WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.120
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse ...

3
00:00:09.320 --> 00:00:13.760
Og frustrerte. Og alle andre.

4
00:00:16.760 --> 00:00:34.560
Og for denne episode nummer 100, så sitter Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøtnæs, rundt bordet.

5
00:00:34.740 --> 00:00:38.380
Det var ikke verst 100 episoder. Det får en si.

6
00:00:38.540 --> 00:00:42.420
Nå som vi sitter her og spiller inn på mandag, har det kommet inn en melding

7
00:00:42.580 --> 00:00:46.860
om at paven har gitt opp. Parkert tøflene.

8
00:00:47.860 --> 00:00:52.740
Det er enten oss eller JD Vans som ble for store for at det får vært plass til både paven og han.

9
00:00:52.900 --> 00:00:56.900
Eller oss. Ja, for de som mener at JD Vans er satan,

10
00:00:57.060 --> 00:00:59.980
så har jo de fått vann på mølla nå, i hvert fall.

11
00:01:00.040 --> 00:01:03.960
Hvor mange timer var det før ...? 18, tror jeg.

12
00:01:04.040 --> 00:01:08.880
Og det er til nyhetsmeldingen. Da er det i hvert fall det.

13
00:01:08.880 --> 00:01:13.600
Enten det er JD som er skyld i dette, eller om det er paven

14
00:01:13.600 --> 00:01:18.760
som bare ikke har fått nok av oss, som sikkert mange andre ...

15
00:01:18.780 --> 00:01:23.240
Så er det i hvert fall 100-episodersjubileum i dag.

16
00:01:23.240 --> 00:01:29.200
Egentlig burde det startes med litt selvskryt. Ja, hvorfor ikke?

17
00:01:30.520 --> 00:01:33.240
Selvskryt er jo bedre enn mye annet.

18
00:01:33.320 --> 00:01:37.280
Eller enda bedre, vi kan starte med noen andre som skryter av oss.

19
00:01:37.360 --> 00:01:41.320
Det er en form for selvskryt og andre skryt samtidig. Det må være bra.

20
00:01:41.320 --> 00:01:47.960
Nikolai skrev helt uoppfordra i en artikkel i Liberalern. Hva var taglinen, Trond?

21
00:01:48.040 --> 00:01:52.760
Den var noe sånn som at du blir dummere av å ikke høre på sidelinja.

22
00:01:52.840 --> 00:01:58.960
Det var jo i motsetning til ... Nå skal det sies at Ness har endret sin tagline, for han hadde jo ...

23
00:02:00.040 --> 00:02:06.000
Når han har begynt å love at folk skal bli smartere ...

24
00:02:06.080 --> 00:02:10.040
Aktive og positive. Det var veldig hyggelig, i hvert fall.

25
00:02:10.120 --> 00:02:14.600
Så må det vel i all oppriktighet sies at Nikolai har vært med

26
00:02:14.680 --> 00:02:19.320
å spille inn et par episoder, så han er ikke helt uhyldet i dette.

27
00:02:19.400 --> 00:02:23.680
Det er jo lenge siden. Vi har fått han til å høre på podkast

28
00:02:23.760 --> 00:02:29.000
som ikke handler om true crime. Men dere karer ... Hva ...

29
00:02:30.060 --> 00:02:34.060
Hva tenker dere om prosjektet så langt? Hva tenker dere videre?

30
00:02:34.060 --> 00:02:40.800
Det å delta i det, gjør jo at du er litt skarpere på alt som skjer i verden.

31
00:02:40.920 --> 00:02:46.600
Så det har i hvert fall vært en fin greie.

32
00:02:46.720 --> 00:02:50.400
Selv om det innebærer å skravle ned noen notater,

33
00:02:50.520 --> 00:02:56.320
og kjapt lese noen artikler, som gjør at det av og til går litt fort og gæli.

34
00:02:56.340 --> 00:03:03.920
Men sånn alvorlig gæli har vi ikke galt. Jeg tror vi tåler å bli faktasjekka, selv av de mest ytterliggående faktasjekkerne.

35
00:03:04.540 --> 00:03:10.720
Ja, jeg har jo eksperimentert litt med å få sånne aier til å faktasjekke noen episoder innimellom.

36
00:03:10.720 --> 00:03:17.520
I hvert fall når vi er ... La meg også bare, for den lytter som ikke måtte ha forstått det enda:

37
00:03:17.620 --> 00:03:22.180
Vi er ikke kjempegodt forberedt. Så når vi ramser opp tall og annet,

38
00:03:22.300 --> 00:03:25.540
så er det litt på hukommelsen og litt på cirkaen.

39
00:03:25.640 --> 00:03:28.800
Og litt på å søke de opp der og da. Og litt på det.

40
00:03:30.060 --> 00:03:34.500
Så kanskje min ambisjon er at vi skal bruke pauseknappen litt mer

41
00:03:34.620 --> 00:03:37.980
og slå opp ting, så vi er sikre på at vi sier riktige ting.

42
00:03:37.980 --> 00:03:42.420
Det jeg ofte gjør, er å sjekke det i post når vi redigerer det.

43
00:03:42.540 --> 00:03:47.540
Bare slå opp ting og se at vi ikke har sagt noe som er helt feil.

44
00:03:47.540 --> 00:03:51.340
Og kjørt gjennom noen aier innimellom for å faktasjekke.

45
00:03:51.460 --> 00:03:55.740
Og de feilene du får, de påpekningene du får fra aien,

46
00:03:55.860 --> 00:03:58.980
er stort sett at aien ikke er oppdatert med siste informasjon.

47
00:04:00.060 --> 00:04:04.900
Stort sett så har vi rett. Eller sier riktige ting, i hvert fall.

48
00:04:05.020 --> 00:04:10.460
Og så, vet du hva? Vi hadde et eksempel på at vi snakka fra hofta her for noen episoder siden.

49
00:04:10.460 --> 00:04:16.500
Vi snakket om valgsystemet i Argentina. Og så leser Trond opp resultatet fra valget.

50
00:04:16.500 --> 00:04:20.900
Der Millay fikk 27 % eller noe sånt.

51
00:04:21.020 --> 00:04:26.740
Og så sitter både jeg og Arne og husker et eller annet sted mellom 10 og 15 %.

52
00:04:26.860 --> 00:04:29.980
Fordi valgsystemet i Argentina er faktisk ...

53
00:04:30.060 --> 00:04:34.940
På samme måte som i USA, at du velger en tredjedel av Senatet

54
00:04:35.060 --> 00:04:37.940
og halvparten av Kongressen hver gang.

55
00:04:38.060 --> 00:04:41.700
Så det betyr at etter et godt valg, der du fikk 27 %,

56
00:04:41.820 --> 00:04:46.260
så hadde du ingenting fra før, og så får du da halvparten.

57
00:04:46.380 --> 00:04:52.020
Så han har mindre parlamentarisk støtte enn vi endte opp med å lese ut av Wikipedia.

58
00:04:52.140 --> 00:04:55.900
Da har vi klart å korrigere oss selv samtidig, det syns jeg var bedre.

59
00:04:56.020 --> 00:04:59.940
Men det er jo et eksempel på hvordan det går gærent når man ikke har lest seg opp på forhånd,

60
00:05:00.040 --> 00:05:02.440
Ikke har alle detaljer i hodet.

61
00:05:02.520 --> 00:05:08.440
Kanskje vi skal si litt om hvordan sidelinja ble til?

62
00:05:08.520 --> 00:05:13.440
Ja, sier du det. Det var jo på en pub ...

63
00:05:13.520 --> 00:05:19.560
Det satt tre stykker og drakk øl, og så bare venter vi her, da.

64
00:05:19.640 --> 00:05:23.840
Hadde det ikke vært fint å ha mikrofoner mellom oss nå, tenkte vi.

65
00:05:23.840 --> 00:05:28.920
Vi syns vi stod så himla mye til etter at vi hadde drukket en god del øl.

66
00:05:30.040 --> 00:05:31.840
Akkurat som alle andre som drikker mye øl.

67
00:05:31.920 --> 00:05:34.240
Og til tider så har det kanskje blitt mye øl.

68
00:05:34.320 --> 00:05:37.280
Folk som drikker øl uten å eie mikrofoner, de er fortapt.

69
00:05:37.360 --> 00:05:40.480
Nei, men det begynte vel med denne nye valgloven.

70
00:05:40.480 --> 00:05:43.760
Uten den så hadde det ikke blitt noen sidelinje.

71
00:05:43.840 --> 00:05:46.000
Det har fått meg til innsending, da.

72
00:05:46.000 --> 00:05:48.560
Det er at man kanskje har vært litt passiv.

73
00:05:48.640 --> 00:05:53.760
Kanskje det hadde vært en lur ting å etablere sidelinje uavhengig av, for to år siden.

74
00:05:53.840 --> 00:05:57.000
Da hadde det kanskje vært hovedlinja, midtbanen.

75
00:06:00.040 --> 00:06:04.480
Vi kjente ikke hverandre spesielt godt den gangen.

76
00:06:04.560 --> 00:06:11.280
For jeg visste hvem du var, men jeg tror første gangen vi virkelig hadde en samtale,

77
00:06:11.360 --> 00:06:16.040
det var etter en kveld på kafé i Amsterdam.

78
00:06:16.040 --> 00:06:20.440
Hvor jeg stilte noen spørsmål til foredragsholderen.

79
00:06:20.520 --> 00:06:25.920
Det var en, jeg skal ikke nevne navn, men han kom med noen ordentlige slengbemerkninger.

80
00:06:26.000 --> 00:06:29.000
Og de var så drøye at Vegard reagerte på dem.

81
00:06:30.040 --> 00:06:33.960
Det var det ikke lov å si, så han kom bort og fortalte meg

82
00:06:34.040 --> 00:06:39.440
at han hadde verdt å bruke kjeft, for sånn kunne man bare ikke snakke.

83
00:06:39.520 --> 00:06:45.200
Vi må kanskje forklare at Kafé Amsterdam er åstedet for den såkalte liberale aften.

84
00:06:45.280 --> 00:06:48.800
Hver mandag. Hvor ...? Der mandag er vel å ta i?

85
00:06:49.400 --> 00:06:54.600
Nei, hver måned. Siste tirsdag i måneden. Arne er der og drikker der hver mandag.

86
00:06:54.680 --> 00:06:59.680
Så deilig. Men i hvert fall ... Jeg flirer av noe av det.

87
00:07:00.040 --> 00:07:07.280
Det kom noen skarpe stikk fra sida, og så syntes nok Vegard at det ikke var helt greit.

88
00:07:07.360 --> 00:07:12.880
Han følte at dette er et fyr som jeg ikke har sett her før, så her må jeg bolere litt.

89
00:07:13.000 --> 00:07:18.240
Så sto jeg og flirte av, selvfølgelig. Men derifra ut så ble det jo en del samtaler.

90
00:07:18.480 --> 00:07:22.480
Ja da. Og nå har vi sittet i noen styrer og sånne ting sammen i en del år.

91
00:07:22.560 --> 00:07:26.360
For det er jo noen år siden dette her. Det er fort fem år siden.

92
00:07:30.040 --> 00:07:33.800
Nei, det er ikke det. For det var etter at jeg flytta inn til Oslo.

93
00:07:33.840 --> 00:07:37.080
Og når flytta jeg inn til Oslo? Mars, to år siden.

94
00:07:37.160 --> 00:07:41.080
Akkurat. Det er sånn tida går fort når man er gammel.

95
00:07:41.160 --> 00:07:45.160
Jo, men denne nye valgloven kom, og så ...

96
00:07:45.240 --> 00:07:49.320
Det prosjektet vi egentlig møttes gjennom, var partiliberalistene.

97
00:07:49.400 --> 00:07:52.200
Og så er det åpenbart at det står for fall.

98
00:07:54.320 --> 00:07:58.680
Grunnen var selvfølgelig det at de store partiene, eller det vi kaller de store partiene ...

99
00:08:00.060 --> 00:08:04.100
De fant ut at det var på tide å trekke stigen opp etter seg.

100
00:08:04.220 --> 00:08:09.140
Ikke ha noen nye konkurrenter på banen, for det er jo noe herket med konkurranse.

101
00:08:09.260 --> 00:08:14.620
Derfor fikset de på valgloven, sånn at det ville være veldig vanskelig

102
00:08:14.700 --> 00:08:17.300
for et parti som liberalisme.

103
00:08:17.420 --> 00:08:20.100
Jeg liker å bruke litt klarere retorikk.

104
00:08:20.220 --> 00:08:26.420
De gjorde det per alle praktiske formål forbudt å starte et nytt breddeparti og prøve å drifte det.

105
00:08:26.540 --> 00:08:29.940
Det er umulig å drifte over tid, er det rimelig å si.

106
00:08:30.040 --> 00:08:37.760
Det er liksom på en måte litt greit, men også litt sånn ubehagelig og ekkelt,

107
00:08:37.840 --> 00:08:41.840
det der at ... I Norge er det sånn at du forbyr ikke partier.

108
00:08:41.920 --> 00:08:48.040
De vil bare fikse reglene sånn at de er nødt til å legge seg ned selv.

109
00:08:48.540 --> 00:08:55.280
La oss si det hadde vært fair enough hvis det var sånn helt åpenbart ikke liv laga,

110
00:08:55.360 --> 00:08:58.800
og at du bare kasta bort tida. Sånn var det jo ikke.

111
00:09:00.060 --> 00:09:05.540
Det er vel det største eller nest største partiet som ryker på den nye valgloven.

112
00:09:05.660 --> 00:09:08.540
Det er ikke 200 stemmer, det er 5000.

113
00:09:08.540 --> 00:09:12.140
Det er én ting til som jeg tenker ...

114
00:09:12.260 --> 00:09:17.300
Jeg så den gangen Lib hadde litt driv i de sosiale mediene og sånn.

115
00:09:17.300 --> 00:09:23.420
Så var det veldig tydelig å se at både FpU og Frp kom innom

116
00:09:23.540 --> 00:09:29.980
og stakk av med litt retorikk og punkter innimellom. Så man hadde en viss påvirkning, selv om man ikke hadde.

117
00:09:30.040 --> 00:09:33.600
Det var ikke noe politisk makt fra Stortinget.

118
00:09:33.680 --> 00:09:40.480
Frp skjønte også at det er ikke det at vi lekker velgere dit nå,

119
00:09:40.560 --> 00:09:44.560
men det ligger et potensial her, og det må vi prøve å fange opp.

120
00:09:44.640 --> 00:09:50.800
Om ikke annet så retorisk så begynte de å snakke litt på den måten innimellom.

121
00:09:50.880 --> 00:09:55.920
Jeg syns det er verdt å bringe opp at de tiårene vi holdt på som parti,

122
00:09:56.000 --> 00:09:59.920
så sto vi på Karl Johan og snakket om kjernekraft som den eneste mulige.

123
00:10:00.060 --> 00:10:03.460
Vi snakket om problemer med sløsing.

124
00:10:03.580 --> 00:10:06.980
Vi sto i pandemien og snakket om Great Barrington-erklæringen.

125
00:10:07.100 --> 00:10:11.740
Altså "Beskytt de som må beskyttes, men ikke steng ned hele samfunnet".

126
00:10:11.740 --> 00:10:14.980
Jeg syns jo det lukter ganske roser av mye av det vi har stått for,

127
00:10:15.100 --> 00:10:21.900
selv om alle tre tingene var ganske latterlige eller irrelevante eller merkelige.

128
00:10:22.020 --> 00:10:28.980
Ikke salgbare når vi solgte det. Nei. Og så ... ja, mer populært i dag.

129
00:10:30.040 --> 00:10:34.920
Det er nesten skjebnens ironi. Mange liberalistsaker har fått

130
00:10:35.000 --> 00:10:42.480
litt mer vind i seilene med tiden. F.eks. antisløsing har blitt veldig populært.

131
00:10:42.560 --> 00:10:46.800
Der tror jeg nok det bare er én ting å gjøre, og det er å dele ut all ære

132
00:10:46.880 --> 00:10:49.680
til Are Sørberg, sløseriombudsmannen.

133
00:10:49.760 --> 00:10:56.320
Det han har gjort der i løpet av snart elleve år, det er en formidabel jobb.

134
00:10:56.400 --> 00:10:59.920
Han har virkelig fått påvirkning på hvordan.

135
00:11:00.040 --> 00:11:04.400
Hva som er aktuelt å snakke om og skrive om?

136
00:11:04.480 --> 00:11:10.160
Politikerne klarer ikke å følge opp ennå, men han skaper i hvert fall presse.

137
00:11:10.240 --> 00:11:17.120
Han har jo vært en veldig viktig opinionsdriver på dette feltet.

138
00:11:17.200 --> 00:11:21.200
All ære til Are på her.

139
00:11:21.280 --> 00:11:26.800
Nå har vi jo da dette som episode nummer 100.

140
00:11:30.080 --> 00:11:34.700
Det viser seg at det er lettere å ... Vi har mer innhold enn vi trodde.

141
00:11:34.840 --> 00:11:41.720
Ikke minst så tror jeg vi har blitt litt ivrige, for vi har funnet ut at vi faktisk har mye på hjertet.

142
00:11:41.840 --> 00:11:46.280
Det til tross for at vi kanskje ofte snakker om de samme temaene,

143
00:11:46.400 --> 00:11:49.200
men de gir seg jo ikke ute i verden heller.

144
00:11:49.320 --> 00:11:52.760
Vi snakker ofte ut fra å kalle det den samme filosofien og de samme prinsippene,

145
00:11:52.880 --> 00:11:56.280
og så er det de samme sakene som går rundt i samfunnet også.

146
00:11:56.400 --> 00:11:59.920
Kommer tilbake igjen og blir aktuelle og mindre aktuelle og blir mer aktuelle igjen.

147
00:12:00.040 --> 00:12:04.000
Da blir vi også litt trengt i den fanen der.

148
00:12:04.080 --> 00:12:09.200
Innimellom klarer vi å finne noe å snakke om som ingen snakker om.

149
00:12:09.280 --> 00:12:12.480
Jeg tror jo kanskje, som Arne sier ...

150
00:12:12.560 --> 00:12:16.960
La oss si vi sa at vi hadde fem-seks hovedpoenger

151
00:12:17.040 --> 00:12:21.920
som vi kanskje kommer inn på i en eller annen form i nesten hver episode.

152
00:12:21.920 --> 00:12:27.880
Men det er jo sånne hovedpoenger som kanskje glipper litt i den offentlige debatten for øvrig.

153
00:12:30.060 --> 00:12:35.500
Ordentlighet er jo denne favoriseringen av middelklassen i all sånn velferdspolitikk.

154
00:12:35.580 --> 00:12:38.420
Og det gjelder på så mange politikkområder.

155
00:12:38.540 --> 00:12:42.900
Det er på en måte verdt å bringe opp poenget for å slå hjem den ballen.

156
00:12:43.020 --> 00:12:47.020
Åpne opp øynene til folk som ikke har tenkt på dette før.

157
00:12:47.100 --> 00:12:51.220
Hvorfor har vi et kjempedyrt velferdssamfunn for å ta vare på de som kan ta vare på seg selv?

158
00:12:51.220 --> 00:12:54.580
Når ordningen til og med er retta inn mot de som kan ta vare på seg selv,

159
00:12:54.660 --> 00:12:57.540
istedenfor de som faktisk faller utenfor.

160
00:12:57.620 --> 00:12:59.940
I samme sleggen er det verdt å nevne at vi ofte snakker om

161
00:13:00.060 --> 00:13:04.820
Vi foretrekker nøytralitet, f.eks. en nøytral politikk.

162
00:13:04.940 --> 00:13:10.220
Hvis man skal sette det på spissen, betyr det egentlig slutten på politikk for bestandig.

163
00:13:10.220 --> 00:13:15.860
Og slutten på politikk i den forstand at veldig mye av politikk handler om

164
00:13:16.540 --> 00:13:21.060
å gjøre ikke-nøytrale ting. Det handler om å gjøre valg på vegne av innbyggerne.

165
00:13:21.180 --> 00:13:27.900
Politikere skal bestemme ting som de ikke nødvendigvis er spesielt kompetente på å bestemme.

166
00:13:30.060 --> 00:13:35.020
Og så er spørsmålet om du skal være spiller eller spilleregellager eller dommer.

167
00:13:35.140 --> 00:13:39.020
Og en stat som er en så nøytral dommer som mulig,

168
00:13:39.020 --> 00:13:43.980
og kanskje også ikke dømmer på noe særlig annet enn noen kjernepunkter.

169
00:13:44.100 --> 00:13:47.820
Vår tanke er at hvis staten skal være både spiller og dommer samtidig,

170
00:13:47.940 --> 00:13:50.660
så kommer den til å snuble, så kommer staten til å støble i egne bein.

171
00:13:50.660 --> 00:13:57.940
Men har dere lært noe? Under episoder har vi lært noe! Det syns jeg alltid er interessant.

172
00:13:58.060 --> 00:13:59.900
Jeg kan jo begynne for min egen del.

173
00:14:00.060 --> 00:14:04.900
Jeg har definitivt lært noe om redigering og sånne tekniske ting.

174
00:14:04.900 --> 00:14:12.260
Og så syns jeg jo det er nyttig å ha de samtalene her, for én ting er at du sender det ut i verden,

175
00:14:12.380 --> 00:14:17.560
og så får du av og til noen tilbakemeldinger på det som du kanskje ikke hadde tenkt på.

176
00:14:17.560 --> 00:14:22.140
Og så syns jeg også det er nyttig å bare si hva jeg tenker høyt,

177
00:14:22.260 --> 00:14:27.340
fortrinnsvis så ufiltrert som mulig, og egentlig bare få en direkte tilbakemelding over bordet på det.

178
00:14:27.340 --> 00:14:29.820
Og så er det av og til litt spennende å sende det ut i verden,

179
00:14:30.060 --> 00:14:33.940
du ikke er helt sikker på om du er innafor eller utafor.

180
00:14:34.060 --> 00:14:39.820
Det direkte direkte svaret på spørsmålet handler om det jeg nevnte litt tidligere,

181
00:14:39.940 --> 00:14:42.220
om å være skarp på hva som skjer ute i verden.

182
00:14:42.340 --> 00:14:46.700
Men jeg har også lært noe litt interessant.

183
00:14:46.900 --> 00:14:52.060
Jeg tenker jo på oss som har denne podkasten, at vi er litt forskjellige av natur.

184
00:14:52.180 --> 00:14:55.380
Forskjellige typer, har forskjellige personligheter.

185
00:14:55.500 --> 00:14:59.980
Det er et eller annet med at vi har funnet en form som jeg tror ...

186
00:15:00.000 --> 00:15:04.700
Er det appellerende for mange lyttere? Jeg håper jo det.

187
00:15:04.820 --> 00:15:10.180
For å begynne litt på begynnelsen, så hadde jo du en sånn idé, Trond, i begynnelsen.

188
00:15:10.300 --> 00:15:13.820
Den gjorde vel deg vondt? Jeg liker ideen ennå.

189
00:15:13.940 --> 00:15:20.700
Jo, nei, men du liksom tenkte at Arne og jeg skulle være sånne intellektuelle fyrtårn,

190
00:15:20.820 --> 00:15:24.980
og så skulle du være mannen fra folket som stilte dumme spørsmål.

191
00:15:25.100 --> 00:15:28.940
Og jeg tror du kalte det for Idioten og nerdene, eller et eller annet sånt.

192
00:15:30.060 --> 00:15:32.340
Veldig ukomfortabel med.

193
00:15:32.340 --> 00:15:35.980
Men dynamikken i det er jo der på et vis.

194
00:15:36.100 --> 00:15:39.900
Arne har økonomrollen og fagmannrollen på et vis.

195
00:15:40.020 --> 00:15:46.220
Jeg har litt sånn programlederrolle, så jeg holder meg litt mer på matta innimellom.

196
00:15:46.340 --> 00:15:49.540
Og så er jo du den litt mer jordnære som ...

197
00:15:49.660 --> 00:15:54.180
Har beina på bakken? Ja, gjør ting mer folkelig direkte.

198
00:15:54.300 --> 00:15:59.700
Og sånn sett er det jo litt den dynamikken du var ute etter, bare at du er ikke dum nok.

199
00:16:00.200 --> 00:16:03.440
Idioten er jo på en måte i apostrof,

200
00:16:03.520 --> 00:16:09.520
men vi lever i et samfunn der politikere behandler befolkningen sin som idioter.

201
00:16:09.600 --> 00:16:13.840
Og da er det jo veldig hyggelig hvis de idiotene har en mening, tenker jeg da,

202
00:16:13.920 --> 00:16:15.920
og kanskje kan grunngi den.

203
00:16:16.000 --> 00:16:21.600
Så må jeg jo si for min egen del, jeg føler at jeg lærer akkurat så mye her hver uke,

204
00:16:21.680 --> 00:16:26.960
at jeg har blitt vesentlig smartere og skarpere sinn når det kommer til politiske debatter.

205
00:16:27.040 --> 00:16:30.080
Og skal det sies at når jeg ikke føler at jeg har noe parti her,

206
00:16:30.220 --> 00:16:35.740
nå har ikke jeg vært nøye på det noen gang, å snakke etter partiet.

207
00:16:35.860 --> 00:16:39.300
La meg tenke for min egen del og snakke for min egen del.

208
00:16:39.420 --> 00:16:45.180
Men jeg føler at jeg har fått så mye mer ballast i løpet av at jeg har fått like mye

209
00:16:45.300 --> 00:16:49.740
på 100 episoder podkast som det jeg har fått på ti år i Lib,

210
00:16:49.860 --> 00:16:52.900
og det var faktisk lærerikt det å være det òg.

211
00:16:53.020 --> 00:16:59.020
Så for å parafrasere Nikolai litt en gang til, så blir man dommer av å ikke spille inn podkast?

212
00:17:00.200 --> 00:17:06.400
Det kan man si. Jeg har en overraskelse til deg i dag.

213
00:17:06.480 --> 00:17:13.680
Av og til har vi laget litt sånn "muzzac" her på sidelinja.

214
00:17:13.760 --> 00:17:19.480
Nå tenkte jeg at jeg skulle forsøke å hoste opp en låt som går på det her.

215
00:17:19.560 --> 00:17:26.560
Som nettopp går på det her med valgloven. Så vi kan jo høre hva vi klarte å få ut av det her.

216
00:17:31.120 --> 00:17:36.480
Vi samlet stemmer, vi skrev med penn. Vi trodde på frihet og inndriver igjen.

217
00:17:36.600 --> 00:17:43.520
Men Stortinget så oss og lo litt kjekt. Fem moderne stemmer, nei, det holder ikke vekk.

218
00:17:50.960 --> 00:17:54.480
Så nå skal vi hente en prosent per fylke.

219
00:17:54.600 --> 00:17:59.160
Mens dere sitter med kaffekopp og silketøfler.

220
00:18:00.220 --> 00:18:04.140
Vi må ut i regn og slaps og skrubbsår

221
00:18:04.260 --> 00:18:09.100
mens dere sitter trygt bak valglovens mur av sår.

222
00:18:09.120 --> 00:18:16.780
Jeg må ærlig innrømme at jeg liker musikken bedre enn teksten her.

223
00:18:16.840 --> 00:18:21.320
Det er ikke fordi det er noe galopp med det budskapet, men ...

224
00:18:21.400 --> 00:18:29.400
Det er kanskje ikke sånn som egner seg kjempebra for sangtekst, dette her.

225
00:18:30.220 --> 00:18:34.540
Vi er kreative. Utløpet er her.

226
00:18:34.660 --> 00:18:38.580
Veldig norskinspirert rock, dette her, føler jeg.

227
00:18:38.700 --> 00:18:56.260
Det er ikke bare teksten der, men det er litt sånn torsk bygderock

228
00:18:56.380 --> 00:18:58.660
pleier å høres ut på en scene òg, ikke sant?

229
00:19:00.220 --> 00:19:04.740
Den underskriften, som på sett og vis leder til sidelinja.

230
00:19:04.860 --> 00:19:09.780
Det var det. Navnet kom også direkte av det, vi var satt på sidelinja.

231
00:19:09.780 --> 00:19:13.940
Som selvfølgelig var litt uheldig, for det er bare fotballreferanser for øvrig.

232
00:19:14.060 --> 00:19:16.740
Det er lite fotball hos oss.

233
00:19:16.860 --> 00:19:20.060
Og til og med en annen podkast som også het Sidelinja.

234
00:19:20.180 --> 00:19:25.820
Men da vi slutta å lage episoder for noen år siden, hadde vi heldigvis før dem på søkeresultatene.

235
00:19:25.940 --> 00:19:29.180
Det har ikke kommet noen søksmål på ...?

236
00:19:30.200 --> 00:19:34.120
Ikke hørt noe fra noen, men ...

237
00:19:34.200 --> 00:19:39.000
Formatmessig så begynte vi jo med en sånn nyhetsrunde-ting.

238
00:19:39.080 --> 00:19:43.000
Rett og slett en episode i uka, en times tid, kanskje to,

239
00:19:43.080 --> 00:19:47.160
der vi pludra gjennom det vi hadde av nyhetssaker siden sist.

240
00:19:47.240 --> 00:19:52.200
Det ble jo et litt sånn litt pludrete og litt tett format, mye på én gang.

241
00:19:52.280 --> 00:19:58.200
Så fikk vi noen tilbakemeldinger på at det var tungt å komme seg gjennom to timer.

242
00:20:00.200 --> 00:20:04.600
Eller sidelinja. Kunne vi få kortere episoder, vær så snill?

243
00:20:04.600 --> 00:20:10.080
Så prøvde vi oss på kortere episoder, men vi hadde jo like mye innhold.

244
00:20:10.160 --> 00:20:14.040
Så for noen måneder siden ble det mer sånn halvtime-ish-episoder.

245
00:20:14.120 --> 00:20:20.040
Men da ble det bare flere episoder, så da ble det daglige episoder gjennom hele mars.

246
00:20:20.120 --> 00:20:24.040
Og da kjente vel vi på at det ble kanskje litt mye.

247
00:20:24.120 --> 00:20:28.120
Ja, jeg tror kanskje vi ble litt for ivrige. Når du først begynner å kommentere alt som skjer i verden,

248
00:20:30.200 --> 00:20:32.800
så får det jo kjempemye å si.

249
00:20:32.880 --> 00:20:38.160
Og her vil jeg bare si at det er ikke vår skyld.

250
00:20:38.240 --> 00:20:41.440
Det er politikerne som gir oss så mye.

251
00:20:41.520 --> 00:20:46.440
En stund prøvde vi å drikke oss gjennom dette, og vi så åssen det gikk.

252
00:20:46.520 --> 00:20:51.520
Det var jo 66,6 % med alkoholskader! Akutte alkoholskader.

253
00:20:51.600 --> 00:20:56.600
Som følge av det i løpet av bare noen måneder, så det gikk jo ikke i det hele tatt.

254
00:20:56.680 --> 00:20:58.880
Nå drikker vi te og cola her, så det er sant, vi har blitt tamme.

255
00:21:00.200 --> 00:21:02.800
Men ikke i retorikken, da.

256
00:21:02.880 --> 00:21:08.200
Men jeg har hørt andre podkast si at de første episodene,

257
00:21:08.280 --> 00:21:13.880
så for å få ting til å flyte litt ... Litt alkohol på både meg og gjesten var bra.

258
00:21:13.960 --> 00:21:17.880
Så vi starta med å drikke og skravle og drikke litt øl,

259
00:21:17.960 --> 00:21:24.920
og så trøkka jeg på "record" på et tidspunkt. Gjesten visste ikke engang når han begynte å ta opp.

260
00:21:25.000 --> 00:21:30.120
Men vi har nå gjort både lange og korte episoder, og så har vi gjort noen temaepisoder.

261
00:21:30.200 --> 00:21:35.400
Hva tenker dere fremover? Jeg tenker at ...

262
00:21:35.480 --> 00:21:39.720
Frem mot episode 1000, tenker jeg.

263
00:21:39.800 --> 00:21:47.720
Alt i hele veien har vi tenkt at å møte forberedt og være litt kompakt,

264
00:21:47.800 --> 00:21:53.920
det hadde vært bra. Så kan du si at det av og til har vist seg å være litt vanskelig.

265
00:21:54.000 --> 00:21:59.920
Når man lever virkelig livet og sånn, og ikke minst når man blir ivrig etter å prate om ting.

266
00:22:00.200 --> 00:22:02.280
Så det blir vel litt sånn ...

267
00:22:02.280 --> 00:22:07.000
Jeg vet ikke om du ser for deg noen kjempestore forandringer,

268
00:22:07.080 --> 00:22:10.960
selv om litt oppstramming skal vi kanskje prøve vårt på.

269
00:22:10.960 --> 00:22:17.160
Men her vil jeg bare gjøre et poeng. Det fins jo ... Kall det konkurrenter.

270
00:22:17.240 --> 00:22:24.440
Giæver og gjengen er litt samme format. De jobber med dette på heltid.

271
00:22:24.440 --> 00:22:30.080
Og helt ærlig, vi leverer så mye bedre enn dem! Og dette er bare en hobby for oss.

272
00:22:30.220 --> 00:22:32.860
Dette er en veldig spontan greie.

273
00:22:32.860 --> 00:22:42.580
Jeg slutter meg jo til Arnes innspill her. At hvis vi hadde klart å strukturere oss selv

274
00:22:42.700 --> 00:22:47.780
til å være mer disiplinerte på både saksutvalg og saksstruktur,

275
00:22:48.340 --> 00:22:51.740
at vi har litt notater før vi begynner, så vi har en sånn røff outline,

276
00:22:52.420 --> 00:22:55.940
og at vi ikke må posthock finne strukturen ettersom vi snakker,

277
00:22:56.980 --> 00:22:59.100
så tror jeg det hadde vært enklere å lytte til.

278
00:23:00.220 --> 00:23:03.300
Vi går litt i den retningen.

279
00:23:03.420 --> 00:23:07.580
Rent sånn teknisk så har vi jo tenkt på en mekanisme for å gjøre det,

280
00:23:07.700 --> 00:23:11.420
som er å i stedet for å spille inn episoder som helhet,

281
00:23:12.080 --> 00:23:14.940
så prøver vi å spille inn segmenter separat.

282
00:23:15.060 --> 00:23:21.600
Og så syr vi det heller sammen til en episode etterpå. Både tematisk og tidsmessig.

283
00:23:21.600 --> 00:23:24.740
Og kanskje det hjelper litt på stringensen.

284
00:23:24.860 --> 00:23:30.020
Vi tester det over og inn, enten funker det eller så funker det ikke. Og så er vi det vi er mest avhengig av.

285
00:23:30.200 --> 00:23:36.320
Vi er avhengig av at de som eventuelt lytter, sier at dette var dårlig, dette var bra.

286
00:23:36.400 --> 00:23:41.200
Og så kommer det tilbakemeldinger. Og eventuelt helst sier at dette var veldig bra,

287
00:23:41.280 --> 00:23:45.200
og derfor sender det videre til 100 av sine venner.

288
00:23:45.280 --> 00:23:48.560
Det hadde hjulpet oss litt på veien med å nå bredere ut.

289
00:23:48.640 --> 00:23:56.880
Ja, for vi er ikke noen store markedsførere. Nei, vi har vært inne på Apples liste så vidt det er,

290
00:23:56.960 --> 00:23:59.920
men vi var vel ikke blitt toppen av nyheter og kommentarer der.

291
00:24:00.200 --> 00:24:06.160
Nei, men hva kan vi egentlig si om nedlastingstallene?

292
00:24:06.240 --> 00:24:09.600
Vi kan jo avsløre at vi ikke er store?

293
00:24:09.640 --> 00:24:13.760
Stemmer det, men samtidig har det vært en viss økning.

294
00:24:13.840 --> 00:24:19.360
Og så har vi kanskje spredt oss litt mye med at vi har fått en YouTube-kanal.

295
00:24:19.440 --> 00:24:24.320
Så noen lytter der, og så kommer det kanskje ikke helt ned på den andre statistikken.

296
00:24:24.400 --> 00:24:28.800
Men jevnt over har podkast-statistikken vist en veldig fin, oppadgående trend.

297
00:24:30.200 --> 00:24:37.000
Nei da. Vi er ikke en stor podkast, men vi vokser litt for hver måned.

298
00:24:37.080 --> 00:24:41.920
Og så håper vi jo at det går litt fortere etter hvert.

299
00:24:42.560 --> 00:24:46.040
Og så skal vi sikkert prøve å hjelpe det med litt markedsføring,

300
00:24:46.120 --> 00:24:48.920
eller finne ut hvordan vi når ut her i verden.

301
00:24:48.920 --> 00:24:52.480
Hvis vi har noen lyttere som faktisk forstår markedsføring ...

302
00:24:52.560 --> 00:24:55.960
For her er det minst én som hater markedsføring.

303
00:24:56.040 --> 00:25:00.080
Og jeg tror det er tre som ikke forstår markedsføring.

304
00:25:00.220 --> 00:25:03.500
Om noen bare: Dette skal jeg klare å pushe ut litt,

305
00:25:03.620 --> 00:25:08.180
så send oss gjerne en mail eller melding i et eller annet format.

306
00:25:08.300 --> 00:25:14.220
Eller i god liberalistisk ånd: Bare gjør ting helt på egen hånd.

307
00:25:14.340 --> 00:25:18.920
Det står jo nederst på podkast-sida vår: copyright i det fri.

308
00:25:18.920 --> 00:25:25.060
Så vi er bare ute etter å nå ut, vi. Og hvis noen gjør noe, så er det bare å gjøre.

309
00:25:25.180 --> 00:25:30.100
Så vi representerer jo det gamle punklighet også. Do it yourself.

310
00:25:30.740 --> 00:25:35.540
Én ting som jeg håper vi fortsetter med, er jo disse temaepisodene.

311
00:25:35.540 --> 00:25:38.660
Der vi faktisk har planlagt å være litt forberedte.

312
00:25:38.660 --> 00:25:44.020
Og lager en lengre episode over ett tema, ett riff.

313
00:25:44.140 --> 00:25:46.740
Det tror jeg kommer med jevne mellomrom fremover,

314
00:25:46.860 --> 00:25:50.940
helt uavhengig av hvordan vi strukturerer disse nyhetskommentar-tingene.

315
00:25:50.940 --> 00:25:56.100
Jeg har vanskelig for å se at man ikke ender opp med noen sånne.

316
00:25:56.220 --> 00:26:00.100
For innimellom dukker det bare opp ting som: Dette er det mye å si om.

317
00:26:00.220 --> 00:26:06.300
Vi prøver jo å finne noen interessante gjester som kunne tenkt seg å stille opp, vi også.

318
00:26:06.420 --> 00:26:13.340
Når man først har besøk, så må man jo gi gjesten rom for å delta.

319
00:26:13.460 --> 00:26:18.260
Og siden vi prater mye, så betyr jo det at sendinga må bli så mye lenger.

320
00:26:18.380 --> 00:26:24.260
Og det som er helt sikkert, er at på temaepisoder og på intervjuer eller sånne spesialting

321
00:26:24.380 --> 00:26:29.100
vi har andre mennesker innom, så kommer vi ikke til å la oss binde av noe sånt format.

322
00:26:30.220 --> 00:26:39.300
Det er mer for å få de jevne vann-og-brød-nyhetskommentarene til å sitte litt tightere

323
00:26:39.380 --> 00:26:45.140
enn de gjør i dag. Men tida får vise. Vi prøver oss på litt nytt,

324
00:26:45.220 --> 00:26:48.100
og så ser vi hvordan det går.

325
00:26:48.180 --> 00:26:54.220
Skal vi bare si gratulerer med dagen til oss selv, eller gratulerer med episode 100 til oss selv da?

326
00:26:54.300 --> 00:26:58.820
Så tror vi vi gratulerer oss selv med det, ja. Godt jobba!

327
00:27:00.200 --> 00:27:04.800
Det er sagt mange ganger før, dette med vind og sol og alt som er politisk korrekt,

328
00:27:04.880 --> 00:27:09.040
så har man en tendens til å lage offentlige ordninger som, slik vi ser det,

329
00:27:09.120 --> 00:27:16.160
blir skjulte subsidier, hva enten det er at man slipper å betale normalrente for ting,

330
00:27:16.240 --> 00:27:21.160
eller at man slipper å betale tilkoblingsavgift til nettet når du setter opp vindmøller,

331
00:27:21.240 --> 00:27:26.160
eller andre ting som påvirker regnestykket i positiv retning for visse prosjekter,

332
00:27:26.240 --> 00:27:29.920
og som når du sammenligner med andre prosjekter, gjør at du kommer bedre ut.

333
00:27:30.200 --> 00:27:38.200
Sånn à la høyrepolitikk ... Ja, men hvis vi bare ser bort fra investeringskostnaden?

334
00:27:38.280 --> 00:27:41.080
Det er det du skal forholde deg til nå?

335
00:27:41.160 --> 00:27:43.760
Det er mye sånt, og det er jo politikkens spesialitet.

336
00:27:43.840 --> 00:27:52.000
Å manipulere de faktorene som inngår i prosjektene, og så later man som man ikke har gjort det.

337
00:27:52.080 --> 00:27:58.080
Etterpå snakker man som om markedet har talt. "Se her, det kommer jo til og med private investorer inn."

338
00:28:00.200 --> 00:28:06.240
Så du kan ikke bruke private investorer som argument.

339
00:28:06.320 --> 00:28:08.960
De er der bare fordi at "dere har juksa".

340
00:28:08.960 --> 00:28:13.760
De er kompiser, de kommer til å tjene på at det er puttet offentlige penger inn

341
00:28:13.920 --> 00:28:16.960
direkte eller indirekte, og at det gis fordeler.

342
00:28:17.760 --> 00:28:23.000
Og så er det jo en etterlysning vi har gjort i begynnelsen av denne podden,

343
00:28:23.080 --> 00:28:29.120
og i mange år før det som i politikken har vært at ...

344
00:28:30.240 --> 00:28:33.280
Hvorfor i helvete ser man ikke på kjernekraft i Norge?

345
00:28:33.280 --> 00:28:37.520
Det hadde jo gitt all verdens mening å ha stabil baselast inn

346
00:28:37.680 --> 00:28:39.960
og ha regulerbar vannkraft på toppen.

347
00:28:39.960 --> 00:28:43.840
Den regulerbare vannkraften er jo gull og diamanter.

348
00:28:43.920 --> 00:28:47.600
Så selg det til blodpris til Europa, og så har vi kjernekraft i bånn,

349
00:28:47.760 --> 00:28:52.800
som er billig og stabilt og langvarig og er alt du skal ha.

350
00:28:52.960 --> 00:28:56.400
Så har vi både lave strømpriser og høye eksportinntekter.

351
00:28:56.560 --> 00:28:59.160
Her har jeg en liten utfordring til Arne, for han er veldig glad i kjernekraft.

352
00:29:00.200 --> 00:29:07.000
Men i dette snømarkedet, så er det én ting jeg ikke forstår.

353
00:29:07.080 --> 00:29:10.000
Og det er at prisen til enhver tid settes på marginen.

354
00:29:10.080 --> 00:29:16.000
Dvs. at hvis det er ett menneske som trenger, eller én aktør i dette markedet,

355
00:29:16.080 --> 00:29:20.080
som trenger én terawatt, veldig desperat og er i skvis på den,

356
00:29:20.080 --> 00:29:25.320
så blir prisen på all strøm i hele Europa satt ut fra prisen på denne ene terawatten.

357
00:29:25.400 --> 00:29:28.120
Det vil si at i hodet mitt skulle det vært sånn at de som er mest desperate og er størst skvis,

358
00:29:30.200 --> 00:29:34.640
skulle betalt den høyeste prisen, mens de som har mye å gå på,

359
00:29:34.720 --> 00:29:40.080
de burde kunne handle til mye lavere pris. Hvorfor skjer ikke det i det markedet der?

360
00:29:40.200 --> 00:29:47.400
Du tenker at du kunne hatt en diversifisert pris for ulike typer kunder?

361
00:29:47.400 --> 00:29:51.920
Ja, ut ifra behovet. Ja. Men dette blir jo liksom sånn ...

362
00:29:52.000 --> 00:29:55.840
Markedet fungerer jo litt som en sånn auksjon hvor du setter prisen,

363
00:29:55.920 --> 00:29:59.120
og det er det høyeste budet som setter den.

364
00:30:00.200 --> 00:30:10.160
Ja, jeg skal være med på det, men problemet mitt er at når jeg har kjøpt en som jeg er desperat etter,

365
00:30:10.240 --> 00:30:18.160
så jeg betalte 13,5 kg for den, hvorfor er det ikke nye bud på resten etterpå da?

366
00:30:18.240 --> 00:30:21.600
Hvorfor kjøper man det ikke blokkvis, sånn at du kjøper den dyreste,

367
00:30:21.680 --> 00:30:24.920
og så kommer noen andre med mindre pris?

368
00:30:25.000 --> 00:30:28.920
Ja, det er det. Men det er en dynamisk prosess.

369
00:30:30.200 --> 00:30:34.400
Jeg har kjøpere og selgere som setter akkurat det nivået.

370
00:30:34.480 --> 00:30:39.760
Jeg tror beskrivelsene funker hvis du har få aktører, eller aller helst bare to,

371
00:30:39.840 --> 00:30:44.720
en kjøper og en selger. Da kunne du tenkt deg at det her varierte veldig.

372
00:30:44.800 --> 00:30:52.080
Men i virkelig effektive markeder vil denne prosessen flyte rett frem.

373
00:30:52.160 --> 00:31:00.120
Da vil det være sånn at de marginale aktørene, kjøpere og selgere, setter prisen.

374
00:31:00.220 --> 00:31:05.020
Og det vil det være fordi det er der det handler, rett og slett.

375
00:31:05.140 --> 00:31:10.180
Det du kan innvende som argument også bare for den økonomiske effektiviteten i det,

376
00:31:10.300 --> 00:31:14.500
var at hvis du hadde et åpent marked på tilbydersiden også,

377
00:31:14.620 --> 00:31:19.380
altså at du har fri etablering av kraft, så ville du fått et større driv

378
00:31:19.500 --> 00:31:24.180
med den marginalprissettingen som er nå, til å produsere mer strøm.

379
00:31:24.300 --> 00:31:28.660
Altså til å produsere billigere og mer, og mer stabilt og alt det der.

380
00:31:30.240 --> 00:31:34.880
Og så er det jo rart at den første kilowatten skal koste det samme som den siste,

381
00:31:34.880 --> 00:31:36.640
men det er vel bare en sånn praktisk ...

382
00:31:36.800 --> 00:31:39.920
Det er ikke mulig å differensiere i spot-markedet på det.

383
00:31:40.080 --> 00:31:47.020
Nei, ikke sant. Det er et enhetlig produkt. Så et enhetlig produkt får en enhetlig pris.

384
00:31:47.020 --> 00:31:52.320
Men det vi har hørt om mange ganger, er jo f.eks. så var noen sure over

385
00:31:52.480 --> 00:31:57.920
at det var noen tyske industrialister som hadde kjøpt norsk vannkraft på forskudd.

386
00:32:00.220 --> 00:32:04.640
Over så mange år for en veldig mye lavere pris enn du fikk i spot-markedet.

387
00:32:04.660 --> 00:32:07.740
Og det er jo egentlig mekanismen som du etterlyser.

388
00:32:07.860 --> 00:32:16.420
At jeg vet at jeg trenger så og så mye strøm om to år, la meg bestille det nå.

389
00:32:16.540 --> 00:32:18.780
For da har de skjøvet risket over på noen andre,

390
00:32:18.900 --> 00:32:23.820
og forhåpentligvis noen andre som er den andre veien, sånn at begge parter avlaster risk.

391
00:32:23.940 --> 00:32:27.460
Og så er problemet for norske forbrukere at de er i spot-markedet uansett,

392
00:32:27.580 --> 00:32:30.140
så de kan ikke gjøre en sånn langsiktig kontrakt, men de kan jo gjøre fast.

393
00:32:30.200 --> 00:32:36.040
Med leverandøren sin, som er et veddemål om du kommer over eller under denne spot-prisen.

394
00:32:36.040 --> 00:32:41.840
Det er for så vidt sant, og sånn sett er jo kanskje det strømmarkedet litt underuttrykt litt.

395
00:32:41.920 --> 00:32:46.120
Så det hadde jo vært bedre om du kunne velge mellom flyt og fastrente på samme måte

396
00:32:46.120 --> 00:32:48.720
som du kan velge mellom flytrente og fastrente.

397
00:32:48.720 --> 00:32:55.360
Men i stolt sidelinjetradisjon så er vi igjen burying the lead.

398
00:32:56.000 --> 00:32:59.160
Det er vi gode på. Det er vi. Fordi vi snakket jo om denne urimelige subsistensen.

399
00:33:00.220 --> 00:33:04.580
Sidieringen av vindkraft og andre sånne PKA-prosjekter ...

400
00:33:04.700 --> 00:33:06.220
Er vel ikke noe for.

401
00:33:06.340 --> 00:33:10.100
For det er ikke samfunnsøkonomisk fornuftig, ikke sant.

402
00:33:10.220 --> 00:33:14.500
Og så har vi snakket pent om kjernekraft, men nå kommer jammen en fyr vi har lest og skrytt

403
00:33:14.620 --> 00:33:20.100
og likt mye av, Jan Emblemsvåg, og sier at jammen, vi skulle ikke hatt noen nullrente

404
00:33:20.220 --> 00:33:24.900
på kjernekraft, da, du? Ja, og jeg kom jo over dette her.

405
00:33:25.020 --> 00:33:30.140
Umiddelbart så lovte jeg bare bort Arne Eidagens kompetanse på claimbacking.

406
00:33:30.200 --> 00:33:35.400
Så det sendte han artikkelen, og nå håper jeg du kan forklare Emblemsvåg

407
00:33:35.480 --> 00:33:39.400
på en høflig og hyggelig måte, som gjør at han forstår at vi er dine venner,

408
00:33:39.480 --> 00:33:43.080
og nå forteller gode venner deg når du tar feil.

409
00:33:43.160 --> 00:33:47.080
Men la oss bare fortelle kort hva Jan har skrevet.

410
00:33:47.160 --> 00:33:51.160
Overskriften er: "Nullrente på kjernekraft kan være fornuftig".

411
00:33:51.700 --> 00:33:55.840
Så viser han til Frankrike, som gir rentefrie lån til kjernekraftprosjekter.

412
00:33:55.920 --> 00:33:59.120
Og så er det egentlig et ganske langt argument, og det er jo ikke ...

413
00:34:00.220 --> 00:34:03.660
Jeg skal ikke si at det er ... Det er en del relevante poenger,

414
00:34:03.780 --> 00:34:08.020
og en del poenger som kanskje ikke er så relevante til overskriften, i hvert fall.

415
00:34:08.140 --> 00:34:12.300
For dette med nullrente er ... Der er vi litt på tynne is.

416
00:34:12.420 --> 00:34:21.180
La oss bare begynne der, da. For jeg tenker sånn som så at hvis du er en utbygger av kjernekraft,

417
00:34:21.300 --> 00:34:28.220
så syns du at det å få låne gratis penger er en fantastisk flott idé.

418
00:34:30.200 --> 00:34:33.120
Gratis penger er topp.

419
00:34:33.200 --> 00:34:38.000
Null prosent rente vil si at inflasjonen vil spise 2,5 % av lånet ditt,

420
00:34:38.080 --> 00:34:39.920
uten at du betaler deg en grone?

421
00:34:40.000 --> 00:34:44.880
Skal vi snu på den, la oss si at du er investor.

422
00:34:44.960 --> 00:34:48.600
En investor som låner penger til den typen prosjekter.

423
00:34:48.680 --> 00:34:51.720
Det vil typisk være livsselskaper og pensjonsfond,

424
00:34:51.800 --> 00:34:57.280
som vil være renteinvestorer i den typen lange prosjekter.

425
00:34:57.360 --> 00:34:58.640
Hvor attraktivt virker det å ta risikoen?

426
00:35:00.200 --> 00:35:07.560
På at dette går veien, kontra at det går rett i dass, og ikke få noe betaling,

427
00:35:07.560 --> 00:35:12.880
og i tillegg at inflasjonen spiser av verdiene dine. Så hvor kult er det?

428
00:35:12.960 --> 00:35:15.760
Det hørtes ut som en dårlig investeringsdeal.

429
00:35:15.840 --> 00:35:19.840
Da skal verdensøkonomien være ganske stupende, før det blir attraktivt.

430
00:35:19.920 --> 00:35:28.960
Dette er en dårlig deal, og derfor må vi forstå at dette med at Frankrike gir gratis finansiering ...

431
00:35:30.220 --> 00:35:34.900
Fremmedkapitalfinansiering til kjernekraftverk, det er en subsidie.

432
00:35:35.020 --> 00:35:40.500
En subsidie er selvfølgelig en aktiv næringspolitikk som vi ikke spesielt er glad i her.

433
00:35:40.620 --> 00:35:50.620
Men vi er jo glad i kjernekraft på den måten at vi tror at det har tekniske fordeler,

434
00:35:50.740 --> 00:35:56.020
og vi tror at det kan være lønnsomt. Vi tror at kjernekraft er lønnsomt.

435
00:35:56.220 --> 00:35:59.140
Men det at kjernekraft er lønnsomt, det betyr jo det.

436
00:36:00.200 --> 00:36:05.600
Det er nærmest en definisjon på at du har avkastning på kapitalen din.

437
00:36:05.680 --> 00:36:10.320
Og det gjelder både egenkapitalen, altså med andre ord aksjeverdien i prosjektet,

438
00:36:10.400 --> 00:36:15.280
og fremmedkapitalen, altså at du har avkastning på de pengene som du har lånt.

439
00:36:15.360 --> 00:36:18.560
Og hvis du ikke har det, så er ikke prosjektet lønnsomt, da.

440
00:36:18.640 --> 00:36:23.400
Og nettopp ideen med at prosjektet er lønnsomt, betyr at du trenger ikke subsidier.

441
00:36:23.480 --> 00:36:28.840
Så vi kunne egentlig satt strek her, for så vidt. Jo, vi kunne det, ikke sant.

442
00:36:30.200 --> 00:36:34.400
Jeg tror jeg vet hvor det går galt i dette resonnementet.

443
00:36:34.480 --> 00:36:38.080
Vi sammenligner noe som en stat gjør, som Frankrike.

444
00:36:38.160 --> 00:36:41.360
De gir en subsidie i en form for aktiv næringspolitikk.

445
00:36:41.440 --> 00:36:48.960
Og så sammenligner han det med hva Statkraft bruker som sitt kapitalkastingskrav.

446
00:36:49.040 --> 00:36:52.000
Men det er jo veldig forskjellige aktører.

447
00:36:52.080 --> 00:36:57.280
En stat kan jo finne på å gi bort skattebetalernes penger som en slik subsidie er.

448
00:36:57.360 --> 00:37:00.080
Mens en investor vil jo søke en lønnsom investering.

449
00:37:00.200 --> 00:37:03.640
Og null prosent rente er ingen lønnsom investering!

450
00:37:03.720 --> 00:37:06.520
Det er der det går galt.

451
00:37:06.600 --> 00:37:11.440
Og så kan vi bare påpeke, for når vi snakker om aktiv næringspolitikk

452
00:37:11.520 --> 00:37:15.880
og fremmer nøytralitet som prinsipp, så handler det om at staten skal ikke være

453
00:37:15.960 --> 00:37:19.960
en spiller eller en tunge på vektskåla som skal dytte teknologien hit eller dit,

454
00:37:20.040 --> 00:37:24.040
fordi en eller annen politiker får en lys idé en dag.

455
00:37:24.040 --> 00:37:29.080
Du skal overlate til markedet å finne ut hva som er de regningssvarende løsningene.

456
00:37:30.220 --> 00:37:35.220
Rett og slett for å få markedet til å hjelpe deg med å finne de beste løsningene.

457
00:37:35.220 --> 00:37:41.620
Når du f.eks. ved et nullrentetiltak selger til kjernekraft som vi sannsynligvis mener er

458
00:37:41.700 --> 00:37:46.900
en god idé, altså kjernekraft i seg selv, så har du nå lagt tunga på vettskålen

459
00:37:46.980 --> 00:37:51.500
og gjort det vanskeligere å lage lønnsom vindkraft eller noe annet.

460
00:37:51.580 --> 00:37:57.020
Og det du ønsker, er jo et marked som faktisk avklarer og sorterer ut disse tingene.

461
00:37:57.060 --> 00:38:00.140
Det slår meg å ha et annet perspektiv på hvorfor dette er gærent.

462
00:38:00.200 --> 00:38:04.640
La oss si at du ikke bryr deg om dette med inflasjonen.

463
00:38:04.720 --> 00:38:09.960
Du er happy med nullrente, som fremmet kommentar i Venstre.

464
00:38:10.020 --> 00:38:13.680
Men du tar faktisk kritrisiko i dette tilfellet.

465
00:38:13.760 --> 00:38:17.160
For det er ikke sikkert at du får tilbake pengene dine.

466
00:38:17.240 --> 00:38:21.680
Hva er det du egentlig gjør da? Det er egentlig den samme posisjonen.

467
00:38:21.760 --> 00:38:25.960
Som om du har solgt en put-opsjon på egenkapitalen,

468
00:38:25.960 --> 00:38:29.160
samtidig som du holder en risiko ...

469
00:38:30.200 --> 00:38:36.800
Men den put-opsjonen har du solgt gratis. Og alle skjønner at det er ikke butikk.

470
00:38:36.880 --> 00:38:42.080
Kanskje et litt mer komplisert perspektiv, men det er samme resonnement.

471
00:38:42.160 --> 00:38:46.720
Jeg tenker umiddelbart å spørre hva en put-opsjon er. La oss starte der.

472
00:38:46.800 --> 00:38:54.800
Du sier at jeg er villig til å kjøpe egenkapitalen for null kroner hvis det går gærent.

473
00:38:54.880 --> 00:38:58.880
Ja, det er jo altså ... Beklager, nå skal jeg korrigere meg selv.

474
00:39:00.280 --> 00:39:08.000
Du aksepterer at du skal kjøpe egenkapitalen til det den er verdt i dag,

475
00:39:08.120 --> 00:39:14.040
men du får bare gjort det hvis verdien er null.

476
00:39:14.040 --> 00:39:18.120
Som representerer det økonomiske tapet i en konkurs.

477
00:39:18.200 --> 00:39:23.840
Det høres ut som fornuftig for noen, men det hørtes ut som veldig dårlig butikk.

478
00:39:23.920 --> 00:39:29.840
For fremmedkapitalinvestorer er det dårlig butikk, og det er det som er galt med denne tankegangen.

479
00:39:30.200 --> 00:39:37.200
En analytiker som hadde gått løs på et sånt prosjekt,

480
00:39:37.280 --> 00:39:42.000
ville prioritisert hvilke kontantstrømmer prosjektet ville generere.

481
00:39:42.080 --> 00:39:46.960
Og så ville analytikeren forsøkt å si noe fornuftig om hva som er usikkerheten

482
00:39:47.040 --> 00:39:50.840
med disse kontantstrømmene.

483
00:39:50.920 --> 00:39:53.920
Og særlig for en fremmedkapitalinvestor, ville han sagt:

484
00:39:54.000 --> 00:39:57.040
Hva er sannsynligheten for at dette prosjektet går best?

485
00:39:57.120 --> 00:40:00.080
Og fra det vil han sette et kapitalangkastingskrav.

486
00:40:00.200 --> 00:40:07.040
Han vil måtte være overbevist om at dette prosjektet har en positiv forventningsverdi.

487
00:40:07.120 --> 00:40:12.280
Og at den forventningsverdien representerer en avkastning som er større enn kravet hans.

488
00:40:12.380 --> 00:40:17.540
Og avkastningskravet vil avhenge av sannsynligheten for at de går best.

489
00:40:17.700 --> 00:40:23.420
Men så tror jeg også at det er en liten feilkobling til i artikkelen hans.

490
00:40:23.520 --> 00:40:30.080
Som går på det at han kjenner til at en del investorer har et bestemt kapitalangkastingskrav.

491
00:40:30.200 --> 00:40:35.440
Og det kan nok godt hende at de har det man gjerne kaller en hurdle rate.

492
00:40:35.560 --> 00:40:43.080
La oss si at du krever minst 6 % avkastning som snitt

493
00:40:43.200 --> 00:40:45.600
på egenkapitaltall og fremmedkapital.

494
00:40:45.600 --> 00:40:49.880
Men det er jo ikke sånn at det er det du sikter på.

495
00:40:50.000 --> 00:40:52.840
Du sikter jo på den høyeste mulige avkastningen.

496
00:40:52.960 --> 00:40:59.120
Så sier du bare at faller du under dette nivået, kommer vi aldri til å gjøre dette prosjektet.

497
00:41:00.200 --> 00:41:05.440
At dette resonnementet blir forvirret inni denne artikkelen.

498
00:41:05.560 --> 00:41:10.680
Jeg bei meg merke i et annet argument av det han sa, at dette lever veldig lenge.

499
00:41:10.700 --> 00:41:14.440
Kjernekraft, og vannkraft for så vidt, lever 80 år eller 100 år

500
00:41:14.520 --> 00:41:20.300
og har opplevd fire finanskriser. Og da kan man risikere å få renter deretter.

501
00:41:20.300 --> 00:41:26.760
Sånn jeg oppfatter det, så sier han at det kan felle et ellers godt prosjekt.

502
00:41:26.840 --> 00:41:30.080
Som er bærekraftig.

503
00:41:30.200 --> 00:41:35.200
Men som ikke tåler en finanskrise med 17 % rente og ...

504
00:41:35.280 --> 00:41:44.040
Han har vel referert til en artikkel her som ser på hvordan typiske investorer

505
00:41:44.120 --> 00:41:48.560
i denne typen prosjekter, livselskaper og pensjonskasser,

506
00:41:48.660 --> 00:41:54.920
kan ha vanskeligheter for å delta i lange prosjekter.

507
00:41:55.000 --> 00:42:00.080
Det har de nok i og for seg. Grunnen til det er at de har ...

508
00:42:00.200 --> 00:42:03.760
De har giring på balansen sin, som betyr at hvis markedet faller,

509
00:42:03.760 --> 00:42:05.920
så er de nødt til å ta ned risken sin.

510
00:42:05.940 --> 00:42:13.600
Det gjør det veldig vanskelig for dem å binde opp prosjekter som er veldig lange.

511
00:42:13.680 --> 00:42:19.240
Men dette er egentlig en direkte parallell til opsjonsargumentet.

512
00:42:19.320 --> 00:42:25.360
Har du giring, så kommer markedet til å banke deg, og da blir du nødt til å ta ned risken din.

513
00:42:25.440 --> 00:42:29.840
Bare for å sette dette i perspektiv, dette er på en måte det motsatte tilfellet.

514
00:42:30.200 --> 00:42:40.040
Jens Stoltenberg er på TV om dagen og forteller det at når markedene faller nå om dagen,

515
00:42:40.120 --> 00:42:43.680
så skal vi ikke være redd for penger i oljefondet.

516
00:42:43.760 --> 00:42:49.920
Fordi Norges Bank kommer til å ta opp aksjeandelen når markedet er billig.

517
00:42:50.000 --> 00:42:56.480
Det er akkurat det, men det kan de gjøre fordi de er det som kalles en "real money investor".

518
00:42:56.560 --> 00:42:59.120
Oljefondet tåler risiko.

519
00:43:00.200 --> 00:43:04.520
Drivselskapet har veldig liten evne til å bære risiko.

520
00:43:04.600 --> 00:43:06.680
De er nødt til å ha konservativ portefølje.

521
00:43:06.760 --> 00:43:11.400
Ja, fordi de er gira, som du sier. Altså at de har lånt penger og egenkapitalen sin.

522
00:43:11.480 --> 00:43:16.720
De har balansegiring. De har lovt bort å betale masse pensjoner,

523
00:43:16.720 --> 00:43:19.720
og de pensjonene må de fordømt betale.

524
00:43:19.800 --> 00:43:25.160
Så hvis verdiene av investeringene deres faller, så har de et jævla problem, da.

525
00:43:25.240 --> 00:43:30.080
Jeg husker jeg jobbet i KLP en gang i tiden, og da holdt KLP på å gå busta, i den forstand at ...

526
00:43:30.200 --> 00:43:35.760
At de ikke klarte å opprettholde en type kapitaldekningskrav

527
00:43:35.840 --> 00:43:40.240
som Finanstilsynet setter, og det er det som kan skje.

528
00:43:40.320 --> 00:43:43.820
Det er derfor den typen investor må være veldig forsiktig.

529
00:43:43.820 --> 00:43:45.800
Fordi du har gjeld, rett og slett?

530
00:43:45.800 --> 00:43:50.080
Eller gjeld i den forstand at du har lovt bort pensjoner.

531
00:43:50.160 --> 00:43:53.440
Jo, men gjeld er gjeld, ikke sant?

532
00:43:53.520 --> 00:43:59.840
Jeg likte ikke dette forslaget med nullrente på kjernekraftinvesteringer.

533
00:44:00.180 --> 00:44:06.900
Vi kan jo egentlig bare presentere hvorfor i en veldig kort kommentar,

534
00:44:06.980 --> 00:44:10.020
og det er fordi det er en subsidie, og subsidier er en uting.

535
00:44:10.140 --> 00:44:12.140
Økonomien skal befikse seg selv.

536
00:44:12.260 --> 00:44:17.940
Og så kan vi bare understreke at Emblemsvåg, selv om overskriften er nullrente,

537
00:44:18.060 --> 00:44:21.620
kan være fornuftig, så avslutter han artikkelen med å si at tiltaket i Frankrike

538
00:44:21.740 --> 00:44:26.100
med nullrente til kjernekraft kan i hvert fall finne gode argumenter.

539
00:44:26.220 --> 00:44:30.140
Så det er ikke nødvendigvis han sier at vi bør gå for nullrente, og jeg håper egentlig at det ikke er det.

540
00:44:30.220 --> 00:44:35.380
For det tror jeg ifølge oss ville være rett og slett feil.

541
00:44:35.500 --> 00:44:42.460
Generelt så har jeg inntrykk av at Emblemsvåg forstår energi og økonomi ganske godt.

542
00:44:42.580 --> 00:44:45.700
Det er ikke et fremmedfelt for ham.

543
00:44:46.120 --> 00:44:50.180
Det er en mann som kommer med masse interessant i alt han skriver.

544
00:44:50.300 --> 00:44:54.540
Så når vi nå endelig fant en artikkel hvor vi var uenige med ham, så måtte vi jo ta det.

545
00:44:54.660 --> 00:45:00.140
Men vi er nok generelt veldig enige med mannen. Da tror jeg vi sier ...

546
00:45:00.220 --> 00:45:04.220
Takk for i dag. Ha en fortreffelig dag.

547
00:45:07.140 --> 00:45:11.380
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

548
00:45:11.500 --> 00:45:16.300
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

549
00:45:16.420 --> 00:45:19.300
så er det høyt verdsatt.

550
00:45:19.300 --> 00:45:26.340
Government is not the solution to our problem. Government is the problem.

551
00:45:26.460 --> 00:45:30.220
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

552
00:45:30.220 --> 00:45:33.940
Forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

553
00:45:34.060 --> 00:45:38.240
på sidelinja.transistor.fm.