WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.120
Velkommen til Sidelinja, eller antistatlig piratradio.

3
00:00:09.320 --> 00:00:14.880
Oi, for folk som er ... antistatlige.

4
00:00:14.880 --> 00:00:24.080
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.060
Ikke Trond Sørensen! Nei, og meg selv. Vegard Nøttnæs.

6
00:00:36.980 --> 00:00:40.940
Som sagt, Trond var litt opptatt i dag, så da er det bare oss to.

7
00:00:41.060 --> 00:00:44.940
Så da får vi prøve å gi litt ekstra jern i dag, Vegard.

8
00:00:45.060 --> 00:00:49.900
Vi får gjøre det. Trond opptatt? Han skulker, heter det.

9
00:00:50.020 --> 00:00:53.860
Trond pleier å være en ordentlig ivrig type.

10
00:00:53.980 --> 00:00:58.140
Ikke på morgenen. Nei, det har du rett i.

11
00:01:00.040 --> 00:01:03.480
Men det er jo fra rekke hjem til middagen.

12
00:01:03.480 --> 00:01:07.280
Jeg påstår jo ikke å være noe morgenmenneske selv,

13
00:01:07.360 --> 00:01:11.280
så når Arne kommer på døra her, så er det ingenting som er klart.

14
00:01:11.360 --> 00:01:14.400
Da er det frokostspising og forberedelser og rundt omkring.

15
00:01:14.480 --> 00:01:20.800
Hvor begynner vi i dag, Arne? Vi kan egentlig begynne med aktualitetene.

16
00:01:20.880 --> 00:01:28.800
Det er et spørsmål som er litt artig, og syns jeg det er et spørsmål om surrogati.

17
00:01:30.040 --> 00:01:36.920
Der har Sylvi Listhaug ifølge Aftenposten fått seg nesestyver.

18
00:01:37.000 --> 00:01:42.440
Sylvi var oppe og advarte veldig mot at de skulle gå inn for å tillate surrogati,

19
00:01:45.880 --> 00:01:56.020
Er det ikke litt morsomt at de … eller la meg snakke litt til Listhaug, da, eller sånn … den der grunnkonservative holdningen?

20
00:01:56.140 --> 00:02:04.420
Hun er jo representant for kanskje det litt mer konservative siden av Frp, men jeg har hørt henne påstå at hun er i den liberalistiske fløyen, og det får jeg ikke helt til å stemme.

21
00:02:06.140 --> 00:02:10.180
Folk har forskjellige oppfatninger av ideologiske begreper.

22
00:02:10.300 --> 00:02:17.580
Det jeg syns er så fascinerende med det, er at de er veldig skeptiske til fremmed kultur også.

23
00:02:17.700 --> 00:02:21.060
Innenfor mainstream er det ikke noe spesielt kritikkverdig,

24
00:02:21.180 --> 00:02:24.980
men de strekker den strikken lengst.

25
00:02:25.100 --> 00:02:29.940
Og de holdningene som importeres, er jo de samme som de sitter på!

26
00:02:30.040 --> 00:02:33.560
The same strain! Stemmer det!

27
00:02:33.640 --> 00:02:38.960
Ja ja. Men de vil vel kanskje gjerne monopolisere dem, da.

28
00:02:38.960 --> 00:02:41.720
Konservative holdninger for nordmenn.

29
00:02:41.800 --> 00:02:48.440
Men jeg syns jo det var bra at Frp gikk inn for å legalisere surrogati.

30
00:02:48.520 --> 00:02:54.120
Folk tenker jo litt på det forskjellig, ikke sant.

31
00:02:54.760 --> 00:02:59.920
Jeg tror folk som er fanget i det godhetstyranniet, de er liksom så ...

32
00:03:00.040 --> 00:03:03.680
De har veldig både-og-følelser for surrogati.

33
00:03:03.760 --> 00:03:07.080
På den ene siden er det noe som hjelper barnløse,

34
00:03:07.160 --> 00:03:13.560
kanskje spesielt sånn at du kan tillate at homofile barn skaffer seg barn gjennom surrogati.

35
00:03:13.640 --> 00:03:20.240
Så kunne man alternativt sagt at det er ikke så lett å adoptere heller om dagen.

36
00:03:20.320 --> 00:03:28.320
Er du liksom virkelig på siden med godhetstyranniet, så er surrogati et vanskelig tema.

37
00:03:30.040 --> 00:03:34.520
Den kognitive dissonansen, tanker i hodet som har vært der hele tiden,

38
00:03:34.600 --> 00:03:37.640
men som nå møtes for første gang.

39
00:03:37.720 --> 00:03:44.680
Og så har du det med å utnytte kvinner, særlig i den tredje verden og alt det der ...

40
00:03:44.760 --> 00:03:49.000
Som er det som trekker ned i dette sammenhenget.

41
00:03:49.080 --> 00:03:55.000
Og Gud forby hvis disse fattige kvinnene skulle få betalt for det i tillegg! Det hadde vært ekstra ille!

42
00:03:55.080 --> 00:03:58.960
Man skiller jo gjerne mellom surrogati, som gjør ...

43
00:04:00.040 --> 00:04:05.840
For å hjelpe andre folk, og surrogati som gjøres av mer kommersielle grunner.

44
00:04:05.920 --> 00:04:13.840
Det er nok også en sånn greie som river og sliter i godhetsfolket.

45
00:04:13.920 --> 00:04:19.760
De kan nok sikkert være med på det der at noen kan hjelpe andre

46
00:04:19.840 --> 00:04:22.800
gjennom å være surrogatmor.

47
00:04:22.880 --> 00:04:28.960
Det tror jeg var tema for en av talerne på Fremskrittspartiets landsmøte også.

48
00:04:30.040 --> 00:04:34.920
Han og partneren hadde fått kusinen til å være surrogatmor.

49
00:04:35.000 --> 00:04:37.520
Det var visst noen som rørte forsamlingen.

50
00:04:37.600 --> 00:04:44.480
Det er klart at det er noe som mange syns er lettere å akseptere enn mer kommersielt surrogati.

51
00:04:44.560 --> 00:04:47.440
Jeg har litt lyst til å rappe.

52
00:04:47.520 --> 00:04:54.960
For et par episoder siden intervjuet du og Trond Klitler Bailey, og hun hadde et utsagn hvor hun sa:

53
00:04:55.040 --> 00:04:59.920
Når er en kvinnes kropp ikke hennes egen? Det er jo litt det som gjelder her.

54
00:05:00.040 --> 00:05:05.320
Og ... Ja, hva skal vi si. Det typiske liberalistiske ståstedet er jo

55
00:05:05.400 --> 00:05:10.240
at du eier din egen kropp, og derfor er surrogati tillatt.

56
00:05:10.320 --> 00:05:13.740
Det her må damer få bestemme selv.

57
00:05:13.740 --> 00:05:19.760
Sett fra koko-venstre, så er det ... Hvis den utnyttes kommersielt,

58
00:05:19.840 --> 00:05:25.440
så eier de den ikke selv. På samme måte som arbeidsfolk av alle slag er slaver.

59
00:05:25.520 --> 00:05:29.680
Samme hvor frivillig kontrakten er. Fint, for da fikk vi svar på det.

60
00:05:30.040 --> 00:05:34.720
Det er der!

61
00:05:34.800 --> 00:05:38.680
Men det er jo et annet perspektiv i dette som kommer inn.

62
00:05:38.760 --> 00:05:43.600
Surrogati kan man jo si, om ikke annet, så bidrar til at barn blir født

63
00:05:43.680 --> 00:05:47.040
som ellers ikke ville blitt født.

64
00:05:47.120 --> 00:05:51.000
Det var et innlegg ... Jeg har ikke lest det, bare sett overskriften.

65
00:05:51.080 --> 00:05:55.000
Men nå er den der million for barn ... Ja, det stemmer.

66
00:05:55.080 --> 00:05:58.680
Hvor kom den fra, egentlig? Det var også noen Frp-spørsmål.

67
00:06:00.040 --> 00:06:10.040
Det er en artikkel på NRK der det er en overlege på kvinneklinikken, Anne Eskil,

68
00:06:11.320 --> 00:06:21.440
som foreslår, litt som et utjevningstiltak, at kvinner som får barn, bør få 1 mill. kr.

69
00:06:21.520 --> 00:06:27.520
Og noe av resonnementet som ligger bak, er den typiske norske tilnærmingen til det.

70
00:06:30.360 --> 00:06:33.360
Mens lavtlønna blir dårlig betalt for deg.

71
00:06:33.440 --> 00:06:38.720
Det kan man jo forstå som poeng, hvis man ser det som et samfunnsanliggende.

72
00:06:38.800 --> 00:06:41.440
Det er jo i hvert fall riktig.

73
00:06:41.520 --> 00:06:45.880
Og det er jo litt i tråd med vårt gjentagende poeng også,

74
00:06:45.960 --> 00:06:51.080
at denne velferdsstaten vår er utrolig innretta mot middelklasse

75
00:06:51.160 --> 00:06:56.520
og et sånt bekvemt middelklasseliv. Det er det vi jobber for.

76
00:06:56.600 --> 00:06:59.000
Ja, alle skal passe inn der.

77
00:07:00.060 --> 00:07:07.540
Som er A4. Et A4-liv er forbundet med lykke. Det er greit.

78
00:07:08.460 --> 00:07:11.460
Det ligger litt statistikk i denne artikkelen hos NRK.

79
00:07:11.460 --> 00:07:17.100
En av dem er de falne fødselsratene. De kjenner vi i og for seg til.

80
00:07:17.260 --> 00:07:24.420
Men de har korrelert det med to ting. Det ene er p-pillen, som kom rett før 1970.

81
00:07:24.440 --> 00:07:29.940
Da faller fødselstallene fra noe sånt som 2,75 til 1,75 i løpet av noen få år.

82
00:07:30.060 --> 00:07:36.020
Det kan man jo forstå. Da får man bort den uønskede komponenten av, vil jeg tro.

83
00:07:36.020 --> 00:07:40.020
Og stabiliserer seg i og for seg på 1,75 til 2.

84
00:07:40.060 --> 00:07:47.100
Gjennom siste halvdel av 70-tallet og opp til 2010.

85
00:07:47.100 --> 00:07:53.180
Så peker de på finanskrisa som neste skillepunkt. Ikke sikker på om jeg skjønner sammenhengen der.

86
00:07:53.200 --> 00:07:59.780
Men fra 2008-2010 og frem til i dag er det et jevnt fall. Da går det liksom fra ...

87
00:08:00.040 --> 00:08:03.240
Topp på to til under 1,5.

88
00:08:03.320 --> 00:08:08.840
Det er ganske stor forskjell. Jeg har en alternativ forklaring.

89
00:08:08.960 --> 00:08:14.360
Jeg tror det har litt å gjøre med at samfunnet har blitt akademisert.

90
00:08:14.480 --> 00:08:20.320
Utdannelser har blitt lengre, og flere tar akademisk utdannelse.

91
00:08:20.440 --> 00:08:24.800
Og setter livet litt på vent i forhold til familieplanlegging.

92
00:08:24.920 --> 00:08:29.920
Det tror jeg nok har tatt ned fruktbarheten litt. Det er mulig det ikke er sånn.

93
00:08:30.040 --> 00:08:36.000
Det er en politisk korrekt sak. Folk applauderer jo veldig det at langt flere kvinner

94
00:08:36.080 --> 00:08:40.000
tar høyere utdannelse nå enn før, og at det er flere kvinner enn menn som gjør det.

95
00:08:40.080 --> 00:08:46.000
Men det får nok konsekvenser for fruktbarheten. Det tror jeg må være opplagt.

96
00:08:46.080 --> 00:08:53.880
Ja, og den derre pekes jo på som ... Selv om ... Hva er det det står her, sånn?

97
00:08:53.960 --> 00:08:59.920
I gjennomsnitt så ønsker folk seg litt over to barn. Og da har du på ... sånn.

98
00:09:00.040 --> 00:09:06.000
Og de ønsker seg det tidligere enn de får barn.

99
00:09:06.080 --> 00:09:12.000
Men de ønsker seg også å være i et stabilt forhold og i en trygg økonomisk situasjon når de gjør det.

100
00:09:12.800 --> 00:09:17.800
Og din teori om lang utdannelse, det medfører jo høy studiegjeld og lav inntekt.

101
00:09:17.880 --> 00:09:25.280
Det begynner å komme til slutten av 20-åra fort. Og så får du en jobb som ikke er spesielt godt betalt.

102
00:09:25.360 --> 00:09:29.920
Så du skal etablere deg i arbeidstid også før du får barn?

103
00:09:30.060 --> 00:09:32.220
Bare å gjøre ferdig studiene.

104
00:09:32.300 --> 00:09:37.580
Og da skyver du på det. Og så finner du ikke riktig mann. Hadde Trond vært her,

105
00:09:37.660 --> 00:09:41.180
tror jeg han hadde pekt på at når alle damene utdanner seg og forventer en mann

106
00:09:41.260 --> 00:09:47.900
med enda høyere utdannelse enn seg selv, så har du et problem der òg.

107
00:09:47.980 --> 00:09:54.900
Men jeg har lyst til å gå tilbake til selve ideen. Gi noen en premie på en million.

108
00:09:54.980 --> 00:09:59.940
Det er selvfølgelig hyggelig. Det er selvfølgelig hyggelig hvis folk får penger. Det er jo ikke det.

109
00:10:00.060 --> 00:10:05.140
Poenget er ikke å være en kjiping og si at det ikke er bra at folk får noe.

110
00:10:05.260 --> 00:10:09.660
Men det er klart at det er jo ... Det betyr jo at du tar fra folk som ikke har barn

111
00:10:09.780 --> 00:10:14.980
og gir til folk som har barn. Og kanskje det er uriktig.

112
00:10:15.100 --> 00:10:22.420
Rett og slett fordi at kanskje folk har rett på fruktene av eget arbeid.

113
00:10:22.540 --> 00:10:27.300
Veldig unorsk tanke, Arne. Men jeg tar ikke mye feil.

114
00:10:27.420 --> 00:10:29.980
Så er det ikke bare i Norge man er litt topp.

115
00:10:30.040 --> 00:10:33.840
Ikke opptatt av å stimulere til familieforøkelse?

116
00:10:33.920 --> 00:10:38.640
Nei, det er jo et av de kjente tiltakene i Ungarn, Norban.

117
00:10:38.720 --> 00:10:42.240
Sånn er det jo kjernefamilienasjonalisme-greie.

118
00:10:42.320 --> 00:10:45.280
Der får du skattefordeler og alt mulig rart.

119
00:10:45.360 --> 00:10:50.800
På tredje barn slipper du å betale en god komponent av skatten din resten av livet.

120
00:10:50.880 --> 00:10:55.840
Og i Russland. Fordi vi snakket om at alderen går opp i Norge.

121
00:11:00.060 --> 00:11:04.940
Eller omtrent på nivå, men jeg tror de er rett under.

122
00:11:04.940 --> 00:11:11.340
Så nå er overskriften i VG: Russiske 16-årige jenter får penger fra myndighetene

123
00:11:11.460 --> 00:11:13.860
hvis de blir gravide.

124
00:11:13.980 --> 00:11:17.740
Det er nesten sånn norsk politikk snudd på hodet.

125
00:11:17.860 --> 00:11:22.060
Ja, men det er jo samme politikken, det er bare litt mer "in your face".

126
00:11:22.180 --> 00:11:29.020
I Norge er man litt mer opptatt av å forklare 16-åringer det med prevensjon og sånn.

127
00:11:30.060 --> 00:11:35.060
Og ikke er så ivrig etter å forklare at de kanskje skal droppe den prevensjonen.

128
00:11:35.060 --> 00:11:40.740
Nei, altså. Og Russland er jo litt annerledes innrettet enn Norge.

129
00:11:40.860 --> 00:11:45.700
De har f.eks. sin egen stats-tv-kanal. Ja, det har vi jo ikke her.

130
00:11:45.820 --> 00:11:50.500
Og der er det egne tv-serier om hvor fint det er å være 16 år og mor.

131
00:11:50.620 --> 00:11:58.500
Og det blir referert her i og for seg i en bisetning, men det avslører kanskje noe av formålet her.

132
00:12:00.040 --> 00:12:07.160
Når man blir født, så får de en soldatlue! Herregud. Så det er jo ...

133
00:12:07.160 --> 00:12:13.440
Huff a meg. Hvor sprøtt kan du få det? Det kan du si.

134
00:12:13.520 --> 00:12:19.520
Når vi nå både har ned et stats-tv-kanal og surrogati i samme ordelag,

135
00:12:19.600 --> 00:12:24.480
så var det nok en gang å dra historien for nye lyttere.

136
00:12:24.560 --> 00:12:29.680
Jeg ble mest lattermildere forferdet den gangen man hadde et innslag på NRK.

137
00:12:30.040 --> 00:12:34.000
Om fæle fascister som heter Meloni.

138
00:12:34.080 --> 00:12:40.880
Som forbød surrogati. De små stakkars homofile parene som ikke fikk barn.

139
00:12:40.960 --> 00:12:47.960
Jeg sitter og tenker sånn ... Men de er jo ikke lov i Norge heller!

140
00:12:48.040 --> 00:12:52.960
Men i Norge så er det forbudt av gode intensjoner.

141
00:12:53.040 --> 00:12:56.720
Når Meloni forbyr det, så er det med onde intensjoner.

142
00:12:56.800 --> 00:12:59.920
Det er klart. Når Meloni forbyr det, så er det for å undertrykke homofile.

143
00:13:00.060 --> 00:13:02.900
I Norge er det for å hjelpe kvinner. Nettopp!

144
00:13:03.020 --> 00:13:08.020
Det er en viktig distinksjon. Og dette er noe av problemet

145
00:13:08.140 --> 00:13:13.940
til disse kognitiv disonans-menneskene. Du må holde styr på hvilket mindset

146
00:13:14.060 --> 00:13:19.100
som ligger bak den samme regelen med de samme konsekvensene.

147
00:13:19.220 --> 00:13:27.220
For å gå tilbake til utgangspunktet igjen, så skal vi faktisk denne gangen applaudere Frp.

148
00:13:30.040 --> 00:13:33.560
Ja. Ikke Sylvi Listhaug.

149
00:13:33.640 --> 00:13:36.680
Jeg har liksom litt lyst til å ... Det er jo litt sånn at ...

150
00:13:36.760 --> 00:13:42.680
Jeg har ikke lyst til å være så, så, så snill med Frp heller, da.

151
00:13:43.480 --> 00:13:49.160
For det er litt sånn at ofte så ... Så kan det være at de av og til glimter til

152
00:13:49.240 --> 00:13:53.280
og sier noe fornuftig, eller sånn at de tar inn noen politikere

153
00:13:53.360 --> 00:13:58.480
som har sagt noe fornuftig før. Men det er jo stadig nyheten at ...

154
00:14:00.060 --> 00:14:04.220
Han strammer inn igjen, og det virker som noen har fått beskjed om

155
00:14:04.340 --> 00:14:10.460
at da må vi forandre stil her. F.eks. fikk jeg med meg at Velle, Simen Velle,

156
00:14:10.580 --> 00:14:15.180
var nå ute og advarte mot alternative medier.

157
00:14:15.300 --> 00:14:18.820
Han er et sånt troverdighetsfyrtårn. Ikke sant.

158
00:14:18.940 --> 00:14:25.380
Jeg fatter og begriper ikke. Dette må jo være så gjennomsiktig for alle som ser det.

159
00:14:25.500 --> 00:14:29.940
Du har en lovende ungdomspolitiker som er litt frittalende og kan si upålitelig,

160
00:14:30.040 --> 00:14:34.800
som da går fra å være FPU-leder, som i og for seg ikke møter opp på jobb,

161
00:14:34.880 --> 00:14:37.440
men skal bli karrierepolitiker.

162
00:14:37.520 --> 00:14:42.160
Det er ikke det verste med å være politiker og ikke møte opp på jobb.

163
00:14:42.240 --> 00:14:47.680
Kudos for det. Men når du da liksom skal etablere deg som voksenpolitiker,

164
00:14:47.760 --> 00:14:51.920
så snur du 180 grader på alt som er verdt noe?

165
00:14:52.000 --> 00:14:57.960
Ja, det er verdt å minne lytterne på at Velle har snudd på liberalisering av ruspolitikken.

166
00:15:00.060 --> 00:15:04.940
Legaliseringslinjen. Men det var litt samme greie med Thor Mikkel Ware.

167
00:15:05.100 --> 00:15:11.740
Som mente han nok hadde vært naiv før han hadde hatt et liberalt syn på innvandring,

168
00:15:11.900 --> 00:15:17.300
f.eks. Men nå skal han inn på Tinget. Begge disse skal jo inn på Tinget for Oslo.

169
00:15:17.460 --> 00:15:24.020
I vårt miljø var det noe som nikket, og da kjennes det at "Velle" og "Vare" ikke var så verste typer.

170
00:15:24.180 --> 00:15:28.700
Så viser det seg at de er selve, altså.

171
00:15:30.060 --> 00:15:32.980
Jeg skjønner hva Wara mener

172
00:15:33.100 --> 00:15:36.820
når han snakker om liberalistisk naiv innvandringspolitikk.

173
00:15:36.940 --> 00:15:40.980
Altså den derre "la oss bare lukke opp grensene og se hvordan det går".

174
00:15:41.100 --> 00:15:45.700
Jeg skjønner at folk reagerer på det, men det som alltid har vært premisset ...

175
00:15:45.820 --> 00:15:50.060
For det er jo to ting i det. Ja, åpne grenser, men også ingenting gratis.

176
00:15:50.060 --> 00:15:54.980
Og det vi har gjort i Norge, er jo åpne ... Eller det er ikke åpne grenser,

177
00:15:55.100 --> 00:15:59.940
men de har vært veldig åpne for folk som skal ha mye gratis. Og dermed tiltrekker du deg.

178
00:16:00.060 --> 00:16:03.420
En helt annen demografi enn du ellers ville.

179
00:16:03.540 --> 00:16:08.500
Og du kan godt si at det er et sympatisk trekk, men norsk innvandringspolitikk,

180
00:16:08.620 --> 00:16:15.780
eller la oss ta sånn flyktning- og asylpolitikk, så har det jo vært disse kvoteflyktningene.

181
00:16:15.900 --> 00:16:20.460
Da er norske representanter ute i flyktningleirer for eksplisitt å finne

182
00:16:20.580 --> 00:16:25.220
de som har dårligst forutsetninger for å klare seg i det norske samfunnet.

183
00:16:25.340 --> 00:16:29.980
Det er jo ikke så rart det går dårlig, eller at innvandringspolitikken får et dårlig ry.

184
00:16:30.040 --> 00:16:32.880
Når vi snakker om innvandring,

185
00:16:32.880 --> 00:16:37.440
jeg fikk akkurat bestilt en bok av Brian Cappelan.

186
00:16:37.520 --> 00:16:42.680
Han har fått laget en tegneserie som nettopp adresserer innvandringsspørsmålet.

187
00:16:42.760 --> 00:16:45.480
Han er liksom en av våre folk.

188
00:16:45.560 --> 00:16:51.680
Han er kanskje særlig nettopp assosiert med dette åpne grenser-standpunktet.

189
00:16:51.760 --> 00:16:57.880
Men Cappelan er han som har skole? Skole også, ja. Samme duden.

190
00:17:00.040 --> 00:17:04.840
Jeg skal bare ta ett poeng derfra nå. Vi kan kanskje gjøre en Booker-report en annen gang.

191
00:17:04.920 --> 00:17:11.160
Han går gjennom ulike politiske filosofier og sier at alle disse filosofiene

192
00:17:11.240 --> 00:17:15.280
naturlig ville ledet i et åpent grensestandpunkt.

193
00:17:15.360 --> 00:17:19.360
Særlig når han kommer til liberalismen, sier han at det sier seg jo selv!

194
00:17:19.440 --> 00:17:26.720
Men så kommer jeg på at det er jo grunnen ikke alle liberalister som er for åpne grenser, heller.

195
00:17:26.800 --> 00:17:28.960
Det er heller ikke alle liberalister som er liberalister!

196
00:17:30.040 --> 00:17:33.400
Jeg tror det er litt av det som er poenget her.

197
00:17:33.480 --> 00:17:37.440
Han har en sånn jævlig hvite tegning her,

198
00:17:37.520 --> 00:17:42.400
hvor det er folk som står utenfor huset hans og roper til ham:

199
00:17:42.480 --> 00:17:46.280
"Hvem, Brian? Da flytter vi inn i ditt hus, da!"

200
00:17:46.360 --> 00:17:52.400
Og det er en fyr som går i en skjorte hvor det står "Liberalister for Trump" på.

201
00:17:52.480 --> 00:17:58.360
Og så er det en annen i en liberalist-BM-skjorte som sier: "Ja, dere kan jo bare prøve å utvise oss".

202
00:17:58.480 --> 00:18:04.280
Med Gadsden-flagg på skjortene, og han roper: "Når er det mat, Brian?"!

203
00:18:04.360 --> 00:18:10.680
Det er så jævlig godt å lese. Det er jo akkurat sånn det origineres fra Sept. Avis.

204
00:18:10.680 --> 00:18:17.080
Men vet du hva? Dette var en liten detour akkurat nå.

205
00:18:17.160 --> 00:18:22.120
Men jeg må bare ta én Brian Cappelen-ting til,

206
00:18:22.200 --> 00:18:28.200
for jeg hadde en morsom posting på X her om dagen, han har tydeligvis vært i Boston.

207
00:18:28.480 --> 00:18:32.680
Jeg har alltid hatt en plakat i et vindu hvor det står på en tebutikk

208
00:18:32.760 --> 00:18:38.440
at "siste gang det var tolv på te her, så ble det revolusjon"!

209
00:18:38.520 --> 00:18:44.280
Ja, det hadde vært gøy hvis det gikk noen teposer i Boston Harbour.

210
00:18:44.360 --> 00:18:50.240
Nei, ett poeng til. Fordi at liberalister som ikke er liberalistere ...

211
00:18:50.320 --> 00:18:58.320
Altså en kjent, ja, liksom-liberalist og standup-komiker, Dave Smith.

212
00:18:58.500 --> 00:19:03.140
Han var jo nylig ute og stilte seg bak massedeportasjon-politiet, selvfølgelig.

213
00:19:03.260 --> 00:19:08.260
Som jeg leser som et eksempel på akkurat dette.

214
00:19:08.260 --> 00:19:13.420
Han er jo ikke bare liberalist, han er jo ancap, som oss.

215
00:19:14.440 --> 00:19:19.700
Så det er jo ... Og jeg må si at jevnt over så liker jeg egentlig Dave.

216
00:19:19.720 --> 00:19:27.380
Men så begynner han å snakke om Ukraina, eller ikke Israel, eller innvandring, eller ...

217
00:19:28.500 --> 00:19:33.180
Dette er rare ståsteder for en handcap, syns jeg.

218
00:19:33.220 --> 00:19:36.820
Men hvis man skal steelmanne det litt,

219
00:19:36.820 --> 00:19:46.100
så er det derre antiinnvandringsståstedet på økonomiske termer ganske forståelig.

220
00:19:46.100 --> 00:19:53.540
For det handler jo om hvordan du vekter ... Du kan jo si, som vi kanskje har sagt opp igjennom,

221
00:19:53.700 --> 00:19:58.420
at ja, ja, bare slipp inn folk som ikke egner seg her også, fordi du kommer ...

222
00:19:58.480 --> 00:20:02.680
Bare til å velte velferdsstaten, og så har du løst enda et problem.

223
00:20:03.500 --> 00:20:09.640
Men du får jo et ustabilt samfunn av det. Og du får, som du påpeker, som Musk sa her om dagen ...

224
00:20:09.880 --> 00:20:14.680
Når du fyller opp et høytillitssamfunn med ikke-tillitsverdige mennesker,

225
00:20:14.760 --> 00:20:19.880
altså folk som kommer fra en kultur som er vant til mye lavere tillit, så man ikke stoler på hverandre,

226
00:20:19.960 --> 00:20:24.560
så får du jo en sånn ... Det er veldig lett for de ene å bli parasitter på de andre, da.

227
00:20:24.560 --> 00:20:28.360
Og det mener jeg egentlig ikke i noen veldig negativ forstand.

228
00:20:28.500 --> 00:20:34.340
Men det er noen problemer med sånn kulturblanding,

229
00:20:34.460 --> 00:20:36.260
i hvert fall når de er inkompatible nok.

230
00:20:36.380 --> 00:20:40.020
Og så er det det økonomiske problemet med at du drasser inn folk

231
00:20:40.140 --> 00:20:42.060
som ikke har noen forutsetninger for å klare seg selv.

232
00:20:42.060 --> 00:20:46.820
Og så har du en velferdsstat som har som ambisjon å ta vare på alle som ikke klarer seg selv.

233
00:20:46.940 --> 00:20:49.140
Og da blir det bare utrolig kostbart etter hvert.

234
00:20:49.260 --> 00:20:55.300
Det jeg syns har vært et av de sterkere argumentene opp igjennom, har jo vært den derre at

235
00:20:55.420 --> 00:20:58.420
det å ha den innvandringspolitikken vi har, med ...

236
00:20:58.500 --> 00:21:02.140
Medfører nødvendigvis at du må ha en streng innvandringspolitikk?

237
00:21:02.140 --> 00:21:07.620
Fordi det er så dyrt å ta inn de folka du tar inn, at du kan bare ta inn en bitte liten brøkdel.

238
00:21:07.740 --> 00:21:12.260
Og da får du jo det som er kjent som festning i Europa. Vi er kjempesnille,

239
00:21:12.380 --> 00:21:15.700
så de vi tar imot, skal tas imot kjempegodt.

240
00:21:15.820 --> 00:21:18.420
Men da kan vi bare ta imot 0,5 % av de som trenger det.

241
00:21:18.420 --> 00:21:24.980
Mens hadde vi vært villige til å si: Du er velkommen hit, men ingenting gratis,

242
00:21:25.140 --> 00:21:28.140
så hadde det blitt mange uteliggere og mange arbeidsledige og mange ...

243
00:21:28.480 --> 00:21:33.160
Det er jo ingen som kommer hvis de ikke tror det er til fordel for seg.

244
00:21:33.160 --> 00:21:35.640
Det er jo noe med det.

245
00:21:35.720 --> 00:21:39.240
Det er mange ting man kunne sagt om akkurat dette.

246
00:21:39.320 --> 00:21:44.680
En ting som bringer meg i henne, er at The Economist pleier å publisere

247
00:21:44.760 --> 00:21:48.200
når de kaller det for "The footloose index".

248
00:21:48.280 --> 00:21:54.240
Det handler egentlig om ... I vår kontekst er positiv innvandring.

249
00:21:54.320 --> 00:21:57.400
Verdiskapende, bra innvandring.

250
00:21:58.480 --> 00:22:02.680
Så mange mennesker som akkurat er ferdig med bachelorgrad,

251
00:22:02.760 --> 00:22:05.880
de kunne tenkt seg å flytte til et annet land.

252
00:22:05.960 --> 00:22:12.040
Det er sånn typisk innvandring du vil ha av folk som er ferdig utdannet, som er sånn i 20-årene.

253
00:22:12.120 --> 00:22:15.160
De kommer til å ta en jobb, de kommer til å betale skatt.

254
00:22:15.240 --> 00:22:18.840
De kommer til å være positive bidragsytere til samfunnet.

255
00:22:18.920 --> 00:22:23.960
Så er det eksempler i Brasil hvor økonomien går litt trått om dagen.

256
00:22:24.040 --> 00:22:28.360
Så har du sånn kjempemange folk som gjerne hadde flyttet til Portugal.

257
00:22:28.500 --> 00:22:32.700
Det er ikke så rart hvorfor det, for det er jo samme språket.

258
00:22:32.820 --> 00:22:37.540
Det er så greit bare å skippe over, men så har du hindringer på grensen

259
00:22:37.660 --> 00:22:41.780
som gjør at de folkene som vil flytte, får ikke flyttet.

260
00:22:41.900 --> 00:22:45.640
Og de selskapene som vil ansette noen fra Brasil, får ikke gjort det heller.

261
00:22:45.660 --> 00:22:51.180
Så rart at økonomien i Brasil går dårlig, for NRK var jo kjempepositive da Lula ble gjenvalgt.

262
00:22:51.300 --> 00:22:55.300
Ja, ikke sant? Det var jo bare ... Han var jo liksom det gode.

263
00:22:55.420 --> 00:22:58.420
Det stemmer, det. Han er på den gode side i ...

264
00:22:58.460 --> 00:23:03.280
I NRKs verden. Trolig utgjort, at dette ikke bare lander på beina.

265
00:23:03.300 --> 00:23:06.020
Ja, det kan du si. Det har rare greier.

266
00:23:06.140 --> 00:23:10.980
Så er det jo litt sånn trist at det går så bra i Argentina, altså.

267
00:23:11.100 --> 00:23:17.060
Ja, for der tok jo NRK ingen sjanser. Det var høyreekstremisme og dømtes nord og ned.

268
00:23:17.180 --> 00:23:19.900
Men ... Ja, nei, så kan det gå.

269
00:23:20.020 --> 00:23:23.420
Det er ikke så lenge til det er sånn mellomvalg i Argentina.

270
00:23:23.540 --> 00:23:28.380
Det blir spennende å se hvor godt Milay gjør det.

271
00:23:28.480 --> 00:23:34.360
En ting som har vært bittert i nyhetene, kanskje ikke så mye i Norge ...

272
00:23:34.440 --> 00:23:39.560
Men en av de tingene som kanskje har gjort meg litt skeptisk til Millay,

273
00:23:39.640 --> 00:23:44.360
er at han har vært veldig til å smiske med Trump.

274
00:23:45.020 --> 00:23:52.520
Men jeg tror det skal vi forstå i en forstand at han egentlig i første rekke ivaretar argentinske interesser.

275
00:23:52.600 --> 00:23:57.640
Og at de nå snarere har fått på plass avtaler.

276
00:23:58.500 --> 00:24:04.580
Som har å gjøre med å sikre f.eks. valutaen i Argentina.

277
00:24:04.700 --> 00:24:09.020
Jeg har jo tolket Milay den veien hele tiden, egentlig.

278
00:24:09.140 --> 00:24:14.060
Spesielt fordi han har stått ganske støtt på en støtte til Ukraina, bl.a.

279
00:24:14.180 --> 00:24:18.420
Faktisk en uforbeholden sånn: Russland tar feil, Ukraina har rett.

280
00:24:18.540 --> 00:24:23.020
Ingen spørsmål om hva det er for noe. Jeg legger merke til at Meloni også gjør det.

281
00:24:23.140 --> 00:24:28.420
Og hun gjør det low-key. Egentlig begge to. Skaper ikke noe sånn debatt.

282
00:24:28.440 --> 00:24:31.620
Internt i ... Det var et poeng som ble gjort her nylig.

283
00:24:31.620 --> 00:24:36.980
Når det plutselig dukket opp sånne pansrede personellkjøretøy i Ukraina.

284
00:24:37.000 --> 00:24:42.280
Fordi det var noen dronebilder av et sånt kjøretøy som var tatt av en drone.

285
00:24:42.420 --> 00:24:45.540
Og så er det noen som ser på og sier: Ja, men det der er jo italiensk.

286
00:24:45.660 --> 00:24:49.460
Det har aldri blitt annonsert at de var der. Puma, tror jeg de heter.

287
00:24:49.580 --> 00:24:54.740
Som er en av de beste i verden. Går fort og har god kapasitet og beskyttelse alt sammen.

288
00:24:54.860 --> 00:24:58.180
Så viste det seg at nei, det er jo masse sånne pumaer i ...

289
00:24:58.480 --> 00:25:01.000
Ukraina. Men har aldri vært annonsert.

290
00:25:01.080 --> 00:25:04.520
Der alle andre regjeringer er veldig sånn pressekonferanse,

291
00:25:04.600 --> 00:25:08.920
og nå har vi tenkt, om et år, å sende tolv artillerigranater til Ukraina ...

292
00:25:09.000 --> 00:25:14.160
Det er så stødig. Han nevner alltid store tall, men det skal betales sånn etter hvert.

293
00:25:14.160 --> 00:25:17.880
Ja. Og veldig sakte og veldig klokt. Det er viktig.

294
00:25:18.180 --> 00:25:23.200
Mens Meloni har egentlig bare sendt stæsj, men ikke sagt det til noen.

295
00:25:23.200 --> 00:25:28.120
Og Millay har også sendt litt greier, og ikke sakte, så veldig høyt.

296
00:25:28.440 --> 00:25:34.180
Fun fact: Det norske forsvaret faser jo ut Orion-flyene.

297
00:25:34.180 --> 00:25:38.300
Og noen av dem havner faktisk i Argentina.

298
00:25:38.320 --> 00:25:43.480
Så de fortsetter å fly og ... Ja. Artig greie.

299
00:25:43.600 --> 00:25:49.440
Ja, og det er jo avanserte fly tross alt, selv om de begynner å bli gamle.

300
00:25:50.360 --> 00:25:58.360
Og det er jo en sånn stilig kapasitet i Norge også. Disse nye ... Det var P8, poseidon, tror jeg det heter.

301
00:25:58.500 --> 00:26:04.900
Som kommer inn nå. Og det er jo sånn type tøffest i verden, maritim overvåkning.

302
00:26:05.020 --> 00:26:11.100
Og den kapasiteten er relativt unik i Europa. Som Storbritannia og USA, som kan konkurrere.

303
00:26:11.220 --> 00:26:14.660
Og selvfølgelig Sverige, fordi de lager sine egne.

304
00:26:14.780 --> 00:26:20.580
Ja, men så har jo på norsk side også litt havområde å følge med på.

305
00:26:20.580 --> 00:26:28.380
Det er jo litt. En annen ting vi har å følge med på, siden vi er inne på Argentina, er jo hvordan det går der.

306
00:26:28.960 --> 00:26:33.560
IMF oppjusterte nylig vekstprognosen for økonomien i Argentina

307
00:26:33.640 --> 00:26:38.000
fra allerede respektable 5 % til 5,5 %.

308
00:26:38.000 --> 00:26:41.880
Men ikke bare det. Tallet er i og for seg høyt,

309
00:26:41.960 --> 00:26:47.880
men hva et høyt tall betyr når det kommer fra et veldig dårlig sted, kan være opp og ned.

310
00:26:47.960 --> 00:26:54.320
Men det som jeg bet merke i, var særlig det at det var konsistente vekstanslag

311
00:26:54.400 --> 00:26:58.360
for flere år inn i fremtiden. Og det tyder jo på ...

312
00:26:58.480 --> 00:27:04.680
At en fornuftig politikk har ført til en stabil, positiv utvikling i argentinsk økonomi.

313
00:27:04.760 --> 00:27:09.720
Og så ser du jo alle estimater som gis av uavhengige aktører, handler jo om ...

314
00:27:09.800 --> 00:27:15.920
Det er jo vakker musikk, men det de forutsetter, er gitt hvor Argentina er nå,

315
00:27:16.000 --> 00:27:19.280
så trenger de et stabilt politisk regime.

316
00:27:19.360 --> 00:27:27.360
Det vil si IMF, Goldman Sachs, JP Morgan mener at hvis vi kan forutsette stabilitet ...

317
00:27:28.480 --> 00:27:34.280
Altså at en ancap fortsetter som president i Argentina, så ser dette bra ut.

318
00:27:34.360 --> 00:27:38.480
Det er jo nesten utrolig. Så hvem skulle trodd ...

319
00:27:38.560 --> 00:27:41.360
Ja, hvem skulle trodd ...

320
00:27:41.440 --> 00:27:49.240
Men det bekreftes jo også av offentlig statistikk fra Argentina at det viser seg

321
00:27:49.320 --> 00:27:57.320
at tall for den økonomiske aktiviteten har vist betydelig vekst gjennom Mileisberg.

322
00:27:58.480 --> 00:28:04.080
Mens man har hatt svak vekst veldig, veldig, veldig lenge.

323
00:28:04.080 --> 00:28:09.320
Det er vel rimelig å si at på generell basis så ...

324
00:28:09.400 --> 00:28:14.840
Mileis tiltak, selv om han er litt grov i retorikken og motorsag

325
00:28:14.920 --> 00:28:20.640
og populistiske utspill og æresskjelling av politiske motstandere osv. ...

326
00:28:20.720 --> 00:28:27.120
Så er det vel ingen som har vært i tvil om at de økonomiske tiltakene er riktige eller går i riktig retning.

327
00:28:28.500 --> 00:28:35.380
Men det springende punktet har hele tiden vært: Gjør man for mye for fort,

328
00:28:35.460 --> 00:28:39.780
slik at du får en backlash som gjør at du bare blir sparket ut av office

329
00:28:39.860 --> 00:28:44.700
og får tilbake peronistene neste valg? Det er liksom den ene siden av det.

330
00:28:44.780 --> 00:28:49.780
Og den andre er, fordi du har motstridende effekter av tiltakene, ikke sant ...

331
00:28:49.860 --> 00:28:55.300
F.eks. det der å devaluere PSO-en for å få den tilnærmet en markedskurs mot dollar,

332
00:28:55.380 --> 00:28:58.380
så du liksom ikke har dette dobbeltvekslingssystemet.

333
00:28:58.500 --> 00:29:03.340
Det var jo da spådd å føre til ytterligere økt inflasjon.

334
00:29:03.460 --> 00:29:09.540
Et sted hvor du er på grensen til hyperinflasjon allerede. Og det var jo selvfølgelig også riktig.

335
00:29:09.660 --> 00:29:16.140
Og da kom det masse anslag om at du kan ikke gjøre mer enn noen få prosent i året

336
00:29:16.260 --> 00:29:23.540
av reval eller devaluering. Og så var jo det Mille gjorde, å gå ganske hardt til verks.

337
00:29:23.660 --> 00:29:28.140
Det var 50 % første måneden, og så har det vært 1 eller 2 % i måneden.

338
00:29:28.500 --> 00:29:33.620
Forutsigbart, men raskt så vises det at dette har jo faktisk funka.

339
00:29:33.700 --> 00:29:36.820
Og det handler om at tiltak henger sammen. Du kutter kostnader,

340
00:29:36.940 --> 00:29:42.020
så du går jo med overskudd i statskassa for tiden. Så du betaler jo gjeldsforpliktelsene dine.

341
00:29:42.140 --> 00:29:46.420
Du bygger ikke opp ny utenlandsgjeld. Du skaper deg kredittverdighet,

342
00:29:46.540 --> 00:29:52.820
så du faktisk får finansiert det du er nødt til å finansiere over tid hvis du blir satt under press.

343
00:29:52.820 --> 00:29:58.420
Spesielt hvis du vil dollarifisere økonomien på sikt. Og nå har han jo faen meg fått ...

344
00:29:58.480 --> 00:30:02.440
En eller annen muntlig garanti fra den amerikanske finansministeren også,

345
00:30:02.520 --> 00:30:08.840
som sier at hvis du fortsetter med disse tiltakene, så har vi en sånn credit line klar for deg.

346
00:30:08.840 --> 00:30:17.640
For det henger jo sammen med lånene fra IMF, som skal føre til at du får ...

347
00:30:17.720 --> 00:30:23.840
For, hva heter det ... At du får liberalisert valutaen, sånn at du får fri veksling av PSO-en.

348
00:30:23.920 --> 00:30:27.400
Så det er veldig bra. Og det virker jo nesten som om ...

349
00:30:28.480 --> 00:30:34.000
Dette målet med å få Argentinas statsgjeld til å ha investment grade rating ...

350
00:30:34.080 --> 00:30:39.080
At det kan man se innenfor en noenlunde rimelig horisont.

351
00:30:39.240 --> 00:30:45.040
Ja, ikke sant? Det er ikke 100 år, det er ... 2-3 år, liksom. 100 uker.

352
00:30:45.120 --> 00:30:48.080
Og det er en forskjell. Det er noe helt annet.

353
00:30:48.080 --> 00:30:53.440
Skulle vi også bare forklart kort hva den der vekslingsproblematikken er.

354
00:30:53.520 --> 00:30:56.920
For slik det var i Argentina, så var det en offisiell vekslingskurs.

355
00:30:58.480 --> 00:31:02.840
De hadde liksom en fast kurs mot dollar, og så er valutaen egentlig mye svakere.

356
00:31:02.840 --> 00:31:05.880
Og så er problemet da at du får en ...

357
00:31:05.940 --> 00:31:11.480
Det er ingen som ønsker å sitte med en valuta som er ansett å ha en høyere verdi,

358
00:31:11.560 --> 00:31:15.440
når du veksler den, som du må betale ganske mange dollar for å få.

359
00:31:15.440 --> 00:31:19.440
Hvis du er i et utenlandsk selskap, så må du gå den med den offisielle kursen.

360
00:31:19.520 --> 00:31:23.920
Så kjøper du en altfor dyr peso, og når du da har den pesoen i Argentina,

361
00:31:24.000 --> 00:31:27.120
så er den verdt ikke en dritt, ikke sant?

362
00:31:28.480 --> 00:31:32.520
For de som har levd litt, så husker vi at det er masse tøyseland,

363
00:31:32.520 --> 00:31:38.040
f.eks. i Øst-Europa i gamle dager, hvor de ikke kunne ha markedsveksling av valutaen sin.

364
00:31:38.120 --> 00:31:42.280
For det var jo møkkavaluta, så folk ville ikke ha den.

365
00:31:42.360 --> 00:31:45.560
Så da ville det bare ført til at valutaen kollapset,

366
00:31:45.640 --> 00:31:49.720
og den skulle bare kunne handles i det åpne markedet.

367
00:31:49.800 --> 00:31:57.880
Nettopp. Og dette er jo et av de punktene der Millay faktisk har blitt litt kritisert fra høyresiden, eller fra markedsliberal.

368
00:31:58.480 --> 00:32:04.600
At han har ikke oppløst kapitalkontrollene på den måten han egentlig lovte.

369
00:32:05.000 --> 00:32:09.720
Og det handler jo om friheten til å komme seg ut av peso igjen.

370
00:32:09.760 --> 00:32:15.240
Og det er en skikkelig demper på utenlandske investeringer, ikke sant.

371
00:32:15.320 --> 00:32:20.280
Og det handler om denne diskrepansen mellom offisiell og uoffisiell vekslingskurs.

372
00:32:20.360 --> 00:32:25.320
Når du først er vekslet inn i argentinske peso, så er det skikkelig vanskelig å komme ut igjen.

373
00:32:28.480 --> 00:32:33.480
Og da er du skeptisk til å gå inn, for du får det faen ikke ut igjen.

374
00:32:33.560 --> 00:32:37.240
Og det handler jo om at det blir så jævla dyrt for staten

375
00:32:37.320 --> 00:32:40.440
hvis du skal opprettholde denne kunstig høye vekslingskursen.

376
00:32:40.520 --> 00:32:45.560
Hvis du skal ut, så må du selge pesoen din etter offisiell vekslingskurs,

377
00:32:45.640 --> 00:32:49.240
som bare er altfor lav, da. Eller som er helt feil.

378
00:32:49.320 --> 00:32:52.120
Så du gir fra deg veldig store verdier.

379
00:32:52.200 --> 00:32:56.280
Ja, du må betale litt under bordet også for å komme deg ut igjen.

380
00:32:58.480 --> 00:33:02.400
At dette kommer overraskende på mange, også selv på oss,

381
00:33:02.480 --> 00:33:05.720
at ting har gått så glatt i Argentina.

382
00:33:05.800 --> 00:33:10.880
Det har litt å gjøre med at Millet kanskje er mest en showmann,

383
00:33:10.960 --> 00:33:16.480
mens styret i Argentina om dagen er ikke et enmannsshow.

384
00:33:16.560 --> 00:33:23.120
Det er et interessant intervju med moderniseringsministeren i Argentina

385
00:33:23.200 --> 00:33:27.200
som kan finnes på YouTube, hvor de bare kaller det Motorsagen 2.0.

386
00:33:28.480 --> 00:33:33.280
Hvor de skal forklare hva som er de neste stegene i politikken.

387
00:33:33.360 --> 00:33:38.360
Da får du ikke den historien med showet, men du får historien om

388
00:33:38.440 --> 00:33:43.720
hvordan hele denne politikken har vært planlagt lenge og vært systematisert.

389
00:33:43.800 --> 00:33:46.920
F.eks. hvordan man går gjennom lover.

390
00:33:46.920 --> 00:33:52.760
Han har en historie hvor han forteller at i en toårsperiode i forkant av presidentvalget,

391
00:33:52.780 --> 00:33:58.360
så ba de alle, privatpersoner i selskapet, om å sende inn forslag til endringer.

392
00:33:58.480 --> 00:34:01.560
Eller sletting av lover.

393
00:34:01.640 --> 00:34:05.240
Så sa de som så at ja, du kan ikke bare si at jeg er misfornøyd med den loven,

394
00:34:05.320 --> 00:34:07.560
det må komme et konkret forslag.

395
00:34:07.640 --> 00:34:11.360
Så gikk de gjennom, sorterte og fikset på alt det der.

396
00:34:11.440 --> 00:34:15.640
Så sitter de der med to bunker med lover vi skal gi ut.

397
00:34:15.720 --> 00:34:21.480
Enda mer stabel sier han at dette er lover vi skal fikse sånn at økonomien kjører.

398
00:34:21.560 --> 00:34:27.400
Selv om du har en eller annen fyr som brøler og kler seg i sånn liksom,

399
00:34:28.500 --> 00:34:32.500
superhelt kostyme og sånn, så er det en plan bak

400
00:34:32.620 --> 00:34:38.300
som forklarer hvorfor ting har gått så greit som det har.

401
00:34:38.420 --> 00:34:44.020
Jeg tror jeg hørte et intervju nylig, jeg husker ikke om det var ...

402
00:34:44.020 --> 00:34:50.740
Så Are, sløseriombudsmannen, hadde et ... Det var en fyr fra Civita, tror jeg.

403
00:34:50.860 --> 00:34:57.380
Som det var litt sånn, tingenes tilstand i Argentina. Og så tror jeg det var et intervju eller en samtale om det.

404
00:34:58.480 --> 00:35:01.880
Eller et ... Ja, et av stevnene.

405
00:35:01.960 --> 00:35:05.080
Som også poengterte de samme tingene.

406
00:35:05.160 --> 00:35:10.680
Og et poeng som ble gjort der, var at i den engelsktalende verden,

407
00:35:10.760 --> 00:35:14.360
der vi kan inkludere Norge og det er der vi orienterer oss,

408
00:35:14.360 --> 00:35:18.880
så er Millei i større grad sett på som en useriøs populist.

409
00:35:18.880 --> 00:35:25.360
Men i den spansktalende verden er det mindre tilfelle, for de har hørt ham snakke selv.

410
00:35:25.440 --> 00:35:27.440
Og der har han etablert seg som ...

411
00:35:28.500 --> 00:35:35.060
En tydelig sånn opposisjonsperson, fagøkonom, alle disse tingene.

412
00:35:35.180 --> 00:35:40.780
Så bekymringen for de populistiske utslagene har vært mindre i Argentina og i Latin-Amerika.

413
00:35:40.780 --> 00:35:45.020
Og i og for seg i den spanske talen og verden, der du har mer direkte tilgang til

414
00:35:45.140 --> 00:35:48.620
hva han har vært de siste årene. For hva var det ...?

415
00:35:48.620 --> 00:35:55.860
Han har vært sånn TV-talking-head i ti år før valget. Det er jo sånn han har slått seg opp, egentlig.

416
00:35:58.480 --> 00:36:04.600
Hvor han er den som er mest sitert i Argentina, mange år før presidentvalget.

417
00:36:05.500 --> 00:36:11.640
At han bare er den som alltid dukker opp på debatter for å hakke på politisk etablissement.

418
00:36:11.640 --> 00:36:16.440
Og så var vi inne på dette med hvor fort eller sakte ting går.

419
00:36:16.520 --> 00:36:21.960
Og bekymringen for at han skulle gjøre ting for fort. Men Argentina hadde allerede prøvd.

420
00:36:21.960 --> 00:36:28.120
Så du hadde jo det som nå er regjeringskoalisjonspartnerne til Millei.

421
00:36:28.720 --> 00:36:35.080
Som er denne litt sånn mild høyrekoalisjon.

422
00:36:35.160 --> 00:36:39.320
De satt med regjeringsmakt for ti år siden og prøvde noen markedsreformer,

423
00:36:39.440 --> 00:36:45.440
men det skulle være forsiktig og stille og ikke for mye på én gang, og det ble jo bare drit.

424
00:36:45.560 --> 00:36:51.240
Dette er jo en veldig viktig avveining. Hvor kjapp skal du være

425
00:36:51.360 --> 00:36:58.360
når du vil håpe noe politisk endring? Men jeg tror det er verdt å merke seg at ...

426
00:36:58.500 --> 00:37:04.540
Millei later til å være en langt større suksess enn Doze i statene om dagen.

427
00:37:04.660 --> 00:37:08.220
Som later til ikke å ha vært så planlagt i forkant.

428
00:37:08.220 --> 00:37:13.140
Nei, det er veldig tydelig. Men når det er sagt, så ...

429
00:37:13.180 --> 00:37:20.340
Nå er jo Musk om mulig verdens mest upopulære mann i en verden der både Trump og Putin fins.

430
00:37:20.460 --> 00:37:28.300
Så det er artig hvordan du får en sånn ekstra rakett i ræva på upopularitetsbarometeret hvis du også er milliardær.

431
00:37:28.520 --> 00:37:36.240
Men det var et sånt svært intervju med Musk og hele Doze-teamet hans,

432
00:37:36.260 --> 00:37:39.460
inklusive Big Balls, som ... Det er helt fascinerende.

433
00:37:40.380 --> 00:37:44.820
Han ser ut som en 17-åring. Så jeg skjønner jo at folk blir provosert.

434
00:37:44.940 --> 00:37:49.460
At du har en 17-åring som ... Eller, han er ikke 17, men han ser sånn ut.

435
00:37:49.460 --> 00:37:53.820
Som er ute og sparker titusenvis av offentlige byråkrater.

436
00:37:53.820 --> 00:37:58.380
Klart det er provoserende. Folk som nominelt vet hva de driver med.

437
00:37:58.500 --> 00:38:02.700
Så kommer det en jypling som ødelegger livet ditt og sparker deg ut.

438
00:38:02.780 --> 00:38:08.460
Men de historiene de forteller, er jo altså så crazy if true.

439
00:38:08.580 --> 00:38:11.660
Det er helt sprø greier, ikke sant?

440
00:38:11.780 --> 00:38:17.580
Og de snakker om at det er så mye av det at de nesten ikke blir overraska lenger.

441
00:38:17.700 --> 00:38:21.500
Hvis du løfter på en stein, så finner du det.

442
00:38:21.620 --> 00:38:27.420
Det de brukte som eksempel, det er sånn halvtimesintervju på Fox eller et eller annet.

443
00:38:28.480 --> 00:38:33.680
Klipp fra det rundt omkring. Prøvde å se mesteparten av det her i går.

444
00:38:33.680 --> 00:38:38.720
Men vi snakker om ... I et av departementene var det satt av en sum penger

445
00:38:38.800 --> 00:38:44.000
i forbindelse med covid. Og det er en sånn drawdown-greie.

446
00:38:44.000 --> 00:38:48.120
Her er det en pott med penger, og hvis du trenger penger til covid-tiltakene,

447
00:38:48.200 --> 00:38:51.280
så kan du bare skrive det av mot denne fonden.

448
00:38:51.360 --> 00:38:55.160
Jeg ser for meg at det hadde vært et krisetiltak, og så hadde de en konto,

449
00:38:55.240 --> 00:38:57.240
og så har krisen blitt borte i mellomtiden.

450
00:38:58.500 --> 00:39:00.660
Så forsvinner ikke kontoen.

451
00:39:00.780 --> 00:39:07.460
Og så sier Musk at det eneste de har gjort med den, var, fordi vi kikka på det,

452
00:39:07.580 --> 00:39:11.460
og så var det mye rart. Noen hadde leid Caesars Palace,

453
00:39:11.580 --> 00:39:17.060
og noen hadde leid et fotballstadion. Det fremsto ikke kjempe ...

454
00:39:17.180 --> 00:39:21.700
Men problemet var at det var ingen krav om kvittering, eller noe som helst.

455
00:39:21.820 --> 00:39:27.060
Hadde du rett til å trekke fra den kontoen, så kunne du bare gjøre det. Og der rant pengene ut.

456
00:39:28.500 --> 00:39:32.080
Det var bare å kreve at du skulle sende kvittering, sammen med uttaket.

457
00:39:32.100 --> 00:39:35.260
Og da har det ikke vært noe uttak etter det.

458
00:39:35.260 --> 00:39:39.900
Og hvis det er det som skal til, så er det ...

459
00:39:39.900 --> 00:39:44.980
Akkurat det syns jeg kan være til inspirasjon for politikere og byråkrater her til lands også.

460
00:39:44.980 --> 00:39:48.900
Ja, det kunne jo vært det. De derre som skulle ha ...

461
00:39:49.020 --> 00:39:54.340
Som hadde sendt ut på anbud sånn at noen skulle knetaste et eller annet inn i Excel.

462
00:39:54.460 --> 00:39:58.260
Det er liksom en halv million, og så er det en fyr som setter seg ned en ettermiddag og bare gjør det.

463
00:39:58.480 --> 00:40:01.480
Kanskje dere ikke skal legge ut anbud på dette?

464
00:40:01.560 --> 00:40:06.040
Du har fått med deg en tisteovind om de her som har laget tegninger

465
00:40:06.040 --> 00:40:09.960
for nytt nasjonalteater på eget privat initiativ.

466
00:40:10.040 --> 00:40:14.320
Ja, det der er fint, altså. Jeg tror staten har brukt sånne ...

467
00:40:14.400 --> 00:40:17.640
400 millioner, sto det. Så det er jo ikke småpenger heller.

468
00:40:17.720 --> 00:40:21.200
Nei, og de har sikkert gjort mye fint for det.

469
00:40:21.280 --> 00:40:27.120
Men det er liksom når folk som ser på det og vet hva de snakker om, sier at det disse amatørene ...

470
00:40:28.880 --> 00:40:34.840
I gamle dager så bare gjorde man ting, mens nå har man prosesser som går mange runder,

471
00:40:34.920 --> 00:40:42.440
og du har veldig mange ledd som skal betales underveis. Så ting tar tid, og det blir dyrt.

472
00:40:42.520 --> 00:40:45.720
Det er ikke sikkert det blir så mye bedre av den grunn.

473
00:40:45.800 --> 00:40:51.680
Nei, det kan du si. Det var en annen greie som ble brakt opp i det Doge-intervjuet.

474
00:40:51.760 --> 00:40:56.880
Det var ... Det var ...

475
00:40:59.520 --> 00:41:04.040
Det var da et eller annet beløp med penger. Relativt stort beløp.

476
00:41:04.160 --> 00:41:08.080
Titalls eller femtitalls millioner dollar eller et eller annet

477
00:41:08.200 --> 00:41:15.640
som var øremerket til støtte til sånn ... alpakkalandbruk i Peru.

478
00:41:16.600 --> 00:41:21.400
Ikke sant? Du stacker opp faktoren her, sånn, og så høres det mer og mer absurd ut.

479
00:41:21.520 --> 00:41:26.800
Og så kan du si at det kanskje er unødvendig, men ok, det er sikkert godt ment eller et eller annet.

480
00:41:28.900 --> 00:41:32.420
Så ser du på ... For da har du et grensesnittpunkt

481
00:41:32.420 --> 00:41:35.980
der Kongressen bevilger disse pengene av en eller annen grunn.

482
00:41:36.020 --> 00:41:40.540
Og så går det til et eller annet tiltak eller agency eller prosjekt eller whatever.

483
00:41:40.560 --> 00:41:43.500
Kommer inn på toppen, og så er det 50 millioner dollar.

484
00:41:43.620 --> 00:41:45.380
Og så følger du de pengene nedover i systemet.

485
00:41:45.400 --> 00:41:50.740
Og så klarer du ikke å finne at du noen gang kommer frem til disse alpakkabøndene.

486
00:41:50.860 --> 00:41:56.380
Ikke sant? Det er bare et hull som det skal forvaltes, og det er prosess, og det er ditt og datt.

487
00:41:56.500 --> 00:41:58.820
Og så er det bare ... Det smuldrer opp.

488
00:41:58.880 --> 00:42:05.400
Mitt inntrykk er at det er ganske gjennomgående i den norske staten også.

489
00:42:05.480 --> 00:42:14.280
Du skal gi kulturstøtte, men driftskostnadene for forvaltningen er 78 % av innkomne midler.

490
00:42:14.280 --> 00:42:16.800
For folk skal jo ha lønna si, må du vite.

491
00:42:16.800 --> 00:42:24.640
Ja, klart det. Det er jo ingen ... Du skjønner jo, selv uten å ha innsikt i tall, at det er mange som er ansatt.

492
00:42:28.880 --> 00:42:32.280
Det er en byråkratstilling for å få kulturen på plass i Norge.

493
00:42:32.360 --> 00:42:34.840
Ikke bare kultur, men veldig mange områder.

494
00:42:34.840 --> 00:42:40.080
Merkelig med det, i mange andre samfunn opp gjennom historien,

495
00:42:40.160 --> 00:42:43.640
så har jo kulturen på et vis ordna seg sjæl.

496
00:42:43.680 --> 00:42:47.480
Ja, stemmer jo det. Jeg hørte akkurat at han Beckvold,

497
00:42:47.560 --> 00:42:52.120
han mannen som ble for rik, hadde en sånn vanskelig å beskrive rett historisk,

498
00:42:52.200 --> 00:42:57.520
hvordan ting fungerte før. Så så de sånn om Norge på den gründerperioden.

499
00:42:58.900 --> 00:43:01.940
De bygde bare den Bergensbanen.

500
00:43:02.100 --> 00:43:04.340
Det tror jeg kanskje ...

501
00:43:04.460 --> 00:43:09.820
Den holdningen kunne man kanskje finne på å prøve å komme tilbake til her til lands?

502
00:43:09.820 --> 00:43:13.020
For det er i hvert fall et problem ...

503
00:43:13.140 --> 00:43:17.820
Jeg har sans for at man ikke er helt cowboy med offentlige penger, og det er fint.

504
00:43:17.940 --> 00:43:21.180
Men det man mangler, er en sånn ...

505
00:43:21.300 --> 00:43:25.860
At det ikke er straffbart å sløse med ting på prosess.

506
00:43:28.900 --> 00:43:32.340
Det å gjøre ting som er helt uproduktive for samfunnet, på offentlige penger.

507
00:43:32.340 --> 00:43:35.860
Så må du slutte med det. Hvis du fortsetter med det over mange nok år,

508
00:43:35.940 --> 00:43:39.780
så må du komme i en form for straffansvar et eller annet sted.

509
00:43:39.800 --> 00:43:42.100
Det burde i hvert fall vært sånn.

510
00:43:42.220 --> 00:43:48.700
Når vi er inne på offentlige prosjekter, så har de brukt kjempelang tid på å få regjeringskvartalet på plass.

511
00:43:48.820 --> 00:43:54.740
Sømmen på regningene har egentlig bare økt år for år, men jeg aner ikke hvor den stopper.

512
00:43:58.900 --> 00:44:04.100
Det tok ikke så lang tid å få det ned. Og det var én fyr aleine, liksom.

513
00:44:04.220 --> 00:44:08.580
Privat initiativ, vet du. Vi skal kanskje ikke spøke med sånt.

514
00:44:08.700 --> 00:44:12.540
Det var det upassende. Fy, fy!

515
00:44:12.660 --> 00:44:16.980
Som man sier, våre venner Dominic Frisbee:

516
00:44:20.020 --> 00:44:26.460
Ja. Nå gikk vel vi dit, òg. Det var det for i dag. Ha det!

517
00:44:28.900 --> 00:44:33.500
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

518
00:44:32.460 --> 00:44:38.420
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

519
00:44:39.020 --> 00:44:42.020
så er det høyt verdsatt.

520
00:44:58.880 --> 00:45:00.900
FM.