WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.560
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.060 --> 00:00:34.140
Og meg selv, Vegard Nøtnæs.

4
00:00:34.160 --> 00:00:45.080
Og i Oslo tingrett, der sitter Sylvi Listhaug og en hel gjeng med aktivister med palestinaskjerf.

5
00:00:45.160 --> 00:00:48.760
Det stemmer det, bare for å minne om hva som skjedde.

6
00:00:48.840 --> 00:00:54.480
Det var en del palestinaktivister som løp etter Sylvi Listhaug på vei inn i Stortinget og ropte slagord.

7
00:00:54.560 --> 00:01:00.040
Og de er nå tiltalt og risikerer fengselsstraff. Så vi har jo en prinsipielt interessant sak her.

8
00:01:00.040 --> 00:01:09.840
Vi har en prinsipielt interessant sak her. Hvor går grensen mellom ytringsfrihet

9
00:01:15.920 --> 00:01:21.920
Aftenposten har fremhevet at Marian Hussein, som er nestleder i SV,

10
00:01:22.000 --> 00:01:29.920
opplever en god del rasistisk hets på sosiale medier. Facebook er nevnt spesielt.

11
00:01:30.040 --> 00:01:39.840
Hvor vi setter ytringsfriheten opp mot trakassering.

12
00:01:39.920 --> 00:01:43.680
Retten til å leve harmonisk med avvikende ståsteder?

13
00:01:43.760 --> 00:01:51.760
Det stemmer. Så spørsmålet blir jo da: Er dette saker som egentlig ikke har noe

14
00:01:51.840 --> 00:01:59.920
verken i rettssystemet eller pressen å gjøre, eller er det sånn at ...

15
00:02:00.080 --> 00:02:03.560
At særlig politikere trenger en særlig beskyttelse.

16
00:02:03.720 --> 00:02:05.760
Trenger kanskje alle den typen beskyttelse?

17
00:02:05.880 --> 00:02:08.440
Jeg tenker at det er en vesentlig forskjell på de sakene.

18
00:02:08.560 --> 00:02:12.920
Det ene er hva som blir sagt i det ene tilfellet, det andre er hvordan det blir sagt.

19
00:02:13.040 --> 00:02:18.400
Det ene det skrives i tekstformat på Facebook, det andre det ropes opp i ansiktet

20
00:02:18.520 --> 00:02:22.720
på svært kort hold. Det er kanskje ikke nødvendigvis det de roper,

21
00:02:22.840 --> 00:02:27.720
men hvordan de roper og hvor de gjør det, som gjør det problematisk.

22
00:02:27.840 --> 00:02:29.920
Mens i det andre tilfellet, så er det på en måte ...

23
00:02:30.040 --> 00:02:32.600
Budskapet som er diskusjonstema.

24
00:02:32.600 --> 00:02:36.080
Jeg er kjempeenig i at det er ganske stor forskjell.

25
00:02:36.160 --> 00:02:42.520
Nå lider det jo litt under at vi ikke var der, men hvis det er folk som løper etter deg

26
00:02:42.600 --> 00:02:47.640
og skriker deg opp i ansiktet, så er det lett å oppfatte det som en trussel.

27
00:02:47.720 --> 00:02:55.720
Det er i hvert fall lett å sympatisere med at det ikke var noe ålreit.

28
00:02:55.800 --> 00:02:59.800
Og hvis det kan oppleves som en trussel, så burde du i hvert fall ikke gjøre det.

29
00:03:00.040 --> 00:03:06.160
Så kan vi jo poengtere at den tiltalen i saken til Sylvi Listhaug,

30
00:03:06.240 --> 00:03:12.880
og det er ikke Sylvi Listhaug som er anmeldt, det er PST som har tatt ut tiltale,

31
00:03:13.640 --> 00:03:17.840
det er jo da ikke på bakgrunn av trakassering i seg selv.

32
00:03:17.920 --> 00:03:25.160
Det er å forsøk på å trakassere eller påvirke offentlig tjenesteperson på høyest nivå.

33
00:03:25.240 --> 00:03:28.680
Ja, det er en sånn angrep på demokratiet-type tankegang.

34
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Men på den andre siden av det: Mariann Husseins sak, den tror jeg handler mer om

35
00:03:35.120 --> 00:03:38.800
at dette grenser opp mot rasistiske og beskyttede grupper.

36
00:03:38.880 --> 00:03:43.840
Og at man skal ha seg frabedt og være gjenstand for den type hets.

37
00:03:43.920 --> 00:03:48.320
Jeg må innrømme at jeg er vesentlig mer tilbøyd til å tillate det som foregikk

38
00:03:48.400 --> 00:03:54.000
i skriftlig form mot Mariann Hussein, enn måten de agerte overfor Listhaug på.

39
00:03:54.080 --> 00:03:58.800
Og det er ikke fordi jeg er spesielt sympatisk innstilt til Listhaug, for å si det sånn.

40
00:04:00.040 --> 00:04:07.800
Men så er det også sånn at hvis man skal ta palestinernes ståsted,

41
00:04:07.880 --> 00:04:13.840
så kan du si at det at du snakker til en politiker som du treffer på gata, det er selvfølgelig greit.

42
00:04:13.920 --> 00:04:23.840
Og det må jo også være greit å følge etter henne, i hvert fall med noenlunde avstand.

43
00:04:23.920 --> 00:04:28.960
Men så kan det jo hende at det som skjedde her, var ...

44
00:04:30.040 --> 00:04:35.360
Et tydelig overtramp. Selv så tror jeg nok kanskje at det at om de skulle bli dømt

45
00:04:35.440 --> 00:04:42.600
til fengselsstraff, så virker jo det kanskje litt for drøyt for min smak, men ...

46
00:04:42.680 --> 00:04:49.320
Jeg tenker ikke at de trenger veldig, veldig lang tid, men bøter har veldig liten effekt på folk.

47
00:04:49.400 --> 00:04:57.160
I bøter i en del tilfeller blir det sånn klaps på lanken med anerkjennelse av

48
00:04:57.240 --> 00:04:58.880
at du hadde god grunn til å gjøre det.

49
00:05:00.040 --> 00:05:05.000
For mange av disse her, så tror jeg det er en vesentlig mildere straff

50
00:05:05.080 --> 00:05:09.080
å få 21 dager inne, enn å få 20 000 kroner i bot.

51
00:05:09.160 --> 00:05:12.920
De har mer tid til overs enn de har penger.

52
00:05:13.000 --> 00:05:21.000
Det er et moment i dette. Fordi du sier du er ikke tilbøyelig til å forby.

53
00:05:21.080 --> 00:05:28.960
Men man kan jo si at det er to nivåer her. Én ting er hva som er greit, akseptabelt sånn sosialt.

54
00:05:30.040 --> 00:05:36.000
Og der mener jeg at i begge tilfellene så bør det sanksjoneres sosialt. Ingen tvil.

55
00:05:36.080 --> 00:05:40.920
Ja, og det bør være litt sånn tydelig også. Dette er faktisk ikke greit.

56
00:05:41.000 --> 00:05:45.280
Skjerp dere, ikke gjør dette igjen. Skam på dere. Ikke greit.

57
00:05:45.360 --> 00:05:48.560
Og så er spørsmålet: Når trår det over en juridisk grense?

58
00:05:48.640 --> 00:05:52.640
Jeg er nok enig med deg i at jeg tror ikke disse sleivkommentarene i Mariannhud-kampen er greit.

59
00:06:00.060 --> 00:06:04.580
Husseins retning trår over den grensen. Selv om jeg har stor forståelse for

60
00:06:04.700 --> 00:06:08.700
Mariann Hussein, fordi hvis du får det fra 1000 forskjellige mennesker,

61
00:06:08.820 --> 00:06:15.100
og det er det samme hver gang, så fremstår det som trakassering for deg subjektivt.

62
00:06:15.220 --> 00:06:20.820
Men for hver enkelt som har satt inn en liten slengkommentar, så er det en ikke-ting.

63
00:06:20.940 --> 00:06:28.860
Og så har du ikke som kommentator på Mariann Husseins post, så har du lite forhold til totaliteten og helheten.

64
00:06:30.060 --> 00:06:32.620
Og hvor ille det oppleves på andre siden.

65
00:06:32.740 --> 00:06:37.180
Fordi du var bare en liten brikke i et veldig stort spill, da.

66
00:06:37.300 --> 00:06:43.900
Og det er desto større grunn til å ta det sosialt og shame de folka som gjør dette.

67
00:06:43.900 --> 00:06:47.700
Der over en grense. Og desto vanskeligere å gjøre det juridisk

68
00:06:47.820 --> 00:06:50.900
uten å ha masse beskyttede grupper og særrettigheter.

69
00:06:50.900 --> 00:06:55.980
Jeg tror at helt grunnleggende så kommer begge disse grupperingene.

70
00:06:56.100 --> 00:06:59.980
De kommer litt fra samme sted. Og det er helt ...

71
00:07:00.040 --> 00:07:05.760
Det er at de klarer ikke å formulere seg på en god måte.

72
00:07:05.840 --> 00:07:10.640
De klarer ikke å angripe. De er frustrerte, men klarer ikke å ordlegge seg.

73
00:07:10.720 --> 00:07:17.120
De når ikke gjennom med sitt budskap og får ikke gitt uttrykk for sin frustrasjon

74
00:07:17.200 --> 00:07:21.840
på en ordentlig måte. Dermed ender man opp i en skittstorm istedenfor,

75
00:07:21.920 --> 00:07:27.000
hvor man bare skriver til, eller skriker i øret eller et eller annet,

76
00:07:30.040 --> 00:07:33.840
som vil være den rette måten å gjøre det på.

77
00:07:33.920 --> 00:07:41.600
Det er i hvert fall helt opplagt at denne typen agitasjon er veldig klart

78
00:07:41.680 --> 00:07:45.800
til brudd med regler for konstruktiv debatt.

79
00:07:45.800 --> 00:07:52.760
Særlig det der å ta-ta i dette tilfellet, kvikk-kvinnen og ikke ballen-typen,

80
00:07:52.840 --> 00:07:58.840
saken er jo det som selvfølgelig er ... Ja, folk ofte tråkker over.

81
00:08:00.060 --> 00:08:05.340
Et lite poeng til. Da man var barn, kunne man fly rundt,

82
00:08:05.460 --> 00:08:08.500
og så hadde man lært at man skulle ikke slå,

83
00:08:08.620 --> 00:08:14.380
men du kunne alltid vifte hendene foran ansiktet til noen og si "luft er for alle", "luft er for alle".

84
00:08:14.400 --> 00:08:19.820
Og på tredje måneden du driver med det, så begynner det å bli trakassering.

85
00:08:19.940 --> 00:08:23.980
Og det er helt åpenbart at det må ha en eller annen juridisk konsekvens.

86
00:08:24.100 --> 00:08:29.700
For du senker rett og slett livskvaliteten til noen andre, og det er målretta, det er direkte.

87
00:08:30.360 --> 00:08:33.800
Det betyr at et eller annet sted så må det disse palestinaaktivistene gjorde,

88
00:08:33.840 --> 00:08:41.680
anses som å ha trådt over grensen til å være ... i en juridisk forstand plagsomme.

89
00:08:41.680 --> 00:08:48.400
Og så er da spørsmålet: Når du trodde dette over grensen, for det var snakk om 5-10 minutter,

90
00:08:48.520 --> 00:08:52.160
hvor de ropte slagord og vifta ting i ansiktet på Listhaug ...

91
00:08:52.280 --> 00:08:57.880
Det er nettopp kombinasjonen av ropet og være helt opp i ansiktet på folk som er problemet,

92
00:08:57.960 --> 00:08:59.960
og det er et problem fra første stund, egentlig.

93
00:09:00.060 --> 00:09:04.420
Altså, hadde de bare hoppa oppi og skreket et eller annet og gått videre, så ...

94
00:09:04.540 --> 00:09:08.180
Jo, men idet du på en måte gjør det i en eller annen kontinuerlig form,

95
00:09:08.340 --> 00:09:10.300
så har du tråkka over grensa.

96
00:09:10.420 --> 00:09:15.580
Man kunne jo tenkt seg den alternative tilnærmingen her sånn, som var:

97
00:09:15.700 --> 00:09:19.420
Unnskyld, Sylvi Listhaug, vi har lyst til å diskutere dette med deg.

98
00:09:19.540 --> 00:09:24.620
Hvorfor syns du det er greit at barn dør i Palestina uten at vi gjør mer enn vi gjør?

99
00:09:24.620 --> 00:09:26.420
Og filmet det, ikke sant?

100
00:09:26.540 --> 00:09:29.900
Det er selvfølgelig også greit hvis Sylvi sier at jeg har ikke tid til å snakke,

101
00:09:30.060 --> 00:09:33.460
så må jeg følge etter og si at jeg vil gjerne at du svarer på det.

102
00:09:33.460 --> 00:09:36.500
Det må jo være en akseptabel ...

103
00:09:36.620 --> 00:09:41.820
Innenfor en eller annen rimelighetsgrense, ikke sant? Men der skal terskelen være ganske høy.

104
00:09:41.960 --> 00:09:48.580
Men det der å bare møte opp og skrike og hoie og være en gjeng, da er du automatisk mer truende.

105
00:09:48.700 --> 00:09:53.100
Sylvi Listhaug sier selv, og igjen minner jeg om, det er ikke hun som har anmeldt dette,

106
00:09:53.120 --> 00:09:59.020
så hun er bare et vitne i saken, men hun svarer da på: Følte du deg truet? Ja, jeg følte meg truet.

107
00:10:00.040 --> 00:10:03.840
Og da har du egentlig trådt over en grense der, sånn tenker jeg.

108
00:10:03.920 --> 00:10:09.840
Ja, ja, det er klart det er ... Selv om det er ikke akkurat følelsen som definerer rett og galt.

109
00:10:09.920 --> 00:10:14.600
Men selvfølgelig. Det er jo det som er greia hvis du ...

110
00:10:14.680 --> 00:10:18.200
Hvis oppførselen er slik at man rimelig kan føle seg truet ...

111
00:10:18.200 --> 00:10:23.680
Ja, ikke sant. Du kunne tenkt deg motsatt tilfelle, hvor du på TV-bildene ser det ut som

112
00:10:23.760 --> 00:10:28.960
dette opplevdes truende. Og hvis Sylvi Listhaug hadde sagt nei, dette var ikke noe problem i det hele tatt,

113
00:10:30.000 --> 00:10:38.340
klar innvirkning på saken. Men når det ser truende ut, det ser forstyrrende ut,

114
00:10:38.460 --> 00:10:43.620
det ser plagsomt ut, og når hun også selv sier at "jeg ble faktisk redd av dette",

115
00:10:43.740 --> 00:10:48.060
"det er det verste jeg har opplevd som tillitsvalgt" eller som stortingsrepresentant,

116
00:10:48.180 --> 00:10:52.020
da tror jeg dere har feilberegna Palestina-aktivister.

117
00:10:52.140 --> 00:10:58.940
Og så er det en annen ting her som er denne moralske retthaverskheten de opererer med.

118
00:11:00.040 --> 00:11:03.040
Det er ikke tilfeldig at det er Sylvi Listhaug som fikk gjennomgå dette,

119
00:11:03.120 --> 00:11:08.160
selv om norsk politikk er relativt kollektiv og samstemt og harmonisk,

120
00:11:08.240 --> 00:11:11.240
for å liste opp noe fra forrige episode.

121
00:11:11.320 --> 00:11:14.880
Det er et eller annet med at de har i sine hoder en idé om

122
00:11:14.960 --> 00:11:19.840
at Sylvi Listhaug opererer lavere på den moralske skalaen enn de selv gjør.

123
00:11:20.280 --> 00:11:22.440
Det er en sånn sykdom på venstresiden.

124
00:11:22.520 --> 00:11:26.040
De har en hvit hest og skinnende rustning som de rir i,

125
00:11:26.120 --> 00:11:29.920
og de kan tillate seg andre ting enn andre mennesker kan.

126
00:11:30.060 --> 00:11:35.420
Det gir seg utslag i dette gang etter gang etter gang etter gang.

127
00:11:35.500 --> 00:11:37.740
Jeg sier ikke at det ikke går andre veien også.

128
00:11:37.820 --> 00:11:42.340
Du husker vel Gammelager, da demonstranter kasta et egg på Carl I. Hagen.

129
00:11:42.420 --> 00:11:47.940
Ja, ikke sant. Eller Solveig Horne fikk en bløtkake i trynet da hun gikk i pridetog.

130
00:11:48.020 --> 00:11:54.640
Jeg har snakket med de som pleide å stå foran Carl I. Hagen, og han planla jo å bli kasta

131
00:11:54.740 --> 00:11:59.940
egg og tomatretter, fordi de visste umiddelbart at nå steller vi oss opp sånn, og når han sier dette,

132
00:12:00.040 --> 00:12:05.840
kommer de til å kaste eggg og tomater, og neste måling er vi opp 2,5 %.

133
00:12:05.920 --> 00:12:11.240
Vi gjør det sånn fordi vi vet at det er konsekvensen. Dette vitner vi på.

134
00:12:11.320 --> 00:12:14.560
Kallemann fikk renseriregning etter hvert annet?

135
00:12:14.660 --> 00:12:17.920
De hadde jo alltid noe å skjerme unna med.

136
00:12:18.020 --> 00:12:24.960
Carl I. Hagen følte seg aldri trua, men å kaste noe er jo fysisk.

137
00:12:24.980 --> 00:12:35.620
Jeg har lyst til å innføre en ny vinkel, med referanse til Mariam Hussein.

138
00:12:35.620 --> 00:12:41.220
Veldig mye av de negative kommentarene hun får, er knyttet til

139
00:12:41.300 --> 00:12:45.980
at hun velger å bære et religiøst hodeplagg. Skaut.

140
00:12:46.060 --> 00:12:52.060
F.eks. i Frankrike er jo ikke det tillatt i en del sammenhenger.

141
00:12:55.000 --> 00:13:01.880
Det er også standpunkter i siviliserte land som sier at det er greit

142
00:13:01.960 --> 00:13:07.360
at en person som står på Stortingets talerstol, må vise ansiktet.

143
00:13:07.440 --> 00:13:14.080
Altså, de må vise hodet. Det legitimerer kanskje kommentarene,

144
00:13:14.160 --> 00:13:17.760
selv om de ikke nødvendigvis er velformulerte.

145
00:13:17.840 --> 00:13:24.800
Jeg er uenig med deg i at Frankrike er et sivilisert land, men ok. Jeg lar den slide.

146
00:13:25.020 --> 00:13:31.140
En liten parallell til Sylvi Listhaug: Hun har jo også blitt kritisert for at hun går med et kors.

147
00:13:31.260 --> 00:13:35.900
Det stemmer, det har hun blitt. Så det er jo ikke helt enveis.

148
00:13:36.020 --> 00:13:42.460
Selv om jeg er nok enig i at hetsen mot Marianne Hussein og en del av hennes medsøstre

149
00:13:42.460 --> 00:13:47.620
er betydelig verre. Og den er også vanskeligere å bære fordi du er minoritet,

150
00:13:47.740 --> 00:13:51.860
og fordi du er i en sårbar posisjon i utgangspunktet.

151
00:13:55.000 --> 00:13:59.200
Men det er altså, i en del settinger, så må man på en måte si ...

152
00:13:59.200 --> 00:14:03.120
F.eks. hvis du er politi, så må du gå i politiuniform.

153
00:14:03.200 --> 00:14:08.200
Og politiuniform, den er ikke med religiøse hodeplagg eller smykker.

154
00:14:08.280 --> 00:14:12.280
Det er ingenting. Det følger ikke med, det gjør ikke det i Forsvaret.

155
00:14:12.360 --> 00:14:15.400
Det gjør kanskje ikke det som sykepleier.

156
00:14:15.400 --> 00:14:19.900
Du må sette noen grenser, som er et spørsmål om hvor, som du selvfølgelig kan diskutere.

157
00:14:19.900 --> 00:14:23.400
Men jeg kan tvile på at du må ta religion ut av jobben.

158
00:14:25.020 --> 00:14:27.900
Du skal ikke bruke en offentlig rolle

159
00:14:28.020 --> 00:14:32.900
og en tydelig gjenkjennbar offentlig rolle som politimann eller et eller annet uniformert

160
00:14:33.020 --> 00:14:38.460
til å fremme ditt eget politiske ståsted eller ditt religiøse ståsted.

161
00:14:38.580 --> 00:14:42.140
Du skal oppleves som en nøytral aktør, agent, på statens vegne.

162
00:14:42.260 --> 00:14:45.060
Ja, det skal være en representant for retten og ikke for noen annen.

163
00:14:45.180 --> 00:14:48.660
Så skal det sies at du har en fordel hvis du flyr rundt med et lite kors,

164
00:14:48.780 --> 00:14:53.180
for den kan du slippe på innsiden av trøya, og så er det greit.

165
00:14:53.300 --> 00:14:54.940
Jeg skjønner ikke helt poenget med å ha det på utsida.

166
00:14:55.000 --> 00:14:59.440
Hvis du går rundt med dette for din egen del, så hvorfor går du på utsida?

167
00:14:59.440 --> 00:15:03.680
Da kan du holde på innsiden, det har ingenting å si for ...

168
00:15:03.760 --> 00:15:08.800
At du skal føle deg vel og ha Jesus med deg, da kan du ha ham på innsida av klærne dine.

169
00:15:08.880 --> 00:15:12.160
Det var nok sikkert gjort med vilje, for å si det sånn.

170
00:15:12.240 --> 00:15:16.600
Ja, jeg tror nok det var det. Og det var litt det som var poenget.

171
00:15:16.680 --> 00:15:21.840
Men så er det en viktig prinsipiell forskjell mellom disse sakene.

172
00:15:25.440 --> 00:15:29.480
På vei til jobben sin på Stortinget, så det er en sånn situasjon

173
00:15:29.560 --> 00:15:33.640
hvor hun egentlig ikke oppsøker konfrontasjonen.

174
00:15:33.720 --> 00:15:39.640
Mens situasjonen med Marian Hussein, den handlet om å være til stede på Facebook,

175
00:15:39.720 --> 00:15:42.440
hvor du tillater folk å skrive kommentarer.

176
00:15:42.560 --> 00:15:47.160
Hvis du sier "vær så god, skriv den kommentaren du har lyst til å skrive",

177
00:15:47.240 --> 00:15:52.400
da må du kanskje akseptere at folk skriver det de har lyst til å skrive.

178
00:15:52.480 --> 00:15:54.360
Ja. Sitter du og har en Facebook-konto,

179
00:15:55.440 --> 00:15:59.880
så velger du hvem som kan få kommentere der, eller om noen skal få kommentere der.

180
00:15:59.960 --> 00:16:05.080
Når du åpner rommet og sier "her kan du ytre deg", så risikerer du å få ytringer du ikke liker.

181
00:16:05.160 --> 00:16:11.360
Ja, så er det selvfølgelig en stor forskjell på å si det at det her var ikke en OK-ytring,

182
00:16:11.360 --> 00:16:19.200
som man kanskje flere burde si, og det å si at ytringer bør forbys direkte,

183
00:16:19.280 --> 00:16:25.360
eller at sosiale medier burde reguleres på en måte som er slik at ...

184
00:16:25.440 --> 00:16:34.200
Ytringer som ikke er helt hundre, at de blir fjernet.

185
00:16:34.220 --> 00:16:40.540
Utgangspunktet for den Mariann Hussein-diskusjonen vi har nå,

186
00:16:40.620 --> 00:16:45.020
var lederartikkelen i Aftenposten som tar til orde for at dette er ikke greit.

187
00:16:45.100 --> 00:16:48.500
Der tror jeg vi er helt enige. Det er ikke ikke greit.

188
00:16:48.580 --> 00:16:55.440
Det neste de går inn i, er å gjøre en liten setning på, anført av Elon Musk, ekssjefen:

189
00:16:55.440 --> 00:17:00.200
Og Zuckerberg og Facebook har fulgt etter, sannsynligvis,

190
00:17:00.280 --> 00:17:03.680
for å tekkes den nye administrasjonen i USA.

191
00:17:03.700 --> 00:17:06.800
Det er Aftenpostens påstand, og implikasjonen, selv om de ...

192
00:17:06.880 --> 00:17:10.120
Jeg oppfatter ikke at de sier det direkte, implikasjonen er:

193
00:17:10.200 --> 00:17:15.200
Vi burde ha tilbake disse skottene og ventilene, og la oss si sensuren, eller ...

194
00:17:15.280 --> 00:17:19.200
Eller politikeren, eller politikeren, eller politikerne, eller politikerne.

195
00:17:25.440 --> 00:17:29.400
Ytringskontrollen på sosiale medier, har de noe poeng der i det hele tatt?

196
00:17:29.480 --> 00:17:34.160
Min holdning der er jo rett og slett å si at hvis du har lyst til å være på et ...

197
00:17:34.240 --> 00:17:38.320
Heller vil være på et moderert medium, så kan det jo være det.

198
00:17:38.320 --> 00:17:45.960
Men så du kan si det, er jo mitt standpunkt at folk må kunne ytre drøye ting.

199
00:17:46.040 --> 00:17:51.000
Særlig som Trond har påpekt her, at når det er den avstanden du har på skriv,

200
00:17:51.080 --> 00:17:55.080
en eller annen kommentar på Facebook, du trenger ikke å lese de kommentarene heller.

201
00:17:55.440 --> 00:18:02.040
Selv om du åpner for dem. Så jeg tenkte jo at dette problemet er ikke så kjempestort,

202
00:18:02.120 --> 00:18:05.440
og kanskje egentlig like greit at det kommer frem i lyset.

203
00:18:05.440 --> 00:18:08.640
Ja, ikke sant? For det er motsiden av dette.

204
00:18:08.720 --> 00:18:14.640
Jeg har lyst til å ta litt motsetning. Dette blir et tema fordi vi plutselig er inne på

205
00:18:14.720 --> 00:18:18.440
hudfarge og religion og kultur og hvor du kommer fra, og alt mye sånt noe.

206
00:18:18.440 --> 00:18:25.160
Mens jeg ser ting som på en måte ikke har med det å gjøre, men rent politisk, da.

207
00:18:25.440 --> 00:18:30.200
Det blir ikke noe medieoppslag, det blir ingenting av det.

208
00:18:30.280 --> 00:18:34.200
Selv om det er dels fremtredende personer som kaster seg ut med ting

209
00:18:34.280 --> 00:18:38.160
som strengt tatt ikke er innafor ytringsfriheten.

210
00:18:38.240 --> 00:18:43.200
Grensene for dette her er veldig sånn avhengig av hva du snakker om.

211
00:18:43.280 --> 00:18:47.280
Og hvem du snakker om, ikke nødvendigvis samme prinsipp for alle.

212
00:18:47.360 --> 00:18:53.280
Nei, det er enklere å bli hekta for ting hvis du legger deg ut med kollektivet.

213
00:18:55.440 --> 00:18:58.560
Jeg fant fram en sak her fordi jeg klarte ikke å dy meg.

214
00:18:58.640 --> 00:19:04.480
Det er ikke skrevet noe om det noe sted, men man har en fyr som er et meget kjent nettroll.

215
00:19:04.560 --> 00:19:09.680
Han er altså forsker ved Havforskningsinstituttet og vel kjent.

216
00:19:09.760 --> 00:19:14.600
Noen vil kanskje huske ham fordi han fant ut at han skulle kaste kaffe på ...

217
00:19:14.680 --> 00:19:19.680
Hva heter det ... Jeg husker det. Var det Fredrik Hauge?

218
00:19:19.760 --> 00:19:24.080
Nei, det var ikke Fredrik Hauge. Det var han andre... Oldekalv.

219
00:19:25.460 --> 00:19:28.380
Han var ute for noen uker siden og skrev:

220
00:19:28.380 --> 00:19:31.580
"Ser du en slik Wankpanzer, vet du hva du har å gjøre?"

221
00:19:31.580 --> 00:19:35.420
"Tagg den ned med hakekors eller sett fyr på den!"

222
00:19:35.540 --> 00:19:38.860
Så er det bilde av en sånn Tesla-pickup.

223
00:19:38.940 --> 00:19:44.660
Det er jo ingen konsekvens. Det er mange som reagerer sosialt på det.

224
00:19:44.740 --> 00:19:51.940
Men det er jo ikke sånn at han har fått besøk av politiet, og noen har sagt: "Hei, du, dette ..."

225
00:19:55.440 --> 00:19:58.280
Helt klart utenfor, ikke sant.

226
00:19:58.360 --> 00:20:01.880
Men det kommer aldri til å få noen juridiske konsekvenser.

227
00:20:01.960 --> 00:20:06.600
Jeg kan gå ned og anmelde dette i morgen. Det blir bare henlagt.

228
00:20:06.680 --> 00:20:12.880
Da finner man en kontekst til å si at han mente det ikke bokstavelig eller noe sånt.

229
00:20:12.960 --> 00:20:17.640
Dessuten så var det jo helt innafor hva vi sosialdemokrater mener generelt,

230
00:20:17.720 --> 00:20:20.000
og da straffeforfølger vi ikke.

231
00:20:20.000 --> 00:20:24.120
Jeg har for øvrig opplevd Evin Bergs frede før, hvor han kom med noen trusler.

232
00:20:25.460 --> 00:20:27.980
Telefonnummer og full adresse.

233
00:20:28.100 --> 00:20:32.860
Da svarte han med årene med å blokkere meg. Det ble nok litt for meget.

234
00:20:32.860 --> 00:20:39.100
La oss minne om hva brukernavnet ditt er på X. Suspendert77?

235
00:20:39.220 --> 00:20:42.100
Ja. Det er ikke den første X-kontoen din?

236
00:20:42.220 --> 00:20:46.380
Nei, det er den andre. Den første ble suspendert.

237
00:20:46.500 --> 00:20:51.900
Jeg hadde faktisk lyst til å spørre uskyldsrene Arne, som vi kjenner ham som.

238
00:20:52.020 --> 00:20:55.380
Han er ikke en mann som frekventerer sosiale medier.

239
00:20:55.460 --> 00:20:58.380
Men han har nylig fått seg X-konto.

240
00:20:58.500 --> 00:21:04.740
Så du er jo rett og slett ute med uskyldsrene babyøyne og ser dette.

241
00:21:04.860 --> 00:21:09.260
Hva er din opplevelse etter en måned eller to på X?

242
00:21:09.260 --> 00:21:12.740
Det er jo egentlig ikke noe å ...

243
00:21:13.460 --> 00:21:21.060
Jeg er jo enig i at det er et problem med ytringsklimaet i Norge og på X i og for seg.

244
00:21:21.180 --> 00:21:25.380
Men det er mer sånn at det er veldig mye hitling å putte.

245
00:21:25.440 --> 00:21:30.400
Og all verdens sånne ting. Men egentlig så kan du si at det jeg ser,

246
00:21:30.480 --> 00:21:32.800
er jo ikke egentlig noe som ...

247
00:21:32.880 --> 00:21:40.600
Altså, jeg syns jo kanskje at disse problemene er blåst litt ut av proporsjonen, tross alt.

248
00:21:40.680 --> 00:21:48.520
Så jeg er ikke på Aftenpostens side med at vi trenger å begrense ytringer på sosiale medier.

249
00:21:48.520 --> 00:21:52.520
Jeg tror vel egentlig ingen av oss rundt dette bordet er det.

250
00:21:52.600 --> 00:21:55.320
Jo, det hender det. Det går en kule varmt.

251
00:21:55.440 --> 00:22:00.440
Jeg vil ikke nekte for at jeg er en av de som har fyra en av de små, varme kommentarene innimellom.

252
00:22:00.520 --> 00:22:06.040
Men vi trenger ikke offentlige inngrep for å sortere ut det.

253
00:22:06.040 --> 00:22:13.160
Jeg har fått mange skarpe i retur også, og det må jeg jo bare sverge å spise.

254
00:22:13.240 --> 00:22:15.360
Det er greit, det, liksom.

255
00:22:15.360 --> 00:22:20.640
Apropos mal, kanskje? Lenge siden vi har hatt noe Milei-nytt?

256
00:22:20.720 --> 00:22:22.120
Veldig lenge siden vi har snakket om Milei. Milei har jo vært veldig mye i media, egentlig.

257
00:22:25.440 --> 00:22:34.640
Han har jo gjort litt sånn Trump. Han har kommet borti en memecoin.

258
00:22:34.640 --> 00:22:40.040
Nå kalte de jo memecoin-medisinen for Trump, så det er ikke helt det samme.

259
00:22:40.120 --> 00:22:46.680
Det er vel mer at han repostet et eller annet på sosiale medier om en memecoin

260
00:22:46.760 --> 00:22:54.360
som het Libra. Det angret han på fort. Han tok det bort på posten sin.

261
00:22:55.400 --> 00:23:00.360
Og siden falt den jo veldig fort i verdi. Hun mistet 95 % av verdien sin.

262
00:23:00.480 --> 00:23:07.320
Det var etter at Milei tok på posten sin om i hvor stor grad det har med saken å gjøre.

263
00:23:07.440 --> 00:23:12.080
Det aner ikke jeg, men det kunne jo tenkes at det har en del med saken å gjøre.

264
00:23:12.120 --> 00:23:15.840
Det var jo én sånn konspirasjonsgreie som fløyt rundt.

265
00:23:15.960 --> 00:23:22.160
At de som hadde grunnlagt den memecoinen, hadde kontakt med Karina Milei,

266
00:23:22.280 --> 00:23:25.320
søstera hans, og fått henne til å påvirke.

267
00:23:25.460 --> 00:23:31.980
Javier til å tweete ... eller omtale den, slik at du skulle få ...

268
00:23:32.100 --> 00:23:37.740
Så det var en planlagt pampendamp, da? Hvis det er tilfellet, er det svært problematisk.

269
00:23:37.860 --> 00:23:41.660
Ja, det er klart. Jeg har nok inntrykk av at dette var bare kløning

270
00:23:41.780 --> 00:23:45.380
fra Mileis side, og så understreket av at han sletta dette igjen.

271
00:23:45.500 --> 00:23:48.620
Og bare: Faen, nå var jeg dum!

272
00:23:48.740 --> 00:23:53.220
Jeg har en litt annen vinkling på det. Det er at du velger å kjøpe memecoin.

273
00:23:55.440 --> 00:23:59.160
Du kjøper noe i håp om, men med høy risiko.

274
00:23:59.160 --> 00:24:04.200
Når du gjør det, så er det litt vanskelig å klage etterpå, føler jeg.

275
00:24:04.280 --> 00:24:07.080
Du tok en høy risiko og tapte, ja vel, da tapte du.

276
00:24:07.160 --> 00:24:09.780
Hvis denne risikoen hadde gått inn, så hadde du tjent shitloads.

277
00:24:09.780 --> 00:24:13.200
Da hadde du vært jævlig fornøyd, og du hadde aldri klaga på noe som helst.

278
00:24:13.280 --> 00:24:17.400
Det er vel det Mileia har sagt også, når jeg har blitt bedt om å kommentere,

279
00:24:17.480 --> 00:24:25.400
at dette er liksom en memecoin. Det er ikke en investering i en sånn ting.

280
00:24:25.460 --> 00:24:29.780
Jeg syns jo det er litt morsomt å se, det er ikke den eneste memecoinen

281
00:24:29.900 --> 00:24:34.180
som har gått inn, hun der The Hacktover-girl, hun også var jo plutselig

282
00:24:34.300 --> 00:24:38.620
involvert i noe sånt, så gikk det opp og rett i kjelleren.

283
00:24:38.740 --> 00:24:43.420
Hun har svindlet ... Nei, veit du hva, dere valgte å ta høy risiko og tapte!

284
00:24:43.540 --> 00:24:47.060
Hun har ikke svindlet dere, dere har svindlet dere selv fordi dere ikke vet deres eget beste,

285
00:24:47.180 --> 00:24:50.220
og det får dere bare spise.

286
00:24:50.340 --> 00:24:54.260
Jeg forstår vel også at hun svindlet seg selv litt, for hun mistet all oppmerksomhet etter det.

287
00:24:55.440 --> 00:24:58.600
Jeg tror ikke hun skjønte hva hun drev med der.

288
00:24:59.480 --> 00:25:06.360
Morsom, sprudlende, energisk jente. Det er ikke henne jeg går til for økonomiske råd.

289
00:25:06.440 --> 00:25:12.040
Hun går vel mer for hawktua-greiene, tenker jeg. Ja, det skulle hun fått lov til.

290
00:25:12.120 --> 00:25:17.240
Det viser jo at Millay ikke har den posisjonen som Trump har.

291
00:25:17.320 --> 00:25:21.680
Han kan liksom ikke gjøre hva han vil, og alt er greit, liksom.

292
00:25:21.760 --> 00:25:25.320
Men det har egentlig skjedd flere ting i Argentina, faktisk.

293
00:25:25.440 --> 00:25:35.280
Det har kommet ny statistikk på antall fattige. Det er interessant, men særlig interessant

294
00:25:35.360 --> 00:25:43.800
fordi miljøkritikerne liker å fortelle at nå har folk blitt så fryktelig fattige i Argentina.

295
00:25:43.880 --> 00:25:53.000
Men fattighetsraten har falt til 35,8 % mot 52,9 på toppen. Så raten er enda lavere.

296
00:25:55.440 --> 00:26:00.440
Rettsstaten er lavere enn da Millay kom til makten som president.

297
00:26:00.520 --> 00:26:06.680
Den er nå enda lavere, og jeg har fått anledning til å sende en ny klage i NRK.

298
00:26:06.760 --> 00:26:11.720
Vakkert. Jeg skal fortelle deg noen historier.

299
00:26:11.800 --> 00:26:19.160
Det var selvfølgelig sånn at de hadde jo pussig nok en dekning i NRK av Millay.

300
00:26:19.240 --> 00:26:24.360
Og det hadde selvfølgelig med Mimcoinen å gjøre. Og hun dama som alltid skriver ...

301
00:26:25.440 --> 00:26:31.440
Hun sa jo akkurat det der at "vel, vel, vel, har det skjedd mye bra med økonomien",

302
00:26:31.520 --> 00:26:37.160
"men folk har blitt så fattige". Og så måtte jeg bare sende det ned og si:

303
00:26:37.240 --> 00:26:41.680
Nei, det er et økonomisk mirakel, og færre folk er fattige.

304
00:26:41.760 --> 00:26:44.600
Det er en helt annen historie. Vær så god, Trond.

305
00:26:44.680 --> 00:26:51.360
Jo, jeg har jo bare snakket litt med mine kontakter i NRK for litt bedriftsspionasje.

306
00:26:51.440 --> 00:26:55.320
Hva faen får jeg kunne fortelle deg, at de har et eget menneske som tar imot alle disse melene?

307
00:26:55.460 --> 00:27:01.940
De får så mye klagemeldinger at det er nærmest en rulletekst i den mailen.

308
00:27:02.060 --> 00:27:05.980
Den bare ruller og går. De rekker jo ikke å lese det engang,

309
00:27:06.100 --> 00:27:10.380
for de bare forsvinner baklengs med rulletekst.

310
00:27:10.380 --> 00:27:15.100
Det varierer litt avhengig av hva de har publisert,

311
00:27:15.220 --> 00:27:19.220
men på det verste så er det bare ruller, så de klarer ikke å gå.

312
00:27:19.340 --> 00:27:23.420
De kunne sittet i fire stykker derfor, og ta det unna, det ville ikke holdt.

313
00:27:23.540 --> 00:27:25.340
Men det sitter ett menneske som har det som dedikert til å oppdage.

314
00:27:25.440 --> 00:27:28.440
Der har du en tung jobb! Det tenker jeg.

315
00:27:28.560 --> 00:27:33.960
Men man må jo kunne se for seg at du skal ikke ha svære AI-modeller

316
00:27:34.080 --> 00:27:38.440
som leser de mailene for å ekstrahere ut hovedpoengene av kritikk

317
00:27:38.560 --> 00:27:41.120
og hva som virker saklig og ikke.

318
00:27:41.240 --> 00:27:45.240
Nei, men jeg har også lagt merke til en interessant ting til i Argentina.

319
00:27:45.360 --> 00:27:52.400
Det er at nå har de tillatt å ... Altså bankkort med dollarkonti.

320
00:27:52.520 --> 00:27:55.360
Altså gjort det til lovlig betalingsmiddel.

321
00:27:55.460 --> 00:27:59.300
Som er interessant, for da kommer du inn i dollariseringen

322
00:27:59.380 --> 00:28:02.380
som det har vært mye snakk om.

323
00:28:02.460 --> 00:28:06.980
Jeg tror egentlig den memecoin-historien med Millet ...

324
00:28:07.060 --> 00:28:14.180
Jeg tror han havnet i det uføret fordi han har stått for denne pengepluralismeposisjonen.

325
00:28:14.260 --> 00:28:20.380
Så han følte sikkert at da det kom en sånn kryptogreie, som at alle sier

326
00:28:20.460 --> 00:28:24.300
"Ja, dette er bra saker", og reposterer den.

327
00:28:25.440 --> 00:28:29.640
Litt i samme situasjon som Ealon Musk, da han kom i skade

328
00:28:29.720 --> 00:28:35.560
for å repostere en eller annen sånn syk rasistteori.

329
00:28:35.640 --> 00:28:40.680
Dere har sikkert hørt det, at folk påstår at Eagle Musk er I.A.N.T. i midten.

330
00:28:40.760 --> 00:28:46.760
Jeg tror jeg kom til å repostere en historie om at jøder diskriminerer hvite folk.

331
00:28:46.840 --> 00:28:52.600
Det må være et temmelig skudd i bollen for at det skal gi mening for noen som helst.

332
00:28:52.740 --> 00:28:57.820
Musk var jo tidlig ute og syntes den der Dogecoin var veldig morsom.

333
00:28:57.940 --> 00:29:02.780
Og det har jo fått et ganske langt og mangeslunget liv etterpå.

334
00:29:02.800 --> 00:29:07.880
Vi er nødt til å høre den òg. Viva la liberta, carajo!

335
00:29:08.000 --> 00:29:14.800
Det er én ting med dollariseringen. Nå har de begynt å se på statsgjeld.

336
00:29:14.920 --> 00:29:20.120
Der kom det påstander om at noe av statsgjelden var falsk.

337
00:29:20.240 --> 00:29:22.720
Der truer man med at noen av dere ikke skal få en krone.

338
00:29:22.720 --> 00:29:26.520
Det lød faktisk veldig skummelt.

339
00:29:26.600 --> 00:29:29.400
Ja, det der. Hvis de roter til det òg,

340
00:29:29.400 --> 00:29:32.600
da har de ødelagt hele amerikansk ...

341
00:29:32.680 --> 00:29:35.560
Jeg tror jo det er sånn Trumper overalt, da.

342
00:29:35.640 --> 00:29:38.960
Ja, men det skaper jo litt svelginger i markedet.

343
00:29:39.040 --> 00:29:42.880
Det ville vært veldig ironisk hvis Argentina nå kom seg inn på dollar,

344
00:29:42.960 --> 00:29:46.560
og så klapper dollaren sammen fordi tilliten forsvinner.

345
00:29:46.640 --> 00:29:50.640
Her er det en del som trues med å ikke få igjen pengene sine, og det går jo dårlig.

346
00:29:52.720 --> 00:29:57.040
Dollarkontier, altså bankkort med backa dollarkontier.

347
00:29:57.040 --> 00:30:01.360
Det er da spesifikt dollar, eller er det spesifikt hvilken som helst valuta?

348
00:30:01.440 --> 00:30:05.120
Slik jeg har lest historien, så var det spesifikt dollar.

349
00:30:05.200 --> 00:30:12.640
Men ja, hvem vet. Man skulle jo tro at finansiell innovasjon tillot litt av hvert.

350
00:30:12.720 --> 00:30:15.480
Ja, det burde jo vært sånn.

351
00:30:15.560 --> 00:30:21.560
Det kan jo hende at de sorterer litt. Nei, sorry, men norske krona, den tar vi ikke her!

352
00:30:22.720 --> 00:30:26.520
Det ville jo vært en rasjonell tilnærming.

353
00:30:26.600 --> 00:30:32.720
Men det kunne jo vært et verdig mål for den norske krona, å bli en sånn sveitserfrank.

354
00:30:32.800 --> 00:30:38.720
At man rett og slett ... Vi skal ha en sterk valuta, vi, så lenge vi skal ha vår egen valuta.

355
00:30:38.800 --> 00:30:46.440
Men det er jo interessant, fordi at du har en mekanisme i det der som er ...

356
00:30:46.540 --> 00:30:50.600
Hvis du bruker valutaen til å gjøre livet lettere for eksportørene dine,

357
00:30:50.680 --> 00:30:52.440
så blir de mer og mer sårbare over tid.

358
00:30:52.740 --> 00:30:55.580
Fordi de blir mindre konkurransedyktige objektivt sett.

359
00:30:55.580 --> 00:31:00.380
Og så lever de på valutaarbitrasjen i stedet for reell innovasjon

360
00:31:00.500 --> 00:31:08.980
og produksjonsfortrinn osv. Så det der å faktisk få en styrket valuta, ville jo styrket ...

361
00:31:09.100 --> 00:31:15.100
Nå tror jeg vi må tenke på å avslutte, for nå skal Arne snart reise hjem.

362
00:31:15.220 --> 00:31:20.620
Ok, skal vi si at det var det for i dag? Ja, det gjør vi. Ha det!

363
00:31:22.740 --> 00:31:27.340
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

364
00:31:27.360 --> 00:31:31.520
Vi vil gjerne noe bredere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss

365
00:31:31.600 --> 00:31:37.680
eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

366
00:31:44.400 --> 00:31:48.680
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

367
00:31:48.800 --> 00:31:55.560
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.