WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:14.800
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og de politisk spedalske og de politisk søkende.

3
00:00:14.840 --> 00:00:24.000
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:35.480
Det er brann i rosenes leir. Elon Musk er kjempesint på Peter Navarro,

5
00:00:35.480 --> 00:00:38.480
og det går begge veier.

6
00:00:38.560 --> 00:00:42.680
Ja, jeg vet ikke om han er sint på det. Bare oppgitt over fyren.

7
00:00:42.760 --> 00:00:46.920
For han er ifølge Musk "dumb as a buck of rocks".

8
00:00:47.000 --> 00:00:51.000
Eller altså ... Dum som en sekk murstein!

9
00:00:56.960 --> 00:01:00.040
Ja ja, ikke sant? Jeg bet jo merke i det at Reason.com mente

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.440
Reason.com mente at hadde de puttet en sekk med murstein her,

11
00:01:05.520 --> 00:01:08.200
så kanskje det hadde vært bedre.

12
00:01:08.280 --> 00:01:11.920
Enn Peter Navarro? Det er ikke helt umulig.

13
00:01:12.000 --> 00:01:19.840
Utgangspunktet er at Navarro er jo primus motor for disse tollsatsene

14
00:01:19.920 --> 00:01:25.480
og leder for Lundteigen-fløyen i Trump-administrasjonen.

15
00:01:30.040 --> 00:01:33.040
Mye av resten av administrasjonen, for å si det sånn.

16
00:01:33.120 --> 00:01:39.000
Jeg gjetter på at Mescay har gremmet seg en del i det siste for å si det på den måten?

17
00:01:39.080 --> 00:01:44.280
Han har jo vært veldig høyt ute, vi må ha ordentlig frihandel med Europa.

18
00:01:44.360 --> 00:01:47.000
Han produserer biler, og det er bare derfor ...

19
00:01:47.080 --> 00:01:52.840
Han produserte ikke biler, han monterte sammen biler, ifølge Navarro.

20
00:01:52.920 --> 00:01:58.880
Navarro er jo en idiot, for Tesla er altså med sånn enorm margin.

21
00:02:00.040 --> 00:02:03.160
Den fabrikanten i USA som produserer med mest amerikanske deler.

22
00:02:03.160 --> 00:02:07.480
Så det er jo den fabrikanten som i minst grad bare monterer biler.

23
00:02:07.560 --> 00:02:11.720
De produserer jo faen meg ting som de graver ut av jorda som de gjør om til biler.

24
00:02:11.800 --> 00:02:15.880
Så det er jo helt sprøtt at han tok opp den, men han får svar på tiltale da,

25
00:02:15.960 --> 00:02:21.000
når han får beskjed om at han er tjukk i huet som en sekk med murstein.

26
00:02:21.880 --> 00:02:26.600
Når du kaller dette Lundteigerfløyen ... De er jo egentlig litt på ...

27
00:02:26.680 --> 00:02:30.040
Nå har jeg lest meg opp på Por Reeson om denne konflikten.

28
00:02:30.040 --> 00:02:33.040
Der bruker de kanskje begrepet sosialist,

29
00:02:33.120 --> 00:02:37.680
men kanskje vi skal holde oss til Lundteigen, for det er nok i og for seg.

30
00:02:37.760 --> 00:02:42.400
Det er litt morsomt, fordi etter å ha hørt JD Vans tale

31
00:02:42.480 --> 00:02:47.080
på dette årsmøtet til Republikanerne før han ble valgt,

32
00:02:47.160 --> 00:02:52.480
så skal jeg ikke nekte for at jeg sa at det er veldig rart å se

33
00:02:52.560 --> 00:02:56.640
at Republikanerne har tatt inn en kommunist.

34
00:02:56.720 --> 00:02:59.920
Fordi jeg følte at det var der han var.

35
00:03:00.060 --> 00:03:04.460
Og JD Vans står også i leiren for hvor frihandel er fæle greier

36
00:03:04.580 --> 00:03:07.140
og tollsatser er bra og ...

37
00:03:07.140 --> 00:03:13.300
Men det er jo en interessant ting med dekningen av Trump-administrasjonen.

38
00:03:13.420 --> 00:03:17.700
Sett fra norske medier, og la meg bruke Dagbladet som eksempel:

39
00:03:17.820 --> 00:03:24.100
Sett fra Dagbladets ståsted så er alt Trump gjør, alt som kan assosieres med Trump,

40
00:03:24.220 --> 00:03:29.020
ren, ubesudlet ondskap. Det er bare gærent, gærent, gærent, gærent.

41
00:03:30.060 --> 00:03:36.140
Man kan jo se på Trump-administrasjonen med litt høyere oppløsning enn Dagbladet gjør.

42
00:03:36.260 --> 00:03:41.860
Det er en Lundteigen-fløy, og så er det en techbro-fløy.

43
00:03:41.960 --> 00:03:46.380
Det er kanskje de to hovedsegmentene for tiden.

44
00:03:46.500 --> 00:03:53.780
Og den techbro-fløyen er styrt av Musk, men det er mange som har sympati med den.

45
00:03:53.900 --> 00:03:58.940
Det er Doge, la oss gjøre government mer effektivt, la oss ta bort tåpelige ting.

46
00:04:00.060 --> 00:04:05.060
Smarte ting, la teknologien drive innovasjon

47
00:04:05.180 --> 00:04:08.500
og effektivisering og andre ting.

48
00:04:08.620 --> 00:04:15.460
Og jeg opplever at den fløyen får den samme typen hat som Lundteigen-fløyen.

49
00:04:15.480 --> 00:04:20.180
Det er slitsomt å se på folk som opererer med så lav oppløsning.

50
00:04:20.300 --> 00:04:25.300
Jeg vil anbefale deg for din egen del å ikke lese Dagbladet!

51
00:04:25.420 --> 00:04:29.980
Nei, nå har jeg på eget initiativ kommet frem til at dagbladet ...

52
00:04:30.040 --> 00:04:37.040
Det burde vært helseadvarsel på den, det kan være skadelig for din mentale helse.

53
00:04:37.120 --> 00:04:42.880
Ellers burde det vært 18-årsgrense, for det er det på aktuell rapport.

54
00:04:42.960 --> 00:04:51.840
Og det greier jeg, ikke sant? Men nå er jo alle fra ytterste venstre til ytterste høyre.

55
00:04:51.920 --> 00:04:57.920
Det er ikke helt sant, for ytterste høyre syns toll og tariff er helt topp, topp, topp.

56
00:05:00.040 --> 00:05:06.960
Vi var innom et annet segment. Tariffer er kapitalismens verktøy?

57
00:05:07.040 --> 00:05:13.840
Ja, det var kapitalismens verktøy. Det var tolltariffer som hindrer frihandel.

58
00:05:13.920 --> 00:05:16.960
Ifølge kommentariatet til Rødt.

59
00:05:17.040 --> 00:05:23.040
Så hvis kommunistene mener frihandel er bra, så tenker jeg at our job is done!

60
00:05:23.120 --> 00:05:28.960
Dette var siste episode, folkens. Vi har forutsett at vi ikke trenger å gå ...

61
00:05:30.060 --> 00:05:33.940
Nå har selv ytterste venstre i Norge, Rødt, kommet fram til

62
00:05:34.060 --> 00:05:38.100
at lave skatter og ingen toll er bra.

63
00:05:38.500 --> 00:05:44.300
Men det jeg tenkte kunne være interessant ... Jeg tror vi alle er enige om

64
00:05:44.380 --> 00:05:51.300
at konklusjonen på det Trump driver med nå, med å lage en handelskrig på tørre møkka,

65
00:05:51.380 --> 00:05:55.380
har negative konsekvenser. Det er dårlig på kort sikt, dårlig på lang sikt.

66
00:05:55.460 --> 00:05:59.940
Det er ingenting bra med det. Men det er noen poenger som underligger.

67
00:06:00.060 --> 00:06:04.900
Og det kunne vært interessant å gå igjennom hva de har av poenger,

68
00:06:05.020 --> 00:06:07.780
og eventuelt hvorfor er det ikke riktig.

69
00:06:07.900 --> 00:06:12.740
Eller hva er det man burde sett mer på enn man har gjort.

70
00:06:12.860 --> 00:06:20.740
Og igjen, kanskje den mest populære teorien for å rasjonalitetsforklare Trumps tilnærming,

71
00:06:20.860 --> 00:06:26.900
er å si at ja, ja, ja, dette gir ikke økonomisk mening, men økonomien er ikke poenget.

72
00:06:27.020 --> 00:06:29.020
Poenget er en sånn geopolitisk ...

73
00:06:30.040 --> 00:06:35.680
Strategisk innretning der du gjør USA mer uavhengig av spesielt Kina.

74
00:06:35.760 --> 00:06:41.920
Men at du korter ned forsyningskjeder, bringer dem under nasjonal kontroll

75
00:06:42.000 --> 00:06:47.400
av nasjonale sikkerhetshensyn. Det kom frem under pandemien, bl.a.

76
00:06:47.480 --> 00:06:52.680
Man skal ikke underslå at pandemien nok har vært en viktig driver for å gjøre dette

77
00:06:52.760 --> 00:06:58.760
politisk "feasible, viable". Du ser at alle munnbindene du trengte ...

78
00:07:00.060 --> 00:07:06.340
De kom fra Kina. Alt du trengte av medisiner, ble fort produsert i Kina.

79
00:07:06.460 --> 00:07:10.860
Eller ikke alt, men mye. Eller du var avhengig av fabrikker i Kina.

80
00:07:10.980 --> 00:07:15.260
Eller den chip-shortage du hadde. Alt er produsert på Taiwan.

81
00:07:15.380 --> 00:07:20.100
Og hvis Kina tar over Taiwan, så er du fucked. Da er du faktisk fucked.

82
00:07:21.060 --> 00:07:26.300
Interessant nok så er også Kina fucked, for de kommer ikke til å få nye maskiner fra Nederland.

83
00:07:26.420 --> 00:07:29.900
Så det er mye greier som spiller inn her. Men akkurat det momentet av det,

84
00:07:30.040 --> 00:07:32.880
Kan man forstå? Eller hva mener du, Arne?

85
00:07:32.960 --> 00:07:39.000
Jeg er jo enig i at problemet er jo det at vi ikke lever i en ekte liberal verden.

86
00:07:39.120 --> 00:07:43.600
Hadde det vært sånn at det ikke hadde vært politikk noen steder,

87
00:07:43.680 --> 00:07:48.560
da hadde jo ikke den problemstillingen her gitt noen mening i det hele tatt.

88
00:07:48.640 --> 00:07:53.880
Det er sånn som jeg og Arne koser oss med når Trond har gått, det!

89
00:07:53.960 --> 00:07:59.920
En ordentlig fri verden. Men selvfølgelig er det klart at det er grunn til ...

90
00:08:00.040 --> 00:08:05.840
Og for et land som USA sier at "hei, hvis vi ikke får noen chipper til bilene våre" ...

91
00:08:05.920 --> 00:08:11.200
Så kanskje det er et problem. Og du kan jo forestille deg en fremtid

92
00:08:11.280 --> 00:08:16.680
der kino tar en aggressiv holdning og sier at "nå skriver vi igjen noe",

93
00:08:16.760 --> 00:08:19.800
men det blir ikke noe flere chips til dere amerikanere.

94
00:08:19.880 --> 00:08:25.480
Hva skal vi si for noe? Jeg tenker tilbake til mitt eget lille transportfag.

95
00:08:25.560 --> 00:08:29.680
Det var veldig mye skipper som mangla under covid-tiden, og det gjorde at masse lastebiler sto rolig.

96
00:08:30.060 --> 00:08:34.220
Vi følte også at det var veldig mye tyverier,

97
00:08:34.340 --> 00:08:39.340
hvor folk kom på jobb og fant bilene sine stående med ribba for utstyr.

98
00:08:39.460 --> 00:08:43.860
Fordi noen var ute og stjal disse tingene for å få reservedeler til sine egne.

99
00:08:44.020 --> 00:08:50.100
Men amerikanske biler hadde ikke det problemet, for de har så lavteknologiske biler.

100
00:08:50.220 --> 00:08:53.780
Der var det ikke et problem på de store bilene deres.

101
00:08:53.900 --> 00:08:59.700
Men det du kunne tenke deg, fordi da EU ble til, så var det en kull ...

102
00:09:00.060 --> 00:09:04.940
Kull- og stålunion. Og der var jo hele poenget å gjøre Europa gjensidig avhengig

103
00:09:05.060 --> 00:09:09.860
av hverandre på de faktorene som var viktigst for å drive krig.

104
00:09:09.860 --> 00:09:16.140
Så kull- og stålunion, lag avhengigheter med vilje for å gjøre det umulig å lage ny krig

105
00:09:16.260 --> 00:09:21.140
på det kontinentet som i løpet av én generasjon hadde gjennomført to verdenskriger.

106
00:09:21.140 --> 00:09:29.100
Og det gir jo en viss mening, ikke sant? Og så er det ikke kull og stål som er greia i dag. Det er prosessorer ...

107
00:09:30.040 --> 00:09:35.800
Sjeldne jordarter, batterier og en del annet.

108
00:09:35.880 --> 00:09:40.520
Så det er andre faktorer, men prinsippet er på en måte det samme.

109
00:09:40.520 --> 00:09:47.800
Og akkurat nå så er jo problemet at hvis det ble krig mellom USA og Kina over Taiwan, f.eks.,

110
00:09:47.880 --> 00:09:52.920
så ikke bare vil det forstyrre forsyningskjeden på prosessorer ...

111
00:09:52.920 --> 00:09:58.960
Så du hindrer, ødelegger, problematiserer veldig mye produksjon.

112
00:10:00.060 --> 00:10:03.060
Nei.

113
00:10:03.180 --> 00:10:06.980
Og sjeldne jordarter er jo ikke sjeldne.

114
00:10:07.100 --> 00:10:14.060
Men problemet er at de er et biprodukt av produksjon som vi ikke driver med i Vesten lenger.

115
00:10:14.060 --> 00:10:19.820
Så det er skittent og lager store sår i landskapet,

116
00:10:19.900 --> 00:10:24.060
og det er masse sånne lokalmiljøfaktorer og arbeidsmiljøfaktorer som gjør ...

117
00:10:25.260 --> 00:10:28.740
At vi driver ikke med dette i Vesten, så da kjøper vi det fra Kina.

118
00:10:30.060 --> 00:10:37.100
Tidsforsinkelsen i enhver nyproduksjon av ting er stor nok til at hvis du kommer i trøbbel,

119
00:10:37.220 --> 00:10:43.820
så rekker du ikke å sette opp nye kjeder i tide. Det tar tre år, det tar fem år, ti år i noen tilfeller.

120
00:10:43.820 --> 00:10:48.580
Og her er vel, hvis man skal stilmane Trump-administrasjonens ...

121
00:10:48.700 --> 00:10:54.660
Og kanskje tolke det litt inn i hva de egentlig mener med dette, så er det å få tvunget

122
00:10:54.780 --> 00:10:59.860
forsyningskjedene tilbake til USA, få det under nasjonal kontroll, være selvforsynt på de

123
00:11:00.040 --> 00:11:04.680
Eller eventuelt selv og nær allianse forsynt.

124
00:11:04.760 --> 00:11:08.920
Man kunne jo se for seg at et naturlig utfall av denne handelskrigen er

125
00:11:09.000 --> 00:11:14.920
at det blir en sånn handelsblokk med USA og Europa og willing partners around the world,

126
00:11:15.000 --> 00:11:19.080
som sier at du, vet du hva, vi skal kvele Kina.

127
00:11:19.160 --> 00:11:25.160
Og den dominante posisjonen de har fått i vareproduksjon og internasjonal handel,

128
00:11:25.240 --> 00:11:29.000
og leveranser av sjeldne jordarter og batterier og kraft ...

129
00:11:30.060 --> 00:11:35.540
Og da er du på vei mot en verden som er mer regionalisert, da.

130
00:11:35.660 --> 00:11:40.620
Og det er poeng nummer to jeg har lyst til å ta til fordel for Trump.

131
00:11:40.740 --> 00:11:45.900
Å ha frihandel i land med helt ulike regelsett er problematisk.

132
00:11:46.020 --> 00:11:49.260
Det er jo dette EØS-avtalen søker å harmonisere.

133
00:11:49.260 --> 00:11:55.140
At ja, vi har kjempestrenge krav på alt mulig tull innenfor EU.

134
00:11:55.500 --> 00:11:59.700
Hvis Norge får lov til å produsere ting og handle fritt med EU, men med ...

135
00:12:00.040 --> 00:12:04.040
... slakkere krav enn man har innenfor EU, så får jo Norge et konkurransefortrinn.

136
00:12:04.120 --> 00:12:07.800
Og derfor, så for at det skal være en rimelig handel, så må reglene være de samme.

137
00:12:07.880 --> 00:12:10.080
De må være synkronisert over hele handelsområdet.

138
00:12:10.080 --> 00:12:14.360
Og i realiteten så er jo kravene mye strengere i Vesten.

139
00:12:14.440 --> 00:12:22.040
For arbeidsmiljø, for arbeidstid, for sånn bare helse og hygiene og utslipp og hva det nå er for noe.

140
00:12:22.120 --> 00:12:26.880
Og det å da handle fritt med et land som ikke bryr seg om disse tingene i det hele tatt,

141
00:12:26.960 --> 00:12:28.960
kan man jo forstå at er et urimelig konkurranse.

142
00:12:30.960 --> 00:12:35.480
Altså, jeg ser argumentene dine. Samtidig så tenker jeg

143
00:12:36.200 --> 00:12:39.800
at Trump-administrasjonen valgte ikke å lage en handelskrig med Kina.

144
00:12:39.880 --> 00:12:44.240
De valgte å lage en handelskrig med Kina, men også med alle sine venner.

145
00:12:44.320 --> 00:12:49.440
Men mind you, det som har skjedd i det siste er at du har fått en 90 dagers pause

146
00:12:49.520 --> 00:12:57.560
på alle andre land enn Kina. Det er fortsatt 10 %, men Kina har 145 %.

147
00:13:00.060 --> 00:13:04.900
Man måtte gå litt tilbake på det òg, for man fant ut at dette ble veldig dyre TV-er

148
00:13:05.020 --> 00:13:07.060
og telefoner og alt mulig sånt.

149
00:13:07.180 --> 00:13:10.100
Unntak for mobiltelefoner, ser jeg.

150
00:13:10.220 --> 00:13:15.900
Egentlig unntak for all mulig elektronikk, er det vel egentlig det man kommer på.

151
00:13:16.020 --> 00:13:19.220
Jeg ser jo hvordan Kina kan spille dette spillet på sin side.

152
00:13:19.340 --> 00:13:25.540
Og si at da er det eksportavgift på mobiltelefoner til USA. Og det er 12 000 %.

153
00:13:25.660 --> 00:13:29.980
Og så kan dere bare droppe tollsatsen deres, så tar vi bort den.

154
00:13:30.060 --> 00:13:33.140
Men vær så god, her er det hardball.

155
00:13:33.260 --> 00:13:37.700
Og Kina har på en måte størrelsen og musklene og forbindelsene

156
00:13:37.820 --> 00:13:44.300
og avhengighetskjeder til resten av verden tilstrekkelig til at det kan legge press på Trump.

157
00:13:44.420 --> 00:13:48.540
Det kan gjøre vondt. Men jeg tror jo Kina er den svakere part her.

158
00:13:48.660 --> 00:13:55.140
Kina er i mye større grad avhengig av sin eksport enn USA er avhengig av kinesisk import.

159
00:13:55.260 --> 00:13:59.940
Det er det nok, fordi USA har i utgangspunktet veldig lav import.

160
00:14:00.040 --> 00:14:05.200
Det er ikke noe voldsomt ... De er veldig selvforsynte i utgangspunktet.

161
00:14:05.280 --> 00:14:11.280
Det tyder på at de har hatt en relativt fornuftig politikk over lang tid.

162
00:14:11.840 --> 00:14:16.560
Som har gjort at man har klart å beholde en del produksjon og en del ting der.

163
00:14:16.640 --> 00:14:20.880
Det har ikke blitt regulert ut, og så har de vel blitt dårligere og dårligere på det i kveld.

164
00:14:20.960 --> 00:14:25.760
Hvis vi skal beskrive akkurat hvordan den situasjonen ser ut,

165
00:14:30.040 --> 00:14:34.240
Når regjeringen ser USAs forhandlingsposisjon, så er det selvfølgelig sånn

166
00:14:34.320 --> 00:14:39.280
at USA er et veldig stort land. Det betyr at det ikke er en liten og åpen økonomi som Norge er.

167
00:14:39.360 --> 00:14:42.520
Men det er en ganske stor og ikke spesielt åpen økonomi,

168
00:14:42.600 --> 00:14:46.520
så de tåler jo litt smerte på handel.

169
00:14:46.520 --> 00:14:53.880
Når det er sagt, så er det sånn at USA typisk eksporterer mye tjenester.

170
00:14:53.960 --> 00:14:58.960
Og importerer mye varer. Med andre ord at varebalansen deres er veldig negativ.

171
00:15:00.040 --> 00:15:05.040
Dog ikke i samme grad som den er negativ for bare ...

172
00:15:05.500 --> 00:15:07.280
Nei, det er forskjell, det er riktig.

173
00:15:07.360 --> 00:15:11.120
Men så er det nok sånn at det er mye lettere å legge tål på varer.

174
00:15:11.120 --> 00:15:15.080
Så igjen så tenker nok Trump-administrasjonens folk det at

175
00:15:15.160 --> 00:15:18.720
hei, vi er i grunnen i en veldig sterk forhandlingsposisjon.

176
00:15:18.800 --> 00:15:23.120
Vi kan ta skikkelig mye juling. Kan de europeerne og kineserne eller vennene som skal være,

177
00:15:23.200 --> 00:15:25.120
kan de ta den typen juling?

178
00:15:25.200 --> 00:15:28.480
Så sier de at nei, vi tror ikke på det i det hele tatt.

179
00:15:30.040 --> 00:15:34.080
På en måte som egentlig i seg selv virker litt sånn sprø.

180
00:15:34.160 --> 00:15:38.800
Som hvem i all verden lever i en verden med veldig tøffe tåreregimer?

181
00:15:38.880 --> 00:15:46.160
Det kan gjerne være skremselspropaganda, men det har jeg sett folk ganske langt ut på høyresiden

182
00:15:46.240 --> 00:15:49.200
i USA, som er veldig glad i frihandel.

183
00:15:49.280 --> 00:15:52.960
Det vi risikerer å gjøre nå, ved å behandle våre venner sånn, er at de snur seg

184
00:15:53.040 --> 00:15:59.960
i større grad mot Kina, men også over tid mot Russland. Og da mister vi en påminnelse.

185
00:16:00.560 --> 00:16:04.760
Keytone Moni, som vi veldig gjerne skal ha.

186
00:16:04.840 --> 00:16:10.120
Jeg har merket meg det, men det var nesten en overraskende åpning

187
00:16:10.200 --> 00:16:14.040
i en handelsavtale mellom Korea, Kina og Japan.

188
00:16:14.120 --> 00:16:18.520
Det har ikke alltid vært de beste vennene.

189
00:16:19.420 --> 00:16:24.160
Men nå er situasjonen annerledes.

190
00:16:24.240 --> 00:16:28.240
Så det kan hende at USA nevner meg med å bli skjoltet litt ut.

191
00:16:30.580 --> 00:16:36.820
Plutselig luktet det EU som begynte å snakke om gode samtaler

192
00:16:36.940 --> 00:16:42.340
i forhold til noe afrikansk handelsunion og noe søramerikansk handelsunion.

193
00:16:42.460 --> 00:16:48.780
Plutselig har det åpnet samtaler. Man bidrar til å styrke relasjonene i andre retninger.

194
00:16:48.900 --> 00:16:52.740
Jeg tror også det er et kulturelt element her.

195
00:16:52.860 --> 00:16:59.500
Kulturelle elementer kan være litt vanskelige å kvantifisere ved sin natur, på sett og vis.

196
00:17:00.560 --> 00:17:04.760
De tenker at disse landene må eksportere varer til USA,

197
00:17:04.840 --> 00:17:08.840
ellers tjener de ikke penger. Men det var nok mer før, da.

198
00:17:08.920 --> 00:17:15.000
De er 340 millioner innbyggere, dvs. at de utgjør 5 % av verdens befolkning.

199
00:17:15.120 --> 00:17:19.940
Det er veldig mye marked på utsida. Selv om de er de rikeste, så er de ikke ...

200
00:17:19.940 --> 00:17:28.200
De er så rike at de er rikere enn de resterende 95 % samlet, sånn i kjøpekraft.

201
00:17:30.560 --> 00:17:33.240
Per innbygger så er de rikere, ikke sant.

202
00:17:33.320 --> 00:17:37.720
Men det USA er, er jo et kontinent som har intern frihandel.

203
00:17:37.800 --> 00:17:41.600
Så jeg tenker på når du sier de er en lukket økonomi,

204
00:17:41.680 --> 00:17:45.760
så er det sant i en sånn ... La oss se på alle land isolert.

205
00:17:46.240 --> 00:17:50.400
Men de er jo et frihandelsområde nesten på størrelse med EU,

206
00:17:50.480 --> 00:17:53.640
men hvor det er enda mindre hindringer mellom ...

207
00:17:53.720 --> 00:17:59.480
Så viser dette hvorfor de ikke er følsomme for denne typen handelskrig.

208
00:18:00.560 --> 00:18:03.560
I prinsippet burde de ikke være følsomme her.

209
00:18:03.600 --> 00:18:11.640
Det har vært så mye snakk om det å ha handelsunderskudd og handelsoverskudd.

210
00:18:11.720 --> 00:18:19.320
Hvorfor er det viktig? For i mitt hode ... Nå får vi se hva Arne sier og tenker ...

211
00:18:19.400 --> 00:18:22.520
Så spiller ikke handelsunderskudd noen rolle.

212
00:18:22.600 --> 00:18:25.480
Ser man på lista over land med overskudd og underskudd,

213
00:18:25.560 --> 00:18:28.880
så har USA et stort underskudd og Norge har et stort overskudd ...

214
00:18:30.560 --> 00:18:33.240
Den er da vesentlig rikere enn det den norske befolkningen er.

215
00:18:33.240 --> 00:18:38.120
Og uansett, så når vi kjøper noe, så betaler vi det jo i enden.

216
00:18:38.200 --> 00:18:42.200
Så betaler vi det med norske kroner. Norske kroner må jo selges tilbake igjen til Norge

217
00:18:42.280 --> 00:18:46.280
på et eller annet tidspunkt, for det er der de har en handelsverdi.

218
00:18:46.360 --> 00:18:48.120
Samme skjer med dollaren.

219
00:18:48.120 --> 00:18:53.320
Alle de pengene som amerikanerne betaler i dollar til andre land for å kjøpe varer,

220
00:18:53.400 --> 00:19:00.280
kommer jo gjerne tilbake i en eller annen form til USA fordi det blir investert, eller et eller annet.

221
00:19:00.560 --> 00:19:07.560
Nå gjorde du med en gang hele situasjonen litt mer komplisert enn den burde være.

222
00:19:07.640 --> 00:19:12.040
Her snakker vi jo egentlig om en type betalingsbalanse mellom land.

223
00:19:12.120 --> 00:19:15.400
Hvordan flyter penger mellom landene?

224
00:19:15.480 --> 00:19:23.800
La oss begynne litt lett, da. Jeg skyter dette fra hofta, men det er litt sånn lærebok.

225
00:19:23.880 --> 00:19:30.200
Når vi alle går på butikken, så har vi selvfølgelig et klart handelsunderskudd, og det er greit.

226
00:19:30.560 --> 00:19:35.880
Selvfølgelig for at vi har et stort handelsoverskudd med jobben vår,

227
00:19:35.960 --> 00:19:38.200
der vi typisk tjener penger.

228
00:19:38.280 --> 00:19:42.920
Så lenge det er en rimelig balanse mellom hvor mye penger du tjener,

229
00:19:43.000 --> 00:19:46.200
og hvor mye penger du bruker, så går det stort sett greit.

230
00:19:46.280 --> 00:19:50.120
Men det går også greit å ha ubalanse i lange perioder,

231
00:19:50.200 --> 00:19:53.600
både for land, men for enkeltpersoner.

232
00:19:53.680 --> 00:19:58.480
Når du er ung, så bruker du kanskje mer penger enn det du sparer.

233
00:20:00.560 --> 00:20:07.560
Så lever du litt mer av oppsparte midler og pensjonsrettigheter som du har opptjent.

234
00:20:07.680 --> 00:20:13.800
Så saken er den at alt det der må jo på forsiktig lang sikt balansere.

235
00:20:14.320 --> 00:20:18.120
Men på kort sikt behøver du ikke det på noen som helst måte.

236
00:20:18.240 --> 00:20:24.200
Men spørsmålet er om du har en god grunn til å ha underskudd av forskjellig slag.

237
00:20:24.200 --> 00:20:30.200
Hvis vi snakker på land, altså oppbygningene i Europa etter krigen ...

238
00:20:31.400 --> 00:20:35.040
Du trengte mye varer.

239
00:20:35.120 --> 00:20:38.400
Så kan vi spørre hva problemet er, da.

240
00:20:38.480 --> 00:20:42.960
Hva er problemet hvis du alltid har underskudd?

241
00:20:43.040 --> 00:20:48.240
Jeg har litt lyst til å bare legge ut en liten parentes her.

242
00:20:48.320 --> 00:20:50.800
En av de tingene som er litt overraskende med økonomi,

243
00:20:50.880 --> 00:20:56.360
er at når man snakker politisk, så synes man eksport er bra og import er dårlig.

244
00:20:56.440 --> 00:21:01.280
Men økonomer tenker gjerne litt forskjellig på det. Eksport er jo varer og tjenester.

245
00:21:01.400 --> 00:21:06.400
Import er jo varer og tjenester du kan konsumere, så det er import som er bra.

246
00:21:06.480 --> 00:21:11.400
Så er import du gjerne vil ha. Så spørs hvordan du betaler for den.

247
00:21:11.480 --> 00:21:19.360
Nå må du gjerne korrigere meg langt, men dette er godt å klø seg i hodet en stund.

248
00:21:19.360 --> 00:21:24.320
Og så kan jeg få muligheten til å teste teoriene mine.

249
00:21:24.400 --> 00:21:28.400
For greia til eksport og import, det er jo bare en segment i den totale økonomien.

250
00:21:31.400 --> 00:21:37.440
Og spørsmålet er hva er verdiskapingen din totalt,

251
00:21:37.480 --> 00:21:41.920
og hvorvidt du har minus på et felt, f.eks. eksportimport-delen.

252
00:21:42.000 --> 00:21:45.080
Om du har minus der så lenge du har større verdiskaping hjemme,

253
00:21:45.100 --> 00:21:49.680
så spiller ikke det noen rolle i hodet mitt, fordi totalregnskapet ditt blir pluss.

254
00:21:49.720 --> 00:21:56.640
Det er viktig å se på totalregnskapet og forstå at du kan godt, helt fornuftig,

255
00:21:56.720 --> 00:22:00.080
ha lange perioder med underskudd av forskjellige slag.

256
00:22:01.400 --> 00:22:08.400
Hva er det som kan gå gærent? Det er kanskje der det hundlige begraves i denne historien.

257
00:22:08.840 --> 00:22:14.800
Hvis du alltid bare importerer, du konsumerer varer som andre folk har laget,

258
00:22:14.880 --> 00:22:23.600
så vil det jo til slutt bli sånn at du er nødt til å betale for de varene, på et eller annet vis.

259
00:22:24.160 --> 00:22:30.320
For et land som helhet betyr det at du er nødt til å si at utlendinger får krav på deg.

260
00:22:31.400 --> 00:22:36.120
De eier aktiva. Når de får pengene dine,

261
00:22:36.200 --> 00:22:40.040
så kan de egentlig bare bruke de pengene til å kjøpe aktiva i landet ditt.

262
00:22:40.120 --> 00:22:44.720
De kjøper eiendom og aksjer og ... Ja, hva det skal være.

263
00:22:44.800 --> 00:22:50.640
Så hvis du alltid har underskudd, så endrer du det med å gi fra deg aleine i landet.

264
00:22:50.720 --> 00:22:57.720
Det eller en sånn helt urimelig styrking av din egen valuta.

265
00:23:01.400 --> 00:23:04.400
Det er noe med spørsmålet som du har, bare formulert på en annen måte, Trond.

266
00:23:04.440 --> 00:23:07.240
Men kan jeg få prøve meg på en analogi og se om det funker?

267
00:23:07.760 --> 00:23:13.280
Ja. La oss si at verden i morgen bestemte seg for at norske kroner skulle være verdens reservevaluta.

268
00:23:13.360 --> 00:23:19.160
Det ville ikke vært så smart, men la oss bare anta at for some strange reason

269
00:23:19.240 --> 00:23:25.000
skal norske kroner i morgen begynne å være transaksjonsmedium, oppgjørsmiddel,

270
00:23:25.080 --> 00:23:30.320
reservevaluta og masse annet. Det umiddelbare som ville skje da, er at det blir stor etterspørsel.

271
00:23:31.420 --> 00:23:36.420
Det betyr at Norges Bank må trykke opp masse, masse penger,

272
00:23:36.540 --> 00:23:40.060
og de pengene må finne veien sin ut av Norge.

273
00:23:40.180 --> 00:23:47.560
Hvilket betyr at utlendinger må selge ting til Norge for å få norske kroner ut.

274
00:23:47.560 --> 00:23:51.100
Det betyr at du får en varestrøm inn i Norge.

275
00:23:51.200 --> 00:23:57.400
Vi trykker bare opp penger som folk etterspør, og den norske krona kommer til å styrke seg.

276
00:24:01.420 --> 00:24:06.900
Når krona er sterk, så sliter eksportindustrien.

277
00:24:07.020 --> 00:24:14.020
Så det betyr at en direkte sammenheng mellom det å ha stor etterspørsel etter din valuta,

278
00:24:14.140 --> 00:24:18.460
som da styrker valutaen, er at innenlandsproduksjon blir vanskeligere.

279
00:24:18.460 --> 00:24:21.940
Hvilket betyr at jobber på gulvet forsvinner.

280
00:24:22.020 --> 00:24:27.660
Hvilket rimer veldig med noe JD Vans er opptatt av, nemlig avindustrialiseringen av USA.

281
00:24:27.660 --> 00:24:30.300
Og hvis vi gjør dette over mange år, og dette bygger seg opp på ...

282
00:24:31.420 --> 00:24:34.980
Det er en uendelighet av norske kroner ute i verden

283
00:24:35.040 --> 00:24:38.420
som du beskriver som "de har krav på oss".

284
00:24:38.540 --> 00:24:45.940
Så har jo vi i mellomtiden fått en enorm levestandardøkning av at varer har strømt inn til Norge.

285
00:24:46.060 --> 00:24:53.700
Så vi har levd "high and mighty" på at folk bare sender oss ting gratis,

286
00:24:53.700 --> 00:24:59.300
og norske kroner forsvinner ut i verden. Og i den grad de bare lever sitt eget liv der ute,

287
00:24:59.420 --> 00:25:01.300
som oppgjørsmiddel mellom Spania og Brasil.

288
00:25:01.420 --> 00:25:06.780
Fordi det er bedre enn å veksle inn i ... Nei, vi bruker norske kroner, det er lett.

289
00:25:06.900 --> 00:25:10.940
Da er verdien av den handelen på et eller annet tidspunkt varer

290
00:25:11.060 --> 00:25:14.340
som er eksportert til Norge som goder for oss.

291
00:25:14.460 --> 00:25:19.940
Og dette er egentlig det tredje poenget mitt til fordel for Trump-administrasjonen,

292
00:25:20.060 --> 00:25:25.860
eller i hvert fall som en stilmening av dem: At den industridøden i USA er et direkte resultat

293
00:25:26.660 --> 00:25:30.380
av at de er reservevaluta og internasjonal oppgjørsvaluta.

294
00:25:31.380 --> 00:25:34.860
Og det er enorm etterspørsel etter amerikanske dollar,

295
00:25:34.940 --> 00:25:38.180
hvilket gjør at dollaren er kunstig sterk.

296
00:25:38.260 --> 00:25:40.700
Det kan man si. Så kan det også hende ...

297
00:25:40.780 --> 00:25:48.540
Den tradisjonelle måten å fortolke dette på, for dette narrativet var rimelig standard ...

298
00:25:48.540 --> 00:25:55.380
Den tradisjonelle måten å tenke på det på, er at det har vært en veldig stor fordel for USA.

299
00:25:55.460 --> 00:26:01.300
Det betyr at de har fått tilgang til veldig mye billige varer, fra hjemlands ståsted.

300
00:26:01.400 --> 00:26:03.280
Som de kan få levert til seg.

301
00:26:03.360 --> 00:26:09.240
Eneste problem i denne historien er jo det at de kanskje ikke har kunnet

302
00:26:09.320 --> 00:26:12.760
justere lønningene i produksjonssektoren.

303
00:26:12.840 --> 00:26:17.480
Så den forsvinner. Men spørsmålet er om det dukker opp andre jobber.

304
00:26:17.480 --> 00:26:25.440
Hvis jeg skal komme med gongong-poenget, så tror jeg det at hvis Trump nå er i ferd med

305
00:26:25.520 --> 00:26:31.280
å ødelegge amerikanske dollar som reservevaluta ...

306
00:26:31.400 --> 00:26:35.720
Som er kanskje en litt feilaktig betegnelse.

307
00:26:35.800 --> 00:26:40.760
Hvis han kødder opp det, så kommer amerikanerne fort til å merke

308
00:26:40.840 --> 00:26:45.680
hva som var verdien i å ha en reservevaluta som hjemlandsk.

309
00:26:45.760 --> 00:26:53.320
Hvis vi tar norsk olje ... Den handles jo, og oljefondet blir jo i dollar.

310
00:26:53.400 --> 00:27:00.320
Som konsekvens av det, så lander halvparten av de pengene inn i USA, som investeringer.

311
00:27:01.400 --> 00:27:05.760
Det Vegard nå beskrev, og legger på at alle disse pengene kommer tilbake

312
00:27:05.840 --> 00:27:09.200
inn i form av investeringer på amerikansk børs, så syns jeg dette høres ut som

313
00:27:09.280 --> 00:27:13.680
en ganske bra tradeoff. Ok, vi mister noen industriproduksjonsplasser,

314
00:27:14.400 --> 00:27:18.680
men til gjengjeld så får vi varer og tjenester gratis inn,

315
00:27:18.760 --> 00:27:24.640
og blir mye rikere jevnt over. Det høres ut som en ganske bra tradeoff,

316
00:27:24.720 --> 00:27:29.080
spesielt når pengene gjerne kommer tilbake inn i form av børsinvestering.

317
00:27:29.160 --> 00:27:31.160
Fordi det gir handlingsrom i økonomien.

318
00:27:31.400 --> 00:27:35.040
Tradisjonelt sett har det vært historien.

319
00:27:35.120 --> 00:27:40.280
Man tenkte at dette er en kjempebra deal for USA, og Trump er tydeligvis uenig.

320
00:27:40.280 --> 00:27:44.880
Og historien skrives jo på et visst dag for dag.

321
00:27:44.960 --> 00:27:52.360
Og det klassiske sitatet som beskriver økonomens rolle,

322
00:27:52.440 --> 00:27:56.040
er forholdet mellom det sette og det usette.

323
00:27:56.040 --> 00:28:00.320
Og det sette er: Industriarbeidsplassene i rustbeltet forsvinner.

324
00:28:01.420 --> 00:28:07.660
Vi har enorme fordeler av å være i den posisjonen og den statusen vi er,

325
00:28:07.660 --> 00:28:10.380
så ikke kødd med det.

326
00:28:10.500 --> 00:28:14.380
Jeg har lyst til å koble disse to historiene vi har tatt opp nå.

327
00:28:14.500 --> 00:28:20.020
Norge, i egenskap av å være eier av oljefondet, har jo nødtopp hatt den som en type gevinst.

328
00:28:20.040 --> 00:28:26.380
En veldig stor del av avkastningen på oljefondet de siste årene har jo vært en dollarstyrkelse,

329
00:28:26.500 --> 00:28:30.300
som har gjort oss rikere i verden, kollektivt sett.

330
00:28:31.400 --> 00:28:35.160
Kanskje ikke fordi politikerne uansett kommer til å sløse bort de pengene,

331
00:28:35.240 --> 00:28:38.440
men vi kunne vært rike da pga. den bevegelsen.

332
00:28:38.440 --> 00:28:43.480
Men kan jeg spørre om en ting? Fordi implikasjonen ...

333
00:28:43.600 --> 00:28:51.440
Det er en stor fordel for verdenshandelen å ha en form for reserveoppgjørsstandardvaluta.

334
00:28:51.560 --> 00:28:56.360
Og implikasjonen av å ha en standardvaluta er at noen et eller annet sted i verden,

335
00:28:56.480 --> 00:29:00.320
enten de er kinesere med yuan eller amerikanere med dollar ...

336
00:29:01.400 --> 00:29:06.160
Eller nordmenn med "nok". Noen må trykke opp ekstra valuta

337
00:29:06.240 --> 00:29:10.800
og garantere for å være troverdige nok til å backe den valutaen.

338
00:29:10.880 --> 00:29:15.320
Det betyr at et eller annet sted i verden får du et handelsunderskudd,

339
00:29:15.400 --> 00:29:17.680
sett fra utstederens ståsted.

340
00:29:17.680 --> 00:29:24.160
Og jeg bare lurer på: I en verdensorden som opererer sånn, er det noen løsning her sånn?

341
00:29:24.240 --> 00:29:31.320
For la oss stipulere at amerikanerne, når sola går ned og alt kommer til stykket, ønsker å fortsette.

342
00:29:31.420 --> 00:29:37.340
Fortsette å være hegemonen og besitte reservevalutaen, for det er makt i seg selv.

343
00:29:37.460 --> 00:29:44.220
Det er sosial og økonomisk og konkret og til og med militær makt når det kommer til stykket.

344
00:29:44.220 --> 00:29:49.020
Hvis de på et eller annet tidspunkt innser at de vil betale den ene prisen for det

345
00:29:49.140 --> 00:29:54.460
for å ha fordelene av det ... Men det betyr jo nødvendigvis til syvende og sist

346
00:29:54.580 --> 00:29:58.900
at amerikansk statsgjeld kommer til å vokse, ikke sant? Eller tar jeg feil der?

347
00:30:01.420 --> 00:30:05.420
Som betyr at det bare er privat konsum som øker.

348
00:30:05.540 --> 00:30:11.540
Så gjør det det over mange nok år, og så får du en finanskrise som ...

349
00:30:11.660 --> 00:30:15.780
Jeg vil bare forklare det, sånn at alle skjønner hva vi snakker om.

350
00:30:15.900 --> 00:30:20.460
Privat gjeld bygger seg opp over mange år, så får du en finanskrise, så får du bailout.

351
00:30:20.580 --> 00:30:24.740
Så overfører du gjelden fra privat sektor til offentlig sektor.

352
00:30:24.860 --> 00:30:30.300
Og til syvende og sist, når sola går ned, så utsteder du statsobligasjoner, som er rentebærende, og så går det ut i verden.

353
00:30:31.400 --> 00:30:34.900
Det er i realiteten det folk sitter på som reserve.

354
00:30:35.060 --> 00:30:39.420
Er det mulig å ikke bygge opp statsgjeld i USA, så lenge de er reservevoluta?

355
00:30:39.500 --> 00:30:45.500
Det er spørsmålet mitt. Oi, oi, oi! Nå må Arne hjem og tenke.

356
00:30:45.580 --> 00:30:52.380
Selvfølgelig er det mulig. Hvis vi snakker om det å ha denne typen posisjon,

357
00:30:52.460 --> 00:30:58.900
så kan du si at hvis amerikanere alltid har et underskudd på betalingsbalansen sin ...

358
00:30:58.980 --> 00:31:01.340
Som er det viktigste av handelsbalansen, egentlig ...

359
00:31:01.400 --> 00:31:07.600
Så så vil det være sånn at utlendinger bygger opp krav på USA.

360
00:31:07.600 --> 00:31:13.200
Det er selvfølgelig veldig lett ... Måten de skal tenke på dette på ...

361
00:31:13.280 --> 00:31:16.800
Fra perspektivet til amerikanske politikere ...

362
00:31:16.880 --> 00:31:21.680
At det har vært så lett for dem å låne penger for å finansiere budsjettunderskuddet.

363
00:31:21.760 --> 00:31:27.760
Det har stått til kinesere og japanere og europeere om at kan vi ikke bare låne dem noen penger?

364
00:31:27.840 --> 00:31:31.040
Til superlav rente. Så er det veldig fristende.

365
00:31:31.400 --> 00:31:34.320
Ja, bare lån meg penger, du.

366
00:31:34.400 --> 00:31:38.640
Veier å bygge og forsvare og drive og alt som skal til.

367
00:31:38.720 --> 00:31:42.600
Men det må ikke være sånn.

368
00:31:42.680 --> 00:31:44.880
Men hva er alternativet?

369
00:31:44.900 --> 00:31:50.240
La oss si at den der stopper opp.

370
00:31:50.240 --> 00:31:56.920
Da må jo utlendinger, nå fra et amerikansk perspektiv ...

371
00:31:57.000 --> 00:32:01.320
Kinesere og japanere osv. De blir nødt til å kjøpe andre.

372
00:32:01.440 --> 00:32:04.440
Det letteste er selvfølgelig å si amerikanske aksjer,

373
00:32:04.520 --> 00:32:08.680
men det kan gjerne være eiendom eller produkter eller hva det måtte være.

374
00:32:08.760 --> 00:32:12.120
Og det fungerer jo for seg helt på samme måte.

375
00:32:12.200 --> 00:32:19.200
De må ikke ha underskudd på statsbudsjettet sitt fordi de har ...

376
00:32:19.280 --> 00:32:24.240
Jeg har også mistenkt at det var sånn, men ville bare være litt pedagogisk i tilnærmingen her.

377
00:32:24.320 --> 00:32:30.360
Jeg har en mistanke om at det er noen som lytter på dette her,

378
00:32:31.400 --> 00:32:37.740
ylskriket for det de mener å ha løsningen. Jeg tror den gjengen kalles for Bitcoin blows.

379
00:32:37.860 --> 00:32:41.820
Men det stemmer, det er et godt poeng. Man kunne godt tenkt seg

380
00:32:41.940 --> 00:32:45.540
at det var noe som ikke var en sentralbankvaluta,

381
00:32:45.660 --> 00:32:50.620
som var oppgjørsvalutaen i verden. Det kunne godt vært bitcoin i prinsippet.

382
00:32:50.740 --> 00:32:54.580
Det ville vært skikkelig lurt å ha noe som ikke var knyttet til en stat,

383
00:32:54.700 --> 00:33:00.260
og den risikoen det medfører å være knyttet til en stat med amerikansk statsgjeld og ...

384
00:33:01.440 --> 00:33:06.440
Ja, det ser jo skumlere ut nå enn det har gjort, i hvert fall.

385
00:33:06.520 --> 00:33:11.480
Og jeg mener sånn ... Den eneste logiske konklusjonen er at du nå har

386
00:33:11.560 --> 00:33:17.400
en potensiell reservevaluta i bitcoin, som har levd i ... begynner å nærme seg 20 år.

387
00:33:17.480 --> 00:33:24.640
Siden 2009. Og ikke blitt hacka eller brutt, eller ikke sant?

388
00:33:24.720 --> 00:33:30.080
Ja, dette er faktisk tryggere enn amerikanske dollar.

389
00:33:31.440 --> 00:33:35.320
Du bærer ikke på en gjeldsbyrde. Det er ikke gjeldspenger, om du vil.

390
00:33:35.320 --> 00:33:40.920
Det fins jo penger som ikke er nasjonale penger.

391
00:33:41.040 --> 00:33:48.200
For eksempel så har jo IMF, som har såkalte "special drawing rights".

392
00:33:48.280 --> 00:33:52.080
Det er en måte for landet å fordele, uten å gå gjennom ...

393
00:33:52.100 --> 00:33:56.560
Jeg tror kanskje at de som er kritiske til gjeldspenger,

394
00:33:56.640 --> 00:34:00.080
ikke kommer til å kjøpe veldig mange ... Stayers.

395
00:34:01.440 --> 00:34:07.440
Så tilliten til det, hvis du kan utstede fra en sveitsisk bank,

396
00:34:07.520 --> 00:34:10.920
eller du er bitcoin eller etherium, eller et eller annet ...

397
00:34:11.000 --> 00:34:15.760
Jeg har bare lyst til å gjøre et veldig generelt poeng.

398
00:34:15.840 --> 00:34:22.320
Jeg er helt all for det. At bitcoin kunne fungere fint, men jeg vet jo ikke det.

399
00:34:22.360 --> 00:34:27.080
Jeg vet ikke om det vil funke, det blir jo bare å bestemme det.

400
00:34:27.160 --> 00:34:31.320
Jeg kan ingenting om bitcoin, jeg har bare følt nok bitcoin blows til å ...

401
00:34:31.460 --> 00:34:38.140
Jeg bare hørte de skrek hele veien fra advokatkontoret oppe i Trondheim.

402
00:34:38.160 --> 00:34:43.240
Men jeg er faktisk i prinsippet enig i at det jo ...

403
00:34:43.360 --> 00:34:47.480
Så la oss ta litt pengesystem også.

404
00:34:47.560 --> 00:34:53.920
For en jevnt gjentatt påstand er at alle penger i verden er gjeldspenger.

405
00:34:54.040 --> 00:34:58.040
Ja, i en viss forstand. Og det er de jo på en måte.

406
00:34:58.160 --> 00:35:03.400
For pengene kommer til live ved å bli utstedt som en form for obligasjon.

407
00:35:04.660 --> 00:35:08.600
Et eller annet sted i økonomien er de rentebærende, om de er på privat sektor

408
00:35:08.680 --> 00:35:14.000
eller offentlig eller utlendinger eller hva det er for noe, så er de rentebærende.

409
00:35:14.080 --> 00:35:17.760
Renten kan riktignok være negativ, men ... I prinsippet, ikke sant?

410
00:35:17.840 --> 00:35:23.560
Men den er typisk ikke det. Det er litt sargærent, det var jo helt sprøtt.

411
00:35:23.640 --> 00:35:30.360
Men det betyr jo at du har en økonomi der du i utgangspunktet hadde ...

412
00:35:31.440 --> 00:35:39.440
Som Åsmund Olavsson Vinje sa, som er på 50-lappen, eller var på 50-lappen:

413
00:35:39.520 --> 00:35:44.400
"Penger er bare størkna mannesveite".

414
00:35:44.400 --> 00:35:49.440
Du har arbeidet i ditt ansikts sved, og det har størknet til penger

415
00:35:49.520 --> 00:35:51.520
som du kan bruke til noe.

416
00:35:51.600 --> 00:35:56.000
Nå må jeg få lov til å sitere min gamle foreleser i makroøkonomi, Brunsdal.

417
00:35:56.080 --> 00:36:00.080
Som var ved Handelshøyskolen i min tid, men siden er ved BI.

418
00:36:01.460 --> 00:36:05.140
Der var det nok en ganske god definisjon av kapital,

419
00:36:05.260 --> 00:36:08.340
men av penger var jeg kanskje litt mer tvilsom.

420
00:36:08.460 --> 00:36:12.260
Det er jo hele poenget. Det er en definisjon av kapital.

421
00:36:12.260 --> 00:36:17.500
Du har bygd opp kapital, men i et system der alle penger er gjeldspenger,

422
00:36:17.520 --> 00:36:22.180
der det som brukes som kapital, egentlig bare er gjeld,

423
00:36:22.200 --> 00:36:27.500
så har du en helt annen incentivstruktur enn langsiktig sparing.

424
00:36:27.620 --> 00:36:30.340
Det har jo rentenivået de siste årene vist oss.

425
00:36:31.440 --> 00:36:35.080
Kreditt er djevelens verk, er du gæren? Nettopp!

426
00:36:35.160 --> 00:36:38.800
Så vi har jo ikke kapitalisme, vi har kreditisme.

427
00:36:38.800 --> 00:36:43.880
Og spørsmålet er: Er det en god idé? For det bitcoin ville gjort som reservevaluta,

428
00:36:43.880 --> 00:36:48.200
eller en eller annen form for krypto eller gull eller noe annet ...

429
00:36:48.280 --> 00:36:53.800
Jeg mener ikke at gull er en god idé, men bare for å illustrere prinsippet.

430
00:36:53.880 --> 00:36:58.880
Ja. Det er at det ikke er gjeldsbasert. Det er faktisk kapitalen.

431
00:36:59.020 --> 00:37:03.980
Og for å vinne den kapitalen så må du gjøre noe nyttig for noen andre.

432
00:37:03.980 --> 00:37:07.340
Du må i ditt arbeidsved skape ditt brød.

433
00:37:07.480 --> 00:37:12.220
Å bevege seg i en sånn retning hadde jeg tenkt var klokt.

434
00:37:12.340 --> 00:37:15.780
Istedenfor å fortsette kredittsyklusen.

435
00:37:15.780 --> 00:37:23.740
Nå treffer du meg på et vrangt tidspunkt. Jeg syns det er en kjempefin historie om det funker.

436
00:37:23.860 --> 00:37:27.860
Det burde iallfall vært opp til markedet å bestemme det.

437
00:37:29.000 --> 00:37:34.800
På denne måten å utveksle verdier på, eller gjør det ikke det?

438
00:37:34.880 --> 00:37:41.840
Du er vrang på helt riktig måte for meg, Arne. Du er den beste vrangpeisen jeg kjenner.

439
00:37:41.920 --> 00:37:46.320
Jo, men ikke sant. Sånn. Ja, det er jo hele poenget.

440
00:37:46.400 --> 00:37:51.480
Så hvis en eller annen bank har lyst til å utstede kredittpenger, så kan du stole på den eller la være.

441
00:37:51.480 --> 00:37:57.640
Og hvis en eller annen bank har lyst til å backe hele beholdningen sin med 100 % gull eller 90 % diamanter...

442
00:37:59.000 --> 00:38:03.800
Fremtidige krav på en eller annen stokk med folk som eier disse aksjene,

443
00:38:03.880 --> 00:38:08.840
som sier at "vi kommer til å jobbe til vi dauer", for å backe opp dette.

444
00:38:08.840 --> 00:38:12.760
Altså et kooperativ ... Du kan tenke deg en million løsninger.

445
00:38:12.840 --> 00:38:16.120
Og det er også en million løsninger vi ikke har tenkt på,

446
00:38:16.120 --> 00:38:21.120
men som må oppstå i markedet. Og det er hele poenget.

447
00:38:21.200 --> 00:38:25.760
Penger har jo tatt veldig mange ulike former i løpet av historien.

448
00:38:25.840 --> 00:38:28.880
Man liker jo gjerne å peke på skjell eller sigaretter.

449
00:38:29.000 --> 00:38:35.600
Men det fantes en litt egoristisk bevegelse,

450
00:38:35.680 --> 00:38:38.160
som lysten til papirpenger.

451
00:38:38.240 --> 00:38:42.880
Som så sa det, at jeg lover å yte f.eks. tre timers arbeid,

452
00:38:42.960 --> 00:38:46.260
for de var inne jeg mottar for denne seddelen.

453
00:38:46.260 --> 00:38:52.200
Du snakker om "sjelden vouchers". Ja, det stemmer riktig.

454
00:38:52.280 --> 00:38:57.400
Et artig fenomen, men det er selvfølgelig sånn penger egentlig fungerer.

455
00:38:59.000 --> 00:39:04.800
Et verktøy som representerer en verdi, men pengene i seg selv har ingen verdi.

456
00:39:04.880 --> 00:39:08.240
Ja, det er riktig. Penger er bare et byttemiddel.

457
00:39:08.320 --> 00:39:13.840
Ja, men problemet er at det er ikke sant. Penger er ikke bare et byttemiddel.

458
00:39:13.920 --> 00:39:17.360
Fordi når du har et system som impliserer så mye kreditt,

459
00:39:17.360 --> 00:39:22.040
så er det også et sånt samfunnsøkonomisk valg.

460
00:39:22.120 --> 00:39:27.360
Stemmer, men da er det kreditt. Og penger er kreditt, ikke sant?

461
00:39:29.020 --> 00:39:33.740
Det er bare et byttemiddel. Det er det du trenger for å drive økonomisk vekst.

462
00:39:33.860 --> 00:39:41.780
Det er det du trenger for å styre økonomien. Boligprisene freser opp mot stua til Gud.

463
00:39:41.780 --> 00:39:46.260
Og det er jo fordi det er masse penger som jager de samme leilighetene.

464
00:39:46.380 --> 00:39:52.540
Og så er det det du gjør, som vi var inne på i en episode for lenge siden.

465
00:39:52.540 --> 00:39:58.900
"Ja, men la oss bare senke lånekravene." Ja, OK, hva tror du skjer da?

466
00:39:59.000 --> 00:40:04.480
Selvsagt går prisen opp, fordi mer penger jager de samme leilighetene.

467
00:40:04.560 --> 00:40:09.000
Ja, penger er bare et slør. Nå tar jeg meg selv i det.

468
00:40:09.080 --> 00:40:14.320
For et par uker siden skrev jeg en artikkel som het "Ti ting er lært på behandlingshøyskolen".

469
00:40:14.320 --> 00:40:19.760
Jeg skal bytte til den lærdommen om at penger bare er et slør.

470
00:40:19.840 --> 00:40:25.120
Man skal se bort fra pengene og se på realverdiene. Det er det som gjelder.

471
00:40:25.200 --> 00:40:28.720
Jeg begynner å ane at jeg har bare én løsning på dette.

472
00:40:29.020 --> 00:40:34.700
Det er at Arne blir finansminister, og jeg blir rådgiver.

473
00:40:34.820 --> 00:40:39.420
Jo, men jeg er helt enig. Du må se på penger som et slør,

474
00:40:39.540 --> 00:40:43.940
fordi det som betyr noe, er bytte av varer og tjenester.

475
00:40:44.060 --> 00:40:45.460
Det er ikke flere varer og tjenester.

476
00:40:45.460 --> 00:40:52.860
Men spørsmålet er i hvor stor grad påvirker pengesystemet, kredittsystemet,

477
00:40:52.940 --> 00:40:57.460
hvordan penger blir utvekslet? Og svaret mitt er i ganske stor grad.

478
00:40:59.020 --> 00:41:06.860
Da finanskrisen kom, hadde man en systematisk feilallokering av ressurser

479
00:41:06.980 --> 00:41:14.140
inn i ting man tror eller håper skal gi avkastning i fremtiden, og så sprekker bobla.

480
00:41:14.260 --> 00:41:17.420
Og det er fordi man får mye penger i omløp.

481
00:41:17.540 --> 00:41:21.980
Det er litt sånn det poetiske uttrykket mitt, at kreditt er djevelens verk.

482
00:41:22.100 --> 00:41:28.660
Det er så lett å krabbe for langt ut på den grenen. Det er tosidig.

483
00:41:28.960 --> 00:41:34.720
På den ene siden har du avtalefrihet, så folk må inngå de avtalene de vil.

484
00:41:34.720 --> 00:41:39.260
Så sånn sett kan du si at det er ikke helt fint.

485
00:41:39.360 --> 00:41:44.400
Det øker bare folks frihet til å ha en livsplan eller whatever.

486
00:41:44.420 --> 00:41:47.720
På den annen side er det sånn systemisk ...

487
00:41:47.720 --> 00:41:54.180
Hvis det blir for mye i verden, så er liksom hele økonomien veldig sårbar.

488
00:41:54.280 --> 00:41:57.440
Og det er det jeg mener med djevelens verk.

489
00:41:59.020 --> 00:42:04.420
Det som er problemet mitt med det, er at det du ender opp med hver gang ...

490
00:42:04.500 --> 00:42:10.220
Vi har jo sagt mange ganger at velferdsstaten er en sånn av-for-og-med-middelklassen institusjon.

491
00:42:10.300 --> 00:42:14.820
Det som skjer hver gang du får en kredittskviss, er at du har lagt opp

492
00:42:14.900 --> 00:42:19.700
gunstige låneordninger for middelklassen, så de kan få kjøpe dyrere hus enn de ellers hadde.

493
00:42:19.700 --> 00:42:25.700
Så har du press på renta for at de skal få lavere renter, så subsidierer du barnehagen deres,

494
00:42:25.780 --> 00:42:27.820
så subsidierer du bilkjøpet deres, så subsidierer du veiene deres.

495
00:42:29.000 --> 00:42:31.000
Og så krasjer det på et eller annet tidspunkt,

496
00:42:31.080 --> 00:42:34.000
og da sier du at "nå må vi alle bidra til å redde denne middelklassen"

497
00:42:34.080 --> 00:42:36.040
"og boliglånene deres".

498
00:42:36.120 --> 00:42:38.680
Ja, sånn Bailett-Wall Street Tip-politikk?

499
00:42:38.760 --> 00:42:44.240
Ja, men det er akkurat det det er, for da skal de som leier være med

500
00:42:44.320 --> 00:42:48.120
og bidra til at de som var uansvarlige og kjøpte ...

501
00:42:48.200 --> 00:42:51.000
Et spleiselag? Nettopp. Da er det spleiselag.

502
00:42:51.080 --> 00:42:53.880
Men det er ikke det når det går andre veien.

503
00:42:53.960 --> 00:42:57.920
Og problemet mitt er at kredittpenger er det som er mekanismen som ...

504
00:42:59.000 --> 00:43:01.000
Gjør at dette er en naturlig mekanisme.

505
00:43:01.020 --> 00:43:04.800
Så jeg tillater meg å være motstander av kredittpenger.

506
00:43:04.820 --> 00:43:10.840
Men da ... Ok, nå har vi vært gjennom USA og handelsbalanse

507
00:43:11.600 --> 00:43:18.040
og pengesystem og kreditt, men Argentina er jo noe for seg selv da.

508
00:43:18.120 --> 00:43:23.960
Men de lager fremdeles en kapitaløkonomi som ikke er basert på kreditt, de heller?

509
00:43:24.080 --> 00:43:28.880
Nei, men hva var det Milay sa nå, at for første gang på 100 år, så har vi nå ...

510
00:43:29.000 --> 00:43:35.680
Og både kontroll på finansene, på pengene og på verdiskaping eller produksjon,

511
00:43:35.760 --> 00:43:40.800
som alle faktorene peker i riktig retning på samme tid. For første gang.

512
00:43:40.880 --> 00:43:47.280
Jeg må si jeg er veldig overrasket over hvor glatt overgangen er gått i Argentina.

513
00:43:47.280 --> 00:43:53.160
Men når det er sagt, så er det klart at det er litt sånn at ...

514
00:43:53.240 --> 00:43:57.920
Alt er ikke vel i Argentina når ...

515
00:43:59.000 --> 00:44:02.960
Desse er fakta!

516
00:44:02.960 --> 00:44:10.880
Inflasjonen deres er fortsatt ... Jeg er ikke helt oppdatert på det,

517
00:44:10.960 --> 00:44:16.000
men det er betydelig inflasjon fortsatt i Argentina.

518
00:44:16.080 --> 00:44:23.960
Så har de nå fått en deal med IMF, som betyr at de kommer til å få nye lån.

519
00:44:25.080 --> 00:44:29.640
At de er flere hakk unna å miste oljegjelden sin på nytt.

520
00:44:29.640 --> 00:44:35.480
Det er viktig å forstå at Argentina er fra et jævlig dårlig sted.

521
00:44:35.520 --> 00:44:42.560
Med USA og EU, og det virker som om investeringene i petroleumssektoren i Argentina

522
00:44:42.640 --> 00:44:47.960
er ganske godt på vei. Så retningen ser veldig pen ut, da.

523
00:44:53.320 --> 00:44:59.640
Ja, Argentina er skrot på en objektiv skala, men la oss peke på en del av de tingene ...

524
00:44:59.640 --> 00:45:03.920
Eller i hvert fall én spesifikk ting som Millay har gjort,

525
00:45:04.000 --> 00:45:07.680
som peker i retning av at dette kan hende at funker.

526
00:45:07.760 --> 00:45:13.440
Så han har insistert på at ... Fordi petroleumsindustrien i Argentina ...

527
00:45:13.520 --> 00:45:20.840
Og tilliten til argentinske politikere fikk seg et slag for baugen da hun ...

528
00:45:20.920 --> 00:45:24.440
Christina Kirchner, peronist, rasshøl ...

529
00:45:24.520 --> 00:45:28.280
Også kjent som Argi Fridans Lundteigen?

530
00:45:29.640 --> 00:45:34.640
Og dette er mennesker som vinner politisk makt ved å ødelegge livene til folk?

531
00:45:34.720 --> 00:45:41.120
Hvis det var dødsstraff for politikk, så er det disse folka som skulle i galgen.

532
00:45:41.200 --> 00:45:45.480
Og det er folk som har vært den typen "moral high ground"

533
00:45:45.560 --> 00:45:48.400
som andre folk har snakket om?

534
00:45:48.480 --> 00:45:50.440
Disse folka er altså så foraktelige.

535
00:45:50.460 --> 00:45:56.400
Men det de gjorde, var å nasjonalisere petroleumsindustrien for 10-15 år sia.

536
00:45:56.480 --> 00:45:59.520
Kjempeidé, for da har du mistet all tillit for all fremtid.

537
00:45:59.640 --> 00:46:01.360
Fatter du hva jeg mener?

538
00:46:01.360 --> 00:46:07.660
Og det er så dumt. Og jeg mener, Argentina har oljereserver og gassreserver

539
00:46:07.680 --> 00:46:13.680
som en gulfstat, ikke sant? Og de klarer å gå i underskudd og drifte det

540
00:46:13.800 --> 00:46:17.040
på samme måte som Venezuela. Sosialisme er virkelig løsningen på ting.

541
00:46:17.060 --> 00:46:21.220
Det som Milei har gjort nå, er å få gjennom i parlamentet

542
00:46:21.360 --> 00:46:27.040
at det er langsiktige lover som garanterer for den juridiske sikkerheten rundt.

543
00:46:27.160 --> 00:46:30.360
Og dette er bare en sånn "vi vet at vi har peronister", eller kall det sosialistisk,

544
00:46:33.440 --> 00:46:38.920
Så vi må lage et grunnlovstillegg som gjør at sosialistene ikke får ødelagt det neste valg.

545
00:46:38.920 --> 00:46:43.680
Men de har faktisk gjort det, de har satt opp for å skape troverdighet.

546
00:46:43.760 --> 00:46:46.160
Og de har presentert det for parlamentet.

547
00:46:46.180 --> 00:46:52.520
Og Millay har mellom 10 og 15 % parlamentarisk støtte fra sitt eget parti.

548
00:46:52.520 --> 00:46:59.280
Og får dette faktisk igjennom. Så her er regnestykket, her er greia, vi trenger disse lovene.

549
00:46:59.720 --> 00:47:02.720
At ting ikke blir nasjonalisert.

550
00:47:02.800 --> 00:47:09.400
Liberalisme handler om "ikke slå andre, ikke ta tingene deres", og "hold det du lover".

551
00:47:09.480 --> 00:47:13.200
Sosialisme er egentlig bare det motsatte.

552
00:47:13.280 --> 00:47:19.120
Det må holde, det lover, det er det man gjerne kaller "rule of law".

553
00:47:19.200 --> 00:47:22.480
At du kan inngå kontrakter og forvente at de holdes.

554
00:47:22.560 --> 00:47:26.560
Det er det Millay har innført i Argentina som ikke har vært der før.

555
00:47:29.720 --> 00:47:32.280
Det er egentlig det store spørsmålet ...

556
00:47:32.360 --> 00:47:40.280
Millay har 3 1/2 år igjen. Er det parlamentsvalget, er det samtidig?

557
00:47:40.280 --> 00:47:43.480
Samtidig, ja. Det er et godt spørsmål, du får jo finne ut av det.

558
00:47:43.560 --> 00:47:46.760
Magien i å lage podkast er jo at vi har pauseknapp.

559
00:47:46.840 --> 00:47:49.320
Så da trykker vi på den, og så får vi Trond til å slå opp.

560
00:47:49.400 --> 00:47:54.440
Og nå har vi slått opp ting. Nå har vi googla og grukka og det som er.

561
00:47:54.520 --> 00:47:58.440
Det viser seg at de har parlamentsvalg i Argentina samtidig med presidentvalget.

562
00:47:59.720 --> 00:48:03.560
De har ett valg hvert fjerde år. Er det ikke hvert femte?

563
00:48:03.640 --> 00:48:06.960
Jeg har innbilt meg at det har vært femte, men samme det.

564
00:48:07.040 --> 00:48:14.280
Uansett, så gjør de målinger, og da ligger partiet La Libertad Avanza ...

565
00:48:14.360 --> 00:48:18.080
Lurer på hvor bra uttalelsen min er.

566
00:48:18.080 --> 00:48:27.280
De ligger på 30-35 %, og så, i valget, fikk de sånn sirkus 26 i hvert av kamrene.

567
00:48:29.720 --> 00:48:37.720
Jeg har gått og innbilt meg at partiet til Milai lå på sånn mellom 10 og 15 % i parlamentet.

568
00:48:37.800 --> 00:48:41.920
Det er åpenbart feil, men jeg skjønner ikke hvor jeg har det fra.

569
00:48:42.000 --> 00:48:47.040
Plutselig har jeg også en følelse av at Milai hadde fått stor oppslutning i presidentvalget,

570
00:48:47.120 --> 00:48:50.080
men partiet hadde fått lav oppslutning.

571
00:48:50.160 --> 00:48:54.000
Ja, jeg trodde det. Han vant presidentvalget og hadde dritoppslutning i parlamentet,

572
00:48:54.080 --> 00:48:56.800
men hvis det er 26, så er det jo ...

573
00:48:59.780 --> 00:49:06.500
Når han gjør meget harde, harde grep, tøffe grep som over tid eller på kort tid,

574
00:49:06.620 --> 00:49:12.220
så gjorde de vondt, og så øker oppslutningen til partiet.

575
00:49:12.300 --> 00:49:15.740
Ja, og hans oppslutning øker. Utrolig imponerende.

576
00:49:15.740 --> 00:49:21.500
Ikke minst så er det sånn at hvor fort det ikke gjør så veldig vondt lenger, er også veldig imponerende.

577
00:49:21.580 --> 00:49:29.620
I betydningen at fattigdomsraten nå er tydelig under det nivået den lå på da Milai tok ...

578
00:49:29.780 --> 00:49:33.100
Og hvis noen på et eller annet tidspunkt kan forklare meg

579
00:49:33.220 --> 00:49:36.220
hvordan sosialister blir gjenvalgt?

580
00:49:37.200 --> 00:49:39.620
Det kan jeg. Jeg fatter og begriper ikke.

581
00:49:39.740 --> 00:49:42.060
Hvor kortsiktige er folk?

582
00:49:42.180 --> 00:49:47.660
Hvor mye av Vegards eiendeler vil du ha? Stem på meg!

583
00:49:47.780 --> 00:49:54.380
Det er så banalt enkelt. De lover bort alt det de ikke eier selv, til alle andre.

584
00:49:54.500 --> 00:49:58.580
Alt jeg trenger å gjøre, er å gå ut med en liste over mine eiendeler.

585
00:50:00.600 --> 00:50:02.180
Det var et godt poeng.

586
00:50:02.300 --> 00:50:07.360
Hadde vi spurt om du eier eller leier denne leiligheten, så kan du svare!

587
00:50:07.360 --> 00:50:11.060
Her leies det. Ja ... Nei. Det var tolv og tull nok en gang,

588
00:50:11.180 --> 00:50:16.180
men en litt lengre variant. Tolv og tull og veldig mye penger.

589
00:50:16.200 --> 00:50:18.540
Skal vi si oss fornøyd?

590
00:50:18.660 --> 00:50:21.860
Vi får si at det kanskje var det for denne runden.

591
00:50:21.980 --> 00:50:24.380
Ha en fortrøffelig dag!

592
00:50:24.420 --> 00:50:29.780
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

593
00:50:29.780 --> 00:50:34.980
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.