WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.520
Velkommen til Sidelinja, podkasten for de politisk hjemløse.

3
00:00:09.520 --> 00:00:14.400
Ja, og alle sammen ønsker et hjem.

4
00:00:14.400 --> 00:00:23.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:37.200
Vi venter egentlig bare på Trond dukker nok opp.

6
00:00:37.280 --> 00:00:42.480
Du har jo hatt en interessant og sikkert litt spesiell opplevelse

7
00:00:42.560 --> 00:00:46.480
i form av å være vitne i en rettssak?

8
00:00:46.560 --> 00:00:49.680
Ja, vi laget jo en egen episode om det.

9
00:00:49.760 --> 00:00:53.040
Dette gjaldt jo denne behandlingen av valgloven,

10
00:00:53.120 --> 00:00:57.440
men det som har skjedd nå, er at dommen har kommet.

11
00:01:00.040 --> 00:01:04.840
Hvordan gikk det? Det ble full seier for Spom-partiene?

12
00:01:04.920 --> 00:01:08.840
Naturligvis. Det er jo sånn systemet fungerer.

13
00:01:08.920 --> 00:01:13.440
Vi snakket om i den episoden vi hadde om den rettssaken,

14
00:01:13.520 --> 00:01:18.840
at det var en ryddig rettssak, men at det er liten forventning om å vinne frem.

15
00:01:18.920 --> 00:01:24.160
Det lille man kunne håpe på, var kanskje at dommerne så noen av poengene.

16
00:01:24.240 --> 00:01:28.640
Da kan jeg først starte with the headline. Ta på alle punkter.

17
00:01:30.040 --> 00:01:33.680
Stortinget har lov til å vedta disse lovene, det er innafor.

18
00:01:33.760 --> 00:01:37.440
Om det ikke er innafor Venezia, så er det ikke bindende for statene.

19
00:01:37.440 --> 00:01:40.160
Det er på grensa og greit nok.

20
00:01:40.240 --> 00:01:43.360
Det var kanskje det som var det springende punktet.

21
00:01:43.360 --> 00:01:46.800
Var det ikke det i den rettssaken hvorvidt denne valgloven er konsistent

22
00:01:46.880 --> 00:01:49.520
med kravene i Venezia-konvensjonen?

23
00:01:49.520 --> 00:01:58.880
Så vidt jeg leste dommen, så var det vel sånn at den egentlig krysset litt grensen marginalt.

24
00:02:00.060 --> 00:02:06.180
Vi kan jo oppsummere argumentet som Lysglimt brukte i rettssaken.

25
00:02:06.300 --> 00:02:11.340
Det er jo han som var saksøker her. Det var en ganske fargerik samling.

26
00:02:11.460 --> 00:02:19.260
Ja. Lysglimt og oss i LIB og NKP. Så det er første politiske samarbeid.

27
00:02:19.380 --> 00:02:24.380
Og verdiaksene, da. Ja, spenner ut et ganske vidt ideologisk felt.

28
00:02:24.500 --> 00:02:29.740
Men det er jo en prinsipielt viktig sak for alle partiene. Og det handler jo om deltakelse.

29
00:02:30.040 --> 00:02:34.000
Og anledningen til å gjøre det, og anledningen til å gjøre det

30
00:02:34.080 --> 00:02:36.200
uten å være helt mainstream.

31
00:02:36.200 --> 00:02:39.840
Sånn sett syns jeg det er en viktig og riktig sak å ta.

32
00:02:39.920 --> 00:02:44.880
Jeg er glad for at Lysglimt gjorde det, og han skal ha all mulig kreditt for å ha tatt den risikoen.

33
00:02:44.960 --> 00:02:48.240
Og det kommer vi jo tilbake til, men han ser jo for seg å anke også.

34
00:02:48.320 --> 00:02:52.760
Men det kan vi snakke litt mer om etterpå. Hovedargumentet hva angår Venezia,

35
00:02:52.840 --> 00:02:59.000
er jo at der sier man helt eksplisitt at det er ikke å anbefale å gå over én kredittperiode.

36
00:03:00.160 --> 00:03:04.500
Én prosent i signaturkrav for å få stille til valg, ikke sant?

37
00:03:04.620 --> 00:03:07.220
Og hva skal vi kalle det ...

38
00:03:07.340 --> 00:03:13.000
Makta som rår, satte seg selvfølgelig ved akkurat den ytterste grensen som gjelder i Norge.

39
00:03:13.000 --> 00:03:17.080
Ja. Og så er de frekke nok til å si at dette er ...

40
00:03:17.180 --> 00:03:24.980
Og det har gått igjen som retorikk. Det sa han saksordføreren i Stortinget, det sa han Rønebekk,

41
00:03:24.980 --> 00:03:29.020
og det sa til og med statsadvokaten i rettssaken, at dette er jo en anbefaling fra ...

42
00:03:30.040 --> 00:03:33.440
Hun har dele i menneskerettighetsorganisasjonen.

43
00:03:33.520 --> 00:03:36.440
Hun har også kjørt det argumentet at dette er en anbefaling.

44
00:03:36.520 --> 00:03:41.280
Det er det rene piss, ikke sant. Det er en virkelig fordreining av virkeligheten.

45
00:03:41.360 --> 00:03:44.720
Det er en absolutt maksgrense, og anbefalingen er å gå lavere.

46
00:03:44.720 --> 00:03:52.240
Fordi hele det som gjennomsyrer Venezias dokumenter, er å legge opp til å delta.

47
00:03:52.320 --> 00:03:58.400
Og kunne delta. Poenget er å skape et fungerende demokrati, ikke gjør det vanskeligere for ...

48
00:04:00.040 --> 00:04:08.040
Nettopp. Fungerende og åpent. Argumentet her, i stor grad, og det går frem av dommen også ...

49
00:04:08.120 --> 00:04:12.920
Spørsmålet er: Er det saklig begrunnet? Og det er saklig begrunnet i den forstand

50
00:04:13.000 --> 00:04:18.000
at du, etablissementet, mener at man får et bedre fungerende demokrati ved at det er færre partier.

51
00:04:18.080 --> 00:04:22.160
Det er nå greit nok, det. Det fungerer kanskje bedre for dem?

52
00:04:22.160 --> 00:04:29.960
Definitivt. Men problemet er jo at nå er det for folk som oss, så er det ikke noen politisk uttrykksmåte lenger.

53
00:04:30.040 --> 00:04:36.240
Nå er den bare utenforvalgede, og ikke minst derfor vi driver podkast.

54
00:04:36.320 --> 00:04:42.000
Ja, det stemmer det. Men la oss ta det argumentet som anføres av Lysglimt.

55
00:04:42.080 --> 00:04:48.080
Fordi Venezia sier da 1 %, vi har lagt oss på 1 %, så det er innafor per def.

56
00:04:48.160 --> 00:04:52.600
Og så har man på toppen i Norge videreført en gammel bestemmelse om at

57
00:04:52.680 --> 00:04:58.680
når du signerer for et parti, så har du bare lov til å signere for det ene partiet, ikke for flere.

58
00:05:00.040 --> 00:05:03.200
Hvis ett parti har vært ute og samla underskrifter,

59
00:05:03.280 --> 00:05:06.240
så er ikke de underskriftene ledige for neste parti.

60
00:05:06.320 --> 00:05:09.840
Da kan du i en viss forstand argumentere for at da må du egentlig samle inn

61
00:05:09.920 --> 00:05:13.920
mer enn 1 %, fordi du har nå bare 99 % igjen å ta av.

62
00:05:14.000 --> 00:05:20.880
Ja, stemmer. Så her er loven strengt talt over grensen for Finanskommisjonens sammenfallinger.

63
00:05:20.960 --> 00:05:24.760
Men hvorfor ga ikke det medhold i retten?

64
00:05:24.840 --> 00:05:29.680
Det dommeren sier, er at det er egentlig ikke behandlet i det hele tatt.

65
00:05:30.040 --> 00:05:35.840
Jeg tror hun nevnte at lovbestemmelsen kom i 1920 om unike underskrifter.

66
00:05:35.920 --> 00:05:39.680
Så den er liksom ikke vurdert opp mot Venezia i det hele tatt.

67
00:05:39.760 --> 00:05:45.280
Men at argumentet er at i den grad det går utover Venezias grenser,

68
00:05:45.360 --> 00:05:51.920
så påpeker dommeren også at statene blir gitt ganske vidt spillerom.

69
00:05:52.000 --> 00:05:59.920
Og at håpet om medhold i noen form for EMD, altså menneskerettighetsdomstolen, er bevart.

70
00:06:00.040 --> 00:06:08.880
Slik jeg leste da, var vel dommerens konklusjon at Venezia-kommisjonen er rådgivende.

71
00:06:08.960 --> 00:06:16.920
Så det står staten fritt å velge å gi lover til dem som er i strid med Venezia-kommisjonen.

72
00:06:16.940 --> 00:06:21.440
Kanskje ikke sympatisk, men lov.

73
00:06:21.520 --> 00:06:29.520
Nei. Jeg har tenkt hele tiden at mitt anliggende er å gi de etablerte partiene de ripene i lakken.

74
00:06:30.040 --> 00:06:33.120
De fortjener for å ha gjort det, uten å argumentere for

75
00:06:34.040 --> 00:06:36.000
at det verken er tilbakevirkende eller ulovlig.

76
00:06:36.080 --> 00:06:39.400
Jeg tror, i en formell juridisk forstand, så er det ingen av delene.

77
00:06:39.400 --> 00:06:43.440
Det føles tilbakevirkende for oss, fordi vi var kvalifisert i 2021,

78
00:06:43.520 --> 00:06:46.300
og så var vi plutselig ikke kvalifisert sommeren 2023.

79
00:06:46.300 --> 00:06:51.200
Men det er klart, i en juridisk forstand, så har vi fått beskjed i god tid,

80
00:06:51.280 --> 00:06:55.880
og til og med blitt invitert på høringsrunde, så det er ikke som om det er

81
00:06:55.960 --> 00:06:59.920
en formelt tilbakevirkende effekt her. Og så er det selvfølgelig ...

82
00:07:00.040 --> 00:07:04.080
Det er selvfølgelig opp til Stortinget å vedta lover, og de kan også vedta

83
00:07:04.160 --> 00:07:07.120
urimelige lover, sett fra vårt ståsted.

84
00:07:07.200 --> 00:07:13.440
Man kunne kanskje anføye at det ville vært en viss rimelighet at reglene var avklart

85
00:07:13.520 --> 00:07:18.220
på det tidspunktet man målte deltakelsen i stortingsvalget?

86
00:07:18.240 --> 00:07:22.000
Det vil jeg absolutt mene var en rimeligere tilnærming,

87
00:07:22.080 --> 00:07:26.720
til tross for at jeg mener reglene slik de foreligger, fortsatt ikke er rimelige.

88
00:07:30.060 --> 00:07:32.100
Og deres mulighet for å gi lover.

89
00:07:32.100 --> 00:07:39.980
Nettopp. Og så kan vi jo bare påpeke, hvis det var uklart hva vi mente med unike signaturer,

90
00:07:40.100 --> 00:07:44.580
bare for å ta det ad absurdum, la oss si at det var 100 partier som skulle samle underskrifter ...

91
00:07:44.580 --> 00:07:49.700
Så når 99 hadde samlet inn og fått underskrifter, og da har du dekket 99 %,

92
00:07:49.820 --> 00:07:54.260
da er det bare 1 % igjen å samle inn. Og det 101. partiet vil da ikke ha mulighet

93
00:07:54.280 --> 00:07:59.940
til å samle inn underskrifter. Og så er det selvfølgelig en helt tåpelig tenkt situasjon.

94
00:08:00.060 --> 00:08:05.020
Men effekten er der også på de første prosentene du samler inn,

95
00:08:05.140 --> 00:08:08.700
fordi det er så mange som ikke er interessert i å signere.

96
00:08:08.820 --> 00:08:11.740
Og her snakker vi om bank-ID og sånne ting også.

97
00:08:11.860 --> 00:08:17.600
Så vårt anslag, basert på erfaring, og det ble bekreftet eksplisitt fra NKP også,

98
00:08:17.620 --> 00:08:21.420
var at når vi er ute og samler underskrifter til det ene formålet eller det andre,

99
00:08:21.540 --> 00:08:24.700
så får du i hvert fall ikke noe mer enn én av ti til å signere.

100
00:08:24.700 --> 00:08:29.940
Og det betyr jo for vår del. Hvis vi skulle samle nær 40 000 underskrifter,

101
00:08:30.040 --> 00:08:33.480
så skal du spørre nær 400 000 mennesker.

102
00:08:33.560 --> 00:08:38.440
Og det er en ganske svær oppgave. Og hvis du da har fem, seks, syv, åtte partier,

103
00:08:38.520 --> 00:08:42.320
som alle skal ut og spørre, så har du dekket hele Norges befolkning et par ganger.

104
00:08:42.400 --> 00:08:48.280
Hvis du ikke oppnår de 5000 stemmene ved neste korsvei, så må du på'n igjen,

105
00:08:48.360 --> 00:08:50.480
så det blir et riktig Sysefoss-arbeid.

106
00:08:50.500 --> 00:08:54.560
Riktig. Sånn meningsløst tullearbeid, ikke sant, som du bare blir kvært i.

107
00:08:54.640 --> 00:08:58.680
Men da sier jo ofte, hva skal vi kalle det, representanter for myndighetene, de sier jo det er jo ...

108
00:09:00.040 --> 00:09:04.160
Mange partier som kommer til, så hvor er egentlig problemet for demokratiet her?

109
00:09:04.160 --> 00:09:09.240
Og det tenker jeg vi egentlig kan kommentere litt, og det har å gjøre med

110
00:09:09.980 --> 00:09:15.080
at det er ikke så veldig vanskelig for et parti å stille liste første gang.

111
00:09:15.080 --> 00:09:20.840
Problemet oppstår når du skal stille liste neste gang, også fordi ...

112
00:09:20.880 --> 00:09:25.680
Ja, hvor mange underskrifter er det du må ha for å stille liste første gang?

113
00:09:25.760 --> 00:09:28.960
5000 nå, og så blir det 10 000 på et tidspunkt i fremtiden.

114
00:09:30.040 --> 00:09:34.960
Hvis du ikke har oppnådd de 5000 stemmene i et stortingsvalg,

115
00:09:35.040 --> 00:09:41.840
så må du ha 1 % av de berettigede til å skrive under på at de vil at du skal få stille til valg.

116
00:09:41.920 --> 00:09:51.440
Og det blir jo sånn ca. 40 000, og det gjør det veldig vanskelig for utfordrepartier å bygge seg opp.

117
00:09:51.520 --> 00:09:55.520
Og vi har jo vært inne på det her før at f.eks. for partier som MDG og Rødt,

118
00:09:55.600 --> 00:09:59.680
så er det vel god grunn til å tro at de ikke ville ha vært på Stortinget i dag.

119
00:10:00.060 --> 00:10:05.620
Det er nesten vanskelig å se for seg. MDG hadde jo et godt valg i 89,

120
00:10:05.620 --> 00:10:10.940
hvor de hadde 10 000 stemmer, og så har de gått gjennom hele 90-tallet

121
00:10:11.060 --> 00:10:14.940
som et sånt lite tøyseparti som vi har vært.

122
00:10:15.060 --> 00:10:19.300
Og de har da fått anledning til å bygge seg opp, gjøre sine feilskjær,

123
00:10:19.420 --> 00:10:23.620
prøve seg frem og til slutt finne en formel som fungerte.

124
00:10:23.620 --> 00:10:29.700
Og det samme gjelder jo Rødt, bare at Rødt har gått i flere interasjoner med Røde Valg Allianse og AKP før det.

125
00:10:30.040 --> 00:10:36.480
Rødt har vært med i mange år nå. Det er ikke bursdag i dag?

126
00:10:36.560 --> 00:10:40.560
Jeg tror det var 20-årsjubileum nå. Det var ikke verst.

127
00:10:40.640 --> 00:10:46.480
Jeg hadde en liten ha-opplevelse og har alltid tenkt på Rødt som et nytt parti.

128
00:10:46.560 --> 00:10:51.760
Men hvis de har holdt på i 20 år, så er det kanskje jeg som er blitt en gubbe!

129
00:10:51.840 --> 00:10:54.760
Jeg tenker jo på MDG som et nytt parti også.

130
00:10:54.840 --> 00:10:58.840
Selv om de har vært med mye lenger enn de har sittet på Stortinget.

131
00:11:00.040 --> 00:11:09.440
For å illustrere det der: Det er jo faktisk mange pussige småpartier

132
00:11:09.520 --> 00:11:12.480
som nå stiller liste for første gang.

133
00:11:12.480 --> 00:11:17.720
Jeg forsøkte å lage en liten liste over partier som jeg tror er nye.

134
00:11:17.720 --> 00:11:26.320
Eller nær nye. En liten liste over mikropartier som stiller til stortingsvalget til høsten.

135
00:11:26.340 --> 00:11:29.840
Ensomhetspartiet har jo faktisk fått bitte lett oppmerksomhet.

136
00:11:30.040 --> 00:11:34.080
De har ikke et program. De har riktignok en kommentar

137
00:11:34.160 --> 00:11:38.800
de skal gi en milliard til for å motvirke ensomhet.

138
00:11:38.880 --> 00:11:42.240
Som både var et trygt, hyggelig formål

139
00:11:42.320 --> 00:11:46.880
og som egentlig var ganske beskjedent i forhold til pengebruk fra politiske partier.

140
00:11:46.960 --> 00:11:51.480
Så jeg syns egentlig at de fortjener en liten stjerne i markedet.

141
00:11:51.560 --> 00:11:53.680
Det er den billigste sakslista så langt.

142
00:11:53.760 --> 00:11:58.760
Så har vi noe som heter Fred- og Rettferdighetspartiet, altså forkortet For.

143
00:12:00.040 --> 00:12:05.840
Et gammeldags pasifistparti. Nå får jeg en spontan idé.

144
00:12:05.920 --> 00:12:08.640
Kanskje vi skal gå gjennom partiprogrammer?

145
00:12:08.720 --> 00:12:15.000
Vi gikk jo gjennom Gyda Oddekalvs Generasjonsparti her en gang tidligere.

146
00:12:15.080 --> 00:12:17.800
Som for øvrig er et av partiene på listen min.

147
00:12:17.880 --> 00:12:22.760
Det er nok flere morsomme partiprogrammer, da.

148
00:12:22.840 --> 00:12:27.760
Pensjonistpartiet er jo ... Ja, de har vært med lenge, men de er et mikroparti.

149
00:12:27.840 --> 00:12:29.760
Velferds- og innovasjonspartiet. Det syns jeg var et ...

150
00:12:30.040 --> 00:12:33.120
Er det det som pleide å være Helsepartiet?

151
00:12:33.900 --> 00:12:35.480
Det er jeg usikker på.

152
00:12:35.560 --> 00:12:40.800
Så har vi selvfølgelig partiet Ytre Sentrum. De må med.

153
00:12:40.800 --> 00:12:47.080
Og så har vi det splittede norske industripartiet og industri- og næringspartiet.

154
00:12:47.160 --> 00:12:49.240
For den som ikke følger så nøye med,

155
00:12:49.320 --> 00:12:52.760
så kan det sikkert være vanskelig å skille dem fra hverandre.

156
00:12:52.840 --> 00:12:56.840
Og så har vi selvfølgelig nevnte Generasjonspartiet.

157
00:13:00.080 --> 00:13:04.920
Jeg skal tegne ned på listen min i dag, da. Da får jeg en oversikt over mikropartier.

158
00:13:05.000 --> 00:13:09.640
Når du ser på valgresultatet fra de siste valgene, så har Generasjonspartiet vært med

159
00:13:09.720 --> 00:13:12.720
mange ganger, men det er to generasjoner av det.

160
00:13:12.800 --> 00:13:15.600
Jeg tror ingen av dem er det samme som Gidda Otteg-Halfs,

161
00:13:15.680 --> 00:13:18.680
så jeg tror de har hentet et tredje generasjonsparti.

162
00:13:18.760 --> 00:13:20.840
Men det er tre generasjoner av Generasjonspartiet?

163
00:13:20.920 --> 00:13:24.920
Ja, jeg lurer på det. For hun har jo samlet underskrifter for å nyregistrere i år.

164
00:13:25.000 --> 00:13:29.960
Så jeg er usikker på hva disse ... Det er vel kanskje bare lister som har kalt seg for Generasjonspartiet tidligere.

165
00:13:30.080 --> 00:13:33.600
Men slik som valgloven nå fungerer, så kan vi jo regne med

166
00:13:33.600 --> 00:13:38.920
at disse partiene får lov til å være med én gang, og så vil de fleste av dem ryke ut.

167
00:13:38.920 --> 00:13:43.800
Det er mulig at noen av disse partiene har større oppslutning.

168
00:13:43.880 --> 00:13:47.400
Jeg tenker f.eks. INP har kanskje stor nok oppslutning, f.eks.

169
00:13:47.480 --> 00:13:52.160
Ja, hvis det konkurrerende INP får ingen oppmerksomhet.

170
00:13:52.240 --> 00:13:58.680
Men hvis de skal dele på oppmerksomheten på sin nisje, så er de i trøbbel begge to.

171
00:13:58.760 --> 00:13:59.960
Og da dør jo begge, ikke sant.

172
00:14:00.080 --> 00:14:06.880
Det virket jo som om INP var en levedyktig utfordrer på et tidspunkt,

173
00:14:06.960 --> 00:14:12.280
men så forsvant alt i krangling, og så fulgte de store partiene litt etter

174
00:14:12.360 --> 00:14:16.280
og demmet opp for den misnøyen som de partiene representerte.

175
00:14:16.280 --> 00:14:19.520
Så nevnte du vel ikke Norgesdemokraterna og Konservativt heller.

176
00:14:19.600 --> 00:14:22.720
De er jo godt etablerte mikropartier, for å si det sånn.

177
00:14:22.800 --> 00:14:28.800
Og det er jo egentlig de to største, tror jeg. Konservativt er vel egentlig størst for tida.

178
00:14:30.080 --> 00:14:35.080
Ja, ja, men det er riktig. Konservativt har vel egentlig en ganske grei oppslutning om dagen.

179
00:14:35.080 --> 00:14:41.280
De har liksom fått 05-06-07 i valg, og nå tror jeg de ligger rundt prosenten.

180
00:14:41.360 --> 00:14:45.000
Mens Norgesdemokratene er litt mer på sliteren for tida.

181
00:14:45.000 --> 00:14:50.880
Ja, ja, ja. Alle disse partiene ... Det har vært mye interasjoner av dem.

182
00:14:50.960 --> 00:14:54.520
Konservativt pleide å hete de kristne.

183
00:14:54.600 --> 00:14:59.720
Og Norgesdemokratene har vel også hatt en del maktkamper opp igjennom.

184
00:15:00.080 --> 00:15:03.080
Men, men. Det er i hvert fall fortsatt mye å velge mellom,

185
00:15:03.160 --> 00:15:08.360
men veldig mye av det du kan velge mellom, får du nok bare sjansen til å velge én gang.

186
00:15:09.120 --> 00:15:12.600
Ja, og det illustrerer jo problemet med den valgloven,

187
00:15:12.680 --> 00:15:17.400
at de får da ikke anledning til å bygge seg opp og bli, la oss kalle det, seriøse,

188
00:15:17.480 --> 00:15:21.480
slik alle andre partier som er etablert i dag, har fått anledning til.

189
00:15:21.980 --> 00:15:29.800
Og da er det du får, litt sånn skrålete populistiske bevegelser og partier som popper opp.

190
00:15:30.080 --> 00:15:34.800
Vært stortingsvalg fordi at det er mulig å samle 5000 eller 10 000 underskrifter,

191
00:15:34.800 --> 00:15:38.920
men det er ikke mulig å samle 40 000. Det er litt trist.

192
00:15:39.000 --> 00:15:43.880
Og det vil jo også bare underbygge ideen om at småpartier er useriøse.

193
00:15:43.960 --> 00:15:47.960
Og det er jo ... Ja, det passer nok etablissementet veldig godt.

194
00:15:48.040 --> 00:15:52.040
Det er også sånn det virker som om, hva skal vi kalle det, flertallsstandbukk,

195
00:15:52.120 --> 00:15:55.720
det er det at det er nok partier på Stortinget,

196
00:15:55.800 --> 00:15:59.960
og de partiene favner den politiske bredden som trengs her i landet.

197
00:16:00.080 --> 00:16:04.240
Så de later til å tenke på å utfordre dem som en uting.

198
00:16:04.240 --> 00:16:10.920
Og det er jo litt rart, for det er jo de samme folkene som er overrasket over

199
00:16:11.000 --> 00:16:15.480
at de får litt sånn aggressive, utfordrede partier i andre land.

200
00:16:15.560 --> 00:16:19.880
Og det er jo en del av dem, hvis man ser nedover på kontinentet.

201
00:16:19.960 --> 00:16:24.920
Så kanskje det også ville vært i de etablerte partienes interesse

202
00:16:25.000 --> 00:16:29.960
å tillate partier som har en annen tilnærming til ...

203
00:16:30.080 --> 00:16:36.040
Det er jo rimelig å si hvis man skal snakke de store partienes sak,

204
00:16:36.120 --> 00:16:39.480
at det har vært lite oppslutning om småpartier i Norge.

205
00:16:39.560 --> 00:16:43.480
Så det er en liten flik av befolkningen som sprer seg på mange småpartier.

206
00:16:43.560 --> 00:16:49.320
Og det borger jo for at det er lite behov for den bredden de partiene bidrar med.

207
00:16:50.280 --> 00:16:54.440
Samtidig så er jo det du nå luker bort, det ideologiske mangfoldet.

208
00:16:54.520 --> 00:16:59.640
For jeg tror det er veldig få i Norge som opplever at det er stor spennvidde på Stortinget.

209
00:17:00.120 --> 00:17:05.680
Går du fra Rødt til Frp, så er det liksom ytterste venstre til ytterste høyre

210
00:17:05.780 --> 00:17:07.100
innenfor etablissementet.

211
00:17:07.240 --> 00:17:10.420
Stemmer det. Og det er to partier som ofte stemmer sammen på tinget.

212
00:17:10.420 --> 00:17:17.520
Nettopp. Og de er begge for stor velferdsstat. Ja da, det er klart du ser en del forskjell

213
00:17:17.640 --> 00:17:23.880
på Frp og Rødt i hva de markerer seg på, hva de er opptatt av, hva de fokuserer på.

214
00:17:23.880 --> 00:17:28.280
Retorikken er ofte ulik, men ... Ser du på statsbudsjettfremleggene deres?

215
00:17:28.400 --> 00:17:29.960
Ja. Deres alternative statsbudsjett?

216
00:17:30.080 --> 00:17:33.260
Da er det ganske lett å kjenne igjen Norge i begge tilfeller.

217
00:17:33.260 --> 00:17:38.480
Mens hvis du hadde sett liberalistene eller Konservativt eller Norgesdemokratene

218
00:17:38.480 --> 00:17:42.640
eller et av de andre småpartiene, så ville du fått en ganske betydelig endring.

219
00:17:42.720 --> 00:17:47.000
Kanskje med unntak av ytre sentrum, da. Ja, det må sies.

220
00:17:47.000 --> 00:17:52.280
Det er vel et parti som er tuftet på å være mer mainstream enn mainstream.

221
00:17:52.360 --> 00:17:57.320
Ja, det er sant, det. Sånn som jeg forstår sentrum, så er vel poenget nettopp å være

222
00:17:57.400 --> 00:17:59.720
så snill som det bare går an å være. Ja.

223
00:18:00.080 --> 00:18:04.160
Å si at vårt partiprogram er FNs bærekraftsmål, er ikke det det de sier?

224
00:18:04.160 --> 00:18:10.840
Så det er jo ... Ja, nå er vel ikke ... Da føler jeg kanskje ikke at vinden blåser deres vei, da.

225
00:18:10.920 --> 00:18:17.400
Det er jo en del ... Det har vært en del forandringer i viktige saker

226
00:18:17.480 --> 00:18:19.520
som får oppmerksomhet, og ikke.

227
00:18:19.520 --> 00:18:29.560
Så jeg har følelsen at f.eks. partiet i ytre sentrum og MDG, det er partier som kanskje ligger litt svakere an enn det de har.

228
00:18:30.080 --> 00:18:35.880
Nå har jo Aakaldi sentrum selvfølgelig vært et stort parti.

229
00:18:35.960 --> 00:18:45.800
Og vi må jo huske ... Nå må vi jo nesten si hvem vi assosierer partiet i ytre sentrum med!

230
00:18:45.880 --> 00:18:51.640
Men det er jo Simen Bondevik, og så er det han Lippestad, ja, stemmer det.

231
00:18:51.640 --> 00:18:56.840
Som er de profilerte ... Snilleste gutta i klassen.

232
00:19:00.080 --> 00:19:05.080
Men jeg syns jeg har hørt at Simen Bondevik var ganske entusiastisk for den nye valgloven.

233
00:19:05.160 --> 00:19:13.560
Ja, det har du rett i. Jeg tror han passa på å uttale det at dette er bare fornuftige og greie regler.

234
00:19:13.640 --> 00:19:21.560
Så det kan vel hende det at han må spise sine ord etter dette her.

235
00:19:21.640 --> 00:19:25.280
Det er jo et politisk hjemløstips til valgvaka.

236
00:19:25.360 --> 00:19:29.800
Man kan jo følge med på om sentrum går under love 5000.

237
00:19:30.080 --> 00:19:35.880
Det kom nylig en partibarometer, en meningsmåling,

238
00:19:35.960 --> 00:19:42.600
som viste en rekke av de politiske partiene som enten lå nær eller under sperregrensen.

239
00:19:42.640 --> 00:19:51.320
Så, ja ... Venstre og MDG ser jo ut som om de kan ende under sperregrensen.

240
00:19:51.400 --> 00:19:57.640
Senterpartiet er jo lykkelig nok veldig nær. Hvis jeg skulle ønske meg noe som helst, så måtte det være ...

241
00:20:00.080 --> 00:20:06.040
Det er rart, det der. Og så har du lagt merke til hvordan Senterpartiet har forandret seg

242
00:20:06.120 --> 00:20:09.040
etter at de gikk ut av regjering.

243
00:20:09.120 --> 00:20:11.120
Ganske merkbart.

244
00:20:11.200 --> 00:20:15.160
De fikk et plutselig mye mer nasjonalkonservativt tilsnitt.

245
00:20:15.240 --> 00:20:19.240
Alt er fryktelig galt, som de har sittet og heiet på før.

246
00:20:19.320 --> 00:20:21.400
Hvis jeg så riktig, og her er det jo ...

247
00:20:21.480 --> 00:20:27.440
Jeg drev jo med dette i Liberaleren for mange år siden, og gjorde et sånt minipartibarometer.

248
00:20:30.080 --> 00:20:35.880
Rett og slett bare snittberegne målinger og prøve å få et stabilt underlag for mikropartiene.

249
00:20:35.960 --> 00:20:44.360
Og nå har jo Benjamin på en måte løpt med det konseptet og gjør en sånn greie i nyheter.

250
00:20:44.440 --> 00:20:50.160
Ja, vi får si Benjamin Bringsaas. Ja, hva skal vi presentere ham som journalist i nyheter?

251
00:20:50.240 --> 00:20:53.680
Jeg tror det er riktig. Han er vel ansatt der, så langt jeg forstår.

252
00:20:53.680 --> 00:20:58.720
Og han har også jobbet med meningsmålinger og sånn, så han har litt sånn tilganger og får tak i.

253
00:21:00.080 --> 00:21:04.880
Bakgrunnstall og sånne ting. Verdt å plukke opp og lese.

254
00:21:04.960 --> 00:21:09.960
Og hans konklusjon er jo at en sånn underkommunisert ting i media er

255
00:21:10.040 --> 00:21:12.320
hvor dårlig MDG gjør det.

256
00:21:12.400 --> 00:21:18.040
De gjør det altså ... MDG selv under sperregrensen risikerer å få tre mandater,

257
00:21:18.120 --> 00:21:21.120
for de har høy oppslutning i Oslo og sånn.

258
00:21:21.200 --> 00:21:25.720
Og nå er det liksom der at det kan hende de får null. Altså at de er på under 2 %.

259
00:21:25.720 --> 00:21:30.020
Og det er ikke nok til å få ett mandat engang. Og kanskje de får ett.

260
00:21:30.100 --> 00:21:35.620
Men i hvert fall ikke tre. Og det er litt sånn ordentlig synkende skip.

261
00:21:35.780 --> 00:21:40.980
Det stemmer, det. Det ville gjøre utrolig vondt å bli lempet ut av Stortinget, selvfølgelig.

262
00:21:40.980 --> 00:21:46.300
Så er det jo klart at de har vel ... For det første så har de jo en ...

263
00:21:46.420 --> 00:21:51.340
De har jo vel etter hvert en etablert partiorganisasjon, og så har de vel et veldig sånn ...

264
00:21:51.460 --> 00:21:55.260
Mitt inntrykk er at det er en veldig urban stemmebase.

265
00:21:55.380 --> 00:22:00.020
Sånn at i hvert fall i de store byene så er det vel sjanse, men ...

266
00:22:00.140 --> 00:22:03.340
Vinden blåser definitivt ikke deres vei.

267
00:22:03.460 --> 00:22:07.340
De kommer til å fortsette i Oslo bystyre, for å si det sånn.

268
00:22:07.460 --> 00:22:13.660
Men der skal du fordele 65 bystyreplasser på Oslos befolkning.

269
00:22:13.780 --> 00:22:16.500
Da får du fort et par, tre, fire, fem inn.

270
00:22:16.500 --> 00:22:22.220
Men å fordele på 20 stortingsplasser ... Da begynner det plutselig å bli trangt for den siste.

271
00:22:22.240 --> 00:22:28.180
Så det blir også spennende å se da, hvis vi skal legge opp til noen sånn form for ...

272
00:22:28.260 --> 00:22:29.060
Det blir vel nesten en negativ valgvake.

273
00:22:30.080 --> 00:22:34.840
Ja, det stemmer. Vi får jo litt sånn hva skal vi kalle det små partier-fokus.

274
00:22:34.920 --> 00:22:40.360
For det blir: Er Senterpartiet små nok til å falle under sperregrensen?

275
00:22:40.440 --> 00:22:43.960
Vil KrF og Venstre holde seg der?

276
00:22:44.760 --> 00:22:48.880
Og så har vi alle de andre rare partiene som vi har snakket om.

277
00:22:48.900 --> 00:22:51.800
Det blir spennende å se hvor de havner.

278
00:22:51.880 --> 00:22:59.000
Når du nevner dette med Benjamin og mikropartiene, det virker som om han registrerer at ...

279
00:23:00.080 --> 00:23:04.360
Folk melder at de ville ha stemt liberalistene fortsatt,

280
00:23:04.440 --> 00:23:08.520
selv om partiet er meldt nedlagt.

281
00:23:08.600 --> 00:23:15.320
Ja, det er vel et utslag av at det har ikke vært noen offentlig debatt om dette.

282
00:23:15.400 --> 00:23:19.640
Den nye valgloven, og det har vi jo snakket om før.

283
00:23:19.720 --> 00:23:25.480
Både du og jeg og Peter og flere har sendt inn til Aftenposten og de store avisene.

284
00:23:25.560 --> 00:23:29.720
Aftenposten vil ikke engang trykke meningsinnlegg om det, og iallfall ikke noe redaksjonell dekning.

285
00:23:30.100 --> 00:23:31.260
Ja, det stemmer det.

286
00:23:31.380 --> 00:23:35.380
Dagsavisen har trykket meningsinnlegg, men ikke gjort noe redaksjonelt.

287
00:23:35.500 --> 00:23:41.780
Så Klassekampen var flinke, tok saken, gjorde det redaksjonelt og gjorde journalistikk på det.

288
00:23:41.780 --> 00:23:46.900
I tillegg til å ... De ville helt sikkert tatt imot meningsinnlegg og kronikker og sånn.

289
00:23:47.020 --> 00:23:53.420
Subjekt tok det redaksjonelt, og I-nyheter og Liberaleren er de som gidder å skrive om dette.

290
00:23:53.540 --> 00:23:58.700
Og det må jeg innrømme har vært ganske skuffende, og øyeåpnende.

291
00:24:00.080 --> 00:24:05.640
Det å diskutere demokratiets kår i det landet vi da klapper oss på ryggen

292
00:24:05.720 --> 00:24:10.200
og sier at vi er så intenst demokratiske, og det er så konsensusbasert,

293
00:24:10.280 --> 00:24:16.160
og her er vi alle enige og alle får være med, og her er porten åpen, den er jo ikke det, vet du.

294
00:24:16.240 --> 00:24:23.160
Til min overraskelse fikk jeg med meg at Norge lå øverst på den såkalte demokratiindeksen.

295
00:24:23.240 --> 00:24:28.000
Til Ekonomist, ja. Som selvfølgelig var hyggelig, men ... Hva skal vi si?

296
00:24:30.080 --> 00:24:33.080
Det er noe litt svakere nå enn det var.

297
00:24:33.160 --> 00:24:37.160
Så kan man vel også tilføye i samme slengen at hvis du tar Ekonomist,

298
00:24:37.240 --> 00:24:43.080
et britisk magasin, og tar valgsystemet i Storbritannia, hadde vi fått det her sånn,

299
00:24:43.160 --> 00:24:46.600
da er det flere enn oss som hadde blitt sinte.

300
00:24:46.680 --> 00:24:53.720
Hvor du har enmannskretser og du får en kamp mellom to til tre partier, kanskje fire på en god dag.

301
00:24:53.800 --> 00:24:58.840
Og winner takes all, ikke sant? Ja da. Det fører til en veldig ...

302
00:25:00.080 --> 00:25:05.720
Ustabilitet i den parlamentariske situasjonen, som jeg tror er tilsiktet.

303
00:25:05.800 --> 00:25:11.280
De vil ha et styringsdyktig alternativ, og dermed har de system som er en sånn

304
00:25:11.360 --> 00:25:15.320
bortimot winner takes it all-type ... I hver valgkrets er det selvfølgelig sånn.

305
00:25:15.400 --> 00:25:19.240
Men typisk, så gjenspeiler jo det seg på nasjonalt nivå.

306
00:25:19.120 --> 00:25:25.400
Sist valg i Storbritannia ble et valgskred for Labour, fordi man var sinte på Torys.

307
00:25:25.480 --> 00:25:33.880
I tillegg kom Farage og det derre var ikke UKIP, men Reform Party, eller hva de kalte seg.

308
00:25:34.160 --> 00:25:40.840
Og de konkurrerer med Tory, så det betyr at selv sikre blå kretser

309
00:25:40.920 --> 00:25:47.160
fikk da det blå stemmetallet splitta, og så blir det rødt der òg.

310
00:25:47.160 --> 00:25:52.800
Og da plutselig så vinner du 250 MPIs, ikke sant?

311
00:25:52.880 --> 00:25:57.880
Og i en verden der valgsystemer ofte fungerer sånn, slik er det jo i Frankrike.

312
00:26:00.080 --> 00:26:03.520
Slik er det i Storbritannia, slik er det i USA.

313
00:26:03.600 --> 00:26:09.640
Så er det klart at det kanskje blir litt detaljer, da, om Norge stenger ute mikropartier eller ikke.

314
00:26:09.720 --> 00:26:15.720
Ja, det er klart. Det er derfor medier som NRK og Aftenposten ikke har lyst til å skrive noe om dette,

315
00:26:15.800 --> 00:26:19.000
fordi de tenker at dette angår få personer.

316
00:26:19.080 --> 00:26:25.480
Og de tenker ikke som oss at det angår den grunnleggende virkemåten i demokratiet,

317
00:26:25.560 --> 00:26:29.800
som i hvert fall jeg syns er den rette måten å tenke på det på.

318
00:26:30.080 --> 00:26:33.480
Hvordan er det med det norske systemet, da?

319
00:26:34.120 --> 00:26:40.360
Det er jo ofte slik i Norge at du har blokker, og at ethvert valg typisk blir

320
00:26:40.440 --> 00:26:45.440
en sånn fight mellom to blokker, og de valgene er typisk veldig jevne.

321
00:26:45.440 --> 00:26:51.300
Og det fører jo til at selv om du har ulike partier, så ligger jo blokkene

322
00:26:51.300 --> 00:26:57.440
egentlig ganske nær hverandre, og som andre ord, selv om du har ulike regjeringsalternativer,

323
00:26:57.520 --> 00:27:00.000
så blir jo politikken fra disse regjeringsvalgene ...

324
00:27:00.120 --> 00:27:05.920
Alternativene er ganske like, det er en sånn type Houtling's law-greie,

325
00:27:06.000 --> 00:27:09.200
hvor du prøver å favne nok velgere,

326
00:27:09.280 --> 00:27:16.080
så du legger deg mest mulig nær konkurrenten i din politiske retorikk.

327
00:27:16.560 --> 00:27:20.880
Ja, ikke sant. Ett knepp utenfor i den retningen du vil, og så er det det.

328
00:27:20.960 --> 00:27:26.960
Og hvis du tar helheten i valgloven, for det er jo flere endringer enn det som angår oss ...

329
00:27:27.040 --> 00:27:29.040
Nå er det slutt på å stryke, det er slutt på å prioritere.

330
00:27:30.140 --> 00:27:34.460
Så nå ligger all makten igjen i partiorganisasjonene.

331
00:27:34.540 --> 00:27:39.660
De lager lister, og det er klart, partiorganisasjoner er opptatt av å vinne valg.

332
00:27:39.740 --> 00:27:43.940
Det betyr at de kandidatene du setter opp, er jo ikke disse

333
00:27:44.020 --> 00:27:49.100
karismatiske "larger than life"-tenker-sjæl-folka. Det er jo partikaniner.

334
00:27:49.180 --> 00:27:59.100
Du har lydige undersåtter på lista, og kommer du på Stortinget, så går du og setter dem på lista.

335
00:28:00.120 --> 00:28:04.600
Og stemmer enstemmig for den nye valgloven eller for whatever else

336
00:28:04.680 --> 00:28:07.520
krisetiltak under korona eller hva det er for noe.

337
00:28:07.540 --> 00:28:11.600
Det blir et litt anemisk politisk liv av sånt.

338
00:28:11.680 --> 00:28:17.080
Og det er jo der det derre ideologiske mangfoldet faktisk hadde hatt en egenverdi.

339
00:28:17.160 --> 00:28:21.400
Det er veldig lite jeg har sympati med NKP for rent politisk,

340
00:28:21.480 --> 00:28:25.720
men jeg skjønner at de representerer noe annet enn Rødt eller SV.

341
00:28:25.720 --> 00:28:29.760
Ja, og det er opplagt at folk må få anledning til å stemme.

342
00:28:30.120 --> 00:28:35.840
Og på samme måte så er på en måte ikke Høyre eller Frp eller Venstre

343
00:28:35.920 --> 00:28:38.880
tilfredsstillende for liberalister, ikke sant.

344
00:28:38.960 --> 00:28:42.960
Det er i beste fall et kompromiss, i verste fall så har du solgt sjela di.

345
00:28:42.960 --> 00:28:47.120
Og det er et annet moment også med den derre, for vi snakket om enmannskretser

346
00:28:47.200 --> 00:28:50.000
kontra det litt mer pluralistiske norske politiske systemet.

347
00:28:50.080 --> 00:28:58.080
En av fordelene med enmannskretsene er at fordi du da tyder på enmannskretser,

348
00:29:00.120 --> 00:29:04.640
Ta USA som det mest tydelige eksempelet. At du har to store partier,

349
00:29:04.720 --> 00:29:10.960
og så har du en haug med also rants. Men det er republikanerne og demokratene som gjelder.

350
00:29:11.040 --> 00:29:16.320
Men det betyr jo også at de i en viss forstand så må de være et større telt.

351
00:29:16.400 --> 00:29:20.080
De må være mer åpne for å ... De må romme det mangfoldet

352
00:29:20.160 --> 00:29:25.560
som ellers hadde fantes i et videre partisystem.

353
00:29:25.640 --> 00:29:30.000
Eksempelifisert ved at Trump talte på libertarianernes ...

354
00:29:30.320 --> 00:29:37.560
Og ba om libertarianernes stemmer, mot løfter om at dere skal faktisk få noen ting.

355
00:29:37.560 --> 00:29:41.160
Og frigivningen av Ross Ulbricht var jo en av dem.

356
00:29:41.240 --> 00:29:45.160
Ja, det stemmer også. Det er interessant å legge merke til

357
00:29:45.240 --> 00:29:49.240
at det virker jo ikke som om partitilhørighet er så viktig i USA.

358
00:29:49.320 --> 00:29:55.240
Det er veldig lett å bytte partitilhørighet, og det er greit.

359
00:29:55.560 --> 00:29:59.960
F.eks. i Norge så tror jeg liksom at du er litt mer gift med partiet ditt.

360
00:30:00.320 --> 00:30:02.960
Vet du noen Arbeiderparti-kar som hoppet til venstre,

361
00:30:03.040 --> 00:30:09.520
og som er på lista for ...? Redd Ullevål.

362
00:30:09.520 --> 00:30:12.760
Yes, Jan Bøhler!

363
00:30:12.840 --> 00:30:17.600
Jeg husker at det avstedkom litt skikkelig sleivspark fra Arbeiderpartiet,

364
00:30:17.680 --> 00:30:24.360
da han meldte seg ut der. Men jeg tror i statene så har du disse caucuses,

365
00:30:24.440 --> 00:30:29.240
som er langt mer ideologisk fokuserte, som vi vel må kunne beskrive som ...

366
00:30:30.320 --> 00:30:36.280
Som organiserte fraksjoner innenfor rammen av de politiske partiene som ...

367
00:30:36.360 --> 00:30:39.560
Ja, det er caucuser i styringsorganene.

368
00:30:39.640 --> 00:30:43.560
For du har også caucuser i visse stater i nominasjonsprosessen,

369
00:30:43.640 --> 00:30:46.120
som da er en separat ting.

370
00:30:46.120 --> 00:30:52.040
Ja, fordi det jeg kanskje vil anføre som en nedside med det norske partisystemet,

371
00:30:52.120 --> 00:30:57.200
er at partiene får litt mer eierskap til at vi står fritt til å stenge folk ute.

372
00:30:57.200 --> 00:31:00.200
Vi står fritt til å være ekskluderende, da.

373
00:31:00.340 --> 00:31:02.740
Det er flere partier å velge mellom, og Frp kan gjøre dette,

374
00:31:02.860 --> 00:31:06.020
og Venstre kan gjøre dette, og Senterpartiet kan gjøre noe annet.

375
00:31:06.140 --> 00:31:11.340
Og da blir det plutselig litt tyngre å komme inn i et av de etablerte partiene.

376
00:31:11.460 --> 00:31:13.820
Enten så må du ha Jesus på skulderen hvis du skal i KrF,

377
00:31:13.940 --> 00:31:19.940
eller så må du være veldig Agrar-vennlig hvis du skal inn i Senterpartiet.

378
00:31:20.060 --> 00:31:22.900
Eller FN-globalist hvis du skal inn i Venstre.

379
00:31:23.020 --> 00:31:29.220
Men det du beskriver, er liksom sånn at du borer for ja-folk, altså med i partiene.

380
00:31:30.320 --> 00:31:34.240
Folk som er lydige og lojale til partiorganisasjonen sin.

381
00:31:34.240 --> 00:31:38.120
Det kan jo være en fordel med enmannsrettsvalg.

382
00:31:38.200 --> 00:31:45.480
Der kan jo en person med sære meninger

383
00:31:45.960 --> 00:31:49.480
godt finne på å stille til valg, og faktisk bli valgt.

384
00:31:49.560 --> 00:31:57.000
Partiorganisasjoner er jo egentlig et slags filter i demokratiet.

385
00:31:57.080 --> 00:31:59.960
De er der kanskje for at ting skal ...

386
00:32:01.040 --> 00:32:06.120
Men ideelt sett så skulle du kanskje tro at det ville ha vært bedre

387
00:32:06.440 --> 00:32:11.240
hvis folk kunne vært så informerte at de kunne stemt på personer direkte.

388
00:32:11.440 --> 00:32:13.320
Tenker i hvert fall jeg.

389
00:32:13.440 --> 00:32:15.560
Men jeg hadde jo ønsket meg et sånt system,

390
00:32:15.560 --> 00:32:22.680
fordi disse partiorganisasjonene er så konserverende i ...

391
00:32:22.680 --> 00:32:28.240
Du har litt partitradisjoner og så har du noe ideologi, og så har du en sånn sum av ting.

392
00:32:30.320 --> 00:32:33.280
Et lite representativt utvalg av befolkningen

393
00:32:33.280 --> 00:32:36.480
som legger premissene for hvordan disse partiene skal fungere.

394
00:32:36.480 --> 00:32:41.480
Det blir maktkonsentrasjon i en engre krets som ...

395
00:32:41.560 --> 00:32:45.160
Ja, det er det, ikke sant? Og husker du han derre ...

396
00:32:45.280 --> 00:32:50.600
Det var en sånn IBM Executive under den kalde krigen,

397
00:32:50.680 --> 00:32:56.280
som da hadde reist mellom Sovjet og USA fordi datamaskiner og bra, bra ...

398
00:32:56.280 --> 00:33:00.200
Og hans observasjon var at ja, systemene er ulike.

399
00:33:00.340 --> 00:33:04.780
Men det er de samme menneskene på begge sider som sitter i maktposisjoner.

400
00:33:04.900 --> 00:33:10.780
Og det er jo en interessant observasjon i den forstand at når partiene har så mye makt

401
00:33:10.780 --> 00:33:17.980
over det å innrette lister og sette opp de alternativene som frie velgere kan velge blant,

402
00:33:18.100 --> 00:33:20.940
og hvis alle partiorganisasjonene fungerer på omtrent samme måte,

403
00:33:21.060 --> 00:33:28.180
at de har de samme incentivstrukturene rundt seg, så kan du være så alternativ du bare vil.

404
00:33:28.300 --> 00:33:30.260
Men når det kommer til stykket, så kommer det til å være

405
00:33:30.340 --> 00:33:35.060
frihet til å være en del mer dogmatisk inni det partiet.

406
00:33:35.060 --> 00:33:39.260
Og i de prosessene som bestemmer listene, som setter dem opp,

407
00:33:39.380 --> 00:33:42.700
som bestemmer rekkefølge, som gjør alle de tingene.

408
00:33:42.820 --> 00:33:46.980
Og så har du tatt bort alle elementer der velgere for strykerfolk.

409
00:33:46.980 --> 00:33:52.340
Det var jo eksempelet med Gro, som hadde den 65.-plassen på Oslo-lista

410
00:33:52.360 --> 00:34:00.220
som litt sånn æresplass. Så ble hun kumulert mange nok ganger til at hun faktisk i 80-årene sine kom inn i

411
00:34:00.320 --> 00:34:04.720
bystyret i Oslo. Og den muligheten er nå tatt bort.

412
00:34:04.800 --> 00:34:07.880
Alle sånne velgerpåvirkningsmuligheter er tatt bort.

413
00:34:07.960 --> 00:34:15.960
Jeg vet jo at man pleide å si det, at det var ingen effekt av verken å kumulere

414
00:34:16.040 --> 00:34:18.880
eller stryke på stortingsvalglister før.

415
00:34:18.880 --> 00:34:25.240
Men jeg syns kanskje den naturlige responsen på det var å gjøre systemet mer følsomt.

416
00:34:25.320 --> 00:34:29.280
For det er nettopp den typen velgervalgte endringer på Oslo universitetssykehus.

417
00:34:30.320 --> 00:34:39.160
Som overfører makt fra partiene til velgerne. Det syns jeg egentlig hadde vært en bra ting.

418
00:34:39.240 --> 00:34:44.120
Det er en helt naturlig tanke, men det er en helt unaturlig tanke hvis du sitter på Stortinget.

419
00:34:44.200 --> 00:34:46.320
For det er bare partikaniner på Stortinget.

420
00:34:46.400 --> 00:34:52.200
Plutselig kan noen si at "da kan vi jo få noen fra lavt på lista vår", og det kan være tulling!

421
00:34:52.280 --> 00:35:00.200
Men det er jo interessant. Hva var greia, fordi partiene kunne forhåndskumulere?

422
00:35:00.340 --> 00:35:06.220
Å ha noe sånt som 25 % av velgerne som stemte på partiet,

423
00:35:06.340 --> 00:35:10.740
måtte kumulere noen andre og den samme personen

424
00:35:10.860 --> 00:35:17.300
for at de skulle ta igjen den startfordelen som de forhåndskumulerte hadde.

425
00:35:17.980 --> 00:35:26.180
Da måtte du jo endret på reglene rundt det, så det var lettere å overstyre partigreiene.

426
00:35:26.300 --> 00:35:30.180
Lenger nede på lista, eller hvis det ikke var for en kumulering,

427
00:35:30.320 --> 00:35:33.120
som jeg jo mener er et prinsipp flere partier kunne brukt,

428
00:35:33.240 --> 00:35:36.080
at man ikke forhåndskumulerte a-prinsipp.

429
00:35:36.080 --> 00:35:40.440
For da trenger du bare én kumulering som raser oppover på lista.

430
00:35:40.440 --> 00:35:46.640
Men her hadde det gått an å tenke fornuftig på ...

431
00:35:46.760 --> 00:35:53.600
Eller gjøre fornuftige avveininger, tenker jeg, og gitt folk et valgsystem

432
00:35:53.720 --> 00:36:00.240
som ikke bare lot deg velge mellom ulike ferdige menyer, men også ved hvem du ville.

433
00:36:00.340 --> 00:36:03.300
At skulle det representere deg på tinget?

434
00:36:03.300 --> 00:36:07.700
Jeg har hatt et sånt valgsystem i hodet i mange år,

435
00:36:07.820 --> 00:36:11.420
som det er nok ikke veldig praktisk gjennomførbart.

436
00:36:11.420 --> 00:36:15.420
Men man kunne jo tenke seg blokkjeder i tiden, ikke sant.

437
00:36:15.540 --> 00:36:19.780
Så kunne du tenke deg at du hadde en privatnøkkel på en blokkjede,

438
00:36:19.900 --> 00:36:22.220
som var valgblokkjeden for Norge.

439
00:36:22.220 --> 00:36:27.260
Og så kunne du enten så kunne du velge å delta selv,

440
00:36:27.380 --> 00:36:30.260
med en fire milliontedels stemme på Stortinget.

441
00:36:30.280 --> 00:36:33.780
Eller så kunne jeg, Vegard, bare pekt på deg, Arne,

442
00:36:33.900 --> 00:36:36.780
så hadde Arne nå to stemmer, så kunne du fortsatt din valgkamp

443
00:36:36.900 --> 00:36:40.780
og fått tronsstemme, og så hadde du tre, og så kunne du fortsatt og fortsatt.

444
00:36:40.900 --> 00:36:44.100
Og et eller annet sted oppe i kjeden så ser du at ok, jeg vinner ikke mer,

445
00:36:44.220 --> 00:36:48.900
men kanskje jeg skal peke på Carl I. Hagen eller Guri Melby eller hvem som helst.

446
00:36:49.020 --> 00:36:55.420
Hun representerer meg, og jeg har i mitt tre. Og det var en sånn dynamisk prosess som bare ...

447
00:36:55.540 --> 00:36:59.980
Og du trengte ikke å ha et valgår engang, du kunne bare ha en sånn enkel ...

448
00:37:00.400 --> 00:37:05.280
Stemmen din, så har du en cooldown på fire år eller hva en valgsyklusen er, da,

449
00:37:05.400 --> 00:37:07.880
for å få styringsdyktigheten inn i det.

450
00:37:08.000 --> 00:37:11.480
Så hvis jeg har pekt på deg, så har du stemmen min i fire år eller to år,

451
00:37:11.600 --> 00:37:14.080
eller du kan sette reglene akkurat hvordan du vil.

452
00:37:14.200 --> 00:37:19.240
Men da hadde du plutselig beveget deg bort fra lister og partiorganisasjoner og alt det der

453
00:37:19.360 --> 00:37:24.360
til personlig integritet, karisma. Og det er ikke bare positivt, det heller, altså.

454
00:37:24.480 --> 00:37:30.040
Da ville du fått veldig kjendisfaktor på ting. Vi husker jo det politiske partiet med Atle Antonsen og Johan Golden.

455
00:37:30.380 --> 00:37:38.380
Ja, ja. De kom i fare for å bli valgt inn og måtte gå ut og be folk om ikke å stemme på dem.

456
00:37:38.460 --> 00:37:45.420
Vi fikk jo 20 000 stemmer, tror jeg. Det var bare fordi lista var i Oslo at de ikke fikk representant på det.

457
00:37:45.500 --> 00:37:49.940
Ja da. Det var kanskje det vi skulle si om dette.

458
00:37:50.020 --> 00:37:55.780
Ja, jeg tror kanskje egentlig det. Så takk for i dag. Takk for i dag.

459
00:38:00.400 --> 00:38:05.600
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.