WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.240
Velkommen til Sidelinja, podkasten for de politisk hjemløse.

3
00:00:09.240 --> 00:00:13.520
Og de frustrerte ... og øldrikkere.

4
00:00:13.520 --> 00:00:23.040
Det er forresten lov å lytte til et glass vin også, eller helt edru,

5
00:00:23.960 --> 00:00:27.600
mens du sitter på buss eller trikk eller bane til og fra jobb.

6
00:00:27.960 --> 00:00:30.040
Og de snakkesalige bak mikrofonene er Trond Sørensen, Arne Eidshagen,

7
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs. Datoen er 9.3.

8
00:00:38.120 --> 00:00:42.880
Det vil si innspillingsdatoen er 9.3, og så går vel denne ut på torsdag?

9
00:00:42.880 --> 00:00:48.720
Kanskje. Men vi har jo en god venn i Are.

10
00:00:48.720 --> 00:00:54.080
Sørberg. Sløseriombudsmannen? Ja. Føler han er på vårt lag i mye.

11
00:00:54.160 --> 00:00:58.960
Han er det, og han har til og med lovet å komme og snakke med oss på et tidspunkt.

12
00:01:00.040 --> 00:01:04.720
Vi var nede og hørte på han når denne går ut på torsdag.

13
00:01:04.720 --> 00:01:10.160
Men han skriver jo da også i nettavisen, og han har skrevet det jeg vil karakterisere

14
00:01:10.240 --> 00:01:14.880
som en utmerket kronikk, under overskriften "Våpensatsing rett i dass".

15
00:01:14.960 --> 00:01:20.800
Ja, og altså, vi har jo liksom sagt at vi må bygge opp forsvaret, og vi må ...

16
00:01:20.880 --> 00:01:26.880
Og da skulle det jo være naturlig å si at vi trenger å få bygd opp våpenindustri også.

17
00:01:30.040 --> 00:01:33.800
Mangelen på ammunisjon generelt sett,

18
00:01:33.880 --> 00:01:38.640
både kulegranater og missiler og hele greia, er et stort problem.

19
00:01:38.720 --> 00:01:42.120
Og mer avanserte våpensystemer i større antall.

20
00:01:42.120 --> 00:01:45.040
Det er ikke sånn at det er bare i Norge man trenger det.

21
00:01:45.120 --> 00:01:49.200
Dette er noe man trenger jevnt over i Europa, som er short på alt dette.

22
00:01:49.280 --> 00:01:53.760
Ja, Vestens evne til å levere til Ukraina har jo vært, får jeg si, under pari.

23
00:01:53.840 --> 00:01:59.760
Ja, jeg vil korrigere: Vestens evne til å levere til seg selv sånn at de kan levere sine gamle rester til Ukraina.

24
00:02:00.040 --> 00:02:06.640
Det underliggende poenget i Ares artikkel er jo et økonomisk poeng, Arne.

25
00:02:06.720 --> 00:02:12.800
Så er det rett inn i "your wheelhouse". La meg bare lese inn gressen, som jeg tror oppsummerer det:

26
00:02:12.880 --> 00:02:16.440
Politikerne ønsker å lage mer våpen og ammunisjon i Norge.

27
00:02:16.520 --> 00:02:19.860
Men hvem skal gjøre jobben? Oljepengene tryller ikke frem disse menneskene.

28
00:02:19.860 --> 00:02:23.800
Det er da forskjellen på ressurser og penger.

29
00:02:24.520 --> 00:02:28.960
Ja, ikke sant. All økonomi handler jo om å allokere knappe ressurser til ...

30
00:02:30.040 --> 00:02:38.400
Det er tydelig at det Are peker på her, er hvor vanskelig det har vist seg å være

31
00:02:38.480 --> 00:02:42.000
å få produksjonen, f.eks. på Raufoss.

32
00:02:42.080 --> 00:02:47.320
Ja, én ting er jo pengene, men Raufoss får ikke mer strøm,

33
00:02:47.400 --> 00:02:49.440
så de kan ikke bygge ut noe.

34
00:02:49.520 --> 00:02:53.760
Fordi den strømmen er nå vedtatt å gå til TikTok datasenter.

35
00:02:53.760 --> 00:02:58.720
Eller det er vel nettopp ikke vedtatt, det er fordi først i mølla-prinsippet gjelder,

36
00:02:58.800 --> 00:02:59.920
og TikTok kom først.

37
00:03:00.060 --> 00:03:05.300
Og så har man liksom ikke lovhjemmel til å prioritere Raufoss.

38
00:03:05.420 --> 00:03:09.660
Og så er noe av problemet i debatten den siste uka eller to,

39
00:03:09.780 --> 00:03:13.180
er jo da at regjeringen sa jo for to år siden at dette var nå i orden.

40
00:03:13.180 --> 00:03:18.420
Og så kommer Raufoss ut nå og så sier de at dette er ikke i orden.

41
00:03:18.460 --> 00:03:24.020
Vi kunne produsert masse mer de siste to årene, men vi har fortsatt ikke fått den strømmen vi trenger.

42
00:03:24.140 --> 00:03:28.940
Det som utgjør forskjellen, er at vi snakker om en utvidelse av produksjonen.

43
00:03:30.040 --> 00:03:34.560
Ikke så for seg for to år siden, så nå er det veldig vanskelig.

44
00:03:34.640 --> 00:03:39.600
Ja, men for to år siden så man det. For da kom jo søknaden, og de ville utvide.

45
00:03:39.680 --> 00:03:47.520
Og så sa regjeringen, fordi det ble masse kritikk, at det skal vi fikse, så slutt å diskutere dette.

46
00:03:47.520 --> 00:03:50.800
Så det går to år, og så er det ingenting som er fiksa.

47
00:03:50.880 --> 00:03:55.280
Og det er jo to litt vesentlige år, sånn sikkerhetspolitisk, kan du si.

48
00:03:55.360 --> 00:03:59.680
Ja, det skal vi sikkert. Og så er det jo enda mer banale ting ute og går.

49
00:04:01.320 --> 00:04:06.520
Kongsberg våpenindustrier, som leverer noe av det mest høyteknologiske

50
00:04:06.600 --> 00:04:10.520
du får innenfor det de gjør med, på verdensbasis, de skulle gjerne også bygd ut,

51
00:04:10.640 --> 00:04:16.520
men det får de ikke lov til av Kongsberg kommune, fordi folk som går på jobb, pisser og driter.

52
00:04:16.600 --> 00:04:19.320
Ja, utslippstillatelse som var problemet der?

53
00:04:19.400 --> 00:04:25.640
Problemet er at de sier at vi har ikke kapasitet til å rense kloakk som skal gå ut i

54
00:04:25.760 --> 00:04:30.240
Numedalslågen og ut og ned til Larvik. De har ikke kapasitet nok til at flere anser

55
00:04:31.320 --> 00:04:37.280
Ville gå utover rensegraden av dette som går ut i Numedalslågen.

56
00:04:37.360 --> 00:04:41.480
Derfor sier kommunen nei. Det har ikke vi kapasitet til.

57
00:04:41.480 --> 00:04:47.560
Så litt av problemet med at ingen kan skjære gjennom og si at her må vi ha litt vei i vellinga?

58
00:04:48.220 --> 00:04:52.720
Nettopp. Og så er det så vanskelig med sånne bedrifter som det der med disse sikkerhetssystemene

59
00:04:52.800 --> 00:04:56.800
som de faktisk må ha rundt det de driver med.

60
00:04:56.880 --> 00:05:01.200
Så kan de ikke bare opprette og bygge seg et land i nabokommunen. Det funker.

61
00:05:01.320 --> 00:05:08.320
Det er så mye ressurser som kreves rundt at hvis du begynner å flytte på deg

62
00:05:08.400 --> 00:05:13.200
og ha andre steder samtidig, så vil ressursbruken bli veldig høy.

63
00:05:13.280 --> 00:05:20.280
Så skal vi vel til Aaslands Forsvar si at han siterte ikke norrøne tekster,

64
00:05:21.080 --> 00:05:25.880
men "med lov skal landet bygges, og ikke med ulov ødast".

65
00:05:25.960 --> 00:05:31.080
Så han sier at det de jobber med, er lovhjemler for å kunne prioritere.

66
00:05:31.320 --> 00:05:38.120
Det er jo fair enough, men jammen har de brukt lang nok tid på å få orden på dette.

67
00:05:38.200 --> 00:05:43.200
Jeg skjønner ikke at det kan være så vanskelig å få skrevet ned et forslag til lovutkast

68
00:05:43.280 --> 00:05:47.280
og få det ut på høring to år senere. Så er det fremdeles ikke ut på høring.

69
00:05:47.360 --> 00:05:49.720
Det er noe som er alvorlig galt her.

70
00:05:49.800 --> 00:05:56.040
Hvis det er sånn at man sitter klar med bevilgningene for å få ting på plass,

71
00:05:56.120 --> 00:05:59.240
og så er det bare treghet i systemet som hindrer at ting kan skje,

72
00:06:01.320 --> 00:06:04.320
her er det jo åpenbart noe som må fikses?

73
00:06:04.400 --> 00:06:07.440
Jeg vet ikke, kanskje vi kan begynne å gjøre følgende:

74
00:06:07.440 --> 00:06:11.440
Vi kan sende kloakk opp til Raufoss, for der har de kapasitet til det.

75
00:06:11.520 --> 00:06:15.680
Og så kan vi sende strøm fra Kongsberg og opp til Raufoss.

76
00:06:15.760 --> 00:06:18.960
For i Kongsberg har de jo bra energitilgang,

77
00:06:19.040 --> 00:06:22.280
for de har jo Numedalslågen med masse kraftverk nedover,

78
00:06:22.360 --> 00:06:28.000
helt fra Hafjell og alle, nei, vel, se, Geilo og alle mulige plasser og nedover,

79
00:06:28.080 --> 00:06:30.240
som gir de bra krafttilgang.

80
00:06:31.280 --> 00:06:35.900
De mangler bare nok kapasitet på kloakken sin.

81
00:06:35.920 --> 00:06:39.600
Så det står på dritten, altså? Ja, det gjør det.

82
00:06:39.680 --> 00:06:48.480
Og så peker jo Are på dette fordi vi er så liberale med pengebruken i Norge.

83
00:06:48.560 --> 00:06:52.640
Og pengebruk er da en stand-in for ressursbruk, ikke sant?

84
00:06:52.720 --> 00:06:57.840
Vi kunne kuttet noe i den ekstreme sløsingen og skaffet handlingsrom for å ruste opp Forsvaret

85
00:06:57.920 --> 00:07:01.040
uten å bekymre oss for inflasjon og problemene det medfører.

86
00:07:01.320 --> 00:07:05.920
Droppe milliarder av skattekroner til elektrifisering av Melkøya og sokkelen.

87
00:07:06.080 --> 00:07:10.080
Og da må jo det forstås som at vi har prioritert en del ressurser i økonomien

88
00:07:10.160 --> 00:07:12.320
inn i å faktisk gjøre disse tingene.

89
00:07:12.400 --> 00:07:17.040
Det krever hender, det krever materiell, det krever strøm, det krever ganske greier.

90
00:07:17.040 --> 00:07:22.560
Og du har prioritert de tingene. Og det viser seg at prioriteringer har konsekvenser.

91
00:07:22.600 --> 00:07:29.240
Nå kommer konsekvensene, og politikerne står der og flaffer om at de skal prioritere i fremtiden, men det tar tid.

92
00:07:31.320 --> 00:07:36.520
Jeg opplever det ofte at politikere aldri forstår hva ting er en konsekvens av.

93
00:07:36.600 --> 00:07:42.000
De klarer aldri å se bak ord i tid og forstå at: Det vi gjorde her, eller det mine forgjengere gjorde her,

94
00:07:42.080 --> 00:07:48.720
det førte til dette. For tre ting samlet fører til én konsekvens her, og ting har mange konsekvenser.

95
00:07:48.720 --> 00:07:51.800
Det er den manglende konsekvensforståelsen.

96
00:07:51.880 --> 00:07:56.800
Det listes jo opp her, hydrogenfabrikker og batterifabrikker og alle disse tingene

97
00:07:56.880 --> 00:08:01.200
som krever den kraften som ellers nå kunne gått til.

98
00:08:01.320 --> 00:08:04.320
Nå er det jo også problemer med nettverk eller nettutbygging,

99
00:08:04.400 --> 00:08:07.120
så hvem vet om det liksom hadde løst problemet på Raufoss.

100
00:08:07.200 --> 00:08:11.240
Men det er veldig tydelig at i et totalregnestykke så går det netto ganske mye

101
00:08:11.320 --> 00:08:14.200
ut på disse idealistiske tiltakene.

102
00:08:14.280 --> 00:08:18.280
Det er klart at her er det ... Altså dette er et litt større problemkompleks,

103
00:08:18.280 --> 00:08:22.280
for du har denne energikrisen samtidig med sikkerhetskrisen, og så har du at

104
00:08:22.360 --> 00:08:30.280
Norge er et sånt overregulert land, så ting er ikke mulig å gjøre.

105
00:08:31.340 --> 00:08:36.300
Alle disse tingene virker samtidig, sånn at det blir bare helt stillstand.

106
00:08:36.420 --> 00:08:40.700
Det er én ting jeg finner litt trøstig her, om jeg kan si det sånn.

107
00:08:40.820 --> 00:08:46.620
Jeg husker jo at det ble veldig snakk om dette idet Putin gikk inn i Ukraina i 2021,

108
00:08:46.740 --> 00:08:49.100
og det var liksom ikke måtte på.

109
00:08:49.100 --> 00:08:54.020
Og så kom det fram at det var en del politikere som hadde kjøpt aksjer

110
00:08:54.140 --> 00:09:01.260
i Kongsberg-våpensystemer og Namno, og så ble det ikke noen prisøkning på den aksjen.

111
00:09:01.320 --> 00:09:03.080
Da har vi forklaringen.

112
00:09:03.160 --> 00:09:06.520
Forklaringen er jo veldig enkel: De får ikke økt produksjonen sin,

113
00:09:06.600 --> 00:09:08.520
så de kan ikke inngå nye avtaler.

114
00:09:08.600 --> 00:09:12.160
Og de avtalene de allerede har på levering, de er fixed price.

115
00:09:12.240 --> 00:09:15.120
Der har de allerede en ferdigforhandlet pris,

116
00:09:15.200 --> 00:09:18.320
så de får ikke noe mer betalt for det de gjør heller.

117
00:09:18.400 --> 00:09:22.320
Og når de verken kan justere volum eller pris, så blir det heller ikke mer båndlinje.

118
00:09:22.400 --> 00:09:26.320
Bare en spontan oppfordring til lytterne våre:

119
00:09:26.400 --> 00:09:30.240
Sjekk aksjekursen til Rein Metall som en annen ...

120
00:09:31.320 --> 00:09:38.320
En europeisk forsvarsindustribedrift. Der tror jeg at ting fungerer.

121
00:09:38.400 --> 00:09:42.160
I hvert fall om man skal tro aksjekursen.

122
00:09:42.160 --> 00:09:45.480
Da er det de som har tatt all strømmen til Tyskland, da?

123
00:09:45.560 --> 00:09:47.600
Det er fare for det.

124
00:09:47.300 --> 00:09:52.300
Are peker på et par andre ting her sånn: Vi kunne lagt ned noen av

125
00:09:52.380 --> 00:09:55.820
de statlige investeringsselskapene som taper penger.

126
00:09:55.900 --> 00:09:58.820
Dagligvaretilsynet som ikke behandler noen saker.

127
00:09:58.900 --> 00:10:01.400
Gitt mindre til religiøse organisasjoner, hatt litt færre institutter for kjønnsforskning,

128
00:10:01.400 --> 00:10:05.600
Når Erna blir spurt om hva hun vil nedprioritere for å kunne bygge opp forsvarsindustri

129
00:10:05.680 --> 00:10:08.840
og få flere soldater, har hun ingen forslag.

130
00:10:08.920 --> 00:10:14.920
Are er jo litt sånn på mikro, det er "nuts and bolts" og alt sånt.

131
00:10:15.000 --> 00:10:19.160
Min historie er mye mer sånn at det er veldig god forsvarspolitikk å kjøre

132
00:10:19.280 --> 00:10:24.200
en vekstfremmende, fornuftig politikk som frigjør ressurser til økonomien.

133
00:10:24.280 --> 00:10:30.280
Som kanskje er litt mer makroperspektiv. Men det er klart det er vanskelig å si.

134
00:10:31.400 --> 00:10:37.240
Jeg hørte Ares perspektiv på å peke på alle de gærne tingene. Det er selvfølgelig helt fornuftig.

135
00:10:37.240 --> 00:10:41.040
Ja, og det du snakker om, er å skape handlingsrom, ikke sant?

136
00:10:41.120 --> 00:10:43.760
Mens politikere er opptatt av å bruke det.

137
00:10:43.840 --> 00:10:48.240
Are peker på den lavthengende frukten, mens du peker på all den store frukten

138
00:10:48.320 --> 00:10:52.800
som henger litt lenger opp i treet, og som du må jobbe litt mer for å få tak i.

139
00:10:52.880 --> 00:10:57.520
Det er kanskje best å ta den som henger nederst først? Det er lettest.

140
00:10:57.600 --> 00:11:00.320
Du må jobbe begge veier.

141
00:11:01.400 --> 00:11:06.160
Det er viktig å ha en tankegang som legger til rette for at ting kan skje.

142
00:11:06.240 --> 00:11:11.520
At du har en økonomi som faktisk, ikke bare kan betale for ting,

143
00:11:11.600 --> 00:11:18.400
men at den også allokerer ressurser til det den skal allokere ressurser til.

144
00:11:18.900 --> 00:11:23.520
Jeg tror kanskje vi kan oppsummere saken med et avsnitt fra Are Herson:

145
00:11:23.600 --> 00:11:28.840
Målene skal nås med mer oljepengebruk. Vi står altså i en sikkerhetspolitisk krise.

146
00:11:28.920 --> 00:11:31.120
Den mest alvorlige sikkerhetssituasjonen for landet vårt.

147
00:11:31.400 --> 00:11:34.560
Siden andre verdenskrig, sier statsminister Støre.

148
00:11:34.560 --> 00:11:38.960
Men likevel kan vi ikke prioritere forsvar og beredskap foran noe som helst annet

149
00:11:39.040 --> 00:11:41.200
av det staten bruker ressurser på nå.

150
00:11:41.280 --> 00:11:45.680
Det er jo kanskje poenget her, hvis du elektrifiserer sokkel, det er havvind,

151
00:11:45.760 --> 00:11:49.120
du skal ha fyringsoljeforbud og bygge batterifabrikker ...

152
00:11:49.200 --> 00:11:52.400
Det er faktiske ressurser, ikke bare penger.

153
00:11:52.480 --> 00:12:00.280
Jeg er veldig der at jeg vil tvinge politikerne til å prioritere. For å tenke litt grovt, kan du si at det er ...

154
00:12:01.400 --> 00:12:04.480
Vi har Ukraina-konflikten, men neste generasjon i Norge

155
00:12:04.560 --> 00:12:07.280
kommer til å ha et eller annet i fanget.

156
00:12:07.360 --> 00:12:11.080
Og det kommer til å være krav om å bruke penger der også.

157
00:12:11.160 --> 00:12:16.440
Så hvis det er én ting som rent politisk er viktig for meg i øyeblikket,

158
00:12:16.520 --> 00:12:20.600
så er det å si at hvis politikerne vil prioritere en greie nå,

159
00:12:20.680 --> 00:12:22.920
så må de nedprioritere noe annet.

160
00:12:22.920 --> 00:12:28.640
Og det kan faktisk være sunt. Det er ikke noe galt i å slanke pengebruken i Norge.

161
00:12:28.720 --> 00:12:31.280
Det ligger allerede en oppskrift på hva du kan slanke.

162
00:12:31.360 --> 00:12:36.620
Du kan bare ta MDGs partiprogram og si: "Alt dette prioriterer vi ned".

163
00:12:36.640 --> 00:12:41.440
Istedenfor å ta det inn i Høyre og Venstre og alle andre partiprogrammer,

164
00:12:41.560 --> 00:12:45.000
så fjerner man det? Det hørtes ut som en økonomisk ...

165
00:12:45.120 --> 00:12:48.920
Det er jo det som ligger i ... Det er tegnet i tiden nå, ikke sant?

166
00:12:49.040 --> 00:12:52.580
Ja, det er fortsatt noen krampetrekninger i både Høyre og Frp og alle mulige steder.

167
00:12:52.600 --> 00:12:56.880
Men i dette noen måneder til, da, så er det sånn kjemisk rensning

168
00:12:57.000 --> 00:13:01.320
for alt som har vært MDGs fannesaker. Fordi alle skjønner ...

169
00:13:01.420 --> 00:13:04.860
At nå er det tid for de voksne her.

170
00:13:04.980 --> 00:13:12.700
Ja, jeg tror høydepunktet for den klimasaken, det var klimabrølet.

171
00:13:12.820 --> 00:13:15.180
Det var et tydetegn på at ting var gått for langt.

172
00:13:15.980 --> 00:13:22.540
Ja, det er veldig tydelig. Når det kommer sånne voldsomme saker, så dør ting etterpå.

173
00:13:22.660 --> 00:13:28.060
For da kommer det en throwback med en gang, og den blir gjerne mye hardere enn før.

174
00:13:28.180 --> 00:13:31.300
Ja, ja, det var dydsposering på steroider, liksom.

175
00:13:31.400 --> 00:13:35.480
Ja, og bare ok, nå er det noe gærent her som også tar noen år,

176
00:13:35.560 --> 00:13:41.600
og så har det regna seg til bånns for de fleste. Og MDG er under 2 %.

177
00:13:41.680 --> 00:13:45.360
Og forhåpentligvis så synker de enda lavere etter hvert.

178
00:13:45.440 --> 00:13:50.880
Du, apropos forsvarspolitikk, du er litt muggen på vår venn Snoen, du?

179
00:13:50.960 --> 00:13:55.760
Ja, eller jeg er litt sånn ... Jeg skal ikke si jeg er muggen på han,

180
00:13:55.840 --> 00:14:00.320
men jeg ser at han gjør som så veldig mange andre. Og det var litt sånn en blanding.

181
00:14:01.420 --> 00:14:08.660
Av at han var veldig sint på trumpistene og alle som prøvde å forklare Trump,

182
00:14:08.780 --> 00:14:14.580
og han var gæren på russertroll, som man liker å kalle dem, og alt mulig sånt noe.

183
00:14:14.700 --> 00:14:18.820
Han hadde en artikkel ute i Aftenposten, og så var han ute og tvitret litt

184
00:14:18.940 --> 00:14:25.940
og ordentlig grynte på dem. Og så føler jeg at ja, men man har to sider av en sak her.

185
00:14:26.700 --> 00:14:31.100
Og vi må, altså hvis man skal argumentere for å ...

186
00:14:31.480 --> 00:14:35.440
... støtte opp Ukraina med å være seg materiell eller soldater,

187
00:14:35.520 --> 00:14:40.240
altså det spiller egentlig ingen rolle, så må man fullføre en argumentasjon

188
00:14:40.360 --> 00:14:46.040
der man svarer ordentlig på det som den andre siden faktisk står og sier.

189
00:14:46.040 --> 00:14:51.600
For hvis den andre siden sier at "vi vil ha fred", og "dere vil ha krig",

190
00:14:51.720 --> 00:14:56.680
og hvis det er utgangspunktet, så får man en sånn veldig banal stillstand

191
00:14:56.800 --> 00:15:01.160
hvor man snakker helt forbi hverandre, fordi den ene siden beskylder den andre for å ville ha krig,

192
00:15:01.480 --> 00:15:06.120
den andre beskylder ... Ok, du bør bare la Putin vinne.

193
00:15:06.280 --> 00:15:09.200
Og så stopper veldig mye av argumentasjonen der.

194
00:15:09.280 --> 00:15:13.320
Diskusjonen stopper der, fordi man tar liksom ikke utredningen i dybden.

195
00:15:13.400 --> 00:15:18.480
Og spesielt de som da ønsker, og for så vidt meg selv inklusiv,

196
00:15:18.560 --> 00:15:24.560
at man skal støtte opp Ukraina, så må man faktisk være så ærlig og ryddig

197
00:15:24.640 --> 00:15:30.400
at man fullender en argumentasjon og sier ja, fred er et veldig ...

198
00:15:31.500 --> 00:15:33.820
Det er veldig fint, og det vil vi helst ha mest mulig av.

199
00:15:33.940 --> 00:15:40.460
Men dette er årsaken, A, B, C, og så må man ta hele den linja hele veien.

200
00:15:40.580 --> 00:15:44.460
Fortid, nåtid, fremtid. Hvorfor? Hvorfor ikke?

201
00:15:44.580 --> 00:15:49.780
Og hva er de faktiske resultatene av å bevilge masse penger?

202
00:15:49.900 --> 00:15:53.500
For det er jo ikke sånn at når vi bevilger disse pengene, så går det en sum til Ukraina heller.

203
00:15:53.620 --> 00:15:56.540
I veldig stor grad så bruker vi jo masse penger på oss selv,

204
00:15:56.660 --> 00:15:59.660
og så gir vi Ukraina det gamle slutten-utstyret vårt.

205
00:15:59.780 --> 00:16:01.420
Det er jo en oppgradering av det norske forsvar.

206
00:16:01.480 --> 00:16:08.280
Men man må på en måte gjøre argumentasjonsrekka hele veien ut.

207
00:16:08.360 --> 00:16:13.320
Ta med detaljene, sånn at man får en ryddig forklaring på det.

208
00:16:13.400 --> 00:16:19.720
Spesielt i en så alvorlig ting som å støtte opp om et forsvar eller en krig,

209
00:16:19.800 --> 00:16:22.280
så må det gjøres hele veien.

210
00:16:22.360 --> 00:16:26.880
Så vår gode venn Arnt Rune Flekstad, som jo har egentlig vært invitert på podden

211
00:16:26.960 --> 00:16:31.120
tre-fire ganger, tror jeg, og så har det liksom aldri ordna seg.

212
00:16:31.480 --> 00:16:37.120
Han sendte ut en tweet her for noen uker siden som egentlig var veldig fin.

213
00:16:37.200 --> 00:16:43.040
For det han peker på er at hvis du sier vi vil ha en fredsavtale nå,

214
00:16:43.120 --> 00:16:45.520
så blir du beskyldt for å være potinist.

215
00:16:45.600 --> 00:16:50.640
Og hvis du sier vi må støtte Ukraina nå, så blir du beskyldt for å være krigshisser.

216
00:16:50.720 --> 00:16:53.640
Ja, da lever du i blodtåka.

217
00:16:53.720 --> 00:17:00.400
Og så sier han da at kanskje det er sånn at de som vil ha fredsavtale, ser lidelsene og døden.

218
00:17:01.480 --> 00:17:04.720
Og vil ha en slutt på det, og at det kanskje er motivasjonen,

219
00:17:04.800 --> 00:17:07.400
og at du ikke er potinist eller har sympati for Russland.

220
00:17:07.400 --> 00:17:11.300
Mens de som vil støtte Ukraina, kanskje ser mer på det langsiktige.

221
00:17:11.300 --> 00:17:14.960
At ja, vi kan godt lage en pause nå, men det blir ikke noe annet enn en pause.

222
00:17:15.040 --> 00:17:18.240
For du kan ikke stole på Russland. Og hvis du får la dem bygge seg opp igjen,

223
00:17:18.320 --> 00:17:21.100
så får du bare en større krig om tre år, ikke sant.

224
00:17:21.100 --> 00:17:25.800
Og i det rommer det ganske mye av motsetningene her. Rett og slett at ...

225
00:17:25.800 --> 00:17:31.400
Hvis jeg skal ta saken for Ukraina, så vil jeg jo si at ...

226
00:17:31.480 --> 00:17:36.960
Det at aggressoren ikke skal holdes ansvarlig for sine overgrep,

227
00:17:37.040 --> 00:17:41.760
for sine feilsteg, for sine ... Og jeg mener helt oppriktig at ...

228
00:17:41.760 --> 00:17:45.400
Dette skal ende med full krigserstatning.

229
00:17:45.400 --> 00:17:49.820
Russland skal betale Ukraina for alle skadene de har påført.

230
00:17:49.820 --> 00:17:55.080
Det er det eneste rimelige. Jeg skjønner at det ikke er realistisk.

231
00:17:55.080 --> 00:18:01.200
Og hvis et internasjonalt samfunn som ... Nå har vi jo kalt det for en regelbasert orden,

232
00:18:01.480 --> 00:18:03.360
siden andre verdenskrig, omtrent ...

233
00:18:03.360 --> 00:18:08.160
Hvor du lener deg på institusjoner og avtaler og traktater og ulikt ...

234
00:18:08.240 --> 00:18:13.120
Og jeg mener ... Russland har da for det første overtatt alle atomvåpnene til Ukraina,

235
00:18:13.200 --> 00:18:17.120
verdens tredje største arsenal, 1994, Budapest-memorandumet ...

236
00:18:17.120 --> 00:18:23.200
Og har signert på at de, Russland, garanterer for Ukrainas territorielle integritet og sikkerhet.

237
00:18:23.280 --> 00:18:27.760
Og det forplikter, ikke sant? Og det er Russland, det er ikke Sovjetunionen om det er Russland.

238
00:18:31.520 --> 00:18:34.640
I tillegg til Ukraina, i utgangspunktet. Og dette handlet om ikke-spredning,

239
00:18:34.800 --> 00:18:39.600
som vi var inne på i en tidligere avtale. Så det betyr jo at USA har fått det de ville ha,

240
00:18:39.760 --> 00:18:45.880
en ikke-spredning av atomvåpen, som var et problem etter at Sovjetunionen gikk i 13 knas.

241
00:18:46.040 --> 00:18:51.280
Eller 14, eller hva det var. Og i tillegg så har Frankrike og Kina signert denne avtalen i ettertid.

242
00:18:51.280 --> 00:18:56.080
Nå skal det sies at USA aldri har ratifisert den i Kongressen, så den er nok ikke juridisk bindende

243
00:18:56.240 --> 00:19:00.080
sett fra et amerikansk ståsted, men den er i hvert fall moralsk bindende. Det er den ene siden av det.

244
00:19:01.440 --> 00:19:31.440
. <|nocaptions|>

245
00:19:31.480 --> 00:20:01.480
<|nocaptions|>

246
00:20:01.520 --> 00:20:07.320
Men det er bare på grunn av ordet.

247
00:20:07.360 --> 00:20:14.360
Så er det jo nettopp at de som er store nok til å stå opp mot bøllene, må gjøre det.

248
00:20:14.440 --> 00:20:20.440
Hvis du ikke gjør det og lar det slide, så skaper du en bøllevennlig atmosfære.

249
00:20:20.520 --> 00:20:26.440
Da er det greit for Russland å ta naboland, og det er greit for Kina å hoppe inn i Taiwan.

250
00:20:26.520 --> 00:20:29.160
Eller å erobre hele Kina-havet.

251
00:20:31.520 --> 00:20:41.480
Så dette åpner jo ... Det viser behovet for å få til et eller annet europeisk forsvarssamarbeid.

252
00:20:41.600 --> 00:20:49.280
Definitivt. Og hvis man vil ha definisjonen av tankefeilen "slippery slope" ...

253
00:20:49.360 --> 00:20:55.360
Dette er det, ikke sant? Hvis du sier "ja, vi godtar dette nå", så får du noe verre i morgen.

254
00:20:55.440 --> 00:21:01.440
Og noe enda verre i overmorgen. Det er bare et spørsmål om hvor langt du vil det skal gå.

255
00:21:01.520 --> 00:21:09.920
Det skjedde i 2008, da Russland gikk inn og tok de to såkalt autonome republikkene i Georgia.

256
00:21:10.000 --> 00:21:16.840
Det var greit, og så marsjerte de inn med små, grønne menn i Krim og Donbas.

257
00:21:16.920 --> 00:21:21.320
Eller borgerkrig i Donbas nominelt, og små, grønne menn i Krim.

258
00:21:21.400 --> 00:21:24.520
Det var greit. Så fikk du en fullskalainvasjon i 2022.

259
00:21:24.600 --> 00:21:28.600
Det var bare sånn halvgreit, ikke så greit. Da begynte vi å sende våpen, og det ble en tydelig invasjon.

260
00:21:31.520 --> 00:21:36.000
Da ble frontlinjene satt opp mellom den ene typen verdensorden og den andre.

261
00:21:36.440 --> 00:21:40.360
Nå er diskusjonen: Skal vi gi oss på det, eller skal vi fortsette?

262
00:21:40.440 --> 00:21:45.600
Mente vi alvor nok til å ta det hele veien? Russland er en atommakt,

263
00:21:45.680 --> 00:21:51.240
så dette er en implisitt trussel om at her går grensen, hit, men ikke lenger.

264
00:21:51.960 --> 00:21:54.280
Eller skal vi si at nei, dette er også greit?

265
00:21:54.360 --> 00:21:58.360
Da kan man bare spørre seg hva som skjer i neste omgang.

266
00:22:01.520 --> 00:22:04.440
Som er litt på sånn fredesdue-Trump-sida nå,

267
00:22:04.520 --> 00:22:09.880
snakker om at "ja, men Russland har problemer med å ta Ukraina".

268
00:22:09.960 --> 00:22:13.120
"Europa er ikke under trussel", ikke sant? Og det er helt sant,

269
00:22:13.200 --> 00:22:15.500
det er ikke noen fullskalainvasjon av EU.

270
00:22:15.500 --> 00:22:19.280
Men Russland har relativt klare interesser i Transnistria.

271
00:22:19.360 --> 00:22:22.960
Ingen tvil om at de hadde et ønske om å nå frem til Transnistria

272
00:22:23.040 --> 00:22:27.920
og lage en landbro mellom Russland og Transnistria, altså østsiden av Moldova.

273
00:22:28.000 --> 00:22:31.400
Og så er det ingen tvil om at de også kunne tenke seg Moldova, som verken er

274
00:22:31.520 --> 00:22:37.760
Nato- eller EU-medlem. Og så er det ingen tvil om at de har forsøkt å påvirke i Romania,

275
00:22:37.840 --> 00:22:44.360
som jo annullerte dette valget pga. russisk påvirkning. Hvem vet om det var rimelig eller ikke?

276
00:22:44.440 --> 00:22:48.780
Men ingen tvil om at det har vært en russisk påvirkningsoperasjon i Romania.

277
00:22:48.800 --> 00:22:53.680
Og dette er jo et argument som veldig ofte anføres for disse fargerevolusjonene

278
00:22:53.760 --> 00:23:00.680
og verdighetsrevolusjonene i Ukraina, at "jammen, dette var jo dette", ikke sant?

279
00:23:01.540 --> 00:23:06.380
Mellom USA og Russland, CIA og Utenriksdepartementet og USAID

280
00:23:06.500 --> 00:23:11.660
og alle var jo inne i bildet for å fyre opp den der Maidan-plass-greia i Ukraina.

281
00:23:11.780 --> 00:23:16.580
Det er ikke noe rart Russland er sinte. Nei vel, men hvis du syns det er et problem,

282
00:23:16.700 --> 00:23:21.380
og jeg trekker ikke det i tvil engang, jeg er ikke i tvil om at USA har hatt en finger med

283
00:23:21.740 --> 00:23:24.220
og trukket litt i noen tråder og sånn, selvsagt har de det.

284
00:23:24.340 --> 00:23:27.500
Som Russland også hadde på akkurat samme tidspunkt, og Russland tapte.

285
00:23:27.620 --> 00:23:30.420
Men jeg mener Russland er inne og trekker i tråder. I Moldova, i Romania.

286
00:23:31.520 --> 00:23:34.000
Bør du bekymre deg over det også, hvis det var et problem

287
00:23:34.080 --> 00:23:38.680
at USA ville at Ukraina skulle bli demokratisk og vestlig vendt?

288
00:23:38.760 --> 00:23:42.560
En annen side av dette er jo at Trump ble spurt.

289
00:23:42.640 --> 00:23:49.520
Hvis Putin sender sine styrker mot Polen, da skulle de trå til Baltikum!

290
00:23:49.600 --> 00:23:54.560
Og så ble det et litt sånn ... Nja, var veldig forsiktig med å svare på det.

291
00:23:54.640 --> 00:24:00.440
Og hvis da Putin syns at Baltikum er et interessant sted, og det på en måte ...

292
00:24:01.520 --> 00:24:07.320
Nei, ikke sikkert de får noe Nato-forsvar. Så er jo det fort interessant, det også.

293
00:24:07.400 --> 00:24:11.480
Jeg tror jo du kunne ikke anføre et sterkere argument

294
00:24:11.560 --> 00:24:15.480
for en nordisk kjernevåpenkapasitet,

295
00:24:15.560 --> 00:24:21.160
der Baltikum og de nordiske landene faktisk samarbeider og tar regninga sammen.

296
00:24:21.240 --> 00:24:25.160
Og så er det 100 strategiske og 50 taktiske stridshoder klare.

297
00:24:25.240 --> 00:24:28.440
Og så får dere bare komme hvis dere kommer, men vit at det gjør vondt.

298
00:24:31.740 --> 00:24:35.260
Ikke nedkjempe de til siste mann heller. Det det handler om i krig,

299
00:24:35.980 --> 00:24:40.380
det er å gjøre det så dyrt og så vondt å prøve at du ikke prøver,

300
00:24:40.500 --> 00:24:42.460
fordi kostnaden din blir for stor.

301
00:24:42.580 --> 00:24:48.180
Du skal vite at hvis du marsjerer inn til oss, så blir Moskva St. Petersburg-bomba til glass.

302
00:24:48.300 --> 00:24:51.380
Så får du gjøre hva du vil på din side, men det kommer til å skje.

303
00:24:51.500 --> 00:24:55.500
Hvis du gjør det, så kan det hende du vinner krigen, men det kommer til å ...

304
00:24:55.620 --> 00:25:01.420
Ja, men du har ikke noen igjen til å vinne krigen, og det er avskrekking, ikke sant?

305
00:25:01.520 --> 00:25:05.720
Og så er dette akkurat like dumt som atomvåpenmotstanderne peker på.

306
00:25:05.800 --> 00:25:12.640
Hvis noen husker den gamle, klassiske karikaturtegningen fra 80-tallet ...

307
00:25:12.720 --> 00:25:20.440
Jeg husker ikke hvilken president det er, men la oss si at det er Reagan og Gorbatsjov,

308
00:25:20.520 --> 00:25:26.720
eller et eller annet som sitter i et badekar med bensin og krangler om hvem som får mest fyrstikker.

309
00:25:26.800 --> 00:25:31.440
Ja, det er jo åpenbart litt sånt. Men du må ha en fyrstikk eller to.

310
00:25:31.480 --> 00:25:35.780
Dessverre. Men det er jo game of chicken.

311
00:25:35.900 --> 00:25:38.980
Du skal tenke både offensivt og defensivt på akkurat det.

312
00:25:39.000 --> 00:25:43.800
Men la meg bruke den analogien. La oss si du har et game of chicken.

313
00:25:43.920 --> 00:25:47.360
Du har hver din pickup-truck, og så kjører du. Og så er det game of chicken.

314
00:25:47.360 --> 00:25:52.680
Men du må faktisk ha en pickup-truck. Hvis du står der sånn i olabuksa di.

315
00:25:52.800 --> 00:25:55.100
Så er det ikke noe game of chicken lenger.

316
00:25:55.100 --> 00:25:59.660
Men nå som vi da har angrepet, og heller jeg har gått til angrep på ...

317
00:26:01.580 --> 00:26:09.580
Han er svært velkommen, og jeg føler vel kanskje ikke det ble noe kjempeangrep hos noen.

318
00:26:09.660 --> 00:26:16.040
Nei, men jeg føler at han er en av de som kanskje hører til hjemme i fremste rekke.

319
00:26:16.060 --> 00:26:22.380
Og derfor så pålegger han et moralsk ansvar for i større grad å gjøre det.

320
00:26:22.460 --> 00:26:27.020
Ja, men det er ikke urimelig, og det er fint å ta argumentrekkene helt ut.

321
00:26:27.100 --> 00:26:30.300
For problemet her sånn er egentlig til syvende og sist mellom de to partiene.

322
00:26:31.600 --> 00:26:34.920
Denne regel- og institusjonsbaserte verdensordenen

323
00:26:35.040 --> 00:26:39.400
eller denne wheeling-dealing-Trump-Putin-greia.

324
00:26:39.520 --> 00:26:43.880
Og du kan gå for det ene eller det andre. Jeg er nok ganske sikker på,

325
00:26:44.000 --> 00:26:46.200
og her er globalisten i meg:

326
00:26:46.320 --> 00:26:49.680
Jeg tror den regel- og institusjonsbaserte verdensordenen er

327
00:26:49.800 --> 00:26:53.320
et mye bedre alternativ enn alternativet.

328
00:26:53.440 --> 00:26:56.960
Og så kunne det nok vært enda bedre, men det er bare ...

329
00:26:57.080 --> 00:27:01.520
Jeg skal ta en annen side av det også, fordi mange av disse sier nå at ja, men hva?

330
00:27:01.580 --> 00:27:04.700
Og da er det at han lille Lurås sier jo det,

331
00:27:04.820 --> 00:27:08.220
at ja, men altså USA nå skjønner å fokusere mer på Kina,

332
00:27:08.300 --> 00:27:12.340
og derfor vil de drive en kile mellom Russland og Kina og en del sånne ting.

333
00:27:12.420 --> 00:27:17.220
Men realiteten er jo at når man viser seg at man er villig til å deale på den måten der,

334
00:27:17.300 --> 00:27:20.300
så er ikke det en kile mellom Russland og Kina.

335
00:27:20.380 --> 00:27:24.940
Men det er et insentiv til Kina om at veit du hva, Russland kan gjøre det.

336
00:27:25.020 --> 00:27:31.460
Dere er en mye større og styrkere ulv enn Russland, og da kan dere også gjøre det.

337
00:27:31.580 --> 00:27:39.580
Og jeg tenker at det er mer insentivet enn kilet mellom Russland og Kina er det.

338
00:27:39.620 --> 00:27:47.060
Kan jeg spørre dere, nå vedtok jo Stortinget forleden dag at ukrainastøtten skulle økes

339
00:27:47.140 --> 00:27:54.300
fra 35 til 85 milliarder i år. Jeg applauderer det, jeg syns det kunne vært enda mer.

340
00:27:54.320 --> 00:27:57.340
Og her snakker jo oljefondpenger, egentlig?

341
00:28:01.580 --> 00:28:05.780
Hvis ingen andre i Europa blir med på det, så er det bare bortkasta penger.

342
00:28:05.860 --> 00:28:11.060
Man er avhengig av at det er andre land i Europa som kommer og legger tilsvarende ...

343
00:28:11.140 --> 00:28:14.020
Og legger noe på bordet. Det skjønner jeg.

344
00:28:14.100 --> 00:28:18.580
Men la meg bare peke på én ting. Fordi du har et koordineringsproblem her.

345
00:28:18.660 --> 00:28:23.340
Hvis du husker begynnelsen av krigen, så var det et spørsmål om vi kunne sende tanks

346
00:28:23.340 --> 00:28:28.420
til Ukraina. Så var det bare at alle drev og tvinna tommeltotter og tvinna og tvinna.

347
00:28:28.500 --> 00:28:30.500
Så sendte vi plaster og plaster.

348
00:28:31.580 --> 00:28:37.540
Og så til syvende og sist så var det Storbritannia som sa:

349
00:28:37.620 --> 00:28:43.380
Ja, men da sender vi 14 Challenger helt ... Altså, det er en bra tang,

350
00:28:43.700 --> 00:28:46.620
men det er helt ubrukelig å ha 14 av det.

351
00:28:46.700 --> 00:28:50.180
Fordi du har et eget logistikk- og vedlikeholdsløp på.

352
00:28:50.260 --> 00:28:54.260
Hele poenget med det var å legge press på resten for å begynne å sende Leopard,

353
00:28:54.340 --> 00:28:56.300
for det var det som måtte til.

354
00:28:56.380 --> 00:29:00.380
Da Storbritannia først gjorde det, så sendte USA 14 av siden Abrahams, som også er like ubrukelig.

355
00:29:01.580 --> 00:29:04.180
Fordi det er for lite i antall, ikke sant.

356
00:29:04.260 --> 00:29:08.380
Men resultatet var at da kom det hundrevis av Leopard fra hele Europa.

357
00:29:08.500 --> 00:29:10.340
Og da er det Leopard som er, ikke sant.

358
00:29:10.420 --> 00:29:13.060
Men det var det som noen måtte ta det første skrittet og si:

359
00:29:13.140 --> 00:29:15.380
Nå rekker vi opp hånden og strekker ut halsen.

360
00:29:15.460 --> 00:29:18.340
Men det er dette som må gjøres, og så ble det gjort.

361
00:29:18.420 --> 00:29:21.380
Og samme med jagerfly, sammen med det ene og det andre og det tredje og det fjerde

362
00:29:21.460 --> 00:29:27.060
av våpensystemet, ikke sant. Luftvern og langtrekkende kryssemissiler og hva det nå er for noe.

363
00:29:31.600 --> 00:29:36.680
Så har du EU-laget, og så har Storbritannia hoppa av, og de har sin egen greie.

364
00:29:36.800 --> 00:29:42.200
Det at noen bare marsjerer ut og sier: "Du vet hva, vi har økt støtten vår med 150 %."

365
00:29:42.320 --> 00:29:45.680
"Ballen er hos dere." Det må nesten gjøres, altså.

366
00:29:45.800 --> 00:29:50.800
Ja, jeg ser gangen i det. Og så er det sånn ... Ja, vedta de pengene.

367
00:29:50.920 --> 00:29:56.960
Og så skal man ha det bak hodet. Når vi deler ting til Ukraina, så setter vi en eller annen

368
00:29:57.080 --> 00:30:01.520
arbitrær verdi på gamle kjøretøy etc. fra 80-tallet. Som sikkert er ...

369
00:30:01.580 --> 00:30:05.100
Den er skyhøy, og så bestiller vi oss nye biler selv, ikke sant.

370
00:30:05.180 --> 00:30:08.980
De gamle Habitsene var en form for pukkel fra 60-tallet.

371
00:30:09.060 --> 00:30:12.100
Ja, ikke sant. Og når vi bruker disse pengene,

372
00:30:12.180 --> 00:30:16.420
så bruker vi dem i stor grad på å fornye utstyr som ikke nødvendigvis er ...

373
00:30:16.420 --> 00:30:21.780
Hva skal jeg si for noe? Det er liksom ikke det du tenker på med høyteknologisk forsvar,

374
00:30:21.860 --> 00:30:30.220
men det er nyere, bedre utstyrer allikevel. Det er et eller annet med at bruksområdet, effektiviteten i en ...

375
00:30:31.580 --> 00:30:37.540
En Fire-modell Volvo er veldig bedre enn en 1982-modell Scania.

376
00:30:37.580 --> 00:30:44.140
Dette er selvfølgelig som vanlig en kompleks og sammensatt pronuniering,

377
00:30:44.220 --> 00:30:47.980
men mye av grunnen til at vi sender penger til ukrainerne,

378
00:30:48.060 --> 00:30:51.820
er fordi det er god norsk forsvarspolitikk.

379
00:30:51.900 --> 00:30:57.260
Et poeng som jeg gjør, bare for å ha retorikken ...

380
00:30:57.340 --> 00:31:01.580
Gjøre det retorisk tydelig, at jeg sier at jeg er litt i tvil på ...

381
00:31:01.580 --> 00:31:06.340
Litt i tvil på ... Jeg tviler bitte litt på om det norske forsvaret er i stand til

382
00:31:06.420 --> 00:31:10.740
effektivt å implementere de økte budsjettene de har fått.

383
00:31:10.820 --> 00:31:16.100
Det kan være vel så bra å sende penga til Ukraina for å holde Russland i sjakk.

384
00:31:16.180 --> 00:31:21.860
Ja, jeg er bare litt skeptisk til det. For vi får ha det i bakhodet at Russland,

385
00:31:21.860 --> 00:31:26.020
altså Ukraina, var ikke en spesielt bra nasjon før de ble invandert.

386
00:31:26.100 --> 00:31:30.500
Det var et ekstremt korrupt sted. Man så det også når det kom håndvåpen.

387
00:31:31.580 --> 00:31:36.580
Men de har fått en sånn reprioriteringsgreie de siste tre årene, da.

388
00:31:36.660 --> 00:31:41.700
At de er litt mer opptatt av å dø for landet sitt enn å stikke penger i normalen.

389
00:31:41.780 --> 00:31:49.100
Rent praktisk er det bedre å sende granater enn penger, da.

390
00:31:49.100 --> 00:31:57.100
Jeg er dypt enig i det poenget du gjør. Spørsmålet er: La oss måle utfallet i effekt.

391
00:31:57.180 --> 00:32:00.500
Hvis målet er sikkerhet og forsvarspolitikk ...

392
00:32:01.620 --> 00:32:04.340
Altså positive forsvarspolitiske utfall.

393
00:32:04.500 --> 00:32:07.460
Er da en million kroner best brukt i det norske forsvaret?

394
00:32:07.620 --> 00:32:15.020
Eller er det best brukt på at vår eneste realistiske fiende får en million med ammunisjon

395
00:32:15.180 --> 00:32:21.180
og våpen i trynet på en urettferdig og folkerettsstridig krig som de selv har startet?

396
00:32:21.180 --> 00:32:26.580
For meg er det helt åpenbart at hver krone vi bruker i Ukraina, er bedre enn i Norge.

397
00:32:26.580 --> 00:32:30.500
Rent forsvarspolitisk, altså for vår sikkerhet, er det bedre å sende ressurser dit.

398
00:32:31.580 --> 00:32:36.100
Det er ikke sånn at du kan si at da blir forsvarsbudsjettet null,

399
00:32:36.180 --> 00:32:40.420
men at den neste kronen går til Ukraina, det kan du si er fornuftig.

400
00:32:40.500 --> 00:32:44.340
Og da er jo bare spørsmålet til syvende og sist:

401
00:32:44.420 --> 00:32:51.420
Er forsvarspolitikk et legitimt statlig område? Det tror jeg de aller fleste mener.

402
00:32:51.500 --> 00:32:56.500
Det er vel kanskje du og jeg, Arne, som kan finne på i litt sånn lyst i lag

403
00:32:56.580 --> 00:33:00.500
å filosofere litt over om egentlig staten burde drive med det også?

404
00:33:01.580 --> 00:33:05.780
Hvis staten skal holde på med noe som helst, så må det være akkurat forsvar.

405
00:33:05.860 --> 00:33:10.660
Den første og fremste oppgaven til enhver stat er å forsvare mot ytre fiender.

406
00:33:10.740 --> 00:33:14.340
Deretter mot det indre og justisvesenet og sånn.

407
00:33:14.420 --> 00:33:20.300
Borgernes frihet, trygghet, sikkerhet. Skal du ha en stat, så skal du gjøre de tingene du kan.

408
00:33:20.380 --> 00:33:24.380
Leser du en bok i statsvitenskap, så er dette punkt én i oppskriften.

409
00:33:24.460 --> 00:33:30.500
Skal vi si oss fornøyd med dette for i dag? Da er hansken kastet, ballen er ...

410
00:33:31.600 --> 00:33:35.040
Over på andre siden, så får vi se om vi får en respons.

411
00:33:35.120 --> 00:33:37.280
Jepp. Ha det.

412
00:33:40.280 --> 00:33:45.440
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

413
00:33:45.520 --> 00:33:50.200
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

414
00:33:50.280 --> 00:33:53.120
så er det høyt verdsatt.

415
00:34:01.580 --> 00:34:05.780
I form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet

416
00:34:05.860 --> 00:34:11.580
finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.