ved en krise eller ved krig.

665
01:03:06.560 --> 01:03:10.240
Ingen blir bedre når krisa kommer. Da må man ha trent på forhånd.

666
01:03:10.240 --> 01:03:12.720
Så enkelt er det bare i den virkelige verden.

667
01:03:12.880 --> 01:03:20.800
Apropos til det du sier om forsvarsevnen, som sannsynligvis bor i Norge. Å se på Ukraina, som var et ...

668
01:03:21.920 --> 01:03:30.280
Gud hjelpe for en forsvarsvilje de har vist, og hvor mye lidelse og tap de har vært villige til

669
01:03:30.360 --> 01:03:39.080
å ta i blod og penger, og like fullt så står de på og ... Ja, det virker som de ...

670
01:03:39.160 --> 01:03:45.960
Ukrainerne har skjønt det. De har skjønt at de står overfor en eksistensiell trussel.

671
01:03:46.040 --> 01:03:50.880
En trussel om å utslette dem som nasjon, og den identiteten de har.

672
01:03:51.940 --> 01:03:58.420
Det er den samme trusselen vi står overfor, men vi er litt for fredsskadde til å skjønne det.

673
01:03:58.540 --> 01:04:06.220
Den forsvarsviljen de har vist i Ukraina, der har vi mye å lære av.

674
01:04:06.260 --> 01:04:10.460
Man kan være imponert over det, men vi er mer opptatt av at dette må vi ta til oss.

675
01:04:10.580 --> 01:04:16.060
Vi må skjønne hvorfor forsvarsviljen er så sterk, og så må vi reflektere i vårt lille lønnkammer

676
01:04:16.180 --> 01:04:21.820
om hvorfor dette faktisk er det viktigste politiske temaet.

677
01:04:21.920 --> 01:04:29.240
Aldri mer 9. april, det er et fint dagår, men vi må gjøre noe

678
01:04:29.240 --> 01:04:36.320
for å unngå et 9. april, eller et 22. juli, eller et 20. mars.

679
01:04:36.400 --> 01:04:39.080
Altså kriser som rammer oss.

680
01:04:39.160 --> 01:04:43.640
Det eneste de har rett, er at hvis krisa kommer, eller noen kommer,

681
01:04:43.720 --> 01:04:46.080
så vet vi ikke det på forhånd.

682
01:04:46.160 --> 01:04:51.800
Det står ikke annonsert i lokalavisa at i morgen blir det krise, og i morgen ...

683
01:04:51.920 --> 01:04:58.760
Nei, det er ting til ettertanke her.

684
01:04:58.840 --> 01:05:04.760
Det føles jo som det er et ... rett nok veldig sakte, men at det er et stemningsskifte på gang

685
01:05:04.840 --> 01:05:09.720
på forsvarspolitikk også. Begynner å få det fokuset det trenger.

686
01:05:09.800 --> 01:05:12.200
Men gud hjelpe, så sakte det går.

687
01:05:12.280 --> 01:05:20.280
Det går altfor sakte. Hvis vi tenker litt tilbake til 1940-1945 ...

688
01:05:21.940 --> 01:05:28.980
9.4 kom brått på. Da hadde man begynt å skjønne, men ting gikk veldig sakte.

689
01:05:29.100 --> 01:05:34.340
Som nasjon tror jeg det er viktig å lære av historien. Da var vi for trege.

690
01:05:34.460 --> 01:05:42.500
Det sto fly som var bestilt å levere på Fornebu. De sto i kasse, var ikke ferdig montert ennå.

691
01:05:42.500 --> 01:05:50.540
Så kom da krigen før man var klar for det.

692
01:05:51.920 --> 01:05:57.960
Det å lære av historien, det å se at man klarte å berge kongen og regjeringa

693
01:05:58.040 --> 01:06:03.960
ut av Oslo fordi det satte en oberst nede på et fort i Oslofjorden

694
01:06:03.960 --> 01:06:09.440
og tok en avgjørelse som var ganske tøff ...

695
01:06:09.440 --> 01:06:14.720
Når man ser alle de tingene som motstandsbevegelsen gjorde ...

696
01:06:14.800 --> 01:06:21.800
Der er jo litt parallellen til Ukraina, ikke sant? Gutta på skauen, Milorg, ville ikke hatt sjanse.

697
01:06:21.920 --> 01:06:28.800
De aksjonene de gjennomførte, hvis ikke det hadde vært for hjelp

698
01:06:28.880 --> 01:06:31.320
fra fabrikkene under annen verdenskrig.

699
01:06:31.400 --> 01:06:39.680
Det er litt det samme. Ukraina er i en situasjon hvor de bedriver selvforsvar.

700
01:06:39.760 --> 01:06:43.720
De har en fiende som står med militærmakt på sitt territorium.

701
01:06:43.800 --> 01:06:49.080
Vi må hjelpe Ukraina til å sparke ut russere.

702
01:06:51.920 --> 01:06:55.640
Man hjelper ikke med å handle for mer penger med Russland

703
01:06:55.720 --> 01:06:59.120
enn man gir i hjelp til Ukraina.

704
01:06:59.200 --> 01:07:03.120
Det må til en ganske stor og massiv satsing.

705
01:07:03.200 --> 01:07:07.320
Vi må vekk fra nytalenivået, og så må vi over på handling.

706
01:07:10.340 --> 01:07:15.780
Også at man på et eller annet nivå begynner å se konturene av at vi kommer til å finne oss i

707
01:07:15.900 --> 01:07:19.780
at Russland kommer ut av dette med vunnet territorium.

708
01:07:19.900 --> 01:07:21.920
Det forekommer å være så kontraproduktivt på lang sikt som det får blitt.

709
01:07:21.920 --> 01:07:31.920
I stedet for å være mer handlingskraftig og ha evne og vilje til å få sparket denne nissen ut igjen.

710
01:07:34.900 --> 01:07:39.320
Det er jo også noe med å demonstrere at dette koster så mye

711
01:07:39.400 --> 01:07:41.320
at dette gjør dere aldri igjen.

712
01:07:41.340 --> 01:07:46.640
Det å ha et solid forsvar gjør at prisen for angrepet er for høy.

713
01:07:46.720 --> 01:07:50.840
Det er veldig billig å ha et bra forsvar, for da slipper man å krige.

714
01:07:51.940 --> 01:07:56.100
Klimaet òg, faktisk, hvis en skal se på den varianten.

715
01:07:56.220 --> 01:08:04.660
Forsvarssjef Kristoffersen sa jo at hans mål er at Norge skal være en myr som ingen vil trå i.

716
01:08:04.780 --> 01:08:11.340
Det er jo et godt bilde. Så klarer vi å demonstrere at vi har en sterk vilje,

717
01:08:11.460 --> 01:08:19.540
og at vi samtidig øker evnen vår, så har det en veldig avskrekkende effekt.

718
01:08:21.920 --> 01:08:25.160
Hvem forstår maktspråk?

719
01:08:25.240 --> 01:08:28.800
Men det er jaggu ikke så mye annet de skjønner.

720
01:08:28.880 --> 01:08:31.080
Men de skjønner hardt mot hardt.

721
01:08:31.160 --> 01:08:35.480
Jeg hørte et intervju med han gamle general Disen, tidligere forsvarssjefen,

722
01:08:35.560 --> 01:08:41.320
som snakket om at han hadde gjort seg noen erfaringer med sine russiske kolleger.

723
01:08:41.400 --> 01:08:46.360
Hver gang han kom til møte med dem, så hadde de et eller annet de var sure over.

724
01:08:46.300 --> 01:08:49.380
At de hadde gjort sånn eller sånn, eller satt styrkene våre på feil sted, eller

725
01:08:49.500 --> 01:08:51.580
skutt ut et eller annet som vi ikke skulle skyte ut, eller ...

726
01:08:51.920 --> 01:08:56.680
I begynnelsen sa han: "Å ja, men beklager, men det kan vi se på", og sånn.

727
01:08:56.760 --> 01:09:01.320
Og reaksjonen hver gang var ... Da ble bare denne russiske motparten enda sintere.

728
01:09:01.400 --> 01:09:05.720
Så skjønte han etter hvert at det han skulle svare, det var: "Ja, det har ikke du noe med."

729
01:09:05.800 --> 01:09:09.800
"Det kan du bare drite i, det er vår business." Og da var det greit, og så kunne de snakke videre.

730
01:09:09.880 --> 01:09:15.760
Vi illustrerer jo noen kulturforskjeller også. Jeg kalte det naivisme i sted, jeg.

731
01:09:15.840 --> 01:09:19.840
Men det er kanskje bare en sånn inkompatibilitet kulturelt, eller noe sånt. At vi er vant til å være ...

732
01:09:21.940 --> 01:09:26.860
Være så høflige og indirekte og forsiktige og ta høyden for at ... ja,

733
01:09:26.980 --> 01:09:30.140
klappe folk på ryggen så lenge det går, liksom.

734
01:09:30.140 --> 01:09:39.700
Mens det er en litt mer direkte tone og sånn "biase to action" i den russiske sfæren.

735
01:09:40.640 --> 01:09:43.940
Det begynner jo kanskje å synke inn etter hvert, at de faktisk er villige til

736
01:09:44.060 --> 01:09:49.820
å sette militærmakt bak krava sine. Og da må vi ha noe å svare med.

737
01:09:51.940 --> 01:09:58.500
Fortsatt en litt sånn tilhenger av det brukne geværs taktikk.

738
01:09:58.620 --> 01:10:02.940
Så er det jo bare å si at altså ... Hvis vi ønsker fred,

739
01:10:03.060 --> 01:10:09.100
da må vi forberede oss bedre på krig. Lett omskriving og ...

740
01:10:09.820 --> 01:10:15.300
Men ikke sant, er vi godt forberedt på å møte en vinterlatt?

741
01:10:15.420 --> 01:10:21.860
Ja, da klarer vi oss bedre gjennom natta, for å gjøre bildet om til noe som kanskje er ...

742
01:10:21.940 --> 01:10:27.460
Lettere å forstå. Det har aldri skadet noen å være forberedt.

743
01:10:27.580 --> 01:10:33.220
Og målet vårt er å ha en så høy terskel at de ikke prøver seg.

744
01:10:33.340 --> 01:10:38.020
Men dersom de prøver seg, så er heller ikke målet vårt å dø for fedrelandet.

745
01:10:38.140 --> 01:10:42.980
Men det er jo å sørge for at flest mulig av fienden dør for sitt.

746
01:10:42.980 --> 01:10:45.420
Så enkelt og så vanskelig.

747
01:10:45.420 --> 01:10:51.860
Det har vært en sånn diskusjon nå, har jeg lest på Stratagem, det er et nettsted ...

748
01:10:51.940 --> 01:10:58.220
Som driver med bl.a. debatt om forsvar og slike ting.

749
01:10:58.340 --> 01:11:02.740
Den går på dette med kulturen i Forsvaret.

750
01:11:02.860 --> 01:11:09.340
Der har oberstløytnant Harald Høibak skrevet en del hvor han har raljert ganske kraftig

751
01:11:09.460 --> 01:11:16.540
over litt sånn parfyna måter å se på kulturen i Forsvaret skal være inkluderende.

752
01:11:17.180 --> 01:11:21.580
Nei, det skal vi ikke. Vår kultur skal være å drepe flest mulig fiender.

753
01:11:21.960 --> 01:11:25.080
Det som er oppdraget til Forsvaret. Ferdig med det.

754
01:11:25.240 --> 01:11:30.120
Vi lever litt sånn i tiden hvor man liksom skal tenke og føle,

755
01:11:30.280 --> 01:11:36.440
og alle skal liksom dele sine følelser og tanker gjerne på sosiale medier

756
01:11:36.600 --> 01:11:38.680
og på en måte vise frem denne fasaden.

757
01:11:38.840 --> 01:11:45.160
Men til syvende og sist, krig er så brutalt, det er så grusomt, det er så ødeleggende

758
01:11:45.160 --> 01:11:51.760
for mennesker, familier og alt mulig. Så vi må for guds skyld ikke havne i en situasjon hvor vi er

759
01:11:51.940 --> 01:11:54.340
fristende mål å krige med. Nettopp.

760
01:11:54.460 --> 01:11:59.940
Jeg lurer på om vi er gjennom lista vår her, sånn. Brenner du inne med noe

761
01:12:00.060 --> 01:12:02.820
som burde være sagt? Egentlig ikke.

762
01:12:02.940 --> 01:12:05.700
Jeg har vært gjennom veldig mye av dette.

763
01:12:05.820 --> 01:12:08.260
Jeg syns dette ble en veldig interessant samtale.

764
01:12:08.260 --> 01:12:11.700
Så greit. Fine greier. Da sier jeg takk for praten.

765
01:12:11.820 --> 01:12:17.100
Takk for innsatsen. Ja, kjempe. Ha det bra så lenge.

766
01:12:21.940 --> 01:12:27.140
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

767
01:12:27.140 --> 01:12:34.060
Deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

768
01:12:40.780 --> 01:12:45.260
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

769
01:12:45.380 --> 01:12:51.880
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

770
01:12:51.880 --> 01:13:21.880
<|nocaptions|>