WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.160
Velkommen til Sidelinja, podkasten for de politisk hjemløse.

3
00:00:09.160 --> 00:00:14.120
De politisk oppgitte, og alle andre. Inklusiv BSV-ere.

4
00:00:14.120 --> 00:00:17.200
Å ja? Men det kan gjøre litt vondt.

5
00:00:17.240 --> 00:00:24.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

6
00:00:30.040 --> 00:00:37.400
Ja, SV har landsmøte denne helgen.

7
00:00:37.480 --> 00:00:43.680
Ikke bare det, de feirer også 50-årsjubileum, så vi kan jo gratulere SV med det.

8
00:00:43.760 --> 00:00:52.840
Gratulerer SV. De oppsto av, ut fra gamle SF ...

9
00:00:52.920 --> 00:00:58.880
Ja, som rett og slett var Nato-motstand som var den grunnleggende ...

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Driveren for at de ble et eget, nytt parti? Ja, SF. Hoppet ut av Arbeiderpartiet i sin tid.

11
00:01:05.920 --> 00:01:12.880
Vi har én vinkling på dette, at hvis jeg nå fyller 50, 13 år til så kan de gå av med førtidspensjon.

12
00:01:12.960 --> 00:01:14.880
Det hadde vært fint.

13
00:01:14.960 --> 00:01:18.400
Nei, og så er det litt artig, vi snakket om det rett før sending her,

14
00:01:18.960 --> 00:01:24.800
at SF oppsto jo som en fløy av Arbeiderpartiet fordi det var fløyen som var mot Nato.

15
00:01:25.160 --> 00:01:29.600
SV viderefører den arven, og i dag, og de siste 80 årene hvor Nato ...

16
00:01:30.040 --> 00:01:37.040
Hvor Europa må finne sin egen vei, og til og med nordisk forsvarssamarbeid er noe vi snakker om.

17
00:01:37.120 --> 00:01:39.760
Da er SV for Nato.

18
00:01:39.840 --> 00:01:49.840
Ting har snudd, altså. Nå er det sånn på høyresiden, du finner folk som sier ytringsfrihet og fri hasj,

19
00:01:49.920 --> 00:01:55.920
og alle sånne ting. Så verden har blitt en annen.

20
00:02:00.040 --> 00:02:05.080
På SVs landsmøte har de snakket om at de fortsatt har lyst til

21
00:02:05.200 --> 00:02:09.120
å samarbeide med Støre, gå i regjering etter valget,

22
00:02:09.240 --> 00:02:12.320
dersom venstresiden skulle få et flertall.

23
00:02:12.440 --> 00:02:16.480
Men de sier fortsatt Støre, ikke sånn som Nettavisen,

24
00:02:16.600 --> 00:02:19.080
som bare snakker om Stoltenberg.

25
00:02:19.200 --> 00:02:24.480
Nei, det er sant. Jeg lurer jo litt på om vi har fått et nytt, effektivt statsoverhode her i landet.

26
00:02:24.520 --> 00:02:30.040
Det er mange teorier om at når Biden styrte, så var det egentlig Obama

27
00:02:30.040 --> 00:02:33.840
Så var det egentlig Obama som satt og trakk i trådene på bakrommet.

28
00:02:33.920 --> 00:02:38.800
Det kan kanskje lages en kopi til det i Norge, hvor Støre som statsminister

29
00:02:38.880 --> 00:02:43.840
sitter i Stoltenberg og drar igjen som en nikkedukke fra Finansministerposten.

30
00:02:43.920 --> 00:02:47.920
Du sa "effektivt statsoverhode", og det er klart at Støre har jo

31
00:02:48.000 --> 00:02:52.000
om ikke annet i hvert fall vært et ueffektivt statsoverhode. Han har rota fælt, altså.

32
00:02:52.080 --> 00:02:59.960
Men for å gå tilbake til SVs landsmøte, og denne muligheten for en eventuell samlingsmøte.....

33
00:03:00.040 --> 00:03:05.560
Etter regjeringssamarbeidet mellom Arbeiderpartiet og SV, så er jo Bergstø ute og sier

34
00:03:05.640 --> 00:03:12.120
at da må Støre-Nakke gå fra dette skatteløftet sitt om at skattenivået skal være sånn

35
00:03:12.200 --> 00:03:16.560
både for bedrifter og for privatpersoner skal være så omtrent som nå.

36
00:03:16.560 --> 00:03:21.520
Og på sett og vis kan du si at ja, det mener vel vi også, dette burde han gå bort fra.

37
00:03:21.600 --> 00:03:27.360
Men når SV sier det, så mener de jo det i den forstand at de vil ha høyere skatter.

38
00:03:30.060 --> 00:03:37.260
I en tid der skattenivået, skattetrykket er, om ikke høyest noensinne,

39
00:03:38.060 --> 00:03:42.620
så er det i hvert fall svært høyt i forhold til det det burde vært gitt, inntektssiden

40
00:03:42.740 --> 00:03:47.620
fra oljefondet. Og de vil altså ha det enda mer opp, og det er jo en ...

41
00:03:47.740 --> 00:03:53.780
Det slår meg at for SV så blir det aldri nok. Hadde vi hatt 110 % skatt,

42
00:03:53.900 --> 00:03:58.940
og de kunne tatt 100 % av alt som ble pumpa opp av verdier i Nordsjøen, så hadde de fremdeles sagt

43
00:04:00.040 --> 00:04:01.920
ja, det er ikke nok.

44
00:04:02.000 --> 00:04:07.760
Det går jo så store verdier over statsbudsjettet i våre dager at det er jo ufattelig

45
00:04:07.840 --> 00:04:10.920
hvor store verdier det er snakk om.

46
00:04:11.000 --> 00:04:15.460
Det å pøse på mer, det utgjør på en måte ikke noen forskjell.

47
00:04:15.480 --> 00:04:19.520
Så hva er det egentlig SV prøver å oppnå?

48
00:04:19.520 --> 00:04:25.480
Jeg tror SV er på den sosiale design-tankegangen.

49
00:04:25.560 --> 00:04:29.920
De vil forme samfunnet på en måte som de syns er bra.

50
00:04:30.040 --> 00:04:34.960
Om det er bra, så mener de at alle skal ha det likt og det skal ikke være noen forskjell på

51
00:04:34.960 --> 00:04:37.760
ulike grupper, det er mye gruppetenkning i SV, tror jeg.

52
00:04:37.840 --> 00:04:42.920
Kvinner og menn og innvandrere og hjemfødinger og unge og gamle.

53
00:04:43.000 --> 00:04:46.000
Og alle skal på en måte ha det likt, i en viss forstand.

54
00:04:46.080 --> 00:04:51.080
Ja, de er på en måte den fremste eksponenten for denne sosiale konstruktivismen som vi snakket om tidligere.

55
00:04:51.160 --> 00:04:58.960
Ja, stemmer det. Og hvor det er naturlig å trekke trådene tilbake til Olof Pallenes Osserne og deres rapport.

56
00:05:00.040 --> 00:05:07.880
Enhver person skal være uavhengig av andre, f.eks. familien sin.

57
00:05:07.960 --> 00:05:13.920
Alle skal på sett og vis være gift med staten, så staten skal hjelpe deg

58
00:05:14.000 --> 00:05:18.000
hvis du har behov for det, på alle mulige måter du måtte ha et behov.

59
00:05:18.080 --> 00:05:21.000
Det er jo ikke en klam tanke på noe vis.

60
00:05:21.080 --> 00:05:27.080
Det virker som om det er veldig opptatt av at absolutt alle skal måtte ta imot hjelp fra staten også.

61
00:05:30.040 --> 00:05:34.240
Alle som trenger det, skal få det, men vi skal sørge for at alle trenger det.

62
00:05:34.320 --> 00:05:37.600
Det er viktig at alle blir klienter, for ellers kunne jo noen si

63
00:05:37.720 --> 00:05:43.760
at "dette har jeg ikke noen fordel av". Da kunne du jo underminere hele opplegget.

64
00:05:43.880 --> 00:05:47.840
Er det derfor de prøver å få flest mulig av de som ikke tenker den tanken,

65
00:05:47.960 --> 00:05:50.320
til å flytte til Sveits?

66
00:05:50.440 --> 00:05:55.720
De som har vært liberalister i mange år, har jo vært i mange diskusjoner

67
00:05:55.840 --> 00:05:58.960
over noen pils med folk fra ulike politiske leirer og sånn.

68
00:06:00.520 --> 00:06:04.860
Det er et spørsmål som jeg syns alltid oppklarer ting når du snakker med SV-ere,

69
00:06:04.880 --> 00:06:08.760
eller med typisk Leftis, da, men SV-ere spesifikt.

70
00:06:08.760 --> 00:06:14.060
For på vår side har vi ofte snakket om friborgerskap

71
00:06:14.160 --> 00:06:17.760
eller som realistiske alternativer til velferdsstaten.

72
00:06:17.840 --> 00:06:20.320
Kunne det vært lov å melde seg ut?

73
00:06:20.400 --> 00:06:24.540
Kunne det vært lov å si fra deg rettigheter, men også plikter, da?

74
00:06:24.540 --> 00:06:27.760
Og hvis du snakker med folk fra sentrum og utover på venstresida, så ...

75
00:06:30.040 --> 00:06:32.960
Da faller det noen brikker på plass i hodet:

76
00:06:33.040 --> 00:06:37.040
"Nei, det ville jo ikke fungert. Det ville jo ikke ikke fungert. Selvsagt."

77
00:06:37.120 --> 00:06:40.920
"Nei, det kan vi ikke gjøre." Og det går så fort.

78
00:06:41.000 --> 00:06:45.280
Men det er ikke et spørsmål man naturlig tenker på der, for premisset er bare

79
00:06:45.360 --> 00:06:50.040
at staten er hos alle, og så får du foreslå: "Er det lov å melde seg ut?"

80
00:06:50.120 --> 00:06:55.800
Så tar det tolv sekunder å gjøre det regnestykket, og så sier du nei, det ville jo aldri gått.

81
00:06:55.880 --> 00:06:59.920
Fordi, ja, hvis noen gjør det bedre utenfor staten, så vil det det ha smitte?

82
00:07:00.040 --> 00:07:06.000
Men det er noe med de gratis-greier-tingene som folk syns er appellerende.

83
00:07:06.080 --> 00:07:11.840
At staten tar regninga, de får et eller annet, sånn er det barnehagen for barna eller hva det skal være.

84
00:07:11.920 --> 00:07:17.800
Så tenker jo ikke folk på det at du egentlig betaler for deg selv og naboen på skatteseddelen.

85
00:07:17.880 --> 00:07:25.240
Sånn at det er ... Det er jo egentlig noe som bare ensretter hele befolkningen.

86
00:07:25.320 --> 00:07:28.680
Men SV har jo ... Én ting er at de tenker at vi må ta regjeringen.

87
00:07:30.040 --> 00:07:35.840
Men det er jo ikke nok til å dekke alt det de vil bruke penger på over statsbudsjettet heller.

88
00:07:35.920 --> 00:07:41.280
Nei, de har jo kommet med et nytt forslag som i utgangspunktet kunne finnes veldig bra.

89
00:07:41.360 --> 00:07:45.880
Endre handlingsregelen. Det er vi faktisk veldig for her også.

90
00:07:45.960 --> 00:07:48.960
Det er ikke engang her vi er enige med SV.

91
00:07:49.040 --> 00:07:54.960
Uheldigvis, da. Snodig nok. Så er det sånn at når vi vil ha en handlingsregel

92
00:07:55.040 --> 00:07:58.960
som begrenser veksten i offentlige utgifter, så sier SV.

93
00:08:00.040 --> 00:08:02.600
En handlingsregel hvor de kan bruke enda mer penger,

94
00:08:02.680 --> 00:08:06.240
bare de bruker pengene utenfor Norges grenser.

95
00:08:06.320 --> 00:08:13.640
Men det er jo det samme argumentet som Siv Jensen og Carl I. Hagen anførte for 10-15 år siden?

96
00:08:13.720 --> 00:08:16.280
Ja, det sier jo sittende Frp akkurat det.

97
00:08:16.360 --> 00:08:20.840
Men sånn rent økonomisk så er det jo ikke ufornuftig på et vis?

98
00:08:20.920 --> 00:08:24.600
Nei, altså det er fornuftige argumenter bak noe sånt.

99
00:08:24.680 --> 00:08:29.980
Men det fremstår så himla useriøst å gjøre det i det alt som er ...

100
00:08:30.040 --> 00:08:37.920
I løpet av veldig få år nå, neste valgperiode, må man begynne å kutte i statsbudsjettene.

101
00:08:38.000 --> 00:08:40.080
For vi må kutte i oljepengebruken.

102
00:08:40.160 --> 00:08:44.160
Så kommer de og sier: Kan vi lage en ny handlingsregel hvor vi kan bruke litt mer?

103
00:08:44.240 --> 00:08:47.360
Ja da, men bare for den økonomiske effekten.

104
00:08:47.440 --> 00:08:52.240
Hvis du pøser for mye penger inn i innenlandsøkonomien, som opererer i norske kroner,

105
00:08:52.320 --> 00:08:57.320
så får du prispress. Da blir det flere kroner som jager de samme varene.

106
00:08:57.400 --> 00:08:59.680
Du får et større inflasjonspress.

107
00:09:00.040 --> 00:09:03.200
Hvis du bare bruker dollarene som står i oljefondet,

108
00:09:03.280 --> 00:09:08.240
og du kjøper maskiner eller biler eller et eller annet i Tyskland ...

109
00:09:08.240 --> 00:09:12.000
Du kan jo kjøpe studieplasser på Harvard.

110
00:09:12.080 --> 00:09:17.800
Ja, men du slipper den komponenten av at du skaper et inflasjonspress.

111
00:09:17.880 --> 00:09:22.000
Du skaper velstand uten å betale prisen, i form av økt aktivitet.

112
00:09:22.120 --> 00:09:28.960
Hva er et argument for? Og dette argumentet er i og for seg et godt argument

113
00:09:29.040 --> 00:09:33.920
for at du kan godt unngå prispress som følge av oljepengebruk.

114
00:09:34.000 --> 00:09:36.760
Når du da bruker penger utenfor landet.

115
00:09:36.840 --> 00:09:39.880
Men kanskje er det ikke det som er spørsmålet.

116
00:09:39.960 --> 00:09:43.080
Kanskje skal vi tilbake til grunnen til at vi har et oljefond,

117
00:09:43.160 --> 00:09:47.520
som er å fordele petroleumsformuen over ulike generasjoner.

118
00:09:47.600 --> 00:09:52.000
I det lyset så er det faktisk ikke så ok. Da er det faktisk å rappe penger.

119
00:09:52.280 --> 00:09:58.080
Du sier faktisk at SV er litt kortsiktig her?

120
00:09:58.160 --> 00:10:01.960
Kanskje til og med sånn at de forsyner seg av andres verdier, til og med.

121
00:10:02.040 --> 00:10:07.760
Det har de jo aldri gjort før!

122
00:10:07.760 --> 00:10:14.080
Ikke visst interesse for å ta bilen og huset til naboen disse folka er.

123
00:10:14.160 --> 00:10:20.160
Vi snakket jo litt om det rett før vi gikk på her, at i hvert fall for min del, så er SV det neste generasjon.

124
00:10:22.280 --> 00:10:26.480
Det er det rareste partiet for meg, av alle, fordi jeg ikke forstår dem.

125
00:10:26.560 --> 00:10:32.400
Og det mener jeg litt sånn oppriktig, at selv om jeg genuint prøver, så forstår jeg ikke SV.

126
00:10:33.080 --> 00:10:38.480
For meg i hvert fall så fremstår de som sånne økonomiske analfabeter.

127
00:10:39.000 --> 00:10:42.240
De gjør ting som de føler er bra, men som du liksom som alle regnestykker sier

128
00:10:42.320 --> 00:10:47.120
at dette gir ikke mening. Altså bygge Nord-Norge-bane eller å skru opp skattene

129
00:10:47.200 --> 00:10:51.200
med de negative effektene det har på verdiskaping, og så lager du mindre kake.

130
00:10:52.280 --> 00:10:55.080
Det viktigste er at bitene er like store.

131
00:10:55.080 --> 00:10:59.480
Ja, og rødt forstår jeg. For rødt legger noen regnestykker til grunn,

132
00:10:59.560 --> 00:11:04.920
og så sier de at ja, vi skjønner at dette koster, men vi vil faktisk dette, sånn ideologisk, vi.

133
00:11:05.000 --> 00:11:10.800
Når mimier sier jeg vil faktisk gjøre formuen til de rikeste mindre, så er det liksom ja ja, ok, greit.

134
00:11:10.880 --> 00:11:14.480
Jeg er ikke enig med deg, men det er litt sånn rett på sak og ikke noe spørsmål.

135
00:11:14.560 --> 00:11:21.120
Da de hadde han Torgeir Knag Fylkesnes som sånn næringspolitisk talsmann, også kjent som et oxymorum,

136
00:11:23.000 --> 00:11:28.500
Og så skulle de forby sånne First Price-varer.

137
00:11:28.640 --> 00:11:32.160
Det syntes de var en kjempeidé.

138
00:11:32.280 --> 00:11:36.580
Og det er jo helt utrolig, for det går utover én eneste gruppe i samfunnet

139
00:11:36.680 --> 00:11:39.560
som faktisk må kjøpe First Price-varer.

140
00:11:39.680 --> 00:11:45.700
Det er de eneste du rammer, for alle andre driter i om det koster 12-14 kr for en pakke Marie-kjeks.

141
00:11:45.700 --> 00:11:51.200
Men fordi de er så opptatt av å begrense kjedemakten og merkevaremakten til disse ...

142
00:11:52.280 --> 00:11:57.040
Ja, men det kunne vi tenke oss å forby. Og så er konsekvensene sånn åpenbart negative.

143
00:11:57.080 --> 00:12:02.240
Det mest typiske med den typen forslag er at de forestiller seg

144
00:12:02.320 --> 00:12:08.880
at det at staten griper inn på detaljnivå i økonomien, kan de oppnå bra ting med.

145
00:12:08.960 --> 00:12:14.720
Men det er jo egentlig en umulighet at staten skal gå ned

146
00:12:14.800 --> 00:12:19.600
og ta masse beslutninger på enkeltbedrifters vegne.

147
00:12:22.300 --> 00:12:26.940
Helt absurd. Og så kan vi se at du kan jo godt stille spørsmålstegn

148
00:12:27.520 --> 00:12:33.980
ved markedsmakten for dagligvarekjedene, men min ryggmargsrefleks på det,

149
00:12:34.100 --> 00:12:36.500
er jo rett og slett bare å legge opp til mer konkurranse.

150
00:12:36.520 --> 00:12:41.140
Det er én ting jeg ikke skjønner mye i den diskusjonen om ...

151
00:12:41.260 --> 00:12:45.860
De er så sinte på disse matvaregigantene, og så lokker du opp tallene deres,

152
00:12:45.900 --> 00:12:50.860
og så ligger de og vipper mellom to og i beste fall fire prosent margin.

153
00:12:52.280 --> 00:12:56.480
Mange næringsdrivende som hadde giddet å drive butikk på de marginene.

154
00:12:56.560 --> 00:12:59.920
De fleste andre bedrifter har vesentlig mer.

155
00:13:00.000 --> 00:13:06.400
Ja, det er klart. Det er en lavmargin-business, så du må kompensere for den lave marginen

156
00:13:06.480 --> 00:13:10.880
med høyere omløpshastighet. Noen steder funker det selvfølgelig fint,

157
00:13:10.960 --> 00:13:17.400
og andre steder ikke like fint. Men hvis vi tar et skritt tilbake, så tenker jeg at hvis det er noe som du liksom ...

158
00:13:17.480 --> 00:13:22.160
Hvis du faktisk skulle ønske deg en ting rent politisk, som er skapende økonomi,

159
00:13:22.300 --> 00:13:28.340
så måtte jo være det at matvarer var så billige som mulig, ville jeg tenkt.

160
00:13:28.460 --> 00:13:33.420
Så jeg tenker jo sånn at det som er elefanten i rommet her, er jo norsk landbrukspolitikk,

161
00:13:33.540 --> 00:13:38.820
som nettopp driver opp matvareprisene, og nærmest er sånn statens krig mot de fattige.

162
00:13:38.940 --> 00:13:43.460
Jeg tror det ligger noe mer der, jeg tror det ligger en sånn veldig regulativ politikk

163
00:13:43.580 --> 00:13:48.660
mellom bonde og butikk også, for jeg ser ingen annen grunn til at det er så komplisert

164
00:13:48.780 --> 00:13:52.180
å håndtere matvarer, og det må gjøres i så mange ledd.

165
00:13:52.280 --> 00:13:57.040
Det er en suppe av ikke bare statlig inngripen,

166
00:13:57.120 --> 00:14:06.520
men at du har disse bransjeorganisasjonene som inngår i et stort kompleks

167
00:14:06.600 --> 00:14:12.680
som er lite endringsdyktig, og vil jeg gjette, temmelig lite effektivt.

168
00:14:12.680 --> 00:14:21.840
Ja, og det er ... Importvernet bidrar jo til å sikre et prisgulv, egentlig, på matvarer.

169
00:14:22.300 --> 00:14:27.300
Produksjonskost er baseline for matvarekost i Norge,

170
00:14:27.420 --> 00:14:31.300
og så legger du på toller og avgifter på alt utenlandsk, så det blir dyrere.

171
00:14:31.300 --> 00:14:35.260
Det betyr jo at maten er dyr i Norge. Uansett hvordan du snur og vender på det,

172
00:14:35.380 --> 00:14:39.860
så er det ikke mulig å få billig mat i Norge, hvis du da ikke harryhandler i Sverige.

173
00:14:39.860 --> 00:14:45.780
Og det grenser nesten til en sånn menneskefiendtlighet, syns jeg.

174
00:14:45.900 --> 00:14:51.180
Ja, det er jo typisk sånn korporativisme. Det er en blanding av næringsinteresser ...

175
00:14:52.280 --> 00:14:59.680
Og næringsorganisasjonenes samarbeid med staten.

176
00:14:59.760 --> 00:15:04.640
Det blir en eller annen sånn ugjennomtrengelig suppe,

177
00:15:04.720 --> 00:15:08.600
som bare hindrer en effektiv konkurranse.

178
00:15:08.680 --> 00:15:11.840
Hadde det vært en friere konkurranse,

179
00:15:11.920 --> 00:15:17.960
så kan det godt hende at de dagligvaremarginene kunne vært på samme nivå,

180
00:15:18.040 --> 00:15:21.040
men med prisene på et lavere nivå.

181
00:15:22.280 --> 00:15:26.080
Jeg går ut fra at du mener bondelaget og småbrukarlaget, ikke sant?

182
00:15:26.160 --> 00:15:36.040
Ja, også dere deres ... Tenk Nortura, da. Det er deres markedsarm, på sett og vis.

183
00:15:36.120 --> 00:15:41.800
Men vi har en tendens i Norge til å tenke på landbruket som sin egen sektor.

184
00:15:41.880 --> 00:15:46.200
Men det er faktisk litt viktig å tenke på dem som næringsdrivende.

185
00:15:46.280 --> 00:15:52.200
Bondelaget er faktisk litt som NHO, det. Det er en sånn paraplyorganisasjon.

186
00:15:52.280 --> 00:15:58.480
For en gjeng næringsdrivende. Og de har fått så mye makt over sin egen sektor.

187
00:15:58.560 --> 00:16:03.520
Til å sette politisk agenda, til å gjøre krav. Og så kommer du da til ...

188
00:16:03.600 --> 00:16:08.980
Hvis vi er enige om det prisgulvet, at det er styrende for matvarepriser i Norge ...

189
00:16:08.980 --> 00:16:15.200
Så er jo politikkens andre effekt at du hele tiden bidrar til å gjøre bøndene mindre effektive.

190
00:16:15.280 --> 00:16:19.280
F.eks. skal du ha melkeproduksjon i absolutt alle fylker, så du må ha det.

191
00:16:22.300 --> 00:16:26.620
Fordi noen teller bruk, og det er bra med flere og ikke færre.

192
00:16:26.620 --> 00:16:31.540
Så du gjør aktivt landbrukssektoren mindre effektiv.

193
00:16:31.560 --> 00:16:36.860
I stedet for at folk fikk ... Ja, og bo- og driveplikt og alle disse tingene.

194
00:16:36.980 --> 00:16:40.020
Alt sammen bidrar til å heve det prisgulvet.

195
00:16:40.020 --> 00:16:47.380
Og så hvis du hadde litt tak og initiativ og tenkte at du skal tjene penger på å være bonde i Norge,

196
00:16:47.380 --> 00:16:51.940
og du tenker at du kjøper opp nabogården og nabogården på andre sida,

197
00:16:52.320 --> 00:16:53.520
kjøper jeg effektivt utstyr,

198
00:16:53.680 --> 00:16:57.680
og så skal jeg være veldig rasjonell når jeg høster og planter og sår og alt.

199
00:16:57.840 --> 00:16:59.840
Ikke lov. Helst drive småbruk.

200
00:17:00.000 --> 00:17:02.880
Og så har man noen andre merkningsinsentiver òg, ikke sant.

201
00:17:03.040 --> 00:17:08.320
For i utgangspunktet, så ... Ok, veit du hva, det er en skikkelig dårlig kornhøst.

202
00:17:08.480 --> 00:17:11.200
Hva gjør bonden da? Nei, de bruker mer penger på vannene

203
00:17:11.360 --> 00:17:16.480
enn det de tjener på å selge kornet sitt, ikke sant. Men det er jo noe de bare må gjøre.

204
00:17:16.640 --> 00:17:20.920
Eller de ender med å gjøre det, men hvis de hadde latt det være, så hadde forsikringsutbetalingen,

205
00:17:22.280 --> 00:17:25.400
den hadde jo vært bedre butikk enn noe annet.

206
00:17:25.400 --> 00:17:28.440
Hvis det bare blir dårlig nok, da. Og det er jeg.

207
00:17:28.520 --> 00:17:31.880
Men der er det noen sånne insentivordninger òg, ikke sant.

208
00:17:32.000 --> 00:17:36.080
For at du blir pålagt å produsere ... Dette kan jeg ikke,

209
00:17:36.200 --> 00:17:40.240
men det er noe sånt pålegg om at du må faktisk produsere?

210
00:17:40.360 --> 00:17:41.960
Du har en sånn avtale på ... Er det ikke noe sånt?

211
00:17:41.960 --> 00:17:44.720
Jeg er litt usikker på hvordan det der henger sammen.

212
00:17:44.840 --> 00:17:52.160
Hvis du driver og produserer noe, så har du ikke lyst til å se alt bare dø, og ikke bli noe av.

213
00:17:52.280 --> 00:17:56.280
Du har lagt mye innsats i det, ikke sant.

214
00:17:56.360 --> 00:18:02.760
Og så er det egentlig fornuftig å bare la det jordet tørke, det kornet dør,

215
00:18:02.840 --> 00:18:06.200
og så kan jeg gå til staten og få erstatning fra staten.

216
00:18:06.200 --> 00:18:09.440
Og det er egentlig kanskje en bedre butikk enn å snu seg rundt.

217
00:18:09.440 --> 00:18:12.160
Og det er jo fordi man får ikke en sånn markedsmekanisme som gjør at:

218
00:18:12.240 --> 00:18:18.840
"Nå er det dårlig med korn, så nå får du mye bedre betalt for det kornet nå enn i fjor."

219
00:18:18.920 --> 00:18:21.240
For det er dårlige forhold, men markedet fungerer.

220
00:18:22.280 --> 00:18:27.080
Nei, og markedet er jo forrykket av at du har en statlig forsikringsordning også,

221
00:18:27.160 --> 00:18:29.720
for den betaler sannsynligvis bedre enn ... Ikke sant.

222
00:18:29.800 --> 00:18:32.160
Ja, den betaler bedre enn alt annet.

223
00:18:32.240 --> 00:18:34.800
Har du en bra kornet, så er det det du tjener best på,

224
00:18:34.880 --> 00:18:39.280
men har du en dårlig kornet, så er forsikringsutbetalinga di mye bedre.

225
00:18:39.280 --> 00:18:47.760
Ja ja. Men altså, når man ser på sånne oversikter over hvor mye subsidier som betales til landbruket,

226
00:18:47.840 --> 00:18:52.160
så er det påfallende det at Norge troner på toppen, mens Sverige ...

227
00:18:52.280 --> 00:18:56.480
Mer eller mindre ligger på bunnen i Europa, og så mye tøffere kan det ikke være

228
00:18:56.560 --> 00:18:58.800
å drive landbruk i Norge i Sverige.

229
00:18:58.800 --> 00:19:03.120
Nei, eller det er klart det er jo det nå, fordi du har disse statlige støtteordningene,

230
00:19:03.200 --> 00:19:08.760
som gjør det ganske tøft å omstille seg, ikke sant. Du har så smal sti du skal gå på.

231
00:19:08.760 --> 00:19:12.200
Så er det en annen ting å se på hvordan narrativ formes.

232
00:19:12.280 --> 00:19:16.120
Når media snakker om det, snakker de aldri om bønder som næringsdrivende.

233
00:19:16.200 --> 00:19:21.200
De snakker om dem som lønnsmottakere, og så begynner de å snakke om hvor mye de kan ta ut til lønn.

234
00:19:22.300 --> 00:19:27.180
Du driver et stort selskap og så velger å ta ut lite lønn fordi du gjør store investeringer,

235
00:19:27.300 --> 00:19:31.940
og hvis du begynner å titte rundt på norske gårdsbruk, så gjør de ganske store investeringer.

236
00:19:32.060 --> 00:19:35.420
Og så er det litt sånn: Ja, men når dere har nedbestalt disse investeringene,

237
00:19:35.540 --> 00:19:41.720
så har dere økt verdiene deres for kanskje en halv million per år.

238
00:19:41.720 --> 00:19:48.080
Og så er ikke det med i regnestykket, at de har bygd seg opp et mye større eierskap

239
00:19:48.180 --> 00:19:52.220
til mye mer verdier. Ja, du kan si det på den ene siden.

240
00:19:52.260 --> 00:19:55.220
Og så kan du kanskje argumentere for at det har du ikke bruk for

241
00:19:55.340 --> 00:19:58.380
på noen annen måte enn for å drive næringen, da.

242
00:19:58.500 --> 00:20:02.860
Hvis du kjøpte en kjempestor traktor, så har du ikke så veldig mye prigatnytte av den.

243
00:20:02.940 --> 00:20:07.500
Men samme det. Det hadde vært interessant om andre næringsdrivende ble omtalt på samme måte.

244
00:20:07.500 --> 00:20:11.380
Hvis du drev ditt eget AS og Dagsrevyen kom på døra og sa:

245
00:20:11.500 --> 00:20:15.580
Faen, har du bare tatt ut 140 000 i lønn i år? Nå kan alle leve av det.

246
00:20:15.700 --> 00:20:21.900
Men gjett om det er mange næringsdrivende som har holdt på sånn i mange år. Og i alle de årene før staten skal komme,

247
00:20:22.320 --> 00:20:24.080
kan drepe dem med skattlegging.

248
00:20:24.080 --> 00:20:31.360
Så har jo veldig mange levd hånd til munn og stått på og jobba 17 timer i døgnet

249
00:20:31.520 --> 00:20:36.080
for å få ting til å funke og gå opp og gå fremover og vokse og alt det der.

250
00:20:36.080 --> 00:20:41.840
Det er jo der SV ... Jeg mister helt taket på hva de tenker på.

251
00:20:42.000 --> 00:20:46.120
Det er så lite innsikt i hvor tungt det kan være å drive næring,

252
00:20:46.200 --> 00:20:52.200
og hvor mye du har ofra tidlig for å få det til å lykkes senere. I hvert fall mange.

253
00:20:52.300 --> 00:20:54.740
Jeg syns det er trist at det ikke anerkjennes mer, altså.

254
00:20:54.740 --> 00:21:02.140
Men det gjør jo det med bønder, så da kan man jo si at det er én gruppe næringsdrivende.

255
00:21:02.980 --> 00:21:08.780
Ja. Det er jo en måte å forstå dette på, egentlig, hvis du begynner å tenke tilbake

256
00:21:08.900 --> 00:21:14.000
på gamle SV-mennesker. Noen av de var faktisk skikkelig lei seg da muren falt.

257
00:21:14.000 --> 00:21:22.220
Ja, gode Berge Furre. Ja, og det sier egentlig bare noe om at de

258
00:21:22.320 --> 00:21:23.920
lever i bakvendt land, og da ...

259
00:21:24.080 --> 00:21:28.240
Ja, de syns jo Chávez også var en ... Det var kanskje Rødt som var tydeligst på det,

260
00:21:28.400 --> 00:21:35.660
men SV også, Lysbakken. Syns jo at ifølge Næss, som tok det opp i denne debatten,

261
00:21:35.660 --> 00:21:40.440
at Chávez var en fin fyr og den bolivarske revolusjonen var topp, topp, topp, topp,

262
00:21:40.600 --> 00:21:44.800
og så går det 20 år, og så er ikke det noe moro å bli minna på.

263
00:21:44.960 --> 00:21:51.200
Nei, sånn er det. Det er skummelt å ha litt sånne globale helter. Vi har jo nesten en liten helt, vi.

264
00:21:52.280 --> 00:21:56.680
Ja, og jeg tror vi står og faller med vår venn i ...

265
00:21:56.760 --> 00:21:59.640
Viva la liberta, carajo!

266
00:21:59.720 --> 00:22:04.760
Ja, ikke sant. Så det er jo ... Ja, det er litt skummelt.

267
00:22:04.840 --> 00:22:09.880
Jeg tror jo kanskje at til slutt kommer hele eksperimentet til å ende i tårer,

268
00:22:09.960 --> 00:22:13.560
rett og slett fordi motkreftene er for sterke.

269
00:22:13.640 --> 00:22:17.640
Men det er jo ... Per i dag er det veldig imponerende resultater

270
00:22:17.720 --> 00:22:20.920
som oppnås i økonomien der.

271
00:22:22.300 --> 00:22:28.820
Sagt på en annen måte: Jeg er mer positiv nå enn det jeg var for et år siden.

272
00:22:28.960 --> 00:22:32.700
Selv om han har noe for seg her, han er inne på noe, liksom.

273
00:22:32.700 --> 00:22:37.900
Men han har klart å få til så mye at jeg tenker at kanskje det går.

274
00:22:38.020 --> 00:22:41.220
Og kanskje argentinerne nå har lært den leksa så hardt

275
00:22:41.340 --> 00:22:45.460
at når de skal gå til valg neste gang, og han ikke skal sitte der lenger,

276
00:22:45.580 --> 00:22:48.140
så finner de ikke en eller annen ...

277
00:22:48.260 --> 00:22:51.260
La oss spørre peronisten om de kan hjelpe oss igjen.

278
00:22:52.280 --> 00:22:56.240
Det er jo det utroligste. At mannen har å opprettholde en høyere

279
00:22:56.320 --> 00:23:00.880
approval rating selv til tross for en tøff innsparingspolitikk.

280
00:23:00.880 --> 00:23:05.480
Det siste som kom fra Argentina, var inflasjonstallene.

281
00:23:05.500 --> 00:23:10.640
Jeg syns egentlig de kan være en fin illustrasjon på situasjonen.

282
00:23:11.200 --> 00:23:16.840
Denne måneden er den årlige inflasjonen falt til 62 %.

283
00:23:16.920 --> 00:23:21.920
Fra forrige forelesning på 86 %. Det sier jo at retningen er veldig positiv.

284
00:23:22.300 --> 00:23:29.460
Men nivået er jo kling jævlig! Den gjørma som Argentina har vært i, er utrolig.

285
00:23:29.580 --> 00:23:36.140
Men det er jo ... Jeg må jo si at av politikere i hele verden ...

286
00:23:36.260 --> 00:23:40.300
Og vi har snakket mye om ny valglov og stortingspartier i Norge.

287
00:23:40.420 --> 00:23:44.500
Jeg kommer ikke til å stemme på noen av dem, og har ikke gjort det på 20 år.

288
00:23:44.520 --> 00:23:48.500
Men jeg har ikke en politiker i hele verden jeg kunne stemt på.

289
00:23:48.500 --> 00:23:51.940
Kanskje man kunne vurdert noen av taktiske årsaker.

290
00:23:52.280 --> 00:23:57.080
Sånn helhjerta stemt på noen? Nei. Bortsett fra vår venn Javier.

291
00:23:57.160 --> 00:24:01.920
Og han er faktisk den eneste politikeren i verden jeg ville stemt på.

292
00:24:02.000 --> 00:24:08.000
Ja, men det er jo riktig at han er jo den eneste politiske lederen som ...

293
00:24:08.080 --> 00:24:12.680
Som fremstår i et liberalistisk lys.

294
00:24:12.760 --> 00:24:18.240
Ja, i vårt lys, da. Altså den eneste valgte lederen, må jeg kanskje presisere.

295
00:24:18.320 --> 00:24:22.160
Men det er jo noen småpartier rundt omkring som man kan finne på.

296
00:24:22.300 --> 00:24:28.620
Selv med den inflasjonen, så har de en fallende fattigdomsrate.

297
00:24:28.740 --> 00:24:34.420
Og høy inflasjon pleier jo ikke å føre til at fattigdomsraten faller noe sted.

298
00:24:34.540 --> 00:24:39.780
Men de må jo ha en økonomisk utvikling der som overgår inflasjonen.

299
00:24:39.780 --> 00:24:45.860
Bare for de som ikke har snakket så mye om Milla i de siste episodene ...

300
00:24:45.980 --> 00:24:52.180
Det renner jo på om aksjemarkedet har vært det sterkeste i verden gjennom denne perioden.

301
00:24:52.280 --> 00:24:56.440
Internasjonale institusjoner har tillit til Millet.

302
00:24:56.520 --> 00:25:02.720
Man får forhandlet vilkår for lån og denne type ting, som Argentina har mer enn nok av.

303
00:25:02.800 --> 00:25:07.920
Ratingbyråene begynner å oppgradere argentinsk statsgjeld.

304
00:25:08.000 --> 00:25:13.040
Det er litt samme historien som inflasjonen, fra dobbel C til trippel C.

305
00:25:13.120 --> 00:25:17.240
For å skikkelig gjøre meg att, til litt bedre.

306
00:25:17.320 --> 00:25:21.240
Ja, nå har du iallfall fått nesa over. Men du må faktisk gjennom.

307
00:25:22.280 --> 00:25:30.280
Jeg ser jo det Millet påstår, at han klarer å ta tida inn i investment grade-området.

308
00:25:30.360 --> 00:25:36.360
Det svakeste investment grade-ratingen er trippel B-minus.

309
00:25:36.440 --> 00:25:44.680
Han skal jo et stykke opp fra der han er. Men det ser jo i og for seg positivt ut.

310
00:25:44.760 --> 00:25:47.920
Men han har bare sittet i halvannet år også.

311
00:25:48.000 --> 00:25:51.200
Ja, utrolig. Han må se litt på tidsperspektivet.

312
00:25:52.280 --> 00:25:58.480
Det er morsomt. Dagens andre innslag om morgentingene er på NRK radio.

313
00:25:58.560 --> 00:26:04.720
Som var artig, da. Men det var jo veldig tydelig hva som var forårsaket i det.

314
00:26:04.800 --> 00:26:09.920
Og det var jo det at Millet dummet seg ut med den krypto-passteggen sin på X.

315
00:26:10.000 --> 00:26:17.000
Ja, og det tror jeg er det punktet vi har som vi oppriktig kritiserer Millet for.

316
00:26:17.080 --> 00:26:19.480
Det var skikkelig ubetenksomt.

317
00:26:22.280 --> 00:26:25.120
Jeg skal snakke med meg selv, forresten.

318
00:26:25.200 --> 00:26:29.120
Han er nok en mer kulturelt konservativ person enn det jeg er.

319
00:26:29.200 --> 00:26:35.120
De driver og snakker om at de slår ned på narkokartellene.

320
00:26:35.200 --> 00:26:40.440
Kanskje det i og for seg er bra, men kanskje løsningen kunne vært mer liberal enn det.

321
00:26:40.440 --> 00:26:45.080
Du kan tenke begge deler her.

322
00:26:45.160 --> 00:26:50.200
Problemet er ikke den narkotikaen de omsetter, det er mafiaen.

323
00:26:52.300 --> 00:26:55.660
Hvor de bestemmer at de ikke er greie typer.

324
00:26:55.780 --> 00:26:58.740
Og du kan jo også gjøre et argument, for jeg må innrømme

325
00:26:59.900 --> 00:27:05.180
at jeg ikke har hørt Millet snakke om sin egen narkotikapolitikk.

326
00:27:05.180 --> 00:27:09.980
Men jeg har jo en viss forståelse for at hvis du først har lover på plass,

327
00:27:10.100 --> 00:27:16.260
så må de i hvert fall håndheves, iallfall når det er reell kriminalitet på andre siden.

328
00:27:16.380 --> 00:27:19.620
Selv om du forbyr noe som ikke moralsk bør være forbudt,

329
00:27:19.740 --> 00:27:22.220
så skaper du likevel virkelige kriminelle.

330
00:27:22.320 --> 00:27:25.200
Sånn er det jo her til lands også. Det er jo det man mener

331
00:27:25.280 --> 00:27:27.720
når man sier svenske tilstander i Norge.

332
00:27:27.800 --> 00:27:34.880
At det kommer en type organisert kriminalitet inn til landet, mye finansiert av narkopenger.

333
00:27:35.000 --> 00:27:38.200
Det kan jo være han tenker som så, at jeg får ta én fiende av gangen.

334
00:27:38.860 --> 00:27:41.920
Så jeg får krangle med alle de andre politikerne først.

335
00:27:42.000 --> 00:27:45.920
Og så få gjøre unna den fighten før jeg terger på meg alle disse kartellene.

336
00:27:46.040 --> 00:27:49.000
For det kan bli en helt annen motstand.

337
00:27:52.600 --> 00:27:58.800
Men det virker som om man setter i gang et program for å utvise ulovlige innvandrere.

338
00:27:58.880 --> 00:28:06.880
Det er også en tosidig greie. Én ting er å ta folk som er kriminelle,

339
00:28:06.960 --> 00:28:10.960
eller som ikke har tenkt å klare seg selv.

340
00:28:11.040 --> 00:28:21.040
En ganske annen sak er å utvise velpensjonerte innvandrere.

341
00:28:22.600 --> 00:28:28.560
En situasjon som er ganske parallell til Norge.

342
00:28:28.640 --> 00:28:38.640
Når ting har ordnet seg i hjemlandet, så kaster vi jo ut veltilpassede familiemennesker.

343
00:28:38.720 --> 00:28:46.720
Det er jo interessant i et land med fødselsrate på 1,4. Snakk om kortsiktighet!

344
00:28:46.800 --> 00:28:49.720
Det er jo helt sprøtt.

345
00:28:52.600 --> 00:28:56.120
Det går litt av gårde fra vår prat om SV. Nesten.

346
00:28:56.200 --> 00:29:04.200
Men - jeg mener, hvem er SV i Argentina? Det er jo åpenbart peronistene.

347
00:29:04.280 --> 00:29:08.280
Skjønt ... Helt uten rødtråd var det ikke?

348
00:29:08.360 --> 00:29:16.360
Det stemmer, det. Sist gang hadde vi jo avgjort at Trond tester rødt.

349
00:29:16.440 --> 00:29:21.480
Skal vi teste det for kommunisme? Da syns jeg vi skal teste Vegard for sosialisme.

350
00:29:22.620 --> 00:29:27.460
Det vi gjør da, er rett og slett bare å ta Aftenpostens tester

351
00:29:27.580 --> 00:29:33.660
om du er enig med et politisk parti, og de tar tydeligvis en etter hvert av landsmøtene.

352
00:29:33.780 --> 00:29:42.260
Jeg tror jeg vant skolevalget for SV i 7. klasse første gang vi hadde politikk og sånn.

353
00:29:42.260 --> 00:29:46.580
Jeg tror jeg fikk 50 % i klassen for SV, for vi hadde en kompis som var SV-er.

354
00:29:46.700 --> 00:29:50.580
Så fant vi ut at det var partiet for oss, i to timer.

355
00:29:52.620 --> 00:29:55.020
Vokste du av de tankene? Ja, jeg vokste ut av det.

356
00:29:55.140 --> 00:29:58.780
Jeg tror jeg var buddhist også på den tida.

357
00:29:58.900 --> 00:30:04.300
Du var en kreativ type, det. Kanskje det fortsatte ikke noe mer?

358
00:30:04.420 --> 00:30:10.540
Når du tar den testen nå, skal jeg telle opp antall punkter som jeg er enig med SV i.

359
00:30:10.540 --> 00:30:14.900
Det er i tilfelle han kommer bedre ut enn meg nå.

360
00:30:15.020 --> 00:30:19.260
Så han fremstår som mindre sosialistisk enn jeg er kommunistisk.

361
00:30:19.380 --> 00:30:21.540
Det kan jeg ikke nødvendigvis leve med.

362
00:30:22.600 --> 00:30:26.240
Jeg mener det er litt gitt.

363
00:30:26.320 --> 00:30:29.680
Kanskje ikke like mye i forhold til SV, men ...

364
00:30:29.760 --> 00:30:32.880
Vi kjører på. Første tema er Nato.

365
00:30:32.880 --> 00:30:39.280
Her er greia at du skal ta stilling til tre påstander og si hvilken du er mest enig i.

366
00:30:39.320 --> 00:30:44.160
Påstand nummer én: Både nå og på lang sikt bør Norges forhold til Nato være som det er i dag.

367
00:30:44.160 --> 00:30:48.240
Jeg tror vi trenger en til i forhold for å sette kontrast til.

368
00:30:48.320 --> 00:30:51.840
Neste påstand er: Det er naivt å tro at Norge kan klare seg uten USA.

369
00:30:52.600 --> 00:30:58.800
Det er i hvert fall ikke SV, det er helt sikkert.

370
00:30:58.880 --> 00:31:01.880
Da kan vi jo teste nummer tre:

371
00:31:01.960 --> 00:31:06.080
Nato er også et redskap for amerikanske stormaktsinteresser.

372
00:31:06.160 --> 00:31:13.360
På sikt er det derfor best om Norge med en europeisk og nordisk sikkerhetsordning,

373
00:31:13.440 --> 00:31:15.440
som er uavhengig av USA.

374
00:31:15.520 --> 00:31:19.520
Det høres jo også ut som SV. Ja, det er jeg enig i.

375
00:31:22.600 --> 00:31:25.920
For vi er jo nå nesten ...

376
00:31:26.000 --> 00:31:30.880
Det er nesten så vi har inntatt det standpunktet på poden.

377
00:31:30.960 --> 00:31:34.560
Men kanskje ikke helt. Hva sier du, Vegard?

378
00:31:34.600 --> 00:31:39.440
Hadde du spurt meg for et år siden, ville jeg svart alternativ to.

379
00:31:39.520 --> 00:31:48.160
Og det tror jeg er tilbøyelig til fortsatt, fordi realismen i Nato uten USA på kort sikt er liten.

380
00:31:48.240 --> 00:31:52.240
Og Trump er et kortsiktig fenomen.

381
00:31:52.600 --> 00:31:55.160
Det eneste som driver deg i andre retningen, er Trump.

382
00:31:55.240 --> 00:31:58.400
Og i de årene han er president, så er vi fortsatt avhengig av USA.

383
00:31:58.480 --> 00:32:01.960
Så jeg tror kanskje ikke det går an å svare så mye annet enn B der, sånn.

384
00:32:02.040 --> 00:32:05.080
Selv om jeg faktisk hadde levd fint med både A og C.

385
00:32:05.160 --> 00:32:09.200
Så her er jeg nok et halvt poeng enig med SV, uansett hva utfallet er.

386
00:32:09.200 --> 00:32:16.520
Men gitt alternativ to nådde du liksom ikke SV-statementen denne gangen.

387
00:32:16.520 --> 00:32:22.520
Oi, så har vi et tema arvet! Det er jo et interessant tema. Det føyer seg over.

388
00:32:22.600 --> 00:32:27.000
Vi har gått inn i diskusjonen om hva SV ønsker å oppnå med samfunnet.

389
00:32:27.080 --> 00:32:29.480
Men da kan vi trekke påstandene.

390
00:32:29.560 --> 00:32:32.560
Påstand én: Det må innføres skatt på arv for å få ned forskjellene.

391
00:32:32.560 --> 00:32:38.840
Det kan være gratis å arve opptil fem millioner, men det må være høy arveskatt på store formuer.

392
00:32:38.920 --> 00:32:43.920
Det høres det ut som SV, eller kanskje litt? Jeg vet ikke hvor de ville satt grensene, men ...

393
00:32:44.000 --> 00:32:48.240
Men la oss ta neste, for å få en kontrast. Det blir feil å kreve skatt på arv.

394
00:32:48.320 --> 00:32:52.480
Som er penger folk allerede har betalt skatt av. Folk må få gi videre det de har spart opp.

395
00:32:52.600 --> 00:32:56.400
Det var nå ikke SV, i hvert fall. Det er helt sikkert.

396
00:32:56.480 --> 00:33:01.980
Siste påstand: Det ble feil at folk får penger uten å betale noen skatt av dem.

397
00:33:02.000 --> 00:33:07.280
Det er rettferdig med skatt på arv fra første krone, så det blir likt for alle.

398
00:33:07.360 --> 00:33:10.240
Jeg må jo si at hvis du først har skatt på arv,

399
00:33:10.320 --> 00:33:17.040
så syns jeg jo den skatt fra første krone er rimeligere enn middelklasseunntak.

400
00:33:17.600 --> 00:33:22.320
Ja. Hele tida. Da får det være et ordentlig spleiselag, da får alle betale.

401
00:33:22.600 --> 00:33:27.120
Jeg har alltid vært tilbøyelig til argumentet om at dette er allerede beskattede penger,

402
00:33:27.200 --> 00:33:31.760
så jeg syns det er urimelig at staten skal beskatte det en gang til, så jeg er helt klart på to der.

403
00:33:31.840 --> 00:33:38.800
Men jeg må jo si til SVs forsvar at hvis du først skal inn på økonomisk effektive skatter,

404
00:33:38.880 --> 00:33:45.920
så er jo arveskatt absolutt av det du bør foretrekke. Skatt på arbeid, arbeidsgiveravgift,

405
00:33:46.000 --> 00:33:52.320
skatt på forbruk, alle de tingene er forbruksdreiende, negativincentivskapende.

406
00:33:52.600 --> 00:33:56.800
Er ikke det i det hele tatt ... Jo da, du har noen tilpasningseffekter og sånn,

407
00:33:56.880 --> 00:34:02.640
men sånn rent økonomisk effektivt er arveskatt sannsynligvis det du bør satse på.

408
00:34:02.720 --> 00:34:06.800
Hvis du skal skattlegge opp til et visst nivå og velge mellom ulike skatter,

409
00:34:06.880 --> 00:34:12.560
skal du sannsynligvis velge arveskatt og en fornuftig formuesskatt og kanskje eiendomsskatt.

410
00:34:12.640 --> 00:34:17.240
Økonomisk effektivitet ... Det er riktig, det er ikke fordreiende.

411
00:34:17.320 --> 00:34:22.480
Men det kan jo på en måte være på hvilken grad økonomien akkumulerer.

412
00:34:22.600 --> 00:34:30.320
Ja, ikke overraskende så var jo dette ditt valg annerledes enn SVs politikk.

413
00:34:30.400 --> 00:34:33.280
Men bare for å ta det økonomiske poenget i det:

414
00:34:33.360 --> 00:34:40.140
Du vil jo, økonom Arne, være enig i at hvis du fikk alternativene på bordet,

415
00:34:40.160 --> 00:34:46.640
og du skal ta inn så og så mange milliarder i skatteinntekter, så du må bruke en skatt ...

416
00:34:46.720 --> 00:34:51.520
Hvis du skulle velge mellom inntektsskatt, forbruksskatt, altså boms, eller arveskatt ...

417
00:34:52.600 --> 00:34:57.120
Å ja, ja, ikke sant. Altså det er ...

418
00:34:57.360 --> 00:35:01.960
Jeg har egentlig litt vanskelig for å svare på det man kanskje skulle tro.

419
00:35:02.040 --> 00:35:10.240
Det har litt å gjøre med at jeg er ikke så veldig glad i det å finstyre skattesystemet.

420
00:35:10.320 --> 00:35:16.880
Men du vil jo gjerne ha en miks som har minst mulig fordreining av økonomien.

421
00:35:16.960 --> 00:35:22.480
Så i så måte kan du si det. Selvfølgelig er det sånn at skattleggere arbeid ...

422
00:35:22.600 --> 00:35:29.840
Så vil du få mindre arbeid. Så det vil være noe som senker velstandsnivået i økonomien.

423
00:35:29.840 --> 00:35:35.040
Mens andre skatter vil ha andre effekter.

424
00:35:35.120 --> 00:35:43.360
Altså det er få skatter som har en liten fordreiende effekt.

425
00:35:43.440 --> 00:35:49.120
Økonomer liker jo gjerne sånne ting som grunnrenteskatter.

426
00:35:49.200 --> 00:35:52.240
I den grad du kunne hatt en koppskatt ...

427
00:35:52.800 --> 00:35:57.320
Det ville vært effektivt, men kanskje vanskelig å implementere.

428
00:35:57.400 --> 00:36:01.640
Men jeg tror det beste argumentet for en arveskatt,

429
00:36:01.720 --> 00:36:06.120
det er jo det uvitenhetens slør-argumentet.

430
00:36:06.200 --> 00:36:12.600
John Rawls greie, at alle starter fra samme sted. At det er en viss sånn ...

431
00:36:12.680 --> 00:36:19.160
Tenker du økonomisk sett at det er en verdi i denne norske ideen,

432
00:36:19.240 --> 00:36:22.680
og den er kanskje veldig norsk også, at man har et sånt premiss?

433
00:36:23.300 --> 00:36:25.880
At det er et poeng i seg selv at det skal være et bredt skattegrunnlag.

434
00:36:25.900 --> 00:36:28.260
For det handler også om en form for utjevning.

435
00:36:28.380 --> 00:36:30.420
At ja nei, hvis det beveger seg, så beskatter vi det, liksom.

436
00:36:30.540 --> 00:36:33.940
Men vi beskatter absolutt alt. Det er inntekt, og det er transaksjoner,

437
00:36:34.060 --> 00:36:39.460
og det er forbruk, og det er bilkjøring, og det er ... Ikke sant.

438
00:36:39.580 --> 00:36:42.300
Så sier du at da ender du opp med at alle bidrar.

439
00:36:42.420 --> 00:36:45.180
Og ulike noen med mer forbruk, og noen med mer inntekt,

440
00:36:45.300 --> 00:36:48.660
og noen med mer arv, og whatever. Men alt skal beskattes.

441
00:36:48.780 --> 00:36:52.700
Nei, altså egentlig ... Jeg er kanskje mest opptatt av det at ...

442
00:36:52.800 --> 00:36:56.120
At jeg gjerne vil ha et lavere skattetrykk.

443
00:36:56.200 --> 00:37:03.160
Sånn sett kan du si at jeg er mindre opptatt av akkurat hvilke skatter du kan akseptere.

444
00:37:03.240 --> 00:37:09.720
Og så kan du si at det vil selvfølgelig være noen ting som er dummere å beskatte

445
00:37:09.800 --> 00:37:13.120
enn andre ting. Selvfølgelig er det riktig.

446
00:37:13.200 --> 00:37:19.160
Men jeg tror i konteksten vår så kan du si at problemet med en arbeidsskatt er at du får mindre grad av ...

447
00:37:22.800 --> 00:37:29.000
Kapitalokkupasjon i økonomien, som også er en kilde til økonomisk vekst.

448
00:37:29.080 --> 00:37:32.840
Det var ikke noe morsomt å snakke med deg, Arne. Jeg vil ha et enkelt svar.

449
00:37:32.920 --> 00:37:35.800
Jeg vil bare ha argumenter for ...

450
00:37:35.880 --> 00:37:40.440
Jeg begynner jo å ane at med de diskusjonene her,

451
00:37:40.520 --> 00:37:45.000
så kommer vi til å bruke røft 50 minutter til på å gjennomføre SV-testen.

452
00:37:45.080 --> 00:37:49.640
Vi får være mer effektive. Ja. Da tar vi vernede vassdrag.

453
00:38:00.840 --> 00:38:05.360
Opp mot påstanden: Skal vi klare det grønne skiftet, må vi bygge ut

454
00:38:05.440 --> 00:38:09.120
mer fornybar energi. Derfor må vi bruke vannkraft til å verne vassdrag.

455
00:38:09.200 --> 00:38:11.880
Men gjøre det på en skånsom måte.

456
00:38:11.960 --> 00:38:16.080
Det mener vi er merket om datteren min, som skriver oppgaver på skolen

457
00:38:16.160 --> 00:38:21.920
og sier at vi skal pumpe mer olje, men gjøre det på en miljøvennlig måte.

458
00:38:22.800 --> 00:38:27.400
Det viktigste er nå å sikre nok kraft og lave strømpriser.

459
00:38:27.480 --> 00:38:32.160
Vi må være villige til å bygge ned mye natur for å få flere store vannkraftanlegg.

460
00:38:32.160 --> 00:38:39.080
Jeg er jo soleklart på siste. Og det er poff, pussig nok. Ikke SV.

461
00:38:39.160 --> 00:38:43.160
Men da går vi videre. Arbeidsliv, hvilke påstander er de mest enige i?

462
00:38:43.180 --> 00:38:47.480
Det er naivt å tro at vi kan jobbe mindre i fremtiden. Tvert imot må vi regne med

463
00:38:47.560 --> 00:38:52.040
å jobbe mer for å få nok arbeidskraft til alle oppgaver som skal løses. Påstand to.

464
00:38:52.800 --> 00:38:56.000
Det er passelig lengde på arbeidsdagene nå. Den som vil jobbe mindre,

465
00:38:56.080 --> 00:39:01.280
kan gjøre det, men må da ta regningen i form av mindre lønn.

466
00:39:01.320 --> 00:39:06.200
Arbeidsdagene er for lange. Det må reduseres til seks timer.

467
00:39:06.280 --> 00:39:09.560
Det må skje uten at arbeidstakerne går ned i lønn.

468
00:39:09.640 --> 00:39:15.120
Bare ut fra økonomisk analfabetisme så er SV selvfølgelig på siste.

469
00:39:15.200 --> 00:39:22.700
Vi skal ha like mye penger, men jobbe mindre. Men dette er der vi var innom sist gang.

470
00:39:22.820 --> 00:39:27.140
Premissene i spørsmålsstillingen er ... Det mangler noe her.

471
00:39:27.140 --> 00:39:31.980
Det som mangler, er individuelt valg. Det er et kollektivt premiss for stillingen.

472
00:39:32.100 --> 00:39:36.340
Enten skal alle jobbe mer i fremtiden, eller omtrent like mye, eller mindre.

473
00:39:36.340 --> 00:39:41.980
Men ikke en sånn "kanskje vi kunne individualisert pensjonsordninger",

474
00:39:42.100 --> 00:39:48.660
"gitt folk mer ansvar", eller mer påvirkning på eget liv og innretning av alderdom og andre ting.

475
00:39:52.820 --> 00:39:56.780
Kanskje 60 % til jeg blir 70. Og så er ikke det noe problem,

476
00:39:56.900 --> 00:40:03.220
fordi jeg ikke er en aktuar som regner på stillingsbrøken din gjennom så og så mange arbeidsår.

477
00:40:03.220 --> 00:40:06.660
Du har en jævla konto med navnet ditt på! Der har det gått inn penger!

478
00:40:06.780 --> 00:40:09.340
Det er oppsparte midler som finansierer pensjonen din,

479
00:40:09.460 --> 00:40:14.660
og så får du bare bestemme selv om du vil ha en lavere pensjon og lengre pensjonstilværelse eller ...

480
00:40:14.780 --> 00:40:18.860
Og apropos arv, så burde jo også opparbeidede pensjonsrettigheter gå i arv.

481
00:40:18.860 --> 00:40:22.660
Det bidro jo også til en incentivordning for å faktisk spare.

482
00:40:22.820 --> 00:40:27.780
Og i dag har vi ødelagt det, gjennom offentlige pensjoner i hvert fall.

483
00:40:27.780 --> 00:40:32.820
Så her mangler det et alternativ, men jeg er nok nærmest til å si

484
00:40:33.280 --> 00:40:36.340
at jeg tror det realistisk sett blir mer ...

485
00:40:36.460 --> 00:40:44.460
Eller det blir ikke mer arbeid i fremtiden, men jeg tror det er det riktigste svaret her.

486
00:40:44.580 --> 00:40:49.940
Altså premisset er galt uansett. Det skal ikke være kollektivt at alle skal jobbe mer.

487
00:40:52.840 --> 00:40:55.720
La-la, Drømmeland-greiene de holder på med.

488
00:40:55.840 --> 00:40:59.200
Vi skal alle være like rike og jobbe mindre.

489
00:40:59.320 --> 00:41:03.800
Vi skal skape mindre verdier, men vi skal ha like mye ut som er bare tull.

490
00:41:03.820 --> 00:41:06.980
Og når du kommer til de økonomiske realitetene,

491
00:41:07.120 --> 00:41:11.060
som er at du må skape verdier for å dele dem, skape verdier for å leve av dem ...

492
00:41:11.080 --> 00:41:15.160
Så hvis det er verdier å skape og mer jobbing fører til mer verdier,

493
00:41:16.040 --> 00:41:20.160
så tror jeg folk vil jobbe mer. Nå er det et sånt kunstig lokk på jobbingen.

494
00:41:20.280 --> 00:41:21.480
Norge har færre arbeidstimer enn hele Europa.

495
00:41:22.800 --> 00:41:28.600
Så ser man jo at verdiskapingen i USA er omtrent korrelerende med

496
00:41:28.680 --> 00:41:30.440
hvor mange ekstra timer de jobber.

497
00:41:30.520 --> 00:41:35.640
Hvis du ikke hadde hatt de begrensningene i arbeidslivet, som også SV er for ...

498
00:41:35.720 --> 00:41:39.720
Det skal være begrensninger på mer enn 42 timer overtid om dagen og whatever ...

499
00:41:40.520 --> 00:41:44.120
Da får ikke folk tjent omt de verdiene, skapt de verdiene som må til

500
00:41:44.200 --> 00:41:46.200
for å ha en høyere levestandard.

501
00:41:46.280 --> 00:41:49.440
Men hvis du hadde valget, så ville mange flere jobbet mye mer.

502
00:41:49.520 --> 00:41:51.680
Derfor tror jeg at det riktigste svaret er nummer én.

503
00:41:52.840 --> 00:41:56.440
Pussig nok, det var ikke SVs santard. Sjokkingelig.

504
00:41:56.560 --> 00:42:00.920
EØS. Og her kan det kanskje bli mer spennende. Nå skal vi høre:

505
00:42:00.920 --> 00:42:05.840
Både krigen i Ukraina og Trumps trusler om tollmur viser hvor viktig EU er for Europa.

506
00:42:05.880 --> 00:42:09.000
Det er synd at Norge står utenfor og ikke har stemmerett.

507
00:42:09.120 --> 00:42:11.760
Norge bør bli EU-medlem, er første påstand.

508
00:42:11.780 --> 00:42:18.800
Her er vi enige med SV. I EU flytter stadig mer makt til overstatlige organer.

509
00:42:18.920 --> 00:42:22.680
Norge må derfor stå utenfor. EØS-avtalen vil på sikt sies oppholdsstatlig.

510
00:42:22.800 --> 00:42:25.800
EØS-avtalen er avgjørende for norsk industri og arbeidsplasser.

511
00:42:30.000 --> 00:42:32.920
Den forenkler også samarbeidet med andre land. Dagens ordning er den beste for Norge.

512
00:42:33.000 --> 00:42:36.400
Her er jeg nok enig med SV. Alternativ to.

513
00:42:36.480 --> 00:42:39.680
Er vi på alternativ to? Ja, ikke EU.

514
00:42:39.760 --> 00:42:46.040
Ideelt sett så bør EØS erstattes med en bilateral frihandelsavtale.

515
00:42:46.120 --> 00:42:48.400
En reell frihandelsavtale, ikke ...

516
00:42:48.480 --> 00:42:50.680
Ja, alternativ nummer to. Og da er du enig med SV?

517
00:42:53.000 --> 00:42:58.160
Spørsmålet om abort er også vanskelig. Hvilken post er du mest enig i?

518
00:42:58.200 --> 00:43:01.920
"Kvinnen må få bestemme selv om hun vil ta abort."

519
00:43:02.000 --> 00:43:07.040
"Grensen for selvbestemt abort må gjelde frem til fosteret er levedyktig, rundt uke 22."

520
00:43:07.120 --> 00:43:13.600
"Kan sammenstilles med: Den norske abortloven gir kvinnen rett til selvbestemmelse frem til uke 18."

521
00:43:13.960 --> 00:43:17.680
"Dette gir fin balanse mellom kvinnens selvbestemmelse og vern av fosteret."

522
00:43:17.700 --> 00:43:21.760
"Det er derfor riktig at kvinnen etter dette må søke om å få abort."

523
00:43:22.820 --> 00:43:27.700
Nå skal jeg være enig med mange som jeg ikke vanligvis er enig med.

524
00:43:27.720 --> 00:43:33.100
Gro Harlem Brundtland og Hanne Skartveit argumenterte for alternativ tre her sånn.

525
00:43:33.180 --> 00:43:35.900
"Det var uklokt å tukle med abortloven,"

526
00:43:35.900 --> 00:43:39.900
"fordi det lukker opp en boks som vi har hatt lukket i Norge i mange år,"

527
00:43:39.980 --> 00:43:44.100
"og det har tjent alle vel." Altså at du ikke har fått en sånn opprivende abortdebatt,

528
00:43:44.180 --> 00:43:49.460
men man har vært enige om at vi har en sånn relativt streng, men uklok abortdebatt.

529
00:43:52.820 --> 00:43:56.300
Også liberal nok til at folk får levd livene sine på en ordentlig måte.

530
00:43:56.300 --> 00:44:00.500
Det argumentet har jeg forståelse for som en pragmatisk tilnærming.

531
00:44:00.540 --> 00:44:04.900
Rent praktisk er jeg enig med SV her, sånn. 22. Så alternativ 1 for min del.

532
00:44:05.020 --> 00:44:10.500
Men ... Og jeg tror egentlig ingen mener disse nemndene er en god idé.

533
00:44:10.620 --> 00:44:13.900
Og i hvert fall ikke SV. Så det derre 18 uker med nemnd videre,

534
00:44:14.020 --> 00:44:17.740
ser jeg ikke noe poeng med. Enten så legger du vekt på fosterets verdi,

535
00:44:18.780 --> 00:44:20.980
eller så gjør du det ikke. Og det å sette en grense et eller annet sted ...

536
00:44:22.800 --> 00:44:25.800
Relativt happy med 22, må jeg si.

537
00:44:25.800 --> 00:44:29.240
Da går vi for alternativ nr. 1. Det er helt i tråd med SV.

538
00:44:29.260 --> 00:44:32.920
Ja, det er faen, altså. Da får jeg kanskje noen å stemme på til valget likevel, da.

539
00:44:33.000 --> 00:44:36.760
Ja, nå tror jeg nesten at du er likt her, med Trond-Trond og rød-rødt ...

540
00:44:36.760 --> 00:44:40.440
Ja, men det beste er at jeg leder på'n på SV akkurat nå.

541
00:44:40.520 --> 00:44:44.120
Supert. Leting etter olje, ja. Da spørs det vel.

542
00:44:44.200 --> 00:44:46.560
Da tror jeg SV-stemmen ryker her.

543
00:44:47.000 --> 00:44:50.960
Påstand nummer én: Europa vil være avhengig av olje og gass i mange år fremover.

544
00:44:50.980 --> 00:44:52.800
Norge må tillate leting etter olje og utvinning i lang tid.

545
00:44:52.800 --> 00:44:59.200
I kontrast til: "Norge må ikke gi nye lete- eller utvinningstillatelser"

546
00:44:59.280 --> 00:45:01.520
"for olje og gass på norsk sokkel".

547
00:45:01.600 --> 00:45:06.520
Her kan vi faktisk spare litt tid! La oss bare gå for alternativ én.

548
00:45:06.600 --> 00:45:11.000
Da går vi bare for alternativ én, som pussig nok ikke er i tråd med SVs politikk.

549
00:45:11.080 --> 00:45:13.480
"Juridisk kjønn", ja. Det var altså morsomt.

550
00:45:13.560 --> 00:45:16.840
"Alle må definere seg som det kjønn vi vil."

551
00:45:16.860 --> 00:45:21.720
"Men det blir fri omfattende om vi skal opprette en ny juridisk kjønnskategori."

552
00:45:23.100 --> 00:45:25.300
"Det finnes bare to kjønn: kvinne og mann."

553
00:45:25.380 --> 00:45:28.940
"Det ble feil å opprette nye juridiske kategorier for personer som definerer seg som noe annet."

554
00:45:29.020 --> 00:45:33.700
"Alternativ tre: Vi må åpne for en tredje juridisk kjønnskategori, ikke-binære,"

555
00:45:33.780 --> 00:45:37.020
"med å få slippe å velge om de skal definere seg som mann eller kvinne."

556
00:45:37.100 --> 00:45:41.460
Her er jo det praktisk sett tilbøyelig til SVs alternativ, som er nummer tre, går jeg ut fra.

557
00:45:41.460 --> 00:45:47.420
Og så hadde jeg håpet at det var et alternativ fire som sa: Kan vi slutte å forholde oss til kjønn?

558
00:45:47.540 --> 00:45:51.460
Bare drit i det. Ikke ha det i passet, ikke ha det noe sted.

559
00:45:51.540 --> 00:45:53.740
Ikke registrer det i offentligheten.

560
00:45:53.820 --> 00:45:59.340
Ja, ok, vi bare anerkjenner at her har folk ulike syn, ulike identiteter. Flott.

561
00:45:59.340 --> 00:46:03.180
Da tar vi bare bort skiltet på døra, og så er det greit for alle.

562
00:46:03.260 --> 00:46:07.460
Kan jeg argumentere mot det her? I passet står det også hvor høy du er.

563
00:46:07.540 --> 00:46:10.620
Hvilken hårfarge du har. Skal vi ta vekk det også?

564
00:46:10.700 --> 00:46:13.660
Nei. Fordi ingen ber om det.

565
00:46:13.740 --> 00:46:16.460
Hvis jeg ber om at høyden min og øyenfargen min ikke skal stå ...

566
00:46:17.540 --> 00:46:25.540
Jeg er jo veldig liberal overfor deg, og jeg mener at du burde få slippe å ha pass,

567
00:46:25.620 --> 00:46:31.100
hvis du ikke vil ha det. Slik verden var før første verdenskrig.

568
00:46:31.740 --> 00:46:36.620
Vi kan godt si det sånn at det kan du, du trenger ikke å ha pass i dag.

569
00:46:36.700 --> 00:46:40.740
Det er helt trivelig å ha. Men hele poenget mitt er at alle disse tingene

570
00:46:40.820 --> 00:46:43.540
er jo markører for å identifisere deg.

571
00:46:43.620 --> 00:46:46.500
Men la oss også være presise på en ting. Nå har du biometriske pass.

572
00:46:47.560 --> 00:46:51.400
Så rent praktisk så kan du identifisere folk absolutt.

573
00:46:51.400 --> 00:46:55.440
Så disse markørene er faktisk ikke viktige lenger.

574
00:46:55.520 --> 00:46:59.480
Helt til du skal sjekke inn på et hotell. Der må du legge fram passet ditt.

575
00:46:59.560 --> 00:47:02.360
De kan ikke sjekke biometrien din.

576
00:47:02.440 --> 00:47:06.800
Men de sjekker jo ikke akkurat passet så jævla nøye heller.

577
00:47:06.800 --> 00:47:11.400
Men jeg tror kanskje de praktiske problemene knyttet til dette ...

578
00:47:11.480 --> 00:47:16.480
Dette opplever jeg som mer ideologiske ting enn praktiske ting for tida.

579
00:47:17.560 --> 00:47:20.760
Jeg har laga id-kort som sier whatever vi har bestemt oss for

580
00:47:20.880 --> 00:47:24.160
skal stå på id-kortet, og så kan det være hotelldokumentasjonen.

581
00:47:24.280 --> 00:47:28.360
Det er alltid lover og regler som sier at de skal holde på passet ditt mens du bor der.

582
00:47:28.360 --> 00:47:32.960
Men ikke sant? For 100 år siden trengte vi ikke pass i verden, og så innførte man det.

583
00:47:33.080 --> 00:47:38.000
Det beste hadde vært å rulle tilbake til et tidspunkt der man ikke trengte å forholde seg til ...

584
00:47:38.120 --> 00:47:40.480
Du er et menneske på jorden du kan reise hvor du vil. Ferdig.

585
00:47:40.480 --> 00:47:47.200
Så er da spørsmålet, når du har disse kjønnskategoriene og en del ikke føler seg hjemme i dem,

586
00:47:47.560 --> 00:47:51.960
Det forekommer meg å være en behagelig og elegant og enkel løsning.

587
00:47:52.080 --> 00:47:55.200
På samme måte som med ekteskap. Du sier: Vet du hva, skal vi bare drite i

588
00:47:55.320 --> 00:47:58.280
at staten blander seg opp i dette? Altså gjør folk som de vil.

589
00:47:58.400 --> 00:48:02.440
Hvis du vil gifte deg med ... Hvis vi tre ville gifte oss, så kunne vi bare

590
00:48:02.560 --> 00:48:04.400
inngå en kontrakt på det, og så ferdig.

591
00:48:04.400 --> 00:48:08.760
Og så kunne alle andre også gifte seg, uavhengig av kjønn eller ...

592
00:48:08.880 --> 00:48:14.040
Jeg har en annen praktisk løsning på det, men den krever litt av folk.

593
00:48:14.160 --> 00:48:17.320
Den krever at du slutter å la staten definere hvem du er. Det er ikke ...

594
00:48:17.560 --> 00:48:20.760
Det er ikke staten som definerer deg som person.

595
00:48:20.880 --> 00:48:26.320
Derfor kan du ikke bruke hva som står i passet ditt som verktøy

596
00:48:26.440 --> 00:48:27.840
for å finne ut av hvem du selv er.

597
00:48:27.960 --> 00:48:32.120
Det må du gjøre helt utenfor hvilke papirer staten har utarbeidet.

598
00:48:32.240 --> 00:48:36.720
Jeg ser dette som et sosialt problem mer enn noe annet,

599
00:48:36.840 --> 00:48:39.920
fordi man hele tiden skal bruke staten til å definere seg selv,

600
00:48:40.040 --> 00:48:43.000
istedenfor å bare definere seg selv som individ.

601
00:48:43.120 --> 00:48:47.480
Og så er staten bare en entitet som du må forholde deg til i enkelte ting.

602
00:48:47.560 --> 00:48:50.480
Kunne jeg bli minnet på hva alternativ én var her igjen?

603
00:48:50.480 --> 00:48:54.080
Alternativ én: Alle må få definere seg som det kjønn de vil,

604
00:48:54.080 --> 00:48:58.520
men det blir for omfattende om vi skal opprette en ny juridisk kjønnskategori.

605
00:48:58.520 --> 00:49:03.160
Nei, det mangler et alternativ her, altså. Kjønn burde bare strykes fra offentlige registre.

606
00:49:03.160 --> 00:49:07.480
Men jeg tror kanskje jeg opplever SVs løsning her som den mest praktiske.

607
00:49:07.600 --> 00:49:12.480
At du bare oppretter en tredje kategori, og hvis du syns det er vanskelig å være i de to første, så kan du bare ...

608
00:49:12.600 --> 00:49:17.200
Fint, da går vi for alternativ tre, og der var du på SV igjen, gitt. Yes, det blir ...

609
00:49:17.920 --> 00:49:25.040
Ja, jeg må jo si at jeg ... Gitt hvordan systemet funker,

610
00:49:25.120 --> 00:49:29.080
og igjen, her mangler det et alternativ ...

611
00:49:29.160 --> 00:49:31.720
Det er for mye press i dagens skole,

612
00:49:31.800 --> 00:49:36.400
men det er å gå for langt å fjerne karakterer helt fra ungdomsskolen.

613
00:49:40.000 --> 00:49:54.020
Ja, jeg må jo si at jeg ... Gitt hvordan systemet funker, og igjen her mangler det et alternativ, gitt at systemet skal være likt for alle og en sånn der ok, kollektiv løsning, så er jeg på alternativ to.

614
00:49:56.900 --> 00:50:02.180
som en kontroll på at skolen fungerer, at eksamener er viktige, kanskje mer.

615
00:50:02.300 --> 00:50:05.180
Som en kontroll på at skolen fungerer og at elevene får med seg det de skal.

616
00:50:05.200 --> 00:50:07.440
At det faktisk er meningsfull bruk av tid og ressurser.

617
00:50:07.460 --> 00:50:14.380
Men det burde jo egentlig være slik som du kan med velvilje lese inn i SVs alternativ her, som er nummer én,

618
00:50:14.500 --> 00:50:17.420
at elever er ulike.

619
00:50:17.540 --> 00:50:21.740
Nå tror jeg ikke det er det SV mener, jeg tror absolutt alle elever skal være

620
00:50:21.900 --> 00:50:25.420
slik en eventuell ulik elev skal være, og så skal alle ha sånn koseskole.

621
00:50:25.580 --> 00:50:30.620
De tenker at elever er ulike, men det er noe dritt i det om elever skal være så like som mulig.

622
00:50:30.780 --> 00:50:36.860
Jo, men SVs koseskole er jo et begrep, og de har jo ødelagt skoleetaten i Oslo f.eks.

623
00:50:37.020 --> 00:50:41.780
Med sånn ideologisk vanvidd. Så SVs løsning er sånn helt horribel.

624
00:50:41.940 --> 00:50:47.420
Det er virkelig helvetesskolen. Så alternativ to.

625
00:50:47.560 --> 00:50:50.800
Ja, men det burde jo vært slik at skoler og foreldre og elever

626
00:50:50.880 --> 00:50:54.880
hadde mulighet til å innrette skolene sine for ulike elever.

627
00:50:54.960 --> 00:50:57.800
Og at du kan få autistene ett sted og ...

628
00:50:57.920 --> 00:51:01.840
Da burde du kanskje hatt inntaksprøver på høyere skoler?

629
00:51:01.960 --> 00:51:07.880
Ja, det hadde jo gitt mening at du fjernet deg fra denne ideen om

630
00:51:08.000 --> 00:51:11.520
at alt er standardisert og sammenlignbart og sånn.

631
00:51:11.640 --> 00:51:17.440
Men du sier at for vår skole eller for vårt universitet så må du passere denne testen eller dette intervjuet.

632
00:51:17.540 --> 00:51:22.740
Eller enhver form for inntakskriterium

633
00:51:22.820 --> 00:51:29.740
som en skole ville ha, og som de kunne kommersielt operere med.

634
00:51:29.740 --> 00:51:35.020
Men da sier vi altså alternativ nummer to, og det var jo ikke på ...

635
00:51:35.100 --> 00:51:39.300
Vi drar med SV. Interessant. Vindkraft, det blir spennende.

636
00:51:39.320 --> 00:51:43.240
Alternativ én: Det må bygges ut veldig mye mer kraft enn i dag.

637
00:51:43.300 --> 00:51:47.260
Staten må få i gang mange vindkraftprosjekter, både til havs og tørrlands.

638
00:51:47.540 --> 00:51:51.160
Alternativ to: Vindturbiner på land i Norge har ødelagt naturen.

639
00:51:51.180 --> 00:51:53.820
Vi bør ikke bygge vindkraft på land eller nær kysten.

640
00:51:53.820 --> 00:51:57.140
Unntaket er små anlegg i industrialiserte områder.

641
00:51:57.140 --> 00:52:00.380
Alternativ tre: Vi er avhengig av noe kraft fra vind,

642
00:52:00.460 --> 00:52:04.540
men kommunene bør kunne legge ned veto for å kunne unngå lokale konflikter.

643
00:52:04.540 --> 00:52:08.660
Ja, her er jeg uenig i alle alternativer, og minst uenig i tre.

644
00:52:09.480 --> 00:52:13.440
Da går vi for tre, som ikke var ... Nei, på lag med SV.

645
00:52:13.440 --> 00:52:17.480
Men det det burde vært, var jo bare næringsfrihet her, ikke sant? Og ingen subsidier.

646
00:52:17.500 --> 00:52:22.480
Havvind er bare tull uansett, men landvind kan jo gi mening enkelte steder.

647
00:52:22.600 --> 00:52:24.800
Du kan tjene noe penger på å selge strøm og lage det,

648
00:52:24.920 --> 00:52:29.160
og da må du også kompensere de som får ulempene av vinden.

649
00:52:29.280 --> 00:52:33.800
Da kan det i en gitt kommune være at du kanskje innbyggerne får

650
00:52:33.920 --> 00:52:38.080
en del av overskuddet fra vindmølla fordi de lider under naturtapet,

651
00:52:38.200 --> 00:52:41.280
men de tjener på inntekts...

652
00:52:41.400 --> 00:52:46.520
Men da foreslår vi at vi endrer utredningslovverket litt først, for det kom det en endring på her.

653
00:52:47.540 --> 00:52:51.860
Idet kommunen sier ja til å utrede, så er det det selskapet som vil bygge,

654
00:52:52.740 --> 00:52:55.580
som skal velge hvem som skal utrede og betale de.

655
00:52:55.740 --> 00:53:00.780
Hvis resultatet av denne utredningen blir positivt, så kan ikke kommunen si nei.

656
00:53:00.940 --> 00:53:06.340
Det er den nye finurligheten som staten kom med for noen måneder siden.

657
00:53:07.460 --> 00:53:09.260
Det er artig. Jeg kan et felt hvor jeg tror

658
00:53:09.420 --> 00:53:15.220
du ville overrasket meg veldig om du var på linje med SV, for det er private i velferden.

659
00:53:17.540 --> 00:53:22.340
Jeg tror vi bare kan ta den med en gang.

660
00:53:22.420 --> 00:53:24.500
Det var nok ikke i tråd med SV, nei.

661
00:53:24.580 --> 00:53:31.940
Samtykkelov. Alternativ én: Vi trenger en samtykkelov som sier at seks bare er lovlig om begge parter

662
00:53:31.980 --> 00:53:36.740
har gitt aktivt samtykke. Mange som blir voldtatt, fryser til.

663
00:53:36.820 --> 00:53:39.860
Manglende samtykke må være nok til å definere handlingen som voldtekt.

664
00:53:39.860 --> 00:53:43.860
Mot alternativ: En samtykkelov kan føre til en omvendt bevisbyde,

665
00:53:43.940 --> 00:53:47.460
hvor tiltalte må bevise at samtykke er gitt, men man risikerer ...

666
00:53:47.500 --> 00:53:50.180
... også bli dømt for voldtekt pga. misforståelser.

667
00:53:50.180 --> 00:53:54.180
Dagens lov om voldtekt er god nok mot alternativ tre.

668
00:53:54.300 --> 00:53:58.900
Loven om voldtekt kan godt strammes inn, men selv om intensjonen er god,

669
00:53:59.020 --> 00:54:02.460
er det ikke naturlig at det må ha et aktivt samtykke.

670
00:54:02.580 --> 00:54:05.540
En burde i stedet få inn i loven at nei er nei.

671
00:54:05.620 --> 00:54:09.880
Ja. Så én kan vi avskrive med engang. Samtykkelov er en dårlig idé.

672
00:54:09.880 --> 00:54:12.820
SV-loven er en dårlig idé.

673
00:54:12.940 --> 00:54:16.500
Og så er det litt spørsmål om man skal gå for to eller tre.

674
00:54:17.540 --> 00:54:23.140
Jeg tror kanskje tre er alternativet jeg intuitivt heller mot der.

675
00:54:23.220 --> 00:54:29.220
Det er klart, dette er en bryneproblemstilling i den forstand at åpenbart er jo seksualitet ...

676
00:54:29.300 --> 00:54:34.500
Det er jo en arena for samtykkende voksne, men så er det jo ikke sånn

677
00:54:34.500 --> 00:54:40.340
at folk inngår en sexkontrakt hvis de skal ha sex. Det er ofte en spontan greie.

678
00:54:40.420 --> 00:54:47.340
Nei, og det er så mye sånn sosial dynamikk involvert, og rollespill og hva det nå er,

679
00:54:47.540 --> 00:54:53.540
Du får, ja ... Bill Burr gjør en veldig bra greie på akkurat det der.

680
00:54:53.620 --> 00:54:56.740
Og det er på den "No means no".

681
00:54:56.820 --> 00:55:00.100
Én ting er hvis du leser det i et transkript, men ...

682
00:55:00.180 --> 00:55:04.500
Det var ikke sånn hun sa det, som dere leser det opp nå.

683
00:55:04.580 --> 00:55:08.180
For hun sa: Oh no, oh, you're so bad, no ...

684
00:55:08.200 --> 00:55:12.320
Hun har fremdeles sagt nei i dette transkriptet, ikke sant?

685
00:55:12.340 --> 00:55:15.820
Vi tar alternativ nr. 3, som ikke er på SV.

686
00:55:17.540 --> 00:55:22.940
I en viss forstand så slo du jo Trond her, for du hadde tre punkter hvor du var enig med SV,

687
00:55:23.020 --> 00:55:26.700
mens Trond bare hadde to punkter hvor han var enig med Rødt.

688
00:55:26.780 --> 00:55:32.380
Og jeg har bare ett punkt jeg er enig med SV i, og det betyr egentlig at ...

689
00:55:32.460 --> 00:55:35.260
Nå har vi ikke testa Vegard på Rødt her.

690
00:55:35.260 --> 00:55:41.340
Hvis vi sier at han er mindre kommunist enn meg, men jeg er mindre sosialist enn han ...

691
00:55:41.420 --> 00:55:45.380
Det var interessant. Jeg går ut fra at Aftenposten ikke mente vi skulle stemme SV.

692
00:55:47.540 --> 00:55:54.540
Vi skal slå opp her. Du er uenig med SV i mye. Du er neppe noen SV-velger.

693
00:55:54.620 --> 00:55:57.340
Nei, jeg er bare tryggende.

694
00:55:57.420 --> 00:56:04.380
Alt dette pratet om SV, de har jo alltid vært glade i den nordiske forsvarssamarbeidstanken.

695
00:56:04.460 --> 00:56:10.460
Men i dag, på innspillingsdatoen, så er det en kar som heter Fabian René Hoffmann,

696
00:56:10.540 --> 00:56:17.420
som har en kronikk i Oftenposten hvor han begynner å diskutere muligheten for en nordisk atombombe.

697
00:56:17.540 --> 00:56:24.540
Det tror jeg nok neppe SV er for, selv om de er for et nordisk forsvarssamarbeid.

698
00:56:24.620 --> 00:56:29.980
Men jeg syns jo det er karakteristisk for hvor mye verden har forandret seg.

699
00:56:30.060 --> 00:56:34.060
Politikerne i Stortingspartiet har liksom ikke blitt helt kommet dit

700
00:56:34.140 --> 00:56:39.260
at de har sagt ja til kjernekraft, men så begynner debatten å gå på kjernevåpen.

701
00:56:39.340 --> 00:56:43.180
Ja, men det er ... Life comes at you fast.

702
00:56:43.260 --> 00:56:47.180
Polen snakker også om lite grann atomvåpen nå.

703
00:56:47.540 --> 00:56:50.540
SV må jo være illsinte på Olof Palme!

704
00:56:50.620 --> 00:56:56.700
Ja, det skulle man tro. Jeg kjenner at det er akkurat det spørsmålet jeg vil få en journalist til å stille.

705
00:56:56.780 --> 00:57:01.100
På et sånt prinsipielt grunnlag, og det sier jeg vel egentlig mest bare for debattens skyld,

706
00:57:01.180 --> 00:57:08.940
men du kunne jo reise spørsmålet, siden dette neppe er billig:

707
00:57:09.020 --> 00:57:15.100
Hva er den beste sikkerhetspolitikken i Norge? Er det å gi penger til USA?

708
00:57:17.560 --> 00:57:22.080
Ukraina, så de kan skyte på russerne, eller er det å "funde" et atomvåpenprogram?

709
00:57:22.080 --> 00:57:27.000
Det jeg har stussa litt på, er hvorfor atomvåpenprogram er så inn i helvetes dyret.

710
00:57:27.080 --> 00:57:34.400
Det har jeg faktisk ikke helt skjønt. Tar du Frankrike og Storbritannia og USA,

711
00:57:34.400 --> 00:57:39.240
så er det en 24/7-beredskap, alltid en stille ubåt et eller annet sted i verdenshavene,

712
00:57:39.320 --> 00:57:42.480
som kan gjøre hevnangrep hvis noen kødder.

713
00:57:42.560 --> 00:57:46.400
Det skjønner jeg at koster penger, og du skal ha masse systemer på plass.

714
00:57:47.540 --> 00:57:55.180
Å ha seks interkontinentale ballistiske missiler i en bunker under Slottet,

715
00:57:55.260 --> 00:57:59.900
og at alle vet at hvis dere kommer til oss, så ryker Moskva, det blir glass.

716
00:57:59.900 --> 00:58:03.020
Det kan jeg ikke skjønne at skal koste ...

717
00:58:03.100 --> 00:58:07.580
Måten man fremstiller en del av råmaterialet på,

718
00:58:07.660 --> 00:58:10.220
er jo kjernekraftverk som skrus om litt,

719
00:58:10.220 --> 00:58:15.100
og da begynner de plutselig å produsere det man trenger for å lage kjernekraft.

720
00:58:15.180 --> 00:58:17.180
I utgangspunktet er det jo en energiproduksjon som foregår.

721
00:58:17.540 --> 00:58:23.500
Ja ja, og det var jo Tsjernobyl. Der produserte man jo kjernevåpen også,

722
00:58:23.580 --> 00:58:26.500
som økte risikoen.

723
00:58:26.500 --> 00:58:32.700
Det diskuteres faktisk i denne kronikken. Han nevner jo det at Sverige og Finland

724
00:58:32.780 --> 00:58:37.420
har jo kjernekraftverk. Men så mener han samtidig at de har ...

725
00:58:37.500 --> 00:58:42.780
Teknologien er jeg litt usikker på, men han sier at fordi disse kraftverkene

726
00:58:42.860 --> 00:58:47.420
har en sånn høy brenselseffektivitetsrate, så vil de ...

727
00:58:47.540 --> 00:58:51.500
I liten grad produserer de riktige isotopene ved å lage kjernevåpen,

728
00:58:51.580 --> 00:58:55.580
men det er kanskje det du snakker om, Trond. De må bare skrus om litt.

729
00:58:55.660 --> 00:58:59.100
Ja, det er egentlig det det går på. Bare skru dem om,

730
00:58:59.180 --> 00:59:03.260
og så blir de mindre effektive og lager isotoper som kan brukes.

731
00:59:03.340 --> 00:59:07.340
Ja, du betaler for det i form av litt mindre output, men ok.

732
00:59:07.420 --> 00:59:12.740
Men hva syns dere? Jeg kan egentlig begynne først.

733
00:59:17.540 --> 00:59:20.780
Det er ikke noe dårlig at de forslagene kommer på bordet,

734
00:59:20.860 --> 00:59:26.940
men jeg tror ikke dette blir noe av, og jeg tror ikke at det er fornuftig egentlig.

735
00:59:27.020 --> 00:59:31.020
Men verden er i bevegelse, så det som ikke ser fornuftig ut i dag,

736
00:59:31.100 --> 00:59:33.180
kan jo se fornuftig ut i morgen.

737
00:59:33.260 --> 00:59:35.180
Jeg mistenker at den Trump-perioden kommer til å være over på et tidspunkt,

738
00:59:35.260 --> 00:59:42.460
før noen liksom har fått snudd seg rundt tilstrekkelig til at ...

739
00:59:42.540 --> 00:59:44.620
Det er ingen som rekker å gjøre noe, det er ...

740
00:59:47.560 --> 00:59:54.240
Det insentivet som er skapt av Trump her, har vekket mange nok tilstrekkelig til at

741
00:59:54.340 --> 01:00:01.560
jeg gjetter at land som Polen og Tyrkia, som enten har en veldig kniv på strupen

742
01:00:01.680 --> 01:00:07.760
i form av Russland, eller opplever seg å være litt på kanten av Nato eller USA-alliansen

743
01:00:07.880 --> 01:00:12.000
eller hva det nå er for noe ... Jeg tror argumentet der for å ha egne kjernevåpen

744
01:00:12.160 --> 01:00:16.400
er en del sterkere enn det er i Norge og Sverige og Danmark, liksom.

745
01:00:17.540 --> 01:00:23.340
Ja, og da gjetter jeg at om 20 år så har du tre-fire nye atomvakter,

746
01:00:23.420 --> 01:00:31.380
som er typisk land som Polen, Tyrkia ... Uallierte land som Brasil eller India ...

747
01:00:31.460 --> 01:00:36.300
Unnskyld, India har det, men folkerike, store land med en økonomisk ryggrad,

748
01:00:36.380 --> 01:00:46.340
som også opplever seg å ikke ha sikre allianser og kanskje også risiko i nærområdet.

749
01:00:47.560 --> 01:00:51.680
Det er spørsmål om du skal ha et program, eller skal du ha ett atomvåpen

750
01:00:51.800 --> 01:00:55.280
som du bare kan true med. Du trenger egentlig bare ett.

751
01:00:55.400 --> 01:01:00.360
Men det er ikke helt sant, vet du. Jeg tenker at hvis du har én stor bombe

752
01:01:00.480 --> 01:01:05.120
som på en måte kan lage Kreml-krater, så ...

753
01:01:05.120 --> 01:01:10.560
Jo da, men det er litt med ... Det er to aspekter av kjernevåpen.

754
01:01:10.680 --> 01:01:14.360
Du har det du kaller taktiske, og det du kaller strategiske.

755
01:01:14.480 --> 01:01:17.480
Strategiske er å jevne byen med jorda, og taktiske er å ta ut et ...

756
01:01:17.980 --> 01:01:22.840
En hel slagmark. Kommer panservognene rykkende fram

757
01:01:22.940 --> 01:01:27.980
i svære formasjoner, så kan du sende taktiske atomvåpen og annullere hele slagfeltet.

758
01:01:28.000 --> 01:01:34.540
Jeg hørte en sarkastisk definisjon på at taktiske atomvåpen hadde den definisjonen

759
01:01:34.660 --> 01:01:40.140
at de sannsynligvis ville være detonert i Europa.

760
01:01:40.260 --> 01:01:45.420
Det er mye sant i det. Jo, men spørsmålet er sånn ... Ta Storbritannia og Frankrike.

761
01:01:47.500 --> 01:01:53.300
Israel og de atommaktene som er, la oss si, små atommakter ...

762
01:01:53.420 --> 01:01:58.700
Samtlige har 100-150 stridshoder. Fordi du må ha en reell kapasitet.

763
01:01:58.820 --> 01:02:05.140
Du må ha ... Hvis den ene du har, feiler, så er det dritt.

764
01:02:05.260 --> 01:02:10.220
Og du må ha mulighet til å nå flere mål, og du må ha en troverdighet

765
01:02:10.340 --> 01:02:15.660
i den trusselen du representerer, som er at dette er mer enn en én-knapp og one-shot.

766
01:02:17.560 --> 01:02:21.040
Og hvis du først skal begynne å produsere noe,

767
01:02:21.040 --> 01:02:24.400
så er det sjelden lønnsomt å produsere én ting.

768
01:02:24.480 --> 01:02:30.720
Så du produserer 100 eller 200 av det, og så putter du det på et troverdig leveransesystem.

769
01:02:30.800 --> 01:02:33.800
Og så sier du at "nå har vi dette". Her kan dere komme og se på det.

770
01:02:33.800 --> 01:02:40.600
Slik fungerer det. Her er en prøveoppskyting med et tomt stridshode.

771
01:02:40.720 --> 01:02:44.480
Nordland driver og skyter ting over Japan hele tida.

772
01:02:47.540 --> 01:02:52.860
Dr. Strangelove ... Jeg kom egentlig til å tenke på den,

773
01:02:52.940 --> 01:02:56.740
for det fløy en B-52 over byen her en dag.

774
01:02:56.820 --> 01:03:00.620
Så er det morsomt at han er den amerikanske flyvåpensgeneralen

775
01:03:00.700 --> 01:03:06.660
som sier at det kan fly så lavt at du kan ikke få den steke kyllingen i hønsehuset.

776
01:03:06.740 --> 01:03:11.460
Noe av plottet i Dr. Strangelove er jo nettopp det at Sovjetunionen

777
01:03:11.540 --> 01:03:16.180
ikke har klart det økonomiske presset fra opprustningen.

778
01:03:17.540 --> 01:03:22.420
De automatiserer det at ethvert kjernefysisk angrep på Sovjetunionen

779
01:03:22.500 --> 01:03:28.900
vil utløse så store kjernefysiske sprengninger at man effektivt dreper livet på planeten.

780
01:03:28.980 --> 01:03:34.500
Det er vel egentlig nesten noe sånn man måtte sette for seg ...

781
01:03:34.580 --> 01:03:39.860
Ikke akkurat drepe alt livet på planeten, men man ville sett det for seg i Norden

782
01:03:39.940 --> 01:03:45.940
at du har en viss kapasitet som er sånn at du sier at blir Norden overkjørt, så ...

783
01:03:47.540 --> 01:03:49.420
Så kommer det ut og svir.

784
01:03:49.460 --> 01:04:00.860
Ja, og bare for å avslutte poenget, ikke sant. Har du ett sårbart punkt, som er den ene bomba di, og de klarer å ta ut den, så er du screwed, ikke sant. Og hele fokuset deres vil være å ta ut den.

785
01:04:01.020 --> 01:04:04.860
Så du må ha en troverdighet i at det kan leveres på en måte du ikke klarer å stoppe.

786
01:04:05.020 --> 01:04:10.940
Og det er jo derfor både Storbritannia og USA og Frankrike satser på et ubåtvåpen.

787
01:04:11.100 --> 01:04:17.620
Så det ligger alltid en ... I Storbritannia heter det trident. At du har en ubåt ute, alltid under vann.

788
01:04:17.620 --> 01:04:24.540
Alltid under vann, og når som helst, hvilket år som helst som du angriper Storbritannia,

789
01:04:24.700 --> 01:04:27.660
så ligger det en forseglet konvolutt med statsministerens ordre,

790
01:04:27.820 --> 01:04:31.380
og hver ny statsminister legger inn en ny konvolutt i de ubåtene.

791
01:04:31.380 --> 01:04:37.060
Og da er den ubåten autonom og handler på Storbritannias vegne.

792
01:04:37.220 --> 01:04:39.300
Som den dommedagsmaskinen.

793
01:04:39.300 --> 01:04:46.180
Det er selvfølgelig verdt å legge til at spredning av atomvåpen er jo en uheldig greie.

794
01:04:47.540 --> 01:04:52.340
Spørsmål da hvor realistisk er det å hindre det, for nå er jo insentivet

795
01:04:52.420 --> 01:04:57.980
fra Trump og Ukraina-greiene, når man har gått inn på Budapest-avtalen med Ukraina,

796
01:04:58.060 --> 01:05:02.140
fått dem til å gi fra seg atomvåpen, og så holder man ikke de avtalene,

797
01:05:02.140 --> 01:05:06.800
og sikkerhetsgarantiene gjelder ikke fra noen av maktene som underskrev den ...

798
01:05:06.800 --> 01:05:10.800
Da er spørsmålet: Ja, ok, hvis vi ikke kan stole på atommaktene ...

799
01:05:10.800 --> 01:05:17.260
Det er jo nettopp det du ikke kan gjøre her, og det er fem av dem som har signert på dette, av ni.

800
01:05:17.540 --> 01:05:22.460
Du kan ikke stole på én eneste av dem, for den sikkerhetsgarantien var ikke verdt

801
01:05:22.540 --> 01:05:25.820
papiret den var skrevet på. Og da er spørsmålet for Ukraina:

802
01:05:25.900 --> 01:05:29.420
Ja, nei, men skal vi satse på nye avtaler med disse folka,

803
01:05:29.500 --> 01:05:32.740
eller skal vi kanskje bare ha atomvåpen selv?

804
01:05:32.820 --> 01:05:35.700
Det tror jeg ... Kanskje det blir atomvåpen selv.

805
01:05:35.780 --> 01:05:38.020
Jeg mistenker at de kanskje har noe gammel infrastruktur igjen nå,

806
01:05:38.100 --> 01:05:41.300
som gjør at det blir fullt mulig å utvikle ganske raskt.

807
01:05:41.380 --> 01:05:46.460
Og kjernekraftverk og allting, så det tror jeg ordner seg.

808
01:05:47.540 --> 01:05:53.940
Var vi i mål med SV og atomvåpen og Dr. Strangelov da?

809
01:05:54.820 --> 01:05:58.580
Jeg tror det. Jeg tror vi fikk sagt ganske mye i den episoden.

810
01:05:58.580 --> 01:06:03.300
Da får folk ta en god dag. Takk for i dag. Ha det.

811
01:06:03.320 --> 01:06:07.500
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

812
01:06:07.520 --> 01:06:15.500
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

813
01:06:16.460 --> 01:06:17.420
så er det høyt verdsatt.

814
01:06:17.560 --> 01:06:26.360
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.