WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.760
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Har du vært på exredises der i går? Jeg har det, vet du. Det har jo du òg sett.

4
00:00:38.120 --> 00:00:41.440
Ja, faktisk. Jeg er blitt lurt utenfor glattisen.

5
00:00:41.520 --> 00:00:45.680
Lurt ute i sosiale medier. Purung jomfru. Du er ikke sånn sosialmediefyr?

6
00:00:45.760 --> 00:00:51.760
Nei, jeg har egentlig forsøkt å styre unna. Tenk på sosiale medier som en tidstyv.

7
00:00:51.840 --> 00:00:58.960
Du setter i gang og scroller og scroller.

8
00:01:00.040 --> 00:01:06.400
Så får du ikke gjort ting som å lese bøker eller trene, eller gå på kinoen,

9
00:01:06.480 --> 00:01:09.520
eller hva det nå skal være. Så jeg forsøkte å ligge unna.

10
00:01:09.600 --> 00:01:16.000
Men så ble jeg lurt til å lage en liten konto på X, så blir man fanget litt inn.

11
00:01:16.080 --> 00:01:18.640
Men det er ikke alle som er like begeistret for X, da?

12
00:01:18.720 --> 00:01:24.360
Det er ikke det. Det er jo en sånn svær reklamekampanje i England nå.

13
00:01:24.440 --> 00:01:28.960
På alle busstopp og sånn som kommer det opp plakater nå som oppfordrer folk til å slette X.

14
00:01:30.060 --> 00:01:33.180
Et av slagordene de brukte var:

15
00:01:33.260 --> 00:01:38.180
If the bar lets Nazis in - it's a Nazi bar.

16
00:01:38.180 --> 00:01:43.100
Det var egentlig litt avslørende logikk.

17
00:01:43.180 --> 00:01:50.340
Dette kunne jo vært en ikke-sak i den forstand at folk må jo kunne si hva de vil.

18
00:01:50.420 --> 00:01:58.020
Ytringsfriheten tillater jo å si ting som kanskje ikke alle syns er så hyggelig.

19
00:02:00.040 --> 00:02:04.840
Men på den annen side så er det jo klart at du må jo også ha et forhold til

20
00:02:04.920 --> 00:02:08.320
hva du selv skal mene om andres meninger.

21
00:02:08.400 --> 00:02:13.360
Og faktisk så er det jo litt sånn at du av og til så har du kanskje litt plikt til å si ifra

22
00:02:13.440 --> 00:02:16.200
hvis du ikke syns at noe er så greit.

23
00:02:16.280 --> 00:02:21.640
Og jeg tenker jo litt sånn i denne sammenhengen at det som plager meg mest,

24
00:02:19.080 --> 00:02:25.560
så er kanskje det som plager meg mest, denne nazimerkelappklistringen.

25
00:02:21.720 --> 00:02:21.800
er denne nazimerkelappklistringen, som jeg syns er ... ja, ikke er så grei, egentlig.

26
00:02:30.060 --> 00:02:33.100
Den er ikke det. Og den er litt i en særstilling,

27
00:02:33.220 --> 00:02:37.180
og det er ikke uten grunn, sånn historisk.

28
00:02:37.300 --> 00:02:43.580
Hvis det er noe som er dehumaniserende i vårt samfunn, så er det å være nazist.

29
00:02:43.700 --> 00:02:49.860
Du kan ikke være nazist, for nazismen er gjennomført umenneskelig.

30
00:02:49.980 --> 00:02:54.900
Det er jo ikke rart det er sånn, for etter krigen var det klart

31
00:02:55.020 --> 00:02:59.020
at det var nødvendig å ta et oppgjør av en sånn type.

32
00:03:00.060 --> 00:03:04.580
Rasisme, fascisme og hele den suppa der, det skal vi bare faen meg ikke ha flere ganger.

33
00:03:04.700 --> 00:03:06.340
Det der er det bare slutt på.

34
00:03:06.460 --> 00:03:13.420
Men det har jo også gjort det at begreper som knytter den til de hendelsene

35
00:03:13.540 --> 00:03:17.220
og den ideologien, de er veldig stigmatiserende.

36
00:03:17.220 --> 00:03:24.580
Så jeg syns jo det er litt leit at man forsøpler det offentlige rom med den typen merkelapper.

37
00:03:24.580 --> 00:03:29.700
Ja, det er én ting, og så vil jeg jo påpeke at jeg syns det er en ting som manglet på den lista.

38
00:03:30.060 --> 00:03:33.100
Ja, det er klart. Det er flere gærninger i verden, ja.

39
00:03:33.180 --> 00:03:37.540
Ja, og det derre at kommunismen slipper så billig unna

40
00:03:37.600 --> 00:03:42.700
med de forbrytelsene den har på rulleblad, det er faktisk helt forbi meg.

41
00:03:42.820 --> 00:03:48.420
Men det var jo ikke ordentlig kommunisme? Det var det ikke. Selvfølgelig ikke.

42
00:03:48.540 --> 00:03:53.780
Men det er en sånn gaslighting rundt dette her.

43
00:03:53.780 --> 00:03:59.940
Det handler om at hvis du sier at kommunisme og nazisme er det samme eller ligner på hverandre,

44
00:04:00.060 --> 00:04:03.140
da er du helt useriøs. Det går ikke an å si.

45
00:04:03.260 --> 00:04:07.820
Slår du opp i en gammel statsvitenskapelig bok, så til og med i Norge,

46
00:04:07.940 --> 00:04:11.900
så er det en diskusjon av dette temaet, og du vil finne at:

47
00:04:12.020 --> 00:04:16.260
"Nei, det er ikke så lett å skille disse to." Så det er åpenbare skillelinjer,

48
00:04:16.380 --> 00:04:18.660
men det er også åpenbare likheter.

49
00:04:18.780 --> 00:04:25.420
Og fra vårt ståsted så har vi jo ofte, alle kjenner sikkert til den der Political Compass-greia,

50
00:04:25.420 --> 00:04:29.940
som er bare en politisk akse som går på to dimensjoner istedenfor

51
00:04:30.040 --> 00:04:34.080
Altså en sånn autoritær kontra antiautoritær akse

52
00:04:34.160 --> 00:04:40.040
og en sånn økonomisk liberalisme kontra økonomisk kollektivisme på den andre.

53
00:04:40.120 --> 00:04:44.360
Og det er klart, grunnen til at du og jeg ikke føler oss så hjemme

54
00:04:44.440 --> 00:04:47.640
med verken nazisme eller kommunisme, er at begge er veldig autoritære.

55
00:04:47.720 --> 00:04:51.360
Så de er høyt oppe. Og på økonomisk politikk så er jo nazisme

56
00:04:51.440 --> 00:04:56.800
ikke en høyreideologi i det hele tatt, det er jo ganske midt i. Og er du Stalin ...

57
00:05:00.040 --> 00:05:05.360
Så er det klart at både kommunisme, nazisme, fascisme og hele den suppa

58
00:05:05.440 --> 00:05:09.360
det definerer jo akkurat hva man ikke er, i en viss forstand.

59
00:05:09.440 --> 00:05:13.040
For oss er det jo same shit. Different rapping.

60
00:05:13.120 --> 00:05:19.200
Så er det klart at andre mennesker kan jo være opptatt av andre ideologiske dimensjoner.

61
00:05:19.280 --> 00:05:25.160
Men det er jo himla pussig, det der med ...

62
00:05:25.160 --> 00:05:29.960
Hvordan man skal ta disse ekstremene inn i en sånn høyre-venstre-kategori.

63
00:05:30.040 --> 00:05:35.360
Og høyre-venstre-kategori kunne jo f.eks. gitt en sånn saklig betydning.

64
00:05:35.440 --> 00:05:42.560
F.eks. å si at det hadde handlet om hvor mye vekt du legger på privat eierskap

65
00:05:42.640 --> 00:05:45.680
kontra offentlige tjenester, f.eks.

66
00:05:45.760 --> 00:05:50.560
Eller det kunne være et spørsmål om hvor stor andel av økonomien det offentlige skulle utgjøre.

67
00:05:50.640 --> 00:05:53.640
De tingene kunne godt laget en sånn høyre-venstre-skala.

68
00:05:53.640 --> 00:05:57.920
Men selv på en sånn skala, så ville jo både nazisme, kommunisme og fascisme

69
00:06:00.060 --> 00:06:07.220
Alle de møkkaideologiene vil jo være en stor stat.

70
00:06:07.300 --> 00:06:12.540
Hva er det han sier? Musserini. Alt for staten, alt med staten og alt i staten.

71
00:06:12.620 --> 00:06:16.660
Eller noe i den retning. Og ingenting utenfor.

72
00:06:16.740 --> 00:06:22.540
Det kunne du jo sagt i Sovjet også. Eller i Maos Kina, eller i Po Potz.

73
00:06:22.620 --> 00:06:24.020
Eller Hitlers Tyskland.

74
00:06:24.100 --> 00:06:28.660
Det fikenbladet man gjemmer seg bak, er å si at ja, men ...

75
00:06:30.060 --> 00:06:35.260
Næringslivet var jo nominelt privat under Hitler, og fagforeningene ble knust.

76
00:06:35.380 --> 00:06:39.260
Men det er jo ikke sant, fordi det offentlige hadde full kontroll over

77
00:06:39.380 --> 00:06:43.660
produksjonen til næringslivet, altså kontroll over produksjonsmidlene.

78
00:06:43.780 --> 00:06:48.500
Det ringer en bjelle på det, ikke sant? De kalte seg nasjonalsosialister.

79
00:06:48.620 --> 00:06:53.180
Ikke helt uten grunn. Og så den største ...

80
00:06:53.300 --> 00:06:57.180
Den fagforeningen med høyest oppslutning i en befolkning noensinne,

81
00:06:57.300 --> 00:06:59.980
er nazistenes fagforening. Det tror jeg på.

82
00:07:00.040 --> 00:07:05.360
Men det var jo en lydighetsfagforening, på samme måte som man hadde det i Sovjet.

83
00:07:05.440 --> 00:07:09.920
Men av en eller annen grunn er ikke dette et gyldig argument for Sovjet,

84
00:07:10.000 --> 00:07:15.000
men det er et gyldig argument for Hitler. Han knuste fagforeninger. Fy, fy, fy.

85
00:07:15.080 --> 00:07:21.840
Denne vektleggelsen av konsensus, også det at alle må være enige,

86
00:07:21.840 --> 00:07:28.960
den er jo veldig lik i disse autoritære ideologiene. Nå som vi akkurat har feiret 8.3.,

87
00:07:30.060 --> 00:07:34.220
det var jo noe vi var innom i en tidligere pod.

88
00:07:34.340 --> 00:07:41.860
I den tidligere sovjetsfæren, så var det jo alltid sånn at de feiret 8.3. med en glød.

89
00:07:41.980 --> 00:07:46.540
Men det var jo ikke den typen feministisk protestdag som det er i Vesten.

90
00:07:46.660 --> 00:07:53.260
Det ville jo innebære at de ikke levde i et arbeider- og kvinneparadis i utgangspunktet.

91
00:07:53.380 --> 00:07:59.380
Så derfor ble denne kvinnedagen mer som en morsdag.

92
00:08:00.060 --> 00:08:03.820
Som bare skulle gjøre stas på kvinner og jenter.

93
00:08:03.940 --> 00:08:08.380
Det var ikke noe galt med akkurat det, det var bare at det viser

94
00:08:08.500 --> 00:08:14.460
hvor viktig konsensus er innenfor rammene av den typen autoritære ideologier.

95
00:08:14.580 --> 00:08:19.380
Det ligna mer på ... Er det 14.3., som er biff- og blowjob-dagen?

96
00:08:19.500 --> 00:08:23.060
Ja, nettopp! Eller kanskje en annen dag, men ...

97
00:08:23.180 --> 00:08:26.700
Biff- og blowjob-dagen. Ja, ja, ja.

98
00:08:30.060 --> 00:08:33.860
Den har vel egentlig ulike foreslåtte datoer,

99
00:08:33.980 --> 00:08:38.300
men det er vel egentlig en dag som ...

100
00:08:38.420 --> 00:08:44.340
Ja, hva skal vi si, som det er mer verdt å tenke på.

101
00:08:44.460 --> 00:08:48.180
Det er en dag hvor man markerer sexarbeideres rettigheter.

102
00:08:48.180 --> 00:08:54.780
Men det var kanskje å gå litt ut på viddene i forhold til denne X-kampanjen.

103
00:08:54.900 --> 00:08:59.940
Det er jo ikke bare det at dette med kampanjen er noe så sint.

104
00:09:00.040 --> 00:09:06.840
Som vi sa innledningsvis, folk får klistra plakater for hva de nå enn vil.

105
00:09:07.040 --> 00:09:12.880
Men det er jo en del hærverk på Tesla f.eks., som en sånn respons på Elon Musk

106
00:09:12.960 --> 00:09:17.040
og kanskje hans forbindelse med Donald Trump.

107
00:09:17.040 --> 00:09:20.680
Og det må jeg si, det er en skikkelig uting.

108
00:09:20.680 --> 00:09:28.960
I likhet med hva vi snakket om ytringsfrihet og disse uttalelsene om miljøpøbler, så er det sånn at Tesla ...

109
00:09:30.040 --> 00:09:38.840
Det er den samme mentale mekanismen her: Jeg er på det gode side, så jeg har lov til å bryte reglene.

110
00:09:38.920 --> 00:09:44.880
Ja, det er faktisk en god handling det å male takene først på bilen til naboen eller noe sånt.

111
00:09:44.960 --> 00:09:49.240
Elon er ond. Folk gjør jo det òg, ikke sant.

112
00:09:49.320 --> 00:09:55.640
De tenner på Teslaer, de tenner på superladere, de kjefter på folk som kjører rundt i Teslaen sin.

113
00:09:55.720 --> 00:09:58.960
Jeg husker jeg måtte le av en fyr som hadde satt på et sånt BMW-merke.

114
00:10:00.040 --> 00:10:03.160
De brukte vel slavearbeid under krigen og ...

115
00:10:03.240 --> 00:10:11.240
Ikke nok med det, men de sa liksom: "Vi kan lage en tag som kjører fra Tyskland til Warszawa på en dag".

116
00:10:11.320 --> 00:10:14.120
Det var kanskje Volkswagen egentlig, akkurat der.

117
00:10:14.200 --> 00:10:17.800
Ja, men det er jo veldig artig at folk skal bytte til Volkswagen,

118
00:10:18.520 --> 00:10:20.800
fordi de ikke vil ha nazibil.

119
00:10:20.880 --> 00:10:27.480
Liksom, bobla blir lansert med Hitler oppin.!

120
00:10:30.040 --> 00:10:33.120
Det er jo helt sprøtt.

121
00:10:33.200 --> 00:10:37.840
Og så er det liksom: "Nei, kjøp noen kinesisk kommunistpartibil isteden, da".

122
00:10:37.920 --> 00:10:40.160
Det er sånn sympatisk opplegg.

123
00:10:40.240 --> 00:10:46.400
Men det mener jeg jo helt klart. Hvis du ødelegger andres eiendom ...

124
00:10:46.600 --> 00:10:50.320
Ja, da håper jeg i hvert fall at du må betale for det.

125
00:10:50.400 --> 00:10:55.040
Aller helst skulle du jo fikse den lappbil-lakkjobben på egen hånd.

126
00:10:55.040 --> 00:10:59.840
Men i motsatt ende, nå har vel Trump vært ute og sagt

127
00:11:00.060 --> 00:11:06.940
At den typen Tesla-hærverk skal regnes som innenlandsk terrorisme.

128
00:11:06.940 --> 00:11:11.220
Det lyder vel kanskje på sin side litt skummelt, det også.

129
00:11:11.260 --> 00:11:15.700
Ja, og så kan man jo spørre seg: Hva er definisjonen av terrorisme?

130
00:11:15.820 --> 00:11:17.940
Ja, det er klart. Det er jo ...

131
00:11:18.060 --> 00:11:23.900
Fordi du søker, ved bruk av makt eller vold eller trusler, å endre eller true til

132
00:11:24.020 --> 00:11:28.940
endring av politiske oppfatninger. Det er jo nøyaktig det du gjør her.

133
00:11:30.060 --> 00:11:36.020
Det er jo her at folk flyr ut i samfunnet, og så ser de at noen markerer

134
00:11:36.140 --> 00:11:42.140
på et vis eller et annet, enten det er ved å eie en Tesla eller å ha en Trump-lue eller noe,

135
00:11:42.260 --> 00:11:46.060
at vedkommende har en annen politisk oppfatning enn meg.

136
00:11:46.180 --> 00:11:53.780
La meg ødelegge det han eier, la meg shame ham, som skriket inn på gata, eller et eller annet.

137
00:11:53.780 --> 00:11:59.700
Ja, det er ikke den mest alvorlige formen, for du har ikke tatt på deg bombebelte og gått på bussen, liksom.

138
00:12:00.060 --> 00:12:03.580
Det er innenfor definisjonen av terrorisme, vil jeg mene.

139
00:12:03.700 --> 00:12:08.420
Noe som er helt sikkert, er at det representerer en type debattklima

140
00:12:08.540 --> 00:12:13.220
som vi bare ikke skulle hatt. Det må gå an å oppføre seg som folk.

141
00:12:13.340 --> 00:12:18.820
Ja, det er en retthaverskhet i det, som er det vi har vært inne på mange ganger.

142
00:12:18.940 --> 00:12:24.100
Det aller verste er akkurat den retthaverske. Det at du opplever det ...

143
00:12:24.220 --> 00:12:29.940
Det at du ødelegger naboens eiendom, at du opplever det som en moralsk høyveide handling.

144
00:12:30.060 --> 00:12:34.620
Å komme opp med et fornuftig eksempel på det, det skulle jeg likt å sette.

145
00:12:34.740 --> 00:12:39.300
Nei, og jeg vet ikke. Når man er barn, får man beskjed om at man skal ...

146
00:12:39.420 --> 00:12:41.340
Du skal ikke slå, du skal bruke ordene dine.

147
00:12:41.340 --> 00:12:45.340
Det er åpenbart ganske mange voksne som trenger det tipset også

148
00:12:45.460 --> 00:12:47.940
for å føre sitt eget liv.

149
00:12:48.060 --> 00:12:51.140
Jeg bare gjentar det gamle liberalistiske slagordet.

150
00:12:51.260 --> 00:12:56.900
Ikke skad andre, ikke ta tingene deres. Kanskje legge til ikke å ødelegge tingene deres selv.

151
00:12:56.900 --> 00:13:03.080
Pinlig med voksne mennesker som ikke ser lenger enn at:

152
00:13:03.160 --> 00:13:09.320
"Jeg kan nå ta meg til rette fordi noen er lavere på den moralske rangstigen enn meg".

153
00:13:09.440 --> 00:13:15.720
At Trump trekker det frem som innenlandsk terrorisme, er litt skummelt.

154
00:13:15.800 --> 00:13:21.560
Det rettsvesenet i statene er jo på en måte ... Det går litt bananas av og til,

155
00:13:21.640 --> 00:13:25.800
med litt sånne strafferammer som er helt uten kontroll.

156
00:13:26.940 --> 00:13:30.340
Jeg tror kanskje ikke du skal ha 70 år for Tesla-hærverk?

157
00:13:30.420 --> 00:13:34.340
Jeg tror kanskje heller ikke det, selv om tidligere nevnte Ross Olbicht,

158
00:13:34.420 --> 00:13:38.580
han fikk jo to livsstilsdommer pluss 40 år, så det var jo ganske imponerende.

159
00:13:39.300 --> 00:13:42.580
Så får du drive et nettsted, men ja ja. Sånn kan det gå, sånn går det dagene.

160
00:13:42.660 --> 00:13:47.900
De gjør nå det. Ja ja ja. Tesla opp og ned og ødelegging og hva det nå er for noe,

161
00:13:47.980 --> 00:13:52.780
nå har vi fått Trond rundt bordet her òg, litt seint ute.

162
00:13:52.860 --> 00:13:55.900
Ja, jeg vet at arbeidsuker er arbeidsuker.

163
00:13:56.940 --> 00:14:00.020
Det gikk litt saktere enn det skulle i dag.

164
00:14:00.100 --> 00:14:06.900
Fikk gjort litt mer, men på den annen side, så kan jeg si noe dere ikke kan: God helg.

165
00:14:06.980 --> 00:14:10.140
Det er privilegert, det har du rett i.

166
00:14:10.220 --> 00:14:13.740
Det er ganske digg å si god helg på en torsdag til folk.

167
00:14:13.820 --> 00:14:18.620
Ikke bare fordi man har fri dagen etter, men fordi responsen til de du ser,

168
00:14:18.700 --> 00:14:21.020
på de menneskene som er ...

169
00:14:21.020 --> 00:14:25.580
Men det er jo et godt queue til å ta et temabytte.

170
00:14:26.940 --> 00:14:31.020
Du har lest deg opp på sånn vernekurs, hva heter det?

171
00:14:31.020 --> 00:14:36.220
Ja, og det plager meg å si at dette kommer fra to Høyre-folk.

172
00:14:36.300 --> 00:14:40.540
Petter Frølich og Stefan Heggelund.

173
00:14:40.540 --> 00:14:49.340
Som foreslår å introdusere et frivillig forsvarskurs

174
00:14:49.420 --> 00:14:55.340
i militær motstand, helt grunnkurs-sak, som utgangspunktet til alle fra 18 år skulle få tilbud om.

175
00:14:56.940 --> 00:14:58.940
En type rekruttskole dette, da?

176
00:14:59.020 --> 00:15:03.180
Ja, altså rekruttskole light, som var vel det de beskrev det som.

177
00:15:04.100 --> 00:15:06.340
Du skal bare lære noen sånne helt grunnleggende ting.

178
00:15:06.420 --> 00:15:10.980
Jeg vet ikke om tanken er at du skal være på dette kurset i ukevis.

179
00:15:11.060 --> 00:15:15.540
Jeg mistenker mer at det blir sånn kurs en dag i uka eller ...

180
00:15:15.620 --> 00:15:17.780
Noen helger eller et eller annet.

181
00:15:17.860 --> 00:15:22.580
Jeg så f.eks. at Oftenposten på lederplass sa at dette dessverre var en god idé.

182
00:15:22.660 --> 00:15:26.660
Det kan man så vel si, at verden er jo røffere enn hva den har vært.

183
00:15:26.940 --> 00:15:30.860
Jeg må innrømme at jeg liker den tanken.

184
00:15:30.940 --> 00:15:34.740
Da har man lagd en sånn "du kan gå gjennom dette her".

185
00:15:34.820 --> 00:15:39.780
Jeg tenker at det ser kanskje litt ålreit ut på en CV når du er 18-19 år.

186
00:15:39.860 --> 00:15:44.260
Har vært gjennom dette kurset og litt sånn grunnleggende ting sånn.

187
00:15:44.340 --> 00:15:50.740
Så får man samtidig en mye bredere stall av soldater hvis det først smeller.

188
00:15:50.820 --> 00:15:56.740
Men vil det være sånn at de som har gått gjennom dette kurset, kan mobiliseres?

189
00:15:56.960 --> 00:16:01.120
Det er det som er rart, for det sier de jo ikke noe om.

190
00:16:01.240 --> 00:16:04.120
Det er ikke meningen. Det er rett og slett bare en sånn ...

191
00:16:04.240 --> 00:16:08.880
Hva skal vi kalle det? Nærmest en sånn allmennforsvarsutdannelse.

192
00:16:09.000 --> 00:16:12.800
Dette er ikke folk som kommer til å være i uniform hvis ...

193
00:16:12.820 --> 00:16:19.160
Jeg går ut fra det er en sånn idé om at hvis krigen kommer, så har du mulighet til å bidra.

194
00:16:19.180 --> 00:16:25.220
Og at du har grunnleggende ABC-utdanning og litt sånn dilldall ...

195
00:16:26.940 --> 00:16:29.540
Kommer det til å ligne på sivilt forsvar?

196
00:16:29.540 --> 00:16:34.580
Jeg vet ikke. Helt om dette blir mest teoretisk kurs,

197
00:16:34.660 --> 00:16:37.780
eller om dette blir et kurs med litt sånn praktisk ...

198
00:16:37.860 --> 00:16:42.580
Hvordan tar du fram et våpen? Hvordan skyter du? Hvordan tar du på deg gassmaske?

199
00:16:42.660 --> 00:16:45.860
Jeg er nok blant dem som tok den nyheten litt sånn ...

200
00:16:45.940 --> 00:16:49.900
Jeg var nok litt mer negativ til den nyheten. Det har litt å gjøre med ...

201
00:16:49.980 --> 00:16:54.980
Jeg så det ikke sånn for meg at dette skulle være nærmest en sånn partisanutdannelse.

202
00:16:55.060 --> 00:16:56.880
Det blir jo helt gærent.

203
00:16:56.980 --> 00:17:01.940
Jeg så det som at vi tilbyr kurset, og så skal det sies

204
00:17:02.020 --> 00:17:06.180
at litt lenger ned begynner man, og så skal kurset bli obligatorisk

205
00:17:06.260 --> 00:17:10.500
for alle vernepliktige etter hvert.

206
00:17:10.580 --> 00:17:14.100
Eller for folk i vernepliktige aldre, var det ikke det?

207
00:17:14.180 --> 00:17:17.540
Jo, og da blir det litt sånn rart.

208
00:17:17.620 --> 00:17:21.220
Men samtidig tenker jeg ... Hvis vi hadde lagt om Forsvaret ...

209
00:17:21.300 --> 00:17:26.100
Der går jeg i sperremodus, for det må jo være frivillig?

210
00:17:26.960 --> 00:17:33.040
Krig er krig, og da tenker jeg at en del liberale tanker dør eller settes på pause,

211
00:17:33.160 --> 00:17:38.840
fordi man bruker ikke-liberale ting for å forsvare de liberale når det er krig.

212
00:17:38.960 --> 00:17:41.080
Det er sånn virkeligheten treffer.

213
00:17:41.240 --> 00:17:48.200
Det er ganske påtagelig hvordan man snakker om ukrainske menn i den politiske sfæren i Norge.

214
00:17:48.360 --> 00:17:51.760
Det er jo masse ukrainere her, og mange av dem er menn i vernepliktig alder,

215
00:17:51.920 --> 00:17:56.880
og de skulle vært hjemme og dødd for landet sitt. Det er en ganske dramatisk ting å si, må jeg si.

216
00:17:56.960 --> 00:18:02.720
Det er noe med at det grunnleggende liberale instinktet er å si

217
00:18:02.800 --> 00:18:04.560
at mennesket eier sitt eget liv.

218
00:18:04.560 --> 00:18:09.400
Hvis du ikke har lyst til å kjempe for landet ditt, så står du der fritt og ikke kjemper for landet ditt.

219
00:18:09.480 --> 00:18:12.560
Og det tror jeg jeg kommer til å mene til min dødsdag, altså.

220
00:18:12.560 --> 00:18:15.920
Og så kan man være irritert over at folk ikke bidrar,

221
00:18:16.000 --> 00:18:21.560
eller at de talks and tough game og rømmer når det brenner på dass,

222
00:18:21.680 --> 00:18:25.760
men det er faktisk hver enkelts frie valg å kunne gjøre.

223
00:18:26.960 --> 00:18:30.840
I utgangspunktet er jeg enig med deg. Jeg tenker dette mer i et praktisk perspektiv.

224
00:18:30.960 --> 00:18:34.600
Hvis vi hadde hatt et profesjonalisert forsvar, hvor du fikk en liten lønn

225
00:18:34.720 --> 00:18:38.680
og opparbeidet deg en pensjon og kunne jobbe i forsvaret i mange år,

226
00:18:38.680 --> 00:18:41.880
og så har man dette å støtte seg på utenfor,

227
00:18:42.000 --> 00:18:48.080
så har man plutselig skapt et forsvar som på mange måter kan minne litt om det finske.

228
00:18:48.200 --> 00:18:52.680
Hvor man plutselig faktisk har bemanning til å bemanne opp et skikkelig forsvar.

229
00:18:52.800 --> 00:18:56.600
Hvis du ser på spørreundersøkelser, skal man være litt forsiktig med det.

230
00:18:57.380 --> 00:19:05.380
Talk to talk.

231
00:19:05.420 --> 00:19:10.020
Så er jeg villig til å gå i krig. Jeg er villig til å ta opp våpen og skyte.

232
00:19:10.100 --> 00:19:15.300
Tipper at det er en del av de som feiger ut. Det er et eller annet med å snakke om det tøft.

233
00:19:15.300 --> 00:19:18.500
Snakke om det tøft, ja, ikke gå etter gåe.

234
00:19:18.580 --> 00:19:23.420
Jeg mistenker at når kulene begynner å hvine, så er det litt mer fristende å rygge.

235
00:19:27.380 --> 00:19:31.020
Vi har en stall av profesjonelle soldater, og så har vi en stall av disse

236
00:19:31.100 --> 00:19:36.020
som har grunnkurset, og så litt forstår, litt tankegangen, og hvordan ting opereres.

237
00:19:36.100 --> 00:19:42.100
For det har de lært. Og så kan de i tråd til kanskje få litt mer opplæring hvis det først begynner å brenne.

238
00:19:42.180 --> 00:19:45.380
Og så har man faktisk et forsvar som har bemanning, da.

239
00:19:45.460 --> 00:19:49.700
To be fair, så er alt du skal skjønne, sånn røflig virkemåten, ikke sant?

240
00:19:49.700 --> 00:19:56.700
Så hvis du har en ryggrad av profesjonelle soldater og offiserer som er forberedt på å ta imot folk

241
00:19:57.400 --> 00:20:01.360
så går du ut i krigen, og så har du en sånn røff idé

242
00:20:01.480 --> 00:20:04.760
om hvordan et lag fungerer, hvordan militære grader fungerer,

243
00:20:04.880 --> 00:20:09.920
hvordan et våpen fungerer, hvordan du tar på deg gassmaske, som du var inne på i stad,

244
00:20:10.000 --> 00:20:13.440
og hvordan du legger deg i stilling, og hvordan du setter opp bivvak,

245
00:20:13.560 --> 00:20:17.160
og det derre helt basic, grunnleggende førstehjelp, ikke sant?

246
00:20:17.160 --> 00:20:24.240
Og det å ha det på plass den dagen det haster, det er faktisk ikke helt meningsløst.

247
00:20:24.360 --> 00:20:27.320
Nei, altså, jeg tror det har en grei forsvarsrolle.

248
00:20:27.380 --> 00:20:31.300
Og så tenker jeg også at det, når man begynner å se på tall,

249
00:20:31.380 --> 00:20:34.780
som tross alt mye av Forsvaret handler om, hva er forsvarsevnen?

250
00:20:34.860 --> 00:20:38.220
Så er det å ha den stallen og det på en måte i bunnen,

251
00:20:38.300 --> 00:20:43.700
det gjør at det er kanskje litt mer avskrekkende å prøve seg, da.

252
00:20:43.780 --> 00:20:47.700
Jo, de har 70 000 profesjonelle soldater, det er jo ikke all verden.

253
00:20:47.700 --> 00:20:54.100
Men de har en stall på 400 000 til, som har lært grunnleggende forsvar.

254
00:20:57.380 --> 00:21:04.780
Dette er ikke folk som kommer til å få en AG og uniform i en krigssituasjon.

255
00:21:04.860 --> 00:21:09.900
Dette er snakk om å gi en type allmennutdannelse til folk.

256
00:21:09.980 --> 00:21:14.700
Jeg tror dette handler mye mer om å vite hvor tilfluktsrommet er.

257
00:21:14.780 --> 00:21:18.140
Det kan du lære bort på skolen.

258
00:21:18.220 --> 00:21:24.140
I artikkelen sier de hvordan de kan bidra til å yte militær motstand.

259
00:21:27.380 --> 00:21:31.180
Det er ikke å vite hvor tilfluktsrommet er, for det er ikke å gjøre motstand.

260
00:21:31.260 --> 00:21:39.180
Det forstår jeg riktig. Det verste, for å tegne det mest negative bildet ...

261
00:21:39.260 --> 00:21:45.900
Hvis du har sendt folk på kurs for å yte militær motstand, og så blir Norge invadert,

262
00:21:45.980 --> 00:21:53.220
og så dukker du opp i sivil og skal låne farfars hagle, da ligger du himla dårlig an?

263
00:21:53.300 --> 00:21:57.300
Ja jo, hvis det er tanken. Jeg tenker jo at vi må komme ...

264
00:21:57.380 --> 00:22:01.180
Vi må jo komme litt videre, sånn at vi faktisk har våpen tilgjengelig.

265
00:22:01.260 --> 00:22:05.660
Og ammunisjon. Og forhåpentligvis blir vi ikke like sjokkert hvis vi blir invadert

266
00:22:05.740 --> 00:22:09.260
en gang til som det vi ble i 1940.

267
00:22:09.340 --> 00:22:13.500
Det er liksom når den eneste som er på vakt, det er en fyr nede i Drøbak ...

268
00:22:13.580 --> 00:22:16.700
Og forsvarsministeren er på filla, og selskerinna si, og ...

269
00:22:16.780 --> 00:22:20.300
Alle bare flyr rundt og vaser, og ingen trodde at det kom til å skje noe. Det håper jeg ...

270
00:22:20.380 --> 00:22:22.980
Jeg håper at det ikke skjer.

271
00:22:23.060 --> 00:22:27.260
La oss for rettferdighetens skyld si at det var en til som var på vakt, og det var han.

272
00:22:27.400 --> 00:22:34.960
Som var kapteinen på Pol 3 ute i Skagerrak. Ble Norges første fallende.

273
00:22:34.960 --> 00:22:38.920
Han hadde en liten fiskebåt og angrep den styrken som kom.

274
00:22:39.040 --> 00:22:41.680
Han visste at det kom til å gå til helvete, og det gikk til helvete.

275
00:22:41.800 --> 00:22:46.560
Men han gjorde et ærlig forsøk? Ja, og den tyske kapteinen var også litt sånn:

276
00:22:46.680 --> 00:22:51.960
"Ok, det der har du respekt av." Han hadde baller! Gjerne treffefyrt.

277
00:22:52.080 --> 00:22:54.880
Men det funka ikke fordi han hadde omkommet.

278
00:22:57.380 --> 00:23:04.180
Det var en patruljebåt, men en ombygd fiskebåt med en bitte liten kanon.

279
00:23:04.720 --> 00:23:08.300
Men ideen med det finske forsvaret er jo en sånn:

280
00:23:08.380 --> 00:23:12.780
Hvis russerne kommer marsjerende inn, så er det ikke et berg

281
00:23:12.860 --> 00:23:18.020
eller en knaus eller ås eller brink som du ikke blir skutt tilbake på fra.

282
00:23:18.020 --> 00:23:23.100
Uansett hvor du snur deg, så er det en ny en som sitter og skyter på deg.

283
00:23:23.180 --> 00:23:27.100
Alle er utdannede i det. Hver eneste jævel kan bruke AG-en sin.

284
00:23:27.380 --> 00:23:35.060
Vi hadde AG. Vi burde hatt AG enda. Det er et grovt våpen.

285
00:23:35.060 --> 00:23:41.180
7.62 er fint. Men det greier jeg. Da er det kronglete og erobret land.

286
00:23:41.260 --> 00:23:46.220
Fordi absolutt alle yter motstand. Forsvarsevnen og forsvarsviljen er der.

287
00:23:46.300 --> 00:23:51.220
Det gir en viss mening for meg, hvis man er der og man mener alvor med det.

288
00:23:51.300 --> 00:23:56.300
Men hvis det er en halvhjerta ... Finne tilfluktsrommet og ...

289
00:23:57.380 --> 00:24:00.380
Det er kanskje ikke så mye vitser.

290
00:24:00.460 --> 00:24:03.460
Dette ville ikke vært sjokkerende.

291
00:24:03.460 --> 00:24:07.340
Det kan hende at to stykker i Høyre har kommet med et dårlig forslag

292
00:24:07.420 --> 00:24:11.380
og en dårlig idé, som vi har funnet en bedre løsning på nå.

293
00:24:11.460 --> 00:24:14.420
Det vil jo på ingen måte sjokkere noen.

294
00:24:14.500 --> 00:24:20.500
Jeg er helt sikker på at vi kan komme opp med en bedre løsning enn en hvilken som helst idiot i Høyre.

295
00:24:20.540 --> 00:24:26.300
Noe jeg hater mer enn å lyve, er "slipp melken", som er vann som lyver om å være melk.

296
00:24:27.400 --> 00:24:31.960
Høyre-Gulag.

297
00:24:32.080 --> 00:24:35.040
Å snakke sånn om Høyre, det er jo ...

298
00:24:35.040 --> 00:24:40.480
Nei, Venterupa, jeg gjetter på at dette er en samvalgkampgreie,

299
00:24:40.560 --> 00:24:45.040
og vi kommer til å flire av det forslaget når Støberg har lagt seg.

300
00:24:45.120 --> 00:24:51.360
Det jeg er mest redd for, er at det dør i et byråkrati. Det er jo det ting dør i i Norge.

301
00:24:51.440 --> 00:24:57.320
Og så blir det lagd en eller annen dusteplan hvor byråkratene har funnet på alt det som er.

302
00:24:57.400 --> 00:25:02.080
Slik kjemper du krig på en klimavennlig måte.

303
00:25:02.160 --> 00:25:07.360
Det jeg ser for meg først. Det er kapittel én, to og tre i en firekapitlets bok.

304
00:25:07.480 --> 00:25:14.080
Hvis vi for et øyeblikk anerkjenner at den primære av statens oppgaver er

305
00:25:14.200 --> 00:25:18.080
å forsvare mot ytre fiender, og du skal gjøre det på en eller annen måte ...

306
00:25:18.200 --> 00:25:23.240
Og ingen av oss liker tvang, så vi ønsker at det skal være frivillighet inne i bildet.

307
00:25:23.360 --> 00:25:26.320
Hvordan kunne man gjort dette? Hvordan kunne man skapt et ...

308
00:25:27.400 --> 00:25:32.120
Da i et mobiliseringsforsvar som var effektivt nok til å være avskrekkende.

309
00:25:32.240 --> 00:25:34.880
Og da snakker du om litt sånn finsk skala på det.

310
00:25:35.000 --> 00:25:42.000
At du får en million av befolkningen til å være våpenføre og klare til å yte motstand.

311
00:25:42.000 --> 00:25:45.760
Hvordan kunne man oppnå det? Jo, du kunne jo faktisk sagt at

312
00:25:45.760 --> 00:25:51.320
den beredskapen som det representerer, at Arne eller Trond eller Vegard håndterer

313
00:25:51.440 --> 00:25:57.320
et våpen og har sånn røff idé om hvordan krig og militæret fungerer, det er verdt noe.

314
00:25:57.400 --> 00:26:03.480
Så hvis du er villig til å ta dette grunnkurset, så får du ålreit betalt for det,

315
00:26:03.600 --> 00:26:08.120
og så kan du velge selv om du vil eller ikke, men at det er gunstig nok til at folk velger det.

316
00:26:08.240 --> 00:26:13.440
Og hvis du har gjort dette kurset til noe som har en verdi,

317
00:26:13.560 --> 00:26:16.920
så er det noe for yngre folk å ta med seg inn i CV-en sin.

318
00:26:16.920 --> 00:26:23.000
Med tanke på forrige tema, man kunne jo oppfordre ungdommer til å melde seg til ungdommer.

319
00:26:27.380 --> 00:26:33.180
Men det har kanskje fått et lite nazistempel, i hvert fall hadde det det i sin tid.

320
00:26:33.260 --> 00:26:43.020
Og det er jo frivillig, og det er nice, men du kunne gjort det til litt kult på noe vis.

321
00:26:43.100 --> 00:26:46.300
Det som er litt utfordringa med heimevernsgreiene i Norge,

322
00:26:46.380 --> 00:26:51.220
er at det handler om å dodge den verneplikten, unngå å bli kalt inn.

323
00:26:51.300 --> 00:26:55.300
Det er sånn vi har rigga det i dag, for de fleste er det noen som vil inn.

324
00:26:57.400 --> 00:27:00.840
Å vinne trekninga, det er å slippe førstegangstjenesten.

325
00:27:01.560 --> 00:27:04.520
Men ta et lite poeng, da. Fordi Heimevernet er nå én ting.

326
00:27:04.640 --> 00:27:08.320
Og det er ... Jeg husker jo fra vi var på fallskolen og øvelser,

327
00:27:08.440 --> 00:27:10.520
og så var det Heimevernet som skulle være motstander,

328
00:27:10.640 --> 00:27:13.600
og det var jo bare gamliser som ikke hadde kneppa igjen jakka,

329
00:27:13.720 --> 00:27:16.880
satt og spiste brød og røyka, ikke sant?

330
00:27:17.000 --> 00:27:24.160
Så det ryet, at det er litt sånn ... Det er hjemmesnekra "territorial forces", for å si det sånn.

331
00:27:24.160 --> 00:27:27.320
Men jeg mener, du hadde også en greie i Heimevernet som het ...

332
00:27:27.400 --> 00:27:32.280
Og som flere av mine kolleger i Forsvaret meldte seg til etter tjeneste,

333
00:27:32.400 --> 00:27:39.360
som var bare en sånn jevnlig trening, seriøst, kjør på, og det ser bra ut på CV ...

334
00:27:39.480 --> 00:27:44.360
Det poenget Trond er inne på, for det trenger ikke å være monetær kompensasjon,

335
00:27:44.480 --> 00:27:51.120
men det må være en form for kompensasjon. At det klinger godt på CV-en,

336
00:27:51.240 --> 00:27:57.040
eller at du får betalt for det, og at du kanskje også fikk betalt for å vedlikeholde de kunnskapene.

337
00:27:57.400 --> 00:28:01.400
Hvis du er villig til å ta et oppfriskningskurs eller rep-øvelse,

338
00:28:02.560 --> 00:28:05.200
eller kall det hva du vil, tredje hvert år eller sjette hvert år,

339
00:28:05.320 --> 00:28:09.280
eller et eller annet, bare for at vi skal vite at ting er i orden ...

340
00:28:09.400 --> 00:28:14.520
Hvis det opplegget hadde vært sånn at du kunne bli droneflyver eller cyberkriger,

341
00:28:14.640 --> 00:28:19.320
eller et eller annet sånt, så ville det jo appellert både til ungdommen direkte,

342
00:28:19.440 --> 00:28:24.880
men også ville det kanskje representere ferdigheter som var verdt noe på CV-en.

343
00:28:27.400 --> 00:28:31.360
AA, America's Army ... Nei, dessverre, vi er ikke noen gamer.

344
00:28:31.360 --> 00:28:39.120
Nei, men det var et ... Du har sikkert hørt om Counter-Strike og sånne first person shooters?

345
00:28:39.240 --> 00:28:44.640
Ja. America's Army var et dataspill som ble bestilt av Forsvaret i USA.

346
00:28:44.760 --> 00:28:52.320
Ideen var å lage et dataspill som var så bra at du kunne gå gjennom rekruttskolen virtuelt.

347
00:28:52.440 --> 00:28:57.320
Og de laget ... Jeg prøvde det så vidt, liksom, men det var ikke ...

348
00:28:57.400 --> 00:29:01.760
Horribelt. Jeg spilte litt, altså, så du bare så hvordan det funka sånn,

349
00:29:01.880 --> 00:29:04.720
men greia var at du skulle bli kjent med de faktiske våpnene du brukte,

350
00:29:04.840 --> 00:29:09.040
de faktiske strategiene du brukte, de faktiske rutinene, de faktiske tingene.

351
00:29:09.160 --> 00:29:12.160
Og så var det noen missions og greier, så det var jo som et vanlig dataspill,

352
00:29:12.280 --> 00:29:15.440
men det var bare at det var bygd så realistisk de klarte å få det til, da.

353
00:29:15.440 --> 00:29:19.360
Og det er jo veldig mye i huet det sitter. Skulle vite sånn røftlig hva som er hva,

354
00:29:19.480 --> 00:29:27.320
og hva ting heter, og hvordan du gjør ting når ting skjærer seg, og det må jeg jo innrømme at jeg syntes var en ...

355
00:29:27.380 --> 00:29:31.580
En kreativ måte å prøve å skape forsvarsevne på, da.

356
00:29:31.660 --> 00:29:36.020
Sant nok. Jeg får litt sånne dårlige vibber i form av ...

357
00:29:36.100 --> 00:29:40.100
Husker dere sånne gamle infofilmer fra USA på 50-tallet?

358
00:29:40.180 --> 00:29:45.140
Hvis du ser et lysglimt, så skal du kaste deg under pulten på skolen.

359
00:29:45.960 --> 00:29:51.220
Det er sikkert ting som kan gjøres som er fornuftig, da.

360
00:29:51.300 --> 00:29:57.300
Det som trigga meg egentlig mest med det høyreforslaget, er jo det at det skal gjøres ...

361
00:29:57.400 --> 00:29:58.920
Du har noen greier som skal være obligatorisk,

362
00:29:59.040 --> 00:30:01.800
og så er det ikke så helt opplagt hva det skal munne ut i.

363
00:30:01.800 --> 00:30:10.520
Det er absolutt et rimelig kritikkpunkt. Men jeg var jo litt ute etter hva som kunne funka?

364
00:30:10.640 --> 00:30:15.160
Ting kunne funke, men det krever ressurser, så det er jo ikke noe sånt ...

365
00:30:15.280 --> 00:30:21.440
Ressurser er jo knappe, sånn at ... Hva tenker du, økonom Arne?

366
00:30:21.560 --> 00:30:27.280
Hvis oppdraget ditt var sånn at du blir forsvarsminister i regjering,

367
00:30:27.380 --> 00:30:34.620
Ja, ja. Mer militærtekniske ting, det overlater jeg egentlig til ekspertene.

368
00:30:34.700 --> 00:30:39.020
Men f.eks. som modell, så kunne man tenkt seg at ...

369
00:30:39.100 --> 00:30:44.500
Ser du på hva som har skjedd i Ukraina, så har jo f.eks. droner,

370
00:30:44.580 --> 00:30:50.580
og da selv veldig enkle droner som du kan kjøpe på butikken, de spiller en rolle.

371
00:30:50.660 --> 00:30:56.020
Jeg tror veldig mange ungdommer syns at vi kunne hatt en konkurranse med en sånn.

372
00:30:57.380 --> 00:31:01.340
Dronebombedropp og greier, det hadde vært kult.

373
00:31:01.420 --> 00:31:05.420
Jo da, jeg skjønner hvor det skal en, men hvis du ser at du har 1000 ungdommer

374
00:31:05.500 --> 00:31:10.780
som kjører droner, så er det ikke sikkert du har plass til flere droneflygere.

375
00:31:10.860 --> 00:31:15.860
Det er begrensa behov. Jo, de bruker det, men hvis det hadde vært en dronekrig,

376
00:31:15.980 --> 00:31:20.580
så hadde det ikke dauet 1000 mennesker om dagen på hver side i denne krigen.

377
00:31:20.700 --> 00:31:25.300
Krig er kuler og krutt, selv om jeg håper at hvis vi skulle lande i en krig med Russland,

378
00:31:27.380 --> 00:31:32.940
premissene de gjør der nede. For det er nivå første verdenskrig.

379
00:31:32.940 --> 00:31:40.060
Men hvis det hadde dødd 1000 på hver side hver dag, så hadde det ikke vært ukrainere igjen.

380
00:31:40.140 --> 00:31:45.140
Jeg tror ikke det er like mye dødsfall på ukrainsk side, selv om de nok er høyere enn vi tror.

381
00:31:45.220 --> 00:31:50.700
Men samtidig er det nok litt sånn at du må gi folk noe fornuftig å gjøre

382
00:31:50.780 --> 00:31:57.100
som innebærer at du ikke er en stridende, altså en regulær stridende soldat.

383
00:31:57.440 --> 00:32:00.320
Det tror jeg ikke er meningen at disse vaktene skal være.

384
00:32:00.480 --> 00:32:05.040
Det krever en ordentlig utdannelse, det krever førstegangstjeneste.

385
00:32:05.200 --> 00:32:08.840
Har du hatt førstegangstjeneste, Arne? Syns du at det du lærte der,

386
00:32:09.000 --> 00:32:12.320
var noe du trengte å bruke et helt år på?

387
00:32:12.480 --> 00:32:15.560
Nei, nei. Jeg er ganske sikker på at jeg skal klare å komprimere

388
00:32:15.720 --> 00:32:20.960
det som er grunnleggende kunnskap i ... Fordi rekruttskolen er tre måneder.

389
00:32:21.120 --> 00:32:27.240
Og selv den er ganske saktegående og ineffektiv. Så jeg er ganske sikker på at jeg skal klare å lære deg å kle på deg.

390
00:32:27.380 --> 00:32:33.020
Og lade det våpenet, skyte, tale fra hverandre og gjøre det rent.

391
00:32:33.100 --> 00:32:37.580
Og litt fremrykking. Altså hvis vi bruker ...

392
00:32:37.580 --> 00:32:43.580
Hvis vi sier at jeg lager et kurs til deg, så får du mat, altså. Ti timer ...

393
00:32:43.660 --> 00:32:47.180
Fire lørdager. Nei, la meg fullføre nå.

394
00:32:47.260 --> 00:32:52.300
Så sier vi fire lørdager fremover, så er det ti timer med kursing.

395
00:32:52.380 --> 00:32:57.020
Så tror jeg de fleste klarer å lære seg det man lærte på grunnkurs.

396
00:32:57.380 --> 00:33:02.580
All den tiden man bruker på oppstillingsplass, snu rundt, stille om,

397
00:33:02.660 --> 00:33:06.660
joggeturer, styrketrening, altså alt det man gjør for å prøve å få lagd

398
00:33:06.740 --> 00:33:12.340
noenlunde fysisk skikkede mennesker av folk som ellers ikke er det ...

399
00:33:12.420 --> 00:33:16.300
Det trenger man ikke å bruke tid på på en sånn kurs.

400
00:33:16.380 --> 00:33:20.980
Og det er tross alt det man bruker mest tid på på rekruttskolen, er det ikke det?

401
00:33:21.060 --> 00:33:26.140
Det er kanskje det. Min erfaring er litt annerledes, må jeg si.

402
00:33:27.400 --> 00:33:32.720
Jeg gikk jo da på befalsskolen. Ble for første gang i mitt liv i god form.

403
00:33:32.840 --> 00:33:36.640
Hadde nok ikke vært det på noe tidspunkt hvis ikke for det.

404
00:33:36.760 --> 00:33:41.160
Så det er bare en sånn subjektiv erfaring som da er nyttig å ta med seg.

405
00:33:41.280 --> 00:33:45.080
Men det andre jeg opplevde, var at jeg var troppssjef på en del øvelser,

406
00:33:45.200 --> 00:33:49.360
sånn type vinterøvelse. Ut og sette opp telt 2 km ute i skogen og holde litt vakt,

407
00:33:49.480 --> 00:33:53.320
og så skal du marsjere tilbake til hytta to dager etterpå. Greit nok.

408
00:33:53.440 --> 00:33:57.320
For meg, det å se hvor mange ... Og dette er jo ...

409
00:33:57.380 --> 00:34:04.380
Det å se hvor mange av rekruttbestanden som ikke var i stand til å gå på ski, f.eks.

410
00:34:04.460 --> 00:34:09.180
Eller som ikke var i stand til å motivere seg til å gå de siste 200 meterne til hytta

411
00:34:09.260 --> 00:34:14.540
når du ser lyset i mørket og du fryser. Men det var ikke mulig å få ...

412
00:34:14.620 --> 00:34:16.460
Ikke sant? Og du gjorde det.

413
00:34:16.460 --> 00:34:24.540
Nei, det var kladre under skia og Nato-planker og våt kamuflasje, og det var veldig trist og vondt og leit.

414
00:34:27.380 --> 00:34:33.340
Det var ikke folk til å liksom ... "Se, der er lyset, dette går fint. Du overlever dette."

415
00:34:33.420 --> 00:34:38.540
Og det ordner seg, ikke sant? Men det derre å ... Jeg hadde ikke visst disse tingene

416
00:34:38.620 --> 00:34:45.540
hvis jeg ikke hadde prøvd å være ute i skauen med en gjeng med uforberedte folk

417
00:34:45.540 --> 00:34:48.700
som aldri hadde vært ute i skauen før.

418
00:34:48.780 --> 00:34:52.860
Der har jeg et litt sånn praktisk spørsmål. Jeg ser for meg Norge, Sverige og Finland,

419
00:34:52.940 --> 00:34:57.100
så lærer norske soldater å gå på ski. Men jeg ser ikke for meg at det er så mange andre land.

420
00:34:57.440 --> 00:35:04.360
Og idet man begynner å bevege seg inn i Norge, så ser jeg for meg at det er en fordel

421
00:35:04.520 --> 00:35:08.960
for å forflytte mennesker, fordi du kan bevege deg mye raskere på ski,

422
00:35:09.120 --> 00:35:12.600
selv om du er dårlig til å gå på ski. Men skal du gå over et snødekt område,

423
00:35:12.760 --> 00:35:15.360
så er ski ganske effektivt. Det er bedre enn truger,

424
00:35:15.520 --> 00:35:18.160
og det er veldig mye bedre enn sko hvor du synker netting nær av.

425
00:35:18.320 --> 00:35:23.200
Ja, og la meg presisere også, jeg er ingen idrettsmann, men da jeg hadde den jævla troppen

426
00:35:23.360 --> 00:35:27.240
ute på sånn vinterøvelse, så ser jeg to av gutta slite ... Du, ikke sant, du,

427
00:35:27.400 --> 00:35:30.560
du går med pulk, og så er det en som skal trekke pulken,

428
00:35:30.680 --> 00:35:34.480
og en som skal gå bak med staven og dytte.

429
00:35:34.600 --> 00:35:40.920
Det så virkelig ut som de led, og så tenkte jeg at dette tar rett og slett for lang tid,

430
00:35:41.040 --> 00:35:46.280
så jeg bare sier at jo, vet du hva, jeg tar den pulken, så skal dette ordne seg.

431
00:35:46.400 --> 00:35:50.880
Det første jeg får på meg av pulken, er at jeg skjønner at den er tom.

432
00:35:51.000 --> 00:35:56.280
Og jeg tror helt oppriktig, i slett. Men jeg fikk altså en tom pulk bak meg, så jeg kunne jo gjøre akkurat som jeg ville.

433
00:35:57.400 --> 00:36:03.400
Sånn helt absurd ... Men det der å forstå ...

434
00:36:03.400 --> 00:36:08.680
La oss si hvor kapable eller inkapable folk er, da.

435
00:36:08.800 --> 00:36:12.400
Hvis det nå var krig, så er det faktisk nyttig å vite.

436
00:36:12.400 --> 00:36:17.400
Jeg kan ikke gå to mil med disse gutta. Jeg kan gå to kilometer, det er kapasiteten.

437
00:36:17.400 --> 00:36:22.680
Og så kan vi gjøre noe for å forbedre det, men det er liksom det.

438
00:36:22.800 --> 00:36:27.040
Det er hvor mye de opplever at de fryser i teltet, det er hvor godt de klarer å holde på.

439
00:36:27.400 --> 00:36:33.920
Helt sånn basale greier som du bare blir satt ut av.

440
00:36:34.040 --> 00:36:37.000
At andre mennesker fungerer ikke som du gjør.

441
00:36:37.120 --> 00:36:43.560
Det er noe som er veldig læreriktig, det er å brenne noe skikkelig tomt.

442
00:36:43.680 --> 00:36:47.840
Gå ordentlig så i kjelleren at du tenker at nå har jeg ikke mer igjen.

443
00:36:47.960 --> 00:36:50.800
Det er stopp, liksom. Det å ha prøvd det noen ganger,

444
00:36:50.920 --> 00:36:54.200
det er veldig læreriktig for seg sjøl, og det er lærerikt for andre å se

445
00:36:54.320 --> 00:36:56.360
hvordan det faktisk fungerer, for det er helt spinnvilt.

446
00:36:57.460 --> 00:37:27.460
. <|nocaptions|>

447
00:37:27.640 --> 00:37:32.680
Jeg skulle tilbake til en campingplass. Der hadde vi ute på ramton, som det heter.

448
00:37:32.760 --> 00:37:38.120
Litt syd for Oslo, på vestsida. Jeg så porten, og det å bare gå barbeint på asfalt ...

449
00:37:38.200 --> 00:37:43.320
Jeg hadde gått et stykke, men du blir så sår under føttene at det gjør vondt.

450
00:37:43.400 --> 00:37:47.240
Jeg satte meg på autovernet 50 meter fra den borten og bommen.

451
00:37:47.320 --> 00:37:50.560
Der jeg visste at derfra er det gress å gå på.

452
00:37:50.640 --> 00:37:54.480
Bare å være sittende der sikkert en halvtime før jeg kunne gå bort til det gresset,

453
00:37:54.560 --> 00:37:56.400
og så kunne jeg gå på gresset de siste 200 meterne opp.

454
00:37:57.660 --> 00:38:00.620
Det var 50 meter, det var langt.

455
00:38:00.620 --> 00:38:04.220
Men det er veldig lærerikt å vite at når du først treffer den greia der,

456
00:38:04.940 --> 00:38:07.480
så det å klare å motivere seg sjøl, det er tungt.

457
00:38:07.480 --> 00:38:12.580
Nei, men til syvende og sist så er det ganske banale innsikter, ikke sant.

458
00:38:12.700 --> 00:38:16.060
Og det er jo det folk flest som har vært gjennom verneplikten også,

459
00:38:16.180 --> 00:38:21.620
vil si om verneplikten, at det er litt sånn, dette kunne jeg tatt på noen uker eller hva.

460
00:38:21.740 --> 00:38:27.540
Men det er bare det der å ha svømt i det vannet, vite hvordan andre mennesker fungerer.

461
00:38:27.660 --> 00:38:33.100
Sånn røff idé om hvordan en AG fungerer, og hvordan en stilling fungerer.

462
00:38:33.220 --> 00:38:39.340
Og hvis du kommer helt blank og det er krig, så bruker du noen uker på å skjønne

463
00:38:39.460 --> 00:38:41.700
de greiene der sånn, og det at du har skjønt det på forhånd,

464
00:38:41.820 --> 00:38:45.700
og at du vet sånn røfflig hva du kan forvente, er en viss verdi.

465
00:38:45.860 --> 00:38:49.900
Nei, jeg tenker et sånt kurs som hvor du aldri klarer å trene folk,

466
00:38:50.020 --> 00:38:53.260
og du får dem aldri i form, det er ikke lyst til å prøve engang,

467
00:38:53.380 --> 00:38:57.460
for det er bare sånn kortvarig. Kanskje en lørdag nå og da. Du vil aldri klare å trene dem fysisk.

468
00:38:57.640 --> 00:39:02.640
Å marsjere og gå i takt og hilse og vende på rette måten og sånn.

469
00:39:02.720 --> 00:39:04.800
Det er ikke ...

470
00:39:04.880 --> 00:39:09.440
Er det noe som avskrekker russerne, så er det at du kan gå i takt.

471
00:39:09.520 --> 00:39:14.640
Det er tross alt det de er jævlig gode på sjøl, da. Men det til side.

472
00:39:14.720 --> 00:39:19.440
Det er ikke de tingene du egentlig trenger, men helt banal. Lære å skyte.

473
00:39:19.520 --> 00:39:27.520
Lære fremrykning i terreng. Lære å rense den agen, og lære hvordan du kler på deg.

474
00:39:27.640 --> 00:39:31.440
Dette er måten du kler på deg sommer- og vintertøy på, liksom.

475
00:39:31.520 --> 00:39:39.440
Å lese UD21, utdanningsdirektiv 21, som forteller hva alle terrengformasjonene heter.

476
00:39:39.520 --> 00:39:43.240
Berg og rabb og knaus og brink.

477
00:39:43.320 --> 00:39:48.600
Jeg lurer på om vi snakker litt forbi denne saken.

478
00:39:48.680 --> 00:39:52.520
Det er ikke meningen at de folkene her skal bli soldater?

479
00:39:52.520 --> 00:39:56.560
Jeg er faktisk litt usikker på hva som er ambisjonen der.

480
00:39:57.640 --> 00:40:01.560
De er soldater, men de får en grunnforståelse som gjør

481
00:40:01.640 --> 00:40:07.600
at de er mye raskere å trene til å bli soldater den dagen det trengs.

482
00:40:07.680 --> 00:40:12.600
Dette så man vel hvor langt de var det man hadde kursing på den gangen USA var i ...

483
00:40:12.680 --> 00:40:16.800
Det var vel i Nord-Korea. De begynte å ha draftings og sende folk vilkårlig nedover.

484
00:40:16.880 --> 00:40:22.360
De fikk ikke mange ukene med kurs før de ble sendt ut for å være soldater.

485
00:40:22.440 --> 00:40:26.600
Det poenget anerkjenner jeg i og for seg.

486
00:40:27.960 --> 00:40:31.340
Den draften med en grunnforståelse av ting,

487
00:40:31.420 --> 00:40:34.980
så ikke du skulle lære alt på en gang,

488
00:40:35.060 --> 00:40:38.420
så tenker jeg det er lettere å lære det du faktisk trenger å lære.

489
00:40:38.500 --> 00:40:40.860
Bruke den tida på trening.

490
00:40:40.940 --> 00:40:44.980
Det som er viktig der, når du har en fiende over bak buskene.

491
00:40:45.060 --> 00:40:48.980
Da ser vi egentlig for oss et Ukraina-scenario.

492
00:40:49.060 --> 00:40:55.060
Norge har jo aldri hatt gresshornet sterkt, men det foregår militære kamper på norsk territorium.

493
00:40:58.500 --> 00:41:05.200
I en viss periode, hvor det er mulig å trene folk som ikke har tilstrekkelig trening fra før av.

494
00:41:05.260 --> 00:41:12.460
Det er et litt spesielt scenario, men det er tenkelig. Jeg aksepterer poenget.

495
00:41:12.460 --> 00:41:18.700
Det kunne være interessant å ha en sånn type beredskapsmekanisme,

496
00:41:18.780 --> 00:41:23.860
som bidro til at man økte beredskapsevnen i noen grad.

497
00:41:23.940 --> 00:41:27.900
Hvis man klarte å gjøre det uten tvang og pålegg, så hadde det vært skikkelig fint.

498
00:41:28.020 --> 00:41:34.140
Så får man litt byråkratiske tall som ser bedre ut overfor en eventuell fiende,

499
00:41:34.260 --> 00:41:37.500
eller da Russland i den grad. Det er vel den eneste fienden vi kan tenke oss.

500
00:41:37.620 --> 00:41:43.880
Til spørsmålet om Norge er aggressoren her: Er det et tema de ulærde strides om?

501
00:41:43.880 --> 00:41:47.140
Ja, ikke sant? Skal vi si at det var det for i dag?

502
00:41:47.260 --> 00:41:51.500
Ja, vi kan jo det. God aften.

503
00:41:50.820 --> 00:41:56.980
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du snakker

504
00:41:58.020 --> 00:42:04.340
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.