WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.780
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.800 --> 00:00:11.920
Og politisk forvirrede.

4
00:00:11.940 --> 00:00:15.200
Og frihetselskede verdensborgere.

5
00:00:15.240 --> 00:00:24.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

6
00:00:30.060 --> 00:00:35.060
Viva la liberta, carajo!

7
00:00:38.060 --> 00:00:44.000
Kanskje vi skal høre den en gang til fra på ordentlig?

8
00:00:44.120 --> 00:00:50.200
Er det Rødt som har byttet standpunkt nå, så det er egentlig Rødt vi hører nå?

9
00:00:50.320 --> 00:00:54.920
Jeg lurer på det. Du kjenner jo til hesteskoteoriene.

10
00:00:55.040 --> 00:01:00.040
Vi har jo delt ut motorsager som premier på sidelinja.

11
00:01:00.040 --> 00:01:04.840
Men nå har jo rødt dukket opp med motorsag.

12
00:01:04.920 --> 00:01:09.240
Det er jo fra der man minst venter det at det kommer!

13
00:01:09.320 --> 00:01:13.880
Men man må jo ha en viss kompetanse for å bruke motorsag.

14
00:01:13.960 --> 00:01:17.800
Jeg tror du merket deg noe med den motorsaga til Marie Sneve Martinessen?

15
00:01:17.880 --> 00:01:22.320
Ja, jeg merket meg at hun ikke hadde tatt av beskyttelsesdekselet.

16
00:01:22.400 --> 00:01:27.800
Og hun gjorde et poeng av at den aldri hadde vært i gang under photo session.

17
00:01:30.040 --> 00:01:33.360
Om Rødts forslag til kutting.

18
00:01:33.440 --> 00:01:37.440
Det er noe veldig rart som foregår om dagen.

19
00:01:37.520 --> 00:01:41.760
Jeg møtte på en fyr i kommentarfeltet til Rødt også.

20
00:01:41.840 --> 00:01:45.440
Han sa at verden må jo ha frihandel.

21
00:01:45.520 --> 00:01:50.560
Og det med toll og sånn, det var kapitalisme.

22
00:01:50.640 --> 00:01:56.840
Toll er kapitalisme, faktisk. Så det var kapitalistenes verktøy.

23
00:02:00.040 --> 00:02:05.840
Så i stolt sidelinjetradisjon, så har vi "buried the lead".

24
00:02:05.880 --> 00:02:12.160
Vi skulle nesten ha sendt en sånn motorsagmodell til Sneve, da.

25
00:02:12.240 --> 00:02:17.200
Vi kan sende en større. Kanskje begge deler.

26
00:02:17.280 --> 00:02:21.840
Saklig sett, da. Dette handlet jo om dagligvareprising.

27
00:02:21.920 --> 00:02:27.920
Og der er Rødt ... De står jo på folk, sier det, det er greia deres.

28
00:02:30.060 --> 00:02:35.620
At maten i Norge er blitt veldig dyr. Det kan vi vel skrive under på noe der.

29
00:02:35.740 --> 00:02:40.620
Men la oss forholde det til ikke å finne noen logisk årsaksforklaring til hvorfor den er dyr.

30
00:02:40.740 --> 00:02:43.420
La oss bare finne en lang liste med arbeidere ting.

31
00:02:43.440 --> 00:02:50.500
Skal vi prøve å stille med Rødt litt først? For de har en logikk blant dette.

32
00:02:50.620 --> 00:02:59.980
Disse kjedene eier så mye i hele varerekka at de har nærmest ... ikke et monopol, men et ...

33
00:03:00.040 --> 00:03:03.960
Hva er det de kaller det? Oligopol.

34
00:03:04.040 --> 00:03:09.920
Derfor kan de sitte og skru opp prisene, og ingen kan konkurrere med dem.

35
00:03:10.000 --> 00:03:15.280
Helt fram til man faktisk ser på varekjeden, så stemmer jo det.

36
00:03:15.360 --> 00:03:18.400
Når man ser på varekjeden, så stemmer det ikke.

37
00:03:18.480 --> 00:03:22.760
Nei. Og så fra din stilmening, som jeg også må påpeke.

38
00:03:22.840 --> 00:03:26.720
Det er ikke så lett å komme inn som konkurrent utenfra.

39
00:03:26.800 --> 00:03:28.960
Det er noen helt andre enn dagligvarekjedene som har stengt dem ute.

40
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
Mer konkurranse er selvfølgelig bedre.

41
00:03:35.120 --> 00:03:39.400
Jeg har litt lyst til å gi Rødt litt kred her.

42
00:03:39.480 --> 00:03:43.120
En del av de tingene de tar opp, er i og for seg poenger.

43
00:03:43.200 --> 00:03:46.800
For å foregripe begivenheter helt neste gang,

44
00:03:46.880 --> 00:03:51.760
er kanskje poenget vårt at de overser noen veldig viktige poenger.

45
00:03:51.840 --> 00:03:54.840
Til fordel for litt mindre viktige poenger.

46
00:03:54.920 --> 00:03:58.920
Jeg har bitt merke i at de har lyst til å forby krympflasjon.

47
00:04:00.040 --> 00:04:06.240
Og krympflasjon er jo det at du selger varer i mindre pakning,

48
00:04:06.320 --> 00:04:10.040
men kanskje til samme pris prinsipielt sett.

49
00:04:10.120 --> 00:04:13.600
Og så kan du si at ...

50
00:04:13.680 --> 00:04:19.880
Å forby produsenter å selge i ulik pakning, det er jo litt rart, da.

51
00:04:19.960 --> 00:04:23.720
Det er en merkelig detaljstyring av verden som ...

52
00:04:23.720 --> 00:04:29.920
De tror de har noen enkle løsninger på kompliserte problemer, og så forkaster de det.

53
00:04:30.040 --> 00:04:34.240
Det er mye lettere å svelge folk enn å gå til roten av onde.

54
00:04:34.320 --> 00:04:39.040
Akkurat på dette feltet kan dette godt overlates til forbrukeren selv,

55
00:04:39.120 --> 00:04:43.120
eller forbrukernes representanter i form av forbrukerorganisasjoner,

56
00:04:43.200 --> 00:04:46.800
eller hva det skal være, som holder styr på prisene i dagligvaren.

57
00:04:46.880 --> 00:04:49.000
Man trenger egentlig bare at folk blir oppmerksomme på det.

58
00:04:49.080 --> 00:04:57.000
Den pakka med kjøttdeig har nå gått ned fra 400 til 380 gram. Bare vær oppmerksom på det.

59
00:05:00.120 --> 00:05:05.120
Det er prisen per kilo per liter, eller hva som er relevant.

60
00:05:05.200 --> 00:05:07.280
Det er en helt fornuftig greie.

61
00:05:07.360 --> 00:05:10.560
Jeg håper jo at det er en selvregulering fra dagligvarebransjen.

62
00:05:10.640 --> 00:05:13.720
Det er det ikke.

63
00:05:13.800 --> 00:05:17.840
Det er et pålegg, det kunne jeg fortelle deg òg.

64
00:05:17.920 --> 00:05:23.920
Ja ja. Men ... Da føler jeg meg litt sparka på leggen.

65
00:05:23.960 --> 00:05:30.200
Men hva skal vi si? Men poenget er vel i og for seg at det å forby krympflasjon ...

66
00:05:30.200 --> 00:05:34.560
Å forby krympflasjon er med på tankegangen,

67
00:05:34.560 --> 00:05:40.000
men det er ikke nødvendigvis verdens mest effektive tiltak for å gi folk ...

68
00:05:40.080 --> 00:05:44.480
Det betyr bare at de må sette opp prisen deretter mer.

69
00:05:44.480 --> 00:05:49.680
Alternativet er å øke prisen på den pakka man har.

70
00:05:49.760 --> 00:05:56.880
Istedenfor å lage for store prissjokk på enheten, så reduserer man volumvekt.

71
00:06:00.220 --> 00:06:03.140
Vri på det der med at du setter opp prisen på den store pakken,

72
00:06:03.260 --> 00:06:07.980
så kommer du med en liten pakke som har samme pris osv. osv.

73
00:06:08.100 --> 00:06:13.060
Så forslaget som sådan er tullete, selv om intensjonen virker jo helt ok.

74
00:06:13.180 --> 00:06:17.540
Ja, og så må jeg jo bare si at jeg tenker jo at det vesentlige poenget ...

75
00:06:17.660 --> 00:06:21.740
Fordi det Rødt gjør, er å gå ut i verden og se etter alt de ikke liker.

76
00:06:21.860 --> 00:06:26.260
Og så tenker de forbud, påbud, forbud, påbud. Ja, forbud er svaret på alle.

77
00:06:26.420 --> 00:06:34.060
Og det er et lemfeldig forhold til bruk av tvangsmakt, da, i min bok.

78
00:06:34.140 --> 00:06:37.980
Det kjenner seg i uttrykket at hvis du har en hammer,

79
00:06:38.060 --> 00:06:41.420
så er alle problemer du ser, en spiker.

80
00:06:41.500 --> 00:06:46.060
Hvis du er kommunist, så tenker du at regulering er svaret på alle spørsmål?

81
00:06:46.140 --> 00:06:53.260
Kommunismens filosofi, marxisme, er jo i utgangspunktet uten stat.

82
00:06:53.340 --> 00:06:56.300
Og da er det ingen regulering igjen!

83
00:06:56.440 --> 00:06:59.320
Du skal eie tannbørsten din og være lykkelig?

84
00:06:59.320 --> 00:07:05.520
Men jeg syns det er et poeng som understrekes for sjelden i samfunnsdebatten.

85
00:07:05.640 --> 00:07:10.440
Fordi man ramler ut i alle mulige offentlige debatter i Norge,

86
00:07:10.560 --> 00:07:14.960
og så er det bare et spørsmål om hvilke reguleringer er de beste,

87
00:07:15.080 --> 00:07:18.120
eller hvilke reguleringer trenger vi for å løse dette problemet,

88
00:07:18.240 --> 00:07:21.880
istedenfor å si hva er det vi bør regulere, og hva bør vi overlate til folk?

89
00:07:21.880 --> 00:07:24.600
Uavhengig av om det er positivt eller negativt.

90
00:07:24.780 --> 00:07:29.140
Du må ha noen grenser for anvendelsen av denne tvangsmakten. Og de finnes jo.

91
00:07:29.260 --> 00:07:31.620
Alle er enige om at det finnes grenser for det, ikke sant.

92
00:07:31.620 --> 00:07:38.780
Men kommer du et stykke ut på venstresida, så er det ingen grenser innenfor Overton-vinduet.

93
00:07:38.780 --> 00:07:45.220
Mens på høyresiden er det en tendens til at dette skal vi kanskje overlate til folk sjøl.

94
00:07:45.340 --> 00:07:47.300
Jeg savner kanskje det perspektivet ofte.

95
00:07:47.420 --> 00:07:54.660
Men Rødt er ute med flere forslag. Og jeg tror neste forslag på én måte syns jeg har mer for seg.

96
00:07:54.780 --> 00:07:58.860
Selv om de ikke har rett i at dette er løsningen.

97
00:07:58.860 --> 00:08:05.020
Forslaget deres er å splitte opp dagligvarekjedene for å skape mer konkurranse.

98
00:08:05.140 --> 00:08:09.060
Som sagt innledningsvis: Konkurranse er bra, men ...

99
00:08:09.180 --> 00:08:12.540
Hvorfor mener Rødt at konkurranse er bra?

100
00:08:12.660 --> 00:08:20.380
Det er veldig merkelig hvordan de nå er for konkurranse, for frihandel ...

101
00:08:20.500 --> 00:08:22.940
Det er ikke måte på, men ...

102
00:08:24.760 --> 00:08:30.560
Problemet med dette ståstedet er at det er andre hindre

103
00:08:30.640 --> 00:08:35.760
som har skapt denne skarpe oligopol-situasjonen.

104
00:08:35.840 --> 00:08:40.000
Det er jo hvordan hele næringskjeden er kontrollert.

105
00:08:40.080 --> 00:08:43.380
Mye av bøndenes organisasjoner er i andre enden.

106
00:08:43.380 --> 00:08:47.840
Men hun har også kontrollert importvernet, som i praksis gjør det vanskelig

107
00:08:47.920 --> 00:08:50.880
for utenlandske kjeder å etablere seg.

108
00:08:50.960 --> 00:08:54.480
For det ville jo vært den opplagte måten å skape mer konkurranse på i Norge.

109
00:08:55.720 --> 00:09:01.920
Jeg tror det mest åpenbare eksempelet på at det ikke er attraktivt å ta seg inn

110
00:09:02.000 --> 00:09:06.960
på det norske markedet ... Det var jo ikke tre store kjeder før, det var fire.

111
00:09:06.960 --> 00:09:11.840
For vi hadde Ica. Men når Ica sa at vi overlever ikke i dette markedet lenger,

112
00:09:11.920 --> 00:09:17.840
så vi må legge det, så var det et par norske aktører som lukta på å overta de.

113
00:09:17.920 --> 00:09:23.720
Et par av de allerede eksisterende. Det var ikke noe sånt at Lidl tenkte: "Hm, kanskje vi skal ta Ica."

114
00:09:24.760 --> 00:09:30.780
"Og ta deres del nå, så kan vi med våre økonomiske muskler fra Tyskland bygge ut."

115
00:09:30.780 --> 00:09:34.120
Lidl har prøvd seg før, de, og det gikk jo på dunken.

116
00:09:34.200 --> 00:09:37.600
Ja, de gikk bare under døra. Det var flere problemer de hadde der.

117
00:09:37.680 --> 00:09:43.440
Det ene var at Ola Nordmann var ikke så interessert i å kjøpe wienerpølsene sine på hermetikkglass.

118
00:09:43.520 --> 00:09:45.840
Det frista ikke. Jeg koste meg fælt.

119
00:09:45.920 --> 00:09:50.280
Jeg hadde en sånn Lidl-butikk da jeg bodde i Bergen og var på den hver dag.

120
00:09:50.280 --> 00:09:53.400
Veldig søt dame i kassa der. Det hjelper, det.

121
00:09:54.760 --> 00:09:57.880
Det var litt artig, for det kom masse nye påleggstyper,

122
00:09:57.960 --> 00:10:00.720
og du fikk prøvd litt andre ting enn du var vant til,

123
00:10:00.800 --> 00:10:02.800
selv om det er lavpriskjede.

124
00:10:02.880 --> 00:10:06.720
Men utfordringa er at hvordan nordmannen er veldig skeptisk til nye ting.

125
00:10:06.800 --> 00:10:09.320
Det er det å etablere og putte inn nye produkter.

126
00:10:09.400 --> 00:10:12.040
Jeg husker veldig godt, jeg var ung på den tiden,

127
00:10:12.120 --> 00:10:15.720
men da GBIs forsøkte å selge is i Norge ...

128
00:10:15.800 --> 00:10:22.040
Hvor jeg konkurrerer med Diplomis og Henning Olsen, og de pusha hardt!

129
00:10:22.120 --> 00:10:23.400
Å gud hjelpe ... For mange plasser!

130
00:10:24.760 --> 00:10:29.480
Jeg er gammel, men gud så flaut det var. Jeg tror du må ha vært der.

131
00:10:29.560 --> 00:10:32.600
Jeg gikk på barneskolen, og jeg husker klassekompiser

132
00:10:32.680 --> 00:10:37.600
ville ikke gå på butikker der de solgte svensk is, for det var så flaut å gå inn.

133
00:10:37.680 --> 00:10:41.000
Jeg gikk jo og kjøpte svensk is i friminuttet på prinsipp.

134
00:10:41.080 --> 00:10:44.920
Jeg syns isen til GV var crap, så jeg kjøpte jo ikke!

135
00:10:45.000 --> 00:10:51.120
Men det er litt rart, det der. Disse lokale tilbyderne, de klarer liksom å få ...

136
00:10:54.780 --> 00:10:57.500
Folk tror at konkurranse er dårlig for dem.

137
00:10:57.620 --> 00:11:05.980
At de klarer å få makt bak kravet om at utenlandske inntrengere skal vi ikke ha i vårt land.

138
00:11:06.060 --> 00:11:10.780
Det var noen kommentarer fra Sverige på den tiden: Hva faen er det gærent med Norge?

139
00:11:10.900 --> 00:11:15.700
Hva er det de holder på med? En rasismekampanje mot svensker ...

140
00:11:15.820 --> 00:11:20.860
De prøver visst å selge is i Norge! Israsisme!

141
00:11:24.760 --> 00:11:30.960
Du fikk jo knust ruteråsen på butikker som solgte ...

142
00:11:31.040 --> 00:11:33.920
En ting som egentlig ikke er så vanlig i Norge ...

143
00:11:33.920 --> 00:11:37.200
Selv om internasjonal er kanskje vanlig ...

144
00:11:37.280 --> 00:11:41.080
Jeg har bodd bitte litt i Statene, og der var det ikke helt uvanlig

145
00:11:41.160 --> 00:11:47.560
at selskapene hadde reklame hvor de sa at konkurrentens produkt er "ship".

146
00:11:47.640 --> 00:11:50.600
Men det skjedde faktisk i den GBIs historien.

147
00:11:50.680 --> 00:11:54.640
De skulle først forklare nordmenn at det var ikke ordentlig fløte i den isen.

148
00:11:54.760 --> 00:11:57.120
Det var juks, liksom!

149
00:11:57.200 --> 00:12:00.960
Jeg husker en reklamefilm hvor svenskene pumpa bakpå kua

150
00:12:01.040 --> 00:12:06.880
for å få ut og ikke skjønte hvordan man lagde god is.

151
00:12:06.960 --> 00:12:11.760
Det er faktisk en reklame jeg husker og setter pris på!

152
00:12:11.840 --> 00:12:17.760
Den var morsom, men gitt helheten i den hatkampanjen ...

153
00:12:17.840 --> 00:12:24.640
Du kan si Henning Olsen og Diplomis ... Jeg har ikke hørt ...

154
00:12:24.760 --> 00:12:30.040
Sneve Martinussen se at hun skal bryte opp det monopolet de sitter på.

155
00:12:30.120 --> 00:12:33.440
Det er tross alt de to ens-leverandørene av is i Norge.

156
00:12:33.520 --> 00:12:38.400
Bortsett fra at nå har det begynt å komme importgreier over Ben & Jerry's.

157
00:12:38.400 --> 00:12:42.200
Jeg hadde håpet at Rødt hadde forsøkt å bryte opp i et annet monopol,

158
00:12:42.280 --> 00:12:44.960
som er det politiske monopolet.

159
00:12:45.040 --> 00:12:48.000
Hadde vi tatt motorsag til Stortinget, så hadde vi snakka om det.

160
00:12:48.080 --> 00:12:50.480
Eller vinmonopolet? Ja, det òg.

161
00:12:50.560 --> 00:12:54.400
Hvordan ville vi angrepet dette?

162
00:12:54.760 --> 00:12:59.560
Problemet er at folk betaler mye for maten.

163
00:12:59.640 --> 00:13:03.480
Hva burde man egentlig gjort?

164
00:13:03.560 --> 00:13:06.640
La oss gjøre ett poeng knyttet til Trump.

165
00:13:06.720 --> 00:13:12.920
Når han innfører tollsatser, så er det en eufemisme for at han har økt skattene.

166
00:13:12.920 --> 00:13:17.360
Det er det han har gjort, og det er det vi har gjort her i Norge.

167
00:13:17.440 --> 00:13:23.520
Du har 400 % toll på alt mulig rart. Du leste opp en liste i en tidligere episode.

168
00:13:24.760 --> 00:13:28.000
For de av dere som så debatten hvor man snakket om tollsatser,

169
00:13:28.080 --> 00:13:32.080
så hadde du karen fra Landbruksdirektoratet der som skulle forklare hvorfor vi har toll.

170
00:13:32.160 --> 00:13:36.640
Og han sa det jo rett ut. Det er fordi prisen på en del produkter skal være så høy

171
00:13:36.720 --> 00:13:38.900
at det er lønnsomt å produsere dem i Norge.

172
00:13:38.920 --> 00:13:44.480
Så svaret gir seg nesten selv: Fjern tollbeskyttelsen av norsk landbruk.

173
00:13:44.560 --> 00:13:49.200
Det er en tjeneste til norsk landbruk på lang sikt, for da blir de mer konkurransedyktige,

174
00:13:49.280 --> 00:13:54.640
og vi finner ut hva som har kapasitet til å overleve. Man bruker et vikarierende argument.

175
00:13:54.760 --> 00:13:59.520
Som er jammen beredskap, jammen strategiske hensyn.

176
00:13:59.600 --> 00:14:03.440
Men problemet er at har du matjord som lar seg dyrke, så er det ikke noe sånn

177
00:14:03.520 --> 00:14:07.600
at den ikke kommer til å bli dyrka, den kommer bare til å bli dyrka mer rasjonelt.

178
00:14:07.680 --> 00:14:11.840
Så det du egentlig har tollbeskyttelsen for, er en eller annen sånn

179
00:14:11.920 --> 00:14:17.840
nasjonalromantisk holdning til at bruk skal være små, og du skal ha navn på alle kuene.

180
00:14:17.920 --> 00:14:24.480
Det er selvfølgelig sånn at veldig mye av matproduksjonen i norsk landbruk er holdt.

181
00:14:24.760 --> 00:14:27.760
Det er folk som egentlig har en saklig jobb og så har de en byinntekt.

182
00:14:27.840 --> 00:14:30.760
I en verden hvor du hadde hatt rasjonell produksjon,

183
00:14:30.840 --> 00:14:37.880
så ville jo det der vært profesjonalisert på en helt annen måte.

184
00:14:37.960 --> 00:14:43.960
Så fraværet av tollvern ville bare gitt oss et mye mer effektivt norsk landbruk.

185
00:14:44.040 --> 00:14:46.280
Jeg mistenker at hvis vi bare hadde fjerna all volden i morgen,

186
00:14:46.360 --> 00:14:49.400
så hadde nok de norske gårdene krasja.

187
00:14:49.480 --> 00:14:53.680
Jeg tror ikke de har musklene til å eventuelt omstille seg, men hvis man gjennom ti år sier at ...

188
00:14:54.760 --> 00:15:00.560
Dere drar ti år på dere til å omstille dere fordi vi kommer til å kutte en tiendedel hvert år?

189
00:15:00.640 --> 00:15:06.520
Det poenget er helt fint. Man behøver ikke nødvendigvis å gjøre ting veldig dramatisk.

190
00:15:06.840 --> 00:15:09.800
En liten forbedring er fortsatt en forbedring.

191
00:15:09.880 --> 00:15:12.920
Man skal ikke la det beste være det godes fiende.

192
00:15:13.000 --> 00:15:18.400
Så er selvfølgelig faren med gradvise forbedringer i det politiske liv at hvis det er mange nok

193
00:15:18.480 --> 00:15:23.680
som er misfornøyd med dem, så ta Millay, hvis han hadde begynt pent, fordi det var jo en ...

194
00:15:24.760 --> 00:15:29.320
En høyreregjering i Argentina som forsøkte å ta det skritt for skritt.

195
00:15:29.400 --> 00:15:34.120
Og de ble bare sparka ut igjen. Så kom peronistene tilbake.

196
00:15:34.280 --> 00:15:42.480
Jeg vet ikke om noen av dere leste Søberg sin sak om forsyningssikkerhet

197
00:15:42.560 --> 00:15:47.280
i Nøtteavisen tidligere i uka? Fordi han gjør et poeng.

198
00:15:47.360 --> 00:15:51.920
Det er egentlig et selvsagt poeng, men det er litt rart du ikke har hørt andre

199
00:15:52.000 --> 00:15:54.780
ha uttalt det før. For det er liksom ideen om at vi må ha norsk matproduksjon,

200
00:15:54.780 --> 00:15:59.460
Norsk matproduksjon, vi må ha selvforsyning, sikkerhet og bla, bla, bla.

201
00:16:00.200 --> 00:16:04.060
Og så er det sånn: Ja, ok, men skal vi da produsere våre egne traktorer?

202
00:16:04.180 --> 00:16:10.820
Og vår egen elektronikk til å styre skolen ... Skal vi bygge alt utstyret som trengs også?

203
00:16:10.940 --> 00:16:17.820
For det hjelper ikke å ha et svært jorde hvis du ikke har et fungerende utstyr til å høste og sove på det jordet.

204
00:16:17.940 --> 00:16:20.340
Og da trenger man veldig mye utstyr, ikke sant?

205
00:16:20.460 --> 00:16:24.620
Men det er helt feil at ingen har tenkt på det før. Jeg vet ikke om du husker.

206
00:16:24.760 --> 00:16:29.080
Senterpartikjempen Tere Olaf Lundteigen. Han ville at vi skulle lage

207
00:16:29.160 --> 00:16:33.000
våre egne vaskemaskiner, og alt skulle produseres i Norge.

208
00:16:33.080 --> 00:16:38.840
Og han mente faktisk alvor med det. Selvforsyning, det går på hele spekteret.

209
00:16:38.920 --> 00:16:43.920
Da er du i hvert fall konsekvent. Om ikke rasjonell, skal jeg ikke kalle det det.

210
00:16:44.000 --> 00:16:48.800
Nei, det mente jeg ikke å si. Hvis forsyning er problemstillingen din,

211
00:16:48.880 --> 00:16:53.680
da kan du jo begynne å tenke på hvor mye fisk vi eksporterer her fra landet.

212
00:16:54.760 --> 00:17:00.960
Nå roter du, Arne. Alle sånne beredskaps- og forsyningssikkerhetsting utelater fisk.

213
00:17:01.040 --> 00:17:07.000
Det vet jeg. Nå skal jeg fortelle dere om noe som de har glemt å sette tollvern på.

214
00:17:07.080 --> 00:17:11.920
Som jeg var i butikken og kjøpte i går. Vet dere hva det var? Dødfisk.

215
00:17:11.920 --> 00:17:17.920
Importert fisk fra Vietnam. Det har de begynt å selge på Rema 1000.

216
00:17:18.000 --> 00:17:24.400
Den er mye billigere enn den norske fisken. De driver veldig mye oppdrett i Vietnam.

217
00:17:24.780 --> 00:17:31.220
Dette heter Pangus, tror jeg. Det var tre land som drev med det.

218
00:17:31.340 --> 00:17:35.860
Det var USA, så var det Vietnam, og så var det et land til.

219
00:17:35.980 --> 00:17:39.820
Det kom fra Vietnam, så vi importerer nå fisk fra Vietnam til Norge.

220
00:17:39.940 --> 00:17:45.420
Jeg husker jo fra EU-forhandlingene før 1994, da. No Fish Olsen.

221
00:17:45.420 --> 00:17:52.460
Det er nå én ting, men Norges veldig konsekvente posisjon var full frihandel på fisk

222
00:17:52.580 --> 00:17:54.660
og full proteksjonisme på landbruk.

223
00:17:54.760 --> 00:17:59.120
Det var vårt ståsted.

224
00:17:59.200 --> 00:18:03.920
En veldig fin prinsipiell holdning. Utmerket!

225
00:18:04.000 --> 00:18:08.480
Jeg kan jo forstå at noen i EU blei bra irriterte.

226
00:18:08.560 --> 00:18:13.840
Vi vil ha dem, liksom.

227
00:18:13.920 --> 00:18:19.200
Det tror jeg er det beste nei-argumentet i forhold til EU.

228
00:18:19.280 --> 00:18:24.400
Det er jo som at ... Du kan ikke gjøre dette mot de stakkars europeerne.

229
00:18:24.760 --> 00:18:28.000
Han vurderte å stemme nei, han var ikke sikker på om EU ville ha oss,

230
00:18:28.080 --> 00:18:32.160
eller trengte oss, eller EU ble bare dårligere med oss.

231
00:18:32.280 --> 00:18:35.920
Nei, men vet du hva, bare for å fullføre den rekken med ...

232
00:18:36.040 --> 00:18:41.280
Hvis forsyningssikkerhet er greia di, så er det klart du kunne jo istedenfor å spise kjøtt,

233
00:18:41.400 --> 00:18:47.000
så kunne du spise grønnsaker hvis det var krise. Det er mye mer arealeffektivt å dyrke.

234
00:18:47.120 --> 00:18:53.920
Så er det selvfølgelig også mulig å etablere lagre med kaloriholdig mat.

235
00:18:54.780 --> 00:18:58.780
Hvor mange år med lammekjøtt har vi på laget, Trond?

236
00:18:58.900 --> 00:19:01.940
Det varierer litt, men vi har vært oppe i to år.

237
00:19:02.060 --> 00:19:06.860
Når vi begynner å spise opp det lammekjøttet, men da må jo prisen på det komme ned.

238
00:19:06.980 --> 00:19:14.820
Det er litt rart at lam er så dyrt, fordi disse dyrene blir sluppet ut når det er lammesesong,

239
00:19:14.940 --> 00:19:20.380
så går det en liten periode, og så sender de dyra ut og lar de gå og spise seg gode og feite på fjellet.

240
00:19:20.500 --> 00:19:23.660
Null kostnad. Sånn utover det å hive ut en saltstein til dem.

241
00:19:24.780 --> 00:19:29.040
Og du samler dem inn igjen, men det er jobb mer enn noe annet.

242
00:19:29.060 --> 00:19:33.420
Og så er det det dyreste kjøttet du får kjøpt i butikken i Norge, jo, det er lam.

243
00:19:33.540 --> 00:19:35.860
Får ikke snakke om prisen på kje.

244
00:19:35.980 --> 00:19:42.540
I Norge er det sånn at vi konsumerer geitemelk, enten i ost eller hva det skal være.

245
00:19:42.660 --> 00:19:50.700
Det betyr at det er for mange geitekillinger. Så veldig mange av dem blir bare drept og destruert.

246
00:19:50.820 --> 00:19:53.660
Så det burde egentlig vært et produkt som var veldig billig.

247
00:19:54.760 --> 00:19:58.560
Egna som dyrefôr, tenker jeg da. Mye kattemat og hundemat og sånn.

248
00:19:58.640 --> 00:20:00.700
Du ville sikkert vært veldig fornøyd med å få dette.

249
00:20:00.700 --> 00:20:04.000
Jeg er helt sikker på at det er en mekanisme i dette konglomeratet

250
00:20:04.080 --> 00:20:06.960
av ulike systemer som skal sørge for norsk landbruk,

251
00:20:07.040 --> 00:20:11.040
som gjør at hvis noe blir for billig, da er det bedre at det ikke er tilgjengelig.

252
00:20:11.120 --> 00:20:15.520
Men det som er snodig, er at det er ingen som vil kjøpe geitekjøtt i Norge.

253
00:20:15.600 --> 00:20:18.600
Ingen vil kjøpe geiteprodukter utover geitost.

254
00:20:18.680 --> 00:20:23.640
Men av en eller annen merkelig grunn er det bedre betalt å drive med geit.

255
00:20:24.760 --> 00:20:29.760
Leie ut til Statnett for å gå og rydde under lina og sånn.

256
00:20:29.840 --> 00:20:32.880
Jeg vet ikke om de har fortalt meg dette, men det er en ...

257
00:20:32.960 --> 00:20:36.960
Du skjønner at du har lov til å sette GPS-halsbånd på geiter.

258
00:20:37.040 --> 00:20:41.620
Så kan de få en geofencing som dere skal holde dere innenfor dette området.

259
00:20:41.620 --> 00:20:44.480
Hvis de begynner å bevege seg, så får de små støt.

260
00:20:44.560 --> 00:20:48.000
Så går de inn igjen og holder seg i den traseen de skal.

261
00:20:48.080 --> 00:20:52.480
Det kan du gjøre med geiter. Men det er forbudt, for det er dyreplager hvis du gjør det med sau.

262
00:20:54.780 --> 00:21:01.180
Det er et eksempel på potensialet for produktivitetsvekst i landbruket.

263
00:21:01.300 --> 00:21:04.940
Hvis du har ny teknologi, det krever mindre arbeidsinnsats.

264
00:21:04.940 --> 00:21:09.700
Istedenfor at man bruker masse geiter til å gjøre dette,

265
00:21:09.820 --> 00:21:12.420
som egentlig ingen har behov for etterpå,

266
00:21:12.540 --> 00:21:17.820
så bør vi kanskje la saueflokkene gå oppover langs øyspentlinjene hele veien.

267
00:21:17.940 --> 00:21:21.820
Det vi trenger, er sånne halsbånd på stortingspolitikerne.

268
00:21:21.940 --> 00:21:23.740
Hver gang de vil bruke noe penger.

269
00:21:24.760 --> 00:21:29.760
Men for å gjøre poenget mitt som jeg egentlig skulle ...

270
00:21:29.880 --> 00:21:34.760
Det er godt å ta ut alt av geiter. Det tjener du penger på.

271
00:21:34.840 --> 00:21:39.920
Hva tror du det er dårligst betalt av all kjøttproduksjon?

272
00:21:40.000 --> 00:21:44.040
Det er svinekjøtt. Som folk spiser, ja.

273
00:21:44.120 --> 00:21:48.600
Det folk faktisk vil ha, som folk går i butikken og kjøper.

274
00:21:48.680 --> 00:21:54.640
Det er det du får dårligst betalt for som bonde. Det henger jo ikke på greipet.

275
00:21:54.760 --> 00:21:58.480
Danskene eksporterer jo svinekjøtt i Kina, liksom.

276
00:21:58.480 --> 00:22:05.560
I Danmark er svineproduksjon stort, det er en av de store næringene i Danmark.

277
00:22:05.640 --> 00:22:10.360
Men der mistenker jeg kanskje at bonden tjener penger på å drive med det.

278
00:22:10.440 --> 00:22:12.480
På varen, ikke på støtten.

279
00:22:12.500 --> 00:22:16.960
Ikke slett så umulig. Men jeg har bare en siste kommentar her.

280
00:22:17.040 --> 00:22:22.680
Vi begynte jo dette som en Rødt-historie, ikke en sånn landbrukspolitikk-historie.

281
00:22:22.760 --> 00:22:24.680
Alt henger sammen med alt. Det gjør det.

282
00:22:24.780 --> 00:22:32.340
Men jeg syns jo kanskje at selv om vi ofte klapper Rødt litt på ryggen,

283
00:22:32.460 --> 00:22:38.100
så syns jeg kanskje at denne gangen skal vi kanskje gi dem en liten kaktus.

284
00:22:38.220 --> 00:22:41.000
En liten smekk på pungen? Jeg lurer på det.

285
00:22:41.000 --> 00:22:46.780
Jeg tenker at disse forslagene for å reformere norsk dagligvare

286
00:22:46.900 --> 00:22:53.700
og gi folk rimelig mat, de forslagene Rødt kom med, er jo temmelig impotente.

287
00:22:54.780 --> 00:22:57.620
Lite å hente på de tingene som de foreslår.

288
00:22:57.740 --> 00:23:02.460
Kontra f.eks. å barrivere løs på importvernet.

289
00:23:02.580 --> 00:23:08.240
Dermed vil jeg rette den anklagen mot Rødt, som jeg syns er utrolig viktig.

290
00:23:08.260 --> 00:23:11.980
De sier de er på din side, og de sier de er på de fattiges side.

291
00:23:12.100 --> 00:23:20.460
Men i virkeligheten så står de på krigen mot folk flest, i form av å gi dem dyrere mat.

292
00:23:20.580 --> 00:23:23.740
Og det blir ekstra kvalmende når de sier de står på de fattiges side.

293
00:23:24.760 --> 00:23:28.240
Nå slakter Rødt litt, så la oss fortsette litt til.

294
00:23:28.320 --> 00:23:32.240
Dere som har sett denne Sneve Martinessen,

295
00:23:32.320 --> 00:23:36.400
hun har sin egen greie som hun kaller "tid for tall".

296
00:23:36.480 --> 00:23:38.520
Det var morsomt!

297
00:23:38.600 --> 00:23:42.600
Jeg tenkte det er litt sympatisk at de er så selvironiske!

298
00:23:42.680 --> 00:23:49.040
Dette kjører hun på veldig mye med nå, og jeg ser dem veldig mye

299
00:23:49.120 --> 00:23:53.720
i sosiale medier hvor de kjører "tid for tall" og fy fæle matbutikker.

300
00:23:54.760 --> 00:24:00.360
Men det jeg skal gi de aller mest merkefulle på, det er tilnærmingene deres.

301
00:24:00.440 --> 00:24:06.560
For de tar bare det mest provoserende tallet de kan finne, i et eller annet regnestykke.

302
00:24:06.640 --> 00:24:10.680
De kommer gjerne fram til tallet selv, og så er det å hamre løs med det tallet.

303
00:24:10.760 --> 00:24:14.040
Og så er det null andre tall. Det er ingenting.

304
00:24:14.120 --> 00:24:19.760
Det er så uredelig og uryddig, det hun driver med, spesielt Sneve Martinessen,

305
00:24:19.840 --> 00:24:23.720
når hun gjør dette her. Dårlig moral, rett og slett. Det er ikke noe annet.

306
00:24:24.760 --> 00:24:27.240
Det er liksom kun populistisk.

307
00:24:27.400 --> 00:24:30.440
Dette tallet vet jeg provoserer folk, så det kaster jeg ut.

308
00:24:30.560 --> 00:24:35.240
Nå roper jeg fire milliarder, og så har du sett på driftsresultatet til de folkene

309
00:24:35.360 --> 00:24:38.280
du pekte på nå, for det er negativt i 20...

310
00:24:38.400 --> 00:24:41.560
Nei, det spiller ingen rolle. Fire milliarder.

311
00:24:41.680 --> 00:24:45.160
Så går jeg tilbake til et gammelt poeng her.

312
00:24:45.280 --> 00:24:51.000
De politikerne sjonglerer med tall som ofte er litt tvilsomme.

313
00:24:51.120 --> 00:24:54.440
Det er både litt leit og litt unødvendig.

314
00:24:54.760 --> 00:25:00.280
Politikerne får faktisk gode råd, både fra akademia og fra byråkratiet.

315
00:25:00.360 --> 00:25:07.400
Men gi faen. Kanskje vi trenger både andre politikere og litt mindre politikk.

316
00:25:07.480 --> 00:25:10.760
Motorsag og strømholdsbånd på Stortinget.

317
00:25:10.840 --> 00:25:17.880
Eller eventuelt bare en faktisk.no/stortinget, som sjekker alle muligheter!

318
00:25:17.960 --> 00:25:22.560
La oss finne noen andre enn akkurat faktisk dette!

319
00:25:24.740 --> 00:25:28.780
Ja, det er jo en sånn litt trist nyhetssak.

320
00:25:28.900 --> 00:25:34.460
Det er noen som har vært nede og tilgrisa disse snublesteinene nedpå løkka et sted.

321
00:25:34.580 --> 00:25:40.620
Jeg tror de har malt svartmaling over disse monumentene over jøder som ble deportert.

322
00:25:40.740 --> 00:25:47.740
Ja, ikke sant? Og det er litt sånn ... Jeg vet ikke om ... Det er ordentlig usmakelig.

323
00:25:47.860 --> 00:25:54.500
Og så er det jo lett å mistenke et visst segment av befolkningen nå for tiden.

324
00:25:54.720 --> 00:25:58.460
Men det er et poeng å påpeke at vi vet jo ikke hvem som har gjort det.

325
00:25:58.580 --> 00:26:03.980
Så dette kan jo både ha vært palestinaaktivister og nazister. Så hvem er det?

326
00:26:04.100 --> 00:26:08.020
Vi vet ikke. Jeg vet hvem jeg mistenker.

327
00:26:08.020 --> 00:26:12.740
Og de har et land røft tilknyttet en organisasjon i Norge.

328
00:26:12.860 --> 00:26:16.460
Og jeg ser også på det, det er stemmekveget til Rødt.

329
00:26:16.580 --> 00:26:22.620
Er det en ... Uten å gi navn, så tror jeg kanskje alle skjønte hvor jeg skulle hen da.

330
00:26:24.780 --> 00:26:29.660
Så tror jeg ikke det finnes nazister lenger. Du har sikkert rett i det, Trond.

331
00:26:29.780 --> 00:26:35.780
Det er all mulig grunn til å mistenke at det er folk som har sympati for palestinerne,

332
00:26:35.900 --> 00:26:39.540
som har gjort et eller annet som bare er langt over streken.

333
00:26:39.540 --> 00:26:46.900
Ja, fordi dette er sånn helt utafor. Og så slår det meg at vi har ...

334
00:26:47.020 --> 00:26:51.420
Vi har jo snakket mye om en sånn form for retthaverskhet tidligere. Og den befinner seg.

335
00:26:54.780 --> 00:27:00.580
Kanskje mest på én side av politikken, hvis man har en forenklet sånn venstre-høyre.

336
00:27:00.700 --> 00:27:06.420
På venstre side så er det en sånn moralsk og kanskje moralistisk retthaverskhet.

337
00:27:06.420 --> 00:27:10.780
I hvert fall så opplever jeg at jeg ser den veldig tydelig.

338
00:27:10.900 --> 00:27:15.260
Vi kan ikke gjøre noe feil, så vi kan tillate oss ting som andre ikke kan tillate seg.

339
00:27:15.260 --> 00:27:21.220
Det er sånn moral higher ground. Vi mener jo så bra ting at helt vanlige regler for ...

340
00:27:24.760 --> 00:27:28.960
Menneskelig oppførsel, det gjelder ikke helt for oss.

341
00:27:29.040 --> 00:27:33.160
Nettopp. Og til dette med de snublesteinene ...

342
00:27:33.240 --> 00:27:39.600
Det er noe med en litt sånn ... barnslig moralsk holdning.

343
00:27:39.680 --> 00:27:43.120
Det er ingenting utenfor meg selv som er moralsk.

344
00:27:43.200 --> 00:27:47.440
Moralen defineres av meg, og jeg eier den, og jeg vet hva som er rett og galt.

345
00:27:47.520 --> 00:27:52.560
Og alle som mener noe annet enn meg, mener gale ting per definisjon, nesten.

346
00:27:54.780 --> 00:27:57.980
Hvis folk hadde møtt en meningsmotstander,

347
00:27:58.100 --> 00:28:02.100
så ville de vært mye mer forståelsesfulle.

348
00:28:02.220 --> 00:28:06.460
Så det er bare tull å gå rundt og hate andre folk.

349
00:28:06.580 --> 00:28:14.780
Jo, det kan du si, men de siste årene så har det jo vært en sånn ganske klar segmentering.

350
00:28:14.900 --> 00:28:19.380
Så er du i et visst sjikt eller segment av samfunnet, så snakker du med andre

351
00:28:19.500 --> 00:28:24.540
som er i det samme sjiktet, og så har det vært mer og mer forutsetning om at du mener de riktige tingene.

352
00:28:24.780 --> 00:28:29.300
Vi har jo alltid hørt om disse at du må ha partiboka i orden

353
00:28:29.420 --> 00:28:32.540
for å få direktørjobb i offentlig sektor osv.

354
00:28:32.660 --> 00:28:35.780
Eller du må i hvert fall ha én partibok i orden.

355
00:28:35.780 --> 00:28:39.300
Og jeg ... Hva skal jeg si?

356
00:28:39.420 --> 00:28:44.420
Jeg har problemet for at jeg ikke vil la den gå.

357
00:28:44.540 --> 00:28:48.020
Jeg har møtt på så mange opp igjennom.

358
00:28:48.140 --> 00:28:53.420
Fordi jeg har vært litt sånn tydelig liberalist, og vært i partiet Liberalistene.

359
00:28:54.780 --> 00:28:59.660
Av og til noen sånne fordommer som er ganske absolutte, også face to face.

360
00:28:59.780 --> 00:29:05.020
Hvor du rett og slett blir skjelt ut for å være nazi eller et eller annet, ikke sant.

361
00:29:05.140 --> 00:29:12.020
Og vi har jo hatt noen veldig klare eksempler på det.

362
00:29:12.140 --> 00:29:19.860
Vi hadde en ... Satt rundt et barbord på et tidspunkt og diskuterte med en kompis av oss

363
00:29:19.980 --> 00:29:24.060
som dro oss med etter en sånn valgbodseanse.

364
00:29:24.780 --> 00:29:27.740
Så endte vi opp rundt et barbord med hans kolleger.

365
00:29:27.740 --> 00:29:34.780
Så sier han før vi kommer inn: Du, vi skal ikke, ikke, ikke snakke politikk.

366
00:29:34.800 --> 00:29:40.100
Og vi respekterer jo det, fordi det var da spesielt én jente der som var ...

367
00:29:40.120 --> 00:29:45.860
Og så går kvelden, og så har vi med oss en god partivenn av oss,

368
00:29:45.980 --> 00:29:49.700
som også har et fysisk handikap, så han ser litt annerledes ut.

369
00:29:49.820 --> 00:29:54.660
Og han er også litt sånn godtroende, naivistisk, vil bare snakke med folk.

370
00:29:54.780 --> 00:29:59.660
Og er ung, og han begynte å snakke politikk med henne, men på sitt sjarmerende vis.

371
00:29:59.780 --> 00:30:03.260
Og hun begynte å snakke med han, og hun lobber noe greier på han,

372
00:30:03.380 --> 00:30:06.380
og han lar seg jo ikke provosere, han snakker bare konstruktivt videre.

373
00:30:06.380 --> 00:30:12.180
Og etter hvert har diskusjonen gått lenge nok på den ene siden av bordet til at hun kaster ut

374
00:30:12.460 --> 00:30:18.740
følgende setning: Ja, altså, jeg skjønner hva dere sier, og jeg er tolerant, for jeg snakker med dere.

375
00:30:18.860 --> 00:30:23.220
Men jeg mener det er ingen jeg kjenner som ville snakket med dere.

376
00:30:24.780 --> 00:30:29.260
Jeg respekterer at vi ikke skal snakke politikk, så du bare lar det seile.

377
00:30:29.260 --> 00:30:33.420
Og så fortsetter de å snakke, og så går denne ut en gang til.

378
00:30:33.500 --> 00:30:37.700
Og tredje gangen det skjer, så er jeg litt sånn, du ...

379
00:30:39.220 --> 00:30:43.100
Det er ingen her som føler at det er et privilegium å snakke med deg.

380
00:30:43.120 --> 00:30:48.980
Og jeg skal ha meg frabedt, og så tar det to minutter, og så er det hylgrining, og løpe ut.

381
00:30:49.100 --> 00:30:53.740
Og vår kompis, som er kollega, løper etter og klapper på ryggen, og tilbake og ... Ok.

382
00:30:54.720 --> 00:31:00.380
Og så tenker jeg: Ok, det var min feil, så jeg reiser meg opp og sier:

383
00:31:00.500 --> 00:31:04.140
Sorry, tøft at du kom tilbake, vi trenger ikke å snakke politikk.

384
00:31:04.140 --> 00:31:11.180
Så tar det åtte minutter, og så er hun på akkurat samme harpa igjen!

385
00:31:11.300 --> 00:31:13.860
Og da er det jamt slutt, ikke sant?

386
00:31:13.860 --> 00:31:23.820
Men du skal være så autistisk dum for å tro at du har den moralske fasiten på alt mulig rart!

387
00:31:24.780 --> 00:31:29.820
Og jeg drar frem dette eksempelet fordi det er så utrert.

388
00:31:29.940 --> 00:31:32.700
Men jeg har sett det 100 ganger.

389
00:31:32.820 --> 00:31:40.020
Fra så ulike mennesker og i ulike kontekster, og du møter på det hele tida.

390
00:31:40.100 --> 00:31:43.740
Den derre moralske overlegne retthaverskheten.

391
00:31:43.860 --> 00:31:48.980
Og gjerne så selvsikkert at de ikke har satt seg inn i det de diskuterer engang.

392
00:31:49.000 --> 00:31:53.220
Så de er jo veldig ofte enkle å flytte inn i et hjørne.

393
00:31:54.760 --> 00:31:57.920
Og når du respekterer andre folks meninger,

394
00:31:58.000 --> 00:32:02.160
så er det fordi du ikke forstår hvor de kommer fra.

395
00:32:02.240 --> 00:32:07.600
Det har blitt fortalt historier fra politikken om hvordan aktivister

396
00:32:07.720 --> 00:32:10.720
som har vært litt sånn steinkastingsutgaven,

397
00:32:10.800 --> 00:32:17.360
likevel har hatt sine tråder og kontakter innover og oppover i partisegmenter.

398
00:32:17.360 --> 00:32:23.480
Hvis vi ser på Palestina som vi startet med her, eller malingen av disse steinene ...

399
00:32:25.260 --> 00:32:27.420
Ganske sikkert at det er for å tråkke på jødene.

400
00:32:27.420 --> 00:32:31.760
Enten palestinaaktivisme eller nazisme, men det er ikke godt å skille i våre dager.

401
00:32:31.900 --> 00:32:35.940
Sist jeg sjekka, så var det ikke så veldig mye nazister i den delen av byen.

402
00:32:36.060 --> 00:32:39.340
De går sjelden inn der. Men ...

403
00:32:39.460 --> 00:32:44.500
Jeg bare sier det fordi vi ikke kan si med sikkerhet at det er palestinere.

404
00:32:44.620 --> 00:32:50.620
Jeg tar det som utgangspunkt at det er ... Jeg kan ta det forbeholdet at det kan ha vært

405
00:32:50.740 --> 00:32:54.660
en av de fire nazistene som har gått ut døra i Norge de siste tiårene.

406
00:32:54.760 --> 00:33:02.760
Og hvis du sier at det blir en slags fordi de har sine kontakter oppad og i det hele tatt ...

407
00:33:02.840 --> 00:33:07.880
Det blir en slags aksept, og de føler at de har en aksept for å gjøre dette.

408
00:33:07.960 --> 00:33:11.840
Hver gang det blir noe bråk om det, så kommer de samme politikerne

409
00:33:11.920 --> 00:33:13.960
og begynner å snakke om ...

410
00:33:14.040 --> 00:33:20.440
"Ja, det er ikke bra at de gjør dette her, men saken de jobber for, er så bra."

411
00:33:20.520 --> 00:33:23.720
Og så begynner de å bortforklare det.

412
00:33:25.280 --> 00:33:31.080
Da får man ... Hvis du sier at i dette har du disse politikerne på venstresiden,

413
00:33:32.920 --> 00:33:37.920
og så er det aktivistene som de snakker med, det er Palestina-komiteen,

414
00:33:38.000 --> 00:33:41.520
og så får man alle de som er nedover gradene rundt de.

415
00:33:41.600 --> 00:33:45.640
Ganske likt på at de føler at de har en aksept fra toppen for å gjøre sånne ting.

416
00:33:45.720 --> 00:33:53.160
Det er greit å gjøre dette. "Ja, de sier noe for syns skyld i media etterpå."

417
00:33:55.280 --> 00:33:57.880
Men de syns egentlig det er greit.

418
00:33:57.960 --> 00:34:01.720
Nei, vet du hva, jeg tenker litt sånn at ...

419
00:34:01.800 --> 00:34:08.040
Jeg er i og for seg enig i at det kan hende dette er motivert fra en palestinaktivisme.

420
00:34:08.120 --> 00:34:11.600
Men jeg mener det er så langt over streken.

421
00:34:11.680 --> 00:34:17.280
Å krenke et minnesmerke over noen som har vært byrdet i et folkemord.

422
00:34:17.360 --> 00:34:20.920
Det er hinsides en hver rimelig diskusjon.

423
00:34:21.000 --> 00:34:24.200
Ja, det kan du si. Jeg får litt lyst til å gå 14 dager bakover i tid.

424
00:34:25.280 --> 00:34:30.360
Hva Kristins styremedlem i palestinarkomiteen skrev i sine sosiale medlemmer.

425
00:34:30.360 --> 00:34:37.800
Hun er i Rio for å feire 50-årsdagen sin, det er sikkert veldig koselig, det.

426
00:34:37.880 --> 00:34:42.880
Så hadde hun vært i butikken, og hadde blitt stående bak to store muskuløse menn

427
00:34:42.960 --> 00:34:46.560
som snakket et språk hun ikke klarte å plassere.

428
00:34:46.640 --> 00:34:50.760
Hun hadde spurt dem hva de var, og de var israelere, da.

429
00:34:50.840 --> 00:34:55.160
Hun hadde blitt så redd, dette kunne jo være israelske terrorister.

430
00:34:55.280 --> 00:35:00.040
Og dette legger hun da ut en lang sak om hvor hun skriver om dette

431
00:35:00.120 --> 00:35:02.840
på Facebook-veggen sin, ikke sant?

432
00:35:02.920 --> 00:35:11.000
Hvis det på en måte er de folka som da flyr i møter med SV-ere og Arbeiderparti-folk og Rødt-folk osv.

433
00:35:11.080 --> 00:35:16.040
Det er kanskje ikke så rart hvis de som er rundt de, tenker at de har aksept for alt de gjør?

434
00:35:16.120 --> 00:35:21.880
Og så må jeg jo påpeke, i den grad det er noen Palestina-aktivist som står bak dette,

435
00:35:21.960 --> 00:35:24.200
så er det helt sikkert ikke sanksjonert.

436
00:35:25.300 --> 00:35:32.060
Det er helt klart bare noen enkeltmennesker som har gått for langt eller et eller annet.

437
00:35:32.180 --> 00:35:39.060
Men problemet er at man har laget en kultur der du har flytta grensene helt opp til det punktet.

438
00:35:39.180 --> 00:35:46.420
Og så er det i en stor organisasjon ni stykker som ikke ser den ikke-uttalte grensen.

439
00:35:46.540 --> 00:35:52.420
Du går allerede godt utover lovverk og utfordrer alle grenser for anstendig oppførsel.

440
00:35:52.420 --> 00:35:54.940
Og så er det noen som flytter seg det hakket videre.

441
00:35:55.280 --> 00:35:58.200
Det var en enkeltperson, og la oss trekke det tilbake.

442
00:35:58.280 --> 00:36:01.240
Men er det det at man har flyttet disse grensene dit?

443
00:36:01.320 --> 00:36:05.300
Vi hadde den skrike-hoie-saken mot Sylvi Listhaug, ikke sant?

444
00:36:05.300 --> 00:36:10.080
Hvis du føler fra nedsiden at du har en stilltiende aksept,

445
00:36:10.400 --> 00:36:12.920
så bryr du deg ikke noe om hva de sier i media.

446
00:36:13.000 --> 00:36:15.040
Da tenker du bare at dette er de nødt til å si høyt.

447
00:36:15.120 --> 00:36:18.320
Men egentlig er det en med oss.

448
00:36:18.400 --> 00:36:22.240
Og så er det jo påtagelig også at hvis det hadde vært nazister som gikk og skreik ...

449
00:36:25.280 --> 00:36:28.200
... til Kristin Halvorsen, liksom.

450
00:36:28.280 --> 00:36:33.560
Så er det jo ikke noe spørsmål om hvordan det hadde endt opp i rettssak.

451
00:36:33.640 --> 00:36:36.920
Så det er en sånn veldig klar "er saken god eller ikke?".

452
00:36:37.000 --> 00:36:40.160
Det er operativsystemet for hvordan vi tenker på det.

453
00:36:40.240 --> 00:36:44.840
Så loven er ikke bik for alle, egentlig? Nei, åpenbart ikke.

454
00:36:44.920 --> 00:36:49.720
Ettersom Kristin Foss ikke er blitt tiltalt etter ha-paraf, så definitivt ikke.

455
00:36:49.800 --> 00:36:55.160
For den teksten hun skrev der, den hadde, hvis du bytter ut "israeler" med ...

456
00:36:55.280 --> 00:37:00.280
Hva som helst annet, så hadde hun kommet hjem til håndjern.

457
00:37:00.360 --> 00:37:04.680
Det er det som er så rart, for i gamle dager hadde du den du kalte jødetesten.

458
00:37:04.760 --> 00:37:07.640
Den funker jo ikke lenger. Å, fortell!

459
00:37:07.720 --> 00:37:13.240
Hvis du sier noe om innvandrere eller negre eller et eller annet,

460
00:37:13.320 --> 00:37:17.120
og så bytter du ut med jøde og ser om det klinger like bra.

461
00:37:17.200 --> 00:37:21.960
Og det er liksom testen. Nå kan du ikke gjøre det lenger, fordi ...

462
00:37:22.040 --> 00:37:24.000
Nå må du gjøre den andre veien. Ja.

463
00:37:25.300 --> 00:37:30.380
En kvinne vil jo være en fin variant, da. Kunne du sagt dette om kvinner?

464
00:37:30.500 --> 00:37:36.700
Poenget er jo bare å substituere én gruppe for en annen og se om det føles lik.

465
00:37:36.820 --> 00:37:42.680
Rimelig å si det da? Hvis man måtte teste mot jøder før ...

466
00:37:42.700 --> 00:37:49.020
Kanskje du må teste mot begrepet neger. Hvis du kan si at negere er sånn og slik,

467
00:37:49.140 --> 00:37:55.180
så kunne du da sagt på samme måte er jøder er sånn og slik?

468
00:37:55.280 --> 00:37:58.720
Men hele trikset i det er jo bare å finne den ...

469
00:37:58.760 --> 00:38:03.080
Du har noen grupper det er lov å hate, og noen grupper det ikke er lov å hate.

470
00:38:03.160 --> 00:38:09.080
I denne testen så burde man jo bare skrevet om til Palestina-aktivist, og så tenker jeg at ...

471
00:38:09.160 --> 00:38:16.520
Ja, men nå skal du finne den som er lavest i lidelsessira i Kyiv.

472
00:38:16.600 --> 00:38:21.780
Ja, men disse er jo lav... Ifølge seg selv så er de på laget til de absolutt

473
00:38:21.800 --> 00:38:24.600
som er lavest på rangstigen.

474
00:38:25.300 --> 00:38:31.060
Jeg syns det er rart at leftier ikke bruker jødetesten oftere.

475
00:38:31.060 --> 00:38:33.940
Kanskje med en substituert folkegruppe.

476
00:38:34.060 --> 00:38:37.060
Jeg lurer på om jeg skjønner hvorfor de ikke gjør det.

477
00:38:37.180 --> 00:38:41.940
Ja, det ville gjort ... Det er et ubehagelig speil ofte.

478
00:38:43.400 --> 00:38:46.540
Vi har jo vært opptatt av denne valgloven, vi gutta.

479
00:38:46.660 --> 00:38:52.020
Og en av begrunnelsene for å innføre ny valglov, var at det gikk mye penger

480
00:38:52.140 --> 00:38:55.180
til disse useriøse partiene. Det kosta penger å trykke opp valgsedler.

481
00:38:55.300 --> 00:38:57.460
Det kommer parti- eller stemmestøtteterrem ...

482
00:38:57.580 --> 00:39:00.380
Hva faen er det man bruker penger på?

483
00:39:00.500 --> 00:39:07.580
Og så kommer det som en nyhetssak nå nylig at takk fins fortsatt.

484
00:39:07.700 --> 00:39:12.060
Nå tror du jammen ikke de får statsstøtte, du!

485
00:39:12.180 --> 00:39:16.380
Jo, det gjør de jo. Det er sjokkerende greier.

486
00:39:16.500 --> 00:39:21.540
Det var 6-7 millioner for et eller annet prosjekt med ... Var det Norad?

487
00:39:21.540 --> 00:39:23.900
Ja, jeg er nysgjerrig på om det var Norad involvert.

488
00:39:25.300 --> 00:39:30.500
Det er jo ikke regjeringens ansvar, for Norda har sine egne prioriteter.

489
00:39:30.620 --> 00:39:37.380
Og la oss også være presise på at takk er Lundteigen-fløyen av venstresiden.

490
00:39:37.500 --> 00:39:41.300
De er trompestene i Norge, er de det? Ja, det er det de er.

491
00:39:41.300 --> 00:39:44.380
La oss stoppe all frihandel og ...

492
00:39:44.500 --> 00:39:48.940
Jeg mistenker at disse takkmenneskene blir ganske sinte når de blir kalt ...

493
00:39:49.060 --> 00:39:54.060
Ja, det kan de for faen få lov til å bli! Ja, vet du hva de folka der, altså.

494
00:39:55.280 --> 00:40:01.080
Jeg lurer på om det er noe sånt at du skal være forsiktig med hva du ønsker deg?

495
00:40:01.160 --> 00:40:04.280
Du kan få det. Ja, det er noe med det.

496
00:40:04.360 --> 00:40:08.600
Men hva var det for noe? 6,8 millioner over fire år?

497
00:40:08.680 --> 00:40:12.880
For å sitte og lage sosiale medieposter?

498
00:40:12.960 --> 00:40:19.960
Jeg kan ikke si at ... Jeg frekventerer jo gjennom å blare gjennom nyhetssider på Facebook hjemme.

499
00:40:20.040 --> 00:40:24.040
Jeg har aldri sett noe fra takket, heldigvis.

500
00:40:25.300 --> 00:40:30.340
Det hadde funnet stor underholdning i å vite at de faktisk eksisterte, og hva de skrev.

501
00:40:30.460 --> 00:40:33.660
Det hadde jo gitt meg mye mer kjøtt på beinet når jeg skal snakke om dette nå.

502
00:40:33.780 --> 00:40:40.940
Men de var jo relevante en gang i tida. Det var liksom sånn under og etter EU-greia i 94,

503
00:40:41.060 --> 00:40:46.620
og så holdt de på fram til ... Siste jeg hørte om den var sikkert år 2002-8.

504
00:40:46.620 --> 00:40:50.900
Så seint. Finanskrisen, og når det var forhandlinger og finanskrise i USA,

505
00:40:51.020 --> 00:40:54.180
så var det ... For takk er jo ikke en særnorsk greie.

506
00:40:55.300 --> 00:41:00.060
Da var de ute og demonstrerte, Occupy Wall Street-folka og sånn.

507
00:41:00.180 --> 00:41:07.060
At takk var gått av moten for lenge siden. Jeg tror de var en del av dette.

508
00:41:07.180 --> 00:41:11.980
De engasjerte seg tilsvarende i Norge og var ute og demonstrerte.

509
00:41:11.980 --> 00:41:19.020
Jeg er enig i at det er ideologisk sett litt likt, men samtidig kan du si

510
00:41:19.140 --> 00:41:25.180
at sympatiene mine er litt forskjellige. Disse attakk-typene, deres grunnidé, er jo ...

511
00:41:25.300 --> 00:41:29.540
At det skal være skatt på internasjonale transaksjoner.

512
00:41:29.660 --> 00:41:34.660
Og rett og slett bare for å bremse økonomisk aktivitet ...

513
00:41:34.780 --> 00:41:40.380
Så mer eller mindre så er deres ideer tatt rett ut av partiboka til Arbeiderpartiet?

514
00:41:40.500 --> 00:41:44.540
Ja ... Eller SV eller Rødt, eller ...

515
00:41:44.660 --> 00:41:49.700
La oss bare være ærlige nok til å lese opp hva de selv sier om seg selv.

516
00:41:55.280 --> 00:42:00.280
Det vil gjøre at demokratiet kontrollerer finansmarkedene, og ikke motsatt,

517
00:42:00.360 --> 00:42:04.680
slik det ofte er i dag. Derfor jobber Attack også for demokratisk digitalisering,

518
00:42:04.760 --> 00:42:08.760
et område som i dag er styrt av teknologigigantene og finanssektorens logikk,

519
00:42:08.840 --> 00:42:12.640
ikke hensyn til hva som er bra for oss som skal leve i den digitale verdenen.

520
00:42:12.720 --> 00:42:16.920
Attack kjemper for en verdenshandel som setter miljø, menneskerettigheter

521
00:42:17.000 --> 00:42:21.280
og sosiale rettigheter foran profitt, og for et rettferdig valg.

522
00:42:25.280 --> 00:42:29.320
Et rettferdig internasjonalt gjeldssystem der også kreditorer må ta

523
00:42:29.400 --> 00:42:33.320
sin del av regninga for råtne og illegitime lån.

524
00:42:33.400 --> 00:42:38.120
Kreditorer tar regninga når det går gærent, i hvert fall.

525
00:42:38.200 --> 00:42:44.280
Hva kaller de dette? Å nei. Når man har jo bailouts ...

526
00:42:44.360 --> 00:42:47.880
Og det er vel kanskje det de ...

527
00:42:47.960 --> 00:42:52.040
Jeg må bare ta den, Trond. Jeg begynte her å si at det er en liten forskjell på ...

528
00:42:55.280 --> 00:43:04.120
Rent moralsk kan jeg si at det er akkurat dette punktet som er forskjellen.

529
00:43:04.200 --> 00:43:09.800
Det å si som Occupy Wall Street, altså bailout av Wall Street,

530
00:43:09.880 --> 00:43:16.680
når de har tapt alle penga sine, det skal vi faen ikke ha noe av.

531
00:43:16.760 --> 00:43:23.880
Det syns jeg er et helt rimelig og logisk og rettferdig og etisk standpunkt.

532
00:43:25.280 --> 00:43:31.400
At økonomien hadde vært sterkere i dag hvis man hadde latt de gående med flagget.

533
00:43:31.400 --> 00:43:37.240
Mest som en sånn forestilling ... Når de sier demokratisk kontroll over finanssystemet ...

534
00:43:37.320 --> 00:43:40.920
Det de mener er jo at staten skal styre verden.

535
00:43:41.000 --> 00:43:45.160
Minste multimum flertall skal bestemme over alle midlene.

536
00:43:45.240 --> 00:43:49.320
Total kommunisme. Det er jo helt på bærtur.

537
00:43:49.400 --> 00:43:55.160
La oss ta grunnpoenget til at det de alltid argumenterte for, var en finansiell transaksjon.

538
00:43:55.280 --> 00:44:00.120
Hva som helst.

539
00:44:00.160 --> 00:44:05.160
Uansett.

540
00:44:25.300 --> 00:44:27.940
Organisasjoner flytter seg fra inkompetente til kompetente hender.

541
00:44:27.940 --> 00:44:31.420
De demper tendensen til at man skal handle med hverandre,

542
00:44:31.540 --> 00:44:35.180
og de demper tendensen til at man skal skape verdi, velstand og rikdom.

543
00:44:35.180 --> 00:44:39.860
Fordi man kunne risikere at det ble skjevt fordelt.

544
00:44:39.980 --> 00:44:43.900
For meg er dette en organisasjon som er økonomiske analfabeter.

545
00:44:43.900 --> 00:44:49.700
Et fullstendig hull i huet! Nå har jeg jo god fantasi,

546
00:44:49.820 --> 00:44:54.940
så jeg kan jo tenke meg verre på det økonomiske området. Det her kommer ganske nær.

547
00:44:55.300 --> 00:45:01.100
Hvis du skulle konstruere noe hvor du skulle være helt sikker på at det ikke fungerte,

548
00:45:01.220 --> 00:45:05.020
så er det litt sånn attack-tilnærming.

549
00:45:05.140 --> 00:45:09.740
Men det er jo så fascinerende, for podkasten "Mimer" og Marsdal ...

550
00:45:09.740 --> 00:45:13.900
Jeg setter pris på å høre på de gutta, for det er smarte karer

551
00:45:14.900 --> 00:45:16.980
som snakker fra et annet ståsted enn mitt eget.

552
00:45:17.000 --> 00:45:22.900
Og spesielt Mimer syns jeg har mye gode poenger. Artig type.

553
00:45:25.300 --> 00:45:28.020
Bak en vogn. Han var leder for attack.

554
00:45:28.020 --> 00:45:31.340
Som er helt ko-ko, han er jo et intelligent menneske.

555
00:45:31.460 --> 00:45:34.020
Jeg føler at vi må spørre ...

556
00:45:34.140 --> 00:45:40.740
Jo, men spørsmålet mitt er: Er dette grifting? Er det det du driver med?

557
00:45:40.860 --> 00:45:44.140
At du skal slå deg opp på venstresida, så da blir du leder for attack

558
00:45:44.260 --> 00:45:47.020
fordi du er en smart fyr? Du vet at det er bullshit?

559
00:45:47.140 --> 00:45:50.460
Jeg kan ikke tenke meg at han ikke vet at det ikke er bullshit, ikke sant?

560
00:45:50.460 --> 00:45:54.220
Så han er for smart til å ... Men, men, men ...

561
00:45:55.300 --> 00:45:58.940
En parallell for å utfordre ståstedet.

562
00:45:59.060 --> 00:46:04.540
Vi liberalister liker ofte å tenke tanken helt ut.

563
00:46:04.660 --> 00:46:07.540
Vi sier det sånn også hvis ...

564
00:46:08.580 --> 00:46:12.820
Ofte så lar vi liksom sånn ... Hva skal vi kalle det?

565
00:46:12.940 --> 00:46:15.620
Tanken blir litt sånn ...

566
00:46:15.740 --> 00:46:22.740
Du får standpunktet av typen at du skal kunne kjøpe heroin på nervesen.

567
00:46:22.780 --> 00:46:25.180
Ja, ja. Private atomvåpen.

568
00:46:25.300 --> 00:46:31.860
Den effekten man kanskje blir litt ivrig av, den fins jo der.

569
00:46:32.820 --> 00:46:38.660
Jo, ok. Men det som ... Hvis du vet eller må forstå

570
00:46:38.780 --> 00:46:44.380
at det du står for, kommer til å føre til økonomisk ruin og flere fattige i verden ...

571
00:46:44.500 --> 00:46:48.860
Det er rett og slett bare mer lidelse. Og det er jo det det er.

572
00:46:48.980 --> 00:46:52.340
Men det er moral higher ground, da.

573
00:46:55.300 --> 00:46:59.340
Den bolivarske revolusjonen i Venezuela var en kjempeidé også.

574
00:46:59.340 --> 00:47:02.940
For ikke å snakke om Stalins økonomiske politikk,

575
00:47:03.060 --> 00:47:06.300
som ga oss hungersnøden i Ukraina og hele suppa ...

576
00:47:06.300 --> 00:47:11.500
Nei, hva skal man si ... Når vi går ut på Onanelim og støtter noen,

577
00:47:11.620 --> 00:47:14.700
så er det Milai, og det går skikkelig bra!

578
00:47:14.820 --> 00:47:20.380
Jeg er rørt, nei. Og det verste er at jeg er litt tilbakeholden med å støtte Milai.

579
00:47:20.500 --> 00:47:25.220
Det er ting med Milai som jeg ikke er så kjempebegeistra for.

580
00:47:25.400 --> 00:47:29.320
Dette må vi kunne ta til vår egen kreditt, liksom.

581
00:47:29.440 --> 00:47:34.320
Bolsanaro i Brasil ... Hvis jeg måtte stemme i Brasil

582
00:47:34.440 --> 00:47:37.440
og velge mellom Lula og Bolsanaro ...

583
00:47:37.560 --> 00:47:41.560
Men skjønner du? Jeg hadde ikke stemt der heller,

584
00:47:41.680 --> 00:47:45.520
hva enn det rare libertarianpartiet i Brasil er.

585
00:47:45.520 --> 00:47:49.840
Men hvis det var straffansvar for ikke å stemme på en av de to,

586
00:47:49.840 --> 00:47:54.160
så er det jaggu ikke godt å si om jeg hadde sikkert endt på Bolsanaro.

587
00:47:55.300 --> 00:47:58.380
Fordi han ikke er økonomisk analfabet, i hvert fall.

588
00:47:58.380 --> 00:48:02.820
Og det gjelder ganske jevnt over, og du kan godt ta det til valgkampen i USA

589
00:48:02.940 --> 00:48:05.620
og mellom Harris og Trump også.

590
00:48:05.640 --> 00:48:10.940
Det stemmer jo, det. Nå må det sies at i rett respekt vil jeg si at det gikk jo veldig galt i USA.

591
00:48:11.060 --> 00:48:16.300
Ja, men det gjorde jo det. Men problemet er, jeg tror ingen av oss ville stemt på

592
00:48:16.420 --> 00:48:20.380
verken Harris eller Trump, uansett hvordan det ender.

593
00:48:20.500 --> 00:48:24.940
Hadde vi vært amerikanere, så hadde vi hatt et rimelig alternativ.

594
00:48:25.300 --> 00:48:28.660
Dette gir jo også gått litt ko-ko lately.

595
00:48:28.780 --> 00:48:34.580
Men Cha-cha-cha-Chase Allover, da, som var presidentkandidaten for FP.

596
00:48:34.700 --> 00:48:39.900
Han var 100X av alternativene, så ingen tvil om at man hadde stemt på det.

597
00:48:40.020 --> 00:48:45.340
Og jeg mener jeg hadde gått for Jojo også, selv om hun var så moderat

598
00:48:45.460 --> 00:48:52.420
at det var nesten skammelig. Og disse to guvernørene som stilte før, ikke sant?

599
00:48:55.280 --> 00:48:58.600
Hvor tafatt går det an å drive et libertariansk parti?

600
00:48:58.680 --> 00:49:02.520
Men du hadde jo fortsatt valgt de folka, foran Obama og ...

601
00:49:02.600 --> 00:49:07.480
Men det er jo det, ikke sant ... Det er derfor LP har gjort de tingene.

602
00:49:07.560 --> 00:49:11.720
Det er for å kunne appellere til det brede lag, ikke sant?

603
00:49:11.800 --> 00:49:16.640
Jeg tenker at det LP må gjøre, er å gjøre jobben,

604
00:49:16.720 --> 00:49:25.160
og det er å bygge organisasjonen sin, være i alle delstater, ha en partiorganisasjon, samle penger, drive valg.

605
00:49:25.280 --> 00:49:32.280
Ikke bare for å finne presidentkandidat, men også for å finne folk til Kongressen, ikke sant?

606
00:49:32.360 --> 00:49:36.320
Selvfølgelig. Den ulykken før vi sa at de har et valgsystem

607
00:49:36.400 --> 00:49:40.240
som gjør det utrolig vanskelig å være et utfordrerparti ...

608
00:49:40.320 --> 00:49:42.560
Ja, ja, for all del. Jeg sier ikke at ...

609
00:49:42.640 --> 00:49:48.080
Men valglovet i Norge er for seg ulikt for Norge også, men på et litt mer moderat nivå.

610
00:49:48.160 --> 00:49:54.160
Jo, men la meg ta et lite poeng, da. Fordi en ting som vi kan utfordres på når vi kritiserer ...

611
00:49:55.300 --> 00:49:59.020
Valgloven i Norge er at ja, men det er verre andre steder.

612
00:49:59.140 --> 00:50:03.180
Se på Storbritannia, Frankrike, USA, hvor de har enmannsdistrikter.

613
00:50:03.300 --> 00:50:07.100
Hvilket betyr at du får et topartisystem per definisjon.

614
00:50:07.240 --> 00:50:12.660
I Norge så får du et sånn fem til syvpartisystem per definisjon,

615
00:50:12.780 --> 00:50:17.300
fordi valgdistriktene er delt opp på en slik måte at det er omtrent seks eller syv eller fire

616
00:50:17.420 --> 00:50:20.980
eller åtte plasser, litt avhengig av hvilket distrikt du er i.

617
00:50:20.980 --> 00:50:25.220
Og MDG overlever fordi at Oslo har 20, og de får inn to eller tre.

618
00:50:25.300 --> 00:50:29.260
Fordi de har regional og urban oppslutning.

619
00:50:29.380 --> 00:50:33.940
Ok. Det du mister i Norge, er den muligheten til

620
00:50:34.060 --> 00:50:39.660
bare å være en sånn opprørskandidat uavhengig av partisystemet.

621
00:50:39.660 --> 00:50:44.940
Som bare sier: "Fuck it. Jeg stiller til valg. Jeg skal inn på Stortinget og lage bråk."

622
00:50:44.960 --> 00:50:50.380
I Storbritannia kan du gå til distriktet ditt og drive den kampanjen lokalt og si:

623
00:50:50.500 --> 00:50:54.940
"Jeg har tenkt å vinne dette valget. Jeg kommer bare til å være én fyr."

624
00:50:55.300 --> 00:50:58.460
Gjett om jeg skal lage bråk. Og du kan bli valgt inn på det.

625
00:50:58.580 --> 00:51:00.420
Og det har skjedd mange ganger.

626
00:51:00.420 --> 00:51:05.040
Og selv om du ikke blir valgt inn, så får du markert standpunktet?

627
00:51:05.060 --> 00:51:10.380
Jo, og av og til så blir du faktisk valgt inn, og det har skjedd en del ganger.

628
00:51:10.500 --> 00:51:16.940
Eksempelet er Minnesota. Altså han Jesse Ventura. Wrestleren.

629
00:51:16.940 --> 00:51:24.940
Sånn Special Forces-fyr og wrestler og en ordentlig sånn konspiraring.

630
00:51:25.280 --> 00:51:28.440
Men du kommer til et valg i Minnesota,

631
00:51:28.520 --> 00:51:32.120
og så er det to upopulære kandidater fra de store partiene.

632
00:51:32.260 --> 00:51:36.600
Og de krangler med hverandre, og så kommer Jesse Ventura inn og sier:

633
00:51:36.620 --> 00:51:39.320
Og så blir det tre kandidater i et enmannsvalg.

634
00:51:39.320 --> 00:51:44.440
Og så er det faen meg han som stikker av med det.

635
00:51:44.520 --> 00:51:49.560
Nå liker jeg Jesse. His heart is in a good place.

636
00:51:49.640 --> 00:51:54.240
Han er ikke så opplest på alt, som jeg skulle ønske.

637
00:51:55.300 --> 00:51:58.620
Men de tingene er faktisk mulige i sånne systemer,

638
00:51:58.740 --> 00:52:03.420
til tross for at du får dette konglomeratet av revolukanerdemokrater i USA

639
00:52:03.540 --> 00:52:07.500
eller Conservatives of Labour i Storbritannia.

640
00:52:07.620 --> 00:52:12.860
Jeg klarer liksom ikke å se for meg noe annet enn at hvis du skal ha

641
00:52:13.280 --> 00:52:18.420
et idealisert valgsystem, så må du legge så mye makt som mulig til velgeren.

642
00:52:18.540 --> 00:52:24.260
Og det er jo at velgeren må kunne si: Jeg ønsker meg disse folka, jeg ønsker meg ikke disse folka.

643
00:52:25.280 --> 00:52:30.360
Og jeg vil ikke ha Moxnes og Støre.

644
00:52:30.720 --> 00:52:35.080
Jeg tror demokrati er et mye større problem enn det folk tror.

645
00:52:35.160 --> 00:52:42.040
I første rekke at mye av maktene i demokratiet slik det foregår i Norge i dag,

646
00:52:42.120 --> 00:52:44.560
er lagt i partiorganisasjoner.

647
00:52:44.560 --> 00:52:50.720
Enkelte har forsøkt å si hvor mange av de personene som egentlig bestemmer i Norge.

648
00:52:50.800 --> 00:52:53.920
Og så blir det alltid et spørsmål om hvor demokratiske disse partiene er.

649
00:52:55.300 --> 00:53:02.980
Husker dere når det sist var en kamp om ledervervet i Arbeiderpartiet eller Høyre?

650
00:53:03.100 --> 00:53:07.020
Det er jo komiteer som stort sett avgjør, er det ikke det?

651
00:53:07.140 --> 00:53:11.500
Nei, det er jo ikke så lenge siden den siste bitre lederstrid i Arbeiderpartiet:

652
00:53:11.620 --> 00:53:14.980
Stoltenberg og Jagland. 20 år siden, da.

653
00:53:15.100 --> 00:53:18.340
Men den ene trakk seg vel før det var landsmøte likevel, gjorde den ikke?

654
00:53:18.460 --> 00:53:21.940
Nei, de stilte jo til valg med én statsministerkandidat og én partileder,

655
00:53:22.060 --> 00:53:23.260
og de var ikke enige om noe som helst.

656
00:53:25.620 --> 00:53:31.140
Så Arbeiderpartiet har hatt rillkamp om lederverv opp igjennom, altså.

657
00:53:31.260 --> 00:53:34.380
Og da var det jo bare 20 år siden sist.

658
00:53:34.500 --> 00:53:41.540
Var jo ikke populært med Gro i sin tid, alle som hadde sett makta og det greia der, sa.

659
00:53:41.660 --> 00:53:47.540
Men det ble ikke stemt over? Den gangen med Gro, så ble det deala på bakrommet?

660
00:53:47.660 --> 00:53:53.740
Men hva faen heter han som påberopte seg å være elskeren til Gro? Reulf Steen.

661
00:53:55.300 --> 00:53:59.820
Mens Gro var statsministerkandidat? Nei, Reuf Steen var partileder ...

662
00:53:59.820 --> 00:54:04.980
Mens hva het han andre ... Nissen var statsminister.

663
00:54:05.100 --> 00:54:11.340
Ja, Nordli, men det er jo det jeg sier. Han var partileder gjennom mye av Gros periode.

664
00:54:11.460 --> 00:54:15.740
Ja, var han partileder gjennom Gro også? Det er mulighet for feil.

665
00:54:15.860 --> 00:54:21.220
Jeg tror vi kan abstrahere bitte litt og si at noe av problemet med det folk holder i demokrati, er ...

666
00:54:25.280 --> 00:54:28.520
Det andre kaller flertallsdemokrati.

667
00:54:28.600 --> 00:54:33.080
Man tillater flertallet å krenke mindretallets rettigheter.

668
00:54:33.160 --> 00:54:35.920
Flertallets diktatur. Ja.

669
00:54:36.000 --> 00:54:40.280
Og ... Nei, hva skal vi si? Demokrati er en kjinkig greie.

670
00:54:40.280 --> 00:54:48.720
Ja, og det gjennomgående poenget er at hvis jeg blir hengt,

671
00:54:48.800 --> 00:54:54.240
så driter jeg i om det er kommunister eller nazister som gjør det.

672
00:54:55.300 --> 00:55:01.020
Hvis det er et flertall som dikterer meg, eller en diktator eller et mindretall ...

673
00:55:01.140 --> 00:55:05.140
Who the fuck cares? Jeg får ikke gjøre som jeg vil.

674
00:55:05.260 --> 00:55:08.000
Det er et underliggende poeng til hele greia.

675
00:55:08.020 --> 00:55:11.500
Men det ble vi tenkte vi skulle snakke om, og takk.

676
00:55:11.620 --> 00:55:16.420
Det ble demokrati og valgsystemer og mye sånt. Men det er som det pleier.

677
00:55:16.540 --> 00:55:20.980
Jeg lurer på om vi kanskje kan bruke det som en liten sånn bridge.

678
00:55:21.100 --> 00:55:25.220
Valgsystemet har jo ført til at partiliberalistene ser ...

679
00:55:25.380 --> 00:55:34.220
Rett og slett fordi ... Ja, fordi det vil være umulig, egentlig, å stille liste. Nok en gang.

680
00:55:34.300 --> 00:55:38.380
Det er bare én måte å legge seg ned på, sånn som med verdigheten i behold.

681
00:55:38.460 --> 00:55:41.180
Ja. Vet dere hva det er? Få høre.

682
00:55:41.180 --> 00:55:44.780
En skikkelig ordentlig fest. Og det skal vi gjøre.

683
00:55:44.860 --> 00:55:49.540
Passer jo veldig bra at vi har planlagt for en skikkelig ordentlig og god fest

684
00:55:49.620 --> 00:55:54.300
den 26.4 på Josefines vertshus. Og hentet inn alt det som passer.

685
00:55:55.380 --> 00:56:00.640
Rett inn i en slik situasjon med underholdning?

686
00:56:00.640 --> 00:56:08.300
Vi kommer til å ha et par inviterte standup-komikere på den festen.

687
00:56:08.380 --> 00:56:14.180
En del vil sikkert kjenne Dominic Frisbee med hans litt artige sanger.

688
00:56:14.260 --> 00:56:22.480
Ikke minst hans ... Jeg antar at det kommer til å bli en allsang av hans Libertarian Anthem.

689
00:56:26.300 --> 00:56:33.600
Vi hadde en prat med Dominic i sakens anledning.

690
00:56:33.700 --> 00:56:40.940
Og da forklarte Dominic at han likte å ta sånne lefty elementer og vri dem rundt.

691
00:56:41.020 --> 00:56:43.420
Dette er et godt eksempel på akkurat det.

692
00:56:43.420 --> 00:56:48.020
Men vi har jo vært beskyldt for å være et manneparti med bare menn.

693
00:56:48.040 --> 00:56:54.240
Men vi lar oss underholde av kvinner! Det kan takkes på flere måter.

694
00:56:55.400 --> 00:56:59.280
Vi kan dra denne lenger, for den andre underholdningen

695
00:56:59.400 --> 00:57:04.680
er jo en tidligere prostituert fra USA som også er standup-komiker.

696
00:57:04.800 --> 00:57:12.800
Det er riktig. Vi får en annen, både standup-komiker og sexarbeideraktivist,

697
00:57:12.920 --> 00:57:18.080
Katelyn Bailey, til å gjøre et show for oss som heter "A Horse Eye View".

698
00:57:18.200 --> 00:57:25.320
Som skal forsøke å dekke 10 000 års historie med sexarbeid, som vi har stor ...

699
00:57:25.380 --> 00:57:27.780
Store forventninger til.

700
00:57:27.860 --> 00:57:31.100
Ja, dette dekker et fint bilde.

701
00:57:31.180 --> 00:57:35.860
Det som er litt stas: Landsmøter er dølle, kjedelige affærer

702
00:57:35.940 --> 00:57:43.140
med delegatskilt og prosedyre og alt mulig, og vi skal ha det.

703
00:57:43.220 --> 00:57:48.540
Men forhåpentligvis ikke så lenge, og så har vi hele Josefine.

704
00:57:48.540 --> 00:57:55.300
Altså Josefines vertshus, med standup-scene. Topp standup-komikere. God stemning, bar, mat.

705
00:57:55.380 --> 00:58:00.180
Dette blir faktisk litt hyggelig. Dette blir en bra kveld.

706
00:58:00.260 --> 00:58:03.660
Dette må jeg innrømme at jeg ser ordentlig frem til.

707
00:58:03.740 --> 00:58:08.860
Jeg tror det blir konge. Jeg har lyst til å ta litt tak i det kjedelige.

708
00:58:08.940 --> 00:58:16.900
Riktignok kan du si at i Norge så har vi hva man kanskje vanilje om

709
00:58:16.980 --> 00:58:20.860
kanskje ville kalt "a kinder gentler machine gone hand".

710
00:58:20.940 --> 00:58:24.220
Så det er ikke sånn at du forbyr politiske partier, men du kan finne på

711
00:58:25.380 --> 00:58:35.180
Til tross for det, så har vi jo forsøkt oss på å lage et forslag til politisk program.

712
00:58:35.260 --> 00:58:45.180
Det er kanskje verdt å nevne bittert. Det inneholder mye klassisk liberalisme.

713
00:58:45.260 --> 00:58:53.260
Vi har frihandel og lave skatter, ikke noe forbud mot handlinger uten offer, fri innvandring.

714
00:58:55.400 --> 00:58:58.520
Republikk, selvfølgelig. Mye sånne veldig bra ting.

715
00:58:58.640 --> 00:59:03.760
Men jeg har en mistanke om at det er et par elementer ved det programmet

716
00:59:03.880 --> 00:59:08.840
som er litt sånn snedige for å forme Norges fremtid.

717
00:59:09.040 --> 00:59:16.480
Og et element kan f.eks. være det at vi sier at vi gir opp generalistkommuneprinsippet.

718
00:59:16.600 --> 00:59:21.440
Det høres så jævlig kjedelig ut, selvfølgelig. Men det innebærer at du kan tenke deg

719
00:59:21.560 --> 00:59:25.280
at lokalsamfunn kan velge sin egen vei.

720
00:59:25.400 --> 00:59:33.800
At du kan ha en type pluralisme i hvordan du organiserer

721
00:59:33.920 --> 00:59:39.680
i hvert fall det lokale selvstyret i din kommune.

722
00:59:39.800 --> 00:59:43.240
Som selvfølgelig betyr sånne ting som at vil du ha en veldig liten kommune,

723
00:59:43.360 --> 00:59:47.280
så kan det hende at du kanskje må gi opp bitte litt tjenester.

724
00:59:47.280 --> 00:59:51.480
Vil du på en måte ha veldig høye tjenester, som kanskje har litt høyere skatt ...

725
00:59:55.400 --> 01:00:00.240
Dette gir lokaldemokratiet et viktig spillerom.

726
01:00:00.360 --> 01:00:03.160
Og tilbake til poenget med flertallsdiktatur.

727
01:00:03.300 --> 01:00:08.240
Du får et element til som du kan utøve av makt som individ.

728
01:00:08.360 --> 01:00:14.200
Ved at du bor i en Arbeiderparti-kommune, og du får faen ikke endret dette.

729
01:00:14.200 --> 01:00:20.000
Da kan du flytte til Høyre- eller liberalist- eller Frp-kommunen ved siden av.

730
01:00:20.080 --> 01:00:25.040
Fordi at det passer deg bedre. Og du stemmer med føttene, rett og slett.

731
01:00:25.420 --> 01:00:29.940
Det er et incentiv til sunnere kommuner enn vi har i dag.

732
01:00:29.940 --> 01:00:33.700
Du har jo denne Robek-lista, og den vokser.

733
01:00:35.620 --> 01:00:39.700
Vi har snakket om før at kommunestyret i Bodø har bestemt seg,

734
01:00:39.860 --> 01:00:43.220
med et kjempeunderskudd på kommunebudsjettet,

735
01:00:43.520 --> 01:00:49.820
for å flytte flystripa på Bodø flyplass 100 m til en eller annen avsindig kostnad.

736
01:00:49.980 --> 01:00:54.300
De trodde de skulle få fellesskapsmidler til å gjøre det, og så ble det ikke sånn likevel.

737
01:00:55.380 --> 01:00:58.380
Og så hadde de også bygd kulturhus på veien.

738
01:00:58.460 --> 01:01:03.780
Disse folka må altså sparkes på huet og ræva ut av styre og stell.

739
01:01:03.860 --> 01:01:08.020
Men det er ikke noe incentiv til å få disse folka ut i dag,

740
01:01:08.100 --> 01:01:12.980
fordi du har en ordning der tjenestenivå ... alt er satt av staten, ikke sant?

741
01:01:13.060 --> 01:01:16.340
Og så er det bare et forvaltningsspørsmål hva som skjer etterpå.

742
01:01:16.420 --> 01:01:20.820
Så er det åpnet for at bare idioter som styrer her de bor, kan jo flytte et annet sted.

743
01:01:20.900 --> 01:01:25.260
Det åpner iallfall litt mer handlingsrom for folk.

744
01:01:25.380 --> 01:01:33.180
Og så har jeg lyst til å peke på et element til i dette programforslaget.

745
01:01:33.260 --> 01:01:40.860
Som virker litt sånn tilforlatelig. Eller nesten litt sånn detaljaktig.

746
01:01:40.940 --> 01:01:47.100
Men det ligger her et forslag om å lage en ny handlingsregel for offentlig sektor.

747
01:01:47.180 --> 01:01:53.140
I forhold til bruken av penger fra oljefondet. I dag sier den handlingsregelen at du kan bruke ...

748
01:01:55.460 --> 01:02:03.340
I programforslaget fra liberalistene foreslås det at offentlig pengebruk må være mindre

749
01:02:03.420 --> 01:02:08.940
enn trendveksten i fastlandsøkonomien. Noe som betyr at veldig langsomt

750
01:02:12.700 --> 01:02:16.860
Staten må vokse saktere enn økonomien, sagt folkelig.

751
01:02:16.220 --> 01:02:19.740
Hva skal vi kalle det, så kommer staten til å krympe.

752
01:02:24.140 --> 01:02:25.460
I sånn helt ytterste konsekvens, da kan man si at ...

753
01:02:25.460 --> 01:02:31.260
Som konsekvens kan man si at staten egentlig fordufter deg i det regimet.

754
01:02:31.340 --> 01:02:35.900
Det betyr at Erna Solberg kan faktisk ikke sitte ved roret. Det er klart.

755
01:02:35.980 --> 01:02:38.680
Erna Solberg kan ikke sitte ved roret, det er jo helt klart.

756
01:02:38.680 --> 01:02:43.660
La meg bringe inn et tredje poeng fra programmet, som handler om nøytralitet.

757
01:02:43.660 --> 01:02:47.580
Ideen om å være nøytral både når det kommer til skatter og avgifter,

758
01:02:47.660 --> 01:02:53.020
hvordan du ser på ulike industrier og næringsliv, og hvordan du behandler mennesker.

759
01:02:53.100 --> 01:02:55.340
Sånn at staten skal være en nøytral aktør.

760
01:02:55.500 --> 01:02:59.940
Hvis du har moms, så skal du ikke ha halv moms på mat og kvart moms på ditt

761
01:03:00.100 --> 01:03:04.340
og dobbeltmoms på datt, fordi det er et styringsinstrument fra staten

762
01:03:04.500 --> 01:03:07.500
til å forme livene til menneskene som bor i samfunnet.

763
01:03:07.500 --> 01:03:12.940
Hvis du har en fiskal avgift, som momsen er, du skal bare ha penger inn for å drifte staten,

764
01:03:13.040 --> 01:03:16.100
ja da fuckings sette den jævla prosenten og la den være.

765
01:03:16.260 --> 01:03:19.100
Ikke la det være et forhandlingstema mellom partiene.

766
01:03:19.180 --> 01:03:25.100
Og det samme med aktiv næringspolitikk. Ikke sant? Ut og "nei, men nå skal vi satse på fisk eller chicke".

767
01:03:25.460 --> 01:03:31.980
Eller reveoppdrett. Det skal vi ikke satse på.

768
01:03:32.060 --> 01:03:36.300
Ja, eller motsatt, for den del. Eller legge det ned.

769
01:03:36.380 --> 01:03:42.780
Greia er at staten blander seg opp i alt mulig rart uten å vite hva den driver med.

770
01:03:42.860 --> 01:03:50.300
Dette prinsippet om nøytralitet virker tilforlatelig, men det er himla viktig.

771
01:03:50.380 --> 01:03:54.380
Det betyr i en viss forstand slutten på politikk.

772
01:03:55.800 --> 01:03:57.120
Er det så mye å be om?

773
01:03:57.240 --> 01:04:02.600
Nei, det er bare å få avsluttet politikk. Slutt nå!

774
01:04:04.200 --> 01:04:08.920
Nå er det slutt. Ha det. Til neste gang. Til neste gang.

775
01:04:08.940 --> 01:04:16.120
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

776
01:04:16.200 --> 01:04:20.920
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

777
01:04:21.520 --> 01:04:23.520
så er det høyt verdsatt.

778
01:04:25.480 --> 01:04:31.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.