WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:11.000
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.100 --> 00:00:37.780
Og datoen er 2.3, kanskje? Den er 2.3. Og det er en nydelig søndag.

4
00:00:37.780 --> 00:00:43.660
Ja, vi på liberal fløy får stadig flere venner. For tiden er det kommunistene i Rødt

5
00:00:43.740 --> 00:00:47.860
som henger seg på oss. Ja, de er ute og synger.

6
00:00:47.940 --> 00:00:55.380
Ja, de vil altså rett og slett legalisere, de.

7
00:01:00.100 --> 00:01:03.740
De får seg til å gå lenger enn venstre, til og med.

8
00:01:03.820 --> 00:01:08.700
Rødt har jo hatt landsmøte, som Ovneposten er karakterisert som

9
00:01:08.780 --> 00:01:11.780
en vellykket glideflukt mot høyre.

10
00:01:11.860 --> 00:01:18.860
Men vi har jo faktisk funnet et punkt som vi er fornøyd med, fra Rødts landsmøte.

11
00:01:18.960 --> 00:01:23.460
Og det er jo faktisk at Rødt ønsker å legalisere cannabis.

12
00:01:23.500 --> 00:01:27.940
Og ja, det ... Velkommen etter, får vi nesten si.

13
00:01:28.020 --> 00:01:30.000
Velkommen til mer, for så vidt.

14
00:01:30.100 --> 00:01:34.900
Det er én liten ting når de får det for seg, som jeg er litt skeptisk til, faktisk.

15
00:01:34.980 --> 00:01:41.900
Fordi man har jo sett det offentlige prøve å selge narkotiske stoffer før i Canada.

16
00:01:41.980 --> 00:01:48.620
Og det er vel den eneste entiteten i hele verden som har klart å tape penger på å selge hasj.

17
00:01:48.700 --> 00:01:52.780
Og jeg er redd for at Rødt kommer til å gå fra stat til monopol her.

18
00:01:52.860 --> 00:01:59.980
Det er faktisk det de gjør. De ser for seg en ordning som ligner på Vinmonopolet.

19
00:02:00.100 --> 00:02:07.100
Så sjansene for å tape gode penger på å selge hasj, den er definitivt til stede.

20
00:02:07.180 --> 00:02:11.300
Men det er bare cannabis, altså hasj? Ikke noe morsommere?

21
00:02:11.380 --> 00:02:13.660
Nei, det vil de bare liberalisere.

22
00:02:13.740 --> 00:02:18.100
Og så er det selvfølgelig åpenbart i ordentlig regulerte rammer,

23
00:02:18.180 --> 00:02:21.180
som om jeg vil kalle det noe ekte legalisering.

24
00:02:21.260 --> 00:02:23.820
Det kan man jo selvfølgelig stille spørsmålstegn i.

25
00:02:23.820 --> 00:02:29.020
Men ok, det er i hvert fall fint å ikke slenge folk i fengsel for å gjøre ting som ikke skader andre.

26
00:02:30.100 --> 00:02:33.580
Det er et skrett til ytring.

27
00:02:33.660 --> 00:02:39.260
Hvis du skader deg selv med feil stoff, da skal du derimot fortsatt gå inn.

28
00:02:39.340 --> 00:02:41.540
Det er en viktig forskjell.

29
00:02:41.620 --> 00:02:45.940
Det er noen gode gamle liberalistslagord i det, sånn å ikke skade andre

30
00:02:46.020 --> 00:02:48.700
og ikke ta tingene deres.

31
00:02:48.780 --> 00:02:52.900
Et slagord som kan kopieres med hell av mange.

32
00:02:52.980 --> 00:02:58.980
Det er jo andre steder som det kanskje kunne vært veldig bra med litt cannabis.

33
00:03:00.100 --> 00:03:06.460
Hatt noe de kunne røyke litt på før de hadde møte for åpent kamera

34
00:03:06.540 --> 00:03:11.100
i lokalkontor i USA, det tror jeg hadde vært lurt.

35
00:03:11.180 --> 00:03:14.740
Der hadde Jakobset hatt det litt mer chill.

36
00:03:14.820 --> 00:03:17.700
Litt "mellow out" hadde vært bra.

37
00:03:17.780 --> 00:03:22.260
Der føler jeg det ... En eller annen beroligende burde de hatt

38
00:03:22.340 --> 00:03:27.060
før de prøvde seg på det stuntet med foran åpen ...

39
00:03:30.100 --> 00:03:39.900
Trump i Dobale-kontor med JD Vance som makker for å gjøre showet totalt.

40
00:03:39.980 --> 00:03:46.180
Bad cop. Ja, han er jo en riktig sidekick til Trump om dagen.

41
00:03:46.260 --> 00:03:51.380
Han er det. Her hadde du en litt annen take enn meg, Trond.

42
00:03:51.460 --> 00:03:54.980
Ja, altså ... Jeg satt og prøvde å se om dette.

43
00:03:55.060 --> 00:04:00.020
Først så jeg dette klippet som gikk viralt, hvor alt er sitt show.

44
00:04:00.120 --> 00:04:04.080
Full krig, men det er jo tross alt en 45 minutters seanse.

45
00:04:04.080 --> 00:04:09.360
Og jeg sitter med en følelse av at denne samtalen er helt ålreit å ha.

46
00:04:09.480 --> 00:04:13.080
Denne diskusjonen og samtalen. Ikke ha den foran et kamera.

47
00:04:13.200 --> 00:04:18.000
Og ikke prøv å pushe på å få den foran et kamera, for det kommer aldri til å gå bra.

48
00:04:18.000 --> 00:04:23.680
Jeg syns ikke noe om måten Trump og Vance håndterer dette på i det hele tatt.

49
00:04:23.800 --> 00:04:30.000
Men jeg syns også Zelenskyj gjør en fryktelig dårlig rolle. Det virker som de har hatt noen samtaler.

50
00:04:30.100 --> 00:04:35.100
Og så begynner han å pushe i det åpne rom, foran kameraer.

51
00:04:35.780 --> 00:04:42.060
Og til slutt så får tydeligvis ... Dette begynner å gå utover Trumps selvbilde.

52
00:04:42.140 --> 00:04:47.180
Og det sklir ikke. Da blir det bråk. Og det ble et for åpent kamera.

53
00:04:47.260 --> 00:04:53.940
Da man så det kortklippet, kunne man få inntrykk av at det var en planlagt felle.

54
00:04:54.020 --> 00:04:59.060
At Trump og Vance hadde tenkt å markere seg på dette.

55
00:05:00.160 --> 00:05:05.640
Jeg ser på en del av reaksjonene. I Europa er det jo ganske gjensidig.

56
00:05:05.760 --> 00:05:10.080
Zelenskyj er en stor krigshelt, og disse bavianene i det ovale kontor

57
00:05:10.200 --> 00:05:13.200
kan gå hjem og legge seg, ikke sant.

58
00:05:13.320 --> 00:05:18.880
På amerikansk side så jeg det uttrykt spesifikt gjennom han Michael Schellenberger,

59
00:05:19.000 --> 00:05:23.840
som gjorde poenget at ... Og han er en fyr jeg faktisk hører på innimellom,

60
00:05:23.960 --> 00:05:29.920
fordi han er en sånn truth teller med integritet og sånn, så langt jeg har klart å forstå.

61
00:05:30.100 --> 00:05:36.060
At dette er et uttrykk for noe som europeere ikke forstår.

62
00:05:36.140 --> 00:05:40.860
Nemlig at man har en sånn ovenfra-ned-holdning til amerikanere.

63
00:05:40.860 --> 00:05:48.140
Og at når USA tar en så stor del av regningen, tar en så stor del av risikoen,

64
00:05:48.220 --> 00:05:53.140
tar en så stor del av det bakenforliggende sikkerhetsansvaret for alt som skjer der,

65
00:05:53.140 --> 00:05:57.340
og så skal vi ikke stå fritt til å definere vår egen utenrikspolitikk,

66
00:05:57.420 --> 00:05:59.020
og dere skal se ned på oss i tillegg?

67
00:06:00.100 --> 00:06:04.900
Og det er det Trump og Vance ga uttrykk for i det møtet der.

68
00:06:04.980 --> 00:06:10.060
Selv om det var sjokkerende og uelegant og alt det, så er det en kjerna av sannhet i det.

69
00:06:10.140 --> 00:06:12.140
For amerikanere, i hvert fall.

70
00:06:12.220 --> 00:06:15.100
De tingene der er jo litt vanskelig å vurdere.

71
00:06:15.180 --> 00:06:20.940
Det er klart at ... Det hadde jo ikke fungert på denne måten med tidligere administrasjoner.

72
00:06:21.020 --> 00:06:26.780
Det er klart at det har jo noe med denne administrasjonen og særlig personligheten til ...

73
00:06:26.860 --> 00:06:29.020
Ja, særlig Trump, selvfølgelig, men også hvordan han får med Vance her.

74
00:06:30.080 --> 00:06:33.800
Og så virket det jo egentlig som om, selv om ikke stemningen var så kjempegod,

75
00:06:33.920 --> 00:06:38.360
så virket det jo for meg som om de egentlig var litt i ferd med å avslutte ting.

76
00:06:38.480 --> 00:06:40.400
Som før, før, før det gikk helt galt.

77
00:06:40.520 --> 00:06:45.640
Og det syns jeg underbygger at det ikke var sånn direkte regissert bak Holst-angrep.

78
00:06:45.760 --> 00:06:50.680
Det kan godt hende at de hadde tenkt å fortelle hvem som var sjefen og sånn.

79
00:06:50.800 --> 00:06:53.320
Det ser jeg jo for meg med de typene her, da.

80
00:06:53.440 --> 00:06:58.920
Men jeg tror kanskje at det var en litt sånn spontan fallout de hadde med hverandre der i Dohal.

81
00:07:00.100 --> 00:07:02.820
Så dere bildene fra pressepoolen som satt der?

82
00:07:02.820 --> 00:07:04.260
Nei, jeg har ikke fått med.

83
00:07:04.260 --> 00:07:09.660
Så den ukrainske ambassadøren satt der? Det bildet har jeg sett sist til, ja.

84
00:07:09.740 --> 00:07:15.260
Det var ganske talende! Hvor hun bare sitter der helt sånn håpløs med hodet i hendene,

85
00:07:15.340 --> 00:07:20.260
mens du ser Zelenskyj begynner sin rant foran deg sånn.

86
00:07:20.340 --> 00:07:25.860
Men i denne situasjonen her, så er det litt sånn at det er klart det at Trump og Code ...

87
00:07:25.940 --> 00:07:29.980
De er jo litt vanskelige for oss europeere å forstå. Det er vanskelig å forstå appellen.

88
00:07:30.100 --> 00:07:35.060
Mens åpenbart så er jo det en president som har appell i staten.

89
00:07:35.140 --> 00:07:39.100
Og det er jo ganske åpenbart, i og med at man faktisk har valgt å være president.

90
00:07:39.180 --> 00:07:43.700
En av de tingene som jeg tror gjør at dette går litt i den retning,

91
00:07:43.780 --> 00:07:46.940
er at krig har blitt mer upopulært i USA.

92
00:07:47.020 --> 00:07:51.900
Det har liksom vært "la oss komme oss ut av alle mulige endeløse kriger",

93
00:07:51.980 --> 00:07:55.980
og Ukraina er på ingen måte viktig for amerikanere.

94
00:08:00.120 --> 00:08:04.640
Dette er enda en sånn endeløs deltakelse i en eller annen proksykrig

95
00:08:04.760 --> 00:08:09.920
eller krig hvor vi bare skal pøse ut våre midler og vi er ikke interessert lenger.

96
00:08:10.040 --> 00:08:15.120
Dette gidder vi ikke lenger. Vi vil ikke være med på det spillet hvor vi skal betale for alt.

97
00:08:16.040 --> 00:08:18.640
Og dermed så får man en sånn, kall det det.

98
00:08:18.640 --> 00:08:27.160
Ja, du får en endring her, ikke sant. En ting er jo den formen som denne krangelen tok.

99
00:08:27.280 --> 00:08:30.040
Men vi kan jo prøve å tenke litt på: Hva er det egentlig som er?

100
00:08:30.100 --> 00:08:38.140
Hvordan har den amerikanske posisjonen i forhold til Europa og Ukraina forandret seg?

101
00:08:38.140 --> 00:08:42.180
Det tror jeg er noe som er veldig tydelig.

102
00:08:42.260 --> 00:08:47.380
At USA har omdefinert sin rolle fra å være en alliert med Ukraina

103
00:08:47.460 --> 00:08:53.940
til å innta en rolle som mediemegler mellom partene i denne konflikten.

104
00:08:54.020 --> 00:08:58.020
Det er forskjellig. Hvis du skal forstå hva ...

105
00:09:00.100 --> 00:09:03.900
Når Trump kommuniserer i denne situasjonen, så er det det rolleskiftet.

106
00:09:03.980 --> 00:09:09.900
De sier at "vi er ikke din venn lenger, Zelenskyj". De vil gjerne fikse denne situasjonen.

107
00:09:09.900 --> 00:09:14.340
Det tror jeg ikke er så rart hvis du tenker over det.

108
00:09:14.420 --> 00:09:19.900
For det første kan vi tenke på det fra en geopolitisk eller strategisk posisjon.

109
00:09:19.980 --> 00:09:24.260
Så tror jeg at amerikanerne er ikke så interessert i Europa lenger.

110
00:09:24.340 --> 00:09:29.060
De tenker at den konflikten er ikke så viktig for dem. De er nok mye mer opptatt av ...

111
00:09:30.060 --> 00:09:33.360
Av det de opplever som en potensiell trussel fra Kina.

112
00:09:33.380 --> 00:09:38.260
Og så tror jeg at de liker veldig dårlig å være motstander av Putin,

113
00:09:38.420 --> 00:09:44.820
fordi de driver Putin i armene på Xi, og Xi ser amerikanerne på som problemet.

114
00:09:44.820 --> 00:09:47.540
Så det er en greie som de ikke liker.

115
00:09:47.700 --> 00:09:53.740
Det er jo det du nevner, at det amerikanske fokuset tydelig er skiftet mot Øst-Asia.

116
00:09:53.900 --> 00:09:57.700
Det er et viktig poeng som kanskje glipper litt på europeisk side innimellom.

117
00:10:00.100 --> 00:10:04.460
Enhver sånn seniormilitærmann i USA ...

118
00:10:04.540 --> 00:10:12.700
At hvis du får en storkonflikt på tre fronter, så er ikke USA nok lenger.

119
00:10:12.780 --> 00:10:15.740
De har jo vært en supermakt og er det fortsatt,

120
00:10:15.820 --> 00:10:20.740
men de er veldig mye mindre supermakt nå enn de var for 30 år siden og for 50 år siden.

121
00:10:20.740 --> 00:10:29.740
Det er den ene siden av det. Og ta det tilfellet hvor ... La oss si du fikk en sånn type Cuba-krise på Taiwand.

122
00:10:30.100 --> 00:10:35.180
Bare med rollene motsatt. Og Kina bestemmer seg for en sånn full blokade.

123
00:10:35.260 --> 00:10:39.500
Nå skal det betales tollavgifter til Beijing for alt som eksporteres fra ...

124
00:10:39.580 --> 00:10:42.540
Det er full krise for det internasjonale samfunnet.

125
00:10:42.620 --> 00:10:46.860
Bare pga. mikroprosessorproduksjonen, men også for mye annet.

126
00:10:47.260 --> 00:10:53.020
Da er spørsmålet: Har du i det hele tatt kapasitet til å utfordre en sånn eventuell blokade?

127
00:10:53.820 --> 00:10:59.020
Det er den ene siden av det. Den andre siden av det er jo det vanvittige kostnads...

128
00:11:00.100 --> 00:11:04.900
Galoppen som går i USA ... Noen hadde regnet på det her om dagen ...

129
00:11:04.980 --> 00:11:12.540
Vet dere hva 340 millioner amerikanere ... Hvor mye rentekost faller på hver amerikaner hver dag?

130
00:11:12.620 --> 00:11:18.220
Snakker vi nå i statsgjeld? Jeg har en formening om at de betaler et BNP i året

131
00:11:18.220 --> 00:11:21.740
i statssenteret der borte, eller noe sånt?

132
00:11:21.820 --> 00:11:26.820
Ja, det er ikke fullt det, men det er mer enn forsvarsbudsjettet.

133
00:11:26.900 --> 00:11:30.020
Ja, det sa jeg jo feil. Det er mer enn forsvarsbudsjettet, riktig.

134
00:11:30.140 --> 00:11:36.860
Men hver amerikaner, 340 millioner av dem, barn, voksne, gamle, ulovlige, hele gjengen,

135
00:11:37.020 --> 00:11:42.700
hver eneste en har en kostnad på 9 dollar hver dag, i bare renter på statsgjelda.

136
00:11:42.860 --> 00:11:47.180
Og tar du med deg det perspektivet inn også, fordi det er mye latterliggjøring

137
00:11:47.660 --> 00:11:53.740
av Trump-administrasjonen som helhet, inklusive Doge og Musk og dette forsøket

138
00:11:53.900 --> 00:11:55.980
på å spare inn penger. Men gud hjelpe, hvis hver jævla amerikaner går og betaler 9 dollar i bare renter,

139
00:12:00.100 --> 00:12:03.340
hver dag, så er det verdt å få det ned til åtte?

140
00:12:03.420 --> 00:12:07.340
100 kroner om dagen, ja. Det er ganske seriøse penger, ikke sant?

141
00:12:07.420 --> 00:12:12.860
Ja, altså, det ... Og hvis vi holder dette perspektivet på økonomien,

142
00:12:12.940 --> 00:12:17.140
så vil det jo være et problem for administrasjonen i statene

143
00:12:17.220 --> 00:12:20.460
hvis de kjører Doge og sier at vi trenger å spare de penga,

144
00:12:20.540 --> 00:12:24.940
og samtidig så tar de en kjemperegning på en konflikt som de egentlig ikke har

145
00:12:25.020 --> 00:12:29.980
noen spesiell interesse av. Og som de nok med rett også føler at ...

146
00:12:30.100 --> 00:12:34.860
EU med 450 millioner innbyggere burde kanskje klare

147
00:12:34.940 --> 00:12:38.860
å håndtere konflikt i bakgården sin sjæl.

148
00:12:38.940 --> 00:12:41.780
Det er ikke helt urimelig, faktisk. Det er ikke det.

149
00:12:41.780 --> 00:12:47.620
Og så er jo da den andre siden av dette, som er det Trump og Vance gjør

150
00:12:47.700 --> 00:12:53.620
i denne samtalen med Zelenskyj, som er å opprette en sånn moralsk ekvivalens

151
00:12:53.700 --> 00:12:59.020
mellom Putin og Zelenskyj, og det er så dypt urimelig og uredelig.

152
00:13:00.100 --> 00:13:03.300
Og et brudd med amerikansk ...

153
00:13:03.300 --> 00:13:08.980
Den kraften Amerika har vært i internasjonal orden i 80 år ...

154
00:13:09.020 --> 00:13:12.060
At det er helt forbi meg at det går an.

155
00:13:12.140 --> 00:13:13.980
Bare for å utfordre deg litt her ...

156
00:13:14.060 --> 00:13:17.380
Hva er det du mener de sier som lager denne ekvivalensen?

157
00:13:17.460 --> 00:13:24.060
Det første punktet var å kalle Zelenskyj for diktator. Antyde at han hadde startet krigen.

158
00:13:24.140 --> 00:13:29.980
Og ikke på noe tidspunkt holde Russland, Putin, ansvarlig for at de har marsjert inn med militære.

159
00:13:30.880 --> 00:13:37.900
.

160
00:13:40.900 --> 00:14:10.900
Jeg prøvde å høre litt på forskjellige sider av amerikanske medier, og det som har vært veldig sånn fra høyresiden, kall det ikke den magasiden som bare er funkalt, men de som er litt mer seriøse i sin akseptasjon, det er at de hele tiden har sagt at det er ikke noen vei utenom, her må det en eller annen offramp til, og det er det vi leter etter, det er det vi styrer mot. En eller annen offramp hvor man bare … Putin kan liksom gå av her og erklære seier, og Ukraina kommer

161
00:14:14.120 --> 00:14:18.640
Ok, da har vi funnet en middelvei. Og jeg tror kanskje at en av grunnene til

162
00:14:18.800 --> 00:14:26.120
at de ikke uttaler seg der, er for ikke å tråkke mer på tærne, sånn at de fjerner den rampa.

163
00:14:26.240 --> 00:14:30.640
Når det er målet som de har. Og selv da kan vi være uenige i målet, og det er jo ...

164
00:14:30.860 --> 00:14:37.860
Det tror jeg er helt riktig. Det sies at Trump er veldig opptatt av personlige relasjoner.

165
00:14:37.940 --> 00:14:43.700
Han ønsker å signalisere til Putin at "hei, hei, vi kan gjøre business".

166
00:14:43.780 --> 00:14:49.780
"Du kan få lov til å komme til Det hvite hus og spise kirsebær, så fikser vi freden i Ukraina."

167
00:14:49.860 --> 00:14:55.780
"Så skal du få beholde noen goodies der nede, og så blir vi ferdige med den tullete situasjonen."

168
00:14:55.860 --> 00:14:59.780
Jeg tror det er litt den tankegangen som råder, og så er det litt spekulativt.

169
00:15:01.500 --> 00:15:07.380
Og mangesidig. Hvis du skal gjøre en deal, så forutsetter det en avtale.

170
00:15:07.380 --> 00:15:10.260
Og en avtale forutsetter avtaleparter du kan stole på.

171
00:15:10.260 --> 00:15:17.340
Og to av avtalepartene her, de som ser seg selv som hovedavtalepartene, USA og Russland,

172
00:15:17.400 --> 00:15:21.060
som da har satt seg ned og begynt å diskutere uten Zelenskyj ved bordet.

173
00:15:21.120 --> 00:15:23.220
Uten den parten som faktisk er angrepet.

174
00:15:23.300 --> 00:15:29.340
Begge har lovet å garantere for Ukrainas sikkerhet i Budapest-memorandumet i 1994.

175
00:15:31.520 --> 00:15:38.040
Vendte seg i og for seg vestover og ga opp verdens tredje største atomvåpenarsenal.

176
00:15:38.040 --> 00:15:46.040
Det er ikke hvert papir det er skrevet på. Frankrike og Kina og Storbritannia garanterte også for dette.

177
00:15:46.160 --> 00:15:52.040
Storbritannia var en hovedgarantør, og Frankrike og Kina kastet seg på litt etterpå.

178
00:15:52.160 --> 00:15:59.120
Men som en del av hele denne ikke-spredningsavtalen for atomvåpen. Så det ligger i bunnen her.

179
00:15:59.240 --> 00:16:01.440
Det var et klart løfte om å garantere for.

180
00:16:01.500 --> 00:16:07.540
Så kommer Russland etterpå, og har anerkjent i hvert fall ved tre anledninger under Putin

181
00:16:08.500 --> 00:16:11.620
at Krim er ukrainsk, Donbas er ukrainsk, gang etter gang etter gang.

182
00:16:11.620 --> 00:16:15.900
Nå sier økonomen i meg her at det der blir skikkelig dyrt,

183
00:16:15.940 --> 00:16:21.140
for når du ikke kan stole på stormakter, så blir du nødt til å ruste opp,

184
00:16:21.220 --> 00:16:23.220
og det blir ikke billig, altså.

185
00:16:23.300 --> 00:16:30.420
Nei, og det betyr også, hvis målet var å hindre spredning av atomvåpen, så har du garantert

186
00:16:31.540 --> 00:16:33.980
det er jo ikke et land i verden som ikke nå skjønner

187
00:16:34.140 --> 00:16:37.220
at den eneste garantien du har, er atomvåpen.

188
00:16:37.220 --> 00:16:44.100
Så Sverige kan lage seg kjernevåpen på tre uker hvis du vil, og det kan Polen også,

189
00:16:44.260 --> 00:16:47.860
eller to måneder eller whatever, men de kan gjøre det ganske fort.

190
00:16:48.020 --> 00:16:54.180
Teknologien er jo kjent nok, og mange av disse landene har jo atomteknologi på bakken,

191
00:16:54.340 --> 00:16:55.740
så det er klart de kan gjøre det.

192
00:16:55.740 --> 00:17:01.300
Og jeg mener, Sverige har jo hatt et hemmelig atomvåpenprogram siden andre verdenskrig, ikke sant?

193
00:17:01.500 --> 00:17:04.340
Holme var jo leder for det. Fredsduen.

194
00:17:04.420 --> 00:17:07.780
Men altså, ja, sorry, jeg håper jeg ikke avbryter deg nå.

195
00:17:07.860 --> 00:17:12.100
Men jeg tenkte, liksom ... Jeg hadde også lyst til å ta det temaet at her ...

196
00:17:12.180 --> 00:17:15.700
De gamle supermaktene, hvis vi kan tenke på Russland

197
00:17:15.780 --> 00:17:22.300
som en fortsettelse av Sovjetunionen, de spiller jo bort Hegemon-rollen sin.

198
00:17:22.380 --> 00:17:29.380
Og én ting er Russland. Ved Sovjetunionens fall kollapset jo hele den gamle posisjonen deres.

199
00:17:31.780 --> 00:17:37.460
Ja, du sitter jo her som oss, da, i Norge, så så er det jo klart det at du finner ut

200
00:17:37.540 --> 00:17:40.180
at du kan ikke stole på han fyren der lenger.

201
00:17:40.260 --> 00:17:48.260
Nei, og jeg mener, vi har jo snakket om tidligere Nato som en sånn grunnpilar

202
00:17:48.340 --> 00:17:52.460
i norsk sikkerhetspolitikk, og jeg må innrømme at de siste par ukene

203
00:17:52.540 --> 00:17:57.420
så har jeg for første gang i mitt liv tenkt at oi, kanskje Nato ikke er det.

204
00:17:57.500 --> 00:18:01.420
Kanskje nordisk forsvarssamarbeid hadde vært det mest logiske, eller en form for europa.

205
00:18:01.500 --> 00:18:05.420
Eller en europeisk fløy av Nato, eller et eller annet.

206
00:18:05.500 --> 00:18:10.300
Trump ble jo spurt om litt i forhold til Nato og Europa og sånn,

207
00:18:10.380 --> 00:18:15.340
og så liksom "hvis Polen blir angrepet, da er det Nato og Baltikum".

208
00:18:15.420 --> 00:18:19.780
Det ble litt sånn "ville ikke svare ordentlig straight på det".

209
00:18:19.860 --> 00:18:25.780
Og det er sånn "ok, kanskje man bare da lager Nato på nytt igjen",

210
00:18:25.860 --> 00:18:29.860
men sier at "dere er ikke så interessert i å være med, så da skal dere slippe det".

211
00:18:31.500 --> 00:18:38.500
Så Musk introduserte et begrep for en stund siden da han snakket med AFD og sånn:

212
00:18:38.580 --> 00:18:44.420
Mega, make Europe great again. La oss ta den på ordet der.

213
00:18:44.500 --> 00:18:48.500
Sånn. Litt mer europeisk selvtillit hadde kledd verden akkurat nå.

214
00:18:48.580 --> 00:18:54.500
Ja, det er klart. Jeg tror hele denne situasjonen vil fremtvinge et type forsvarssamarbeid

215
00:18:54.580 --> 00:18:59.420
i Europa, eller som du sier, eventuelt i Norden.

216
00:19:01.500 --> 00:19:04.660
Noe som har slått meg med situasjonen i Ukraina nå,

217
00:19:04.740 --> 00:19:10.260
er jo det at europeiske ledere er jo ravende uenige.

218
00:19:10.340 --> 00:19:13.860
De løper rundt som hodeløse kyllinger og sier helt forskjellige ting.

219
00:19:13.940 --> 00:19:18.100
Så på et eller annet vis er du nødt til å koordinere den utenrikspolitikken.

220
00:19:18.180 --> 00:19:22.260
Har du å gjøre med en fyr som Putin, som du har i Ukraina,

221
00:19:22.340 --> 00:19:28.180
så må du si at dette er vår posisjon. Ellers inviterer du egentlig bare etter mer galskap.

222
00:19:31.500 --> 00:19:34.620
Det er statistikk rundt forsvar og beredskap.

223
00:19:34.620 --> 00:19:38.700
Hvis du tar de nordiske landene Norge, Sverige, Finland, Danmark ...

224
00:19:38.780 --> 00:19:42.900
Kan gjerne inkludere Baltikum for min del, Island og Grønland.

225
00:19:42.980 --> 00:19:45.120
Det er masse areal, masse havområder.

226
00:19:45.140 --> 00:19:48.860
Men du ender opp på sånn, rett under 30 mill. innbyggere.

227
00:19:48.940 --> 00:19:56.260
Det er liksom Nederland pluss. Antallet moderne jagerfly, marinen, landstyrkene ...

228
00:19:56.340 --> 00:20:00.340
Finland gjør en veldig stor innsats på tallene der.

229
00:20:01.520 --> 00:20:06.840
Altså tøffere enn Tyskland, tøffere enn England, tøffere enn Frankrike ...

230
00:20:06.960 --> 00:20:11.640
Det er fordi vi har fiendene på laget, da. Nei, men det er ikke bare det.

231
00:20:11.760 --> 00:20:15.400
Det er greit å tenke at stor mobiliseringshær er ...

232
00:20:15.920 --> 00:20:20.380
Men vi sitter på 300 moderne, toppmoderne jagerfly.

233
00:20:20.380 --> 00:20:27.040
Storbritannia sitter på 200, og de er mer enn dobbelt så store som oss i innbyggertall.

234
00:20:27.040 --> 00:20:31.120
Sammen med Tyskland. 80 millioner innbyggere konkurrerer.

235
00:20:31.580 --> 00:20:36.880
Men det er mulig at de britiske jagerflyene har missiler, da?

236
00:20:36.880 --> 00:20:42.180
Det kan hende, det kan hende. Det hjelper, det er ikke så jævlig lett med jævlig eksterne fly!

237
00:20:42.260 --> 00:20:49.260
Men la oss ta ett moment til, da. Det fremste missilet du bruker nå, er det som heter

238
00:20:49.340 --> 00:20:54.180
Naval Strike Missile, eller også kjent som Joint Strike Missile hvis du slipper det fra fly.

239
00:20:54.180 --> 00:21:01.220
Norsk teknologi. Etterfølgeren til pingvin. Svensk jagerfly, Gripen. CV90.

240
00:21:01.580 --> 00:21:11.460
Archer artillerisystem. De derre ... Black hornet-dronene.

241
00:21:11.560 --> 00:21:14.980
Helt stille, du må være innenfor tre meter for å høre dem.

242
00:21:14.980 --> 00:21:21.140
Spiondroner som kan fly inn. Det er ganske mye tøff teknologi og mye opplegg.

243
00:21:21.220 --> 00:21:27.860
Fordelen Europa har, sånn rent forsvarsmessig, er at fordi man har ...

244
00:21:27.940 --> 00:21:31.460
Det er 44 nasjoner, hvis vi sier Tyrkia og Russland.

245
00:21:31.580 --> 00:21:36.580
Drit i, så er vi nede på 42. 42 nasjoner som utvikler hvert sitt eget forsvar.

246
00:21:36.660 --> 00:21:39.020
Basert på litt forskjellige tanker.

247
00:21:39.100 --> 00:21:42.780
Men man får et veldig komplett forsvar som kan veldig mye forskjellig.

248
00:21:42.860 --> 00:21:45.140
Istedenfor å ha et sånt helhetlig sak,

249
00:21:45.220 --> 00:21:50.500
så har man veldig mange mindre entiteter som har hver sin spesialitet,

250
00:21:50.580 --> 00:21:55.420
og som gjør at man på mange måter er bedre rusta for alle mulige eventualiteter,

251
00:21:55.820 --> 00:21:58.300
fordi kompetansen blir bredere.

252
00:22:01.580 --> 00:22:11.060
Eufemismen har vært multinasjonal styrke, betyr amerikansk kommandokontroll,

253
00:22:11.060 --> 00:22:17.420
fordi de har systemene, de har overblikket, de har satellittene, de har logistikken

254
00:22:17.500 --> 00:22:26.500
for å faktisk ha et komposisjonsmessig bilde over et komplekst slagfelt.

255
00:22:27.500 --> 00:22:30.500
Hvis Europa kan fikse det, og der igjen er svenskene langt framme, med de der,

256
00:22:31.600 --> 00:22:40.600
overvåknings-AWACS-flyene, og hadde man begynt å utvide og ta det på alvor og si

257
00:22:40.720 --> 00:22:47.800
at hva er det som skal til for at vi kan operere slik vi har planlagt å operere, uten USA,

258
00:22:47.920 --> 00:22:50.200
så begynner du kanskje å komme noe sted.

259
00:22:50.320 --> 00:22:54.280
Så kan det hende at noe satellittnettverk hadde vært nyttig også.

260
00:22:54.400 --> 00:22:59.080
Det store spørsmålet er et Europa som blir mer selvstendig og sier at ok,

261
00:22:59.200 --> 00:22:59.760
vi har ikke tenkt å være avhengig av USA, så vil man jo få også

262
00:23:01.580 --> 00:23:07.100
et USA som ikke er like ivrig på å støtte opp med det de har levert.

263
00:23:07.180 --> 00:23:10.900
Når du tenker at norske jagerfly kommer fra Lockheed Martin.

264
00:23:10.900 --> 00:23:16.500
Amerikanerne kan jo i prinsippet sette foten i bakken for driften av dem,

265
00:23:16.580 --> 00:23:19.300
hvis man tråkker for fort for langt.

266
00:23:19.300 --> 00:23:27.300
Nå er det jo én sånn liten absurditet til. USAs allierte Tyrkia får ikke lov til å kjøpe F-35.

267
00:23:27.380 --> 00:23:31.460
Russlands nesten-allierte India får nå tilbud om F-35.

268
00:23:31.760 --> 00:23:33.560
Det er rart.

269
00:23:33.680 --> 00:23:39.160
Det trenger å være personlige relasjoner mellom Trump og Mody.

270
00:23:39.160 --> 00:23:45.640
Men jeg mener sånn ... Virker som "making a deal" er liksom ...

271
00:23:45.760 --> 00:23:50.160
Det er det som gjelder, klart det.

272
00:23:50.160 --> 00:23:55.720
Da begynner man jo å ende opp med ... Det er liksom sånn den gamle Eurofighter

273
00:23:55.840 --> 00:24:01.480
og Rafale og de ulike europeiske jagerflyene.

274
00:24:01.600 --> 00:24:07.280
Og jeg føler meg forpliktet til å nevne Grippen nok en gang, og Grippen spesielt.

275
00:24:07.400 --> 00:24:15.120
Biller i drift, masse kapasitet som ikke nødvendigvis er til stede i andre fly.

276
00:24:15.120 --> 00:24:19.800
Rett nok lite våpenkapasitet og rekkevidde og mye greier som er svakt også,

277
00:24:19.920 --> 00:24:22.760
men det er et bitte lite, altså fysisk lite fly.

278
00:24:22.760 --> 00:24:29.760
Og med en sånn geriljataktikk, ikke sant? Lander på motorveier og vedlikeholdes enkelt av noen vernepliktige og sånn.

279
00:24:31.580 --> 00:24:39.380
En ting som har slått meg, og da må jeg nesten bare si at jeg ikke har innsikt i militære spørsmål,

280
00:24:39.460 --> 00:24:45.940
men det som har slått meg med krigen i Ukraina, er jo det at kanskje hvilke våpensystemer

281
00:24:46.020 --> 00:24:49.300
som er i bruk, det har kanskje forandret seg litt.

282
00:24:49.380 --> 00:24:56.340
Det har kanskje forandret seg på en sånn måte at relativt billigere våpen har blitt relativt viktigere.

283
00:24:56.420 --> 00:25:01.220
Iallfall i den konflikten, og kan kanskje, hvis man ser for seg en konflikt i Skandinavia ...

284
00:25:01.580 --> 00:25:07.820
Jeg syns det er et interessant spørsmål om det norske forsvaret er i stand til

285
00:25:07.900 --> 00:25:13.940
å nytenke og fordele ressursene sine på en fornuftig måte.

286
00:25:14.020 --> 00:25:19.820
Det som er verdt å nevne, er at under mottoet "nød lærer naken kvinne å spinne",

287
00:25:19.900 --> 00:25:24.220
så har jo Ukraina kjempet med én hånd på ryggen hele tiden.

288
00:25:24.300 --> 00:25:26.740
Fordi de ikke har hatt luftherredømme.

289
00:25:26.820 --> 00:25:30.500
Og enhver vestlig kampdoktrine handler om luftherredømme.

290
00:25:31.600 --> 00:25:37.400
Så det er klart at i den grad vi kommer i konflikt i Norden eller Europa med Russland,

291
00:25:37.480 --> 00:25:43.480
så ville jo de helt overlegne luftstyrkene etablere det herredømmet først.

292
00:25:43.560 --> 00:25:45.640
Og det vil være en forutsetning for alt som skjer videre.

293
00:25:45.720 --> 00:25:49.640
Og så er alle doktriner lagt på basis av at man etablerer luftherredømme.

294
00:25:49.720 --> 00:25:52.280
Den russiske doktrinen har jo vært den motsatte.

295
00:25:52.360 --> 00:25:58.280
Vi må ha verdens beste luftvern, fordi vi vet at vi ikke kan konkurrere med Nato på luftmakt.

296
00:26:01.580 --> 00:26:06.300
Og så er våpenkappløpet der. Og det er klart at når du begynner der,

297
00:26:06.380 --> 00:26:11.300
så er jo da er det ikke sikkert at sånne billige forbrukerdroner

298
00:26:11.380 --> 00:26:15.300
med granater er det som gjør den store forskjellen.

299
00:26:15.380 --> 00:26:20.620
Nei, det kan godt hende. Det kan sies at Ukraina har utviklet noe av verdens beste droner.

300
00:26:20.620 --> 00:26:24.780
Det har liksom vært en veldig vesentlig ting for dem.

301
00:26:24.780 --> 00:26:31.220
De startet ut med noe som var helt amatørmessig, sånn du kjøper på bensinstasjon på veien ...

302
00:26:31.580 --> 00:26:36.900
Jeg så et intervju med en brite som hadde flydd ned til Ukraina tidlig i krigen

303
00:26:36.980 --> 00:26:40.740
og prøvde å finne ut av det. Han var programmerer eller et eller annet

304
00:26:40.820 --> 00:26:45.620
og hadde bare tid til overs. Så hadde han vært der noen måneder og kanskje et år

305
00:26:45.620 --> 00:26:49.300
eller halvannet, og endte opp med at han skulle lage dronefabrikk.

306
00:26:49.300 --> 00:26:55.420
De lager nå de tøffeste dronene i Ukraina. Men det er forbrukersett, ikke sant?

307
00:26:55.500 --> 00:27:01.460
Du får opp sånne FPV-forbrukerdroner, skrur og ordner litt, og sånn.

308
00:27:01.620 --> 00:27:06.980
Og sender det til fronten. Men han snakket om kostnaden for en av de dronene

309
00:27:07.140 --> 00:27:12.740
som de produserer på denne fabrikken, som altså er 450 dollar.

310
00:27:12.900 --> 00:27:17.860
Og det er helt sprøtt. Han snakket om at han hadde et løpende regnestykke

311
00:27:18.020 --> 00:27:22.220
på hva de hadde putta inn, og hva de hadde ødelagt i verdi av materiell.

312
00:27:22.220 --> 00:27:29.460
Og det var hundrevis av millioner dollar på panservogner og luftvernsystemer og sånn.

313
00:27:31.580 --> 00:27:33.820
Hvis vi hadde hatt fokus på Norge,

314
00:27:33.900 --> 00:27:38.580
så forestiller jeg meg at maritime droner hadde kanskje spilt en rolle

315
00:27:38.660 --> 00:27:40.860
i en tenkt konflikt her hos oss.

316
00:27:40.940 --> 00:27:45.780
De kunne kanskje tatt litt av den samme rollen som de gamle MTB-ene hadde.

317
00:27:45.860 --> 00:27:49.220
Du gjemmer deg og så kommer slemmingen, så du kjører bare ut og tar dem.

318
00:27:49.300 --> 00:27:51.340
Stikker av igjen.

319
00:27:51.420 --> 00:27:57.340
Det er jo for øvrig konseptet for både pingvin og det der Naval Strike Missile.

320
00:27:57.340 --> 00:28:00.540
Å putte på en sånn skjoldkorvett, som er verdens raskeste ...

321
00:28:01.580 --> 00:28:11.580
Fly ut og inn av fjordene og fyr av. 300 km rekkevidde og det er ordentlig stort smell.

322
00:28:12.400 --> 00:28:16.900
Jeg har lyst til å ta et litt annet perspektiv på dette.

323
00:28:16.980 --> 00:28:22.340
Da løfter jeg blikket litt og abstraherer litt.

324
00:28:22.420 --> 00:28:30.340
Det jeg syns er måten å håndtere Russland på, er rett og slett å vokse fra dem økonomisk.

325
00:28:31.580 --> 00:28:35.380
Hadde den norske økonomien vært dobbelt så stor,

326
00:28:35.460 --> 00:28:40.340
så er jo den samme prosenten det dobbelt så stort forsvarsbudsjett.

327
00:28:40.420 --> 00:28:44.220
Så det å føre en vekstfremmende politikk,

328
00:28:44.300 --> 00:28:49.340
som later til å være ganske fremmed for sittende regjering og sittende opposisjon ...

329
00:28:49.420 --> 00:28:54.300
Og sittende administrasjon i EU. Dette er jo ikke et nytt konsept.

330
00:28:54.380 --> 00:29:00.300
Men med andre ord, jeg har jo ledd litt av podden før, at jeg har vært på åpningen av høsteutstillingen.

331
00:29:01.580 --> 00:29:06.500
Jeg har hørt alle, i hvert fall tre stykker, som kommer og sier

332
00:29:06.580 --> 00:29:12.180
at kultur er jo godt forsvar, ikke sant?

333
00:29:14.900 --> 00:29:20.100
Men god økonomi er faktisk godt forsvar, altså.

334
00:29:20.700 --> 00:29:24.220
Det er det. Sånn døde den kalde krigen.

335
00:29:24.300 --> 00:29:29.100
Det stemmer. Jeg var også i slutten på "The Evil Empire".

336
00:29:29.180 --> 00:29:31.520
Det er en heftig følelse. Litt som "The Evil Empire" tilbake.

337
00:29:31.640 --> 00:29:39.440
Jeg har hørt mye på ei dame som heter Sarah Payne ...

338
00:29:39.560 --> 00:29:44.360
Foreleser på US Naval College eller et eller annet sånt noe.

339
00:29:44.480 --> 00:29:48.440
Et sånt akademisk, krigshistorisk menneske

340
00:29:48.560 --> 00:29:52.240
som virkelig bare elsker faget sitt.

341
00:29:52.240 --> 00:29:58.320
Og det er nok ... Jeg skal linke det i shownotes, for det er verdt å se.

342
00:29:58.440 --> 00:30:01.440
Fordi hun har et sånt overblikk og en sånn rett-fram-het.

343
00:30:01.620 --> 00:30:03.140
I hvordan hun snakker om ting.

344
00:30:03.140 --> 00:30:08.780
Men en av tingene hun snakket om som brakte meg til det vi var inne på nå,

345
00:30:08.860 --> 00:30:12.140
er da dette med sanksjoner og hvordan det fungerer.

346
00:30:12.220 --> 00:30:15.860
Og det hun poengterer, er at ja, nei, sanksjoner lekker,

347
00:30:15.940 --> 00:30:18.980
og det er alltid hull, og det er alltid ...

348
00:30:18.980 --> 00:30:23.380
Men det du oppnår over tid, det er nettopp det Arne snakker om nå.

349
00:30:23.460 --> 00:30:27.800
Du reduserer den økonomiske veksten litt, og når det får forente seg over noen år,

350
00:30:27.860 --> 00:30:31.340
så har du plutselig ikke en strategisk fiende lenger, jf. Sovjet.

351
00:30:31.620 --> 00:30:36.420
Det får kanskje være sluttoppfordringen i dag til EU: Skjerp dere.

352
00:30:36.500 --> 00:30:40.780
Ja, skjerp dere, får flere forfronter på en gang. Rett og slett.

353
00:30:40.860 --> 00:30:45.460
Så kommer jo Europa til å klare å deale med han fjotten Putin.

354
00:30:45.540 --> 00:30:52.580
Jeg tror ikke Putin er i stand til å gjøre noe med resten av Europa, altså Nato-delen av Europa.

355
00:30:52.660 --> 00:30:57.060
Selve USA ville han vært ferdig i løpet av neste kvarter.

356
00:30:57.140 --> 00:31:00.260
Han er jo slått ut i Ukraina, ikke sant.

357
00:31:01.620 --> 00:31:04.740
Du har problemer med å klare å overleve en krig mot Ukraina,

358
00:31:04.820 --> 00:31:08.220
så tror jeg ikke du skal prøve deg på noe annet i Europa.

359
00:31:08.300 --> 00:31:12.420
Nei da, og en konvensjonell krig, der er utfallet gitt, men ...

360
00:31:12.420 --> 00:31:17.900
5500 kjernestridshoder? Det er selvfølgelig en greie.

361
00:31:17.980 --> 00:31:21.980
Kanskje vi bør bygge forsvar som kan ta ut det. Da er vi der.

362
00:31:22.060 --> 00:31:25.660
Ok, vi får si det var det for i dag. Takk for i dag.

363
00:31:29.360 --> 00:31:31.640
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut.

364
00:31:31.640 --> 00:31:36.840
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.