WEBVTT

2
00:00:00.280 --> 00:00:08.480
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:06.480 --> 00:00:24.480
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:08.480 --> 00:00:14.480
Og de politisk frustrerte. Hilsen her fra Trollfabrikken.

5
00:00:30.040 --> 00:00:34.360
Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:34.360 --> 00:00:40.320
Føler at du troller oss med ny musikk her nå. Veldig sånn hammondorgel-inspirerte greier.

7
00:00:40.320 --> 00:00:44.080
Kom med et lite sitat også, høres det ut som.

8
00:00:44.080 --> 00:00:48.880
Kom med litt mer. Litt mer. Umiddelbare reaksjoner.

9
00:00:48.960 --> 00:00:50.520
Syns den var flott, den.

10
00:00:50.600 --> 00:00:55.480
Skal innrømme at jeg fulgte ikke godt nok med til annen måte jeg fikk meg på her.

11
00:00:55.560 --> 00:00:59.600
Det var litt mer opptatt av å få med en sånn "afuera!".

12
00:01:00.280 --> 00:01:04.620
Men troll? Det er ikke bare her i Trollfabrikken det er troll?

13
00:01:04.700 --> 00:01:08.940
Det er noen politiske troll ute og går òg? Trolltroll?

14
00:01:09.020 --> 00:01:12.980
Eller USAs svar på Senterpartiet? Nettopp.

15
00:01:13.060 --> 00:01:16.340
Jeg vet ikke om vi kan si at de sprekker i solen.

16
00:01:16.420 --> 00:01:19.900
Men aksjemarkedene sprakk i hvert fall på disse tollnyhetene.

17
00:01:19.980 --> 00:01:23.260
Ja, og de har mye sol på seg, disse tiltakene for tida.

18
00:01:23.340 --> 00:01:29.940
Det bør de jo ha. Det er noen teorier om hva de prøver på, og hva de er ute etter.

19
00:01:30.040 --> 00:01:34.840
Og det er vel også en del som sier at "ja, men det funker ikke".

20
00:01:34.880 --> 00:01:37.120
Mange, faktisk. Ja, veldig mange.

21
00:01:37.200 --> 00:01:42.480
En sånn rørende enighet om økonomisk politikk fra høyre til venstre.

22
00:01:42.560 --> 00:01:48.560
Selv jeg og en eller annen finansfyr i Nordea, Markets,

23
00:01:48.640 --> 00:01:52.160
var helt enige om dette her i går.

24
00:01:52.160 --> 00:01:59.680
Hva er det som driver børsfallet, Arne? Det er jo innføringen av toll, altså.

25
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Fra den amerikanske administrasjonen, som har innført tog på handelspartnere,

26
00:02:04.320 --> 00:02:09.840
og handelspartnere som har svart med å innføre tollsatser tilbake.

27
00:02:09.840 --> 00:02:17.000
Som innebærer et veldig alvorlig tilbakeslag for globaliseringen og verdenshandelen.

28
00:02:17.000 --> 00:02:21.680
EU, hvis dere skal kødde, så kunne vi også.

29
00:02:22.440 --> 00:02:25.760
Og så har du Israel, de er mer sånn at de kaster seg litt flate

30
00:02:25.840 --> 00:02:29.760
og gjør det de kan for å unngå det. Samme med Vietnam, tror jeg.

31
00:02:30.040 --> 00:02:33.240
Kineserne var litt tøffe.

32
00:02:33.320 --> 00:02:38.360
Det som var den siste skruingen ned på aksjemarkedene på fredag,

33
00:02:38.440 --> 00:02:43.200
at de kom tilbake med 34 % toll på amerikanske varer ...

34
00:02:43.280 --> 00:02:49.200
Hvis du står der og er tøff i trynet, så er det ikke godt å vite hvor det ender.

35
00:02:49.280 --> 00:02:53.040
Da blir jo det hele sånn "game of chicken".

36
00:02:53.120 --> 00:02:58.400
Du sier "se hvor gæren jeg er", og så kan det virkelig gå gærent.

37
00:03:00.040 --> 00:03:03.960
Hvis folk tøffer seg skikkelig, så må du spille "game of chicken" med dem

38
00:03:04.040 --> 00:03:06.080
for å få dem til å justere.

39
00:03:06.160 --> 00:03:10.560
Spesielt en annen fyr som Trump og hans folk, som liker å blåse opp.

40
00:03:10.640 --> 00:03:14.880
Når de får skikkelig motstand og folk virkelig sparker i bakken,

41
00:03:14.960 --> 00:03:18.800
så respekterer du det litt mer på en måte.

42
00:03:18.880 --> 00:03:25.760
Støre-regjeringen vil ikke spille chicken, de vil ikke respondere på tollsatser.

43
00:03:25.760 --> 00:03:29.920
Vi får se om det blir ... Jeg tenker at det blir det.

44
00:03:30.040 --> 00:03:33.840
Jeg tipper at Airbus sikkert syns dette er kjempeålreit,

45
00:03:33.920 --> 00:03:39.840
for nå blir prisen på aluminium i USA vesentlig høyere, for det er det jo masse toll på.

46
00:03:39.920 --> 00:03:45.680
Mens Airbus sannsynligvis får kjøpt aluminium fra resten av verden til en litt lavere pris.

47
00:03:45.760 --> 00:03:53.760
Det stemmer jo det. Det er jo den typen gevinster som verdenshandelen har gitt.

48
00:03:53.840 --> 00:03:58.960
Når du heller sand i maskineriet, betyr det at alle produktene blir dyrere.

49
00:04:00.240 --> 00:04:08.800
Det effektive skattetrykket i verden var mye verre enn det var i forrige uke.

50
00:04:08.800 --> 00:04:13.880
For å ta det eksempelet helt ut: Airbus syns sikkert dette er greit.

51
00:04:13.960 --> 00:04:18.000
Fordi de får kjøpt sine ting billigere, og sånn sett så får de litt mer marginer.

52
00:04:18.080 --> 00:04:24.080
Men Boeing, som allerede er skikkelig ute og sykler, de må jo virkelig rive av seg årene nå.

53
00:04:24.600 --> 00:04:28.040
Nå skal de plutselig i tillegg til å konkurrere, så skal de betale mer enn alle andre

54
00:04:30.260 --> 00:04:38.340
Apropos innenlandsindustri: Boeing fikk jo kontrakten på å lage nye F47.

55
00:04:38.340 --> 00:04:42.860
De skal lage nytt jagerfly, så de har jo business i mange år framover.

56
00:04:42.860 --> 00:04:47.060
Og militær arm, da ... Offentlige kontrakter, ja. Det kan være.

57
00:04:47.180 --> 00:04:51.340
Kanskje det som kompenserer. Boeing har jo vært ordentlig ute og sykler

58
00:04:51.460 --> 00:04:54.580
på sivil luftrutter i noen år nå, egentlig.

59
00:04:54.580 --> 00:05:00.140
Det var jo overraskende for en del at det var Boeing som fikk den kontrakten.

60
00:05:00.240 --> 00:05:03.240
Jeg forventet at det var Lockheed Martin som kom til å stikke av med den òg,

61
00:05:03.320 --> 00:05:06.360
men det kan hende at det er litt industripolitikken i bildet her.

62
00:05:06.380 --> 00:05:10.120
Det kan være, for jeg hadde ikke delt ut en kontrakt til Boeing,

63
00:05:10.200 --> 00:05:13.640
som da har satt igjen folk oppi på en romstasjon i et år,

64
00:05:13.720 --> 00:05:17.560
fordi de ikke klarte å bygge det de skulle ha for å hente de ned igjen.

65
00:05:17.640 --> 00:05:21.640
Det er jo en historie for seg selv hvordan disse astronautene ble sittende fast der

66
00:05:21.720 --> 00:05:24.080
i lange tider, og Musk sto på siden av seg:

67
00:05:24.160 --> 00:05:27.520
"Jeg kan hente dem når som helst, jeg trenger noen dagers varsel, så ordner det seg."

68
00:05:27.600 --> 00:05:28.880
Men han fikk ikke lov før ...

69
00:05:30.240 --> 00:05:33.240
Nei, det var veldig lite aktuelt.

70
00:05:33.320 --> 00:05:37.920
Jeg tror hvis jeg hadde vært sånn astronaut, og noe folk ikke lot seg gjøre,

71
00:05:38.000 --> 00:05:42.440
og komme og hente meg, da tror jeg jeg hadde begynt å svette litt av!

72
00:05:42.520 --> 00:05:47.960
Det blir litt klaustrofobisk når du er oppi der, og det er liksom ikke bare å gå ut døra heller.

73
00:05:48.040 --> 00:05:54.040
Det er jo en sånn vitsetegning av de der folka på ISS den dagen det blir atomkrig nede på jorda.

74
00:05:54.120 --> 00:05:59.000
Og du liksom står ned og bare: Å, faen. Ok, hvor lenge har vi mat, gutta?

75
00:06:00.260 --> 00:06:04.860
Hvis de måtte, så hadde de klart seg et år og halvannet

76
00:06:04.860 --> 00:06:08.140
på mat og forsyninger og sånn.

77
00:06:08.260 --> 00:06:14.180
Men det som var problemet, var at du må jo booste.

78
00:06:14.300 --> 00:06:19.100
For den ligger jo nede i atmosfæren, faktisk. Så den synker jo hele tida.

79
00:06:19.220 --> 00:06:24.380
Du må booste den for å holde den oppe. Så problemet hadde ikke vært forsyninger,

80
00:06:24.500 --> 00:06:29.580
men at du hadde ramla ned. Men til disse børsene.

81
00:06:30.240 --> 00:06:35.320
For å ha sagt det, da, mekanismen er at markedene tror økte toller

82
00:06:35.400 --> 00:06:40.320
gir lavere økonomisk vekst, dårligere økonomiske fremtidsutsikter.

83
00:06:40.320 --> 00:06:44.100
Børsene faller på forventning om at dette kommer til å koste oss dyrt.

84
00:06:44.100 --> 00:06:49.840
Ja, det stemmer jo det. Du kan jo, samme som alltid med økonomiske spørsmål,

85
00:06:49.920 --> 00:06:54.880
så er det forskjellige historier du kan fortelle som er konsistent med det du ser.

86
00:06:54.960 --> 00:06:59.160
Men den ene er selvfølgelig det at du vil bremse den globale veksten.

87
00:07:00.240 --> 00:07:03.520
Inntjeningsmulighetene for bedriftene er mye lavere

88
00:07:03.760 --> 00:07:08.020
enn hva de så ut til å være før, og dermed faller aksjemarkedene.

89
00:07:08.020 --> 00:07:14.640
Den andre historien var den vi var inne på, at det vil være vanskeligere å tjene penger,

90
00:07:14.800 --> 00:07:19.640
altså mer direkte, fordi tollen er en ny skatt.

91
00:07:19.800 --> 00:07:26.080
Det er en slags omsetningsavgift på det å selge varene i et annet land.

92
00:07:26.240 --> 00:07:29.720
Det går jo ut over lønnsomheten.

93
00:07:30.240 --> 00:07:35.320
Selvfølgelig er det det at du ødelegger effektiviteten i økonomien

94
00:07:35.400 --> 00:07:41.200
når du kanskje ikke like lett kan velge den teknisk sett beste løsningen.

95
00:07:41.280 --> 00:07:44.040
Du må gå for second best-løsninger i mange tilfeller.

96
00:07:44.040 --> 00:07:49.880
Det akkumulerer jo på et eller annet tidspunkt med litt mindre konkurranse og en del sånne ting.

97
00:07:49.960 --> 00:07:55.200
Og da kommer man jo på et eller annet tidspunkt ut hvor ting har blitt merka dårligere.

98
00:07:55.280 --> 00:08:00.120
Ja, fordi ... Å produsere etter komparativet ...

99
00:08:00.240 --> 00:08:08.600
Ja, det stemmer det. Så vi kan jo prøve å tenke litt på hvorfor vi har havnet her.

100
00:08:08.680 --> 00:08:19.240
For å fortelle historien på enda en ny måte: Trump har jo gått og fortalt lenge

101
00:08:19.240 --> 00:08:25.000
hva han skal gjøre, så det er litt rart at disse aksjemarkedene reagerer.

102
00:08:25.080 --> 00:08:28.040
Det er lurte de egentlig har visst allerede.

103
00:08:30.240 --> 00:08:35.600
Men i den sammenhengen så betyr det jo egentlig det

104
00:08:35.680 --> 00:08:39.440
at markedsaktørene trodde jo ikke at det skulle bli noe av.

105
00:08:39.520 --> 00:08:41.880
I hvert fall ikke på den måten det ble.

106
00:08:42.720 --> 00:08:43.800
Jeg tror ikke de så for seg nivået.

107
00:08:43.880 --> 00:08:45.960
Nei, det ble verre enn de forutsatte.

108
00:08:45.960 --> 00:08:52.960
Men så er det også litt verdt å tenke over hva slags problem Trump prøver å løse.

109
00:08:53.040 --> 00:08:59.920
Det har jo vært litt vanskelig å få noen til å si noe ordentlig fornuftig om motivet for denne ...

110
00:09:01.920 --> 00:09:10.320
USA har jo noen problemer i sine statsfinansier.

111
00:09:10.400 --> 00:09:15.400
Ikke minst så har de jo et veldig stort og økende underskudd på statsbudsjettet.

112
00:09:15.480 --> 00:09:19.560
Du betjener deg veldig snill når du betjener noe problemer!

113
00:09:19.640 --> 00:09:22.880
La oss bare sette et tall på det og gjenta det.

114
00:09:22.960 --> 00:09:28.880
Rentekosten for hver amerikaner, 340 mill. av dem, er 9 dollar hver dag.

115
00:09:31.920 --> 00:09:34.800
I bare renter på amerikansk statsgjeld.

116
00:09:34.800 --> 00:09:41.160
Det betyr at en del av skattegrunnlaget eller budsjettunderskudd, eller kall det hva du vil,

117
00:09:41.240 --> 00:09:47.160
det tyter ut et eller annet sted, utgjør 9 dollar for hver amerikaner hver dag.

118
00:09:47.240 --> 00:09:49.720
Det er ikke tullepenger, altså.

119
00:09:49.800 --> 00:09:54.120
Det var én norsk dame som var ute og prøvde å forklare dette her.

120
00:09:54.200 --> 00:10:00.360
Hun i Sparebank1, Elisabeth Wulwick, hun prøvde liksom å forklare at dette er det ...

121
00:10:01.920 --> 00:10:06.480
Det stemmer. Jeg leste intervjuet i Finansavisen uheldigvis,

122
00:10:06.560 --> 00:10:10.760
og så tror jeg ikke journalisten helt hadde så god innsikt i problemstillingen.

123
00:10:10.840 --> 00:10:14.760
Så på Holvik snakket de om akkurat det vi begynte å snakke om nå,

124
00:10:14.840 --> 00:10:21.240
som er statsfinansene. Og de er herpa i staten, så det er noe de er nødt til å deale med der borte.

125
00:10:21.320 --> 00:10:25.000
En av de tingene de må deale med, er jo kortvarig statsgjeld nå.

126
00:10:25.080 --> 00:10:29.160
Biden tok opp masse lån, for det var jo covid-lån, og det var jo bare å bruke penger.

127
00:10:29.240 --> 00:10:30.840
Og så skal det jo betales.

128
00:10:31.920 --> 00:10:36.640
Ja, og bare for å presisere når du sier kortsiktig, så ...

129
00:10:36.720 --> 00:10:42.960
Statsobligasjoner kan du jo utstede på 30 år og 10 år, og veldig mye av det som gikk ut i

130
00:10:43.040 --> 00:10:46.960
covid-tida, var på kort sikt. Det var korte obligasjoner.

131
00:10:47.040 --> 00:10:52.960
Altså det skal betales tilbake om tre år eller ett år, eller jeg er ikke sikker på majoriteten på dem.

132
00:10:53.040 --> 00:10:56.640
Og da må det refinansieres? Det må det, og nå er det høyere renter.

133
00:10:56.720 --> 00:11:00.840
Så det betyr at det er dyrere å refinansiere nå enn det var. Så det betyr at man har en liten ...

134
00:11:01.960 --> 00:11:06.120
Skvis akkurat nå, da. Hvis du refinansierer alt til markedsrente nå,

135
00:11:06.200 --> 00:11:10.280
så har du dratt opp de kostnadene med en del, og det er rundt en tredjedel av statsgjelda.

136
00:11:10.360 --> 00:11:14.000
Plutselig så er det ikke ni, men elleve dollar om dagen, ikke sant?

137
00:11:14.000 --> 00:11:16.960
Ja, det kan fort bli noe sånt, ikke sant.

138
00:11:16.960 --> 00:11:24.640
Trand, du sendte meg en podkastepisode som du må vel lytte til å kommentere,

139
00:11:24.720 --> 00:11:31.800
jeg tror det var podkasten "All In", og der presenterte du en teori som sa det.

140
00:11:31.920 --> 00:11:37.560
Nettopp dette refinansieringsbehovet, det gjør at Trump er villig til

141
00:11:37.640 --> 00:11:42.040
å sette i gang en nedgangskonjunktur for å få ned rentene,

142
00:11:42.120 --> 00:11:45.160
som kan refinansiere statsgjelden på et lavere nivå.

143
00:11:45.160 --> 00:11:51.320
Jeg syns det lød litt fantasifullt, men samtidig så gir det jo en slags mening.

144
00:11:51.400 --> 00:11:57.080
Det gir mening helt til jeg tenker at jo da, det kan hende du får ned rentene på den måten.

145
00:11:57.800 --> 00:12:01.840
Men jeg klarer ikke å se for meg at du ikke sliter med at du får mindre penger å betale rentene med.

146
00:12:01.920 --> 00:12:04.000
Og da hjelper det liksom ikke så veldig mye.

147
00:12:04.080 --> 00:12:08.040
Nei, det er akkurat det. Da er det klart at å betale renter ...

148
00:12:08.120 --> 00:12:11.120
Altså, til syvende og sist så skal rentene betales i dollar.

149
00:12:11.120 --> 00:12:15.520
Og USA har en sentralbank, og de kan trykke opp så mye penger de vil.

150
00:12:15.600 --> 00:12:18.240
Ja, altså det er jo på en måte sant.

151
00:12:18.320 --> 00:12:20.720
En sentralbank kan trykke opp så mange penger de vil.

152
00:12:20.720 --> 00:12:23.560
Men det har konsekvenser, da.

153
00:12:23.640 --> 00:12:28.200
Og en av de tingene USA sliter med nå, er at det er en del steder i verden man har slutta å bruke dollar

154
00:12:28.280 --> 00:12:30.360
som internasjonal valuta.

155
00:12:31.920 --> 00:12:38.320
Ja, det er klart. Dollarens stilling som reservevaluta har jo blitt svekket.

156
00:12:38.320 --> 00:12:44.280
Etter andre verdenskrig så ble man jo enige om en slags verdensordning

157
00:12:44.360 --> 00:12:47.160
i det man kalte Bretton Woods-samarbeidet.

158
00:12:47.240 --> 00:12:51.120
Som innebar at dollarverdien var knyttet til gull,

159
00:12:51.200 --> 00:12:57.120
og alle andre deltakere i samarbeidet var knyttet til dollar.

160
00:13:01.920 --> 00:13:07.720
Og så fikk du denne pengetrykkepolitikken i forbindelse med Vietnamkrigen i USA,

161
00:13:07.800 --> 00:13:11.800
som gjorde at jeg tror det var Frankrike som begynte å rasle med stabelen og sa:

162
00:13:11.880 --> 00:13:15.160
Kanskje vi heller vil ha gullet, de dollarene?

163
00:13:15.240 --> 00:13:18.920
Og dermed så brøt jo hele det samarbeidet sammen.

164
00:13:19.000 --> 00:13:23.200
Til tross for det så har jo amerikanske dollar vært

165
00:13:23.280 --> 00:13:30.320
en slags funksjonell reservevaluta allikevel, siden da, i 1973 eller noe sånt.

166
00:13:31.920 --> 00:13:36.360
Og det er grunner til det. Og så for eksempel så er det jo ...

167
00:13:36.440 --> 00:13:43.120
Det er jo en veldig stor valuta, selvfølgelig. Den er likvid nok til at den kan brukes

168
00:13:43.200 --> 00:13:46.760
til store internasjonale transaksjoner.

169
00:13:46.840 --> 00:13:53.240
Og så er det mulig å putte pengene sine i relativt sikre dollarinvesteringer.

170
00:13:53.320 --> 00:13:57.240
F.eks. de nevnte statspapirene, treasures.

171
00:13:57.240 --> 00:14:00.840
USA er blant få land som aldri har misforholdt gjelden sin.

172
00:14:01.920 --> 00:14:06.920
Hva de er i ferd med å bli? De er i ferd med å bli 250 år, regner jeg med?

173
00:14:07.000 --> 00:14:10.860
Og i hele den perioden så har de aldri misligholdt gjelden sin.

174
00:14:10.880 --> 00:14:16.160
Og det har gjort at du har en kredittverdighet, eller verden yter dem

175
00:14:16.240 --> 00:14:19.960
en kredittverdighet som det underskuddet de har på statsbudsjettet sitt,

176
00:14:20.040 --> 00:14:26.520
egentlig ikke borger for. Hvis du ser på gjeldsgraden i USA,

177
00:14:26.600 --> 00:14:30.840
så er det mye verre enn det så ut på det verste for piggslandene.

178
00:14:31.920 --> 00:14:35.880
Statsgjeldskrisen for Portugal, Spania, Italia og Hellas.

179
00:14:35.960 --> 00:14:43.720
Men markedsaktører stoler på USA fordi de har alt gjort opp for seg.

180
00:14:43.800 --> 00:14:47.920
Ja, men på et eller annet tidspunkt slutter man å stole på det.

181
00:14:48.000 --> 00:14:51.000
Dette virker jo som en anledning, ja.

182
00:14:51.080 --> 00:14:56.720
Så nevnte vi en annen episode at Moodys nylig nedgraderte kriseratingen for USA.

183
00:14:56.800 --> 00:15:00.800
Riktignok fra en perfekt til en så vidt mindre perfekt.

184
00:15:01.920 --> 00:15:07.120
Men det er fremdeles et steg, da. Og så kommer det vel en ny ...

185
00:15:07.200 --> 00:15:10.720
Det er ikke så lenge til det kommer en ny en, er det?

186
00:15:10.800 --> 00:15:14.320
Kredittvurdering ... Ja, de foregår jo hele tiden.

187
00:15:14.400 --> 00:15:18.560
De foregår kontinuerlig? Ja, det stemmer.

188
00:15:18.640 --> 00:15:24.960
Du har flere ratingbyråer, og så kjører de rapporter ...

189
00:15:25.040 --> 00:15:31.800
Det er for så vidt sånn per kalender. Det er en ting som er verdt å nevne her.

190
00:15:31.920 --> 00:15:39.080
Det kan jo på et vis være helt uforståelig at en så misligholdt økonomi,

191
00:15:39.160 --> 00:15:43.400
eller valuta eller statsfinanssituasjon som den amerikanske,

192
00:15:43.420 --> 00:15:48.520
danner ryggraden i et internasjonalt finanssystem. Hva er det folk tenker på?

193
00:15:48.600 --> 00:15:54.400
Og da er det verdt å nevne også at det å ha en internasjonal valuta i seg selv,

194
00:15:54.400 --> 00:16:01.800
er jo et vanvittig stort gode. Så det er jo et sånt press for at vi skal være enige om en valuta et eller annet sted.

195
00:16:01.920 --> 00:16:06.120
Litt det samme om den var amerikanske dollar eller sveitserfrank eller euro,

196
00:16:06.120 --> 00:16:10.760
men at blant imperfekte alternativer så har alt i USA vært det beste.

197
00:16:10.840 --> 00:16:16.440
Sånn er det vel kanskje fortsatt. Det er jo litt tvil om euroen,

198
00:16:16.520 --> 00:16:19.500
fordi det er så dårlig underliggende vekst i EU.

199
00:16:19.520 --> 00:16:25.720
Så du har liksom ikke den samme tilliten til økonomien, sveitserfrangen er for liten osv.

200
00:16:25.800 --> 00:16:29.800
Jeg foreslår den norske krona, for den er i hvert fall ikke knyttet til statsgjelder!

201
00:16:31.920 --> 00:16:38.920
Ja, det er sant nok. Der når vi nok ikke opp på grunn av likviditeten, tenker jeg.

202
00:16:39.000 --> 00:16:45.400
Men jeg tenker også det å prøve å lage beskyttelser er litt korttenkt.

203
00:16:45.480 --> 00:16:49.880
Konsekvensene over lang tid er nødvendigvis ikke regnet inn.

204
00:16:49.960 --> 00:16:54.600
Og konsekvensene over tid er gjerne ... Når de akkumulerer seg, så blir de store.

205
00:16:54.600 --> 00:17:01.560
Nå har jeg lyst til å peke på det som er litt rart i forhold til det vi har snakket om.

206
00:17:01.920 --> 00:17:07.040
Én ting er at det er et problem at USA har så stort underskudd på statsbudsjettet,

207
00:17:07.040 --> 00:17:12.960
men det er jo ikke egentlig det administrasjonen der adresserer med tollsatser.

208
00:17:13.040 --> 00:17:17.520
Faktisk så er jo problemet i hele denne situasjonen, syns jeg, da.

209
00:17:17.600 --> 00:17:21.520
At det er en veldig svak sammenheng mellom virkemidler og mål.

210
00:17:21.600 --> 00:17:24.720
Hvis det er noe du tror du kan fikse ...

211
00:17:24.720 --> 00:17:30.840
Det er mulig at Trump tror det, for han sier at nå skal andre land betale skatten for amerikanere.

212
00:17:31.920 --> 00:17:37.880
Men det virkelige problemet hans, eller rettere sagt det som later til

213
00:17:37.960 --> 00:17:42.800
å være et problem for gutta som står bak Trump, er jo det at de har

214
00:17:42.880 --> 00:17:46.240
et veldig stort underskudd på handelsbalansen.

215
00:17:46.320 --> 00:17:51.120
Eller strengt tatt hele betalingsbalansen, når du tar med renter, betalinger

216
00:17:51.200 --> 00:17:55.640
og alle mulige ting, som er knyttet til reservevalutagreia.

217
00:17:55.720 --> 00:18:00.840
Det er i og for seg sant at det bidrar til USAs underutvikling.

218
00:18:01.920 --> 00:18:10.720
Men blir økonomien bedre i USA dersom de som skal lage Nike-joggesko,

219
00:18:10.800 --> 00:18:16.720
går fra å tjene 1000 dollar i måneden til å tjene 5000 dollar i måneden?

220
00:18:16.720 --> 00:18:21.720
Jeg tror ikke det nødvendigvis gjør underverker for økonomien.

221
00:18:21.800 --> 00:18:26.840
Det er veldig rart å regne handelsbalanse mellom land, tenker jeg.

222
00:18:26.880 --> 00:18:31.920
Hvis du har et fornuftig økonomisk system, så er det ikke sånn

223
00:18:31.920 --> 00:18:36.920
I et økonomisk system avgjør ikke landegrenser hvordan verdiene forspiller seg.

224
00:18:38.700 --> 00:18:42.900
For det første er det jo en veldig stor prinsipiell forskjell her.

225
00:18:42.980 --> 00:18:47.540
Det å ta et underskudd fra statsbudsjettet er et jævla stort problem.

226
00:18:47.620 --> 00:18:50.740
Før eller siden er det noe du må gjøre opp for deg.

227
00:18:50.820 --> 00:18:57.820
Riktignok har kanskje stater evighetens perspektiv, men det kommer til å gå galt hvis du ikke dealer med ...

228
00:18:59.000 --> 00:19:01.920
Men USA har jo et problem til som ligger ikke mer enn ti år frem i tid.

229
00:19:01.920 --> 00:19:07.000
Det er social security der borte. Da er den tom for penger.

230
00:19:07.080 --> 00:19:11.560
Det er det ingen som vil adressere og ta tak i.

231
00:19:11.640 --> 00:19:19.240
Det stemmer. Selv om det er et lettere problem i Norge, så er det det at folketrygdens utgifter

232
00:19:19.320 --> 00:19:24.280
kommer til å vokse mye her i landet også. Det er et problem som er generelt

233
00:19:24.360 --> 00:19:29.480
i den vestlige verden. La oss bare snakke om handelsbalanse.

234
00:19:31.920 --> 00:19:36.760
At USA importerer mye mer enn de eksporterer.

235
00:19:36.840 --> 00:19:43.120
Så er spørsmålet om det er et problem. Hvis vi bryter det ned til et banalt eksempel ...

236
00:19:43.200 --> 00:19:51.040
Hvis vi går på Polet og kjøper en fransk vin, så har Viola i utgangspunktet bidratt til

237
00:19:51.120 --> 00:19:54.720
en negativ handelsbalanse mellom Norge og Frankrike.

238
00:19:54.800 --> 00:20:00.840
Men på den annen side har vi fått den vinen, så kanskje vi er better off i den.

239
00:20:01.920 --> 00:20:07.160
Det virker som teorien om at begge sider i en handel faktisk tjener på det.

240
00:20:07.240 --> 00:20:11.880
Fordi de vurderer det de får som mer verdt enn det de gir.

241
00:20:11.920 --> 00:20:15.400
Bare for å fortsette på den banale mekanismen ...

242
00:20:15.400 --> 00:20:20.760
Når vi kjøper den vinflaska fra Frankrike, så må vi gjøre opp for oss i euro.

243
00:20:20.840 --> 00:20:25.480
Det betyr at vi må ha fått en euro et sted fra, og så betaler vi med den.

244
00:20:25.560 --> 00:20:30.680
Eller om vi betaler med kroner og de vekslene inn i euro, men mekanismen er den samme.

245
00:20:31.920 --> 00:20:35.880
De mottar mer varer enn de sender ut, og så sender de flere dollar ut

246
00:20:35.960 --> 00:20:37.720
enn de mottar tilbake.

247
00:20:37.800 --> 00:20:43.880
Det betyr at reserven av dollar ute i verden øker proporsjonalt med handelsunderskuddet.

248
00:20:43.880 --> 00:20:48.160
Ja, utlendinger opphevet etter krav på amerikanere. Nettopp.

249
00:20:48.240 --> 00:20:54.440
En vanlig forklaring er jo den der at reservevalutastatusen har satt USA i stand til dette.

250
00:20:54.520 --> 00:20:58.680
At de får varer fra hele verden, og så trykker de opp papiret og sender det ut.

251
00:20:58.760 --> 00:21:01.800
Men det er jo ikke helt sant lenger.

252
00:21:01.920 --> 00:21:04.840
Reservene bygger seg ikke på samme måte som de gjorde før i tida.

253
00:21:04.920 --> 00:21:08.520
Det er for så vidt sant, men jeg tenker på det sånn.

254
00:21:08.600 --> 00:21:14.880
Det er riktig at reservevalutaposisjonen har gjort det mulig for amerikanere

255
00:21:14.960 --> 00:21:19.840
nettopp å ha et underskudd på betalingsbalansen sin.

256
00:21:19.920 --> 00:21:23.800
Folk har jo villet låne dem penger, og det har vært greit.

257
00:21:23.880 --> 00:21:31.560
I den grad dette er et problem, så er det fordi amerikanere ikke har klart å styre seg.

258
00:21:31.920 --> 00:21:35.320
De har ikke spart nok selv.

259
00:21:35.400 --> 00:21:38.680
De har ikke bygget opp krav på andre land igjen.

260
00:21:38.760 --> 00:21:41.560
Mens andre land har bygget opp krav på dem.

261
00:21:41.640 --> 00:21:45.720
Det er også noe som på et visst tidspunkt vil være en ubalanse.

262
00:21:45.800 --> 00:21:49.560
Men det er jo ikke et problem på samme måte som den statsgjeldsgreia er.

263
00:21:49.640 --> 00:21:53.640
Nå som du er så godt inni dette, så kan du forklare én ting til: eurodollar.

264
00:21:53.720 --> 00:21:57.680
Hva er eurodollar, og hvordan funksjoner den?

265
00:21:57.760 --> 00:22:00.840
Vi kan godt ta det med eurodollar.

266
00:22:01.920 --> 00:22:09.720
Vanligvis er alle sånne pengesystemer, og f.eks. med at det var både euro og kroner

267
00:22:09.800 --> 00:22:13.120
involvert i å kjøpe den hvitvasken ...

268
00:22:13.200 --> 00:22:18.160
Sentralbankpenger sirkulerer i banksystemet om dagen, og så sover de i sentralbanken om natten.

269
00:22:18.240 --> 00:22:24.520
Det er det som kalles sentralbankpenger, eller monetær basis, eller M0, eller hva du vil kalle det.

270
00:22:24.600 --> 00:22:30.840
Kjære barn har mange navn. Dette med eurodollar har å gjøre med ...

271
00:22:31.920 --> 00:22:37.720
Hvis du ikke bare tar med deg de pengene som er laget av sentralbanken,

272
00:22:37.800 --> 00:22:41.000
men penger som er laget i banksystemet ...

273
00:22:41.080 --> 00:22:48.680
Hvis banken i utgangspunktet har litt penger, og så kan du gi et lån til noen

274
00:22:48.760 --> 00:22:55.000
for å kjøpe et hus, og så kan de pengene gå fra den kontoen til en ny person,

275
00:22:55.080 --> 00:23:00.840
så du får noe som kalles en pengemengdemultiplikator.

276
00:23:01.920 --> 00:23:08.120
En større pengemengde målt ved et høyere pengemengdeaggregat

277
00:23:08.200 --> 00:23:13.240
som M1, M2 eller M3, som typisk har med seg sånne kredittelementer.

278
00:23:13.320 --> 00:23:23.480
Eurodollar er kreditt, og så ofte blir det beskrevet i lærebøker at det er tidsinnskudd.

279
00:23:23.560 --> 00:23:29.640
Men i veldig mange tilfeller er det faktisk verdipapirer. Det er obligasjoner utstedt i ...

280
00:23:31.920 --> 00:23:37.720
Tanken er at det er obligasjoner utstedt i dollar av europeiske banker.

281
00:23:37.800 --> 00:23:40.760
Det betyr at de ikke egentlig er laget av sentralbankpenger.

282
00:23:40.840 --> 00:23:44.680
Så disse pengene er utenfor kontroll av den amerikanske sentralbanken.

283
00:23:44.680 --> 00:23:51.080
Derfor kalles de eurodollar, selv om de kan eksistere i banker

284
00:23:51.160 --> 00:23:56.360
eller i verdipapirregisteret i et hvilket som helst annet land enn USA.

285
00:23:56.440 --> 00:24:01.640
Så det du sier er at jeg kan gå til banken min og så kan jeg låne 10 millioner dollar?

286
00:24:01.940 --> 00:24:06.220
Stryker de 10 millioner dollar til meg? På en måte, ja.

287
00:24:06.340 --> 00:24:12.300
Jeg vet ikke om jeg syns det høres ut som et safe bet her!

288
00:24:12.420 --> 00:24:16.460
Hvis jeg skulle vært skikkelig dust-europeer nå,

289
00:24:16.580 --> 00:24:19.620
så hadde jeg bare gjort det.

290
00:24:19.740 --> 00:24:24.980
Begynt å utstede alle mulige masse eurodollar

291
00:24:25.100 --> 00:24:27.860
til å betale amerikansk toll.

292
00:24:27.980 --> 00:24:31.540
Fordi ...! Og så har du trykket de pengene,

293
00:24:31.920 --> 00:24:35.320
Utsteder du den og betaler den tollen med det, og da har man på en måte ...

294
00:24:35.400 --> 00:24:39.560
Jo, amerikanerne får lov til å betale for det, men europeerne har ikke betalt en krone for det.

295
00:24:39.640 --> 00:24:45.240
Det er jo ikke de som får konsekvensene av fallet i dollar hvis det blir for mye av den.

296
00:24:45.320 --> 00:24:48.200
Og så er det et sånt poeng som mange understreker,

297
00:24:48.280 --> 00:24:52.120
at det er ikke utlendinger som betaler den tollen. Amerikanske selskaper.

298
00:24:52.200 --> 00:24:54.280
Men nå kan de få lov til å betale dobbelt.

299
00:24:54.360 --> 00:24:58.480
Jo, men det er jo den som importerer, som betaler tollen til amerikanske myndigheter.

300
00:25:01.980 --> 00:25:07.860
Gadgets til USA, og får en ny pris, og sender jo bare det til den prisen.

301
00:25:07.940 --> 00:25:10.420
Og så er det omsetningen din i USA som ...

302
00:25:10.420 --> 00:25:14.220
Jeg kan snu på det, og så kan jeg bruke det til å subsidiere salget,

303
00:25:14.300 --> 00:25:18.300
slik at man blir konkurransedyktig på det amerikanske markedet.

304
00:25:18.300 --> 00:25:20.860
For det er et eller annet med det.

305
00:25:20.860 --> 00:25:27.540
Målet er jo delvis også at amerikansk produksjon skal bli mer konkurransedyktig på hjemmebane.

306
00:25:27.620 --> 00:25:31.820
Det er i hvert fall det uttalte målet. Produsere mer stål og selge mer biler.

307
00:25:31.920 --> 00:25:35.960
Dette har de jo prøvd før, og det var ikke vellykket.

308
00:25:36.040 --> 00:25:39.640
Jeg tror vår venn Reagan fra introen også har uttalt seg noe om

309
00:25:39.720 --> 00:25:44.760
det å beskytte sin egen industri mot konkurranse. Det er ikke bra.

310
00:25:44.840 --> 00:25:49.320
Han var ikke på Trumps side her. Men til dette med reservevaluta.

311
00:25:49.400 --> 00:25:53.440
Vi hørte på Paul Krugman i et intervju her om dagen.

312
00:25:53.440 --> 00:26:00.840
Så sier han, som også Harald Magnus Andreassen påpekte, at reservevalutastatusen er litt overvurdert.

313
00:26:01.920 --> 00:26:06.920
Det er et bilde for det amerikanske finansielle underskuddet.

314
00:26:07.000 --> 00:26:12.200
Og Krugman peker på at amerikansk økonomi har vært så sterk i så mange år

315
00:26:12.280 --> 00:26:15.640
at det er attraktivt å investere dersom.

316
00:26:15.640 --> 00:26:22.400
Dvs. at viljen til å kjøpe amerikanske selskaper, ha penger sylta ned i USA ...

317
00:26:22.480 --> 00:26:28.760
Vi har jo halve av oljefondet i amerikanske papirer osv. er en ting som bidrar til

318
00:26:28.840 --> 00:26:31.840
at de kan holde seg med dette.

319
00:26:31.920 --> 00:26:40.320
Jeg ville brukt mer fundamentaløkonomiske forklaringer på hele den greia der.

320
00:26:40.400 --> 00:26:45.960
Folk har jo trodd på det at amerikansk næringsliv er spesielt.

321
00:26:46.040 --> 00:26:52.040
At man har vært bedre på å skape vekst i USA. Og det har tiltrukket seg investeringer.

322
00:26:52.120 --> 00:26:58.040
Så kan du si at det som muligens skjer nå, er at det skjer en type revurdering av de utsiktene.

323
00:27:01.920 --> 00:27:05.440
Jeg tror veldig mange nordmenn har fått det med seg.

324
00:27:05.520 --> 00:27:11.960
Det å kjøpe globale indeksfond har lønt seg skikkelig mye.

325
00:27:12.040 --> 00:27:15.320
Det har vært en periode hvor dollarene har styrket seg,

326
00:27:15.400 --> 00:27:18.920
samtidig som amerikanske børser har gått veldig sterkt.

327
00:27:19.000 --> 00:27:21.560
Det har skjedd år etter år.

328
00:27:21.640 --> 00:27:29.600
Siden jul, og kanskje særlig i april, har ikke den strategien fungert like bra.

329
00:27:31.920 --> 00:27:35.360
Det er et eget fond som er knytta Hongkong, faktisk.

330
00:27:35.440 --> 00:27:41.200
Og det er bare sånn: Ok, dere kjører faktisk Hongkong-basert istedenfor ...

331
00:27:41.200 --> 00:27:45.320
Det er et tegn på at vi stoler ikke like mye på amerikanerne lenger.

332
00:27:45.400 --> 00:27:49.920
Sånn kan vi kanskje heller prøve å hente noen penger på andre sida.

333
00:27:50.000 --> 00:27:56.640
Ja, fremtidens etiske fond er vel definert som fond som ikke investerer i Tesla.

334
00:27:56.720 --> 00:28:00.720
Ja, det kan kanskje likesånn i dag. I hvert fall for leftiger.

335
00:28:01.920 --> 00:28:07.920
Det kom noen rykter om at Musk var på vei ut, og så ville jo ingen bekrefte det.

336
00:28:08.600 --> 00:28:11.920
Men ikke så veldig lenge etter de ryktene, så kom han jo på banen og uttalte at:

337
00:28:12.000 --> 00:28:15.120
"Nei, men vi må jo ha frihandel med Europa".

338
00:28:15.200 --> 00:28:18.960
Han var veldig tydelig på det. Og det var jo ... Og jeg vet ikke.

339
00:28:19.040 --> 00:28:25.040
Musk ... Tesla er jo av de selskapene som er egentlig best plassert for denne nye handelskrigen,

340
00:28:25.120 --> 00:28:31.800
fordi de har fokusert på å sorce mest mulig deler lokalt. Bygge fabrikker på alle kontinenter, de selger ting.

341
00:28:31.920 --> 00:28:36.400
De har en svær fabrikk i Tyskland, de har flere i USA, og de har en i Kina,

342
00:28:37.280 --> 00:28:39.280
og de skal bygge enda flere steder.

343
00:28:39.360 --> 00:28:44.560
Så det er klart, relativt sett i bilindustrien, så er jo Tesla utmerket posisjonert

344
00:28:44.640 --> 00:28:51.720
for å overleve i en sånn verden, og har uavhengige forsyningskjeder og sånt.

345
00:28:51.800 --> 00:28:55.680
Men det er jo flere av de amerikanske bilprodusentene som er litt sånn stilt.

346
00:28:55.760 --> 00:29:00.840
GM f.eks. har jo både i USA og i Tyskland, og jeg tror de har jo Japan ...

347
00:29:01.920 --> 00:29:06.920
Det er mange som har produksjon over hele verden, men vi har forsyningskjeder

348
00:29:07.000 --> 00:29:11.920
som er satt opp på en sånn måte at ta en GM som er bygd i USA, da ...

349
00:29:12.000 --> 00:29:14.920
Langt under halvparten av delene er produsert i USA.

350
00:29:15.000 --> 00:29:18.920
Det betyr at du nå utløser toll og innenlands produksjon,

351
00:29:19.000 --> 00:29:21.520
sett fra amerikansk ståsted, hos GM.

352
00:29:21.560 --> 00:29:27.560
Jeg tror det er noe sånt som 60-70 % av det som går inn i en GM-bil.

353
00:29:27.640 --> 00:29:30.520
Det kommer fra Tyskland og Japan og andre steder.

354
00:29:31.940 --> 00:29:34.740
Da innføres det toll på alt som passerer grenser,

355
00:29:34.740 --> 00:29:39.820
og til og med et spesialunntak for bildeler, som er enda høyere.

356
00:29:39.900 --> 00:29:45.220
Og det betyr jo at i USA så er det jo nesten bare Tesla igjen

357
00:29:45.220 --> 00:29:49.080
som har et flertall av delene sine produsert i USA.

358
00:29:49.100 --> 00:29:55.140
Det er lønnsomt i denne settingen, men jeg vet ikke om det sånn generelt er så lurt?

359
00:29:55.140 --> 00:30:01.540
Nei, men det er interessant med Tesla, for de har hatt denne strategien i mange år.

360
00:30:01.940 --> 00:30:03.540
Egentlig ikke med tollkrig å gjøre.

361
00:30:03.540 --> 00:30:07.860
Men første gangen det viste seg hvor nyttig det var, var jo under covid,

362
00:30:07.980 --> 00:30:10.420
da det var mye forsyningskjeder som brøyte sammen.

363
00:30:10.540 --> 00:30:17.220
Og det at de hadde evnen til å snu seg fort, de hadde andre leverandører enn andre ...

364
00:30:17.340 --> 00:30:21.940
I visse tilfeller så produserer de jo fra mineraler i bakken til ferdig del sjøl,

365
00:30:22.060 --> 00:30:24.660
fordi de ikke stoler på disse kjedene.

366
00:30:24.780 --> 00:30:29.700
Det viste seg jo at Tesla kunne snu om produksjonen sin på et par uker under pandemien,

367
00:30:29.820 --> 00:30:31.500
mens andre måtte bare slutte å produsere.

368
00:30:31.920 --> 00:30:40.880
Ja, jeg kjenner til den, fordi det ble plutselig bråstopp i levering av Volvo-lastebiler.

369
00:30:40.960 --> 00:30:45.480
De står bare "lina" oppå parkeringsplassen, dessverre. Kunne ikke leveres fordi de mangla noen chipper.

370
00:30:45.560 --> 00:30:49.080
Men det var jo en ting som ikke rammet Tesla, eller det rammet Tesla,

371
00:30:49.080 --> 00:30:51.480
fordi den vanlige forsyningskjeden deres brøt sammen.

372
00:30:51.560 --> 00:30:57.560
Men fordi de har kontroll på software og hardware og alt mulig rart, hele stacken sin,

373
00:31:01.920 --> 00:31:05.120
så fikk de levert likevel.

374
00:31:05.200 --> 00:31:07.560
Det var jo en av de større oppgangsperiodene for Tesla,

375
00:31:07.640 --> 00:31:11.560
fordi de relativt sett gjorde det mye bedre enn alle andre.

376
00:31:11.640 --> 00:31:20.160
Jeg vet at du har et par historier når det gjelder biltroll og tollsatser og i det hele tatt.

377
00:31:20.240 --> 00:31:24.720
Hvordan gikk det sist USA prøvde seg på å beskytte bilindustrien sin?

378
00:31:24.800 --> 00:31:30.800
USA har jo beskyttet bilindustrien, det gjorde de jo tilbake, og så tror jeg det var opp på 70-tallet.

379
00:31:31.920 --> 00:31:34.680
Eller det som kalles "chicken tax".

380
00:31:34.680 --> 00:31:39.600
Men er den helt så gammel? Jeg tror det er rett etter krigen.

381
00:31:39.700 --> 00:31:45.160
Siden Europa la veldig mye toll på amerikansk kylling,

382
00:31:45.240 --> 00:31:50.120
så la de toll på europeiske biler, og så la de toll på alle andre biler òg.

383
00:31:50.120 --> 00:31:56.340
Men på et tidspunkt så så man ut at man skulle fjerne toll på biler fra Japan.

384
00:31:56.340 --> 00:32:00.520
Konsekvensen av det ... Dette er vel på 70-80-tallet.

385
00:32:01.960 --> 00:32:05.440
Det bare blir flomma over av japanske biler.

386
00:32:05.600 --> 00:32:09.120
Fordi de japanske bilene er billigere, de er bedre, de er mer driftssikre.

387
00:32:09.280 --> 00:32:12.160
Og de har vært utsatt for et globalt marked,

388
00:32:12.320 --> 00:32:15.320
mens amerikanerne bare har konkurrert med seg selv internt.

389
00:32:15.480 --> 00:32:19.180
Og det er jo egentlig bare noen få produsenter, hvis du ser på eierskapet.

390
00:32:19.180 --> 00:32:23.800
Og så plutselig så har det bråstopp, og det er en av de tingene som gjør

391
00:32:23.960 --> 00:32:30.840
at bilindustrien i Detroit får en skikkelig knekk, hvor fabrikker må legges ned.

392
00:32:33.720 --> 00:32:39.080
Den japanske bilen er veldig billedgjort i USA, det er Honda Civic.

393
00:32:39.080 --> 00:32:43.080
Det er liksom billig bil som alle har råd til å kjøpe og kjøre.

394
00:32:43.160 --> 00:32:46.320
Det er ikke kult, men den fungerer bra.

395
00:32:46.400 --> 00:32:49.720
Den fungerer for alle de 25 åra du skal eie den.

396
00:32:49.800 --> 00:32:53.640
De kan være "old beater", men den bare går og går.

397
00:32:53.720 --> 00:32:58.920
Den er ikke pen, den er ikke fancy, den er ikke luksuriøs, men den går og går.

398
00:32:59.000 --> 00:33:01.360
Det er en bra bil, ikke sant.

399
00:33:05.320 --> 00:33:09.680
Av de dyrere utgavene, Audi, Mercedes, BMW og sånn,

400
00:33:09.760 --> 00:33:14.040
det kommer jo over, for de som skal ha de klassede bilene, har penger til betalt tålen.

401
00:33:14.040 --> 00:33:18.880
Men, ikke sant, personbilmarkedet har vært utsatt for konkurranse lenge nå.

402
00:33:18.960 --> 00:33:21.680
Så det er jo et åpent marked.

403
00:33:21.680 --> 00:33:27.680
Ja, og amerikanske biler i dag begynner å bli bra igjen, men de hang så lenge etter at ...

404
00:33:27.760 --> 00:33:34.960
Det var mange som kødda med det ... Amerikanerne leverer store V8-ere med masse hester.

405
00:33:35.340 --> 00:33:39.940
Grunnen til at japsene ikke gjør det, er at hvis de skulle levert like store motorer,

406
00:33:40.100 --> 00:33:44.420
så ville det vært så mye hester i dem at bakken ville forsvunnet under det.

407
00:33:44.540 --> 00:33:49.620
Det var sånn: Ja, ok, Chevrolet har 700 hester i sin 5-liters V8.

408
00:33:49.740 --> 00:33:54.540
Hadde japsene lagd en 5-liters V8-er, så hadde den hatt 10 000 hester,

409
00:33:54.540 --> 00:34:00.060
fordi det var så mye mer effektivt, da. Og så har de på en måte henta seg inn igjen,

410
00:34:00.220 --> 00:34:05.140
og konkurransen har tatt igjen, de har vært nødt til å skjerpe seg. Men det er et marked

411
00:34:05.320 --> 00:34:11.280
ikke har gjort det, og det er på lastebiler. Og det er litt morsomt, for jeg driver og kjører litt,

412
00:34:11.740 --> 00:34:14.880
så får jeg opp litt sånn, og det er en som heter Bruce Wilson i USA

413
00:34:14.960 --> 00:34:19.000
som hadde litt dilla på Scania, som ønsker Scania.

414
00:34:19.080 --> 00:34:22.280
Og det er kjent i hele Europa og verden.

415
00:34:22.360 --> 00:34:27.960
Det er sånn: Ja, det er bra! Dette er gjennomtenkte biler som er gode å kjøre og er for seg.

416
00:34:28.040 --> 00:34:32.800
Så har han hatt et par gamle som han har drevet og tulla litt med og lekt litt med,

417
00:34:32.880 --> 00:34:33.240
men så reiste han på besøk til Scania fabrikk.

418
00:34:35.320 --> 00:34:40.120
Så ble han sittende og prate med visedirektøren i Scania.

419
00:34:40.120 --> 00:34:45.720
"Skulle hatt en sånn ny S770 bort til USA, det hadde vært kult."

420
00:34:45.800 --> 00:34:47.960
Ja, men det må vi få til.

421
00:34:48.040 --> 00:34:50.720
Han kan ikke sette den bilen i drift.

422
00:34:50.800 --> 00:34:53.960
Da må den være mer enn 25 år gammel før han kan gjøre det.

423
00:34:54.040 --> 00:34:56.160
Men han kunne få den bort som en showbil.

424
00:34:56.240 --> 00:34:59.160
Dvs. at han kan kjøre den på veien for å demonstrere den,

425
00:34:59.240 --> 00:35:03.160
og ta den med på bilutstillinger og alt på horisonten, og det er det mye av der borte.

426
00:35:05.320 --> 00:35:09.880
Reise rundt på amerikanske truckershow og la alle mulige folk komme inn,

427
00:35:09.960 --> 00:35:14.680
se hva dette er, prøvekjøre ... De er helt satt ut av

428
00:35:14.760 --> 00:35:19.960
det nivået den bilen er på, kom fra det de er vant med selv.

429
00:35:20.040 --> 00:35:23.080
En av de tingene som alle reagerer på, som de er helt satt ut av,

430
00:35:23.160 --> 00:35:26.420
er at fra fabrikken så kommer bilen med en kaffetrakter.

431
00:35:26.420 --> 00:35:31.640
Alle europeiske bilprodusenter leverer en bil med ferdig kaffetrakter hvis du vil ha det.

432
00:35:31.720 --> 00:35:33.960
Du får den med en mikrobølge om. Han har ikke tatt den med en mikrobølge om,

433
00:35:35.320 --> 00:35:38.720
Han visste ikke om han fikk lov til å kjøre den på veien.

434
00:35:38.800 --> 00:35:40.720
Så kunne han ha den på henger.

435
00:35:40.800 --> 00:35:44.080
Eller så hadde han opptil hatt integrert mikrobølge om innen.

436
00:35:44.160 --> 00:35:48.520
Men alt fra hvordan motoren fungerer, luftfjæring, opp ...

437
00:35:48.520 --> 00:35:55.680
Alle ting er liksom så langt foran fordi det amerikanske markedet har vært beskytta.

438
00:35:55.760 --> 00:35:59.880
Og da er det sånn: Ja, ok, dette er sterkere, det bruker mindre drivstoff,

439
00:36:00.520 --> 00:36:05.200
det er et føremiljø som er så mye bedre at det er ikke sammenlignbart, det er sånn 70-tallet.

440
00:36:05.320 --> 00:36:09.880
Så er det et annet element som jeg mener jeg har plukka opp en eller annen gang,

441
00:36:09.960 --> 00:36:15.880
fordi europeiske lastebiler har en tendens til å være kupeen over motoren, høy og stutt,

442
00:36:15.880 --> 00:36:20.360
mens amerikanske er litt lengre og har et panser foran og sånn.

443
00:36:20.440 --> 00:36:26.080
Det er vel en sånn ren europeisk regulering, at du kan ikke være over x meter ...

444
00:36:26.160 --> 00:36:32.080
Den forskjellen der ligger ... I Europa så har vi makslengde på hele vogntoget,

445
00:36:35.320 --> 00:36:38.040
varehengeren din, så det går liksom ...

446
00:36:38.120 --> 00:36:42.080
Da er det totallengden, det er 16,5 meter i Europa,

447
00:36:42.160 --> 00:36:47.160
og i Norge har vi 17,5, og så har du 18,5 meter på bil og henger,

448
00:36:47.240 --> 00:36:49.960
og så er det 19,5 i Norge, som Norge og Sverige,

449
00:36:50.040 --> 00:36:52.760
og så har vi begynt med litt modul og sånn,

450
00:36:52.840 --> 00:36:54.800
så nå kjører vi 25 meter isteden for 19,5 i tillegg.

451
00:36:54.880 --> 00:36:58.120
Vi har funnet oss noen løsninger for å gjøre transport mer effektivt.

452
00:36:58.200 --> 00:37:01.160
Ja, men kjekt i et land med mye smale og trange veier.

453
00:37:01.240 --> 00:37:04.440
Ja, det er litt morsomt, fordi en sånn 25 meters modul ...

454
00:37:05.320 --> 00:37:10.600
Det er noe mer plass gjennom svingene enn 17,5 meterer.

455
00:37:10.600 --> 00:37:15.280
Det er noen fysiske lover som gjør at det løser seg på mange måter.

456
00:37:15.400 --> 00:37:19.960
Men den derre måten europeiske lastebiler bygges på,

457
00:37:20.780 --> 00:37:23.840
er jo nominelt sett litt mer kompleks.

458
00:37:23.920 --> 00:37:27.600
Det er litt vanskeligere å vedlikeholde, for du må vippe av.

459
00:37:27.680 --> 00:37:29.920
Det er liksom ikke noe større problem.

460
00:37:30.000 --> 00:37:34.280
Jeg har bare hørt at hvis du bare fikk designe fritt, så hadde du kanskje gjort det

461
00:37:35.320 --> 00:37:38.440
på den amerikanske måten med tanke på motor.

462
00:37:38.520 --> 00:37:41.840
Fordelen du får med det, er at du får en bil som er lengre og lengre aksjel,

463
00:37:41.920 --> 00:37:47.000
så den er i utgangspunktet bedre, men det er ikke noe sånt kjempe du ...

464
00:37:47.080 --> 00:37:53.080
Selv Scania lager noen longline-utgaver, og de har lagd snutebiler med panser foran.

465
00:37:53.080 --> 00:37:58.960
Men du kan få kjøpt longline, da er hytta plutselig bare blitt dobbelt så lang,

466
00:37:59.040 --> 00:38:01.960
og så tipper jeg at det er det de selger i USA.

467
00:38:02.040 --> 00:38:04.960
Det som er morsomt, er at alle klatrer inn i mailen som de tenker er så liten,

468
00:38:05.320 --> 00:38:09.520
og så er det mer plass til sjåføren inni den bilen enn i den amerikanske.

469
00:38:09.600 --> 00:38:14.040
Der kan de faktisk stå oppreist på gulvet, og det kan du bare glemme i disse amerikanske.

470
00:38:14.120 --> 00:38:18.640
De er så lave at du kan krabbe deg over i senga, men du kan aldri reise deg opp noe sted,

471
00:38:18.720 --> 00:38:21.840
for det er ikke plass til det, du får ikke strekt deg ut.

472
00:38:21.920 --> 00:38:24.680
Det er større plass i den europeiske enn i den amerikanske,

473
00:38:24.760 --> 00:38:27.880
med mindre de har en svær slipervogn bakpå, ikke sant.

474
00:38:27.880 --> 00:38:31.280
Men de som kjører veldig langt, de har det.

475
00:38:31.360 --> 00:38:35.240
De som kjører borte en uke i slengen, de har ikke noe mer enn en kø.

476
00:38:36.860 --> 00:38:41.300
Det som er snodig, er at Mercedes er inne på det amerikanske markedet.

477
00:38:41.380 --> 00:38:44.500
Volvo er inne på det amerikanske markedet. De gidder ikke engang å ta med seg

478
00:38:44.580 --> 00:38:49.500
den europeiske teknologien, eller det som brukes i resten av verden, til USA for å konkurrere!

479
00:38:49.580 --> 00:38:53.100
Det er ikke verdt det! Det er dyrere å bygge, ikke sant?

480
00:38:53.180 --> 00:39:01.420
I den grad konkurransen din er på 80- eller 90-tallet, så er det billigere å bygge en 80- eller 90-tallsbil.

481
00:39:01.500 --> 00:39:05.780
Men samtidig er det sånn, når han sier: Hva vil denne bilen koste på veien til Sverige?

482
00:39:06.860 --> 00:39:12.740
Hans mål er å begynne å få solgt Scania der, som folk kan bruke.

483
00:39:12.820 --> 00:39:16.540
Mistenker at de har fått et lite skudd for baugen av Trump nå.

484
00:39:16.620 --> 00:39:23.620
Men den kommer til å koste 250 000 dollar, og det er den dyreste utgaven du får kjøpt.

485
00:39:23.700 --> 00:39:27.700
Med absolutt alt utstyr, største motoren og hele pakka.

486
00:39:27.700 --> 00:39:33.140
Men det er ikke noe nevneverdig mer enn det det koster å kjøpe en ny Kennethorth,

487
00:39:33.220 --> 00:39:35.620
eller et eller annet sånt noe.

488
00:39:36.860 --> 00:39:40.100
Og når det kommer til konkurranse, så presser de ikke prisen ned heller.

489
00:39:40.180 --> 00:39:42.460
Prisen blir høy, men kvaliteten blir dårlig.

490
00:39:42.540 --> 00:39:47.140
Og dette har fått til å pågå i så mange år at amerikanerne er bare fullstendig på hæla.

491
00:39:47.220 --> 00:39:50.260
Det kunne jo minne om norsk landbruk, dette her.

492
00:39:50.340 --> 00:39:52.500
Det kan minne veldig om norsk landbruk.

493
00:39:52.580 --> 00:39:57.700
Det stemmer jo det. En av effektene av importvernet er at landbruksproduksjonen i Norge

494
00:39:57.780 --> 00:40:03.580
er indeffektiv, og det er noe av grunnen til at prisene på landbruksprodukter er høye.

495
00:40:06.860 --> 00:40:12.820
Ja ... Nordmenn i en tysk, amerikansk eller spansk butikk ...

496
00:40:12.900 --> 00:40:18.740
Det er litt som det klassiske bildet av Yeltsin i Texas i 1989 eller når det var.

497
00:40:18.740 --> 00:40:24.660
Som er helt over seg av begeistring for et helt standard supermarked.

498
00:40:24.740 --> 00:40:28.980
I Norge får du Scheit-produkter og dårlig utvalg.

499
00:40:29.060 --> 00:40:34.420
Og bare til lavere pris så får du ti ganger så mye i Tyskland eller England.

500
00:40:34.500 --> 00:40:36.740
Her har jeg en veldig fin sammenligning, faktisk.

501
00:40:36.860 --> 00:40:41.100
Vet dere hva som er det mest vanlige å spise i Norge på julaften?

502
00:40:41.180 --> 00:40:45.020
Er ikke det pizza, da? Grandis? Grandiosa.

503
00:40:45.020 --> 00:40:48.740
Det kan da ikke stemme? Jo, det er visstnok det mest spiste måltidet

504
00:40:48.820 --> 00:40:53.100
på julaften i Norge. Vi spiser altså så mye Grandiosa.

505
00:40:53.180 --> 00:40:59.020
Grandiosaen er billigst, bortsett fra at nå har First Price begynt å melde seg på.

506
00:40:59.100 --> 00:41:05.500
Det fins jo mange andre pizzamerker. Du har Bigmon og Dr. Rødtger. Det er jo importvare.

507
00:41:06.860 --> 00:41:12.100
Hadde du hatt tollbeskyttelse, hadde Grandiosa-fabrikken vært borte.

508
00:41:12.180 --> 00:41:17.100
Kvaliteten du får på de andre frosne pizzaene, er så vanvittig mye bedre.

509
00:41:17.180 --> 00:41:21.500
Men de koster tre-fire ganger så mye. Det er fordi de skal importeres.

510
00:41:21.580 --> 00:41:27.820
Det er tollbeskyttelse på alt mulig sånt. De består av kjøtt, de består av korn ...

511
00:41:27.900 --> 00:41:32.860
Det skingrer litt i glass når vi kaster steinen på Trump for tollmur, altså.

512
00:41:32.940 --> 00:41:36.780
Det gjør absolutt det. Jeg har egentlig litt lyst til å ...

513
00:41:36.860 --> 00:41:40.300
Reise spørsmålet, eller spekulere litt om kanskje ...

514
00:41:40.380 --> 00:41:43.500
Vi vet jo at Trump er en fyr som sier mye rart.

515
00:41:43.580 --> 00:41:47.660
Han sier en ting den dagen og så sier han noe helt annet neste dag.

516
00:41:47.740 --> 00:41:53.700
Kan det hende at han ønsker å oppnå noe helt annet enn det han egentlig sier.

517
00:41:53.780 --> 00:42:01.260
Bare for å ta opp igjen den praten vi har hatt om USA,

518
00:42:01.340 --> 00:42:03.980
gjeldende administrasjon og tollsatser.

519
00:42:06.860 --> 00:42:11.060
Det er vel egentlig lagt utapå, for det handler bare om at dollaren er sterk.

520
00:42:11.140 --> 00:42:19.060
Hadde dollaren vært svakere, så ville USAs konkurranseevne vært noe annet.

521
00:42:19.140 --> 00:42:21.740
Og dermed også handelsbalansen deres.

522
00:42:21.820 --> 00:42:24.940
Så spørsmålet er hvorfor gjør man ikke noe med det?

523
00:42:25.020 --> 00:42:29.500
For det er jo i prinsippet lett, og enhver sentralbank kan svekke valutaen sin

524
00:42:29.580 --> 00:42:35.500
ved rett og slett bare å selge dollar. Så kan det hende at ...

525
00:42:36.860 --> 00:42:41.660
At de er uavhengige, sånn at de ikke tar ordre fra noen.

526
00:42:41.740 --> 00:42:45.100
Men i prinsippet så er det der veldig lett.

527
00:42:45.180 --> 00:42:50.580
Den eneste grunnen jeg kan tenke meg at det ikke er en effektiv måte å gjøre det på,

528
00:42:50.660 --> 00:42:54.340
er at hvis du selger masse dollar, så vil du også presse ned korterenten.

529
00:42:54.340 --> 00:42:57.500
Og dermed så vil du stimulere folk til å bruke penger,

530
00:42:57.580 --> 00:43:03.620
og dermed så vil du stimulere folk til å importere. Så det er en litt sånn tosidig greie.

531
00:43:03.700 --> 00:43:06.740
Men den andre tanken som jeg har på dette,

532
00:43:06.860 --> 00:43:09.460
det er litt mer radikalt, og det er ...

533
00:43:09.540 --> 00:43:14.620
Det kan jo hende at poenget til Trump ikke er det at det skal være en masse tollsatser,

534
00:43:14.700 --> 00:43:19.100
men at han skal skremme alle til å gå med på ikke å ha tollsatser.

535
00:43:19.180 --> 00:43:25.780
Det ville virkelig virke rimelig hvis man bruker dette pussige begrepet resiprokige tollsatser,

536
00:43:25.860 --> 00:43:29.780
hvor du skal speile den tollsatsen du møter et annet sted.

537
00:43:29.860 --> 00:43:35.780
De beregningene de legger til grunn, er svada. Det er beskrevet nærmere i FT og andre steder.

538
00:43:36.860 --> 00:43:40.580
Blant annet med momsen i Europa, ikke sant.

539
00:43:40.660 --> 00:43:42.820
Ja, tapper mye tøys, ikke sant.

540
00:43:42.820 --> 00:43:47.900
Men det hadde jo gitt en slags mening, for tenk deg hvordan ting ser ut for Trump.

541
00:43:47.980 --> 00:43:52.500
For det første så er han president i et land som er, i motsetning til Norge,

542
00:43:52.580 --> 00:43:57.620
som er en liten åpen økonomi. Tvert imot er det en veldig stor og ikke spesielt åpen økonomi.

543
00:43:57.700 --> 00:44:02.900
Som betyr, bare man sier at 15 % av USAs BNP er utenrikshandelen.

544
00:44:07.300 --> 00:44:10.300
.

545
00:44:10.340 --> 00:44:16.340
Handelsforhandlinger med hvert land bilateralt, eller med grupper her i land, som f.eks. EU?

546
00:44:16.420 --> 00:44:21.060
Ja, de er mindre avhengig av import og eksport enn f.eks. Norge.

547
00:44:21.140 --> 00:44:25.380
Ja. Og så er det en annen greie, som er litt teknisk,

548
00:44:25.460 --> 00:44:30.780
som jeg tror gjør at Trump tror han har en veldig sterk forhandlingsposisjon.

549
00:44:30.860 --> 00:44:36.060
Det har å gjøre med at USA typisk eksporterer tjenester, men importerer varer.

550
00:44:37.380 --> 00:44:41.180
Det er vanskeligere å legge toll på varer enn på tjenester.

551
00:44:41.260 --> 00:44:46.140
Hva er et amerikansk produkt? En iPhone, f.eks.

552
00:44:46.220 --> 00:44:51.700
Du kan legge toll på noe sånt, men hva med toll på Netflix-abonnementet ditt?

553
00:44:51.780 --> 00:44:55.580
Det er ikke så lett å få til de tingene.

554
00:44:55.580 --> 00:45:00.020
F.eks. i EU er situasjonen den stikk motsatte.

555
00:45:00.100 --> 00:45:05.220
EU selger støff, altså varer, til USA, og kjøper tjenester.

556
00:45:07.380 --> 00:45:12.700
Så vil EU ikke effektivt kunne svare på tollmurer fra USA,

557
00:45:12.700 --> 00:45:14.540
og det tror jeg er det Trump tenker.

558
00:45:14.620 --> 00:45:18.540
Han tenker at han er i en forhandlingsposisjon som er eksepsjonelt sterk,

559
00:45:18.620 --> 00:45:24.540
og at han kommer til å kunne snakke folk, da mener jeg selvfølgelig land og grupper,

560
00:45:24.620 --> 00:45:32.780
fra å tollegge amerikanske varer i det hele tatt, og så kan han si verdensredderen:

561
00:45:32.860 --> 00:45:37.100
"Ok, men da har vi ikke toll, noen av oss, så er det greit." Sånn kunne det vært.

562
00:45:37.380 --> 00:45:44.860
Det kan også understrekes av at Millay var på et møte med Trump forleden dag,

563
00:45:44.860 --> 00:45:50.140
og har gått ut og sagt at han forventer at de lander på null tollsatser

564
00:45:50.220 --> 00:45:53.180
gjensidig mellom Argentina og USA.

565
00:45:53.260 --> 00:45:56.980
Argentina ble vel slappa med 10 %, den laveste satsen.

566
00:45:57.060 --> 00:46:01.180
Så sier Millay at de har tenkt å gjøre om reglene i Argentina

567
00:46:01.260 --> 00:46:06.100
til å matche Trumps krav, og så blir det null toll.

568
00:46:07.380 --> 00:46:12.580
Så den ordningen kunne du tenkt deg at i prinsippet gjaldt alle som var med på den?

569
00:46:12.660 --> 00:46:17.500
Det du tenker er at dette er et utgangspunkt for å gjøre bilaterale avtaler?

570
00:46:17.580 --> 00:46:21.580
Ved hvert enkelt land, ikke gjøre store avtaler med store regioner?

571
00:46:21.660 --> 00:46:27.180
Ja, det tenker jeg delvis. Og så tenker jeg delvis det og delvis at det faktisk er sånn game of chicken.

572
00:46:27.260 --> 00:46:30.380
Se hvor gæren jeg er, du tør ikke kødde med meg, liksom.

573
00:46:30.460 --> 00:46:32.860
Så kommer jeg til å få det som man vil til slutt.

574
00:46:32.940 --> 00:46:37.020
Det er et interessant poeng knyttet til Argentina og de reglene de har.

575
00:46:38.220 --> 00:46:44.020
Ja, det stemmer, det er riktig. Det er klart.

576
00:46:47.180 --> 00:46:54.500
Så greia til Millet er at han må gå på akkord med den frihandelsavtalen man har

577
00:46:54.580 --> 00:46:59.380
i Sør-Amerika, for å få frihandel, fordi den er ekskluderende overfor andre.

578
00:46:59.460 --> 00:47:03.860
Det er jo veldig mye problemer med den type, i store gåstegn, frihandelsavtaler

579
00:47:03.940 --> 00:47:08.220
man har i verden, enten den heter EØS eller Merco Sør, eller hva det nå er.

580
00:47:08.220 --> 00:47:15.020
Milai har vært ute og forhandlet med både USA og EU

581
00:47:15.100 --> 00:47:23.060
for å åpne opp handelen. Der har han tydeligvis støtt på problemet med Merkel-Syria.

582
00:47:23.140 --> 00:47:27.580
De har lansert tanken om at Argentina kanskje vil forlate det samarbeidet

583
00:47:27.660 --> 00:47:32.340
fordi det ikke er effektivt. Det fungerer ikke som en frihandelsavtale,

584
00:47:32.420 --> 00:47:36.660
men som en handelsbegrensningsavtale.

585
00:47:38.220 --> 00:47:43.620
Det er mer bunnlinje å selge noe til USA enn å selge noe til brasilianere

586
00:47:43.700 --> 00:47:45.380
som ikke har penger.

587
00:47:45.380 --> 00:47:50.020
Selv om det bor mange brasilianere, så er det flere amerikanere, og de har mer penger.

588
00:47:50.100 --> 00:47:56.100
Vi kan jo klamre oss til et halmstrå av håp, at kanskje dette bare er virkemidler

589
00:47:56.180 --> 00:48:02.180
og forhandlingstaktikk og kaste noe sand inn i maskineriet for å få rydda opp.

590
00:48:02.260 --> 00:48:07.140
Og at man ender opp med en mer frihandlete verden. Men det ser jo ikke veldig ...

591
00:48:08.220 --> 00:48:16.220
Nå har vi snakka mye toll, så jeg tenkte vi må gjøre en liten øvelse her.

592
00:48:16.300 --> 00:48:24.220
Noen norske tollsatser: Storfekjøtt opptil 344 %, vinekjøtt opptil 344 %,

593
00:48:24.300 --> 00:48:31.180
lammekjøtt opptil 433 %, melk og fløte 277, ost 277,

594
00:48:31.700 --> 00:48:37.140
eple 72, poteter 95, hvete 133, bygg 114...

595
00:48:38.220 --> 00:48:44.020
Klekstiler og klær 10,7. Bomull. Egen sats for syntetiske materialer 5,6.

596
00:48:44.100 --> 00:48:48.660
Holde det litt bibelsk, holde materialene adskilt. Sko 10,7 %.

597
00:48:48.740 --> 00:48:53.380
Og nå vil jeg bare at dere gjentar etter meg, sånn som lydige sosialdemokrater:

598
00:48:53.460 --> 00:48:57.060
Trump-toll bad. Støre-toll very, very good.

599
00:48:57.140 --> 00:49:02.060
Ja, ikke sant. Det irriterer meg særlig over den Vedum-tollen på ost.

600
00:49:02.140 --> 00:49:06.140
Jeg er glad i franske oster, men de koster jo faen meg mye.

601
00:49:06.220 --> 00:49:07.940
Men å kjøpe Vedums oster, da?!

602
00:49:08.220 --> 00:49:11.660
Det er ikke bare ostene det gjelder. Jeg er så dritt lei av å høre folk si:

603
00:49:11.740 --> 00:49:15.340
"Men vi har så bra kvalitet på den norske maten!"

604
00:49:15.340 --> 00:49:20.260
Har disse menneskene spist fransk kost? Har de prøvd å spise importert kjøtt

605
00:49:20.340 --> 00:49:23.820
fra Argentina noen gang og smakt på det? Har de ...?

606
00:49:23.900 --> 00:49:29.900
De har prøvd noen ting utover å spise norske varer. Lam fra Irland, meget godt.

607
00:49:29.980 --> 00:49:33.860
Men vi har så mye lam på lager i Norge, for det er ingen som vil ha det.

608
00:49:33.940 --> 00:49:37.940
Og det er dritdyrt i butikken, men det er 433 % toll for å beskytte det.

609
00:49:38.220 --> 00:49:41.380
Det er helt utrolig at man beskytter noe,

610
00:49:41.460 --> 00:49:45.420
og så klarer man å få overproduksjon og logistikkproblemer.

611
00:49:45.500 --> 00:49:50.420
For det er jo da lammemangel når du trenger det, og ikke når du ikke trenger det.

612
00:49:50.500 --> 00:49:53.700
Det er helt sprøtt, men de klarer jo faktisk fortsatt å få det til.

613
00:49:53.700 --> 00:49:57.860
Når du begynner å regulere noe, så påtar du deg en sånn kjede av ...

614
00:49:57.940 --> 00:50:03.940
Så er jo all sånn handel i landbruksvarer veldig regulert i den vestlige verden.

615
00:50:04.020 --> 00:50:07.940
Så når de skal dumpe overskuddslageret, så må de finne et eller annet land i Afrika.

616
00:50:08.220 --> 00:50:15.020
Vi hadde to års beholdning av sau og lam på fryselager i Norge.

617
00:50:15.100 --> 00:50:20.100
Da burde jo prisen på dette blitt jævlig lav, ikke sant?

618
00:50:20.180 --> 00:50:23.940
Så gikk du opp i butikken, så var det 300 pluss kroner kiloen,

619
00:50:24.020 --> 00:50:27.500
uansett hva du skal ha, bortsett fra forrige kål.

620
00:50:27.580 --> 00:50:31.740
Det er verdt å merke seg at veldig mye av landbrukssubsidiene i Norge

621
00:50:31.820 --> 00:50:36.860
går nettopp til kjøttproduksjon. Det er nok kanskje begrunnet i at det er ikke så lett og dyrt.

622
00:50:38.220 --> 00:50:45.300
Du dyrker gress, så gress kan du bare omgjøre i kvalorier.

623
00:50:45.380 --> 00:50:50.780
Men det skal sies at vi har jaggu bra beskyttelsestål på det kornet vårt.

624
00:50:50.860 --> 00:50:54.540
Jeg tror det er ca. halvparten av norsk korn som får kvalitetsstempel,

625
00:50:54.620 --> 00:50:58.580
og at det er bra nok næringsmessig til å kunne brukes til matkorn for mennesker.

626
00:50:58.660 --> 00:51:00.100
Resten blir dyrefôr.

627
00:51:00.180 --> 00:51:04.060
Nå drar jeg litt den økonomiske historien min fra Hafta her, men det er ikke mye feil.

628
00:51:04.140 --> 00:51:07.140
Før før første verdenskrig var det tollinntekter.

629
00:51:08.220 --> 00:51:13.260
Så har man stort sett funnet ut at det er ikke en så bra måte

630
00:51:13.340 --> 00:51:17.580
å dra inn penger på, men plutselig er jeg tilbake der.

631
00:51:17.660 --> 00:51:21.820
Føles litt som om noen har funnet ut at de skal finne opp hjulet på nytt

632
00:51:21.900 --> 00:51:26.580
og prøve å gjøre alle de samme feilene som andre har gjort før oss.

633
00:51:26.680 --> 00:51:34.780
Apropos subsidier og hva du får: Alle organisasjoner har en eliteklasse.

634
00:51:38.220 --> 00:51:44.340
Er du i Sjøforsvaret, så er du ubåtkaptein, og er du i TINE, vet du hvem det er da?

635
00:51:44.420 --> 00:51:47.940
Nei. Geitebønder.

636
00:51:48.020 --> 00:51:51.620
En sånn liten gruppe som har litt outsized influence.

637
00:51:51.700 --> 00:51:55.460
Det er litt artig å følge med på, for du ser i butikkene innimellom

638
00:51:55.540 --> 00:52:00.740
at det dukker opp nye produkter av geitemelk, som ingen vil ha.

639
00:52:00.820 --> 00:52:06.140
Men det har litt sammenheng med at ingen kan legge ned geiteproduksjon i Norge.

640
00:52:06.220 --> 00:52:08.100
Det blir produsert for mye.

641
00:52:08.220 --> 00:52:12.260
Du må bare finne på en ny ost, eller et eller annet,

642
00:52:12.340 --> 00:52:15.620
og så må du pushe det ut og håpe at noen kjøper det.

643
00:52:15.700 --> 00:52:20.860
Det kom en sånn geitemelkost som så jævla fin innpakning.

644
00:52:20.940 --> 00:52:25.220
Når du ser i den gjennomsiktige delen av det, så er det sånn klissete.

645
00:52:25.300 --> 00:52:32.060
Det ser ikke noe fristende ut i det hele tatt. Vanlig geitost blir jo solgt i Norge, men det er liksom det.

646
00:52:32.140 --> 00:52:38.100
Det er da et sånt evig press for å lage nye produkter av geitemelk, fordi det etterspørres ikke nok.

647
00:52:38.220 --> 00:52:40.780
Det er ...

648
00:52:40.860 --> 00:52:45.860
Folk spiser ikke kje heller, altså på én måte. Så kan man si at det er litt synd, egentlig.

649
00:52:45.940 --> 00:52:50.180
Jeg vet om én butikk som selger det i Norge. Det er Spar på Brokelandseia.

650
00:52:50.260 --> 00:52:55.060
Han driver jo Norges desidert råste matbutikk, og han tar inn og kjører tilbud på kje

651
00:52:55.140 --> 00:53:01.700
som han selger, og han selger de ferdigpartert, men med halvt eller helt kje.

652
00:53:01.700 --> 00:53:07.940
Men jeg tror det er eneste betingen. Hvis ikke du går på en butikk og bestiller det, så får du ikke det.

653
00:53:08.240 --> 00:53:12.960
Når du beskytter en industri, og du lar dem holde på,

654
00:53:13.080 --> 00:53:17.320
og de ikke lever av det de driver med, så får du sånne rare utslag.

655
00:53:17.440 --> 00:53:20.440
Det gjelder på alle områder. Landbruket i Norge kunne vært

656
00:53:20.560 --> 00:53:24.440
mye sterkere og mer konkurransedyktig, men det er ikke det.

657
00:53:24.560 --> 00:53:27.000
Det har vært beskytta mot konkurranse.

658
00:53:27.120 --> 00:53:30.920
Det ligner på amerikansk bilindustri og mange industrier rundt om i verden,

659
00:53:31.040 --> 00:53:34.320
der du gir deg selv en konkurranseulempe over tid,

660
00:53:34.440 --> 00:53:38.160
selv om det føles veldig godt på kort sikt å bli beskyttet mot de slemme utlendingene.

661
00:53:38.260 --> 00:53:44.520
Bønder i Norge var veldig rike før de fikk beskyttelse og masse subsidier.

662
00:53:44.540 --> 00:53:47.780
Da var det jo det å være storbonde, da var du en rik fyr.

663
00:53:47.800 --> 00:53:51.060
Men det høres ikke sånn ut lenger, nei.

664
00:53:51.100 --> 00:53:57.900
Hadde jeg sikkert møtt argumentet igjen, at det er så bra kvalitet på landbruksområdet ...

665
00:53:58.000 --> 00:54:03.400
Hvis det er så kjempebra, hvorfor eksporterer vi ingenting av det?

666
00:54:03.520 --> 00:54:08.040
Er det ingen som vil kjøpe? Skulle jo vært et hungrig verdensmarked der ute.

667
00:54:08.220 --> 00:54:10.620
Etterspurte norske landbruksprodukter?

668
00:54:10.700 --> 00:54:15.620
Norsk lammekjøtt burde være mulig å eksportere, for det er faktisk bra.

669
00:54:15.700 --> 00:54:17.620
Det er noen bra teorier.

670
00:54:17.700 --> 00:54:22.800
Fikk med meg at myndighetene skulle ha et salgsfremmende tiltak av reinsdyrkjøtt i Japan.

671
00:54:22.860 --> 00:54:25.580
Det blir sikkert en millionindustri.

672
00:54:25.660 --> 00:54:27.500
Så japser spiser mye rart.

673
00:54:27.580 --> 00:54:33.060
Ja, de spiser hval, og de kan vel finne på å spise Rudolf også, men tror ikke det er

674
00:54:33.140 --> 00:54:37.140
den slager på amerikansk markedet. Det som var en slager på amerikansk markedet, var jarlsbarost.

675
00:54:38.220 --> 00:54:42.420
Men den var jo subsidiert? Nettopp, og det er så artig!

676
00:54:42.500 --> 00:54:48.620
Norske skattebetalere betalte en femtilapp per jul med jarlsbarost som ble solgt der.

677
00:54:48.700 --> 00:54:52.860
Så amerikanerne skulle få gleden av å glede seg over norsk kultur?

678
00:54:52.940 --> 00:54:55.180
Ja, det er helt utrolig, altså.

679
00:54:55.260 --> 00:54:59.180
Skal vi bare slutte med dette, toll? Toll er tull, altså.

680
00:54:59.260 --> 00:55:03.460
Svenskene har skjønt det, i hvert fall i navnene.

681
00:55:04.360 --> 00:55:06.860
Da får dere ha en fortreffelig dag, folkens. Have a good wolf.

682
00:55:08.180 --> 00:55:15.420
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

683
00:55:15.500 --> 00:55:20.860
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

684
00:55:20.860 --> 00:55:24.860
så er det høyt verdsatt.

685
00:55:24.940 --> 00:55:35.820
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

686
00:55:38.240 --> 00:55:40.960
På sidelinja.transistor.fm.