WEBVTT 2 00:00:00.000 --> 00:00:07.120 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet! 3 00:00:10.120 --> 00:00:16.180 Og de politisk frustrerte? I og for seg alle andre. 4 00:00:24.520 --> 00:00:33.400 I dag med Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs. Datoen er søndag 2. mars ... 5 00:00:36.280 --> 00:00:41.020 Ja, det er søndag 2. mars, sola skinner og vi har dratt for gardina 6 00:00:41.140 --> 00:00:43.980 og satt oss inne på Torshov Trollfabrikk. 7 00:00:44.100 --> 00:00:46.700 Det har vi, og så har vi lest Agenda Magasin. 8 00:00:46.820 --> 00:00:52.820 Det er sant, altså. Snakk om å gjøre det til komplette galskap på en søndag! 9 00:00:52.940 --> 00:00:57.460 Nei, Agenda er ... Vi snakker om frihetsbegrepet. 10 00:01:00.040 --> 00:01:08.040 Det er en historiker som har skrevet en kronikk der, han heter Kim Kantajjev. 11 00:01:09.240 --> 00:01:14.820 Han hevder at vi foretrekker fellesskap fremfor frihet. 12 00:01:14.840 --> 00:01:17.920 Det kan jo hende at det der er en ... 13 00:01:17.940 --> 00:01:22.840 Det kan jo godt finne på å være en objektiv beskrivelse av hvordan det politiske Norge fungerer. 14 00:01:22.920 --> 00:01:28.920 Så skal vi vel i rimelighetens navn ha sagt at den artikkelen er fra 2016? 15 00:01:30.040 --> 00:01:35.240 Det er sant. Men ideologi går ikke så fort ut på dato. Det måtte i så fall være ... 16 00:01:35.320 --> 00:01:40.000 Det går på dato kun for de som mener at ideologi i seg selv er galt? 17 00:01:40.120 --> 00:01:42.520 Ja, ikke sant. Det finnes. 18 00:01:42.600 --> 00:01:45.880 Det måtte i så fall være ved kulturrevolusjonen i Kina, 19 00:01:45.960 --> 00:01:49.640 hvor plutselig det gamle standpunktet var veldig umoderne. 20 00:01:49.720 --> 00:01:56.320 Men altså, det er jo en ... Dette handler jo om en problemstilling 21 00:01:56.400 --> 00:01:59.600 som liberalister er veldig opptatt av. 22 00:02:00.040 --> 00:02:04.160 Eller kanskje står på en litt annen ... 23 00:02:04.240 --> 00:02:08.880 Eller ser på fra en litt annen sydsvinkel enn det de gjør her. 24 00:02:08.960 --> 00:02:12.920 For det vår historiker Ven Kim her hevder, 25 00:02:13.000 --> 00:02:18.840 er at problemet med mye tenkning er at man ikke tenker på folk som kollektiver. 26 00:02:18.920 --> 00:02:23.040 Det får jo meg til å tenke med en gang på det gamle Maggie Tatcher-sitatet 27 00:02:23.120 --> 00:02:27.080 om at det ikke fins noe sånn som et samfunn fins. 28 00:02:30.040 --> 00:02:34.760 Det er jo en tankegang og et tankesett som jeg føler meg mer hjemme i. 29 00:02:34.840 --> 00:02:40.040 At det er nedenifra og opp samfunnet bygges, og det er ikke målet ... 30 00:02:40.120 --> 00:02:43.600 Målet er ikke disse gruppene eller grupperettighetene. 31 00:02:43.680 --> 00:02:47.680 Jeg tenker at målet ... Folk kan lage seg sine egne mål. 32 00:02:48.560 --> 00:02:52.840 Og lage seg sine egne grupper, og høre til og være med i eller ikke med i dem. 33 00:02:52.920 --> 00:02:56.880 Det er ikke mer komplisert enn det? Nei, det kan du si. 34 00:03:00.040 --> 00:03:08.040 Han påpeker at frihetsbegrepet står sterkt i norsk og europeisk politikk, og med god grunn. 35 00:03:08.120 --> 00:03:10.960 Den kampen er viktig, ikke sant? 36 00:03:11.040 --> 00:03:15.120 Men han argumenterer for at det er et annet begrep, som kanskje, når det kommer til stykket, 37 00:03:15.200 --> 00:03:17.760 når sola går ned, er viktigere i Norge. 38 00:03:17.840 --> 00:03:23.120 Han peker på det som harmoni, altså behovet for et konfliktfritt liv. 39 00:03:23.200 --> 00:03:28.960 Et liv der du stryker tilværelsen medhårs. Du har ikke konflikter med skjebnen. 40 00:03:30.040 --> 00:03:33.440 Og at du ikke har store konflikter og brudd i samfunnet. 41 00:03:33.520 --> 00:03:38.800 Jeg vet ikke om dere har lagt merke til det, men veldig mye kommunikasjon fra regjeringen 42 00:03:38.880 --> 00:03:41.520 innebærer bruken av ordet "trygghet". 43 00:03:41.520 --> 00:03:47.440 Da Vedum satt i regjering, brukte han det hele tiden at vi skal ha det så godt og trygt 44 00:03:47.520 --> 00:03:52.720 her i Norge som vi er så glad i. Det var en sånn gjennomgang hele tiden. 45 00:03:52.800 --> 00:03:58.960 Mens frihet ofte innebærer utrygghet. Og det er klart at hvis du ønsker deg ... 46 00:04:00.040 --> 00:04:05.040 Individuell frihet, så er jo det friheten til å ta valg som får konsekvenser. 47 00:04:05.120 --> 00:04:08.800 Og kanskje de konsekvensene ikke nødvendigvis er for heldige. 48 00:04:08.880 --> 00:04:13.840 Hvis man er ute etter harmoni og lite konflikt, er det da en god idé å tvinge folk 49 00:04:13.920 --> 00:04:17.800 inn i kollektive grupper som de ikke ønsker å være i? 50 00:04:17.880 --> 00:04:25.480 Er det noe som gir harmoni? Eller jeg bare syns han snakker litt mot seg selv. 51 00:04:25.560 --> 00:04:29.960 Ja, det kan det være. Dette med å bli tvunget inn i grupper, det er jo noe for seg selv. 52 00:04:30.040 --> 00:04:33.680 For grupper er jo bare en konstruksjon. 53 00:04:33.760 --> 00:04:36.800 Du har jo mange hatter på deg i livet ditt. 54 00:04:36.880 --> 00:04:40.880 Du jobber et sted, du har kanskje en familie og venner ... 55 00:04:40.960 --> 00:04:45.360 Kanskje du tilhører forskjellige organisasjoner, f.eks. 56 00:04:45.440 --> 00:04:50.240 En liten podkastgruppe på tre stykker. Podkastkollektivet. 57 00:04:50.320 --> 00:04:58.400 Det er jo et kollektiv som eksisterer mens vi holder på her. 58 00:05:00.060 --> 00:05:04.700 Så når vi slutter med det, så eksisterer det jo egentlig ikke lenger. 59 00:05:04.820 --> 00:05:09.740 Det forekommer ... Vi vet jo ikke helt hvor denne diskusjonen lander. 60 00:05:09.860 --> 00:05:15.260 Men jeg tenker jo at det som alltid er det uuttalte 61 00:05:15.380 --> 00:05:18.980 på mer kollektiv side av politikken ... 62 00:05:18.980 --> 00:05:26.380 Og Kim Herson er jo en representant for det. Han slår et slag for fellesskap og likhet. 63 00:05:26.540 --> 00:05:28.940 Og harmoni, da. Det de alltid underslår ... 64 00:05:30.060 --> 00:05:34.500 Eller ikke har lyst til å snakke om ... Er det som vi liberalister harper på. 65 00:05:34.500 --> 00:05:38.380 Nemlig at riset bak speilet for det er bruken av tvangsmakt. 66 00:05:38.500 --> 00:05:43.140 Dere skal tvinge folk inn i disse harmoniske tingene deres. 67 00:05:43.260 --> 00:05:46.100 Og det er jo det Trond er inne på. 68 00:05:46.220 --> 00:05:51.220 Det er fint med harmoni hvis du klarer å finne ut hva som blir harmonisk for alle. 69 00:05:51.340 --> 00:05:56.340 Hvis ikke, så blir det gult lag. I hvert fall hvis du var i Sovjet. 70 00:06:00.160 --> 00:06:04.200 Man kan krangle for mye med skatteetaten før man får følelsen av 71 00:06:04.280 --> 00:06:08.920 at den vennlige velferdsstaten kan være ganske vrang å ha med å gjøre den også. 72 00:06:09.000 --> 00:06:13.880 Ja, det føles ganske uharmonisk på visse tider av sånne skjønnsbegringer. 73 00:06:13.960 --> 00:06:20.960 Sånn jeg oppfatter politikk da, så er den basert på det stikk motsatte prinsipp av det jeg har. 74 00:06:21.520 --> 00:06:25.120 Og det er at når man kommer til makten, så må man pushe gjennom så mye man vil 75 00:06:25.200 --> 00:06:29.880 av det man vil ha selv. Og det er på en måte agendaen. 76 00:06:30.180 --> 00:06:36.140 Uansett hvem som vinner valget, om det er økt formuesskatt eller fjerne formuesskatt. 77 00:06:36.260 --> 00:06:39.860 Det er alltid snakk om å pushe gjennom sin agenda, hvor mye kan jeg få til? 78 00:06:39.980 --> 00:06:45.180 Skal du ha et samfunn hvor ting er litt glatt og smooth, så må du finne 79 00:06:45.300 --> 00:06:48.780 minste felles bultiplim for hva alle kan være enige om. 80 00:06:48.900 --> 00:06:55.100 99,1 % av menneskene er enige om akkurat dette. 81 00:06:55.220 --> 00:06:59.060 Du skal ikke slå, du skal ikke drepe, du skal ikke stjele, du skal ikke svindle. 82 00:07:00.180 --> 00:07:05.380 Det er det minste felles multiplum som også vil inkludere oss. 83 00:07:05.500 --> 00:07:10.300 Ja, og på visse tidspunkt i historien er en del av det minste felles multiplum 84 00:07:10.420 --> 00:07:13.140 at du skal ikke se på Farge-TV. 85 00:07:13.260 --> 00:07:16.020 Du skal ikke gifte deg hvis du er homofil. 86 00:07:16.140 --> 00:07:19.900 Du skal ikke være homofil i det hele tatt, fortrinnsvis. 87 00:07:20.020 --> 00:07:25.320 Du skal ganske langt bakover i tid før det var et par prosent av befolkningen 88 00:07:25.420 --> 00:07:30.060 som tenkte at du skal få lov til å være homo hvis du vil det. Du skal lete lenge. 89 00:07:30.180 --> 00:07:35.020 Men det interessante, eller det jeg prøver å strekke opp her, 90 00:07:35.940 --> 00:07:41.380 er at flertallet, la oss si det moralske flertallet, har og får 91 00:07:41.460 --> 00:07:46.060 en sånn urimelig makt over mindretallet i disse konstellasjonene, 92 00:07:46.140 --> 00:07:49.100 som liksom er harmoniske og liksom er ... 93 00:07:49.180 --> 00:07:53.380 Og så sier man at ja, men dette er jo 70 eller 80 % enige om. 94 00:07:53.460 --> 00:08:00.060 At det er ikke greit å ha de tankene du har. Derfor gjør vi det forbudt, eller straffeforfølger det. 95 00:08:00.160 --> 00:08:05.960 Og det er en bit som blir litt borte i denne hyllesten av harmoni. 96 00:08:06.040 --> 00:08:10.040 Jeg hadde lyst til å bringe opp også, han nevner senere i artikkelen, 97 00:08:10.120 --> 00:08:13.440 at man kjenner igjen denne harmonisøkenen. 98 00:08:13.520 --> 00:08:16.980 Han bruker Høyre som eksempel, og så sier han at 99 00:08:17.040 --> 00:08:20.040 unge Høyre er sånne ville liberalister. 100 00:08:20.120 --> 00:08:23.800 De skal ut og rive ned alt som ikke fungerer, og bygge opp på nytt, 101 00:08:23.880 --> 00:08:26.680 og det skal være rasjonelt og fornuftig, og da da da. 102 00:08:26.680 --> 00:08:29.320 Så kommer du til Moderpartiet, og så er det litt mer forsiktig. 103 00:08:30.160 --> 00:08:33.960 La oss se om ny bioteknologilov, f.eks. 104 00:08:34.040 --> 00:08:37.960 Ja, vi kan vurdere det, men la oss bruke 15 år. 105 00:08:38.040 --> 00:08:43.000 Ja, ikke sant. Det er jo selvfølgelig et godt innarbeidet konservativt prinsipp 106 00:08:43.080 --> 00:08:49.320 at du skal forandre langsomt, men å forandre for å bevare er vel egentlig Berks sitatet. 107 00:08:49.400 --> 00:08:51.800 Men jeg tenker litt sånn også, litt sånn ... 108 00:08:51.880 --> 00:08:59.880 Og for å ta Erna-parafraseringen: Bevare ... Konservere for å bevare makten. 109 00:09:00.160 --> 00:09:08.960 Ja, ikke sant. Men ellers er det typisk at ungdommen er litt mer ideologisk orientert. 110 00:09:09.040 --> 00:09:13.920 Så så er det klart at det gjelder jo ikke bare Unge Høyre. 111 00:09:14.000 --> 00:09:20.000 Fremskrittspartiets ungdom har også hatt en mer tydelig og langt mer sympatisk vinkling 112 00:09:20.080 --> 00:09:27.000 enn hva moderpartiet deres har lagt til grunn ved mange anledninger. 113 00:09:30.160 --> 00:09:35.360 Det er nok noe som vakker på seg etter en uendelig mengde med kompromisser. 114 00:09:35.440 --> 00:09:40.760 Den måten de gjør det der på Frp, det er ganske voldsomt, syns jeg. 115 00:09:40.840 --> 00:09:45.200 Der får du liksom inn ganske radikale utgaver i FpU, som er liksom ... 116 00:09:45.200 --> 00:09:50.760 "La oss liberalisere ditt og liberalisere datt", og de er veldig romslige. 117 00:09:50.840 --> 00:09:56.840 Når de nærmer seg slutten av tiden sin som leder i FpU ... Simen Welle! 118 00:09:56.920 --> 00:10:00.040 Som også er på godt nærifra til ... Nei, jeg tror ... 119 00:10:00.180 --> 00:10:03.460 Har dere et narkotikaforbund nå, faktisk? 120 00:10:03.580 --> 00:10:07.940 Og det er bare sånn ... Hvordan Frp klarer å få snudd ... 121 00:10:08.060 --> 00:10:13.660 Altså selv FpU-ere, når de nærmer seg slutten av sin FpU-tid. 122 00:10:13.780 --> 00:10:16.740 Det er litt i grader! 123 00:10:16.860 --> 00:10:21.820 De bruker jo Frp som eksempel også, senere i artikkelen, han Kim, 124 00:10:21.820 --> 00:10:29.820 og peker på at hvordan kan man konsolidere Frps innvandringsmotstand med ... 125 00:10:30.160 --> 00:10:35.960 Der er jeg jo helt enig med Kim, du kan jo ikke det. 126 00:10:36.040 --> 00:10:43.000 Vi har nok en tendens til å være enig i det, i hvert fall i en sånn idealisert verden. 127 00:10:43.080 --> 00:10:49.080 Men jeg er veldig uenig med ham når han prøver å peke på Frp som partiet som drar til ... 128 00:10:49.160 --> 00:10:51.960 Det er liksom veldig rart å peke på de som det. 129 00:10:52.040 --> 00:10:56.920 Vi må være litt romslige her. Husk at dette er en sosialdemokrat som ikke har ... 130 00:10:57.000 --> 00:10:59.880 Han drar en sånn interessant parallell. 131 00:11:00.280 --> 00:11:05.600 FrPs innvandringsrestriktive politikk, eller i hvert fall retorikk ... 132 00:11:05.680 --> 00:11:09.040 Nå er det kanskje ikke så stor forskjell på Frp og Arbeiderpartiet lenger 133 00:11:09.120 --> 00:11:11.040 på innvandringspolitikk i praksis, 134 00:11:11.120 --> 00:11:13.520 men retorikken i Frp er kanskje litt tøffere. 135 00:11:13.600 --> 00:11:17.600 Så sier Kim at det er et eksempel på at de ønsker å oppnå harmoni. 136 00:11:17.680 --> 00:11:21.600 Akkurat som vi alle ønsker å oppnå harmoni, og harmoni er kanskje det viktigste i politikken. 137 00:11:21.680 --> 00:11:24.880 Men så sier han at vi burde utfordre Frp på dette. 138 00:11:24.960 --> 00:11:29.200 Vi burde forklare disse typene i Frp at alle vil bruke skattepolitikken. 139 00:11:30.320 --> 00:11:36.280 Men det er jo ... 140 00:11:35.540 --> 00:11:41.100 På samme måte som en restriktiv innvandringspolitikk gir mer harmoni i samfunnet. 141 00:11:41.180 --> 00:11:47.180 Folk tenker jo gjerne på sånne sosialdemokrater som snille og greie typer, 142 00:11:47.260 --> 00:11:52.220 men her begynner det sånn virkelig. Her kjenner jeg på friksjonen, altså. 143 00:11:52.300 --> 00:11:57.300 Ja, det er en stalinist i magen på hver av dem, liksom? Jeg lurer på det. 144 00:12:00.300 --> 00:12:07.160 Hvis du hører på ... hører på Jordan Peterson og han ... 145 00:12:07.180 --> 00:12:10.340 Nå håper jeg du ikke siterer Tate. 146 00:12:10.420 --> 00:12:15.420 Og han Steven ... Pinker. 147 00:12:15.420 --> 00:12:22.020 Og i og for seg John Hight. Så snakker de om det moralfilosofiske landskapet. 148 00:12:22.740 --> 00:12:29.940 At det konservative ofte er opptatt av renhet. Det skal være rent og enhetlig. 149 00:12:30.340 --> 00:12:33.900 Og sortert, og ting skal være i ryddige grupper. 150 00:12:33.900 --> 00:12:42.060 Og jeg har jo inntrykk av at det er noen nyanser i dette harmonibegrepet, 151 00:12:42.180 --> 00:12:45.500 hvor du har en konservativ versjon av det, som er denne: 152 00:12:45.620 --> 00:12:50.700 La oss bare ha folk med samme hudfarge, eller samme kulturelle bakgrunn, 153 00:12:50.820 --> 00:12:58.700 eller la oss ha kvinner og menn i hver sine garderober, og alle disse ryddighets... 154 00:13:00.320 --> 00:13:06.920 At det konflatteres med denne harmonigreia. Fordi harmoni kan jo også bety på tvers av 155 00:13:07.000 --> 00:13:12.120 veldig ulike ... Ta Grønland Torg, det er liksom en innvandrersjappe 156 00:13:12.200 --> 00:13:15.360 fra det ene landet og en fra det andre landet, og så kommer det en nordmann, 157 00:13:15.440 --> 00:13:19.240 og så kommer det et homofilt bar også. Og så er det en harmoni i det, 158 00:13:19.320 --> 00:13:23.320 fordi alle bruker de samme pengene, og alle er interessert i å ... 159 00:13:23.400 --> 00:13:26.640 Jeg vil ha noe, du trenger penger, og så handler man, 160 00:13:26.720 --> 00:13:28.720 og så er det en form for harmoni også. Og den harmonien underspilles jo her, sånn. 161 00:13:30.320 --> 00:13:34.200 Markedets harmoni, om du vil? Ja, det er sant. 162 00:13:34.280 --> 00:13:43.160 Han er riktignok inne på å trekke frem både Lock og Rawls som sånne filosofiske ... 163 00:13:43.280 --> 00:13:48.320 Hva skal vi kalle det ... Knagger å henge denne filosofien på. 164 00:13:48.400 --> 00:13:52.960 Og det er nok relevant, men før vi går inn på akkurat det, 165 00:13:53.040 --> 00:13:57.080 så tror jeg at jeg vil understreke at det legger merke til ... 166 00:14:00.320 --> 00:14:04.360 Det finnes en konservativ harmonitanke, 167 00:14:04.440 --> 00:14:07.720 og en mer sosialdemokratisk harmonitanke. 168 00:14:07.800 --> 00:14:13.040 Det virker nærmest som han ønsker seg en ideologisk fusjon av disse her. 169 00:14:13.120 --> 00:14:18.240 Jeg føler at han egentlig jakter etter en tankelikhet hvor alle tenker og handler likt. 170 00:14:18.320 --> 00:14:24.160 Kanskje han rett og slett ønsker seg et storting der alle partiene egentlig mener det samme? 171 00:14:24.240 --> 00:14:29.240 Ja, det er der jeg føler at vi er på vei nå. Veldig harmonisk hvis alle ... 172 00:14:30.320 --> 00:14:35.280 Alle i maurtuen er lydige og tenker samme tanker. 173 00:14:35.360 --> 00:14:39.680 Ja, ikke sant. Det er jo en sånn fallgruve for ... 174 00:14:39.760 --> 00:14:43.880 Folk som har tanker om hvordan samfunnet burde vært. 175 00:14:43.960 --> 00:14:49.960 Veldig spesvike tanker om det er at det hadde vært så greit hvis alle hadde tenkt som meg. 176 00:14:50.040 --> 00:14:56.000 Det er nok å karikere ham litt, da. Men det ligger en tendens til det her sånn 177 00:14:56.080 --> 00:15:00.200 at hvis du bare hadde tatt oppskriften min, og alle var enige i den ... 178 00:15:00.320 --> 00:15:03.240 Etter hvert. Veldig enkelt. 179 00:15:03.320 --> 00:15:06.040 Ikke minst så har du den der ... 180 00:15:06.120 --> 00:15:13.160 Kanskje han har rett i det, hvis han mener det som en positiv beskrivelse av hvordan ting er. 181 00:15:13.240 --> 00:15:17.160 For stortingspartiet mener jo det samme, hele gjengen. 182 00:15:17.240 --> 00:15:21.280 Det er jo bare litt retorikkforskjell på dem, som han i og for seg påpeker. 183 00:15:21.360 --> 00:15:29.280 De kan finne på å snakke om skatteletter blant de blå partiene, men de er ikke noe ivrige på å gi. 184 00:15:30.320 --> 00:15:36.120 Det kan jo til og med hende at ordet "sosialisme" ikke dukker opp. 185 00:15:36.200 --> 00:15:39.360 Men sosialdemokrati dukker iallfall opp. 186 00:15:39.440 --> 00:15:47.320 Men eiendomsretten står jo egentlig sterkt, nokså sterkt, hos de røde partiene også. 187 00:15:47.400 --> 00:15:52.360 Eller i hvert fall er det poenget som Kim gjør, da. 188 00:15:52.360 --> 00:15:59.240 Han beskriver en type harmoni som han ser som positiv, men som ... 189 00:16:00.340 --> 00:16:04.940 Som er litt sånn at ... Folk er jo faen meg enesteretta her i landet, jo! 190 00:16:04.980 --> 00:16:08.140 Ja, ikke sant? For hvis vi skulle tatt det ett skritt videre, 191 00:16:08.260 --> 00:16:12.220 som en parallell til de siste årene med disse covid-tiltakene, 192 00:16:12.340 --> 00:16:17.260 så var det jo en litt sånn klam enighet rundt relativt dårlig begrunda tiltak. 193 00:16:17.380 --> 00:16:20.060 Fordi vi stoler på myndighetene her i landet, vi. 194 00:16:20.180 --> 00:16:25.500 Helt ærlig så fikk jeg mer følelsen av at det var vesentlig flere som var skeptiske, 195 00:16:26.100 --> 00:16:30.220 men de visste for å bevare Colde-harmonien i dette tilfellet, da. 196 00:16:30.320 --> 00:16:36.120 Godt eksempel. Jeg husker dette med munnbindene som alle skulle ha. 197 00:16:36.200 --> 00:16:40.200 Så ble det klart at de egentlig ikke hadde noen funksjon, 198 00:16:40.280 --> 00:16:43.160 men skulle man da fjerne munnbindpåbudet? Nei, det skulle man ikke. 199 00:16:43.240 --> 00:16:48.800 Det var jo en viktig signaleffekt, hvordan skulle du vise for hele verden 200 00:16:48.880 --> 00:16:54.920 at du tok dette på alvor? Du tar på deg en fin hatt som sier: 201 00:16:55.000 --> 00:16:57.160 "Jeg er enig med myndighetene". 202 00:17:00.320 --> 00:17:03.040 Nå må folk begynne å bruke munnbind! 203 00:17:03.120 --> 00:17:07.120 Og jeg var tenkt sånn: Ok, have you learned nothing? 204 00:17:07.200 --> 00:17:14.560 Men jeg var jo i en litt annen situasjon enn de fleste andre som var i jobb i den perioden. 205 00:17:15.360 --> 00:17:19.720 Fordi jeg var jo rundt overalt, fordi jeg var ute og hentet og leverte varer. 206 00:17:19.800 --> 00:17:24.040 Og det gjorde at jeg kunne snakke med folk på alle bauger og kanter. 207 00:17:24.120 --> 00:17:28.120 Jeg lot det jo skinne tydelig gjennom at jeg syntes det vi drev med, var tull. 208 00:17:30.320 --> 00:17:36.120 Da det synes, da følte jeg at det var mange som slapp skuldra litt ned. 209 00:17:36.200 --> 00:17:40.160 "Ja jo, det er nok kanskje ikke ... Dette er kanskje ikke helt greit." 210 00:17:40.240 --> 00:17:44.200 "Nei, jeg tror egentlig ikke dette har noe for seg." 211 00:17:44.280 --> 00:17:48.280 Det var liksom sånn bekjennelse til en som de skjønte at: 212 00:17:48.360 --> 00:17:50.760 "Veit du hva, han biter ikke hodet av meg før." 213 00:17:50.840 --> 00:17:54.040 Og ha en annen mening enn konsensus her. 214 00:17:54.120 --> 00:17:59.040 Nei, han har vist deg buken allerede. Ja, han har vist deg buken og er ikke redd for det. 215 00:18:00.320 --> 00:18:05.400 Det var veldig gjennomgående. Hva folk egentlig mente om håndteringen ... 216 00:18:05.480 --> 00:18:11.000 Jeg er ikke sikker. Folk lyver jo til og med anonyme spørreundersøkelser. 217 00:18:11.080 --> 00:18:14.560 I tilfelle myndighetene holder track på hvem som ... 218 00:18:14.640 --> 00:18:18.320 Så mye stoler man ikke på myndighetene i Norge. 219 00:18:18.400 --> 00:18:22.200 Men det er også den derre ... Alle har sett det bildet av han ... 220 00:18:22.280 --> 00:18:25.280 Hva heter han? August Landmesser eller et eller annet? 221 00:18:25.360 --> 00:18:30.200 Et fagforeningsmøte i Nazi-Tyskland hvor alle står og gir Musk-hilsen. 222 00:18:30.340 --> 00:18:35.980 Bortsett fra én fyr som står med armene i kors. Og han overlevde ikke krigen. 223 00:18:35.980 --> 00:18:39.340 Men det derre ... Kim snakker om harmoni. 224 00:18:39.340 --> 00:18:43.700 Og så er det også noe sånn derre ... litt klamt over det. 225 00:18:43.820 --> 00:18:47.460 Fordi det er veldig lett å gå med strømmen. Det koster lite. 226 00:18:47.580 --> 00:18:51.180 Og det er veldig mange standpunkter du kan innta som koster lite, 227 00:18:51.300 --> 00:18:54.740 men som gir deg litt sånn derre ... social credit score. 228 00:18:54.740 --> 00:18:58.740 Og akkurat nå for tiden så er det lett å hate Trump. Det er lett å hate Musk. 229 00:19:00.340 --> 00:19:05.420 Og folk flyr rundt og tegner hakekors på Tesla-biler, samme faen om folk kjøpte det 230 00:19:05.500 --> 00:19:12.220 for sju år siden, ikke sant? Folk går ko-ko. Snakk om respekt for eiendomsrett 231 00:19:12.300 --> 00:19:14.540 eller integritet eller andre ting. 232 00:19:14.620 --> 00:19:21.060 Men den derre viljen til å stå imot det klamme kollektivet, den er også viktig. 233 00:19:21.140 --> 00:19:27.060 Og det var ganske mange som betalte en ganske betydelig pris under covid-pandemien ved 234 00:19:27.140 --> 00:19:29.300 å rekke opp hånda og si ifra at jeg tror ikke det er lurt å ha på plass. 235 00:19:30.340 --> 00:19:33.260 Unger ute av skolen i to år i strekk, ikke sant. 236 00:19:33.260 --> 00:19:38.620 Jeg har ikke sett at munnbind er fornuftig. Det er ikke noe forskningsbelegg her. 237 00:19:38.740 --> 00:19:46.180 Så du ikke memet med hvordan forskjellen var på tissen? Argumentasjonsnivået var jo der! 238 00:19:46.300 --> 00:19:50.780 Og så var det selvfølgelig dette med lablik, som var sosialt selvmord. 239 00:19:50.900 --> 00:19:55.260 Å antyde noe om "China-virus" eller lablik ... 240 00:19:55.380 --> 00:19:59.980 Ja, det var rundt konspirfyret. Da var du ute og seilet. Så går det noen år, 241 00:20:00.320 --> 00:20:05.080 Eller får kollektivet, harmonien, få summa seg nok til at: 242 00:20:05.160 --> 00:20:12.600 "Nei, ok, vi får ha nok tillit til sannheten til at vi må snakke om det nå." 243 00:20:12.680 --> 00:20:14.840 For det er helt åpenbart. 244 00:20:14.920 --> 00:20:17.960 Det er én type mennesker jeg har lyst til å peke mer på enn alle andre, 245 00:20:18.040 --> 00:20:22.440 når du snakka om å score på billige sosiale poeng. 246 00:20:22.520 --> 00:20:27.000 Det er alle de menneskene som nå var ute og skulle selge testa sine. 247 00:20:27.080 --> 00:20:29.720 De menneskene. Her er tankegangene: 248 00:20:31.160 --> 00:20:36.360 Ideen din er at hvis du gir meg penger for bilen min, 249 00:20:36.400 --> 00:20:40.960 da øker jeg min moralske og etiske integritet. 250 00:20:40.960 --> 00:20:46.040 Og så gir jeg deg tilsvarende en bil som gir deg dårligere moral 251 00:20:46.160 --> 00:20:50.400 og etisk integritet. Det er litt tvilsomt, det syns jeg. 252 00:20:50.520 --> 00:20:55.240 Men samtidig så jeg et par eksempler på at ... Men oi, jeg får visst ikke ... 253 00:20:55.360 --> 00:20:58.960 Jeg har annonsert dette, så folk er ikke villige til å betale så mye for bilen min, 254 00:21:00.320 --> 00:21:04.120 men jeg har en moralsk og etisk integritet, så da må jeg la være å ha det. 255 00:21:04.200 --> 00:21:09.080 Kanskje du skal sette en annonse på Finn hvor du sier at "jeg kan betale halv pice for en Tesla". 256 00:21:09.160 --> 00:21:13.160 Det var det folk som gjorde! Det var det noen som klarte å gjøre. 257 00:21:13.240 --> 00:21:17.640 Jeg kan lette deg for din moralske og etiske kompromittet. 258 00:21:17.640 --> 00:21:22.440 Jeg føler det ville være galt å betale deg for det. 259 00:21:22.520 --> 00:21:28.920 Hvis du faktisk mente det der, så ville det være naturlig å kjøre bilen på hoggeren. 260 00:21:30.340 --> 00:21:33.060 Og drappanten for disse pengene går til ... 261 00:21:33.180 --> 00:21:40.180 Og så har du kasta en halv million eller et eller annet sånt ut av vinduet. 262 00:21:40.180 --> 00:21:46.700 Da skulle jeg sagt: Ok, jeg syns det er sinnssykt å gjøre, men du står for noe. 263 00:21:46.820 --> 00:21:52.540 Men når du begynner å skal selge det ...! Det er bare sånn: Nei, vær så snill, da! 264 00:21:52.660 --> 00:22:00.260 Husker du Siv Jensen innførte på et tidspunkt Litts bare for å pisse på venstresida, så annonserte hun at ... 265 00:22:00.320 --> 00:22:04.440 Da var det finansminister. At nå finnes det et kontonummer som hvis du har lyst 266 00:22:04.520 --> 00:22:10.440 til å betale mer skatt, så kan du bare betale inn frivillig her. Vær så god. 267 00:22:10.520 --> 00:22:14.360 Det var to-tre stykker som gjorde det? Ja, det var to-tre stykker. 268 00:22:14.440 --> 00:22:18.520 Til sammen i løpet av et par år så var det tre stykker igjen av dem. 269 00:22:18.520 --> 00:22:21.440 Vet du hvem det var? Lahlum gjorde det. 270 00:22:21.520 --> 00:22:28.960 Han ser jo ikke etter. Fordi han bare: Ja, jeg mener helt alvorlig at staten bruker disse pengene bedre enn meg. 271 00:22:30.320 --> 00:22:36.120 De poengene får du. Dette er en med full integritet. 272 00:22:36.200 --> 00:22:43.640 Jeg er veldig uenig med ham, men jo! Han er SVs eneste oppegående menneske. 273 00:22:43.720 --> 00:22:47.760 Sånn skulle jo all skatt fungere. Send de pengene du har lyst til. 274 00:22:47.760 --> 00:22:54.080 Det er en kjempegrei måte å ordne skatten på. Nå snakker du Vegard Martinsens språk! 275 00:22:54.160 --> 00:22:58.960 Ikke sant! Men tilbake til det helt konkrete. 276 00:23:00.340 --> 00:23:05.620 Vi snakker veldig om at vi burde ha mer kollektiver. 277 00:23:05.740 --> 00:23:10.900 Men partistrukturen i Norge, hvor du har brede folkeparti, er jo nettopp laget sånn. 278 00:23:11.020 --> 00:23:14.740 For de må jo nettopp ha støtte i alle grupper. 279 00:23:14.860 --> 00:23:18.820 Så det er jo nettopp en veldig konfliktavvikende greie. 280 00:23:18.940 --> 00:23:25.700 Så ingen partier kan være skikkelig på kant med bøndene eller NHO eller industriarbeiderne 281 00:23:25.820 --> 00:23:27.820 eller miljøbevegelsen eller ... 282 00:23:27.940 --> 00:23:30.260 Men man later jo sånn hele tiden. Det stemmer jo det. 283 00:23:30.320 --> 00:23:34.360 Jeg lurer jo litt på den kollektive tankegangen. 284 00:23:34.440 --> 00:23:38.360 Den er litt funksjonen av hvordan vi har konstruert politikken i Norge. 285 00:23:38.360 --> 00:23:43.160 Jeg tenkte på ett eksempel som kanskje peker litt i motsatt retning. 286 00:23:43.240 --> 00:23:48.200 Hvor eksempelet er representert en kollektiv tenkning. 287 00:23:48.280 --> 00:23:52.040 Og det er hvordan man tenker at LO representerer arbeidsfolk. 288 00:23:52.120 --> 00:23:55.240 Og det betyr at de støtter Arbeiderpartiet. 289 00:23:55.320 --> 00:23:58.240 Samme hva de arbeidsfolkene faktisk stemmer på egen hånd. 290 00:24:00.320 --> 00:24:07.320 Ja, den er fin. Og det der er en helt, helt utrolig blindsone for venstresida, altså. 291 00:24:08.160 --> 00:24:13.080 Det var jo, ja, den derre ... Hvis det er noen skumle millionærer 292 00:24:13.160 --> 00:24:17.480 som snurrer barten sin, som betaler penger til noe politisk innflytelse, 293 00:24:17.560 --> 00:24:22.920 faenskapet Frp og den høyre og det derre ... Alliansen for borgerlige valg, sei. 294 00:24:23.000 --> 00:24:30.200 Fy faen, altså. Nå har penga tatt over. At LO sitter med dobbeltrolle i Arbeiderpartiets ledelse. 295 00:24:30.320 --> 00:24:35.000 Og i fagbevegelsen. Og tar beslutninger som går på tvers av egne medlemmer. 296 00:24:35.080 --> 00:24:39.720 Og sender masse millioner til Arbeiderpartiet. Det er ikke noe problem. 297 00:24:39.800 --> 00:24:43.800 Det er derfor de lagde et helt eget regelverk for dette, når de nå fremmet et nytt regelverk. 298 00:24:43.880 --> 00:24:47.400 For å streke penger til nye partier. 299 00:24:47.480 --> 00:24:53.400 De formulerte det på en sånn måte at fagforeningene ville bli unntatt fra å måtte oppgi avtalene sine. 300 00:24:53.480 --> 00:24:59.240 Og så skulle det hurtigbehandles, til alt overmål, for dette måtte jo på plass før valget. 301 00:25:00.320 --> 00:25:04.520 Jeg vil returnere til de filosofene som Kim trekker frem. 302 00:25:04.600 --> 00:25:07.480 Da tenker jeg på Lock og Rolls. 303 00:25:07.480 --> 00:25:13.820 Det er en veldig forskjellig måte som disse to filosofene tenker på rettigheter på. 304 00:25:13.840 --> 00:25:17.320 Lock er den klassiske negative rettigheter. 305 00:25:17.400 --> 00:25:22.200 Jeg krever frihet for at staten skal plage meg på et eller annet vis. 306 00:25:22.280 --> 00:25:29.240 Jeg skal ha ytringsfrihet, jeg skal ha eiendomsrett, jeg skal ha forsamlingsfrihet - alle de tingene. 307 00:25:30.340 --> 00:25:33.100 Forklar begrepet negativ frihet. 308 00:25:33.220 --> 00:25:38.020 Det er ikke negativ i en moralsk forstand, men i forstanden fravær av tvang. 309 00:25:38.140 --> 00:25:43.340 Ja, du har frihet fra noe. Det er det som står i det negative. 310 00:25:43.460 --> 00:25:47.540 Mens John Rawls, som kanskje er oss enkelte, 311 00:25:47.660 --> 00:25:52.580 mener at han var den viktigste politiske filosofen i forrige århundre. 312 00:25:52.700 --> 00:25:57.740 Han blir jo gjerne og ofte forstått som en litt sånn sosialdemokratisk type filosof. 313 00:25:57.860 --> 00:26:00.260 Men han hadde et sånt maksimum hvor han sa det at ... 314 00:26:00.340 --> 00:26:04.540 Hvert samfunn skal ta utgangspunkt i det individet som har det verst. 315 00:26:04.540 --> 00:26:09.340 Skal vi gjøre det sånn at det individet ikke har det verst lenger, 316 00:26:09.460 --> 00:26:14.100 og så skal vi ta neste? Det er en helt motsatt måte å tenke på. 317 00:26:14.220 --> 00:26:19.060 Det blir jo det man ville kalle ... Du får positive rettigheter. 318 00:26:19.180 --> 00:26:24.580 For å ta det rett inn i dagens politikk: Plutselig sier man at 319 00:26:24.700 --> 00:26:28.900 man skal ha gratis SFO, fordi det er ... 320 00:26:30.340 --> 00:26:34.980 Da hjelper du noen som kanskje ikke har det like bra som andre. 321 00:26:35.040 --> 00:26:41.820 Ja, du hever en gruppe. Og Rawls poeng var dette sløret av uvitenhet. 322 00:26:41.940 --> 00:26:44.900 Hvis du ble plassert inn i et samfunn som du ikke visste hva var, 323 00:26:45.020 --> 00:26:50.320 og ikke visste hvilken rolle du kom til å ha i, du kunne bli millionær eller arbeidsledig, 324 00:26:50.320 --> 00:26:54.420 hvordan ville du designet det samfunnet hvis du ikke hadde noen forutsetning for å vite 325 00:26:54.540 --> 00:26:59.300 hvor du selv landet? Og det kan man jo forstå som en sånn ganske sosial demokrati. 326 00:27:00.320 --> 00:27:04.520 Det er et kjempeflott tankeeksperiment. 327 00:27:04.600 --> 00:27:12.520 Så kan du si at det er en del som har innvendinger mot denne måten å tenke på. 328 00:27:13.400 --> 00:27:21.080 Jeg skal ta et eller annet sånt "ad absurdum"-argument først. 329 00:27:21.780 --> 00:27:27.160 Vi er et samfunn rundt dette bordet her, vi er tre stykker. 330 00:27:30.320 --> 00:27:35.320 Hvis du skal passe på at alle har det like bra, betyr det at alle må miste en arm. 331 00:27:35.400 --> 00:27:41.240 Dere to må dele ut en halv arm til meg hver. Ikke sant, akkurat sånn! 332 00:27:41.320 --> 00:27:47.160 Det illustrerer jo litt av problemet med den tankegangen. 333 00:27:47.240 --> 00:27:53.120 For den som er vant til utilitaristisk teori, så kan du si at det ... 334 00:27:53.200 --> 00:27:57.200 Rawls representerer kanskje en svekkelse av utilitarismen. 335 00:27:57.320 --> 00:28:01.120 Du får såkalte vannrette indifferenskurver. 336 00:28:01.200 --> 00:28:03.280 Du tenker alltid bare på den som har det verst. 337 00:28:03.360 --> 00:28:06.280 Det er egentlig en litt sær måte å se verden på. 338 00:28:06.680 --> 00:28:14.440 Og så støter du på ... Det er lettere å jevne ut og omfordele og likestille på økonomiske ting 339 00:28:14.520 --> 00:28:16.520 enn det er på alt det andre. 340 00:28:16.600 --> 00:28:23.840 Og så har jo en del av venstresiden vært veldig opptatt av at alle er et sånt blankt lerret 341 00:28:23.920 --> 00:28:26.960 når de blir født, og det er bare samfunnsstrømmer som ... 342 00:28:27.360 --> 00:28:30.360 Inn i den urettferdigheten vi opplever når vi blir voksne. 343 00:28:30.360 --> 00:28:34.440 Og så er det ikke sånn! Folk er faktisk ulike. 344 00:28:34.480 --> 00:28:38.600 Og man er i liten grad villig til å på den ene siden ta inn over seg 345 00:28:38.680 --> 00:28:43.880 at de ulikhetene munner ut i ulikheter materielt og sosialt og statusmessig, 346 00:28:43.960 --> 00:28:45.120 og på alle mulige måter. 347 00:28:45.120 --> 00:28:50.280 Og på den andre siden at man blir veldig fokusert på økonomisk utjevning, 348 00:28:50.360 --> 00:28:57.280 og ser bort fra resten da, ikke sant. Jeg husker, jeg tror det var det året sauer ble ålreite dyr. 349 00:28:57.380 --> 00:29:03.300 Men det året så tror jeg NKP hadde i sitt valgprogram 350 00:29:04.460 --> 00:29:08.260 at alle mennesker har rett til et tilfredsstillende seksualliv. 351 00:29:08.380 --> 00:29:10.740 Stemmer, det er interessant. 352 00:29:10.860 --> 00:29:17.940 Ja, og det er interessant i den forstand at da har du tatt på alvor disse iboende eller sosiale forskjellene. 353 00:29:18.060 --> 00:29:22.140 Men du har vært lite spesifikk på hvordan du skal implementere dette da. 354 00:29:22.260 --> 00:29:26.260 Jeg gjetter jo at de ikke var kjempehappy med prostitusjon eller andre ting heller. 355 00:29:27.380 --> 00:29:30.460 Redistribusjon i akkurat denne sammenhengen. 356 00:29:30.520 --> 00:29:35.480 Life O'Brien, On The People's Front, Judea og så videre ... 357 00:29:35.600 --> 00:29:36.580 Du hadde rett til å være kvinne. 358 00:29:36.580 --> 00:29:43.180 Jeg skal innrømme at hvis de hadde, versom de hadde hatt noen unge, vakre kvinner 359 00:29:43.300 --> 00:29:47.100 i NKP ... De har jo bare sure, gamle gubber. 360 00:29:47.220 --> 00:29:51.980 Men hvis de hadde hatt det, så skulle jeg tatt med meg en utgave av dette gamle programmet 361 00:29:52.100 --> 00:29:56.180 og gått og slått av en liten grad med det, uansett hva jeg fikk ut av det. 362 00:29:57.320 --> 00:30:00.380 Nei, det er mulig. Jeg vet ikke hvordan du ser etter engang. 363 00:30:00.500 --> 00:30:06.580 Hun tar med seg 40-åra og leder for NKP i mange år. 364 00:30:06.700 --> 00:30:11.180 Nei, nei, jeg vil ha ei på 19. Bad enough. 365 00:30:11.300 --> 00:30:17.780 Men også grovt sett sier jo denne artikkelen at folk vil ha likhet heller enn frihet. 366 00:30:17.900 --> 00:30:19.820 Og det sier ikke vi. Nei. 367 00:30:19.840 --> 00:30:27.080 Og det han sier er vel egentlig harmoni heller enn frihet, og så er implikasjonen en del likhet i det harmonibegrepet. 368 00:30:27.360 --> 00:30:35.320 Han mener at harmoni forener det som tradisjonelt oppfattes som 369 00:30:35.400 --> 00:30:39.760 høyre- og venstresiden i Norge, at det blir én enhet. 370 00:30:39.840 --> 00:30:43.360 Det er ikke noen dårlig beskrivelse, syns jeg. 371 00:30:43.440 --> 00:30:49.480 Men så skriver han at konsekvensene er at folk vil ha det, og ikke frihet. 372 00:30:49.560 --> 00:30:54.040 Det var vår lesning av den artikkelen. Det er en artikkel som er verdt å lese, 373 00:30:54.120 --> 00:30:56.280 fordi det utfordrer noen tanker og annet. 374 00:30:57.380 --> 00:31:03.500 En del bibelske lignelser igjennom, for det følte jeg at det var veldig mange av. 375 00:31:03.500 --> 00:31:08.540 Men sånn, for å utfordre deg selv litt: Les den artikkelen, tenk på det, 376 00:31:08.660 --> 00:31:12.900 og så stiller vi oss bak vårt eget slør av uvitenhet 377 00:31:12.980 --> 00:31:17.220 for hva neste episode skal inneholde. Takk for i dag. 378 00:31:21.220 --> 00:31:27.020 Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis du snakker om oss, deler! 379 00:31:27.380 --> 00:31:33.300 Governøren er ikke løsningen på våre problemer. 380 00:31:33.420 --> 00:31:36.460 Governøren er problemet!