WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.060 --> 00:00:32.980
Selv Vegard Nøttnæs.

4
00:00:33.020 --> 00:00:43.020
Ja ... Drama i FPU, Trond? Ja. Start med spørsmålet.

5
00:00:43.100 --> 00:00:48.260
Hvem er det som trenger ytringsfrihet? Nei, høy og lav og klinn og mann og ...

6
00:00:48.340 --> 00:00:52.180
Jeg tenker jo at de som trenger ytringsfrihet, er de som faktisk tør å mene noe.

7
00:00:52.260 --> 00:00:55.620
Så derfor trenger jo ikke FPU det.

8
00:00:55.700 --> 00:00:59.780
Hvis du ikke tør å mene noe, så er det ikke så farlig om du har den heller.

9
00:01:00.040 --> 00:01:04.640
Jo, det er Peter Hagen som spilte inn den saken, og jeg gjelder den med en gang.

10
00:01:04.720 --> 00:01:09.920
Fordi jeg syns dette er så Frp, da. Og det er liksom det som gjør for meg

11
00:01:10.000 --> 00:01:15.960
Frp så uspiselig, og egentlig veike og populistiske på den absolutt nedrigste måten.

12
00:01:15.960 --> 00:01:23.920
Fordi de postet jo ut i FpU på Instagram en sak hvor de sier at klimabøller skal i fengsel.

13
00:01:23.920 --> 00:01:29.920
Og det ... Selvfølgelig så ble MDG meget såret og støttet, og dette var forferdelig.

14
00:01:30.040 --> 00:01:34.160
MDG kunne ha fremmet det samme forslaget selv, bare ment noe annet med det.

15
00:01:34.240 --> 00:01:39.440
For FpU mener Greta Thunberg, og MDG ville ment Norsk Hydro.

16
00:01:39.560 --> 00:01:45.760
Det er det erodiske i det, men nå er det jo ikke Greta Thunberg når hun er ute

17
00:01:45.880 --> 00:01:48.640
og demonstrerer og gjør ting som er ulovlig, ja.

18
00:01:48.760 --> 00:01:52.720
Jeg tror ikke det er typisk Greta Thunberg, men mer disse som flyr rundt

19
00:01:52.840 --> 00:01:58.040
og ødelegger statuer, malerier, går rundt og skjærer opp bildekk.

20
00:02:00.040 --> 00:02:02.960
Extinction Rebellion.

21
00:02:03.040 --> 00:02:09.120
Ja, og det er så fryktelig tydelig at det er hva FpU mener.

22
00:02:09.200 --> 00:02:15.200
Du kan selvfølgelig velge å gå hardcore for å finne en annen tolkning som du kan kritisere.

23
00:02:15.280 --> 00:02:20.120
Men da er du bare drit uredelig. Det er jo MDG jevnt over. Drit uredelig.

24
00:02:20.200 --> 00:02:28.200
Men det som gjør at jeg får mark, det er at ... Hva skjer? Jo, TV2 tar kontakt med ...

25
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Gjør en sak av det, ta kontakt med Frp sentralt, og så går det litt tid.

26
00:02:35.120 --> 00:02:39.520
Så endrer FpU på innlegget, men så finner du ut at vi får fjerne det,

27
00:02:39.600 --> 00:02:46.200
for dette tør vi ikke å stå for. Det er veikt, Simen Velle. Skikkelig veikt.

28
00:02:46.280 --> 00:02:51.840
Du sier det til Simen Velle, som akkurat har snudd 180 grader i narkotikapolitikken også,

29
00:02:51.920 --> 00:02:55.120
fordi han skal på Stortinget og til Moderpartiet?

30
00:02:55.260 --> 00:03:00.580
Det er ikke noe voldsomt mye galt å si om Simen Velle.

31
00:03:00.660 --> 00:03:04.340
Han var litt dårlig til å møte opp på jobb, men sånn meningsbærende

32
00:03:04.420 --> 00:03:07.840
har han vært en helt ålreit fyr, selv om jeg har vært uenig med ham.

33
00:03:07.860 --> 00:03:14.060
Men jo lenger man har vært i dette systemet, jo mindre ryggrad sitter man igjen med.

34
00:03:14.140 --> 00:03:19.980
Han nærmer seg nå å bli ryggrad som en meitemark i hodet mitt.

35
00:03:20.060 --> 00:03:23.820
Fyller inn det bildet med at han er en sell-out, han vel.

36
00:03:25.240 --> 00:03:27.120
Man kan se det sånn i samtid.

37
00:03:27.200 --> 00:03:31.760
En Simen Velle som begynner som idealistisk og vil forandre verden

38
00:03:31.840 --> 00:03:37.360
på idealistisk vis. Så blir du fanget av broilerpolitikken.

39
00:03:37.440 --> 00:03:42.360
Så blir du en sånn grå masse, stemmekveg på Stortinget.

40
00:03:42.440 --> 00:03:45.460
Ingen egne meninger, bare partikanin.

41
00:03:45.460 --> 00:03:50.160
På bare et par år har det gått fra det ene til det andre.

42
00:03:50.240 --> 00:03:54.160
Der ser du jo hva politikken gjør med folk.

43
00:03:55.320 --> 00:04:02.760
Han virker i større grad å være oppmerksom på den påvirkningen.

44
00:04:02.840 --> 00:04:06.720
Han later jo til å våge å trale Erna midtimot av og til.

45
00:04:06.800 --> 00:04:11.320
Ja, det er Simen Velle. Han virker mer som han løper rundt

46
00:04:11.400 --> 00:04:14.600
med tunga ned på navlen etter Sylvi Listhaug.

47
00:04:14.680 --> 00:04:17.880
Det er veldig lite håp for det, syns jeg.

48
00:04:17.960 --> 00:04:23.160
Men strengt tatt, hvis vi skal forstå dette standpunktet så godt som det lar seg gjøre.

49
00:04:25.320 --> 00:04:29.760
Du har sagt at det er pøbler som skal i fengsel, og spørsmålet er om klimaet er

50
00:04:29.840 --> 00:04:33.840
ikke så relevant. Hærverk er ulovlig.

51
00:04:33.920 --> 00:04:39.420
Jeg er spent, altså. Jeg har jo begynt å kjøre litt lastebil igjen.

52
00:04:39.440 --> 00:04:44.440
Da hender det jeg er nede på kaia i Oslo, og der har disse Bellion-folkene

53
00:04:44.520 --> 00:04:48.840
hatt aksjoner hvor de går ut og legger seg ikke bare foran lastebilen,

54
00:04:48.920 --> 00:04:55.200
men de krabber seg innunder. Helt ærlig, det er greit nok at bilen min står stille.

55
00:04:55.320 --> 00:04:59.120
Jeg kan sette på håndbrekket, men den dagen de gjør det, så går jeg ut og sier

56
00:04:59.200 --> 00:05:02.440
at der kommer du deg vekk fra, ellers kommer jeg til å fysisk fjerne deg.

57
00:05:02.520 --> 00:05:04.840
Fordi det er et ordentlig farlig sted å være.

58
00:05:04.920 --> 00:05:07.960
Jeg har ti tonn på den framaksjeren, og den har noen luftbelger.

59
00:05:08.040 --> 00:05:12.320
Hvis en av de smeller, så detter bilen min ned. Da er du padde flat.

60
00:05:12.400 --> 00:05:17.120
Hva skjer den dagen jeg bruker vold mot et sånt menneske for å få det vekk?

61
00:05:17.200 --> 00:05:21.200
Nødverge, nødrett, jeg vil ha deg vekk, for jeg vil helst ikke ta livet av deg.

62
00:05:21.280 --> 00:05:23.760
Så jeg må utsette deg for en liten smell. Er det lov?

63
00:05:25.320 --> 00:05:29.120
Argumenterer du for å sette dem i fengsel for å beskytte dem mot seg selv?

64
00:05:29.200 --> 00:05:33.680
Ja, men jeg har jo sett hvordan dette har foregått, for politiet har jo ...

65
00:05:33.760 --> 00:05:38.480
Når dette har pågått, så har politiet mer eller mindre bare gått og sett på.

66
00:05:38.560 --> 00:05:41.320
Det er et problem. Hvis politiet bare går og ser på,

67
00:05:41.400 --> 00:05:46.280
og jeg må ta affære på egen hånd, så regner jeg med at da blir jeg arrestert for å ta affære.

68
00:05:46.360 --> 00:05:55.200
Nei, og det er noe provoserende med ... Vi snakket om i en tidligere episode disse retthaverske menneskene, som har en sånn ...

69
00:05:55.340 --> 00:05:58.740
Holdning til at spillereglene gjelder ikke for meg,

70
00:05:58.860 --> 00:06:03.780
for jeg står på det godes side. Det er en sånn følelse jeg får med Extinction Rebellion-folka.

71
00:06:03.780 --> 00:06:09.900
At de er så hellig overbevist om sitt eget ståsted og sin egen moralismes fortreffelighet.

72
00:06:10.020 --> 00:06:14.460
At de føler at de kan gå ut og dytte på spilleregler som andre respekterer.

73
00:06:14.580 --> 00:06:19.060
Og det er effektfullt, for det å provosere folk, det å gjøre folk sinte,

74
00:06:19.180 --> 00:06:24.220
er jo egentlig å bryte med deres forventninger. Du føler det er en kontrakt og en avtale.

75
00:06:25.340 --> 00:06:29.220
Og så bryter du dem, og så alle andre som har følt seg bundet av spillereglene,

76
00:06:29.340 --> 00:06:33.620
blir da sinte fordi at noen andre føler seg frie til å bryte dem.

77
00:06:33.700 --> 00:06:37.780
Og det er klart, som PR-messig er jo dette kjempelurt.

78
00:06:38.340 --> 00:06:43.220
Men det er den derre ... Og jeg har inntrykk av at de der Rebellion-folka

79
00:06:43.340 --> 00:06:46.460
har en forventning om at de kommer til å bli arrestert og låst inn,

80
00:06:46.540 --> 00:06:49.300
og at det har noen konsekvenser, så fair enough.

81
00:06:49.380 --> 00:06:55.260
Men det er ganske mange av disse bløtkakekasterne som tenker at de også skal være straffrige for dette.

82
00:06:55.340 --> 00:07:00.780
Fordi det tross alt er Sylvi Listhaug du kaster kake på, ikke sant. Og det er en sånn ... ja.

83
00:07:00.900 --> 00:07:05.620
Det slår meg at dette er en veldig anti-intellektualistisk måte å oppleve verden på.

84
00:07:05.740 --> 00:07:09.620
Du skal ikke ha noen form for debatt. Du skal ikke bryne standpunktene dine

85
00:07:09.740 --> 00:07:13.300
mot noen som mener noe annet. Du har rett, og de skal på en måte ...

86
00:07:13.420 --> 00:07:17.020
Om du ikke kan tvinge din vilje igjennom, så skal du i hvert fall være en type martyr

87
00:07:17.140 --> 00:07:21.980
som blir satt i fengsel fordi du mener noe veldig moralsk høyverdig.

88
00:07:22.100 --> 00:07:24.300
Det er ... Altså, det er mye som provosererer.

89
00:07:25.340 --> 00:07:33.620
Jeg har aldri vurdert å gå løs på det med hærverk eller vold av noe slag

90
00:07:33.740 --> 00:07:39.460
for å få en stopp på det. Kommer vi dit, da føler jeg på en måte at ...

91
00:07:39.580 --> 00:07:42.980
Da har vi ikke en fungerende nasjon lenger.

92
00:07:42.980 --> 00:07:47.860
Det er interessant å tenke på hvor fjern den tanken er for oss.

93
00:07:47.980 --> 00:07:53.180
Det mest radikale jeg har hørt i vår bevegelse, er Arne som har lyst til å si fra til politiet ...

94
00:07:55.320 --> 00:08:00.520
Med tillatelse.

95
00:08:00.600 --> 00:08:05.200
Du trenger ikke søke tillatelse for å demonstrere, du trenger bare melde fra

96
00:08:05.280 --> 00:08:09.360
til politiet at du skal demonstrere. Det er ikke en søknadsprosess engang.

97
00:08:09.440 --> 00:08:14.040
Det er sant. Men dette handler om å låne Eidsvolls plass.

98
00:08:14.040 --> 00:08:19.160
Ja da. Nei, men er vi ferdige med å gi FPU på pukkelen

99
00:08:19.240 --> 00:08:24.280
for det de fortjener? Ja. La oss ... Men Simen Velle, som matminister ...

100
00:08:25.320 --> 00:08:29.520
En mal for hva en politiker ikke skal være, syns jeg kanskje har etablert seg nå.

101
00:08:29.600 --> 00:08:35.220
En mal for hvordan du ikke skal utvikle deg som ungdomspolitiker, tenker jeg vi sier om det nå.

102
00:08:35.220 --> 00:08:38.160
Trist å se på, men jeg er en sånn verre.

103
00:08:38.240 --> 00:08:42.640
Skal vi ta en politiker som har vært med i gaming en ganske god stund,

104
00:08:42.720 --> 00:08:46.080
selv om han kanskje er fersk i jobben sin, og det er jo Jens Stoltenberg.

105
00:08:46.160 --> 00:08:52.080
Han har jo vært ute og funnet ut at det skal lanseres et skatteforlik,

106
00:08:52.160 --> 00:08:55.200
og det skal nedsettes en skattekommisjon, og det har avstedkommet litt.

107
00:08:55.320 --> 00:09:02.320
Ja, og det virker jo som Stoltenberg har blitt smittet av Støre og Coe,

108
00:09:02.400 --> 00:09:08.880
om jeg kan si det sånn. For her kom det mye rart i løpet av kort tid.

109
00:09:08.960 --> 00:09:13.520
I utgangspunktet sa vel han at Høyre var med på dette.

110
00:09:13.520 --> 00:09:16.400
Det var jo ikke Høyre med på.

111
00:09:16.480 --> 00:09:20.640
Så kranglet han fryktelig med Listhaug og Frp, fordi han mente

112
00:09:20.720 --> 00:09:25.040
at det skjedde et alvorlig tillitsbrudd fordi han hadde sendt et fortrolig notat.

113
00:09:25.320 --> 00:09:31.000
Til de andre partiene og Frp hadde lekket informasjon om det til pressen.

114
00:09:31.000 --> 00:09:38.560
Jeg forstår ikke problemet her. Hvorfor skal vi ikke ha dette som en offentlig debatt?

115
00:09:38.640 --> 00:09:42.480
Hvorfor skal dette foregå som en diskusjon bak lukkede dører?

116
00:09:42.560 --> 00:09:49.360
Hvordan disse partiene forholder seg til sånne forhandlinger kan du avgjøre stemmen din på.

117
00:09:49.440 --> 00:09:55.200
Jeg har lyst til å ta Stoltenberg litt i forsvar her. Ideen om et sånt skatteforlik ...

118
00:09:55.340 --> 00:09:58.140
Som du hadde et barnehageforlik for 25 år siden

119
00:09:58.260 --> 00:10:01.020
og du har hatt et forsvarsforlik nå nylig.

120
00:10:01.140 --> 00:10:05.460
Det er en mekanisme som er ganske nyttig i politikken.

121
00:10:05.580 --> 00:10:09.100
Det du sier, er at du forsøker å gjøre forliket så bredt som mulig.

122
00:10:09.220 --> 00:10:11.060
Helst alle partiene på Stortinget.

123
00:10:11.180 --> 00:10:15.560
Vi finner at dette er rammene som vi jobber innenfor for 10 år eller 20 år.

124
00:10:15.560 --> 00:10:22.140
Det at du da får stabilitet i bånd over en periode med skiftende regjeringer

125
00:10:22.260 --> 00:10:25.140
og skiftende flertall, det er ganske verdifullt.

126
00:10:25.320 --> 00:10:31.120
Spesielt for ting som krever planlegging over lang tid, sånn som Forsvaret.

127
00:10:31.200 --> 00:10:35.120
Hvis Rødt blir veldig mye større, så er det ikke sånn at de kaster kull på alt

128
00:10:35.200 --> 00:10:38.160
som er planlagt de siste fire åra.

129
00:10:38.240 --> 00:10:42.840
Så kan man jo argumentere for, og jeg tror kanskje det er der Frp kommer fra,

130
00:10:42.840 --> 00:10:47.200
at når Arbeiderpartiet, etter de siste tre årene, kommer og sier

131
00:10:47.280 --> 00:10:50.920
at nå må vi jammen skape stabilitet i skattepolitikken,

132
00:10:51.000 --> 00:10:54.200
er det en påstand som kommer med ganske lav troverdighet, da.

133
00:10:55.280 --> 00:11:00.480
I et valgår, akkurat når Arbeiderpartiet skal til å betale den prisen

134
00:11:00.600 --> 00:11:05.360
for det tullet de har holdt på med i tre år, og så skal de legge ballen død

135
00:11:05.480 --> 00:11:11.160
fordi de skal vente på en utredning til etter valget. Det kan du faktisk bare drite i.

136
00:11:11.280 --> 00:11:16.360
Hvis vi freder den i åtte år, får ikke Høyre og Frp gjort noe særlig med

137
00:11:16.480 --> 00:11:21.480
denne skattepolitikken. Og når vi kommer tilbake, kan vi fucke det opp litt til.

138
00:11:21.600 --> 00:11:24.960
For det er jo stort sett det som blir vekslingen, eller har vært vekslingen.

139
00:11:25.320 --> 00:11:35.320
Det er grunner til at dette forslaget kommer på bordet, og noen av dem kan være fornuftige.

140
00:11:35.400 --> 00:11:42.320
Hvis du har skiftende blokker på Stortinget, så kan det hende du får en ustabilitet

141
00:11:42.400 --> 00:11:47.440
i skattesystemet. Så hvert fjerde år så forandrer systemet seg.

142
00:11:47.520 --> 00:11:54.240
Så forandrer det seg tilbake igjen i neste periode. For næringslivet er det veldig uheldig.

143
00:11:55.320 --> 00:12:00.320
Et skattesystem som hele tiden forandrer seg, at du ikke vet hva du har med å gjøre.

144
00:12:00.400 --> 00:12:06.480
Men det som egentlig er litt rart ... Man kan jo mistenke Stoltenberg og Ap

145
00:12:06.560 --> 00:12:10.680
for å være litt taktiske i hvordan de fremlegger dette her.

146
00:12:10.680 --> 00:12:18.560
Nå er det jo faktisk et valgård. Det kan jo hende at det ville være fornuftig om partiene

147
00:12:18.640 --> 00:12:24.960
hadde hver sin politikk slik at velgerne fikk anledning til å si hva de mener om ...

148
00:12:25.320 --> 00:12:31.520
Så kunne man diskutere et forlik med det Stortinget som faktisk blir valgt.

149
00:12:31.600 --> 00:12:38.720
Skattepolitikk er jo definitivt der Arbeiderpartiet har lavest troverdighet blant velgerne.

150
00:12:38.800 --> 00:12:47.600
Også onde tunger vil jo ha det til at Jens lanserer denne tanken på et utvalg,

151
00:12:47.680 --> 00:12:51.680
for å unngå en ordentlig debatt om skatt foran valget.

152
00:12:55.280 --> 00:12:58.780
Og jeg kjenner at jeg har det samtidig og vet ikke helt hva jeg skal mene.

153
00:12:58.940 --> 00:13:00.620
Så her må dere hjelpe meg litt.

154
00:13:00.780 --> 00:13:04.420
Men tenk deg hvis Arbeiderpartiet ved begynnelsen av sin regjeringsperiode

155
00:13:04.580 --> 00:13:07.540
hadde foreslått skatteforliket. Det hadde kommet med troverdighet.

156
00:13:07.660 --> 00:13:14.820
Hvis Støre og Vedum gikk ut i 2021 og sa: Du vet hva, vi vil gjerne ha

157
00:13:14.940 --> 00:13:20.260
et felles fundament for skattepolitikken fremover, inviterer til et forlik nå i første regjeringsår.

158
00:13:20.260 --> 00:13:24.220
Ja, da hadde du kommet opposisjonen i møte, du hadde tatt det med på råd.

159
00:13:25.320 --> 00:13:30.320
Isteden har de brukt tre år på å pisse på næringslivet.

160
00:13:30.400 --> 00:13:34.560
Og så kommer de rett før valget og sier: Nei, nå vil vi gjerne ha en skattepolitikk.

161
00:13:34.640 --> 00:13:38.600
Jeg vet ikke om dere har lagt merke til Vedums kommentarer på dette forslaget.

162
00:13:38.680 --> 00:13:42.280
Vedum er jo veldig sterk motstander av dette.

163
00:13:42.360 --> 00:13:49.160
Det har jo å gjøre med at ting som har elementer av å være distriktspolitikk, skal diskuteres på nytt.

164
00:13:49.240 --> 00:13:53.240
Og det skal Vedum ikke ha noe av.

165
00:13:55.320 --> 00:13:59.520
Det er ikke noe valg for å gå inn i en flertallskonstitusjon

166
00:13:59.600 --> 00:14:04.480
og heller sitte i en regjering med det partiet som han ble kastet ut av regjering fra nå.

167
00:14:04.560 --> 00:14:08.400
Du lærer bare veldig sakte. Ja, jeg lurer på det.

168
00:14:08.480 --> 00:14:14.480
Hvis jeg kan gjøre poenget her. Det ene er at jeg får en vemmelig følelse når Stoltenberg ...

169
00:14:14.560 --> 00:14:22.000
"Ja, men dette var et notat som skulle ikke lekkes, og vi skal snakke om dette på bakrommet før et valg."

170
00:14:22.080 --> 00:14:24.280
Det lukter dere rett og slett skikkelig dritt av.

171
00:14:25.320 --> 00:14:28.400
Det er ikke en åpen debatt for offentligheten.

172
00:14:28.400 --> 00:14:31.840
Det skal ikke avgjøres en skattepolitikk på bakrommet

173
00:14:31.920 --> 00:14:37.200
uten at folk får lov til å få med seg hvordan det forløper og hva de forskjellige mener.

174
00:14:37.280 --> 00:14:40.720
Det er det jeg føler ofte skjer med sånne forlik,

175
00:14:40.800 --> 00:14:44.960
at man gjør jobben på bakrommet uten å ha debatten ordentlig i offentligheten.

176
00:14:45.040 --> 00:14:49.040
Det er den ene siden av det. Så er det jo et skatteforlik som gir stabilitet over mange år, det er bra.

177
00:14:49.120 --> 00:14:54.240
Men jeg føler litt at du vet hvordan det er med både Høyre og Frp. De selger sjela si.

178
00:14:55.320 --> 00:15:00.320
Så du kan garantere at da kommer de til å gjøre mikrojusteringer på formuesskatten,

179
00:15:00.400 --> 00:15:06.400
mikrojusteringer på exit-skatten, mikrojusteringer på utbytteskatt og annen skatt.

180
00:15:06.480 --> 00:15:10.160
Og så blir Høyre og Frp med på det.

181
00:15:10.240 --> 00:15:16.120
De skriver litt her og der, men så kommer skatteavtrykket til å være det samme.

182
00:15:16.200 --> 00:15:21.200
Det er bare sånn tullesak å komme med, og spesielt før valg.

183
00:15:21.280 --> 00:15:25.200
Men i forbindelse med prosessen her, det politiske spillet, så ble det nesten litt sånn.

184
00:15:25.320 --> 00:15:30.640
Operetteaktig komisk da Sylvi Listhaug ikke fikk lov til å komme inn

185
00:15:30.720 --> 00:15:34.860
på pressekonferansen der Jens Gulbred ble satt inn.

186
00:15:34.860 --> 00:15:42.260
Herregud, det er enda morsommere! Ja ja, sånn er det.

187
00:15:42.260 --> 00:15:46.400
Men det finnes jo en løsning på dette, for å få vedtatt sånne ting.

188
00:15:46.480 --> 00:15:52.400
Og det er jo hvis man bare sier at man trenger ikke noe flertall for å vedta.

189
00:15:55.320 --> 00:16:01.520
Det er én ting som slo meg i denne prosessen, som er skikkelig rart.

190
00:16:01.600 --> 00:16:05.440
Det er jo det at vi hadde jo et skatteutvalg, det såkalte Torvik-utvalget.

191
00:16:05.520 --> 00:16:08.200
Som denne regjeringen bare la i skuffen.

192
00:16:08.280 --> 00:16:12.080
Så hvorfor de nå plutselig skal komme med et nytt utvalg, det er jo kjemperart.

193
00:16:12.160 --> 00:16:16.080
Det er nesten en sånn parallell til hvordan de skal ha et nytt kjernekraftutvalg,

194
00:16:16.160 --> 00:16:18.560
til tross for at de har satt ned et ...

195
00:16:18.640 --> 00:16:22.640
Det understreker deres høye troherdighet på området.

196
00:16:25.320 --> 00:16:30.720
Det er et kjempegodt eksempel. Det er åpenbart nedsatt for å trenere saken.

197
00:16:30.800 --> 00:16:36.520
Det er det man ønsker å oppnå, og det er det man gjør med skattepolitikken her også.

198
00:16:36.600 --> 00:16:40.120
Jeg føler at det er litt av den samme treneringa på skattepolitikken

199
00:16:40.200 --> 00:16:46.360
som det Jonny Stammer beskyldte departement og storting for å drive med på kjernekraft.

200
00:16:46.440 --> 00:16:52.440
Ja, og problemet med et sånt forlik på skatt er jo at det kommer til å ha en sementerende effekt.

201
00:16:52.520 --> 00:16:55.200
Det kommer til å låse ting fast og ned.

202
00:16:55.320 --> 00:16:59.720
Og i en veldig styringspartivennlig modus.

203
00:16:59.800 --> 00:17:03.960
Der man har mange brytere å skru på, og alle kan skrus litt på hit og dit.

204
00:17:04.040 --> 00:17:07.920
Og så kan man ha forskjellig politikk, fordi Arbeiderpartiet vil ha den på syv

205
00:17:08.000 --> 00:17:10.560
og Høyre vil ha den på seks, og så vil det ...

206
00:17:10.560 --> 00:17:15.200
Da tror jeg det er naturlig å spille ballen tilbake til Trondheim, som har et godt poeng.

207
00:17:15.280 --> 00:17:17.680
Sånn styringspartisak.

208
00:17:17.680 --> 00:17:25.200
Og vi må jo igjen kreditere Mimir for å poengtere det, fordi Høyre og Arbeiderpartiet, som ...

209
00:17:25.320 --> 00:17:28.960
Altså de mest populistiske partiene i Norge,

210
00:17:29.040 --> 00:17:32.480
men også det som defineres som styringspartier.

211
00:17:32.560 --> 00:17:35.760
Det er ikke akkurat en fortjent tittel.

212
00:17:35.840 --> 00:17:39.120
Nei, det er en de facto-tittel, for det er de to partiene som styrer.

213
00:17:39.200 --> 00:17:43.360
Men de har nå funnet ut at det ville vært mye lettere å drive med dette budsjettgreiene

214
00:17:43.440 --> 00:17:46.840
hvis vi ikke trenger et flertall fra Stortinget på Stortinget.

215
00:17:46.840 --> 00:17:50.760
At regjeringen bare kan lage sitt eget budsjett uten flertall.

216
00:17:50.840 --> 00:17:55.040
Det er i det hele tatt å komme opp med noe sånt noe, komme med den ideen og spille den ut.

217
00:17:55.280 --> 00:18:02.120
Der føler jeg at du er ganske langt unna å føle virkeligheten og ta inn:

218
00:18:02.240 --> 00:18:04.880
Dette kommer ikke til å skli spesielt godt!

219
00:18:05.000 --> 00:18:09.200
Det er nesten så man skulle tro politikere var opptatt av sin egen bekvemmelighet

220
00:18:09.320 --> 00:18:12.360
og hvilket mel som gikk i sin egen kake.

221
00:18:12.480 --> 00:18:15.120
Nesten så det ligner litt på den valglovsaken.

222
00:18:15.240 --> 00:18:20.520
Nei, skulle vi ikke bare lage et valgsystem som gjør alt til filialer av oss?

223
00:18:25.400 --> 00:18:28.880
Det er litt lite sleiesport til Mimmer òg, samtidig som han klager på

224
00:18:28.960 --> 00:18:33.520
at de store styringspartiene nå trekker opp stigen etter seg

225
00:18:33.600 --> 00:18:36.600
i forhold til de mindre partiene,

226
00:18:36.680 --> 00:18:39.960
og ønsker å fjerne muligheten til dem for å ha påvirkning.

227
00:18:40.040 --> 00:18:43.960
Var det ikke det dere var med på da, Mimmer, når dere endret valgloven?

228
00:18:43.960 --> 00:18:48.600
Blir ikke dette litt det samme? Dere la dere til sengs

229
00:18:48.680 --> 00:18:51.720
med akkurat disse partiene for å få en ny valglov,

230
00:18:51.800 --> 00:18:55.320
dere stemte på en annen alternativ først, men dere stemte på dette her.

231
00:18:55.420 --> 00:19:00.300
Når alternativet falt, og veit du hva, dette er da den senga dere laver i,

232
00:19:00.420 --> 00:19:03.460
og det er litt godt å se at dere ligger i den.

233
00:19:03.580 --> 00:19:09.500
Ja, nei, og to be fair, nå har vel Mimir forsvart seg med at nettopp at de stemte

234
00:19:09.620 --> 00:19:13.260
for alternativ innretning, som fortsatt hadde vært en betydelig skjerping,

235
00:19:13.380 --> 00:19:16.220
og hadde ødelagt både Rødt og MDG på veien.

236
00:19:16.340 --> 00:19:20.660
Men måten dette ble stemt over på, så ble det først stemt over alternativet,

237
00:19:20.780 --> 00:19:25.300
og så falt det, og da stemte man over det andre alternativet, som er det andre alternativet.

238
00:19:25.400 --> 00:19:27.680
Og da stemte alle for.

239
00:19:27.720 --> 00:19:32.560
Ja. Altså helheten i loven, totaliteten, ble vedtatt enstemmig på Stortinget?

240
00:19:32.640 --> 00:19:38.960
Ja. Og det er jo en sånn ... La oss si at man ikke fullt ut hadde sett konsekvensene

241
00:19:39.040 --> 00:19:45.040
av implikasjonene av valglov inntrengning. Det tror jeg egentlig at man hadde sett.

242
00:19:45.120 --> 00:19:51.480
Så nå er jeg veldig velvillig overfor dem her. Men problemet med dette premisset

243
00:19:51.560 --> 00:19:55.280
om at vi skal være enige til slutt, at det skal være en sånn form for forlik,

244
00:19:55.420 --> 00:19:58.860
eller at det helst skal vedtas enstemmig når det er en sånn vesentlig lov,

245
00:19:58.860 --> 00:20:02.740
ender jo opp med at det er en sånn skinnenighet,

246
00:20:02.860 --> 00:20:06.220
det er en sånn falsk konsensus på toppen.

247
00:20:06.340 --> 00:20:11.220
Og hvis vi snakket om i sted det der med bakrom og at politikken, pølsene,

248
00:20:11.340 --> 00:20:15.260
lages på bakrommet, og så kommer du ut i stortingssalen, og så har du en skinndebatt,

249
00:20:15.380 --> 00:20:19.380
og den valglovdebatten, når man ser på den på Stortinget, så er jo det en skinndebatt

250
00:20:19.500 --> 00:20:23.380
hvor de står og klapper hverandre på ryggen: Nå har vi jammen vært flinke, dere.

251
00:20:23.500 --> 00:20:25.340
Nå er vi enda mer demokratiske enn før.

252
00:20:25.420 --> 00:20:29.900
Nå er det liksom en og annen stemme i skogen der sånn som tenker sjæl.

253
00:20:29.900 --> 00:20:36.220
Og det var egentlig bare Carl I. Hagen og Michael Tetzschner som gikk opp og ga uttrykk for

254
00:20:36.340 --> 00:20:40.940
at det er noen svakheter her, sånn. Men de sa det jo med et sånt tonefall

255
00:20:41.060 --> 00:20:46.420
at det var tydelig at det var bare en sånn resignert kommentar, for nå har ungdommen

256
00:20:46.540 --> 00:20:51.320
under 60 løpt av gårde med å lage en ny valglov som passer dem selv veldig, veldig godt.

257
00:20:51.320 --> 00:20:55.300
Og det hadde vært interessant om det var reelle debatter på Stortinget.

258
00:20:55.420 --> 00:20:58.940
Man skal sikkert diskutere i stortingsgruppa si først,

259
00:20:59.060 --> 00:21:04.660
men at man faktisk hadde en meningsbryting på Stortingets talerstol som var reell.

260
00:21:04.780 --> 00:21:08.260
Sendt på tv med ...? Det er det jo.

261
00:21:08.380 --> 00:21:15.140
Det ville hun bli i stortingssalen, men det ville hun aldri bli i gruppemøter og sånne ting.

262
00:21:15.260 --> 00:21:21.460
Ikke sant, den derre bakromsdealinga til Stoltenberg ... Jeg skjønner behovet for det.

263
00:21:21.580 --> 00:21:23.580
Jeg skjønner greia med at du vil sondere terrenget, og er det interesse for at vi skulle gjøre det?

264
00:21:25.400 --> 00:21:31.200
Men så går du ut med det og bruker det for å slå litt politisk mynt på ansvarlighet og annet.

265
00:21:31.280 --> 00:21:35.520
Spesielt fra den posisjonen Arbeiderpartiet er i. Det er lav troverdighet.

266
00:21:35.600 --> 00:21:40.080
Jeg syns egentlig det var helt greit av Listhaug å skyte det ned.

267
00:21:40.160 --> 00:21:43.400
Da hoppet jo Høyre av toget med en gang også.

268
00:21:43.480 --> 00:21:49.840
Det var "credits due". Nå har vi jo pissa litt på Frp, men lista vi skal få for at hun skøyt til dem,

269
00:21:49.920 --> 00:21:54.040
og hun la kortene på bordet her, fordi det begynner å skulle deale dette på bakgrunnen.

270
00:21:55.400 --> 00:21:58.480
Statsrommet i en valgår er langt under barig.

271
00:21:58.480 --> 00:22:02.000
Ja, jeg syns også det. Så er det ...

272
00:22:02.080 --> 00:22:07.280
Det gjør også vondt i meg, den der greia med at Arbeiderpartiet skal slippe unna

273
00:22:07.360 --> 00:22:10.040
det de har gjort de siste tre årene.

274
00:22:10.120 --> 00:22:12.680
De skal faktisk bære det ansvaret inn i valget.

275
00:22:12.760 --> 00:22:15.480
Så får de ta konsekvensene av det de har holdt på med.

276
00:22:15.560 --> 00:22:18.920
Så kan man i første året etter valget begynne å snakke om skatteforliket igjen.

277
00:22:19.000 --> 00:22:24.040
Forresten, når skal media begynne å spørre Høyre om hva de vil gjøre med exit-skatten etter valget?

278
00:22:25.400 --> 00:22:28.640
Men Høyre trenger ikke å svare på det engang.

279
00:22:28.720 --> 00:22:31.600
De var litt sånn "dette søkk brå ut" da den kom,

280
00:22:31.600 --> 00:22:35.520
men det er jo ingen som tvinger de til å ta et standpunkt her heller.

281
00:22:35.600 --> 00:22:39.320
Nei, men nå må du også huske at det Høyre lander på til slutt,

282
00:22:39.400 --> 00:22:43.040
er per definisjon ansvarlig. Så det kan du bare slappe av.

283
00:22:43.040 --> 00:22:46.580
Det er et styringsparti, så det er selvfølgelig greit.

284
00:22:46.600 --> 00:22:50.800
Jeg tillater meg å være uenig. Jeg finner Høyre å være

285
00:22:50.880 --> 00:22:55.280
et av de mest uansvarlige partiene vi har. Men det er jo riktig.

286
00:22:55.400 --> 00:23:02.240
Det er jo en del store beslutninger. Det er naturlig å starte etter valget,

287
00:23:02.320 --> 00:23:09.200
ikke sant, et nytt storting. Du har en åpen debatt om problemstillingene.

288
00:23:09.280 --> 00:23:14.240
Du lar folk stemme på de listene de vil, og så lar du folkets dom,

289
00:23:14.320 --> 00:23:21.520
i den grad man kan få det gjennom valget, danne utgangspunkt for store prosjekter

290
00:23:21.600 --> 00:23:24.160
som kan forandre ting.

291
00:23:25.400 --> 00:23:28.560
Valgkampen er faktisk en arena for en slik debatt.

292
00:23:28.640 --> 00:23:32.640
Og da kunne man jo faktisk hatt en stor skattedebatt i valgkampen.

293
00:23:32.720 --> 00:23:35.680
Og så får du et resultat av det, og så lager du forlik.

294
00:23:35.760 --> 00:23:38.800
Med tanke på hvordan politikk vi har hatt i tre år, så mener jeg

295
00:23:38.880 --> 00:23:42.680
at det burde være en veldig vesentlig og viktig sak for en gangs skyld.

296
00:23:42.760 --> 00:23:45.800
Tidligere har det vært sånn litt på skattedebatter.

297
00:23:45.880 --> 00:23:50.120
Men nå har det vært så store omveltninger at det faktisk ville være ryddig

298
00:23:50.200 --> 00:23:55.280
å ha en skikkelig skattedebatt i valgkampen hvor man har tydelige standpunkter.

299
00:23:55.400 --> 00:23:59.840
Når vi snakker om dette med at de kommer i helt siste runde

300
00:23:59.920 --> 00:24:02.160
og skal foreslå store endringer ...

301
00:24:02.240 --> 00:24:08.040
Det var jo interessant hvordan de behandlet Torvik-utvalget.

302
00:24:08.120 --> 00:24:11.600
Med andre ord det gamle skatteutvalget.

303
00:24:11.680 --> 00:24:16.480
Først hadde de fått et mandat om å foreslå et fornuftig skattesystem.

304
00:24:16.560 --> 00:24:21.080
Men så kom jo Støre-regjeringen, og så ville de forandre mandatet og si

305
00:24:21.160 --> 00:24:25.280
at de ville ha en rapport som i særdeleshet la vekt på

306
00:24:25.400 --> 00:24:27.760
mulighetene for å øke skatteinngangen.

307
00:24:27.920 --> 00:24:33.520
Det har jo fordreid arbeidet til det utvalget. Så sånn sett kan det kunne være fornuftig

308
00:24:33.680 --> 00:24:40.200
å gjøre den jobben på nytt, med et mer fornuftig mandat.

309
00:24:40.200 --> 00:24:45.320
Men i tillegg så tok jo Støre-regjeringen hele denne rapporten i skuffen

310
00:24:45.480 --> 00:24:47.240
og gjorde ikke noe med det.

311
00:24:47.400 --> 00:24:50.880
Selv om de spesifiserer hva du skal ha som konklusjon,

312
00:24:51.040 --> 00:24:54.280
så er du ikke fornøyd allikevel, og så putter du den i skuffen.

313
00:24:55.420 --> 00:24:58.580
Det er så jævla kunnskapsbaserte, forskningsbaserte,

314
00:24:58.660 --> 00:25:01.660
når vi vedtar politikk, så lenge forskningen passer oss.

315
00:25:01.740 --> 00:25:04.940
Når et bestillingsutvalg ikke klarer å levere det du vil ha,

316
00:25:05.020 --> 00:25:09.420
da tyder mye på at det du vil ha, det er faktisk en veldig dårlig løsning.

317
00:25:09.500 --> 00:25:12.820
Det er mye tyder på at du bør ta hele din skattepolitikk

318
00:25:12.900 --> 00:25:16.820
og bare kaste den i søpla og innse at "veit du hva, dette var ikke en god idé".

319
00:25:16.900 --> 00:25:21.020
Bare vent til han Aasland får kjernekraftutredningen, det tenker jeg.

320
00:25:21.100 --> 00:25:24.340
Fra hvilket utvalg? Det første eller det andre?

321
00:25:25.400 --> 00:25:31.760
Eller det som eventuelt kommer fra Det internasjonale atomenergibyrået.

322
00:25:31.840 --> 00:25:38.120
Jeg har en liten oppdatering. Vi kom jo litt i beit med innsikten vår.

323
00:25:38.200 --> 00:25:41.760
Jeg får et par episoder tilbake hvor vi snakket om

324
00:25:41.860 --> 00:25:47.360
hvordan det er med myndighetenes rett til å innføre arbeidsplikt.

325
00:25:47.440 --> 00:25:52.440
Det er den såkalte sivilbeskyttelsesloven som ble vedtatt under ...

326
00:25:55.400 --> 00:25:58.400
Justisminister Mehl nå i fjor, hvis jeg ikke husker mye feil.

327
00:25:58.480 --> 00:26:05.400
Og den tillater myndighetene å i og for seg pålegge hvem som helst arbeidsplikt

328
00:26:05.480 --> 00:26:11.040
i tilfelle av krig eller annen form for krise.

329
00:26:11.220 --> 00:26:15.600
Det er den annen form for krise som gjør meg så skeptisk.

330
00:26:15.680 --> 00:26:20.000
For krig er per definisjon, da har vi en krise, det er ingenting å lure på.

331
00:26:20.080 --> 00:26:25.040
Problemet er når man sier krise uten å definere det. Det er altfor fristende.

332
00:26:25.400 --> 00:26:28.640
Det er klimakrise. Alle må ut i arbeid nå!

333
00:26:28.720 --> 00:26:34.160
Det er lett å definere å si at det er en krise, for da får man en større verktøykasse.

334
00:26:34.160 --> 00:26:40.800
Du gir politikerne et insentiv til å utvide verktøykassa ved å erklære krise.

335
00:26:40.880 --> 00:26:46.720
Selv om jeg føler at det er litt på vei ut igjen med stemningsskiftet nå,

336
00:26:46.800 --> 00:26:51.040
så har det vært litt sånn at vi må definere ting som kriser hele tiden.

337
00:26:51.120 --> 00:26:55.040
Da har vi følelsen av å kunne gjøre mer, det har vært en gjennomgående ...

338
00:26:55.480 --> 00:27:00.680
Så har de nå endret loven. Hvis de nå faktisk definerer noe som en krise,

339
00:27:00.760 --> 00:27:04.960
så er det ikke bare et retorisk grep, det er også et verktøygrep,

340
00:27:05.040 --> 00:27:08.320
hvor de får større verktøykasse og mer makt.

341
00:27:08.400 --> 00:27:13.520
Det er litt paranoid dette, Trond. Å tenke at politikere tiltar seg makt,

342
00:27:13.600 --> 00:27:19.520
verktøy og virkemidler uten at de egentlig trenger det. De vil oss bedre enn det.

343
00:27:19.600 --> 00:27:23.400
Vi har jo ikke sett dette i andre vestligorienterte land.

344
00:27:25.480 --> 00:27:29.520
Hvis vi titter en tur over dammen til USA,

345
00:27:29.600 --> 00:27:34.440
og så ser vi hvor mye krisebestemmelser de har brukt ...

346
00:27:35.180 --> 00:27:39.240
En av måtene som presidenter styrer på og kan banke ting på,

347
00:27:39.320 --> 00:27:42.440
er jo nettopp ved å si at dette er krise.

348
00:27:42.520 --> 00:27:45.120
Jeg syns ofte at politikere ... Det er bare når det er ordentlig nødvendig,

349
00:27:45.200 --> 00:27:50.680
hvis riksdagen brenner eller et eller annet, du tenker at nå må vi få ordna opp.

350
00:27:55.500 --> 00:28:02.180
Du deler ikke min ... Altså, jeg deler ikke din ubekymrede tilnærming her.

351
00:28:02.300 --> 00:28:05.680
Vi får håpe litt av det. Bare ta en spøk.

352
00:28:05.700 --> 00:28:12.900
Ok, det var vel det for i dag. Ha en fortreffelig dag, folkens.

353
00:28:15.760 --> 00:28:20.040
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

354
00:28:20.160 --> 00:28:24.800
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

355
00:28:25.500 --> 00:28:34.940
Regjeringen er ikke løsningen på tvilelsen vår. Regjeringen er problemet.