WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.920
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.920 --> 00:00:16.040
Politikk for kvaklene. Og alle sånne gærninger.

4
00:00:16.040 --> 00:00:23.400
Og Lars Petter. Og jeg, ikke minst.

5
00:00:23.400 --> 00:00:30.040
Rundt bord i dag: Trond Sørensen, Lars Petter Solås, Arne Eidshagen

6
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Som Lars Petter har erfart nå, så er det sånn at når vi får tak i gjester,

7
00:00:38.120 --> 00:00:41.240
så går de ikke hjem når første episode er innspilt.

8
00:00:41.320 --> 00:00:43.440
De slipper ikke hjem.

9
00:00:43.460 --> 00:00:47.920
Vi prøver å seie så mye ord at de glemmer tiden og blir sittende så lenge som mulig.

10
00:00:48.000 --> 00:00:50.440
Det er litt sånn som Hotel California, dette her.

11
00:00:50.520 --> 00:00:53.080
Men jeg har jo vært ung til å bidra til dette også.

12
00:00:53.160 --> 00:00:57.160
Ja, du kom jo medbragt, og nå får Trond skjenke, så dette kommer til å gå gærent.

13
00:00:57.240 --> 00:00:58.960
Det har du gjort før.

14
00:01:00.040 --> 00:01:03.840
Og det er Vegard sin tur til å gå på snellen.

15
00:01:03.920 --> 00:01:09.840
Som obersten ute ved Drøbak sa: Der skal det skytes med skarpt.

16
00:01:09.920 --> 00:01:12.880
Der blir det skutt med skarpt.

17
00:01:12.960 --> 00:01:20.880
Det er et vakkert tema.

18
00:01:20.960 --> 00:01:25.440
Desinformasjon er jo tidens tegn om dagen. Det må vi jo selvfølgelig ...

19
00:01:25.520 --> 00:01:28.960
Det vi lever av. Kan vi stoppe der?

20
00:01:30.060 --> 00:01:33.940
Kan du definere forskjell på desinformasjon og misinformasjon?

21
00:01:34.020 --> 00:01:39.380
Nei, det kan jeg faktisk ikke. Eller for den del informasjon?

22
00:01:39.460 --> 00:01:44.140
Snakker du med Aftenposten om det, blir det også et sylsomt tema.

23
00:01:44.220 --> 00:01:47.940
Jeg kan forklare hvor denne innledningen kommer fra.

24
00:01:48.020 --> 00:01:54.020
Det er nemlig at Karianne Tueng er digitaliseringsminister eller noe i den retning.

25
00:01:54.140 --> 00:01:58.580
Karianne Teng. Tung, er det jeg som vil hete.

26
00:02:00.040 --> 00:02:05.840
Nå farer dere med deres informasjon. Jeg leser håndskriften min.

27
00:02:05.920 --> 00:02:08.720
Det bør man helst unngå.

28
00:02:08.800 --> 00:02:14.880
Hun har tenkt å innføre noe som heter The DSA - The Digital Service Act.

29
00:02:14.960 --> 00:02:18.040
En EU-lovgivning mot denne informasjonen.

30
00:02:18.120 --> 00:02:25.640
Som innebærer at du kan straffeforfølges delvis for det man kaller hatefulle ytringer.

31
00:02:25.720 --> 00:02:28.920
Jeg forstår ikke noe nytt. Straffelovens 186.

32
00:02:30.080 --> 00:02:35.920
At du kan straffeforfølges for å komme med desinformasjon.

33
00:02:36.040 --> 00:02:40.160
Jeg føler meg jo tryggere allerede. Ja, ikke sant?

34
00:02:40.280 --> 00:02:43.320
Men jeg tenker sånn ... Ja ...

35
00:02:43.360 --> 00:02:47.040
Hva er det som er desinformasjon?

36
00:02:47.160 --> 00:02:50.800
Ting vi har snakket om på den poden ...

37
00:02:50.800 --> 00:02:56.320
Vi har snakket om påstanden om at det fins en kill switch på F-35-jagere.

38
00:02:56.440 --> 00:02:59.920
Sannsynligvis er ikke det sant, men hvem vet?

39
00:03:00.060 --> 00:03:04.980
Og det å stille spørsmålet er i hvert fall ikke noe rart.

40
00:03:05.100 --> 00:03:08.660
Jeg vet ikke hva dere syns, men også sånn ...

41
00:03:08.660 --> 00:03:13.300
Teknologien i våre dager tillater jo en del løsninger som er sånn

42
00:03:13.420 --> 00:03:17.780
at du kanskje bør stille flere spørsmål ved innkjøp av ...

43
00:03:17.900 --> 00:03:22.300
Ikke bare våpensystem eller busser, men du må tenke deg om to ganger

44
00:03:22.420 --> 00:03:25.660
før du kjøper en del teknologiløsninger.

45
00:03:25.780 --> 00:03:28.940
Det har jo Norge vært veldig gode på, derfor har man sluppet til alle mulige kinesiske teknologier.

46
00:03:30.040 --> 00:03:34.840
Selskaper til å etablere alle mulige mobilløsninger i Norge.

47
00:03:34.920 --> 00:03:39.400
Men selv Norge fikk øynene opp for Huawei.

48
00:03:39.480 --> 00:03:45.680
Innenfor infrastrukturen. Mobiltelefonen er fortsatt lov å kjøpe.

49
00:03:45.760 --> 00:03:49.720
Ja, men du skal lete litt etter å finne en huawei-telefon etterpå.

50
00:03:49.800 --> 00:03:53.080
For plutselig ble det ikke noe populært å ha det.

51
00:03:53.160 --> 00:03:56.560
Så går du på Elkjøp nå, så finner du ikke nødvendigvis Huawei.

52
00:03:56.640 --> 00:03:58.760
Du finner noen andre merker.

53
00:04:00.040 --> 00:04:04.040
Men at de har kutta ut merkenavnet ...

54
00:04:04.080 --> 00:04:07.920
Siste to utgavene jeg går for, er Motorola.

55
00:04:08.000 --> 00:04:13.640
Så gikk jeg for noe som jeg trodde var kinesisk: One pluss Nord.

56
00:04:13.720 --> 00:04:17.640
Jeg trenger en ny telefon, og jeg bruker den opp hvert halvår.

57
00:04:17.720 --> 00:04:21.880
Så da jeg tok den med ut av butikken og pratet med en kollega, sa han:

58
00:04:21.960 --> 00:04:26.680
Nei, dette er ikke kinesisk. Dette er gamle HTC.

59
00:04:26.760 --> 00:04:30.040
Som bare er rebranda med nye navn og merkevarer.

60
00:04:30.040 --> 00:04:33.600
Bom pluss Nord står å selge i Norden

61
00:04:33.640 --> 00:04:37.840
fordi det høres litt kult ut i Norden med noen som sier Nord. Det klinger, ikke sant?

62
00:04:37.920 --> 00:04:40.160
Akkurat som Equinor. Kjempekult.

63
00:04:40.160 --> 00:04:44.320
Der er jeg litt mer usikker. Jeg syns det gode, gamle Statoil-navnet var bedre.

64
00:04:44.400 --> 00:04:46.600
For det var en mer ærlig sak.

65
00:04:46.680 --> 00:04:49.720
Du er en stor Statoil-type, så det er ikke noe rart.

66
00:04:49.800 --> 00:04:55.800
Det var det med 5 cm kontra 20 cm og hvordan en kvinne vurderer forskjellen, Vegard.

67
00:05:00.040 --> 00:05:05.520
Jeg fant et sitat, jeg fant det ikke fordi jeg grov det opp i hjernevinningene,

68
00:05:05.520 --> 00:05:13.000
hvor noen påsto at Europas bidrag til verden er jo nettopp det å fremheve uenighet.

69
00:05:13.080 --> 00:05:21.680
Det får meg til å tenke at det er veldig, veldig suspekt hvis du forsøker å straffe

70
00:05:21.760 --> 00:05:28.360
og forfølge desinformasjon, fordi den enes informasjon kan være den andres.

71
00:05:30.040 --> 00:05:35.360
Det var litt påtagelig da talen til J.D. Vance kom.

72
00:05:35.440 --> 00:05:40.040
Det er masse å kritisere den talen for, men han hadde også noen poenger.

73
00:05:40.120 --> 00:05:45.880
Og hvordan de avskrives uten videre, bl.a. straffeforfølgingen i Storbritannia

74
00:05:45.960 --> 00:05:49.240
av folk som bare mener noe annet enn flertallet.

75
00:05:49.320 --> 00:05:55.240
Skummelt, ubehagelig, minner om det disse folka tror at det ikke minner om.

76
00:06:00.040 --> 00:06:05.200
Jeg har gått på Twitter med to forskjellige ... Brukt en VP som hadde plassert dem

77
00:06:05.280 --> 00:06:09.520
på forskjellige steder, og når de plasserte seg selv i Danmark,

78
00:06:09.600 --> 00:06:15.000
så fikk de beskjed om at denne tweeten kan du ikke se grunnet EU-lovgivning.

79
00:06:15.000 --> 00:06:19.080
Og jeg skal innrømme at jeg skvalt litt, det har ikke jeg sett

80
00:06:19.160 --> 00:06:23.120
og har ikke jeg fått med meg noe som helst om i noen medier,

81
00:06:23.200 --> 00:06:28.960
men plutselig var det enda en sånn: Nei, dette kan vi ikke vise fram grunnet EU, også en henvisning.

82
00:06:30.060 --> 00:06:33.580
Jeg har ikke klart å grave nok i dybden til at jeg kan si noe mer om det,

83
00:06:33.700 --> 00:06:36.820
men det lukter litt dritt.

84
00:06:36.940 --> 00:06:43.940
Nei, min opplevelse på generell basis er at Europa har seila ganske langt

85
00:06:44.060 --> 00:06:49.140
fra de idealene det er grunnlagt på. Og det har USA også,

86
00:06:49.160 --> 00:06:53.580
men vi har gjort det på hver vår måte. Og det er noe å hente fra det som er igjen av bra

87
00:06:53.700 --> 00:06:59.980
på begge sider. Sånn Trumps idioti rundt handelskrig, fremmedfrykt,

88
00:07:00.000 --> 00:07:03.460
hva det nå er for noe, der stiller Europa betydelig bedre.

89
00:07:03.560 --> 00:07:07.280
Det er en mer sympatisk grunnholdning til disse tingene.

90
00:07:07.280 --> 00:07:11.600
Når det kommer til ytringsfrihet, meningsmangfold, den type ting,

91
00:07:11.720 --> 00:07:16.280
så har USA noe å lære oss, dessverre. Og det burde ikke være sånn.

92
00:07:16.400 --> 00:07:19.800
Helt enig. Og det som er litt spennende med USA også,

93
00:07:19.800 --> 00:07:25.760
er at den kontrollen over det som blir sagt, den har jo ikke vært helt borte heller.

94
00:07:25.760 --> 00:07:28.960
Nei. Og det som er kanskje da mest morsomt,

95
00:07:30.040 --> 00:07:36.840
å observere utenfra, det er jo nettopp det at det er the JD Vances, the Trumps

96
00:07:36.920 --> 00:07:42.240
og republikanerne og den ytterst konservative høyresiden der borte nå,

97
00:07:42.320 --> 00:07:46.280
som er de fremste forkjemperne for ytringsfrihet.

98
00:07:46.360 --> 00:07:52.720
Mens går du 20 år tilbake, 30 år tilbake, så var jo venstresiden i USA

99
00:07:52.720 --> 00:07:59.000
veldig opptatt av ytringsfrihet. Og republikanerne i det brede lag var opptatt av ...

100
00:08:00.040 --> 00:08:05.680
Det som var sømmelig. Da skulle jo banneord og usømmelig oppførsel

101
00:08:05.760 --> 00:08:11.440
og dårlig påvirkning, det skulle begrenses gjennom å ta vekk ytringsfriheten,

102
00:08:11.520 --> 00:08:14.880
egentlig, fra populærkulturen.

103
00:08:14.960 --> 00:08:19.680
Det er vel ikke urimelig å si at Jimmy Carter ville vært vår mann i 1978?

104
00:08:19.760 --> 00:08:23.880
Og det smerter jo litt. Men de gjør jo det, ikke sant?

105
00:08:23.960 --> 00:08:29.680
Men faen så mye bra han gjorde òg. Det var han som deregulerte flyindustrien i USA.

106
00:08:30.000 --> 00:08:35.560
Det var han som la opp det Reagan får kreditt for med "å temme inflasjonen".

107
00:08:35.560 --> 00:08:39.200
Han var faen ikke den verste presidenten oppigjennom.

108
00:08:39.220 --> 00:08:43.140
Og han er jo den som er kreditert for ingen amerikanske soldater.

109
00:08:43.240 --> 00:08:47.840
Men da får vi kanskje et av de første gode eksemplene i denne diskusjonen

110
00:08:47.920 --> 00:08:52.680
på nettopp det som jeg er veldig opptatt av: at det fins ingen absolutter.

111
00:08:52.760 --> 00:08:58.440
Du finner ikke en 100 % dårlig president, statsminister, politiker eller person for en saks skyld.

112
00:08:58.520 --> 00:08:59.680
Det er alltid noe bra der.

113
00:09:00.060 --> 00:09:05.900
Nå har jeg vært og lest Dagbladet, og jeg har inntrykk av at det fins en sånn.

114
00:09:06.020 --> 00:09:11.500
Jeg var på vei til å si at ... Jeg vurderer å utfordre ham til å si:

115
00:09:11.620 --> 00:09:16.300
Kan du fortelle meg hva som er bra med Støre nå?

116
00:09:16.420 --> 00:09:19.020
Der har jeg vanskelig for å finne veien.

117
00:09:19.140 --> 00:09:23.460
Det navnet som rant meg i hu nå, det var Tipper Gore.

118
00:09:23.460 --> 00:09:28.660
Ja, det er det. Flott. En grepa dame. Det var kanskje ikke egentlig det viktigste.

119
00:09:30.040 --> 00:09:36.800
Men kan vi ikke kanskje ta ytringsfrihetsdebatten i statene som den er akkurat nå?

120
00:09:36.880 --> 00:09:40.720
Så kan vi si at det de har i statene, som er veldig bra for dem,

121
00:09:40.800 --> 00:09:46.800
at de har en veldig sterk grunnlovfestet ytringsfrihet.

122
00:09:46.880 --> 00:09:53.840
Men noe som later til å være et problem, nei det er mulig det er et begrenset problem,

123
00:09:53.920 --> 00:09:58.960
men definitivt et problem med den gjeldende administrasjonen er at de tilsynelatende kaster ut

124
00:10:00.040 --> 00:10:05.000
utlendinger som har oppholdstillatelse i landet,

125
00:10:05.080 --> 00:10:10.000
men som uttrykker seg på en måte som administrasjonen ikke liker.

126
00:10:10.080 --> 00:10:14.080
Sånn jeg har oppfatta det, så er det ikke helt der.

127
00:10:14.160 --> 00:10:18.040
Det er ikke nødvendigvis at de har ytra feil meninger,

128
00:10:18.120 --> 00:10:21.000
men at de har ytra feil oppfordringer.

129
00:10:21.080 --> 00:10:27.000
Hvis du oppfordrer til vold og oppfordrer til en del sånne ting,

130
00:10:27.080 --> 00:10:29.920
så er man berettiget til å kjenne deg på døden.

131
00:10:30.040 --> 00:10:32.440
Jeg beklager, men dette er ikke ...

132
00:10:32.520 --> 00:10:37.840
Det er for så vidt riktig at det handler mye om forbindelser til Hamas, f.eks.

133
00:10:37.920 --> 00:10:43.840
Der kan du selvfølgelig si at der går det en eller annen grense. Hva er greit å si, og hva er ikke.

134
00:10:43.840 --> 00:10:49.920
Mitt inntrykk ... Nå har jo ikke jeg sittet i rettssaken, rettssalen eller sånn,

135
00:10:50.000 --> 00:10:54.080
så jeg skal være forsiktig med å mene så mye.

136
00:10:54.160 --> 00:10:59.920
Det er jo ikke noen rettssak nødvendigvis, men man skal jo være litt forsiktig.

137
00:11:00.600 --> 00:11:07.800
Jeg skrev en gang en artikkel i Liberaleren hvor jeg forsøkte å stille spørsmålet:

138
00:11:07.880 --> 00:11:15.880
Hvilken gruppe er det som i størst mulig grad får krenket sin ytringsfrihetsrett i vårt samfunn i dag?

139
00:11:15.960 --> 00:11:20.040
Det er klart at de er ikke hyggelige typer, for all del.

140
00:11:20.120 --> 00:11:24.760
Men den gruppen som jeg kom opp med, var hatpredikanter.

141
00:11:30.640 --> 00:11:34.800
Mange av ha-predikantene er jo muslimer, men ikke olde.

142
00:11:34.880 --> 00:11:39.400
Selvfølgelig er det sånn at du tillater ikke at noen sier

143
00:11:39.480 --> 00:11:43.480
at du skal gå og drepe naboen din. Det kan du ikke akseptere.

144
00:11:43.560 --> 00:11:48.400
Men å si at "jeg vet da pokker hva, sånne ha-predikanter er folk i gruppe" ...

145
00:11:48.480 --> 00:11:53.520
Jeg lukter at jeg finner utfordringen din her, for du vet ikke hva apredikantene sier.

146
00:11:53.600 --> 00:11:56.960
Der tror jeg kanskje vi kan spole tilbake.

147
00:12:00.640 --> 00:12:06.640
Men la oss gjenta det banale poenget, at ytringsfrihet er verdt noe

148
00:12:06.720 --> 00:12:11.960
hvis du lar de du ikke liker, ytre seg. Og det er hele poenget.

149
00:12:12.040 --> 00:12:17.960
Det er lysglimt, det er fundamentalistiske islamister ...

150
00:12:18.040 --> 00:12:22.400
Hva var det du nevnte? Hva heter han gamle alkopieren?

151
00:12:22.480 --> 00:12:26.240
Steigan. Steigan.no, det står for ...

152
00:12:26.320 --> 00:12:29.560
Men jeg mener, til syvende og sist, så er de hele poenget.

153
00:12:30.740 --> 00:12:36.740
De skal stå utenfor og utfordre oss og si "jeg mener dette",

154
00:12:36.820 --> 00:12:43.980
og dere kan like det så mye eller lite dere vil, men det fins ikke rom for å stoppe oss.

155
00:12:44.060 --> 00:12:48.540
Og så kan vi ta til motmæle og fortelle dem hvorfor de er på bærtur.

156
00:12:48.620 --> 00:12:51.100
Og det er måten å gjøre det på.

157
00:12:51.180 --> 00:12:56.620
Og der er jo av dagens vestlige samfunn, så ligger jo USA fortsatt i front der.

158
00:12:56.700 --> 00:12:59.580
At det er måten de løser det på.

159
00:13:00.680 --> 00:13:05.120
De rabiate Hamas-tilhengerne på amerikanske universiteter,

160
00:13:05.200 --> 00:13:11.720
som altså, siden man min Trond her peker på, tok til orde for ting ...

161
00:13:11.800 --> 00:13:17.440
At det er det som resulterer i ... Eller som har resultert i utkastelser ...

162
00:13:17.860 --> 00:13:24.440
Mange må problematisere det, men å si at det er et angrep på ytringsfriheten, er ikke helt ærlig.

163
00:13:24.520 --> 00:13:30.560
Ytringsfriheten har en begrensning, og det er det du oppfordrer til kriminelle handlinger mot andre.

164
00:13:30.700 --> 00:13:35.700
Det kan være at jeg anbefaler deg å slå ned noen, stjele fra noen, eller ...

165
00:13:35.820 --> 00:13:41.500
Jeg vil gjerne nå snakke varmt om at du bør kaste deg ut i terrorveldet.

166
00:13:41.620 --> 00:13:46.780
Så da har du bikka over den grensa, og som en nasjon har man rett til å si:

167
00:13:46.900 --> 00:13:51.660
Hvis du ikke aksepterer retningslinjene som begrenser dette,

168
00:13:51.780 --> 00:13:54.660
da er vi ikke interessert i å ha deg som student.

169
00:13:54.780 --> 00:13:59.380
Du er ikke her for å studere heller, du er her for å drive aktivisme.

170
00:14:00.680 --> 00:14:04.880
Jeg har ikke nødvendigvis mer lyst til å komme med en alekdote fra min ungdom.

171
00:14:04.960 --> 00:14:12.680
Jeg husker at i gymnasiastmiljøet i min ungdom var det en kar som gikk under navnet Stalin-Knutsen.

172
00:14:14.600 --> 00:14:17.840
En gammel mann, du, Arne.

173
00:14:17.840 --> 00:14:24.280
Han hadde høy kred, for han hadde nesten lest hele kapitalen av Marx.

174
00:14:24.360 --> 00:14:29.600
Uansett hva som ble diskutert, pleide han å si at bare arbeiderne ...

175
00:14:30.700 --> 00:14:34.580
Der han fikk våpen, da lå du dårlig an.

176
00:14:34.700 --> 00:14:39.300
Det var et veldig fint oppspill til det jeg hadde tenkt å gjøre nå.

177
00:14:39.300 --> 00:14:44.500
Fordi vi møtte Lars Petter for en uke siden, og jeg fikk et visittkort av deg.

178
00:14:44.500 --> 00:14:50.580
De siste fem årene har jeg fått to visittkort. Alt har skjedd innenfor de siste to månedene.

179
00:14:50.700 --> 00:14:55.780
Dette må jeg også få lov til å se. Skal vi se ... Der, ja.

180
00:14:55.900 --> 00:14:59.300
Lars Petter og Runa Evensen i NKP.

181
00:15:00.680 --> 00:15:08.680
Her er vi ute i hesteskoteorien. Jeg føler du har noe å svare på.

182
00:15:09.800 --> 00:15:15.800
Det som førte meg og Runa sammen, var jo at Lysglimt saksøkte staten

183
00:15:15.800 --> 00:15:20.280
for den nye valgloven. Så det er Lysglimt som har kalt inn meg og Runa

184
00:15:20.360 --> 00:15:26.320
til å være vitner i hans rettssak. Det er jo veldig artig.

185
00:15:26.400 --> 00:15:30.400
Liberalisten og kommunisten som kommer for å vitne for fascisten.

186
00:15:30.680 --> 00:15:34.920
Og vi satt på tilhørerbenken så lenge vi ikke vitna selv

187
00:15:35.000 --> 00:15:41.720
og satt og var hjertens så enige om hvor dum han Ørnulf Rønebekke i Valglovkommisjonen var.

188
00:15:41.800 --> 00:15:44.840
Og bare: Hva er det han sier? Og nei. Ikke sant? Jeg vet.

189
00:15:44.840 --> 00:15:48.720
Nå må jeg korrigere deg, for det er lysglimt ifølge han selv.

190
00:15:48.800 --> 00:15:51.840
Vi må passe på at vi ikke blir saksøkt for å ha sagt noe galt.

191
00:15:51.920 --> 00:15:57.960
Han definerer seg ikke som en fascist. Han sier at han er nasjonalsosialist med et smil.

192
00:15:58.040 --> 00:15:59.640
Det ble mye bedre.

193
00:16:00.700 --> 00:16:05.860
Men la meg være litt romslig i dette også.

194
00:16:05.980 --> 00:16:10.980
Jeg syns Hans Jørgen har oppført seg veldig fint i den rettssaken.

195
00:16:11.100 --> 00:16:17.620
Han har vært høflig når han har spurt. Han kjører på og er litt sånn mediejipo.

196
00:16:17.620 --> 00:16:22.340
Men vet du hva, han får mene det han vil. Jeg er uenig med ham.

197
00:16:22.460 --> 00:16:26.580
Men selv han har rett til å mene det han ønsker.

198
00:16:26.700 --> 00:16:30.580
Der får du ikke noe pushback fra noen av oss, tror jeg.

199
00:16:30.680 --> 00:16:34.360
Jeg mener Lysglimt må absolutt få lov til å mene det han vil.

200
00:16:34.360 --> 00:16:39.400
Men det er mye av det han vil som er ikke bare ko-ko, men som er ...

201
00:16:39.480 --> 00:16:44.240
Altså, vi er inne på området for ondskap. Som ikke er bra.

202
00:16:44.240 --> 00:16:49.600
Men han bør få stille til valg. Han bør få samle inn stemmer.

203
00:16:49.680 --> 00:16:53.680
Han bør få få valgstøtte på nivå med andre partier.

204
00:16:53.680 --> 00:16:58.600
Så lenge vi har valgstøtte. For vi burde jo egentlig ikke ha det.

205
00:17:00.680 --> 00:17:06.080
Lysglimts forestilling om at man skal ha en ren etnostat,

206
00:17:06.160 --> 00:17:09.080
det skal du bare hive ut vinduet.

207
00:17:09.160 --> 00:17:13.320
Det er veldig lett å argumentere mot det! Nettopp det òg.

208
00:17:13.400 --> 00:17:15.840
Det er det jeg aldri har skjønt.

209
00:17:15.920 --> 00:17:19.520
Man er så redd for at disse menneskene skal komme til orde.

210
00:17:19.600 --> 00:17:23.440
Så man skal prøve å fortrykke dem ned, og så kan de samle inn venner

211
00:17:23.520 --> 00:17:27.720
på Discord og alle andre kanaler uten motstand, istedenfor å ta dem ut

212
00:17:27.800 --> 00:17:29.320
i offentligheten, og så kan vi ...

213
00:17:30.680 --> 00:17:34.680
Forgående mennesker med over 85 IQ kan polke fra hverandre deres argumenter

214
00:17:34.760 --> 00:17:38.440
og gjøre dem til latter og spott og spe for alle andre.

215
00:17:38.520 --> 00:17:43.520
Det er så trygt å sitte sammen med dere også i denne forsamlingen her.

216
00:17:43.600 --> 00:17:47.520
Som vi har sagt tidligere, er jo liberalister i kanskje litt ulik valør.

217
00:17:47.600 --> 00:17:50.280
Men liberalismen forener iallfall oss.

218
00:17:50.360 --> 00:17:55.960
Og den måten å tenke på som lysglimt gjør, med ren etnostat osv.,

219
00:17:56.040 --> 00:18:00.320
den går jo ikke an å få til i det samfunnet som vi tenker oss.

220
00:18:00.680 --> 00:18:06.880
Altså opp mot perfekt. Fordi du er avhengig av en sentralstat

221
00:18:06.960 --> 00:18:11.880
som styrer absolutt alt, med frihet, med bevegelsesfrihet, tankefrihet

222
00:18:11.960 --> 00:18:15.920
og alle andre de frihetene som vi tar som grunnleggende

223
00:18:15.960 --> 00:18:19.480
i måten vi tenker politikk og samfunn på.

224
00:18:19.560 --> 00:18:24.480
Så er det, selv om du hadde syntes det hadde vært litt artig med en ren lysglimt stat ...

225
00:18:24.560 --> 00:18:29.600
Det jeg finner veldig morsomt ... Jeg har fulgt litt med på lysglimt.

226
00:18:30.700 --> 00:18:34.340
Jeg er ikke nødvendigvis nære venner.

227
00:18:34.780 --> 00:18:36.340
Vi trodde det.

228
00:18:36.340 --> 00:18:42.380
Men vi har hatt kommunikasjon på et nivå hvor han kjenner meg igjen på gata.

229
00:18:42.500 --> 00:18:44.780
Det har jeg gjort noe fornuftig.

230
00:18:44.900 --> 00:18:48.140
Men vi må jo kunne snakke opp disse tingene!

231
00:18:48.260 --> 00:18:50.780
Jeg har veldig mye av hans argumentasjon.

232
00:18:50.900 --> 00:18:55.860
Og så tenker jeg som så: Yes, og jeg tror ikke det gagner deg.

233
00:18:55.860 --> 00:18:57.740
Men for all del!

234
00:19:00.700 --> 00:19:03.860
Vi er jo ganske mugne på den nye valgloven.

235
00:19:03.860 --> 00:19:06.540
Og det de store partiene har gjort ...

236
00:19:06.580 --> 00:19:12.700
Og jeg mistenker at i stor grad, motivert av å stenge Lysglimt ute ...

237
00:19:12.700 --> 00:19:17.340
Jeg tror faktisk det er det som ligger under at disse småpartiene er et problem,

238
00:19:17.460 --> 00:19:18.820
fordi Lysglimt har parti.

239
00:19:18.840 --> 00:19:24.620
Og det skal ikke belemres Lysglimt på noe nivå, fordi han bør få stille til valg som alle andre.

240
00:19:24.740 --> 00:19:29.540
Men det at de store partiene har gjort det de har gjort, vårt ...

241
00:19:30.700 --> 00:19:36.180
Vi har forsøkt å bygge en organisasjon over tid og over år,

242
00:19:36.300 --> 00:19:40.700
og prøvd å seriøsifisere organisasjonen, prøve å få det til.

243
00:19:40.820 --> 00:19:45.380
Vi har ikke lykkes, så that's a fair point. Tulleparti.

244
00:19:45.380 --> 00:19:51.100
Men når det kommer til stykket, så har de sagt at vi kan åpne det sluket

245
00:19:51.220 --> 00:19:55.780
og slippe alt sammen ... Gjøre det umulig å drive småparti fremover.

246
00:19:55.900 --> 00:20:00.580
Og det er jo det de har gjort. Fordi, som Arne påpeker, den grensen som er,

247
00:20:00.700 --> 00:20:03.300
er absorberende. Hvis du treffer den, så dør du.

248
00:20:03.300 --> 00:20:07.700
Og om du er Norgesdemokraten eller konservativt eller sentrum,

249
00:20:07.820 --> 00:20:11.220
så kommer du en eller annen gang, hvis du ikke superlykkes,

250
00:20:11.340 --> 00:20:14.140
til å treffe den grensen, og da er du død.

251
00:20:14.260 --> 00:20:17.900
Og det ødelegger det politiske mangfoldet, det ødelegger det politiske spektrumet,

252
00:20:17.900 --> 00:20:21.900
det ødelegger muligheten for folk som stemmer, til å stemme på det de vil.

253
00:20:21.900 --> 00:20:30.580
Og det andre elementet som ligger i hva stortingspolitikerne har gjort med den valgloven, er jo å lage denne franchisé,

254
00:20:30.680 --> 00:20:33.920
franchisemodellen av norsk politisk liv,

255
00:20:34.000 --> 00:20:38.880
at den eneste måten å lykkes på er å bli franchisetager av et av de store partiene.

256
00:20:38.960 --> 00:20:42.600
Jeg har brukt som eksempel at Båtsfjord ...

257
00:20:42.680 --> 00:20:46.720
Båtsfjord har en ordfører fra den såkalte Båtsfjordlista.

258
00:20:46.720 --> 00:20:53.920
Og jeg vet ikke om det sjokkerer noen hvis jeg sier at de ikke stiller til stortingsvalg.

259
00:20:53.920 --> 00:20:59.320
Men fra stortingspolitikernes ståsted så er det slik at Båtsfjordlista må legitimere sin ekstremisme.

260
00:21:00.700 --> 00:21:03.660
Til tross for at de har ordføreren i kommunen,

261
00:21:03.660 --> 00:21:05.980
så hvert valg må de ut og samle underskrifter,

262
00:21:06.100 --> 00:21:10.500
og det er ikke mange underskrifter i Båtsfjord, men like fullt så må de ut og gjøre det.

263
00:21:10.620 --> 00:21:15.780
Venstre i fylkestingsvalget hadde tre stemmer i Båtsfjord.

264
00:21:16.020 --> 00:21:19.540
Men fordi de er en filial av et nasjonalt parti, så betyr det at hvis de klarer

265
00:21:19.660 --> 00:21:24.700
å få to stykker til å si jeg er del av lokallaget til Venstre i Båtsfjord,

266
00:21:24.820 --> 00:21:28.020
så får de stille uten å signere for noen andre enn seg selv.

267
00:21:30.700 --> 00:21:35.100
Det er definisjonen av filialisering. Og jeg skal si noe pent om Høyre.

268
00:21:35.220 --> 00:21:41.420
For den eneste i stortingsdebatten som påpekte dette poenget, var Michael Tetzschner i Høyre.

269
00:21:41.460 --> 00:21:45.260
Han gjorde det på et resignert vis, fordi han hadde sikkert hørt samtalen

270
00:21:45.380 --> 00:21:51.540
blant sine partikolleger, som er sånne utenkende barn, og jeg sier det med vilje,

271
00:21:51.660 --> 00:21:57.180
som har stått og klappet seg selv på ryggen for hvor demokratiske de var, og hvor bra dette er.

272
00:21:57.300 --> 00:21:59.580
Og så er det de har gjort i tillegg, er å ta bort muligheten for å styrke.

273
00:22:00.700 --> 00:22:04.180
Ta bort muligheten for å kumulere, ta bort alle muligheter velgerne har

274
00:22:05.340 --> 00:22:08.060
til å påvirke det partiene bestemmer. Og dette har vi jo vært inne på tidligere.

275
00:22:08.060 --> 00:22:12.340
Jeg vet ikke hvordan man løser dette problemet, fordi man har gitt partiorganisasjoner

276
00:22:12.340 --> 00:22:17.420
stor makt i Norge, og de har da fått makt til å tildele seg selv makt.

277
00:22:17.540 --> 00:22:21.060
Og det viser seg at jøss, partiorganisasjoner får stadig mer makt.

278
00:22:21.100 --> 00:22:24.380
Hvordan kunne dette skje? Var det forutsigbart?

279
00:22:24.500 --> 00:22:30.500
Verdt å nevne, det var ett menneske til med en viss kremting på Stortinget, og det var ...

280
00:22:30.680 --> 00:22:34.680
Carl-Ivar Hagen. Carl-Ivar Hagen, ja.

281
00:22:34.760 --> 00:22:38.320
Han er vel akkurat så gammel i politikken at han kan gjøre sånne ting,

282
00:22:38.400 --> 00:22:43.520
og han har ingen nedside for å gjøre det heller. Han overlever det kjempefint.

283
00:22:43.640 --> 00:22:47.320
Nei, og Carl har jo også den erfaringen som dere har.

284
00:22:47.320 --> 00:22:55.400
Carl var leder for et lite ubetydelig parti, som i den grad noen tok dem seriøst,

285
00:22:55.480 --> 00:22:59.600
så ville de ha den vekk. Og så vokste det til ... Ja, nå har jo Norge snudd litt igjen, men på ...

286
00:23:00.680 --> 00:23:05.480
På et tidspunkt nå i nær fortid så var det jo Norges største parti på meningsmålingene.

287
00:23:05.720 --> 00:23:08.920
Det er jo en god sjanse ved at partiet får statspresidenter.

288
00:23:08.940 --> 00:23:14.960
Og det var noen valg tilbake på 70-tallet, slutten og starten av 80-tallet,

289
00:23:15.040 --> 00:23:19.600
som Fremskrittspartiet var et ubetydelig mikroparti.

290
00:23:19.680 --> 00:23:28.520
Så Carl vet akkurat at det starter derfor også, veldig subjektivt, gode partier.

291
00:23:30.680 --> 00:23:33.720
Mulighet for små partier til å faktisk utfordre,

292
00:23:33.800 --> 00:23:37.640
det er en veldig viktig sikkerhetsventil for et demokrati.

293
00:23:37.720 --> 00:23:42.400
Med dagens valglov, så hadde Frp aldri vært et parti i dag.

294
00:23:42.480 --> 00:23:46.440
Hvor mange av partiene hadde egentlig vært det?

295
00:23:46.520 --> 00:23:51.680
Jeg skulle til å si det. MDG, de er ute. Rødt er ute.

296
00:23:51.760 --> 00:23:58.520
Jeg er litt usikker på om SV hadde eksistert, for SF hadde vel røket ut.

297
00:24:00.680 --> 00:24:06.320
Dere kjenner ikke deres egen historie spesielt godt når dere stemmer for dette.

298
00:24:06.400 --> 00:24:10.640
Eller kanskje det er det de gjør? Ja, det kan jo også være det de gjør.

299
00:24:10.760 --> 00:24:14.240
Men den utrolig pinligste seansen på Stortinget,

300
00:24:14.320 --> 00:24:17.400
som var den stortingsspatten rundt denne valgloven,

301
00:24:17.400 --> 00:24:21.200
er da stortingspolitiker etter stortingspolitiker etter stortingspolitiker

302
00:24:21.220 --> 00:24:25.840
som går opp og klapper hverandre på ryggen for hvor intenst demokratiske

303
00:24:25.920 --> 00:24:30.560
og velmenende de er med dette. Og så er det to mann....

304
00:24:30.920 --> 00:24:33.760
Den eneste mannen som klarer å tenke selv, er Carl I. Hagen og Michael Tetzschner.

305
00:24:33.760 --> 00:24:36.400
Og de er begge pensjonister.

306
00:24:36.480 --> 00:24:41.560
Jeg må jo si at jeg er jo nesten inhabil i forhold til ...

307
00:24:41.640 --> 00:24:44.520
Du kjenner Carl I. Hagen, du. Du har jobbet med Carl I. Hagen.

308
00:24:44.520 --> 00:24:48.440
Jeg jobbet for ham i tre år. Han var sjefen min.

309
00:24:48.440 --> 00:24:54.400
Så han var en jeg hadde stor respekt for før jeg begynte å jobbe for ham,

310
00:24:54.480 --> 00:25:00.560
og en som jeg hadde enda større respekt for etter at jeg sluttet å jobbe for ham.

311
00:25:00.680 --> 00:25:06.960
Selv om jeg ble kastet på huet og ræva ut av det partiet som han startet.

312
00:25:07.040 --> 00:25:13.040
Og fikk til å vokse. Men det jeg ville si, var om Tetzschner.

313
00:25:13.440 --> 00:25:20.320
Jeg har dyp respekt for politikeren og jeg vil si statsmannen Michael Tetzschner.

314
00:25:20.320 --> 00:25:25.960
Og det er ikke fordi jeg er enig med han i ett og alt, heller.

315
00:25:26.040 --> 00:25:30.600
Og han har jo en litt hoven historie også overfor mitt gamle.

316
00:25:30.680 --> 00:25:37.480
Det var ikke veldig statsmannaktig, måten han behandlet det i innimellom.

317
00:25:37.560 --> 00:25:40.960
Men det er historie er historie, la det være det også.

318
00:25:41.040 --> 00:25:45.320
Men den delen av historien som jeg syns er verdt å nevne i denne sammenhengen,

319
00:25:45.400 --> 00:25:49.960
det er hvor gode prinsipper Michael Tetzschner er.

320
00:25:50.040 --> 00:25:53.680
Og det minner meg om det jeg ville fortelle.

321
00:25:53.760 --> 00:25:59.600
Vi har jo i en tidligere podkast snakket om Ukraina, og ikke ulikt det.

322
00:26:00.680 --> 00:26:05.440
Det var Litauen, er det ikke der hovedstaden er Vilnius?

323
00:26:05.520 --> 00:26:12.480
Tilbake på starten av 90-tallet, da Sovjetunionen gikk i oppløsning,

324
00:26:12.560 --> 00:26:15.920
så ville jo disse baltiske landene selvfølgelig bli selvstendige.

325
00:26:15.920 --> 00:26:21.800
For de ser jo på at andre verdenskrig egentlig sluttet på 90-tallet.

326
00:26:21.800 --> 00:26:25.600
For de var okkupert fra 39 og frem til da.

327
00:26:25.600 --> 00:26:30.400
Litauen erklærte sin uavhengighet fra Sovjetunionen.

328
00:26:30.680 --> 00:26:34.360
Og det skjedde ikke fredelig.

329
00:26:34.360 --> 00:26:42.520
Sovjetiske soldater drepte demonstrerende litauere i Vilnius da de ba om sin frihet.

330
00:26:42.520 --> 00:26:45.440
Og det som skjedde i de dagene der,

331
00:26:45.540 --> 00:26:51.160
det var at den norske regjeringen var litt treig med å anerkjenne uavhengigheten til Litauen.

332
00:26:51.240 --> 00:26:55.880
Det er jo sjokkerende. Heldigvis har det blitt slutt på den tregheten.

333
00:26:55.960 --> 00:27:00.320
Ja, norsk politikk har aldri vært treig siden. Men Michael Tetzschner var byrådsleder.

334
00:27:00.680 --> 00:27:07.200
I Oslo kommune. Og inngikk en samarbeidsavtale med byen Vilnius.

335
00:27:07.200 --> 00:27:14.480
Men det han gjorde, var at han inngikk en samarbeidsavtale med Litauens hovedstad Vilnius.

336
00:27:14.560 --> 00:27:20.560
Så det ... Han og Oslo kommune anerkjente uavhengigheten implisitt til Litauen

337
00:27:20.560 --> 00:27:28.080
før nasjonen, staten Norge, gjorde det. Og det var fordi Michael Tetzschner pusha på det.

338
00:27:28.160 --> 00:27:30.320
Og han hadde også vært der nede.

339
00:27:30.700 --> 00:27:33.780
Hvor demonstrantene kort tid i forveien ble skutt og drept

340
00:27:33.900 --> 00:27:39.020
fordi de demonstrerte for friheten sin. Og det sier mye om de prinsippene

341
00:27:39.140 --> 00:27:45.140
som lever i den mannen der, og det har jeg dyp, dyp respekt for, og det fortjener han.

342
00:27:45.260 --> 00:27:47.740
Han og hans ektefelle Kristin.

343
00:27:47.860 --> 00:27:53.700
Og hadde de to meldt seg inn i Venstre, så hadde jeg hatt vanskelig for å stå imot.

344
00:27:53.820 --> 00:27:59.740
La oss bare formulere på en annen måte: Nå er sjansene for at Tetzschner hører dette, lave.

345
00:28:00.680 --> 00:28:07.480
Men du er velkommen for å bli overtalt til å melde overgang til et annet parti?

346
00:28:07.560 --> 00:28:13.680
Jo, men ... Jeg har i hvert fall for min egen del tenkt mange ganger

347
00:28:13.760 --> 00:28:18.160
at hvis den realistiske av dem har vært Christlin Clemet,

348
00:28:18.160 --> 00:28:22.680
som har vært litt sånn statskvinne av dem, høyere profil enn Michael ...

349
00:28:22.680 --> 00:28:28.520
Men hadde Kristin vært statsministerkandidat for Høyre, så hadde jeg faen meg godt og stemt Høyre.

350
00:28:30.680 --> 00:28:34.880
Ja, men det hadde vært en så betydelig endring i positiv retning.

351
00:28:34.960 --> 00:28:39.760
Det samme gjelder Michael og noen få andre i Høyre.

352
00:28:39.800 --> 00:28:47.680
Hadde de folka samlet seg i ett parti, om det var Venstre eller KrF, for alt jeg bryr meg om ...

353
00:28:47.760 --> 00:28:53.680
Det du beskriver nå, er at hvis disse menneskene ikke hadde vært i Høyre,

354
00:28:53.760 --> 00:28:59.640
men vært i et Høyre som var et Høyre-parti, da hadde du vurdert å stemme Høyre!

355
00:29:00.700 --> 00:29:05.020
Lars Petter påpekte i en tidligere episode

356
00:29:05.140 --> 00:29:09.140
at vi snakket om maskuline og feminine partier, og han sa:

357
00:29:09.260 --> 00:29:12.980
FrP er et maskulint parti, alle de andre er feminine.

358
00:29:13.100 --> 00:29:19.020
Ja, ikke sant? Alle er på venstresiden sett fra mitt ståsted, inklusive FrP.

359
00:29:19.140 --> 00:29:23.860
Beklager. Det var veldig deilig å være å kaste deg ut, ikke sant?

360
00:29:23.980 --> 00:29:29.300
Jo, men alvorlig talt, hvert alternative statsbudsjett fra FrP har vært på størrelse med SVs.

361
00:29:30.680 --> 00:29:32.960
Det er jo helt useriøst.

362
00:29:33.040 --> 00:29:38.800
Men der kan jeg bryte inn og si dette for å forsvare, i den grad det er et forsvar

363
00:29:38.880 --> 00:29:44.240
av stortingspartiene: Hver eneste gang det lages et alternativt budsjett ...

364
00:29:44.320 --> 00:29:49.040
Det er jo ikke et nytt budsjett. Det eneste man gjør, er å ta regjeringens forslag,

365
00:29:49.120 --> 00:29:53.920
og så plusser det minus litt her og der. Er det klart hvor mye jobb det er

366
00:29:54.000 --> 00:30:00.320
å skulle velte om på hele greia? Man tar postene, som regjeringen foreslår.

367
00:30:00.700 --> 00:30:05.780
Grunnen til at jeg har begynt dette, er fordi jeg har gjort det selv.

368
00:30:05.900 --> 00:30:09.180
Både her lokalt i Oslo og på Stortinget.

369
00:30:09.300 --> 00:30:17.020
Hvis du ser på FrPs budsjett spesifikt, så handler det veldig mye om sånne jukseting.

370
00:30:17.140 --> 00:30:24.660
At du henter ut penger fra RA under streken. Ikke sant. Sånn at uff ... Ja, nei, jeg vet ikke.

371
00:30:24.780 --> 00:30:30.340
Jeg har ikke lyst til å forfølge den, jeg har lyst til å introdusere et nytt tema.

372
00:30:30.700 --> 00:30:34.860
Nå skal du bare prise deg lykkelig.

373
00:30:34.980 --> 00:30:41.060
Du trenger ikke lenger å ta deg nær kritikken som kommer mot FrP.

374
00:30:41.180 --> 00:30:44.020
Partiløs. Ut av kulden.

375
00:30:44.140 --> 00:30:47.580
Innvandring elsker vi. Det gjør vi.

376
00:30:47.580 --> 00:30:51.620
Nei, der var jeg litt usikker på ...

377
00:30:51.740 --> 00:30:57.740
Det er en kar som heter Aksel Sterri som har skrevet en kronikk i Dagsavisen.

378
00:31:00.680 --> 00:31:04.080
Hva heter denne tenkedanken hans? Langsikt.

379
00:31:04.160 --> 00:31:08.200
Ja. Og der kommer det mye rart.

380
00:31:08.280 --> 00:31:12.880
Det kommer litt rart, altså. Dette er ikke en historie

381
00:31:12.960 --> 00:31:16.320
hvor vi umiddelbart stiller oss bak.

382
00:31:16.400 --> 00:31:21.680
Men det er noen poenger som er artige, andre poeng er pling-pling-plang.

383
00:31:21.760 --> 00:31:28.080
Det han sier denne gangen, er at nå som Trump er så negativt innstilt til akademia,

384
00:31:28.160 --> 00:31:30.600
kanskje vi kan plukke opp noen bra akademikere.

385
00:31:30.700 --> 00:31:34.860
Det kunne vært en god idé. Vi kunne fått noen kompetente folk

386
00:31:34.980 --> 00:31:37.820
til å flytte hit til landet. Dette er jo smart.

387
00:31:37.940 --> 00:31:42.380
I prinsippet er det smart og funksjonelt vet jeg ikke, det tviler jeg på.

388
00:31:42.500 --> 00:31:46.820
Men argumentene hans er kjempefine. De sier at akademikere er helt topp,

389
00:31:46.940 --> 00:31:50.420
de kommer og er kjempeproduktive, og så flytter de igjen etter en stund

390
00:31:50.540 --> 00:31:52.380
før de blir porsjonister.

391
00:31:52.500 --> 00:31:56.820
Dette her minner meg litt om amerikansk innvandringspolitikk.

392
00:31:56.940 --> 00:31:59.620
Jeg har litt lyst til å si at det høres ut som

393
00:32:00.680 --> 00:32:04.720
Musk. Jeg er lei meg for at det provoserer ham til helvete.

394
00:32:04.800 --> 00:32:09.600
Men i USA kommer det en inder til USA, og så kan du ta faen på

395
00:32:09.680 --> 00:32:15.600
at han er en tech-bro som kan sin tech, og som kan sin bro ...

396
00:32:15.680 --> 00:32:22.640
Det er kanskje det som er problemet med argumentasjonen til Broden Sterri,

397
00:32:22.720 --> 00:32:29.520
som er en kjempeinteressant kar. Jeg har møtt ham så vidt et par ganger òg.

398
00:32:30.680 --> 00:32:34.640
Men problemet med argumentasjonen hans er at

399
00:32:34.760 --> 00:32:41.040
hvem er det av da akademikerne som kunne tenke seg å flykte fra USA i dag?

400
00:32:41.120 --> 00:32:47.440
Jo, det er jo kjønnsforskere, DII-folk osv. Det er ikke ingeniører og tech-pros.

401
00:32:47.560 --> 00:32:54.160
Så det at akademia i Norge og samfunnsøkonomien skal få noe boost

402
00:32:54.280 --> 00:33:00.560
av de som flykter fra USA, da må du sitte dypt inni en tenketank.

403
00:33:00.700 --> 00:33:03.380
For å tro det.

404
00:33:03.380 --> 00:33:07.300
Men hvis vi hadde begynt å rekruttere dem fra India,

405
00:33:07.420 --> 00:33:11.780
sånn at de ikke endte opp med forsøk på telefonskams,

406
00:33:11.900 --> 00:33:15.620
men isteden kom til Norge som driver med produktivt ...

407
00:33:15.740 --> 00:33:18.740
Fra callsenter til sånne professorstillinger?

408
00:33:18.860 --> 00:33:21.980
Så tenker jeg at det er den rette innvandringspolitikken.

409
00:33:22.100 --> 00:33:25.300
Men de indiske og kinesiske ingeniørene drar fortsatt til USA.

410
00:33:25.420 --> 00:33:30.580
De må gjøre det attraktivt å komme til Norge, og det gjør man ikke i Norge i dag.

411
00:33:30.680 --> 00:33:34.520
Norge er land man kommer hvis man vil på Nav,

412
00:33:34.600 --> 00:33:37.440
og USA i landvogn reiser til hvis man har lyst til å lykkes.

413
00:33:37.520 --> 00:33:41.520
Sterje peker faktisk på Beck Holte,

414
00:33:41.600 --> 00:33:46.320
sammen med landet som ble for riket og alt det der.

415
00:33:46.400 --> 00:33:49.800
Jeg tror alle har fått med seg Beck Holte.

416
00:33:49.880 --> 00:33:55.120
Jo, Beck Holte hadde rett, vi har brukt veldig mye offentlige penger.

417
00:33:55.200 --> 00:33:58.520
Men kanskje den kritikken kommer 15 år for sent?

418
00:34:00.680 --> 00:34:09.480
De har drevet et parti som sa alt Beck Holte sier i boka si, fra 2014.

419
00:34:09.560 --> 00:34:13.520
Nå drar jeg bare alle sitatene som er kjempemorsomme.

420
00:34:13.600 --> 00:34:23.600
Han har også en sak som blir fremhevet av dagsavisene.

421
00:34:30.680 --> 00:34:34.640
Vi setter sitat ordentlig opp og sier:

422
00:34:34.720 --> 00:34:40.480
"Hvis man hadde vært en naiv liberalist, da ville man kanskje privatisert helsevesenet".

423
00:34:40.560 --> 00:34:44.240
Det hadde vært helt artig. Hva skal vi si?

424
00:34:44.320 --> 00:34:48.800
Ja ... Hva med det? Det begynner faktisk litt om ...

425
00:34:48.880 --> 00:34:52.520
Nevnte vi Trond Øggrin tidligere på den tiden?

426
00:34:52.520 --> 00:34:56.960
Han pleide jo alltid å si, jeg har hørt Trond Øggrin noen ganger ...

427
00:34:57.040 --> 00:34:58.920
"Jeg er bare en dum kommunist som ikke har skjønt en dritt."

428
00:35:00.680 --> 00:35:03.400
Den skal jeg si meg enig i.

429
00:35:03.480 --> 00:35:06.480
Vanskelig å motsi en på det.

430
00:35:06.560 --> 00:35:11.360
Jeg bodde på Notodden en stund og har aldri vært så sur og forbanna noensinne

431
00:35:11.440 --> 00:35:16.680
som da jeg kom ned på en av disse lokale kafeene på en søndag i Notodden

432
00:35:16.760 --> 00:35:22.280
og innså at dagen føre, lørdag klokken to, så hadde da ...

433
00:35:22.360 --> 00:35:27.680
Nei, ikke Mimir, men Billedtriven vært på besøk og holdt foredrag.

434
00:35:27.760 --> 00:35:29.640
Moxnes!

435
00:35:30.680 --> 00:35:34.080
Du var her i går, og jeg så ikke denne plakaten før i dag.

436
00:35:34.160 --> 00:35:40.240
Jeg har aldri vært så grinete som noensinne over å ha gått klipp av en politisk møte.

437
00:35:40.320 --> 00:35:45.520
Den artikkelen endte egentlig med en del tøys.

438
00:35:45.600 --> 00:35:51.520
Jeg syns ikke den var så bra, at resonnementene hang helt sammen.

439
00:35:51.600 --> 00:35:59.040
Men når vi er inne på temaet innvandring, leste jeg noe som var overraskende på meg,

440
00:36:00.680 --> 00:36:06.880
The Economist som sa at Storbritannia er det beste landet for innvandrere i Europa.

441
00:36:06.880 --> 00:36:10.040
For noen av oss er det overraskende,

442
00:36:10.120 --> 00:36:16.080
mye fordi det har vært en del brytninger mellom innvandrere.

443
00:36:16.160 --> 00:36:22.400
Men jeg kan jo snu dette på hodet. Det beste landet for innvandrere er ikke det samme.

444
00:36:22.480 --> 00:36:28.520
Hvis jeg bare kan bære trassig noe for de som bor der fra før av.

445
00:36:30.700 --> 00:36:33.020
Det må være eksplisitt på hva De Economist mente.

446
00:36:33.140 --> 00:36:35.780
De sa at det typisk skal være sånn at ...

447
00:36:35.900 --> 00:36:41.700
Barn av innvandrere gjorde det like bra på skolen som barn av hjemfødinger.

448
00:36:41.820 --> 00:36:46.780
Og folk som var innvandrere ...

449
00:36:46.900 --> 00:36:49.300
Kom med en utdannelse.

450
00:36:49.420 --> 00:36:55.880
De var effektivt sett i like stor grad ansatt som som hjemfødinger med utdannelse.

451
00:36:55.900 --> 00:37:00.540
Var det mer? Jo, det var ... Ja, det var skole.

452
00:37:00.680 --> 00:37:07.480
Det var jobb og ... Jo, så er det også tilpasningene i UK for innvandrere.

453
00:37:07.560 --> 00:37:12.600
Selv om den kanskje kommer av opplagte grunner, f.eks. at de snakket engelsk

454
00:37:12.680 --> 00:37:17.520
og de var kanskje langt unna en krig og alt det der.

455
00:37:17.600 --> 00:37:23.440
De kan jo mest mene at ting fungerte mye bedre i UK enn man kanskje får unntak av.

456
00:37:23.520 --> 00:37:28.560
Hvis Sveits tar imot fem innvandrere og Belgia tar imot 50 000, kan det godt hende at ...

457
00:37:30.680 --> 00:37:35.440
Sveits er bedre for innvandrere, og Belgia er bedre for innvandring.

458
00:37:35.480 --> 00:37:42.680
Men helt ærlig, finnes det noen land i Europa som har en mer vellykket innvandringspolitikk enn Sveits?

459
00:37:42.760 --> 00:37:47.720
De som kommer jo dit, kommer jo fluktende med milliarder på bok, liksom!

460
00:37:47.800 --> 00:37:51.880
De skal ha for det!

461
00:37:51.880 --> 00:37:58.880
Det stemmer, det stemmer. Men det er derigjen som jeg har lyst til å trekke streken tilbake til Sterri.

462
00:37:58.960 --> 00:38:00.720
Han ville jo gjerne tiltrekke seg akademikere som kunne det.

463
00:38:08.720 --> 00:38:13.420
Ja, og da er vi tilbake på der hvor jeg startet ut.

464
00:38:13.500 --> 00:38:19.500
Hvilke akademiske greier man tiltrekker seg, og hva de kan, og hvilken nytte får de?

465
00:38:19.580 --> 00:38:23.340
Husker dere uttrykket "brain-brain"? Å ja!

466
00:38:23.980 --> 00:38:30.720
Det er sånn at vi kan jo utdanne folk fra u-land i Norge, men kan vi gi dem jobb?

467
00:38:30.720 --> 00:38:33.440
Jobb? Nei, probably not.

468
00:38:33.520 --> 00:38:40.280
Det som jeg har lyst til å trekke frem med Sterri, er den tenketanken hans.

469
00:38:40.360 --> 00:38:47.240
Langsikt. Ideen om å bare sette en gjeng med folk til å prøve å tenke på superlang sikt,

470
00:38:47.320 --> 00:38:50.120
det har jeg faktisk skikkelig sans for.

471
00:38:50.200 --> 00:38:55.800
Dette er en av fordelene til Kina. I Norge tenker alle politikere fram til neste valg.

472
00:38:55.880 --> 00:39:00.600
Og i Kina kan man lage en hundreårsplan fordi man ikke har noen planer om å miste makten uansett.

473
00:39:00.720 --> 00:39:06.360
Og det å klare å få med en befolkning på å tenke veldig langt frem i tid

474
00:39:06.440 --> 00:39:10.840
og generasjoner frem i tid, fremfor å tenke strømregninga i morgen.

475
00:39:10.920 --> 00:39:16.080
Det er en øvelse som ingen i Norge behersker spesielt bra.

476
00:39:16.080 --> 00:39:19.240
Det er som et annet ordtak som jeg har hørt i politikken nå.

477
00:39:19.320 --> 00:39:22.920
At all politikk er lokalpolitikk. Det er litt av det samme.

478
00:39:23.000 --> 00:39:27.200
Det som er nærmest deg selv, det er det som er nærmest deg selv.

479
00:39:30.760 --> 00:39:32.960
Det er noen rundt bordet her som har troen på

480
00:39:33.120 --> 00:39:36.960
at den energipolitikken vi presenterer, kommer til å gi resultater i morgen.

481
00:39:37.120 --> 00:39:41.600
Men den ville gitt et bra resultat på et 30-årsperspektiv.

482
00:39:41.760 --> 00:39:47.600
Men problemet er at i løpet av 30 år så er det seks valg, eller sju eller åtte,

483
00:39:47.680 --> 00:39:52.440
imellom hvor alle andre ting skal prioriteres og alle andre ting skal snakkes om,

484
00:39:52.520 --> 00:39:54.560
og alle andre ting er aktuelt.

485
00:39:54.720 --> 00:39:59.600
Og dermed så blir jo ikke det å dra en rasjonell energipolitikk ... Det opplever vi jo ikke.

486
00:40:01.640 --> 00:40:06.440
Kina er langt fremme teknologisk, de lager batterier billigere enn alle andre,

487
00:40:06.560 --> 00:40:09.560
og forbruksprodukter og ... Stor økonomisk vekst,

488
00:40:09.560 --> 00:40:14.520
de hever hundrevis av millioner ut av fattigdom til middelklasse, ikke sant.

489
00:40:14.640 --> 00:40:17.360
Det er masse bra som skjer i Kina. Så masse trøbbel, ikke sant,

490
00:40:17.480 --> 00:40:21.480
fordi boligmarkedet er i ferd med å kollapse. Det er masse trøbbel.

491
00:40:21.480 --> 00:40:29.640
Men innovasjonen har så langt skjedd i USA. Marginalt bitte, bitte, bitte litt i Europa, men USA-hovedsak.

492
00:40:30.740 --> 00:40:35.100
Og når det kommer til stykket, så får utviklingsland en mulighet

493
00:40:35.220 --> 00:40:39.060
til å hoppe over en generasjon av teknologiutvikling og annet.

494
00:40:39.180 --> 00:40:44.660
Så det at USA har gått foran, gir en kjempefordel til verdens fattige, bare i seg selv.

495
00:40:44.660 --> 00:40:47.700
Og så er da spørsmålet: Når man kommer til veien videre?

496
00:40:47.700 --> 00:40:51.780
Fordi USA har jo da selvfølgelig vært opptatt av opphavsrettigheter.

497
00:40:51.780 --> 00:40:55.660
Kina har ikke vært like opptatt av det.

498
00:40:55.780 --> 00:41:00.660
Rådpent sagt. Jo, jeg mener, jeg tror kanskje jeg og Arne heller ikke er så opptatt av det.

499
00:41:00.720 --> 00:41:05.160
Vi sitter på rette siden av bordet fordi disse er anarkister

500
00:41:05.240 --> 00:41:08.840
og mener at opphavsrettigheter ikke eksisterer.

501
00:41:08.920 --> 00:41:12.120
Tjuradder, altså. Single tyver.

502
00:41:12.200 --> 00:41:15.080
Det er de og kommunistene.

503
00:41:15.160 --> 00:41:20.080
Det jeg syns er kult med den sterritankesmia,

504
00:41:20.160 --> 00:41:24.160
er at de forsøker å bare heve seg over politikken og si:

505
00:41:24.240 --> 00:41:29.360
Hva betyr noe om 100 år? Tilsvarende tankesmie i USA, som heter The Long Now.

506
00:41:30.740 --> 00:41:34.580
Foundation, som holder på med sånne ting, som lager en 10 000-årsklokke,

507
00:41:34.580 --> 00:41:39.260
eller holder foredrag om menneskelig genetikk om en million år og sånn.

508
00:41:39.380 --> 00:41:44.060
Det er gøy at noen tenker på det. Det er gøy at noen, og det er ikke bare gøy,

509
00:41:44.180 --> 00:41:48.300
men det er også interessant og nyttig at noen setter seg ned og sier:

510
00:41:48.420 --> 00:41:53.180
Hva betyr det for menneskeheten om vi har en sivilisasjon på Mars og her?

511
00:41:53.300 --> 00:41:57.780
Hva betyr det for menneskeheten om vi ikke har en sivilisasjon på Mars og her, osv.?

512
00:42:00.740 --> 00:42:05.940
Fire eller fem år i vestlige demokratier har ikke helt evnen til å plukke opp de greinene der.

513
00:42:05.940 --> 00:42:12.060
Og hvis Aksel Sterri klarer å skape oppmerksomhet rundt et langsiktig tema

514
00:42:12.180 --> 00:42:17.140
som er verdt å snakke om, så tenker jeg at du skal få lov til å ta ganske mange feiltrinn

515
00:42:17.260 --> 00:42:20.180
før jeg feiler deg for at alt du kommer med, er dumt.

516
00:42:20.300 --> 00:42:24.940
Hvis du klarer å komme opp med to gode ideer for hver tiende dumme.

517
00:42:25.060 --> 00:42:30.220
Og i en verden der langsiktighet er så mangelvare som det er nå ...

518
00:42:30.720 --> 00:42:36.520
Ingen langsiktighet noe sted, eller som alle har sett,

519
00:42:36.600 --> 00:42:40.840
det der jævla klippet av Trump som sitter og sier det derre Northstream-greiene

520
00:42:40.920 --> 00:42:44.520
som Tyskland gjør seg avhengig av, det er skikkelig dumt.

521
00:42:44.600 --> 00:42:49.880
Og Stoltenberg og han derre gråtepolitikeren i Tyskland sitter og bare skrattler

522
00:42:49.960 --> 00:42:52.440
av hvor dumt dette er.

523
00:42:52.520 --> 00:42:57.120
Bare så det er sagt, Stoltenberg ... Jeg refererte til det for et par episoder siden,

524
00:42:57.200 --> 00:42:59.640
at Stoltenberg liksom ga Trump rett.

525
00:43:00.720 --> 00:43:03.360
Og det ene var Northstream.

526
00:43:03.440 --> 00:43:08.520
Og det skal Stoltenberg ha, han sa ikke bare at "jo, litt under hånden".

527
00:43:08.600 --> 00:43:12.640
Han sa rett ut: "Trump hadde rett, vi hadde feil".

528
00:43:12.720 --> 00:43:16.680
Det er omtrent ordrett sitat fra det Stoltenberg sa.

529
00:43:16.760 --> 00:43:21.600
Det er mye ryddigere enn det jeg følte at Stoltenberg var i norsk politikk

530
00:43:21.680 --> 00:43:23.760
da han var statsminister.

531
00:43:23.840 --> 00:43:29.120
Og det var jo også før han gjorde retur som finansminister.

532
00:43:30.720 --> 00:43:35.960
Mens han ikke hadde noe å tape, så var han en veldig ærlig og redelig fyr.

533
00:43:36.040 --> 00:43:43.520
I går gikk også Stoltenberg ut og bekreftet at han ønsket å fortsette i regjering.

534
00:43:43.600 --> 00:43:47.720
Så han er faktisk ... Uspesifisert posisjon.

535
00:43:47.720 --> 00:43:53.800
Ja, han er faktisk på laglista inn mot valget. Det er noe spesielt.

536
00:43:53.880 --> 00:44:00.120
Du har hørt teorien om at Obama var "the puppet master" for Biden.

537
00:44:00.720 --> 00:44:04.880
Jeg har vært på internett, ja.

538
00:44:04.960 --> 00:44:07.880
Du kan bekrefte at du har vært på internett?

539
00:44:07.960 --> 00:44:10.800
Du har hørt teorien. Jeg skulle ikke ha det mer.

540
00:44:10.800 --> 00:44:15.960
Tenk Stoltenberg som finansminister og Støve som statsminister.

541
00:44:16.040 --> 00:44:19.920
Det gir litt den følelsen da òg.

542
00:44:20.000 --> 00:44:26.000
"The Puppet Master" som skal sitte som finansminister og dra i tronen.

543
00:44:26.080 --> 00:44:29.640
Det var jo litt betegnende da vi så reportasjer fra München.

544
00:44:30.720 --> 00:44:35.720
Den folk var opptatt av, det var finansministeren fra Norge.

545
00:44:35.800 --> 00:44:39.560
Ikke så mye av statsministeren som også var der.

546
00:44:39.640 --> 00:44:43.800
Det føltes jo som vi stilte med tre utenriksministre. Barth Eide var der.

547
00:44:43.880 --> 00:44:48.040
Støre var der, og Stoltenberg var der. Er du sikker på at Barth Eide var der?

548
00:44:48.120 --> 00:44:51.720
Jo, faktisk, han var der. Men han var tredjerangert utenriksminister.

549
00:44:51.800 --> 00:44:53.760
Jeg har hørt rykter om det.

550
00:44:53.840 --> 00:44:57.800
Dette er helt latterlig, for Norges utenriksminister er da Barth Eide,

551
00:44:57.880 --> 00:45:00.440
som ingen noe sted tar seriøst.

552
00:45:00.720 --> 00:45:04.160
Han har fem uker å ubeholde, han er helt ubrukelig.

553
00:45:04.240 --> 00:45:08.160
Og så har vi Støre, som var en bra utenriksminister.

554
00:45:08.240 --> 00:45:16.280
Han holdt ... Altså, han var bedre enn Barth Eide, om vi kan si det sånn.

555
00:45:17.200 --> 00:45:20.960
Og så har vi Stoltenberg, som aldri var det bedre enn Børge Brende.

556
00:45:21.040 --> 00:45:24.820
Bedre enn Børge Brende var det vi skulle fram til. Men det er klart, lista er lav.

557
00:45:24.840 --> 00:45:29.680
Men dere, la oss skifte tema. Ungarn forbyr pride-parady.

558
00:45:30.880 --> 00:45:33.720
Det er jo ikke så hyggelig. Nei.

559
00:45:33.840 --> 00:45:38.480
Ikke noe greit, nei. Det ble en gang en diskusjon!

560
00:45:38.600 --> 00:45:41.160
Det er helt uakseptabelt!

561
00:45:41.280 --> 00:45:44.600
Vi har lover for hvordan man kan opptre.

562
00:45:44.720 --> 00:45:48.040
Hvordan opptrer du i det offentlige rom? De kan vi ha.

563
00:45:48.160 --> 00:45:52.880
Men vi skal ikke forbi konsepter som pride, det er jo helt tullete.

564
00:45:53.000 --> 00:45:55.320
Da dropper vi høyet tema.

565
00:45:55.320 --> 00:45:59.600
Jeg tror vi må få inn noen som er sånn reaksjonære.

566
00:46:00.720 --> 00:46:08.720
Kan vi invitere Broden Sterry? Han er jo heller ikke i reaksjon der.

567
00:46:08.800 --> 00:46:16.720
Du har jo vitnet for Lysglimt nå nylig? Med en motytelse kan han komme på det?

568
00:46:16.800 --> 00:46:22.320
Jeg tror ikke det er en motytelse, jeg tror det er en medytelse!

569
00:46:22.400 --> 00:46:30.360
For å fylle ut bare bitte liten på det pride-greiene. For noen år siden.

570
00:46:31.760 --> 00:46:35.760
Shit oll country?

571
00:46:38.800 --> 00:46:43.440
Den nylig avgåtte statsministeren, Justin Trudeau.

572
00:46:43.520 --> 00:46:47.440
Men det jeg la merke til da jeg var der borte, det var ...

573
00:46:47.520 --> 00:46:53.840
Og da var jeg også ute på gode, gamle landsbygda i provinsen New Brunswick.

574
00:46:53.920 --> 00:46:59.840
Og da, på offentlig bygg og litt sånt, så var det, hendte det var noen prideflagg,

575
00:46:59.920 --> 00:47:02.520
og så at det var noen ... For dette var jo på sommeren, og pridemåneden er juni.

576
00:47:02.520 --> 00:47:07.720
Men det var ikke "in your face". Det var ikke noe veldig påtrengende.

577
00:47:07.800 --> 00:47:17.680
Og det var ikke istedenfor den lokale stoltheten av å ha flagget til provinsen New Brunswick

578
00:47:17.760 --> 00:47:21.680
og symbolet for den lokale townshipen, eller hva søren det var - det var mer et tillegg.

579
00:47:32.520 --> 00:47:40.160
Det syns jeg var positivt å se, fordi det som jeg tror en del av pride-bevegelsen i Norge

580
00:47:40.240 --> 00:47:46.840
og en del steder i Europa gjør feil, er at de kanskje det er pga.

581
00:47:46.920 --> 00:47:50.640
et mindreverdighetskompleks at de skal erstatte et eller annet.

582
00:47:50.720 --> 00:47:54.120
De skal være stedet for å komme fram og dytte seg fram,

583
00:47:54.200 --> 00:47:57.640
istedenfor å være en del av det gode samfunnet som vi har.

584
00:47:57.760 --> 00:48:01.840
Jeg mente jeg så noe i Canada som ellers har rykte for

585
00:48:01.920 --> 00:48:06.160
å være fryktelig woke på seg, så var det bare en naturlig del.

586
00:48:06.240 --> 00:48:10.120
For alle er vi egentlig enige om at frihet er bra.

587
00:48:10.200 --> 00:48:15.840
Og det gjelder de som har andre preferanser. For å være veldig vag.

588
00:48:15.920 --> 00:48:23.360
Sagt på en annen måte, så er det vel ... Jeg har snakka med mer enn én homse.

589
00:48:23.440 --> 00:48:26.640
Som sier at pride er ikke en del av de lenger.

590
00:48:27.760 --> 00:48:31.560
Det er andre deler av det som har skviset de ut.

591
00:48:31.640 --> 00:48:36.880
Jeg tror vi skal forstå at pride er en idolgy, egentlig.

592
00:48:36.960 --> 00:48:39.640
Som favner noen, ikke alle.

593
00:48:39.640 --> 00:48:43.600
Det må jeg få lov til å tilføye, at jeg har vært i Canada én eneste gang.

594
00:48:43.680 --> 00:48:46.560
Det er bare fordi jeg ikke har retningssans.

595
00:48:46.640 --> 00:48:48.480
Det er en feiltagelse at jeg har vært i Canada.

596
00:48:48.560 --> 00:48:52.480
Kjørte rundt og skulle se når jeg glød falskt, og kjørte feil.

597
00:48:52.560 --> 00:48:56.560
Plutselig var det bare enveiskjøring og trakt inn i Canada, og da ble det Canada.

598
00:48:57.760 --> 00:49:01.960
Men det gikk jo veldig fint. Og ikke lov å snu.

599
00:49:02.040 --> 00:49:04.960
Hadde du vært Dr. Trump, så hadde du aldri forlatt USA.

600
00:49:04.960 --> 00:49:10.520
Eller kunnet komme tilbake. 30 år på vann og brød.

601
00:49:10.600 --> 00:49:16.680
Jeg prøver å se for meg deg som skal snakke deg inn tilbake i USA nå og si:

602
00:49:16.760 --> 00:49:24.120
"Nei, men jeg skal bare på en festival."

603
00:49:27.760 --> 00:49:32.760
OK, nytt tema. Vi skal snakke bitte litt om skatt.

604
00:49:32.840 --> 00:49:39.920
Det er et artigere tema, men kanskje litt mer statistisk sånn som jeg fremlegger det.

605
00:49:39.920 --> 00:49:44.360
På oppdrag av LO gjøres det et oppdrag i SSB om dagen,

606
00:49:44.440 --> 00:49:48.600
som skal sammenligne skattenivået i ulike land.

607
00:49:48.680 --> 00:49:54.600
Så viser det seg at Norge og Frankrike topper nok den listen med skattetrykk.

608
00:49:57.760 --> 00:50:07.360
Spørs litt. Jeg tror de forsøker å vri historien så den passer bedre.

609
00:50:07.360 --> 00:50:11.360
Men jeg har sett på de initielle grafene.

610
00:50:11.440 --> 00:50:17.400
Jeg lukter jo at LO har bestilt en graf som viser at Norge har et lavt skattetrykk.

611
00:50:17.480 --> 00:50:23.520
Effektivt sett kan du si at Norge og Frankrike leder skattetrykk i verden.

612
00:50:27.760 --> 00:50:35.160
Ja, det er sånn ca. 45 % skattetrykk. Og så kan du si at du kan se på andre ting.

613
00:50:35.240 --> 00:50:41.240
F.eks. offentlig ansatte. Som er sånn ... Jeg i Norge er i sånn 28 %.

614
00:50:41.320 --> 00:50:47.320
Før vi forlater skatt, skal vi kanskje si at Danmark har ligget veldig høyt på skatt,

615
00:50:47.400 --> 00:50:50.100
men har kommet under norsk nivå.

616
00:50:50.100 --> 00:50:57.320
Og så, ja ... Men så kan du si at 28 % offentlig ansatte, det høres kanskje ...

617
00:50:57.760 --> 00:51:02.760
Men grunnen til det er selvfølgelig at det er veldig mange som jobber for det offentlige

618
00:51:02.840 --> 00:51:04.920
som er privat ansatte når det kommer til stykket.

619
00:51:05.000 --> 00:51:11.560
Så det høres jo ikke så kjempehyggelig ut med 28 % som jobber i det offentlige,

620
00:51:11.640 --> 00:51:16.600
men det fins jo forklaringer på dette.

621
00:51:17.120 --> 00:51:21.200
Hvis vi har 28 % som jobber i det offentlige, og så har vi noe tilsvarende

622
00:51:21.280 --> 00:51:25.120
som går hjemme eller studerer, eller et eller annet, så ...

623
00:51:27.740 --> 00:51:31.780
Hvis vi legger til alle de som jobber i det private, for det offentlige ...

624
00:51:31.860 --> 00:51:34.380
Det er sånn som meg.

625
00:51:34.500 --> 00:51:37.820
Men det er det som er greia ...

626
00:51:37.820 --> 00:51:44.740
Hvis man rent subjektivt skal fortelle historien om Norge i de siste ti årene,

627
00:51:44.860 --> 00:51:47.920
så er det at offentlig sektor har blitt skikkelig rik.

628
00:51:47.940 --> 00:51:52.860
Og det de har gjort, er at de har kjøpt tjenester fra de private.

629
00:51:52.980 --> 00:51:55.540
Det er ikke så stort som det egentlig er.

630
00:51:57.760 --> 00:52:01.960
Så rundt dette bordet nå, så sitter det tre som er direkte betalt av det offentlige.

631
00:52:02.040 --> 00:52:06.120
Og så sitter det én som jobber i en privat bedrift, som bare jobber for det offentlige.

632
00:52:06.160 --> 00:52:15.420
Jeg må skyte inn der at jeg er hybrid. Jeg driver også for meg selv et konsulentselskap.

633
00:52:15.420 --> 00:52:20.480
Og foreløpig så har jeg ikke det at jeg tjener nok på de konsulentoppdragene

634
00:52:20.560 --> 00:52:26.680
til å livnære meg utelukkende på det, men av de kundene jeg har ...

635
00:52:27.760 --> 00:52:30.920
Ingen av dem har vært fra det offentlige.

636
00:52:31.000 --> 00:52:34.560
Men hvor mange av de ber om penger fra det offentlige?

637
00:52:34.640 --> 00:52:37.040
Jeg må få lov til å tenke meg om på det.

638
00:52:37.120 --> 00:52:40.120
Du skjønner hvorfor jeg stiller spørsmålet.

639
00:52:40.200 --> 00:52:44.640
Jeg vil si ... Ja, altså ... Delvis så gjør de jo det.

640
00:52:44.640 --> 00:52:51.520
Men igjen, det er jo fordi i Norge så er jo det offentlige involvert i absolutt alt.

641
00:52:51.600 --> 00:52:54.800
Du må jo svømme i det vannet du har.

642
00:52:57.760 --> 00:53:01.320
Det kan ligge og tørke ute på stranda.

643
00:53:01.400 --> 00:53:03.960
Hei, hei, her. En gjennomskjæring fra SSB her.

644
00:53:04.040 --> 00:53:11.320
Sånn som Norge har vært i de siste tiårene, med stadig nye oljepenger inn,

645
00:53:11.400 --> 00:53:15.400
så er dessverre det som har vært driveren for økt aktivitet i økonomien.

646
00:53:15.480 --> 00:53:21.520
Så er saken bare den at da er vi veldig nær den grensen hvor veksten i utgifter

647
00:53:21.600 --> 00:53:24.600
kommer til å være større enn veksten i inntekter.

648
00:53:24.680 --> 00:53:27.640
Det er derfor SV sier at vi må ha nye handlingsregler hvor vi kan bruke litt mer.

649
00:53:27.760 --> 00:53:32.240
Men det jeg også vil spørre SSB-mannen om,

650
00:53:32.320 --> 00:53:37.120
når du sier at den egentlig ikke noe illevarslende høy andel

651
00:53:37.200 --> 00:53:43.040
av arbeidsstokken som jobber i det offentlige, inkluderer det 100 %?

652
00:53:43.120 --> 00:53:47.120
Er det alle som jobber, eller er det alle i arbeidsfør alder?

653
00:53:47.200 --> 00:53:51.440
Alle i arbeidsfør alder er redd det var ikke så bra.

654
00:53:51.520 --> 00:53:55.600
Når vi har mange som enten er arbeidssted i arbeidsavklaring ...

655
00:53:57.760 --> 00:54:02.200
Man kan jo bruke SSB-termer hvis man ser på andel av sysselsatte.

656
00:54:02.280 --> 00:54:05.320
Hvor mange er sysselsatt i det offentlige?

657
00:54:05.400 --> 00:54:10.400
Kan du ikke dette utenat, Arne? Da må jeg ha hvitt brøkregning i hodet.

658
00:54:10.480 --> 00:54:15.480
Nå funker ikke adgangsportet hans når han kommer på jobb i morgen.

659
00:54:15.560 --> 00:54:19.560
Han har jo jobb i podkasten her, så han har et sted å gå.

660
00:54:19.640 --> 00:54:27.480
Nei, vet du hva. Dette er selvfølgelig sånn vi kommer frem til et så lavt tall som 28 %.

661
00:54:27.760 --> 00:54:32.600
Det er fordi det er der av hele arbeidsstokken.

662
00:54:32.680 --> 00:54:36.440
Men du må gange opp med en tredjedel.

663
00:54:36.520 --> 00:54:41.400
Det blir grovt regnet i hvert fall 43 % som avviser mye.

664
00:54:41.480 --> 00:54:46.540
Jeg som er veldig opptatt av Oslo kommune fordi jeg sitter i bystyret og er glad i Oslo.

665
00:54:46.560 --> 00:54:53.760
Og er sjåvinist overfor alle andre kommuner i hele landet, åpenbart.

666
00:54:53.840 --> 00:54:57.640
Oslo er jo ikke bare Norges beste by, det er jo eneste også.

667
00:54:57.760 --> 00:55:02.720
Men det som jeg da er virkelig skremt over,

668
00:55:02.800 --> 00:55:09.000
det er jo hvor mange som jobber i Oslo kommune. 55 000.

669
00:55:09.080 --> 00:55:16.920
Spør hvor mange av de globale konsernene, megacorporations ...

670
00:55:17.000 --> 00:55:22.280
Vi er jo på den størrelsen, egentlig. Og det er en kommune i Norge.

671
00:55:22.360 --> 00:55:26.400
Men spol tilbake litt, og så skal jeg liksom ...

672
00:55:27.780 --> 00:55:35.460
Det vesentlige tallet er hvor stor andel av bruttonasjonalprodukt er offentlig.

673
00:55:35.580 --> 00:55:40.220
Og jeg mener at det er det eneste vesentlige tallet,

674
00:55:40.340 --> 00:55:43.660
fordi det er det nærmeste vi kommer et fornuftig tall.

675
00:55:43.780 --> 00:55:47.380
Om det er 63 eller 67 %, det krangler mye folk om.

676
00:55:47.500 --> 00:55:55.380
Men jeg tenker at det er andelen av offentlig økonomi prosentvis av BNP i mangel på en bedre ...

677
00:55:57.760 --> 00:56:06.120
For liberaleren som handler om Merle Rotherbirds begrep "tilbakeholdt produkt".

678
00:56:06.200 --> 00:56:12.360
Hva skal jeg kalle det ... Så mye av verdiskapingen som forblir i privat sektor.

679
00:56:12.440 --> 00:56:18.820
Men jeg tror kanskje vi er nødt til å ha en gjenvisitt ved det, når artikkelen er klar.

680
00:56:18.820 --> 00:56:22.360
Det lukter at jeg pirket i noe som er ...

681
00:56:22.440 --> 00:56:27.320
Og jeg føler at jeg treffer litt han lastebilsjåføren som begynner å pirke i statsfinans.

682
00:56:27.760 --> 00:56:31.240
Det stemmer. Det er ikke alle som kan gjøre det.

683
00:56:31.320 --> 00:56:33.720
Det er ikke akkurat det du gjør nå, Trond.

684
00:56:33.800 --> 00:56:37.800
Jeg har brukt det som et argument i alle diskusjoner,

685
00:56:37.880 --> 00:56:41.320
at dette er det eneste tallet som er vesentlig.

686
00:56:41.400 --> 00:56:44.640
63 eller 67 % er ...

687
00:56:44.640 --> 00:56:48.600
Jeg kan godt forklare hvorfor det er et tema.

688
00:56:48.680 --> 00:56:55.320
Det er fordi Trump-administrasjonen sier de vil slutte å publisere BNP-tall.

689
00:56:57.760 --> 00:57:04.560
Omtrent slik det er beskrevet. Du tar ut den offentlige aktiviteten av BNP.

690
00:57:04.640 --> 00:57:08.760
Mitt utgangspunkt for det er å si at det er teit,

691
00:57:08.840 --> 00:57:12.920
for det foregår jo økonomisk aktivitet i offentlig sektor også.

692
00:57:13.000 --> 00:57:19.480
Men samtidig er det interessant hvor mye verdiskaping som foregår i privat sektor.

693
00:57:19.560 --> 00:57:23.600
Det handler om å skille mellom indikator og underindikator, tenker jeg.

694
00:57:23.680 --> 00:57:27.640
Problemet er at det er vanskelig å fastslå et netto nasjonalt produkt.

695
00:57:27.780 --> 00:57:30.620
Vi bruker de store bruttotallene og ...

696
00:57:30.740 --> 00:57:33.820
Det jeg er klar til å kommentere akkurat nå,

697
00:57:33.940 --> 00:57:37.100
så er det ett poeng jeg har kjempelyst til å gjøre.

698
00:57:37.220 --> 00:57:40.660
Vi snakket om hva skattetrykket var totalt sett.

699
00:57:40.780 --> 00:57:44.360
Hvis du legger sammen alle direkte skatter og avgifter og alt sammen ...

700
00:57:44.380 --> 00:57:47.020
Det var jo det jeg skulle fram til.

701
00:57:47.140 --> 00:57:52.300
En buttonasjonalproduktandel må nødvendigvis tilsvare skattetrykket.

702
00:57:52.420 --> 00:57:57.580
Jo, jo, det henger sammen. Men det som er interessant med Norge, er at ...

703
00:57:58.420 --> 00:58:02.000
En fjerdedel av statsbudsjettet er jo oljepenger.

704
00:58:02.000 --> 00:58:09.500
Hva faen, hva skjer? Hvorfor har vi ikke bare halvparten i skattetrykk?

705
00:58:11.780 --> 00:58:16.020
Svaret på det er jo at noen trenger penger for å stille til valg.

706
00:58:16.140 --> 00:58:19.620
Eller at noen der ute stemmer feil i valg.

707
00:58:19.740 --> 00:58:24.900
Hvordan vinner man valg? Jo, man lover bort naboens penger.

708
00:58:27.760 --> 00:58:34.760
Den retningen på det norske samfunnet der hvor vi allerede er i altfor stor grad

709
00:58:34.840 --> 00:58:39.120
avhengig av det offentlige, og så beveger vi oss fortsatt i retning av

710
00:58:39.200 --> 00:58:47.120
at det skal bli mer og mer sant ... Eksempelvis ... Her igjen, all politikk er lokalpolitikk.

711
00:58:47.200 --> 00:58:57.320
Også lokalpolitikken. Her i Oslo, de sosialistene som styrte i forrige periode, altså inntil 2023 ...

712
00:58:57.760 --> 00:59:03.600
De var opptatt av å gjøre mest mulig av de offentlige tjenestene gratis i gårsdagene.

713
00:59:03.680 --> 00:59:07.760
Altså at alle skulle få det. Og det betyr jo da at sånn som ...

714
00:59:07.840 --> 00:59:12.400
Nå har jo ikke jeg egne unger, så det var jo ikke noe problem for meg.

715
00:59:12.480 --> 00:59:19.960
Er du helt sikker på det? Ingen jeg vil vedkjenne meg, er det det man da skal svare?

716
00:59:20.040 --> 00:59:26.400
Men sånn som skolefritidsordningen, som heter AKS i Oslo, den skulle da bli gratis for alle.

717
00:59:27.760 --> 00:59:35.760
Akkurat så vidt ikke kom seg under inntektsgrensen for å få redusert pris,

718
00:59:35.840 --> 00:59:38.800
og så skulle du få det gratis.

719
00:59:38.880 --> 00:59:44.760
Og da, når vi kommer inn i ny periode med borgerlig side ...

720
00:59:44.840 --> 00:59:48.760
Og det er jo ikke noe kult å skulle gå til valg på å si det at:

721
00:59:48.840 --> 00:59:56.680
"Hei, gidder dere å stemme på oss, eller?" For vi kommer til å påføre dere ...

722
00:59:57.760 --> 01:00:01.160
15 000-20 000 kroner ekstra utgifter i året?

723
01:00:01.240 --> 01:00:05.400
For å påføre middelklassen en kostnad, det er populært.

724
01:00:05.480 --> 01:00:10.400
Selv om det er riktig, og jeg mener det oppriktig at det er riktig,

725
01:00:10.480 --> 01:00:13.040
det er jo ikke en valgvinner.

726
01:00:13.120 --> 01:00:17.280
Og du vil kanskje få noen der ute som er enig med oss rundt bordet her:

727
01:00:17.360 --> 01:00:21.280
"Jo da, jeg tåler den utgiften, og den burde jeg også bære,"

728
01:00:21.360 --> 01:00:26.680
"fordi det er mitt ansvar å minne barn." Men bretten av folk vil jo ikke gjøre det.

729
01:00:27.760 --> 01:00:31.680
Systematiseringen av allmenningens tragedie.

730
01:00:31.760 --> 01:00:33.800
Og klientifisere boden.

731
01:00:33.880 --> 01:00:38.920
Det vi har snakket om en million ganger, er ideen om en velferdsstat

732
01:00:39.040 --> 01:00:41.400
av for og med middelklassen.

733
01:00:41.520 --> 01:00:46.720
Og så er jeg usikker på om det ikke er av for og med byråkratene.

734
01:00:46.840 --> 01:00:51.960
Men er det rart at libertaristene ikke fikk noen stemmer?

735
01:00:52.080 --> 01:00:57.480
Nei, det er ikke rart. Veldig logisk. For den hadde faktisk fungert.

736
01:00:57.760 --> 01:01:04.560
Det var vel et slagord en gang i tiden: Fred, frihet og ingenting er gratis!

737
01:01:07.640 --> 01:01:11.440
Hva skal jeg kalle det, en liten resonnementstrekk å gjøre.

738
01:01:11.520 --> 01:01:17.280
Vi er også enige om at veldig mye av offentlige penger går til offentlige innkjøp.

739
01:01:17.360 --> 01:01:21.960
Så tenker jeg at så slo det meg plutselig at DNB f.eks.,

740
01:01:22.040 --> 01:01:25.400
det er en sånn halvoffentlig butikk.

741
01:01:25.480 --> 01:01:27.760
Så la jeg merke til at Kjersti Bråten tjente 16,9 mill. i fjor.

742
01:01:27.760 --> 01:01:32.680
Skulle bare mangle, tenker jeg.

743
01:01:32.760 --> 01:01:37.720
Det er jo utrolig hvor mye du må jobbe for å svindle så mange mennesker.

744
01:01:37.800 --> 01:01:41.240
Jeg har ikke noe problem med det, for så vidt.

745
01:01:41.320 --> 01:01:45.400
Det er mer det at kanskje staten ikke skulle vært inne i en sånn butikk,

746
01:01:45.480 --> 01:01:49.480
hvor du betaler folk 15 mil for å ...

747
01:01:49.560 --> 01:01:53.320
Nei, det kan du si. Eller en butikk der du prøver å få minstepensjonister til

748
01:01:53.400 --> 01:01:55.560
å spare i fond med for høye gebyrer og sånn.

749
01:01:57.760 --> 01:02:01.680
Det har vært artig i alle år. Nå er jeg litt alvorlig her.

750
01:02:01.760 --> 01:02:06.040
DNB har vært en svindelbank i en generasjon.

751
01:02:06.120 --> 01:02:11.360
At staten har vært inne i dette, er en skam.

752
01:02:11.360 --> 01:02:15.700
DNB er jo en del av det. Her har jeg noen flere til.

753
01:02:15.700 --> 01:02:22.120
Så kommer du ut med 16 mill. for å ha svindla normale småsparere i Norge?

754
01:02:22.200 --> 01:02:26.440
Jeg hadde pensjonssparing som var i DNB.

755
01:02:27.780 --> 01:02:30.380
Så trykka jeg den over på høyrisiko.

756
01:02:30.500 --> 01:02:35.460
Og her er måten DNB jobber på når de kjører høyrisiko.

757
01:02:35.460 --> 01:02:40.060
Dyrere indeksfond? Nei. Man putter pengene inn i høyrisiko.

758
01:02:40.180 --> 01:02:44.860
Altså ting som nylanseres på børs, og så faller det.

759
01:02:44.980 --> 01:02:50.900
Idet det har falt til bunn, så selger de, tar gebyr og flytter pengene videre.

760
01:02:51.020 --> 01:02:56.660
Dette gjorde de da gang etter gang etter gang etter gang, og så var det sånn:

761
01:02:57.780 --> 01:03:03.740
DNB opererte på for 15-20 år siden, og jeg vet ikke om de gjør det ennå.

762
01:03:03.820 --> 01:03:06.860
Nå står det lavrisiko på mine, for å si det sånn.

763
01:03:06.940 --> 01:03:10.940
Høyrisiko for de var å putte penger inn i nye prosjekter, selge seg ut etter tre måneder,

764
01:03:11.060 --> 01:03:15.220
og gå inn på et nytt prosjekt og selge seg ut etter tre måneder.

765
01:03:15.340 --> 01:03:20.780
Hver gang det gikk ned, så skulle de selge seg ut, og ble det lansert noe nytt, så skulle de kjøpe seg inn.

766
01:03:20.900 --> 01:03:27.340
Min erfaring med DNB er primært min mormor som var avdød for lenge siden.

767
01:03:27.760 --> 01:03:33.560
Men la meg si at hun ikke hadde finstemt økonomisk sans, så hun likte kredittkort.

768
01:03:33.560 --> 01:03:38.960
Og den du kunne gå til for å få kredittkort helt til slutt i rekka, var alltid DNB.

769
01:03:39.040 --> 01:03:45.280
Så det var alltid DNB som var siste innkrever og inkasso, og det foregikk i 30 år.

770
01:03:45.280 --> 01:03:51.280
Det er en sånn ... DNB er en svindelbank.

771
01:03:51.360 --> 01:03:56.680
Kredittsystemet vårt er et svindelsystem, fordi det du gjør, er å si at alle er avhengig av den samme valuta.

772
01:03:57.780 --> 01:04:02.740
Systemet, pengesystemet. Du og jeg og alle, helt uavhengig av hvor vi opptrer ansvarlig

773
01:04:03.780 --> 01:04:07.500
eller uansvarlig. Og så er alle tapene som påføres bankene, blir egentlig til syvende og sist

774
01:04:07.620 --> 01:04:12.380
belastet hele pengesystemet. Og det er politikernes ansvar at det er gjort.

775
01:04:12.500 --> 01:04:18.580
DNB er bare den flinkeste aktøren til å være kyniske nok innenfor dette morbide systemet.

776
01:04:18.600 --> 01:04:23.660
Og at noe menneske i Norge er villig til å være kunde av DNB, er meg en gåte.

777
01:04:23.780 --> 01:04:27.700
Jeg kommer aldri til å være det, skal ikke ha noe med dem å gjøre, jeg skal ikke snakke med ...

778
01:04:27.760 --> 01:04:31.960
Jeg vil ikke ha noe med det der å gjøre. Svindelsjappe.

779
01:04:32.040 --> 01:04:37.000
Det er sant. Men det er så heldig å være såkalt private banking-kunde i det området,

780
01:04:37.080 --> 01:04:41.320
og da pleier vi å ordne opp for meg, liksom.

781
01:04:44.040 --> 01:04:46.120
En humble brag.

782
01:04:50.040 --> 01:04:55.160
Jeg føler at jeg har betalt noe av det med mine pensjons...

783
01:04:55.240 --> 01:04:57.760
Det er du som har tatt penga til mormor.

784
01:04:57.760 --> 01:05:02.280
Sånn satte mannen i SSB som private banking-kunde i det.

785
01:05:02.360 --> 01:05:06.040
Jeg tror Arne har drevet med andre ting før, ser du.

786
01:05:06.120 --> 01:05:08.920
Det er nok ikke den inntekten som ...

787
01:05:09.000 --> 01:05:14.360
Det Arne driver med, er rasjonell egoisme, men ikke nødvendigvis moralsk.

788
01:05:14.440 --> 01:05:19.000
Jeg tror Arnes yrkeskarriere nå er mer idealistisk enn nødvendig.

789
01:05:19.080 --> 01:05:25.240
Dere har bitte litt annet spor. Vi snakket om at Kjersti Bråten tjente mange penger.

790
01:05:27.760 --> 01:05:35.760
Må vi booke for deg, nå som vi vet at du er private banking-kunde?

791
01:05:35.840 --> 01:05:39.040
Ja, det er best. Men nå skal du høre at ...

792
01:05:39.080 --> 01:05:45.200
Jeg skulle ikke sagt det. Nei, du skulle absolutt ikke ha sagt det!

793
01:05:45.280 --> 01:05:50.160
Det er ikke så lenge siden 18. mars. Vi gjorde ikke poeng av det.

794
01:05:50.240 --> 01:05:55.680
Eller 14. mars. Det er sant. Men 8. mars er jo en merkedag.

795
01:05:57.760 --> 01:06:05.560
I forbindelse med hver 8. mars publiserer The Economist en slags kvinneindeks,

796
01:06:05.640 --> 01:06:12.000
som sier hvor kvinnevennlig ulike samfunn er.

797
01:06:12.080 --> 01:06:22.080
For det første er det et typisk resultat. Norge scorer bra, men er dårligst i Norden.

798
01:06:22.160 --> 01:06:24.960
Det er ikke uvanlig med den typen indekser.

799
01:06:27.760 --> 01:06:31.920
La oss gjøre det. Fordi årsaken til at man har en tendens til

800
01:06:32.000 --> 01:06:36.880
å score dårlig på likestillingsindekser, er at man er mer likestilt.

801
01:06:36.960 --> 01:06:38.800
Det er en interessant mekanisme.

802
01:06:38.880 --> 01:06:43.360
Det stemmer, det. Dermed tror jeg nesten at du umiddelbart bringer meg

803
01:06:43.440 --> 01:06:46.400
til slutten av mitt argument. Beklager det.

804
01:06:46.480 --> 01:06:52.080
Men vi kan godt gjøre det. Jeg tror et av Norges svakeste punkt på den indeksen,

805
01:06:52.160 --> 01:06:56.400
er at nesten ingen kvinner i Norge gjør en GMAT-test, som er det som skal til.

806
01:06:57.760 --> 01:07:03.480
For å komme inn på et NBA-program, et internasjonalt business master-program.

807
01:07:03.480 --> 01:07:08.440
Det er helt åpenbart Norges svakeste poeng.

808
01:07:08.520 --> 01:07:14.000
Det holder at du har gått på BI eller Handelshøyskolen Norge.

809
01:07:14.080 --> 01:07:16.920
Eller sikkert Use eller whatever.

810
01:07:17.000 --> 01:07:21.400
Du trenger ikke noe sånt internasjonalt Norge. Hvem bryr seg?

811
01:07:21.480 --> 01:07:26.360
Og hva kan du si? Det er mye offentlig penger i Norge. Hvem bryr seg?

812
01:07:27.780 --> 01:07:33.740
Jordan Peterson gjør, og det er et av de poengene der han faktisk har et poeng.

813
01:07:33.820 --> 01:07:36.860
Han har flere? Han har mange poenger.

814
01:07:36.940 --> 01:07:44.820
Og dette er et av de gyldige, for det han peker på, er at jo mer likestilt samfunnet er opplevd,

815
01:07:44.900 --> 01:07:54.900
jo mer ulikt velger kjønnene. Fordi man føler seg fri til å følge sine egne ambisjoner og preferanser.

816
01:07:57.780 --> 01:08:01.500
Om kjønnene er i Norge og Sverige og sånn,

817
01:08:01.540 --> 01:08:04.900
det er der du får høyest kvinneandel blant sykepleiere

818
01:08:05.020 --> 01:08:06.860
og høyest manneandel blant ingeniørene.

819
01:08:06.860 --> 01:08:13.780
Er du i India, så er det mye jevnere, for der betyr det noe for ...

820
01:08:13.800 --> 01:08:17.540
Skal du bli rik, så går du på IIT og prøver å lykkes der.

821
01:08:17.660 --> 01:08:21.180
Og alle som har en mulighet til å prøve seg, prøver seg,

822
01:08:21.300 --> 01:08:25.260
og så prøver du å bli topp ten i klassen din, prøver du å komme deg til USA.

823
01:08:25.380 --> 01:08:27.380
Men i Norge betyr det jo ingenting fra tidligere.

824
01:08:27.760 --> 01:08:31.720
Jeg kan bli rikepleier, parkeringsvakt, statsminister ...

825
01:08:31.800 --> 01:08:34.560
For å trekke det litt ut i det ubehagelige òg ...

826
01:08:34.560 --> 01:08:40.600
Det er jo også derfor vi ser mye større av enehusholdninger med barn.

827
01:08:40.720 --> 01:08:45.400
For det betyr jo egentlig ikke noe om du er to inntekter eller to voksne

828
01:08:45.480 --> 01:08:50.520
i en husholdning med barn. Staten kommer jo inn og dekker det uansett.

829
01:08:50.600 --> 01:08:54.160
Det er noe vi kanskje har snakket en del om allerede,

830
01:08:54.240 --> 01:08:57.400
hva som ligger i en sosialistisk familiepolitikk.

831
01:08:57.760 --> 01:09:01.560
For kvinner så er jo det at mannen din plutselig er blitt Staten ...

832
01:09:01.640 --> 01:09:07.240
Nå føler jeg at vi begynner å snakke varmt om KrF her.

833
01:09:07.320 --> 01:09:13.020
For å si det sånn ... Jeg har jo også hatt mine politiske feider med KrF.

834
01:09:13.040 --> 01:09:16.640
Men jeg har flere gode venner i KrF.

835
01:09:16.720 --> 01:09:22.320
Og det verste er at på det jeg vil kalle høyresiden KrF, det borgerlige KrF ...

836
01:09:22.400 --> 01:09:27.640
Der er det ganske mange fornuftige folk som jeg har mye treffpunkter med.

837
01:09:27.800 --> 01:09:33.720
Nettopp pga. familiepolitikken. Det vil kanskje mange tro er litt oppsiktsvekkende,

838
01:09:33.880 --> 01:09:40.040
men når man som liberalist går inn i det, så er det faktisk ingenting som er mer naturlig enn det.

839
01:09:40.200 --> 01:09:46.920
Den borgerlige delen av KrF som ser på familien som en naturlig konstellasjon,

840
01:09:47.080 --> 01:09:55.120
at man skal ha råderett innenfor familien, det er jo KrF-ere som argumenterer varmt for at permisjonene må familien bestemme.

841
01:09:57.760 --> 01:10:03.560
Det er jo ikke noe kjønnsbestemt. Det er mer frihet. Det er mer valgfrihet.

842
01:10:03.640 --> 01:10:11.640
Og den måten som også jeg mener at veldig mange liberalister, meg selv inkludert,

843
01:10:11.720 --> 01:10:16.720
mener at vi skal ordne i beste former, er jo nettopp innenfor familie også,

844
01:10:16.720 --> 01:10:22.120
uten at det trenger å ha noe religiøst aspekt ved seg, men fordi det er et naturgitt ...

845
01:10:22.200 --> 01:10:26.680
Altså det som funker best. Og det er også bra for enkeltmennesket.

846
01:10:27.760 --> 01:10:32.160
Og der, overraskende nok, så er det mange treffpunkter ved KrF.

847
01:10:32.240 --> 01:10:37.120
Hvis jeg skal snu litt på det, så kan du si at KrF hadde fått mye mer av viljen sin

848
01:10:37.200 --> 01:10:41.840
dersom de hadde ført en liberalistisk politikk enn den vi føder i dag.

849
01:10:41.920 --> 01:10:46.760
Hvis de bare hadde droppa Jesus, så hadde mye vært gjort.

850
01:10:46.840 --> 01:10:51.800
Jevnt over, hvis vi sier at jeg er ikke noe Jesus-fyr og har gjort alle syndere som skal gjøres,

851
01:10:51.880 --> 01:10:56.520
inklusiv jeg har barn med en kvinne jeg ikke har et forhold til, og hele pakka, ikke sant.

852
01:10:57.780 --> 01:11:02.380
Hvis du plutselig fjerner alle mulige overføringer som staten gjør

853
01:11:02.500 --> 01:11:06.660
fordi du er aleneforelder, og det blir jo i all hovedsak alenemødre,

854
01:11:06.780 --> 01:11:12.380
så ville jo det hatt en klar påvirkning på hvordan folk har organisert seg,

855
01:11:12.500 --> 01:11:15.060
og skilsmisse og statistikk, etc., etc.

856
01:11:15.180 --> 01:11:18.500
Jeg vil jo slutte meg til Lars Petters poeng her.

857
01:11:18.620 --> 01:11:24.060
Jeg har jo venner fra hele sentrum av norsk politikk, fra Rødt til Frp.

858
01:11:27.760 --> 01:11:34.600
Men det stemmer jo. I en liberalistisk visjon av verden

859
01:11:34.680 --> 01:11:39.160
så er det andre institusjoner enn staten som kommer inn.

860
01:11:39.240 --> 01:11:42.120
Familien er jo en åpenbar institusjon.

861
01:11:42.200 --> 01:11:45.160
Jeg har litt lyst til å være litt ikke-liberalist.

862
01:11:45.240 --> 01:11:49.240
I den forstand at jeg har lyst til å peke på et par interessante underindekser.

863
01:11:49.320 --> 01:11:53.600
Av denne kvinneindeksen. Skal du gå kommijernet nå?

864
01:11:53.680 --> 01:11:56.680
Nei, jeg skal ikke gå kommijernet.

865
01:11:57.760 --> 01:12:00.920
Ja, for sikkerhets skyld. Det er sant.

866
01:12:01.000 --> 01:12:07.160
F.eks. i Tyskland så er de mye bedre på å ha lave barnehageutgifter.

867
01:12:07.240 --> 01:12:13.080
Ca. 1 % av et vanlig lønnsnivå. Hva man kanskje i Norge vil kalle gratis.

868
01:12:13.160 --> 01:12:16.680
Sluttbrukerkost? Ja, det er jo ikke gratis i Norge?

869
01:12:16.760 --> 01:12:22.920
Nei, det stemmer. Ikke gratis i Norge, men effektivt sett gratis i Tyskland.

870
01:12:23.000 --> 01:12:27.480
Bare nevner at prisen på en barnehageplass i Norge nå er rundt 15 000 i måneden.

871
01:12:27.760 --> 01:12:32.120
Nei, det var det i 2019. Nå er det helt sikkert mer.

872
01:12:32.400 --> 01:12:37.160
Det er ikke mulig å holde følge med den inflasjonsprisen.

873
01:12:37.240 --> 01:12:43.080
Det var en interessant øvelse å tenke på

874
01:12:43.160 --> 01:12:48.520
hvilke land som hadde mer sjenerøse ytelse.

875
01:12:48.600 --> 01:12:54.600
Når dere går på mødrekvote, er det land som Korea, Spania, Portugal.

876
01:12:57.840 --> 01:13:00.840
Med reproduktiv evne i samfunnet.

877
01:13:00.840 --> 01:13:05.840
Og ja, sjøl ... Jeg skjønner jo at du har et problem og vil gjøre noe med det.

878
01:13:05.840 --> 01:13:10.720
Her har jo de nasjonalkonservative, representert ved Ungarn,

879
01:13:10.840 --> 01:13:15.160
relativt tydelig politikk på at "vi vil ha flere barn".

880
01:13:15.280 --> 01:13:21.000
"Her får du hedersmedalje fra staten hvis du føder eks antall barn."

881
01:13:21.120 --> 01:13:25.080
"Skattefradrag." Det ene og det andre og det tredje og det fjerde.

882
01:13:25.200 --> 01:13:27.640
Er det noen tall som har vist at det funker?

883
01:13:27.780 --> 01:13:31.420
Jeg tror ikke det. Jeg tenkte liksom:

884
01:13:31.540 --> 01:13:35.060
Nå begynner vi å nærme oss halvannen time, og på tide å lande.

885
01:13:35.080 --> 01:13:38.780
Så begynner man å fire meg opp. Nå blir det en lang tanke.

886
01:13:38.900 --> 01:13:42.060
Nå blir det tre. Nå går vi for to-timeren.

887
01:13:42.180 --> 01:13:45.660
Da må jeg bare ta den siste innleggsen.

888
01:13:45.780 --> 01:13:48.700
Ta den første, så skal jeg oppe tilbake.

889
01:13:48.820 --> 01:13:53.060
Når vi snakker OECD-land, og det er nokså vidt ...

890
01:13:54.380 --> 01:13:57.500
Hvilke land har de beste fedrekvotene?

891
01:13:57.760 --> 01:14:03.120
Jeg sjekket det med kona i dag, hun tok den ikke, for å si det sånn.

892
01:14:03.200 --> 01:14:07.160
Jeg regner med at den er Norges mål? Det er ikke Norge, det.

893
01:14:07.160 --> 01:14:12.920
Beste fedrekvotene? I den forstand mest fleksibilitet.

894
01:14:13.000 --> 01:14:18.360
Mest mulighet til å gi menn ... Sverige? Nei, det er mer eksotisk.

895
01:14:18.440 --> 01:14:21.600
Indonesia, liksom? Argentina?

896
01:14:21.680 --> 01:14:27.640
Jeg skal gi dere hintet. Glem å intetisere land som sosial rette.

897
01:14:27.760 --> 01:14:31.400
Russland? Det var ikke så dårlig valg.

898
01:14:31.480 --> 01:14:34.800
Men Ungarn, vi er ikke de landene.

899
01:14:34.880 --> 01:14:41.320
Japan og Sør-Korea er de landene som gir best fedrekvote.

900
01:14:41.440 --> 01:14:46.120
Det er også de landene som har dårligst redelighetrate.

901
01:14:46.120 --> 01:14:48.600
Du gir mening, er du gæren?

902
01:14:48.680 --> 01:14:55.120
Men jeg tror ikke at fødselsrater har noe som helst med økonomien å gjøre.

903
01:14:57.780 --> 01:15:01.660
Se på Israel, hvis vi skal ta et vestligorientert land.

904
01:15:01.780 --> 01:15:05.660
Der har de høy reproduksjonsrate.

905
01:15:05.660 --> 01:15:10.140
De har noe de kjemper og fighter for,

906
01:15:10.260 --> 01:15:15.380
og reproduksjonen vi skal forbeholde ... Altså, Israel skal eksistere.

907
01:15:15.500 --> 01:15:20.220
Men det er jo bare de religiøse gærningene som har 36 unger per ...

908
01:15:20.340 --> 01:15:22.860
Og så er alle andre på 1,3 sider.

909
01:15:22.980 --> 01:15:27.540
Du skal få avskrive alt jeg sier nå, men du må forholde deg til hva som er ...

910
01:15:27.800 --> 01:15:31.400
Hva folk tenker, ikke hva du tenker at religiøse mennesker gjør.

911
01:15:31.560 --> 01:15:35.560
Så er problemet at i resten av Vesten så har vi nå ...

912
01:15:35.720 --> 01:15:42.920
Vi har en plan eller planfører en idé om at 10, 20, 30, 40 år frem i tid så kollapser jo alt,

913
01:15:43.080 --> 01:15:45.560
og vi skal jo dø av klimaendringer, og vi skal ...

914
01:15:45.720 --> 01:15:50.760
Og alle de tingene der. Og du skaper på en måte en problemstilling

915
01:15:50.760 --> 01:15:54.600
hvor det ikke er mulig å løse det i nåtid. Du kan ikke ...

916
01:15:54.760 --> 01:15:56.680
Det er problemer som ligger langt frem i tid, du har ingen følelser om

917
01:15:57.760 --> 01:16:00.760
du har makt over problemet, du kan ikke gjøre noe med det,

918
01:16:00.840 --> 01:16:03.800
det bare eksisterer, og frem i tid så vil det manifestere seg,

919
01:16:03.880 --> 01:16:08.200
og det vil bli forferdelig. Er det et sted du har lyst til å putte barn til i verden?

920
01:16:08.280 --> 01:16:14.200
Jeg tror det absolutt har mye med situasjonen å gjøre, men det som jeg heller ikke ...

921
01:16:14.280 --> 01:16:18.520
Som jeg har sagt en annen gang også, at det eksisterer ikke absolutter.

922
01:16:18.600 --> 01:16:22.840
100 % er ikke en naturlig verdi annet enn i teorien.

923
01:16:22.920 --> 01:16:25.680
Og når du sier at fødselsattesten har ingenting i bøker ...

924
01:16:27.760 --> 01:16:32.120
Den er ikke med på. Det er åpenbart for meg at hvis du subsidierer noe,

925
01:16:32.200 --> 01:16:33.720
så får du mer av det.

926
01:16:33.800 --> 01:16:38.000
Og hvis du subsidierer aleneforeldre, ja, da får du flere aleneforeldre.

927
01:16:38.080 --> 01:16:42.920
Og det har våre velferdssamfunn definitivt bevist at man får til.

928
01:16:43.000 --> 01:16:48.040
Men på den annen side også, hvis man ... Sånn som det du snakker om.

929
01:16:48.120 --> 01:16:56.120
Verdier, kultur, har også veldig mye å si. Og der har kulturrelativistene i den verste delen av landet ...

930
01:16:57.760 --> 01:17:01.480
Den vestlige tradisjonen ... Gått på en skikkelig smell.

931
01:17:01.480 --> 01:17:08.560
For vi har jo trodd at hvis vi bare får inn alle verdens stakkarer til Norge og Vesten ...

932
01:17:08.560 --> 01:17:13.360
Så alle er jo opptatt av å være frie og elske demokratiet.

933
01:17:13.440 --> 01:17:19.040
Og kultur fins jo ikke, bortsett fra i de landene som vi får folk fra, selvfølgelig.

934
01:17:19.120 --> 01:17:24.080
Vi har jo ikke noen kultur her. Det er bare opprinnelseslandet det er kulturlig.

935
01:17:24.160 --> 01:17:27.640
Og så blir alt bare hyggelig.

936
01:17:27.760 --> 01:17:35.000
Sånn er det ikke. Så den passiaren du hadde med Israel der, tror jeg faktisk er ...

937
01:17:35.080 --> 01:17:43.280
De har en verdi der oppe. For det som forener oss rundt bordet her, er rasjonalitet.

938
01:17:43.360 --> 01:17:49.760
Og det som ofte skjer med rasjonelle mennesker, er at vi kan lure oss selv til å tro

939
01:17:49.760 --> 01:17:55.080
at alle er like rasjonelle som oss. For veldig mange valg mennesker tar,

940
01:17:55.160 --> 01:17:57.400
har ingenting med rasjonalitet å gjøre.

941
01:17:57.760 --> 01:18:03.560
Jeg tok kanskje hardt i det jeg sa. Ingenting med, men jeg tror det har noe med.

942
01:18:03.640 --> 01:18:06.600
For det er ikke all subsidiering som gir mer.

943
01:18:06.680 --> 01:18:10.240
Har du sett norsk matvareproduksjon kontra subsidier,

944
01:18:10.320 --> 01:18:15.200
så skjønner du at det ikke alltid funker etter den teorien!

945
01:18:15.280 --> 01:18:17.520
Men hele greia ... Da tar du utgangspunkt i

946
01:18:17.600 --> 01:18:21.600
at subsidiene faktisk subsidierer produksjonen.

947
01:18:21.680 --> 01:18:27.640
Poenget mitt er at mens israelerne på en måte ... De har en kamp hvor de på en måte

948
01:18:27.760 --> 01:18:32.200
skal sørge for sin egen tilstedeværelse frem i tid.

949
01:18:32.280 --> 01:18:34.200
Og dette er et problem jeg kan løse i dag.

950
01:18:34.200 --> 01:18:38.920
Mens når man i Vesten begynner å kjøre en sånn klimakrisesak,

951
01:18:39.000 --> 01:18:42.680
så skaper du et problem som er helt utenfor folks fatteevne,

952
01:18:42.760 --> 01:18:46.760
og utenfor folks mulighet til å påvirke eller gjøre noe med.

953
01:18:46.840 --> 01:18:51.800
En dystopi. Og en dystopi er ikke spesielt interessant å sette barn til verden under.

954
01:18:51.880 --> 01:18:55.480
Enig, og det har med kultur og verdier å gjøre.

955
01:18:57.760 --> 01:19:01.760
Du er uenig med deg med økonomien, men enig med deg på dystopier?

956
01:19:01.840 --> 01:19:06.960
Ja, ja, hva skal vi si, Kari? Det er jo et vanskelig tema, dette med ...

957
01:19:07.040 --> 01:19:11.920
Skal vi kalle det barnefødsler, innvandring, utrading, hele sippa ...

958
01:19:11.920 --> 01:19:15.920
Det er nok mer komplekst enn det man liker å tro.

959
01:19:16.000 --> 01:19:20.120
Og så er det veldig lett i politikken, som har et fireårsperspektiv,

960
01:19:20.200 --> 01:19:23.400
å prøve å tegne det inn i en form som man har lyst til å snakke om selv.

961
01:19:23.480 --> 01:19:25.400
Fordi det passer til eget narrativ.

962
01:19:25.480 --> 01:19:27.480
Det viktigste er å holde hvite folk innafor, og brune folk utafor.

963
01:19:27.760 --> 01:19:33.560
Ja, ikke sant. Spøk til side, altså. Det er jo litt sånn at ...

964
01:19:33.640 --> 01:19:40.480
Hvis du tar et liberalistisk perspektiv, så er det litt sånn at hvis du ikke har staten,

965
01:19:40.560 --> 01:19:44.560
så må du ha noe annet. Et av svarene på det er familien.

966
01:19:44.560 --> 01:19:52.000
Apropos fødselsrater osv. Det er en av de tingene som russerne har et kjempeproblem med.

967
01:19:52.080 --> 01:19:57.480
Det var jo på en måte episode én med deg, Lars. Det er jo at de har et reproduksjonsrate på én.

968
01:19:57.760 --> 01:20:01.560
Dvs. at de halverer jo befolkningen sin på "no time".

969
01:20:01.640 --> 01:20:07.640
Jeg har lyst på det, for egentlig ... Russland som nasjon

970
01:20:07.720 --> 01:20:10.680
kom seg aldri etter andre verdenskrig.

971
01:20:10.680 --> 01:20:15.520
Og de som sitter da og gjør sånn som Arne,

972
01:20:15.600 --> 01:20:18.800
regner på tallene på befolkningen ...

973
01:20:18.880 --> 01:20:24.440
De mente at hvis Russland skulle bruke militærmakten sin

974
01:20:24.520 --> 01:20:27.640
for å få til noe, så var vinduet på vei til å lukkes.

975
01:20:27.760 --> 01:20:34.360
Jeg har sett det både i tall og argumentasjon, og den stemmer nok veldig bra.

976
01:20:34.440 --> 01:20:39.760
Om 20-25 år så er Russland for ingenting å regne, for de har ikke soldater.

977
01:20:39.760 --> 01:20:43.320
Og det gjelder Kina òg, faktisk.

978
01:20:43.400 --> 01:20:47.520
Og med tanke på at de liksom var verdens mest befolkningsrike nasjon ...

979
01:20:47.600 --> 01:20:51.600
Nei, på en måte litt. Både overrasket og ikke.

980
01:20:51.680 --> 01:20:57.400
Det er jo ikke overraskende, for de har jo et eldre problem i Kina.

981
01:20:57.760 --> 01:21:00.080
Veldig påstagelig eldreproblem ...

982
01:21:00.160 --> 01:21:04.600
Det er jo sånn all reproduksjonskrise manifesterer seg.

983
01:21:04.940 --> 01:21:08.960
Men det er jo tenkt at det blir et stort land fortsatt, da.

984
01:21:08.960 --> 01:21:12.880
Så det jeg ville nevnt med Kina,

985
01:21:12.960 --> 01:21:17.600
bare fordi det var en litt sånn ildbombe inn i dette,

986
01:21:17.680 --> 01:21:20.320
å si at Kina også er i samme problemstilling ...

987
01:21:20.320 --> 01:21:23.760
Men Kina opererer med en indikator internt som er:

988
01:21:23.840 --> 01:21:27.680
På hvilket tidspunkt i fremtiden vil vår befolkning være halvert?

989
01:21:27.780 --> 01:21:33.900
I veldig mange år så har tallet på det, årstallet for det, vært år 2100.

990
01:21:33.980 --> 01:21:38.580
For noen år siden var det noen akademikere i Kina som begynte å forske på dette.

991
01:21:38.580 --> 01:21:41.900
Og Kina har et folketellingssystem som ligner på det amerikanske.

992
01:21:42.020 --> 01:21:45.620
Du går og banker på dører hvert tiende år, og så sier du hei, hvor mange bor det her?

993
01:21:45.740 --> 01:21:49.220
Og fordi man har hatt denne ettbarnspolitikken i ganske mange år,

994
01:21:49.340 --> 01:21:54.420
så er det en del kulturelle føringer for hva man svarer når folk banker på døra.

995
01:21:54.540 --> 01:21:57.660
Og så har da problemet vært disse akademikerne.

996
01:21:57.780 --> 01:22:02.220
Vi finner da ut først at å, faen, det ser ut som vi har telt litt feil

997
01:22:02.340 --> 01:22:04.540
eller systematisert litt feil, ikke sant.

998
01:22:04.660 --> 01:22:08.700
Fordi at en del folk vi trodde vi telte, men som ikke faktisk eksisterer.

999
01:22:08.700 --> 01:22:13.300
Så de justerte 2100 til 2070. Og så sjekker de litt videre,

1000
01:22:13.420 --> 01:22:17.660
og så finner du ut hvor faen hvor gamle er de folka vi trodde vi hadde, men som mangler.

1001
01:22:17.760 --> 01:22:22.940
Det viser seg at hver eneste jævel er under 40. Av de du ikke har.

1002
01:22:23.020 --> 01:22:26.820
Så du trodde du hadde så og mange flere under 40?

1003
01:22:27.780 --> 01:22:31.180
Og så ser du på det igjen, og så ser det ut som:

1004
01:22:31.260 --> 01:22:34.540
Ja, faen, da må vi justere en gang til. Hva er årstallet da?

1005
01:22:34.620 --> 01:22:37.180
2050. Da begynner det å brenne på dass.

1006
01:22:37.260 --> 01:22:41.500
For hvis du er 1,3 milliarder i dag, og du er halvert i 2050,

1007
01:22:41.500 --> 01:22:46.500
er det ganske mye begravelser og ganske få barnedåper i tiden fremover.

1008
01:22:46.580 --> 01:22:50.460
Og så vet jeg ikke, for jeg får ikke dette tallet bekreftet fra noen,

1009
01:22:50.540 --> 01:22:54.900
dette har jeg hørt fra Peter Zion, og hvem vet om han er en pålitelig kilde eller noe sånt.

1010
01:22:54.980 --> 01:22:56.700
Jeg klarer ikke å se det fra andre kilder.

1011
01:22:57.800 --> 01:23:01.680
At det trekker i den retningen. Jeg har aldri hørt noe så ekstremt som det han sier.

1012
01:23:01.840 --> 01:23:05.640
Men han har rett på en del andre ting, så hvem faen vet, ikke sant.

1013
01:23:05.640 --> 01:23:10.480
Kanskje ikke i 2050, men kanskje i 2065. Noen ganger vet du det, da.

1014
01:23:10.480 --> 01:23:13.640
Du vet jo at de har kjørt ettbarnspolitikk veldig lenge.

1015
01:23:13.640 --> 01:23:19.520
Du vet at de har fortsatt en veldig lav pensjonsalder, f.eks.

1016
01:23:19.520 --> 01:23:24.240
En annen ting er at man har en veldig skjev fordeling, hvor man har veldig mye mer gutter enn damer.

1017
01:23:24.400 --> 01:23:27.360
Og reproduksjon har ingenting med antall gutter som lever å gjøre.

1018
01:23:27.760 --> 01:23:32.760
Og så er det en annen implikasjon som er ganske vesentlig.

1019
01:23:32.840 --> 01:23:37.240
La oss si at Russland er oppmerksom på sin egen demografiske utvikling.

1020
01:23:37.320 --> 01:23:41.320
Hvis de skal gjøre noe med Ukraina, så er det nå, og ikke om fem år.

1021
01:23:41.400 --> 01:23:45.400
Hvis Kina skal gjøre noe med Taiwan, så er det ikke om 30 år, og ikke om 20,

1022
01:23:45.480 --> 01:23:47.880
og ikke om 15, eller om 5, eller mindre.

1023
01:23:50.460 --> 01:23:53.620
Nettopp det. Innenfor er vel riktig å si.

1024
01:23:53.700 --> 01:23:57.760
Jeg ville tenkt at det ikke var så personellintensivt, liksom, men det ...

1025
01:23:57.760 --> 01:24:01.960
Det ... Problemet er at du har så ...

1026
01:24:02.040 --> 01:24:08.360
Så det kinesiske militæret, som oppruster og moderniserer seg i vanvittig tempo ...

1027
01:24:08.360 --> 01:24:16.400
Så de er en helt klar nummer to-power i verden nå, etter USA.

1028
01:24:16.480 --> 01:24:19.160
Russland er det ikke, og de er ikke i nærheten.

1029
01:24:19.160 --> 01:24:23.480
Men det er bare ... Kina mangler all kamperfaring.

1030
01:24:23.560 --> 01:24:27.400
De skal gjøre en deployering i tilfelle.

1031
01:24:27.760 --> 01:24:30.480
Mot Taiwan, som har et moderne forsvar.

1032
01:24:30.560 --> 01:24:35.520
Kina har et halvmoderne forsvar, eller et angrep, kall det hva du vil.

1033
01:24:35.600 --> 01:24:42.000
Men sånn ... Det er ikke uten konsekvens å angripe Taiwan, ikke sant?

1034
01:24:42.080 --> 01:24:45.200
Og så får du USA på toppen.

1035
01:24:45.280 --> 01:24:49.920
Og så får du Australia på toppen, så får du Japan på toppen, så får du Korea på toppen.

1036
01:24:50.000 --> 01:24:52.320
Da kan du fort være litt i trøbbel, som Kina.

1037
01:24:52.400 --> 01:24:56.400
Ekstremt konsekvent. Det er ikke sånn, selv hvor mektig og stort ...

1038
01:24:57.840 --> 01:25:02.760
Så er det ikke sånn at Kina nå kan valse over Taiwan.

1039
01:25:02.760 --> 01:25:07.760
For det er som du sier, den militærmakten som Kina sitter på,

1040
01:25:07.840 --> 01:25:10.560
hvis de angriper Taiwan ...

1041
01:25:10.560 --> 01:25:15.600
De må overvinne de naturlige hindrene som er,

1042
01:25:15.680 --> 01:25:19.760
med vann og strender og terreng.

1043
01:25:19.760 --> 01:25:25.680
Som selv med den ypperste av teknologien på det militære feltet som man har,

1044
01:25:25.760 --> 01:25:27.780
fortsatt, den dag i dag er vanvittig.

1045
01:25:27.840 --> 01:25:32.840
Og selv om du har, som Kina, en befolkning på 1,3 milliarder ...

1046
01:25:32.920 --> 01:25:37.800
Hun vet ikke hva det offisielle tallet er på hvor mange folk de har under våpen,

1047
01:25:37.880 --> 01:25:40.920
men det spiller ingen rolle hvor mange du har.

1048
01:25:41.000 --> 01:25:45.600
Det som spiller en rolle, er hvor mange du får på slagmarken.

1049
01:25:45.680 --> 01:25:49.080
Og slagmarken, den er på andre siden av et hav, på vann.

1050
01:25:49.160 --> 01:25:53.480
Og det er fienden din som har bygd den før du går ned.

1051
01:25:55.560 --> 01:25:59.080
Og taiwanerne sitter ikke og venter på at de skal rusle i land på strendene der.

1052
01:25:59.080 --> 01:26:03.160
De kommer til å gjøre alt de kan for å senke de skipene

1053
01:26:03.240 --> 01:26:07.760
og drepe de menneskene som er på vei.

1054
01:26:07.840 --> 01:26:13.640
Og USA, Japan, Australia ... I beste fall så kommer de,

1055
01:26:13.720 --> 01:26:21.600
sett med kinesiske øyne, til å gi forsyninger til dem.

1056
01:26:21.680 --> 01:26:27.520
I verste fall så sitter de sammen med taiwanerne og skyter på de kinesiske øyene.

1057
01:26:28.600 --> 01:26:34.320
Hvis jeg får lov til å spørre hvorfor står vi for en ett-Kina-politikk ...

1058
01:26:34.400 --> 01:26:38.000
La oss begynne med niksen!

1059
01:26:38.080 --> 01:26:44.160
Jo, men det er jo ... Dette er utenrikspolitikk på internasjonalt nivå.

1060
01:26:44.240 --> 01:26:48.160
Det jævla banale "la oss late som at ordet ikke betyr det samme" på ulike måter.

1061
01:26:48.240 --> 01:26:51.600
Ett-Kina-politikken er Kina. Når de sier Kina er ett rike,

1062
01:26:51.680 --> 01:26:55.680
mener de Kina er ett rike under Kina-Kina.

1063
01:26:58.620 --> 01:27:05.920
Så mener de Kina er ett rike under sånn cirka Shanghai-Shek, Taiwan, Kina-ish ...

1064
01:27:05.920 --> 01:27:11.100
Men hva syns ...? Men det er faktisk det de snakker om.

1065
01:27:11.220 --> 01:27:16.020
Så lenge vi kan bruke ordet i offentligheten, så blir det diplomatisk fred.

1066
01:27:16.140 --> 01:27:21.140
Og så slipper vi å ta stilling til det, men ingen anerkjenner Taiwan som selvstendig stat.

1067
01:27:21.260 --> 01:27:27.580
Fordi selv taiwaneserne selv sier at "det er et Kina", men at det er vi som styrer det ene Kina.

1068
01:27:28.620 --> 01:27:30.940
Altså Vest-Kina må underkaste seg.

1069
01:27:30.940 --> 01:27:35.500
Du har et poeng der. Det er jo det. Alle er for ett Kina.

1070
01:27:35.620 --> 01:27:39.780
Hva mener du med ett Kina? Se der borte!

1071
01:27:39.900 --> 01:27:44.740
Dette høres ut som noe jeg kjenner igjen, og jeg tror det heter Høyre i Norge.

1072
01:27:44.860 --> 01:27:48.540
Nei, men det gjelder alle partier. Ja.

1073
01:27:48.660 --> 01:27:55.460
Taiwan har vel fortsatt et representasjonskontor i Oslo? Jeg tror det.

1074
01:27:55.580 --> 01:27:58.540
Men vi anerkjenner jo ikke. Nei, Norge gjør jo ikke det.

1075
01:27:58.600 --> 01:28:02.400
Det er USA og fire land til som gjør det. Ja, vi er for ett Kina.

1076
01:28:02.480 --> 01:28:07.440
Og så kan vi fortsatt handle med dere på Taiwan. Ja, kan vi fortsatt handle med dere i Shanghai.

1077
01:28:07.520 --> 01:28:11.840
Ok, alt er i orden. It's all good, we're all friends.

1078
01:28:11.920 --> 01:28:17.400
Og så kan vi forby temu, men dere har på Claes Olsson å kjøpe noe made in China likevel.

1079
01:28:17.480 --> 01:28:21.680
Da er det greit. Hva skal vi si om å forby temu?

1080
01:28:21.680 --> 01:28:27.240
Jeg har hørt noe om det, men det er ikke noe reelt på blokka, er det det?

1081
01:28:28.600 --> 01:28:32.600
Det er jeg redd for. Expand on this, my friend.

1082
01:28:32.680 --> 01:28:40.560
Vi skulle lage en turboepisode på 25 minutter, og det er nå 1 time og 35 sekunder siden.

1083
01:28:40.640 --> 01:28:43.600
Kanskje begynne å si takk for i dag, da.

1084
01:28:43.680 --> 01:28:47.060
Det er kanskje det. Skal vi ta en temaepisode med ...

1085
01:28:47.060 --> 01:28:54.280
Hvis du rekker å ta en egen temaepisode? Ikke temaepisode, men temaepisode.

1086
01:28:58.620 --> 01:29:01.820
Vi er kanskje i mål med denne? Jeg lurer på det.

1087
01:29:01.820 --> 01:29:06.100
Ha en fortreffelig dag, folkens. Ha det. Have it good one.

1088
01:29:10.140 --> 01:29:14.420
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

1089
01:29:14.540 --> 01:29:19.300
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

1090
01:29:19.420 --> 01:29:22.300
så er det høyt verdsatt.

1091
01:29:22.300 --> 01:29:28.600
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

1092
01:29:28.600 --> 01:29:34.240
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1093
01:29:34.320 --> 01:29:41.240
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.