WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.040 --> 00:00:39.000
Ja ... Jeg kom sent, og Arne går hjem tidlig. Sånn er det.

4
00:00:39.000 --> 00:00:44.120
Men vi har ting å snakke om, vi. Vi har lest Aftenposten.

5
00:00:44.200 --> 00:00:50.040
Ja. Kun fordi jeg får lov til å lese et visst antall artikler per uke eller måned.

6
00:00:50.120 --> 00:00:54.480
Eller et eller annet sånt noe gratis. Jeg bruker ikke penger på det.

7
00:00:54.560 --> 00:00:59.680
Men er du islamofob, Vegard? Ja, det vil jeg si.

8
00:01:00.060 --> 00:01:04.380
Kan du definere islamofobi, da? Nei ...

9
00:01:04.500 --> 00:01:08.260
Fobi generelt er jo en irrasjonell frykt for noe.

10
00:01:08.380 --> 00:01:12.420
Så jeg er litt flåsete her, og så sier jeg at jeg er islamofob

11
00:01:12.540 --> 00:01:16.700
i den forstand at jeg mener at jeg har en begrunnet frykt for det.

12
00:01:16.820 --> 00:01:21.180
Jeg kunne egentlig spurt deg om du var kristenfob også.

13
00:01:21.300 --> 00:01:26.300
Og du er satanist-fob, og du er buddha-fob, og du er ...?

14
00:01:26.420 --> 00:01:28.620
Buddha er grei.

15
00:01:30.040 --> 00:01:32.200
Det er jeg i tvil om. Ja.

16
00:01:32.280 --> 00:01:36.560
Kjenner jeg at det er et perfekt tema å snakke om,

17
00:01:36.640 --> 00:01:41.040
når jeg har fått i meg tre og en halv enhet på et par timer ...

18
00:01:41.120 --> 00:01:45.200
Nei, altså, la oss ta overskriften i Aftenposten:

19
00:01:49.700 --> 00:01:53.540
Det er det to skribenter som stiller spørsmål om.

20
00:01:53.660 --> 00:01:58.220
Det er da Frida Kwanda og Aisha Iqbal.

21
00:01:58.220 --> 00:02:02.740
Og det er jo en ryddig ting å spørre om.

22
00:02:03.040 --> 00:02:07.440
Ta spørsmålet en gang til, så skal jeg si hva jeg reagerer på.

23
00:02:07.520 --> 00:02:10.880
Er islamofobi et annenrangsproblem?

24
00:02:10.960 --> 00:02:15.120
Så vi har annenrangsborgere i Norge, altså? Folk som ...

25
00:02:15.120 --> 00:02:17.680
Hva definerer de som annenrangs?

26
00:02:17.700 --> 00:02:24.920
Så det er jo spørsmålet. Men jeg har en tendens til å tolke ting som i beste mening og sånn.

27
00:02:24.920 --> 00:02:29.840
Og jeg tenker at det de sier, er at det er et nedprioritert problem, da.

28
00:02:30.040 --> 00:02:37.040
Vi anser veldig mange andre ting som viktigere enn å bekjempe islamofobi.

29
00:02:37.120 --> 00:02:41.080
Ja, for jeg tolker de i en litt annen setting.

30
00:02:41.160 --> 00:02:44.360
Når man leser litt lenger ned,

31
00:02:44.440 --> 00:02:48.320
begynner de å peke på hvem som er islamofobe.

32
00:02:48.400 --> 00:02:52.060
Og så er det at islamofobe er et merkelig begrep.

33
00:02:52.080 --> 00:02:57.600
Men så begynner de å definere hvem som er skeptiske til islam, da.

34
00:03:00.120 --> 00:03:05.360
Når de sier annenrangs problem, så purter de egentlig det på en gruppe mennesker.

35
00:03:05.480 --> 00:03:09.200
En gruppe borgere som er på en måte litt annenrangs.

36
00:03:09.320 --> 00:03:14.160
Dermed vil jeg påstå at det er ikke helt fint å innlede med.

37
00:03:14.280 --> 00:03:18.960
Ok, jeg skal nok innrømme at jeg ikke tolker dem sånn.

38
00:03:19.080 --> 00:03:23.640
Hvis vi skal tolke dem fairly, da, så er det de sier,

39
00:03:23.760 --> 00:03:29.000
at det bør være større fokus på problemet islamofobi, altså irrasjonell frykt for ...

40
00:03:30.040 --> 00:03:38.040
Ja, altså ... ja, hvis det er en irrasjonell frykt for muslimer, så er det greit.

41
00:03:38.120 --> 00:03:43.640
Men hvis det er en ... Kan du definere en irrasjonell frykt for islam?

42
00:03:43.720 --> 00:03:49.240
Ja, altså ... En rasjonell frykt ville være hvis det sto i teksten:

43
00:03:49.320 --> 00:03:54.480
Du skal ta på deg bombevest og gå inn på alle busser du finner og sprenge deg selv i luften

44
00:03:54.560 --> 00:03:59.680
mens du roper "Allahu akbar". Så ville det vært en rasjonell frykt at hvis noen bekjente seg til dette,

45
00:04:00.040 --> 00:04:08.040
mens en irrasjonell frykt ville jo være at du har et inntrykk av fra nyhetene

46
00:04:08.120 --> 00:04:12.000
at sånne muslimer driver og sprenger seg hele tida.

47
00:04:12.080 --> 00:04:14.840
Og så tenker du at han muslimen som bor i naboleiligheten,

48
00:04:14.860 --> 00:04:18.040
han kommer sikkert til å sprenge seg nå.

49
00:04:18.120 --> 00:04:20.480
Det ville være en irrasjonell frykt. Tror du det er veldig mange mennesker i Norge

50
00:04:20.560 --> 00:04:23.160
som går rundt og tror at naboer kommer til å sprenge seg?

51
00:04:23.240 --> 00:04:28.680
Jeg tror det er et betydelig mindretall, ja. Jeg også tror det, men sånn jeg leser artikkelen,

52
00:04:30.040 --> 00:04:35.200
henviser til noen statistikk, og da er det drøye 30 % av Norges befolkning

53
00:04:35.280 --> 00:04:38.800
som løper rundt og tenker at enhver brunt menneske ...

54
00:04:38.800 --> 00:04:42.320
Som klassifiseres som islamofobe?

55
00:04:42.320 --> 00:04:46.280
Ja. Islamofome holdninger er det veldig, skriver det så vidt.

56
00:04:46.360 --> 00:04:52.600
Fordi spørsmålet da er jo ... For at det skal være irrasjonelt, så må det være ubegrunnet.

57
00:04:52.600 --> 00:04:58.960
Og nå har man jo hatt ... Du hadde dette angrepet på Charlie Hebdo, du har julemarkedsangrepene ...

58
00:05:00.060 --> 00:05:04.820
Tyskland, du har det angrepet på brua i London ...

59
00:05:04.880 --> 00:05:13.380
Og det er ganske mange tilfeller av ... La oss si litt billig, sånn islamsk-inspirert terror, da.

60
00:05:13.500 --> 00:05:17.180
Og du tok ikke med World Trade Center? Tok ikke med det, men det er en stund siden.

61
00:05:17.300 --> 00:05:21.500
Det er en stund siden, men det var tross alt et voldsomt angrep.

62
00:05:21.620 --> 00:05:29.020
Og du kan ta med hele islamsk stat og vestlige borgere som har latt seg rekruttere til IS osv.

63
00:05:30.040 --> 00:05:38.040
Er det en irrasjonell frykt dersom medlemmer av denne gruppen relativt systematisk,

64
00:05:38.120 --> 00:05:43.360
med en eller annen relativt lav prosentandel, men like fullt en relativt systematisk andel,

65
00:05:43.360 --> 00:05:47.800
slutter seg til internasjonale terroraksjoner,

66
00:05:47.880 --> 00:05:53.340
gleder seg over at man angriper Det frie ord, vi husker karikaturstriden i Norge,

67
00:05:53.340 --> 00:05:59.000
hvor denne danske tegneren ble angrepet med øks, Salman Rush ...

68
00:06:00.040 --> 00:06:06.080
Har blitt angrepet mange ganger. Nå sist så ble han nesten drept.

69
00:06:06.160 --> 00:06:08.880
Har mistet synet på det ene øyet pga. angrepet.

70
00:06:08.880 --> 00:06:15.280
Og det er jo islamsk-inspirert terror, og det er ...

71
00:06:15.400 --> 00:06:21.880
Så spørsmålet da er: Kan man holde alle muslimer ansvarlige for disse tingene?

72
00:06:21.880 --> 00:06:25.360
Det kan man åpenbart ikke. Nei, det blir veldig galt.

73
00:06:25.480 --> 00:06:29.920
Jeg kan peke på veldig mange muslimer som på ingen måte støtter dette.

74
00:06:30.040 --> 00:06:34.480
Litt konservative, ganske bokstavtro muslimer,

75
00:06:34.560 --> 00:06:39.240
som er ganske tydelige på at dette er ikke greit i det hele tatt.

76
00:06:39.240 --> 00:06:43.840
Og så er det et annet problem, fordi du spurte meg i utgangspunktet om jeg var islamofob.

77
00:06:43.920 --> 00:06:47.040
Og så svarer jeg for å være litt provoserende bekreftende på det.

78
00:06:47.120 --> 00:06:49.440
Jeg er islamofob og kristenfob, og jeg er allreligion-fob.

79
00:06:49.440 --> 00:06:55.240
Fordi jeg syns det er et problem at mennesker bekjenner seg til irrasjonelle tankesett.

80
00:06:55.240 --> 00:06:59.960
Og i den forstand så er jeg nok mer bekymret for religiøse enn jeg er for

81
00:07:00.040 --> 00:07:01.960
For ikke-religiøse, ikke sant?

82
00:07:02.040 --> 00:07:05.600
Har ikke møtt på veldig mange artister som har gått til bombeomgrep,

83
00:07:05.680 --> 00:07:07.600
har ikke hørt om det før.

84
00:07:07.680 --> 00:07:11.480
Dette er jo en diskusjon jeg har hatt med en av våre venner,

85
00:07:11.560 --> 00:07:15.680
det er liksom fordi jeg sier jeg er gnostiker, jeg tror ikke på noen gud,

86
00:07:15.760 --> 00:07:19.840
men jeg kan ikke avfeie at det finnes, for jeg har ikke bevis på det ellers.

87
00:07:19.920 --> 00:07:26.440
Nå har du laget et sidespor her, som jeg er redd vi blir nødt til å ta med det samme.

88
00:07:26.520 --> 00:07:28.760
Og jeg beklager det til både lyttere og til Trond.

89
00:07:30.060 --> 00:07:34.340
Det er altså en sånn misforståelse i dette med agnostiker og ateist.

90
00:07:34.340 --> 00:07:45.020
Og greia er at agnostiker står i et forhold til gnostikere, mens ateister står i et forhold til teister.

91
00:07:45.220 --> 00:07:48.300
Og dette er helt separate akser, det handler ikke om samme ting.

92
00:07:48.300 --> 00:07:53.820
Så teistene tror det er en gud. Ateistene tror ikke det er en gud.

93
00:07:53.940 --> 00:07:59.940
Ateist betyr uten gudene, teist er med gudene. Sist vi var ute sammen, så ...

94
00:08:00.060 --> 00:08:04.420
Så satt vi og diskuterte dette med en av våre nære venner.

95
00:08:04.420 --> 00:08:09.340
Og han var veldig tydelig på at jeg er ateist. Jeg vet at det ikke finnes en gud.

96
00:08:09.460 --> 00:08:16.740
Men det er ikke riktig. Og det er et gammelt gresk ord.

97
00:08:16.860 --> 00:08:22.340
Og spørsmålet er hvordan du tolker "an" i det. Betyr det "avviser fullstendig"?

98
00:08:23.240 --> 00:08:29.940
Eller betyr det, sånn som jeg forstår det, i hvert fall språklig, så var det med eller uten gudene?

99
00:08:30.060 --> 00:08:33.460
Jeg har en objektivistisk tilnærming til det.

100
00:08:33.580 --> 00:08:40.940
Dersom det bevises at det er annerledes enn det jeg velger og da tror det er,

101
00:08:41.060 --> 00:08:42.980
så skifter jeg mening.

102
00:08:43.000 --> 00:08:46.220
Jo, det er fint, men det er kompatibelt med ateisme.

103
00:08:46.260 --> 00:08:51.260
Det er det som er poenget. Da detter jeg inn i den boken.

104
00:08:51.260 --> 00:08:56.100
Fordi, vet du hva en gnostiker er? Nei, dette må du definere for meg.

105
00:08:56.220 --> 00:08:58.740
En gnostiker er da en mystiker.

106
00:09:00.380 --> 00:09:05.500
Agnostikeren er av den oppfatning at religiøs innsikt er mulig å oppnå,

107
00:09:05.580 --> 00:09:10.620
mens agnostikeren mener at det kan hende det fins en gud, det kan hende det ikke fins en gud.

108
00:09:10.700 --> 00:09:14.580
Men jeg er uansett overbevist om at jeg ikke kan oppnå denne religiøse innsikten

109
00:09:14.660 --> 00:09:17.820
fra den tilværelsen jeg lever her på jorda.

110
00:09:17.820 --> 00:09:20.860
Det høres ut som meg. Jo jo, og det er greit.

111
00:09:20.940 --> 00:09:24.460
Poenget er at du kan være ateist og agnostiker på samme tid.

112
00:09:24.540 --> 00:09:29.940
Du kan være gnostiker og ateist. Du kan gjøre akkurat hva du vil på disse to aksene samtidig.

113
00:09:30.040 --> 00:09:33.920
Du var til stede når vi satt på en restaurant oppe på lørdag

114
00:09:34.000 --> 00:09:37.120
og spiste og drakk litt og hadde den diskusjonen,

115
00:09:37.200 --> 00:09:40.560
og så kom du ikke med dette innspillet?

116
00:09:40.640 --> 00:09:43.840
Det er ikke alltid jeg gidder.

117
00:09:43.920 --> 00:09:47.840
Jeg føler litt at du kasta meg over bussen akkurat nå.

118
00:09:47.920 --> 00:09:51.200
Nei, jeg husker ikke den diskusjonen engang.

119
00:09:51.480 --> 00:09:54.440
Men gnostiker handler om religiøs innsikt eller kunnskap,

120
00:09:54.440 --> 00:09:58.680
og hvorvidt den er oppnåelig eller ikke, og hvorvidt du søker den.

121
00:10:00.040 --> 00:10:02.620
Om hvorvidt du tror det finnes en gud eller ikke.

122
00:10:02.620 --> 00:10:07.460
Og du kan tro at det ikke finnes en gud, men at religiøs innsikt er mulig.

123
00:10:07.540 --> 00:10:11.740
Du kan tro at religiøs innsikt ikke er mulig, men at det finnes en gud.

124
00:10:11.820 --> 00:10:15.820
Så du kan være taste og agnostiker på samme tid.

125
00:10:15.820 --> 00:10:21.420
Og den derre generelle oppfatningen av at ateist høres ut som en militant type

126
00:10:21.500 --> 00:10:26.140
som kjefter på religiøse, mens agnostiker høres ut som en hyggelig fyr som ikke helt vet.

127
00:10:26.220 --> 00:10:29.940
Jeg liker å ha sjøl som en hyggelig fyr, ikke fremstående.

128
00:10:30.040 --> 00:10:33.160
Språklig sett i hvert fall, så er det ganske feil.

129
00:10:33.240 --> 00:10:35.440
Og ateist er bare en som ikke tror.

130
00:10:35.520 --> 00:10:39.680
Nagnostiker er en som tror at det ikke er mulig å oppnå religiøs innsikt.

131
00:10:39.760 --> 00:10:45.280
Da lærte jeg noe i dag også. Skal vi hoppe tilbake til Aftenpostens innlegg

132
00:10:45.360 --> 00:10:48.040
om islamofobi nå?

133
00:10:48.120 --> 00:10:50.120
Det var jo ikke helt irrelevant, i hvert fall.

134
00:10:50.200 --> 00:10:54.520
Nei, vi har beveget oss dypt inn i de religiøse tingene.

135
00:10:54.520 --> 00:10:58.920
La oss lese litt fra hva våre venner Frida og Aisha

136
00:11:00.040 --> 00:11:05.840
skriver: En gjennomgående tendens i holdningsundersøkelsene til HL-senteret ...

137
00:11:05.920 --> 00:11:09.080
Er det Holøkost-senteret, eller? Ja, det er Holøkost-senteret.

138
00:11:09.080 --> 00:11:12.880
... er at alvorlige funn tones ned.

139
00:11:12.960 --> 00:11:17.840
Ja, og så har jeg spørsmålet om hvem som sitter på definisjonsretten til alvorlige.

140
00:11:17.920 --> 00:11:23.880
Det kan man si, men la oss ta dem på sitt ord her og høre hva de sier:

141
00:11:23.880 --> 00:11:27.960
Klarer det å formidle alvorlighetsgraden av islamofobi?

142
00:11:28.040 --> 00:11:30.040
I Norge har 31 % av befolkningen utpregede fordommer mot muslimer,

143
00:11:30.040 --> 00:11:33.040
Ifølge en undersøkelse HL-senteret gjennomførte i fjor.

144
00:11:33.040 --> 00:11:37.280
Og da er jo et utgangsspørsmål:

145
00:11:37.360 --> 00:11:42.800
Her er jo utpregede muslimfiendtlige ... eller fordommer mot muslimer.

146
00:11:42.880 --> 00:11:47.800
Jeg vil jo mene at et vesentlig poeng er: Har du grunn til å ha det, eller ikke?

147
00:11:47.880 --> 00:11:56.880
For hvis du har utpregede negative holdninger mot bestemødre eller pølseselgere ...

148
00:12:00.060 --> 00:12:07.060
Jeg kjenner at jeg får litt lyst til å føle ... Hvis vi putter inn parkeringsvakter nå, så ...

149
00:12:07.180 --> 00:12:13.220
Men det er et relevant eksempel? For din erfaring er at parkeringsvakter er ikke dine venner?

150
00:12:13.340 --> 00:12:17.420
Nei. Og hvis befolkningen på generell basis

151
00:12:17.540 --> 00:12:22.580
føler at muslimer er ikke deres venner? Og la oss tolke dette litt i beste mening.

152
00:12:22.580 --> 00:12:28.660
Hvis inntrykket fra nyhetsdekning og annet er at når det skjer et ... Vi husker 22.07, ikke sant?

153
00:12:30.060 --> 00:12:34.780
Den kvelden var man overbevist om at dette var muslimsk-islamsk terror.

154
00:12:34.900 --> 00:12:39.900
Det tok noen timer før folk skjønte at dette var noe annet.

155
00:12:40.020 --> 00:12:44.260
Og så kom bildet og dette manifestet til Breivik utpå kvelden og natta.

156
00:12:44.260 --> 00:12:49.300
Og så skjønte man hva det var. Men det var jo slett ikke ubegrunnet

157
00:12:49.420 --> 00:12:53.260
at man trodde at det var islamsk-fundert terror.

158
00:12:53.380 --> 00:12:58.620
For det er de som drev med terror på den tida. Og slik er det jo faktisk fortsatt.

159
00:13:00.060 --> 00:13:02.900
Disse to damene legger ikke så mye vekt på

160
00:13:03.420 --> 00:13:06.980
at det er mye terroraksjoner som gjennomføres av muslimer.

161
00:13:06.980 --> 00:13:12.940
Ikke dermed sagt at det er rimelig å holde alle muslimer ansvarlige for terror utført av andre.

162
00:13:13.060 --> 00:13:15.260
Vi er nå tross alt individualister her, sånn.

163
00:13:15.260 --> 00:13:21.740
Men at i den grad du skal ha holdninger til en gruppe, så er det jo ikke helt ko-ko å si

164
00:13:21.860 --> 00:13:25.940
at du, denne gruppen begår mer terrorhandlinger enn denne andre gruppen.

165
00:13:25.940 --> 00:13:28.220
Så jeg er mer redd for den ene gruppen enn den andre.

166
00:13:30.040 --> 00:13:35.200
Hvor mange som begår. Men hvis man begynner å måle litt rundt ...

167
00:13:35.280 --> 00:13:37.840
Det gjøres jo meningsmålere, selv i Palestina.

168
00:13:37.920 --> 00:13:41.920
Selv om jeg er litt usikker på hvor mye man stoler på dem, så er det sånn:

169
00:13:42.000 --> 00:13:45.800
Hva er oppslutningen rundt terror fra ymse grupper?

170
00:13:45.880 --> 00:13:51.800
Hvis du presenterer dem for israelsk terror, så vil de si at de er 100 % imot, ikke sant?

171
00:13:51.800 --> 00:13:59.800
Men hvis du spør dem om de er for Hamas sin terror i Israel, så vil du få ...

172
00:14:00.040 --> 00:14:06.240
Og det illustrerer jo også at den eneste terrorist er den andres frihetskjemper, ikke sant?

173
00:14:06.320 --> 00:14:12.440
Ukrainere er terrorister i Putins øyne, som også ble bemerket

174
00:14:12.520 --> 00:14:16.280
da de hadde tatt noen krigsfanger opp i Kursk.

175
00:14:17.160 --> 00:14:20.800
Disse skal behandles som terrorister, og ikke som krigsfanger.

176
00:14:20.880 --> 00:14:25.040
Som jo er et folkerettsbrudd, fordi dette er mennesker i uniform

177
00:14:25.120 --> 00:14:28.960
som utkjemper en krig for en nasjon og mot en nasjon.

178
00:14:30.080 --> 00:14:37.880
Men de har tatt seg inn i Russland, og dermed så har de ikke soldater eller terrorister,

179
00:14:37.960 --> 00:14:39.960
for de er på vårt territorium.

180
00:14:40.040 --> 00:14:43.680
Ja, men det gjelder åpenbart ikke for russere på ukrainsk territorium.

181
00:14:43.760 --> 00:14:45.920
Nei, vi må vite at det er store forskjeller.

182
00:14:46.000 --> 00:14:51.800
Og så er det faktisk legitimt i krig å gå inn på et annet territorium, sånn hvis du faktisk ...

183
00:14:51.880 --> 00:14:53.720
Ja, det er det samme.

184
00:14:53.800 --> 00:14:57.960
Men hvis vi tar dette ned, og så samler vi Vesten under et tak, og sier at Vesten med ...

185
00:15:00.080 --> 00:15:03.440
Vi må ha en podkast om hva som er vestlige verdier.

186
00:15:03.520 --> 00:15:07.720
Fordi det i seg selv er jo et ... Det trengs en opprydding.

187
00:15:07.800 --> 00:15:11.520
Og hva er det egentlig? Jeg har en klar formening om hva det er.

188
00:15:11.520 --> 00:15:17.960
Og så kan jeg klare å se at det er en relativt stor oppslutning

189
00:15:18.040 --> 00:15:23.800
i en del muslimske land, og også en viss oppslutning i Norge, Sverige, Danmark,

190
00:15:23.880 --> 00:15:29.960
Storbritannia, altså rundt i Europa, om en del hvor ... Om ikke ...

191
00:15:30.280 --> 00:15:34.360
Vilje til å begå terror. Så i hvert fall er de ikke negative til angrep, da.

192
00:15:34.360 --> 00:15:37.520
Større grad av sympati for det, eller et eller annet sånt noe?

193
00:15:37.600 --> 00:15:42.240
Ja, altså større grad av sympati er vel egentlig en bra måte å beskrive det på.

194
00:15:42.320 --> 00:15:46.320
Og så er det liksom spørsmålet hvilke verdisett skal vi legge til grunn, da?

195
00:15:46.400 --> 00:15:50.080
Skal vi legge det vestlige verdisettet til grunn,

196
00:15:50.160 --> 00:15:53.920
som har liksom basert seg på veldig liberale tanker?

197
00:15:54.000 --> 00:16:00.160
Eller skal vi prøve å finne en sånn felles norm à la FN, for hva som er bra og ikke bra?

198
00:16:00.300 --> 00:16:05.420
Det er jo greit å merke seg at de store flyktningstrømmene går én vei,

199
00:16:06.320 --> 00:16:10.060
og ikke den andre. Og det syns jeg er en grei indikasjon på

200
00:16:10.180 --> 00:16:15.220
om det ene eller andre systemet er menneskevennlig eller ei.

201
00:16:15.340 --> 00:16:21.180
Nå har du noen store muslimske land i verden, Malaysia og Indonesia og sånn,

202
00:16:22.220 --> 00:16:26.300
som er relativt velfungerende land. Litt kulturforskjell og litt mer brutalt

203
00:16:26.420 --> 00:16:29.940
enn vi er vant med og komfortable med, men det gjelder mange.

204
00:16:30.300 --> 00:16:37.980
Så du kan meget vel ha et muslimsk land som ikke er preget av terror og diktatur.

205
00:16:38.140 --> 00:16:41.460
Og dette er et veldig vesentlig skille.

206
00:16:41.580 --> 00:16:45.780
Akkurat som det fins forskjellige typer kristendom.

207
00:16:45.900 --> 00:16:53.660
Du har katolsk, du har protestantisk etc. Og man har det samme innenfor islam.

208
00:16:53.780 --> 00:16:58.980
Du har sunnimuslimer, og så har du sjiamuslimer.

209
00:17:00.280 --> 00:17:06.320
De er uenige om en onkel av Muhammed, tror jeg.

210
00:17:06.400 --> 00:17:13.280
Ja, men ... Jeg holdt på å si ... Små uenigheter kan få store konsekvenser.

211
00:17:13.360 --> 00:17:21.320
Det er ganske forskjell på hvordan disse to forskjellige grenene innenfor islam

212
00:17:21.400 --> 00:17:28.200
reagerer og agerer i forhold til hva de tenker om angrep i London, for å ta et eller annet.

213
00:17:30.280 --> 00:17:33.720
Det er ganske store forskjeller internt i hver gruppe.

214
00:17:33.720 --> 00:17:39.260
Jeg tror det er ganske mange, og jeg vil jo håpe det store flertallet av muslimer,

215
00:17:39.260 --> 00:17:43.840
mener at terrorangrep på sivile ikke er ok.

216
00:17:44.560 --> 00:17:49.680
Og så er det slik at rekrutteringen til disse terrorangrepene skjer

217
00:17:49.760 --> 00:17:59.920
fra sunnimuslimske miljøer, ofte fyrt opp av funding fra Saudi-Arabia, også 9/11-terroren.

218
00:18:00.300 --> 00:18:07.100
Og så er Saudi-Arabia et ... La oss si et komplekst land, det også.

219
00:18:07.100 --> 00:18:12.900
Fordi det har en nominell vestlig orientering, i den forstand at man samarbeider med Vesten.

220
00:18:13.020 --> 00:18:15.720
Man selger olje, vi er hovedkundene til Saudi.

221
00:18:15.720 --> 00:18:20.140
Og så er det samtidig en islamsk stat med mye penger.

222
00:18:20.220 --> 00:18:26.260
Og der er det mange mennesker som hver for seg tar beslutninger som munner ut i terror.

223
00:18:30.360 --> 00:18:38.680
Og så er det Muhammad Osman Rada, som egentlig er en veldig bokstavtro muslim,

224
00:18:38.800 --> 00:18:45.080
som sier at du skal følge skriftene slik de står, og veldig bokstavtro.

225
00:18:45.200 --> 00:18:50.040
Men han drar et skille på det å være veldig konservativ, altså muslim,

226
00:18:50.040 --> 00:18:55.280
og det som da er politisk islam, som han peker på det som.

227
00:18:55.400 --> 00:19:00.000
Hvor du legger islam inn i en politisk kontekst.

228
00:19:01.060 --> 00:19:05.260
Altså grunnlagene for å liksom kjempe for å gjøre ...

229
00:19:05.340 --> 00:19:08.620
Prøve å påvirke på ... Egentlig ikke så veldig islamsk,

230
00:19:08.700 --> 00:19:13.100
for det blir egentlig litt midlertidig og litt krigersk.

231
00:19:13.180 --> 00:19:18.140
Det er kanskje det aller viktigste skillet, sånn jeg ser det.

232
00:19:18.220 --> 00:19:22.860
Om du er bokstavtro islam eller bokstav to kristen som ikke spiser reker

233
00:19:22.940 --> 00:19:28.300
og aldri går med klær av to forskjellige typer tøy, men ikke spiser koteletter,

234
00:19:28.380 --> 00:19:30.940
så plager det meg eksepsjonelt litt.

235
00:19:31.080 --> 00:19:33.240
Du gjør akkurat som du vil.

236
00:19:33.360 --> 00:19:37.440
Og hvis du i stedet skal drepe familien min, så tenker jeg at det irriterer meg mer.

237
00:19:37.560 --> 00:19:39.440
Ja, det er vesentlig mer.

238
00:19:39.560 --> 00:19:46.520
Men problemet mitt med islam er at det har en tendens til å bli politisk nesten uansett.

239
00:19:46.640 --> 00:19:53.200
Fordi at en del av ideologien er at alle folk i verden skal underlegges denne ideologien.

240
00:19:53.320 --> 00:19:57.600
Dette religiøse tankesettet. Så det er ikke bare politisk, det er også religiøst.

241
00:20:01.080 --> 00:20:04.320
Som våre venninner har skrevet i Aftenposten,

242
00:20:04.440 --> 00:20:10.920
er at de har en idé om at ... La meg tolke det litt vidt, da:

243
00:20:11.040 --> 00:20:16.200
De har en idé om at religiøsitet skal være fri for kritikk.

244
00:20:16.320 --> 00:20:18.880
Og det er et alvorlig problem for meg.

245
00:20:18.880 --> 00:20:24.960
I den grad du legger frem en filosofi og mener at andre skal forholde seg til den,

246
00:20:25.080 --> 00:20:29.960
og leve etter den, og respektere den, så må du kunne utsettes for kritikk.

247
00:20:31.220 --> 00:20:35.640
Og du mener at du ikke kan spise kjøtt fra dyr med kløva hover,

248
00:20:36.580 --> 00:20:41.180
og du må bruke ett stoff, og ikke to, i klærne dine og drepe alle vantro hunder ...

249
00:20:41.200 --> 00:20:44.480
Så go fuck yourself.

250
00:20:44.600 --> 00:20:49.800
Null respekt, null aksept, null toleranse. Ingenting.

251
00:20:49.920 --> 00:20:54.600
Jeg har ingen interesse av å ha en diskusjon om det. Det er bare nei.

252
00:20:54.720 --> 00:21:00.720
Og jeg ser ikke noe sted i teksten deres at de sier at det er legitimt å kritisere islam.

253
00:21:01.060 --> 00:21:04.980
Eller at de tar høyde for at en del av holdningene som de kritiserer

254
00:21:05.060 --> 00:21:09.340
og problematiserer, altså om islamofobi, som de kaller det ...

255
00:21:09.340 --> 00:21:13.580
Hvis du leser tekstene bokstavelig, som ligger til grunn for islam,

256
00:21:13.580 --> 00:21:18.860
så er det grunn til å være islamofobe, om du vil.

257
00:21:18.980 --> 00:21:23.060
For det er helt eksplisitte ... Det gjelder kristendommen også, bare fra sakte ...

258
00:21:23.180 --> 00:21:29.980
Helt eksplisitte oppfordringer til drap og voldtekt og mishandling og underleggelse og erobring.

259
00:21:31.080 --> 00:21:35.520
Fremlegger for meg et filosofisk system som impliserer disse tingene,

260
00:21:35.640 --> 00:21:40.720
og vi snakker om det i offentligheten, og at folk ikke blir skeptiske til denne ideologien

261
00:21:40.840 --> 00:21:44.040
basert på innholdet i den, det er et problem for meg.

262
00:21:44.040 --> 00:21:52.080
En annen ting er at man ikke bare har en filosofi. Både du og jeg har filosofi.

263
00:21:52.080 --> 00:21:58.720
Men vi lager en opphevet figur som sier at dette er ikke filosofi engang.

264
00:22:01.080 --> 00:22:05.720
Tanker og mening. Det finnes en gud, og han sier at det skal være sånn.

265
00:22:05.840 --> 00:22:09.320
Og vi håndterer bare til gud, og trenger ikke kontroll til kritikk.

266
00:22:09.440 --> 00:22:13.480
Dette er hellig, og det er hevet over kritikk. Det er ikke greit.

267
00:22:13.600 --> 00:22:15.680
Det fungerer fryktelig dårlig.

268
00:22:15.720 --> 00:22:21.160
Du kan gjerne legge frem religionen din for meg, og si at dette gir mening for de,

269
00:22:21.280 --> 00:22:28.360
og så kan vi diskutere det, men tendensen, veldig typisk, er at du har ikke lov til å kritisere det.

270
00:22:28.360 --> 00:22:30.160
Det er dødsstraff for frafall, f.eks. .

271
00:22:31.060 --> 00:22:39.060
Her er jo denne uhellige alliansen mellom vestlig venstreside og fundamentale islamister.

272
00:22:39.140 --> 00:22:45.460
Det er helt ærlig, en kombinasjon jeg ikke skjønner.

273
00:22:45.460 --> 00:22:53.860
Ja, det er helt ko-ko. Men hvis du tar et menneske som Ayan Hishi Ali, kona til Neil Ferguson ...

274
00:22:53.940 --> 00:22:59.940
Jeg vet ikke om jeg har lyst til å referere til henne som kona til ...

275
00:23:01.080 --> 00:23:06.320
Hun står skikkelig på egne bein, og jeg anbefaler å søke opp podkaster med henne,

276
00:23:06.440 --> 00:23:11.680
fordi hun er bunnsolid og verdt å høre på. Veldig.

277
00:23:11.800 --> 00:23:17.440
Men hun har også blitt rundhåndet kritisert fra vestlige kilder de siste 5-7 årene,

278
00:23:17.520 --> 00:23:19.920
fordi hun har blitt oppfattet som islamofob.

279
00:23:19.920 --> 00:23:24.720
Men hun er faktisk et menneske som har kastet av seg lenkene fra islam.

280
00:23:24.840 --> 00:23:30.040
Hun er en frafallen, så hun er i prinsippet fritt vilt for en del muslimer med ...

281
00:23:31.080 --> 00:23:34.960
Vetale oldinger, kan vi kalle det.

282
00:23:35.080 --> 00:23:40.560
Og jeg ser noe kritikk fra vestlige miljøer, sånne som oss,

283
00:23:40.680 --> 00:23:45.000
som kan snakke om at dette er helt uakseptabelt. Jeg ser veldig lite fra islamske miljøer.

284
00:23:45.000 --> 00:23:51.500
Jeg ser veldig lite fokus på de problemene som stammer fra islamske miljøer, fra islamske miljøer.

285
00:23:51.520 --> 00:24:00.720
Man er veldig opptatt av å spille opp til den derre vestlige sympatien for at man er en minoritet, og man må tas hensyn til,

286
00:24:01.080 --> 00:24:06.040
han har følelser og alt det der sånn. Støre er et kroneksempel på dette.

287
00:24:06.040 --> 00:24:08.840
Han er en kronidiot på dette? Ja.

288
00:24:08.960 --> 00:24:14.280
I stedet for å snakke med folk som voksne mennesker og si at du, vet du hva,

289
00:24:14.400 --> 00:24:19.880
dette står i boka deres, står du inne for det? Og hvis du gjør det, så er du ikke ...

290
00:24:19.880 --> 00:24:27.080
Da er du et dårlig menneske? Da mister du legitimitet som offentlig debattant.

291
00:24:27.200 --> 00:24:31.000
Det at dette innlegget slipper til i Aftenposten, syns jeg er helt galt.

292
00:24:31.080 --> 00:24:35.080
Greit, for det er helt ok å fokusere på islamofobi og annet,

293
00:24:35.200 --> 00:24:40.400
men jeg hadde håpet at det kom et motsvar i Aftenposten, som sa at du, vet du hva,

294
00:24:41.260 --> 00:24:44.480
her er 70 problemer med islam, som jeg syns dere skal ta stilling til

295
00:24:44.600 --> 00:24:47.160
før dere begynner å kalle folk for islamofobe.

296
00:24:47.160 --> 00:24:54.000
Ja, jeg tenker litt ... Det er veldig fort gjort at man sier at noen er islamofobe fordi de sier det.

297
00:24:54.120 --> 00:25:00.960
Vet du hva, altså jeg ... Jeg skal flytte det, for å gjøre poenget. Så skal jeg si at jeg bor i en eller annen liten,

298
00:25:01.060 --> 00:25:06.820
bygd nede på Sør-Vestlandet og midt i bibelbeltet eller et eller annet sånt noe,

299
00:25:06.820 --> 00:25:11.300
og så er jeg litt skeptisk til disse bedus-menneskene som holder til der.

300
00:25:11.300 --> 00:25:18.420
De er veldig kristenkonservative og dømmende og alt det som vi forbinder med KrF,

301
00:25:18.500 --> 00:25:22.660
for å sette et parti på dem. Og så er jeg skeptisk til dem, da.

302
00:25:22.740 --> 00:25:30.620
Er jeg da kristenofobi fordi at jeg tolker mennesker innen et geografisk område som har en veldig,

303
00:25:31.080 --> 00:25:35.680
som religiøs tilknytning? Er jeg da islamofob fordi at jeg ikke har så veldig lyst

304
00:25:35.800 --> 00:25:41.680
til å krysse meg med det og liksom tilbringe veldig mye av min privatid og fritid med de,

305
00:25:41.800 --> 00:25:44.880
og sier at det er ikke min kopp på en bok med te, da?

306
00:25:44.880 --> 00:25:52.360
Nei, jeg må innrømme at du spurte i starten av sendinga om jeg var islamofob.

307
00:25:52.480 --> 00:25:57.040
Du svarte bekreftende. Så spurte du om jeg var kristenofob, og jeg svarte bekreftende.

308
00:25:57.160 --> 00:26:00.960
Så spurte jeg om jeg var buddhafob, eller ...

309
00:26:01.080 --> 00:26:03.800
Ikke bekreftende. Fordi det skiller seg ut.

310
00:26:03.920 --> 00:26:07.960
Det er ikke en religion som tror på en gud, eller som har en så veldig bestemt lære,

311
00:26:08.080 --> 00:26:13.400
for da utføres terrorisme i buddhismens navn også, altså. Så de er ikke frie for skyld.

312
00:26:13.400 --> 00:26:18.360
Men det er bare det at der ser jeg få problemer med den grunnleggende filosofien

313
00:26:18.480 --> 00:26:20.920
og de grunnleggende tekstene. Fordi man er liksom ...

314
00:26:21.040 --> 00:26:25.080
Du skal børste veien så du ikke tråkker på noen insekter, og ikke spise dyr,

315
00:26:25.200 --> 00:26:30.880
og være snill mot alle, og et stykke oppfører deg, så blir du gjenfødt som en kuruke, liksom.

316
00:26:31.080 --> 00:26:33.960
Ja jo, men jeg mener sånn ...

317
00:26:34.080 --> 00:26:38.320
Ideologisk sett så klarer jeg å se veldig få problemer med buddhismen,

318
00:26:38.440 --> 00:26:41.520
men jeg ser veldig mange problemer med kristendommen og med islam

319
00:26:41.520 --> 00:26:47.120
og med et par andre religioner. Jeg tror kanskje Bahai også må frikjennes.

320
00:26:47.120 --> 00:26:51.600
Dette er Bahai, for det har jeg ikke hørt om før.

321
00:26:51.720 --> 00:26:55.360
Tror jeg har fire millioner tilgjengere eller noe sånt.

322
00:26:55.480 --> 00:27:00.680
Tenk på det som buddhisme; vær snill og grei og god og venner med alle.

323
00:27:01.080 --> 00:27:04.400
Så de utgjør halvparten av antallet jøderer?

324
00:27:04.520 --> 00:27:09.880
Nei, jødedommen har jo de samme problemene som de andre abrahamiske religionene.

325
00:27:09.880 --> 00:27:15.920
Jeg sa det ikke for å renvaske, men sånn i omfattelse, da,

326
00:27:16.040 --> 00:27:19.600
så tror jeg det fins 10-12 millioner jøder i verden, det er ikke mer.

327
00:27:19.600 --> 00:27:26.400
Ja, og Bahai tror jeg er 2-3-4 millioner. Men det er bare en sånn ...

328
00:27:26.520 --> 00:27:30.960
Det er et irrasjonelt tanke... Religion er per definisjon et irrasjonelt tankesett.

329
00:27:31.080 --> 00:27:33.800
Og så er spørsmålet: Er det skadelig?

330
00:27:33.920 --> 00:27:38.720
Og i alle de abrahamiske religionene så må du egentlig konkludere med,

331
00:27:38.840 --> 00:27:43.240
hvis du prøver å se det objektivt, at ja, dette er faktisk skadelig.

332
00:27:43.360 --> 00:27:49.040
Og så har f.eks. protestantismen i Norge utviklet seg til en sånn der det er fargerikt fellesskap.

333
00:27:49.040 --> 00:27:55.240
La oss bare fokusere på kjærlighetsbudskapet og ikke på hevn og erobring.

334
00:27:55.240 --> 00:28:00.720
Og det har de gjort fordi de har blitt kritisert nærmest i stykker, ikke sant?

335
00:28:01.080 --> 00:28:05.360
Møtt motstand, de har blitt kritisert, og så har de på en måte vært nødt

336
00:28:05.480 --> 00:28:07.920
til å forholde seg til kritikken på et eller annet tidspunkt.

337
00:28:08.040 --> 00:28:10.960
Du Vegard, dette er andre gangen du river i stikker i mikrofonen din.

338
00:28:10.960 --> 00:28:15.080
Ja, bare en miks som ikke satt fast som den skulle her, sånn.

339
00:28:15.200 --> 00:28:19.560
Men samme poenget her, sånn, er jo at hvis du bekjenner deg,

340
00:28:19.680 --> 00:28:21.480
hvis du kommer til meg som et voksent menneske,

341
00:28:21.600 --> 00:28:26.480
og du forteller meg at du har en usynlig venn som vet alt som skjer i verden,

342
00:28:26.600 --> 00:28:30.960
og som leder livet ditt, så har jeg et problem med det, altså. Sorry.

343
00:28:31.080 --> 00:28:35.800
Jeg har ikke det. Det er sånn: Ja, men you do you.

344
00:28:35.880 --> 00:28:40.360
Hvis du tror på en gud, vær så god. Ingen problem.

345
00:28:40.380 --> 00:28:46.000
Det er ikke min kopp te, men du skal ha forhold til å drikke din egen. På alle måter.

346
00:28:46.120 --> 00:28:50.880
Jeg mener ikke å si at noen skal hindres fra å mene akkurat hva de vil, om akkurat hva de vil.

347
00:28:50.900 --> 00:28:56.320
Men hvis du skal interagere med meg, og livet ditt i stor grad påvirkes av

348
00:28:56.440 --> 00:29:00.960
at du har en usynlig venn, så er det et problem for meg.

349
00:29:01.080 --> 00:29:07.680
Frem til du begynner å forkynne, eller begynner å fortelle meg

350
00:29:07.800 --> 00:29:12.320
hvordan jeg skal leve fordi du tror på noe. Fordi du tror på den usynlige vennen.

351
00:29:12.440 --> 00:29:17.880
Fram til det kommer jeg godt overens med deg. Vi kan skravle, og vi kan være venner.

352
00:29:17.880 --> 00:29:23.760
Men idet du forteller at det du gjør nå, er en synd, eller du må gjøre dette for ikke å synde,

353
00:29:23.880 --> 00:29:28.720
eller du må holde hviledagen hellig, eller du må ... Da får vi et problem.

354
00:29:31.060 --> 00:29:35.860
Som gjør at du og jeg kan ikke ha interaksjoner på dette nivået lenger.

355
00:29:35.940 --> 00:29:39.900
Dette må senkes ned til ... Vi kan handle i hverandres butikk.

356
00:29:39.980 --> 00:29:45.860
Nei, hvis du holder deg unna proselytismen, så er mye gjort for min del.

357
00:29:45.940 --> 00:29:49.060
Jeg kan godt leve med at du har et personlig ståsted,

358
00:29:49.140 --> 00:29:53.420
men hvis du prøver å prakke det på meg, så har vi et problem.

359
00:29:53.500 --> 00:29:57.420
Nå er du litt som Peter, for du begynner å komme med så veldig kule begreper.

360
00:29:57.500 --> 00:29:59.900
Nå må du definere hva det er.

361
00:30:01.060 --> 00:30:05.100
Hva er det en entusiast og selger for?

362
00:30:05.180 --> 00:30:11.140
Jeg mistenkte at det var omtrent det, men jeg tror jeg har hørt ordet én gang tidligere.

363
00:30:11.140 --> 00:30:16.300
Og så dukker det stadig opp nye ord i boden. Proselytt.

364
00:30:16.380 --> 00:30:25.100
Men nå har vi snakket om litt kristendom og litt buddhisme og litt islam i 35 minutter.

365
00:30:25.180 --> 00:30:29.980
Har vi noe mer å si om våre venner i Astenposten?

366
00:30:31.080 --> 00:30:34.800
Kanskje at konklusjonen er at det som mangler litt,

367
00:30:34.920 --> 00:30:40.160
er at det er ikke helt ubegrunnet at folk er skeptiske til islam.

368
00:30:40.160 --> 00:30:43.920
Og hvis man har lov til å være skeptisk til det,

369
00:30:44.040 --> 00:30:48.960
så må man ha forhold til å ha en viss skeptisk til de menneskene som lever etter denne?

370
00:30:49.080 --> 00:30:53.880
Ja. Og så har de fullstendig krav på, etter mitt syn, å bli ansett som individer,

371
00:30:54.000 --> 00:31:00.000
og som mennesker som du møter øye til øye og forholder deg til som andre medmennesker.

372
00:31:01.080 --> 00:31:04.600
Når død og liv skal snakke på vegne av islam, eller for islam,

373
00:31:05.680 --> 00:31:08.280
eller for religiøsitet i sin generelle form,

374
00:31:08.440 --> 00:31:12.800
så syns jeg kanskje at det hadde vært kledelig om de selv også begynte å ta opp

375
00:31:12.920 --> 00:31:16.600
at det er noen problemer med religiøsitet

376
00:31:17.400 --> 00:31:21.840
som mennesker i religiøse miljøer bruker ganske lite tid på å problematisere.

377
00:31:21.960 --> 00:31:26.000
Jo, forresten, så jeg merket meg en annen ting der i denne artikkelen,

378
00:31:26.120 --> 00:31:30.960
når de begynte å peke rundt over. De pekte også på somaliere, uten å skrive.

379
00:31:31.060 --> 00:31:34.900
De spilte på jøder uten å skrive noe mer om dem.

380
00:31:34.980 --> 00:31:40.820
Jo, jøder gjør det jo generelt så veldig bra, men vi har jo ...

381
00:31:40.900 --> 00:31:47.180
Med fare for å lande i gruppa for kansellering, så har det vært

382
00:31:47.180 --> 00:31:52.940
et problem med integrering av både somaliere og muslimer,

383
00:31:53.020 --> 00:31:57.060
som gjør at de faller litt utenfor arbeidslivet i større grad

384
00:31:57.140 --> 00:31:59.820
enn det typisk vestlige gjør.

385
00:32:01.060 --> 00:32:07.860
For det kommer dårlig og populistisk retorikk fra Frp, basert på helt greie tall,

386
00:32:08.540 --> 00:32:10.700
men de bruker det jo sånn som Frp gjerne vil gjøre det,

387
00:32:10.780 --> 00:32:15.020
og Norgesdemokratene gjerne vil gjøre det, eller take a pict, liksom.

388
00:32:15.020 --> 00:32:18.460
Problemet er at det skaper nok fort litt skepsis i seg selv,

389
00:32:18.540 --> 00:32:27.340
og den delen av det kan jeg for så vidt kjøpe som kritikk, hvis man sier at du ses mer ned på,

390
00:32:27.420 --> 00:32:30.940
eller skakt på, eller folk blir mer skeptisk til deg.

391
00:32:31.060 --> 00:32:35.260
Når du er hjemmeværende somalisk alenemor med syv barn,

392
00:32:35.340 --> 00:32:40.780
enn hvis du er tilsvarende norsk uføretrygdet alenemor med syv barn ...

393
00:32:40.860 --> 00:32:46.860
La oss lese det sitatet som du henviser til fra artikkelen.

394
00:32:47.080 --> 00:32:53.840
Negative holdninger til minoriteter er mest utbredt blant menn, eldre og de med lav utdanning.

395
00:32:53.920 --> 00:32:58.320
Muslimer, somaliere og romfolk møter mest motstand.

396
00:33:01.080 --> 00:33:08.360
I 2012: Mer forskning på muslimers holdning til jøder. Hva slags prioritering er dette?

397
00:33:08.360 --> 00:33:16.000
Og jeg har nevnt på en tidligere episode at jeg har vært litt blind for jødehatet i Norge.

398
00:33:16.120 --> 00:33:21.280
Altså antisemittisme, som jeg syns har vært en litt sånn get out of jail free card,

399
00:33:21.400 --> 00:33:25.680
hvis du skal snakke om israelsk politikk. Helt til, som jeg har nevnt tidligere,

400
00:33:25.800 --> 00:33:31.000
jeg hørte et intervju med Nina Grünfeldt, og hun beskrev tilstanden i Norge etter ...

401
00:33:31.060 --> 00:33:37.820
Angrepet på Charlie Hebdo, der det ble ansett som et angrep på alt som var fransk,

402
00:33:37.900 --> 00:33:44.060
den første dagen. Hvilket betydde at den franske skolen i Oslo fikk politibeskyttelse.

403
00:33:44.140 --> 00:33:47.500
Og hvor de i løpet av den ettermiddagen går til politiet og sier:

404
00:33:47.580 --> 00:33:50.900
Kan dere være så snill å ikke stå utenfor skolen vår,

405
00:33:50.980 --> 00:33:54.660
for nå blir vi forvekslet med den jødiske skolen som alltid har hatt politibeskyttelse.

406
00:33:54.660 --> 00:33:59.260
Og dermed så er vi mye mer utsatt enn vi var. Det syns jeg er interessant.

407
00:34:01.060 --> 00:34:06.220
Og på generell basis så er det ikke etniske nordmenn

408
00:34:06.300 --> 00:34:11.180
som utgjør denne trusselen mot jøder, det er nye landsmenn.

409
00:34:11.260 --> 00:34:14.540
Og jeg tror ikke jeg tar i mye hvis jeg antar

410
00:34:14.620 --> 00:34:18.260
at det handler om muslimsk fiendtlighet overfor jødedommen.

411
00:34:18.260 --> 00:34:23.060
Og at disse jentene ikke tar inn over seg at det er et problem å være

412
00:34:23.140 --> 00:34:27.380
en av Norges minste minoriteter i dag, det er 1500 jøder i landet,

413
00:34:27.380 --> 00:34:30.020
og det er veldig mange flere muslimer.

414
00:34:31.080 --> 00:34:35.320
Politibeskyttelse for å kunne sende ungene sine på skole, det syns jeg er svakt.

415
00:34:35.440 --> 00:34:41.600
Vet du hva, jeg har en litt, kan vi kalle det, positiv, anekdotisk historie

416
00:34:42.560 --> 00:34:45.240
å fortelle til hvor vi skal avslutte med det.

417
00:34:45.240 --> 00:34:48.440
Jeg prøvde å finne navnet på filmen, men det klarer jeg ikke.

418
00:34:48.560 --> 00:34:53.200
Men det var en israeler som jeg så et foredrag med.

419
00:34:53.320 --> 00:35:00.720
Det er et par måneder siden. Jeg var på et arrangement i regi av Myth.

420
00:35:01.060 --> 00:35:03.060
Jeg har noen folk som kommer og snakker.

421
00:35:03.140 --> 00:35:06.060
Det kan jo være greit å høre hva de sier òg.

422
00:35:06.140 --> 00:35:11.020
Det er egentlig to historier, men jeg syns det er greit å sette dem sammen.

423
00:35:11.100 --> 00:35:14.260
Han hadde ankommet Oslo og beveget seg litt rundt.

424
00:35:14.340 --> 00:35:17.780
Vært oppe på Grünerløkka og gått inn på en bar.

425
00:35:17.860 --> 00:35:21.340
Gjør som menn på bar gjør, tar seg en øl og sitter der og prater.

426
00:35:21.980 --> 00:35:26.820
Så treffer han folk som kommer inn og begynner å prate. Det er to damer og en fyr.

427
00:35:26.980 --> 00:35:30.940
Og så spør de hvem han er, og hvor er han fra, ikke sant?

428
00:35:31.060 --> 00:35:34.380
Han sier: Nei, jeg er fra der og der i Israel.

429
00:35:34.460 --> 00:35:38.620
Og shit, it's the fan, fordi selvfølgelig, det første ...

430
00:35:38.700 --> 00:35:43.420
To av de er veldig sånn: Ja, interessant, ok, hvordan er det og ...?

431
00:35:43.500 --> 00:35:47.500
De er liksom åpne. "Du kommer fra et helt annet sted enn meg."

432
00:35:47.580 --> 00:35:50.940
"Hvorfor kan du fortelle meg om det?" Den siste er:

433
00:35:51.020 --> 00:35:56.700
Hvis ikke du tar avstand fra den terroren som Israel driver med nå, overfor Gaza,

434
00:35:56.780 --> 00:36:00.940
så er denne samtalen slutt. Og det er jo en krass start på en samtale.

435
00:36:01.060 --> 00:36:05.580
Vi er i en bar, og du har kommet bort og satt deg ned ved siden av han i baren.

436
00:36:05.660 --> 00:36:09.460
Jeg tenker at hvis den samtalen er slutt, så kan du bare gå.

437
00:36:09.480 --> 00:36:13.260
Men hun skulle liksom presse han, og så er jo fyren en oppegående fyr

438
00:36:13.340 --> 00:36:17.300
som tross alt kan en del ting om historie osv.

439
00:36:17.380 --> 00:36:23.660
Så han argumenterer jo sin sak, og så ender de opp i en samtale, disse fire likevel.

440
00:36:23.740 --> 00:36:30.940
Men den ene er jo da ... Du er jo Satan selv, fordi du kom fra Israel. Forbanna jøde.

441
00:36:31.060 --> 00:36:36.380
Dette var en fyr som var ... Han er ateist, men han er israeler,

442
00:36:36.460 --> 00:36:42.460
og israelere identifiserer seg som jøder i 80 % av tilfellene, for de siste 20 er muslimer.

443
00:36:42.460 --> 00:36:46.500
Men så forteller han historien, og så er det sånn ...

444
00:36:46.500 --> 00:36:50.260
Jo, dette var måten han møter tre norske damer på.

445
00:36:50.340 --> 00:36:55.300
Da snakker vi liksom kulturelt og etnisk og hva enn vi liker å kalle det, norske.

446
00:36:55.380 --> 00:36:59.780
Da henter Sharad en taxi, setter seg inn i den taxien, setter seg i baksetet ...

447
00:37:01.060 --> 00:37:05.180
Så han som kjører denne taxien, var jo muslim.

448
00:37:05.180 --> 00:37:09.860
Så stiller han seg også samme spørsmål: "Hvor er du fra?", ikke sant.

449
00:37:09.940 --> 00:37:11.900
Og så sier han: "Nei, jeg er fra Israel".

450
00:37:11.980 --> 00:37:15.900
Så begynner de å snakke sammen om Israel og Palestina.

451
00:37:16.700 --> 00:37:20.940
Og så har de en helt ryddig, ålreit samtale, hvor når de stopper bilen,

452
00:37:21.020 --> 00:37:24.060
så sier drosjesjåføren: "Der lærte jeg noe interessant."

453
00:37:24.060 --> 00:37:27.980
Og jeg har blitt en mye klokere mann på denne turen.

454
00:37:31.060 --> 00:37:34.020
En relativt godt skolert fyr sier: "Veit da, det gjorde jeg òg."

455
00:37:34.100 --> 00:37:40.940
Det er mulig å nå et sted her uten å ty til bomber og granater

456
00:37:41.020 --> 00:37:45.420
og hva enn som finnes av angrep. Det går an å snakke sammen.

457
00:37:45.500 --> 00:37:49.740
Og det gir fryktelig mye mindre skadelige og fryktelig mye bedre løsninger.

458
00:37:49.740 --> 00:37:52.580
Sykdommen her er å være leftig. Ja.

459
00:37:52.580 --> 00:37:58.420
Si at det var det for i dag? Ja ja, jeg føler at vi har rydda litt nå.

460
00:38:01.380 --> 00:38:07.780
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

461
00:38:10.820 --> 00:38:14.180
Appen din, så er det høyt verdsatt.

462
00:38:21.740 --> 00:38:25.860
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag,

463
00:38:25.940 --> 00:38:32.980
spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.