WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.000
Velkommen til Sidelinja, podkastorganet for det fremtidige partiet AKP ML.

3
00:00:08.080 --> 00:00:16.080
Narkokapitalistisk parti, markedsliberalistene.

4
00:00:16.120 --> 00:00:23.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:33.860
Men nesten like blid meg selv, Vegard Nøttes.

6
00:00:36.180 --> 00:00:40.460
Og Trond Sørensen skulker. Ja, sånn er det.

7
00:00:40.580 --> 00:00:45.460
Det er noen andre som blir pålagt å skulke i fremtiden, kan det se ut som.

8
00:00:45.460 --> 00:00:50.860
Musks venner i AFD blir nå stemplet som nazister.

9
00:00:50.980 --> 00:00:54.020
Ekstremister, ja. Det er et veldig lyktig uttrykk.

10
00:00:54.140 --> 00:00:59.940
Men de setter folkegrupper opp mot hverandre, er det ikke det som er begrunnelsen?

11
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Det er sånn ... Ja, hva skal du si? Det er jo ikke akkurat vårt kapital, de de typene.

12
00:01:05.920 --> 00:01:11.800
Men det er ikke sikkert at den beste måten å forholde seg til noen som er misfornøyd med noe,

13
00:01:11.880 --> 00:01:14.960
er å si at de er ekstremister.

14
00:01:15.040 --> 00:01:19.960
Nei. Og så er jo ... Ekstremisme må jo defineres ut fra noe.

15
00:01:20.040 --> 00:01:28.960
Hvis 25 % av befolkningen stemmer på dem, så er det jo egentlig ikke ekstremistisk i den forstand at ...

16
00:01:30.060 --> 00:01:33.860
Da har det sett ut fra en objektiv standard som noen har satt,

17
00:01:34.860 --> 00:01:36.540
og det høres jo ikke superduper demokratisk ut.

18
00:01:36.660 --> 00:01:43.140
Nei, nei. Fra et demokratiståsted er det veldig uheldig at du forsøker å ...

19
00:01:43.260 --> 00:01:49.340
Vi må jo kunne kalle det et forsøk på å ekskludere et bestemt politisk parti

20
00:01:49.460 --> 00:01:57.180
fra deltakelse i de politiske prosessene.

21
00:02:00.060 --> 00:02:05.380
Gir regjeringen makt til å holde ekstremister utenfor valg?

22
00:02:05.500 --> 00:02:09.540
Spørsmålet nå er vel egentlig om partiet vil bli forbudt.

23
00:02:09.660 --> 00:02:15.580
Hvis jeg forstår det rett, så er det overvåkningstjenesten, eller sånn type PST,

24
00:02:15.700 --> 00:02:23.180
i Tyskland, som har kategorisert AFD som dette, som er det kvalifiserende punktet

25
00:02:23.300 --> 00:02:29.980
for å kunne bli forbudt. Hva slags regimer har tidligere forbudt konkurrerende partier?

26
00:02:30.040 --> 00:02:37.280
Stalin gjorde det, Hitler gjorde det, Mao gjorde det, Polpott gjorde det ...

27
00:02:37.320 --> 00:02:43.520
Riktig en samling trivelige typer. Ja. Chabez. Pinochets ...

28
00:02:43.600 --> 00:02:47.840
Mugabe. Huff a meg. Nei, ikke sant ...

29
00:02:47.920 --> 00:02:53.680
Det er en ting som plager meg, at denne gangen så sier ...

30
00:02:53.760 --> 00:02:58.960
Mange i Norge vil sikkert si at det ikke er det samme, for de som vil ...

31
00:03:00.040 --> 00:03:03.280
De ekskluderer AFD, det er demokrater.

32
00:03:03.360 --> 00:03:07.360
Ja, det er de snille. Og de ekskluderer de slemme.

33
00:03:07.400 --> 00:03:13.600
Men problemet ... Det er jo et demokratiproblem.

34
00:03:13.680 --> 00:03:19.680
Demokrati har litt å gjøre med at du tolererer at folk mener noe annet enn det du gjør selv.

35
00:03:19.760 --> 00:03:25.240
Nå tror jeg du har misforstått litt av konsensusordningen, spesielt her i Norge.

36
00:03:25.320 --> 00:03:29.980
Det er ikke sånn det funker, Arne. Det burde du ha forstått, du er en voksen mann.

37
00:03:30.960 --> 00:03:32.600
Nei, nei, nei ...

38
00:03:32.600 --> 00:03:37.520
Jeg blir til evighet fascinert av at ...

39
00:03:37.520 --> 00:03:41.600
Vi snakket om sexkjøpslov for noen episoder siden.

40
00:03:41.640 --> 00:03:47.800
Du ser et problem, og så forbyr du konsekvensene av problemet.

41
00:03:47.800 --> 00:03:53.480
Ikke sant? Prostituerte fra Moldova er et fattigdomsproblem.

42
00:03:53.540 --> 00:03:58.740
Men du forbyr sexkjøp, fordi vi ikke skal utnytte folk som er fattige.

43
00:04:00.040 --> 00:04:06.000
Det er sånn "stay at your station", men med færre muligheter enn du ellers hadde hatt.

44
00:04:06.080 --> 00:04:16.040
Det er jo ikke som om man forbød AFD da de var på 10,4 %, men nå som de er på 20,8,

45
00:04:16.120 --> 00:04:23.880
så blir de forbudt. Det er en rar måte å løse problemet ...

46
00:04:23.960 --> 00:04:27.960
En femtedel av befolkningen er superduper misfornøyd.

47
00:04:30.040 --> 00:04:33.120
Så la oss forby partiet de stemmer på.

48
00:04:33.200 --> 00:04:37.440
Ikke la oss adressere de underliggende problemene som fører til at ...

49
00:04:37.520 --> 00:04:40.320
For meg virker det veldig korttenkt.

50
00:04:40.400 --> 00:04:44.880
Hvis disse folkene var misfornøyde før, så er det i hvert fall det nå.

51
00:04:44.960 --> 00:04:52.160
Så i stedet for kanskje å være imøtekommende og si liksom sånn ...

52
00:04:52.240 --> 00:04:55.640
Hei, hva er galt med samfunnet vårt?

53
00:04:55.720 --> 00:04:57.840
Hvordan kunne ting fungert bedre?

54
00:05:00.060 --> 00:05:02.380
Man har tatt inspirasjon fra Sverige.

55
00:05:02.500 --> 00:05:08.940
Der har man hatt et snakke-med-forbud overfor Sverigedemokraterna.

56
00:05:09.060 --> 00:05:13.980
Ingen skal samarbeide med disse, samme hvor sosialdemokratiske de er.

57
00:05:13.980 --> 00:05:22.660
For de er sosialdemokrater. Sånn som det er et sosialdemokratisk nasjonalsosialdemokratisk parti, om du vil.

58
00:05:22.660 --> 00:05:28.620
Nei, det var ikke helt tilfeldig valgt sammensetning.

59
00:05:30.060 --> 00:05:35.940
De vil ha stor velferdsstat, men også Sverige for svenske.

60
00:05:36.060 --> 00:05:41.140
Men det ligner fælt på hvordan resten av svensk politikk holder på.

61
00:05:41.260 --> 00:05:45.700
Det er ikke som om resten av svensk politikk ønsker fri innvandring,

62
00:05:45.820 --> 00:05:48.460
selv om de blir beskyldt for det.

63
00:05:48.580 --> 00:05:53.060
For nettopp det kostnadsspørsmålet vi har poengtert noen ganger ...

64
00:05:53.060 --> 00:05:59.700
Det å ha en svær velferdsstat begrenser innvandring naturlig. Du kan være så snill du bare vil.

65
00:06:00.040 --> 00:06:04.240
Du får bare tatt imot 1/4 % av de som egentlig kunne trengt å komme.

66
00:06:04.340 --> 00:06:08.200
Fordi det utløser så mye kostnader når folk kommer.

67
00:06:08.280 --> 00:06:13.460
I grader av innvandringsrestriksjon er det nå på en objektiv skala

68
00:06:13.520 --> 00:06:16.520
ganske liten forskjell mellom sosserne og Sverigedemokraterna.

69
00:06:16.520 --> 00:06:21.200
Sosserne vil bare ta inn litt flere, og Sverigedemokraterna er tilfeldigvis på null.

70
00:06:21.200 --> 00:06:25.900
Eller null-ish, men sosserne er faktisk nesten på null-ish, de også,

71
00:06:25.960 --> 00:06:28.960
selv om du har en overinnvandring, eller det er en beskyldning om overinnvandring.

72
00:06:30.040 --> 00:06:35.400
Det er en interessant parallell til innvandringsdebatten i Norge.

73
00:06:35.480 --> 00:06:39.400
Nå har vi jo litt oljepenger i Norge, så vi kan være litt snillere.

74
00:06:39.480 --> 00:06:41.520
Kanskje en del svenskene har råd til å være.

75
00:06:41.600 --> 00:06:46.800
Men også hvordan Arbeiderpartiet limer seg helt opp til Frp.

76
00:06:46.880 --> 00:06:52.880
De kan godt åpne for asylmottak utenfor Europa og alt sånt.

77
00:06:52.960 --> 00:06:58.960
Det viser jo mer at det er ikke her forskjellene ligger.

78
00:07:00.040 --> 00:07:04.800
Men vi kan også peke på hvordan Le Pen er utestengt i Frankrike.

79
00:07:04.800 --> 00:07:12.800
Som også er en sånn ... Tilfeldigvis korrupsjonsdømt, recently?

80
00:07:12.880 --> 00:07:18.880
Det er jo litt sånn samme greie at du ... Ikke for at jeg kjenner til jussen i saken,

81
00:07:18.960 --> 00:07:24.320
som lå til grunn, men det du oppnår her, er veldig tydelig at du hindrer

82
00:07:24.400 --> 00:07:28.680
en del stemmer å slippe til, som tydeligvis er en viktig del av ...

83
00:07:30.060 --> 00:07:34.180
Den franske befolkningen. Det er ganske stor oppslutning blant franskmenn

84
00:07:34.300 --> 00:07:38.380
om bak Le Pens parti. Og tar jeg ikke mye feil,

85
00:07:38.500 --> 00:07:43.900
så ligner det vel ganske mye på oppslutningen for Arbeiderpartiet i Norge.

86
00:07:44.020 --> 00:07:49.620
Og incidentlig så ligner Le Pens parti ganske mye på Sverigedemokraterna.

87
00:07:49.740 --> 00:07:54.020
Både Sverigedemokraterna og Le Pen, som av en eller annen grunn refereres til

88
00:07:55.100 --> 00:07:58.940
som høyreekstreme, er jo dypt sentristiske i beste fall. Om ikke ...

89
00:08:00.040 --> 00:08:05.560
Leaning Left. Når det kommer til økonomisk politikk og velferdsstat og den type ting.

90
00:08:06.220 --> 00:08:09.440
Det er ikke noe markedsliberalisme eller ...

91
00:08:09.520 --> 00:08:13.080
De er veldig forskjellige fra det ståstedet vi inntar.

92
00:08:13.080 --> 00:08:19.480
Ja, og det ligner kanskje ubehagelig mer på la oss si Arbeiderpartiet, da.

93
00:08:19.560 --> 00:08:22.840
Som en litt sånn nøytral mainstream-greie.

94
00:08:22.920 --> 00:08:28.960
I alle disse politikkpunktene som ikke har med innvandring og kultur å gjøre.

95
00:08:30.040 --> 00:08:35.640
Det er litt rart med den posisjonen.

96
00:08:35.720 --> 00:08:42.400
Når man skal ha alle disse omfordelingene, blir ting så veldig vanskelig.

97
00:08:42.480 --> 00:08:47.680
Det blir vanskelig om noen skulle flytte til landet, for da er det en kostnad.

98
00:08:47.760 --> 00:08:55.760
Men hele systemet med omfordeling ender jo med å bli myndighetenes krig mot de fattige.

99
00:08:55.840 --> 00:08:59.920
Du har en sånn landbrukspolitikk som gjør at ...

100
00:09:00.040 --> 00:09:03.440
Du får veldig høy pris på mat, f.eks.

101
00:09:03.520 --> 00:09:09.920
Så har du f.eks. begrensninger i midlertidige ansettelser i byggebransjen,

102
00:09:10.000 --> 00:09:15.280
som gjør at det blir dyrt å bygge boliger. Det blir dyrt å bo.

103
00:09:15.280 --> 00:09:25.400
Så du får liksom en sånn runddans, hvor det bare er veldig vanskelig å lage et godt samfunn.

104
00:09:25.480 --> 00:09:29.960
Det er en sånn "wack and mole"-greie. Du banker ned ett problem ett sted, og så popper det ut et annet.

105
00:09:30.040 --> 00:09:34.080
Fordi du har rota med noe du ikke skulle rote med.

106
00:09:34.160 --> 00:09:38.880
Vi var inne på så vidt at Le Pen hadde fått en korrupsjonsdom nylig

107
00:09:39.300 --> 00:09:41.180
og er forhindret fra å stille til valg.

108
00:09:41.180 --> 00:09:45.680
Så hun får ikke lov å være kandidat til valget fordi hun har en dom på seg.

109
00:09:45.680 --> 00:09:50.720
Og så kan man jo mistenke at dette er en politisk dom mer enn noe annet.

110
00:09:50.720 --> 00:09:58.800
Sånn som jeg forstår den saken, er det at du har fått midler fra EU til partiet, altså Front National,

111
00:10:00.060 --> 00:10:05.340
og det skal være øremerket til europeisk politikk eller et eller annet,

112
00:10:05.460 --> 00:10:10.940
og så har de brukt det til å drifte partiet sitt og ansette folk. Så de har brukt penger feil.

113
00:10:10.940 --> 00:10:15.860
Og jeg tror ikke noen mener at Le Pen har forsøkt å berike seg selv,

114
00:10:15.980 --> 00:10:21.340
men hun har forsøkt å berike sitt eget parti. Og det er domfellelsesverdig.

115
00:10:21.460 --> 00:10:27.940
Så det er ingen tvil, så langt jeg forstår, at hun er skyldig i det hun er anklaget for.

116
00:10:30.580 --> 00:10:34.740
At dette er ikke helt uvanlig i politiske partier.

117
00:10:34.860 --> 00:10:39.140
At man bruker penger på denne måten? Nei, det tror jeg nok definitivt på.

118
00:10:39.220 --> 00:10:42.740
Hvis du hadde gjennomgått pengebruk i politiske partier,

119
00:10:42.820 --> 00:10:46.620
for det renner veldig mye penger gjennom på den måten ...

120
00:10:46.700 --> 00:10:51.140
Hvem skulle egentlig ha trodd at da har vi et system hvor politikere

121
00:10:51.220 --> 00:10:53.780
chiller penger til seg selv?

122
00:10:53.860 --> 00:10:57.540
Og bruker dem feil, men da har du så mange regler rundt det,

123
00:10:57.620 --> 00:10:59.980
at da kan du være selektiv i hvem du vil bruke dem.

124
00:11:00.360 --> 00:11:02.680
Er du rettsforfølger for det?

125
00:11:02.760 --> 00:11:09.080
Og det hadde jo vært ... Jeg har ikke noe kjempebelegg for dette, det er bare et rykte.

126
00:11:09.080 --> 00:11:15.680
Men det er klart, det er jo en kjent sak, at det er lettere å bli etterforsket for noe alle gjør,

127
00:11:15.760 --> 00:11:21.360
hvis du er upopulær. Så kan man jo håpe at det ikke er tilfellet i Frankrike,

128
00:11:21.440 --> 00:11:28.720
for det ville jo vært et ... Bidratt til å ytterligere rive ned tilliten til det etablerte, da. Men hvem vet.

129
00:11:30.060 --> 00:11:36.180
For å finne noe jeg oppfatter som sånn nøytralt og nøkternt i dekningen av den saken.

130
00:11:36.180 --> 00:11:41.820
Og det er sikkert fordi Le Pen er polariserende, norske medier er ikke så veldig interessert i

131
00:11:41.900 --> 00:11:46.700
å si noe pent om Le Pen, med god grunn, i og for seg.

132
00:11:47.620 --> 00:11:55.660
Men det lukter litt vondt. Nå har vi fått kansellert et valg i Romania, referert som en jævla Reuters-nyhetssak.

133
00:12:00.060 --> 00:12:03.100
Ingen diskusjoner: Var dette rimelig?

134
00:12:03.220 --> 00:12:08.900
Har man møtt de høye kravene man bør for å annullere et valgresultat?

135
00:12:08.900 --> 00:12:13.780
Man registrerer at det har skjedd, og det var sikkert riktig,

136
00:12:13.900 --> 00:12:17.780
for det var en fuckings nazi som hadde gjort det bra.

137
00:12:17.900 --> 00:12:21.180
Og så var det denne uttalelsen fra en eller annen EU-byråkrat,

138
00:12:21.180 --> 00:12:24.020
for det er jo EU som initierte annulleringen av valget, som sier:

139
00:12:24.140 --> 00:12:28.940
Ja, nå må dere være forsiktige, for dette kan vi gjøre igjen. Det er helt uakseptabelt.

140
00:12:30.040 --> 00:12:32.880
Å si sånne ting, men det problematiseres ikke.

141
00:12:32.880 --> 00:12:37.840
Så kommer vi nå til AFD, som er på trappene til å bli forbudt i Tyskland.

142
00:12:37.920 --> 00:12:43.440
Vi har sett Sverigedemokraterna i Sverige, som ikke har vært i fare for å bli forbudt,

143
00:12:43.520 --> 00:12:51.040
men de har i hvert fall vært stengt ut av det gode selskap, eller mobbet ut av det gode selskap.

144
00:12:51.120 --> 00:12:55.920
Kanskje til og med med god grunn. Jeg tar ikke så veldig stilling til innholdet i det,

145
00:12:56.000 --> 00:12:59.000
men hvordan man uthuler ...

146
00:13:00.060 --> 00:13:06.180
Og kødder med de demokratiske prosessene fordi utvalgene ikke er slik man håper.

147
00:13:06.300 --> 00:13:09.780
Det ligner fælt, det som skjer i Frankrike nå også.

148
00:13:09.900 --> 00:13:16.300
Tilfeldigvis kom det en korrupsjonsdom nå rett før det valget som det kan se ut som.

149
00:13:16.420 --> 00:13:24.500
Det er lett å kritisere det politiske systemet her, men media står også laglig til for hugg.

150
00:13:24.620 --> 00:13:29.820
I mine øyne, egentlig på to måter. For det første så er det en sammensausing.

151
00:13:30.040 --> 00:13:36.480
Av interesser mellom media og det bestående i det politiske systemet.

152
00:13:36.560 --> 00:13:40.480
Men i tillegg er det et spørsmål om kompetanse i media.

153
00:13:40.560 --> 00:13:46.960
Er de i stand til å dekke politikk i verden utover den engelskspråklige verden?

154
00:13:47.040 --> 00:13:51.100
Og er de egentlig gode nok i engelsk til å gjøre det?

155
00:13:51.120 --> 00:13:56.840
Det lurer jeg jo litt på. Sånn som det ender opp, tror jeg effekten er at media blir ...

156
00:14:00.060 --> 00:14:02.540
Men de er egentlig bare voktere av status quo?

157
00:14:02.540 --> 00:14:08.660
Ja, de er sånn mikrofonstativet for det etablerte. Det fremstår som det mer og mer.

158
00:14:08.780 --> 00:14:14.060
Og jeg kjenner at jeg har ... Nå skal jeg ikke bli helt sånn konspi-tullebukk,

159
00:14:14.780 --> 00:14:22.100
men jeg har ingen tillit! Virkelig ingen tillit til hva jeg leser i VG eller Aftenposten eller Dagbladet ...

160
00:14:22.180 --> 00:14:28.020
Jeg bare antar at dette er misinformasjon. Ikke på rene nyhetssaker og sånn, men når det kommer noe verre, hvor de skal forme hva du tør å gjøre ...

161
00:14:30.060 --> 00:14:34.340
Tenker om en eller annen sak: Her er det en million agendaer bak.

162
00:14:34.460 --> 00:14:38.780
Dette gidder jeg ikke å tape. Jeg gidder rett og slett ikke å lese det.

163
00:14:38.900 --> 00:14:44.820
Jeg må finne kilder sjæl og finne ting jeg stoler på over tid, og det er ikke disse avisene.

164
00:14:44.940 --> 00:14:51.180
På den ene siden handler det om at det ikke er flinke folk som skriver i avisene.

165
00:14:51.300 --> 00:14:59.700
Og det er så mye agenda-bullshit som driver det. Det er sånn regimetro ...

166
00:15:00.060 --> 00:15:06.740
Vi har hakka på dekningen av Argentina, men det er så useriøs dekning

167
00:15:06.860 --> 00:15:11.340
at det er vanskelig å forholde seg til. Så også dekningen av Trump,

168
00:15:11.460 --> 00:15:18.380
som har gjort at jeg har forsvart Trump en del anledninger, selv om jeg forakter fyren.

169
00:15:18.380 --> 00:15:23.460
Dette medielandskapet har på en måte motsatt effekt av hva de ønsker.

170
00:15:23.580 --> 00:15:28.940
Når du ljuger om en fyr det ikke er nødvendig å ljuge om for å mislike ... Hva faen?!

171
00:15:30.060 --> 00:15:33.540
Er de tingene jeg tror vondt om Trump, også feil?

172
00:15:33.540 --> 00:15:37.540
Har jeg det fra en av disse kildene som jeg vet jeg ikke kan stole på?

173
00:15:37.540 --> 00:15:41.820
Det er typisk sånn NRK eller norske medier generelt dekning av ...

174
00:15:41.940 --> 00:15:49.140
Og Trump har jo alltid vært sånn at man avfeier Trump og sier at han er en løgner.

175
00:15:49.260 --> 00:15:55.580
Og så tar man ikke ... Man forklarer f.eks. ikke hvorfor han appellerer til amerikanske velgere.

176
00:15:55.580 --> 00:15:58.660
Det ville vært en naturlig jobb for pressen.

177
00:16:00.060 --> 00:16:07.020
Én liten kudos i den sammenheng, fordi VG fikk nye sånne USA-korrespondenter under valget.

178
00:16:07.020 --> 00:16:11.140
Det var et ungt ektepar, nå husker jeg ikke navnet deres.

179
00:16:11.260 --> 00:16:14.460
Men de hadde en litt sånn åpen og nysgjerrig innstilling.

180
00:16:14.580 --> 00:16:19.140
Reiste på sånne Trump-rallyer og rapporterte bare sånn oppriktig fra faen, dette var jo ...

181
00:16:19.260 --> 00:16:24.380
Jeg begynner å skjønne appellen, liksom. Som det var folkefest og alt det der.

182
00:16:24.380 --> 00:16:29.660
Du fikk et litt sånn blikk bak forhenget, som forekom med å måtte være en korrespondent.

183
00:16:30.040 --> 00:16:35.040
Du skal rapportere en stemning og forklare sammenhenger og sånn.

184
00:16:35.120 --> 00:16:38.800
Det syns jeg de var flinkere til enn andre medier.

185
00:16:38.880 --> 00:16:42.080
Men i helhet så var jo dekningen helt horribel.

186
00:16:42.160 --> 00:16:44.900
Og ja, tilbake til forrige Trump-periode.

187
00:16:44.900 --> 00:16:50.800
Det derre steel dossier som amerikanske medier var veggtapetsert med

188
00:16:50.880 --> 00:16:53.040
opp og ned i fire år i strekk ...

189
00:16:53.120 --> 00:16:56.240
Hva tror du man forklarer et sånt forhold?

190
00:17:00.040 --> 00:17:08.000
Som hadde laget en mappe som viste til ... Og dette er Rushergate, ikke sant ...

191
00:17:08.000 --> 00:17:14.880
Som hadde listet opp alle punkter der Trump kunne være sårbar for utpressing.

192
00:17:14.960 --> 00:17:19.640
"Det har vært noe prostituerte i Moskva, og de hadde pissa i en hotellseng."

193
00:17:19.720 --> 00:17:24.680
Og det var det ene, og det andre, og det tredje, og det fjerde. Veldig pinlige ting.

194
00:17:24.760 --> 00:17:28.960
Hvis en amerikansk president har dette, og det ikke er offentlig kjent, kan det være et pressmiddel.

195
00:17:30.060 --> 00:17:33.740
Og slippe noen dokumenter hvis du ikke lar være å reagere

196
00:17:33.860 --> 00:17:38.260
på vår fremtidige invasjon av Ukraina, eller et eller annet sånt.

197
00:17:38.380 --> 00:17:45.260
Og dette ble problematisert, for å si det mildt. Sånn opp og ned fire år i strekk var ikke pause.

198
00:17:45.380 --> 00:17:49.540
Så vises det at det er bare piss. Det er ikke noe substans i det.

199
00:17:49.660 --> 00:17:55.140
Det kan fortsatt hende at det er sant, men grunnlaget for at man snakket om det, var ingenting.

200
00:17:55.140 --> 00:17:58.940
Nei, det var bare luft som kom til stykker. Og det har vært helt sånn ukritisk.

201
00:18:00.040 --> 00:18:05.840
Det er så unødvendig, for det er så mye å ta Trump på. Det er så mye.

202
00:18:05.920 --> 00:18:15.760
For oss er det sånn. Det er kjempelett å peke på, det er bare å peke på denne tollkrigen.

203
00:18:15.840 --> 00:18:25.800
Og den latterlige holdningen til krigen i Ukraina, hvor du plutselig tar side med en diktator

204
00:18:30.600 --> 00:18:35.160
Han har brutt alt som er av avtaler han selv har inngått, internasjonale avtaler, folk ...

205
00:18:35.160 --> 00:18:41.240
Alt er ... Det er liksom ... Du har ikke hatt en klarere case siden Hitler, liksom.

206
00:18:41.280 --> 00:18:45.200
Og så er det bare ... Nei! Her er det noe sånn moralsk ekvivalens.

207
00:18:45.280 --> 00:18:49.560
På den ene siden og på den andre siden. Det er jo helt useriøst.

208
00:18:49.640 --> 00:18:53.760
Så hvis du først skulle mistenke at Putin hadde noe på Trump,

209
00:18:53.760 --> 00:18:58.640
så må det jo være her, for det er jo sånn helt absurd. Ja. Kjemperart.

210
00:19:00.040 --> 00:19:04.560
Og fortelle Zelenskyj at han jammen burde ikke ha startet denne krigen.

211
00:19:04.640 --> 00:19:07.280
Han sier vi rart er, mann. Herregud!

212
00:19:07.360 --> 00:19:09.280
Ja, nei, det er flotte greier.

213
00:19:09.280 --> 00:19:14.840
Men til demokratiets kår og alt som skjer i Europa,

214
00:19:14.920 --> 00:19:21.640
så var det jo nå en splitter ny karikaturstrid. Eller karikatursak, i hvert fall.

215
00:19:21.720 --> 00:19:27.000
Folk er veldig synsk at karikaturtegninger er skumle saker.

216
00:19:27.080 --> 00:19:28.960
Det kan fort støte folk.

217
00:19:30.060 --> 00:19:33.980
Karikaturtegninger ble avlyst. Noen kunne bli støtt.

218
00:19:34.100 --> 00:19:41.820
Det er et demokrati i godt hold, gitt. Og den derre ... Dekningen av Storbritannia ...

219
00:19:41.940 --> 00:19:47.620
Vi som er på ytre høyre, ifølge enkelte, får jo med oss en del sånne ...

220
00:19:47.740 --> 00:19:53.260
Er du på X, så er det veldig mye snakk om ytringsfrihet i Storbritannia for tida.

221
00:19:53.380 --> 00:19:59.940
Fordi at de har innført ganske strenge lover. Det er et talking point som bringes videre ganske ofte.

222
00:20:00.040 --> 00:20:04.560
I Storbritannia, med 65 millioner innbyggere,

223
00:20:04.640 --> 00:20:10.000
er det fire ganger så mange i fengsel for ting de har sagt offentlig,

224
00:20:10.080 --> 00:20:14.800
som det er i Russland med 140 millioner innbyggere. Og det er sant?

225
00:20:14.800 --> 00:20:18.400
Ja, ikke sant? Det er så sprøtt!

226
00:20:18.420 --> 00:20:25.200
Og så er det nå en som heter Morten Mørland, som er avistegner.

227
00:20:25.200 --> 00:20:29.760
Utstilling med tittelen "Med lisens til å fornærme".

228
00:20:30.040 --> 00:20:34.480
Og den var altså bare avlyst. Folk tåler ikke å se dette.

229
00:20:34.560 --> 00:20:40.160
Nei, nei, ikke sant. Det minner meg om Rowan Athamson,

230
00:20:40.240 --> 00:20:47.200
som har en fortreffelig tale som går på ytringsfriheten i Storbritannia.

231
00:20:47.280 --> 00:20:53.040
At dette er forbudt å fornærme noen, nærmest! Det er jo helt sprøtt.

232
00:20:53.120 --> 00:20:57.960
Men fortell noe for all del om utstillingen. La meg lese litt av dette.

233
00:21:00.060 --> 00:21:04.500
Fra VG: Ironien synes fullkommen. Samme dag som det ble kjent

234
00:21:04.620 --> 00:21:08.820
at Mørland er en av karikaturtegnerne som får fritt ords pris,

235
00:21:08.940 --> 00:21:12.060
får han beskjed om at utstillingen i London ikke ville åpne.

236
00:21:12.060 --> 00:21:15.900
Det komplette absurde er at ingen er blitt støtta av disse tegningene.

237
00:21:16.020 --> 00:21:20.140
Begrunnelsen er at de kunne kommet til å støte noen, sier Morten Mørland på telefon fra England.

238
00:21:20.140 --> 00:21:25.380
Og det er liksom ... Og nå ... Dette er VG, altså mainstream-medie i Norge,

239
00:21:25.500 --> 00:21:28.940
og det refereres jo som en sånn ko-ko-absurd sak.

240
00:21:30.060 --> 00:21:31.420
Hva er det de holder på med?

241
00:21:31.420 --> 00:21:35.740
Men det kunne jammen slått begge veier. Og når du ser holdningen til

242
00:21:35.860 --> 00:21:40.460
disse ytringsfrihetslovene i Storbritannia, og det for de som gidder ...

243
00:21:40.580 --> 00:21:47.020
Det er så mange klipp av folk som står og minster their own business,

244
00:21:47.140 --> 00:21:52.660
og så blir det filmet når politiet dukker opp fordi de har skrevet et eller annet på Facebook.

245
00:21:52.780 --> 00:21:59.700
Og folk blir drassa inn i buret for ting de har sagt på Facebook som var kanskje litt ubetenksomt.

246
00:22:00.040 --> 00:22:08.040
La oss snu på det. Hadde det vært Trump, så hadde det blitt dekket?

247
00:22:08.120 --> 00:22:11.760
Vet du hva jeg tror? Det skal være sikkert.

248
00:22:11.840 --> 00:22:16.880
Jeg tror ett og slett at slike utstillinger burde provosere mer.

249
00:22:16.960 --> 00:22:21.840
Da hadde du fått folk til å nyte kulturen på en helt annen måte enn du gjør i dag.

250
00:22:21.920 --> 00:22:27.840
Når alt skal være tannløst, så blir det jo ikke noe stimulerende for å få med seg det som skjer.

251
00:22:30.760 --> 00:22:34.960
Det blir jo egentlig bare tannløst og kjedelig.

252
00:22:35.000 --> 00:22:42.960
Det er ikke bare fornærmelser. Nå skal jeg fortelle om en annen sensurert utstilling.

253
00:22:43.040 --> 00:22:48.560
Det er faktisk Moderne Museet i Stockholm som har klart å sensurere en film.

254
00:22:48.640 --> 00:22:52.560
Dali og Boniels "En analysisk hund" fra 1929.

255
00:22:52.640 --> 00:23:00.640
Den er sensurert fordi den kunne oppfattes som ubehageligere.

256
00:23:00.760 --> 00:23:04.420
Støtende, eller fæl på et eller annet vis.

257
00:23:04.440 --> 00:23:10.560
Og det som er rart med all den praten det har vært om videovold,

258
00:23:10.640 --> 00:23:17.820
så skulle du tro at en film fra 1929, den burde folk ha med avgiftene av å tåle i våre dager!

259
00:23:17.820 --> 00:23:24.520
Så har du litt å gjøre med at dette er et veldig sentralt kunstverk,

260
00:23:24.600 --> 00:23:29.400
fra europeisk kunsthistorie. Det er ...

261
00:23:30.760 --> 00:23:35.220
Jo, altså den filmen av Dali og Boniel,

262
00:23:35.320 --> 00:23:41.480
den er jo et sentralt verk innenfor den surrealistiske tradisjonen.

263
00:23:41.560 --> 00:23:49.680
Så det er litt sånn alvorlig sak hvor de driver og herper sentrale kunstverk,

264
00:23:49.760 --> 00:23:53.800
som er en del av vår vestlige kanoen, egentlig!

265
00:23:53.880 --> 00:24:00.640
Men grunnen, da ... Vi kan kanskje forklare hvorfor denne filmstyrten ble sensurert.

266
00:24:00.760 --> 00:24:07.040
Det har å gjøre med en scene som egentlig er litt sånn teknisk imponerende gjort.

267
00:24:07.120 --> 00:24:11.200
Du kan tenke deg at dette er 1929, og hvor mye triks du kan gjøre på film,

268
00:24:11.280 --> 00:24:17.320
det er litt opp og ned. Så må vi kanskje få med det at surrealisme, det er på en måte ...

269
00:24:17.400 --> 00:24:24.360
Dette er jo høyden på psykoanalysens tid, så disse folkene, de er ...

270
00:24:24.440 --> 00:24:30.400
De bruker gjerne drømmebilder for å vise en overvirkelighet, det er det surrealismen betyr.

271
00:24:30.760 --> 00:24:35.760
I dette bildet ser du først noen som sliper en barberkniv,

272
00:24:35.840 --> 00:24:38.720
så ser du noen som åpner øyet på en dame,

273
00:24:38.800 --> 00:24:42.720
og så ser du like etterpå at barberkniven skjærer et øye!

274
00:24:42.800 --> 00:24:47.600
Det er selvfølgelig ikke damas øye, men du får illusjonen av at det er det.

275
00:24:47.680 --> 00:24:53.400
Det er en ekkel scene. Det er en veldig imponerende scene i den forståelse at den effektivt

276
00:24:53.480 --> 00:24:58.680
skaper en følelsesmessig reaksjon i det. Men i this age ...

277
00:25:00.780 --> 00:25:04.460
At du sensurerer et kunstverk på den måten. Det går jo ikke an.

278
00:25:04.580 --> 00:25:08.260
Litt tiltro-morrow og hat til folk der utad.

279
00:25:08.380 --> 00:25:14.140
Ja, og så kan man jo spørre seg hva sensuren går ut på.

280
00:25:14.260 --> 00:25:18.100
Er det for å få det til å være tolvårsgrense, eller noe sånt?

281
00:25:18.220 --> 00:25:21.140
Eller er det ikke lov å publisere denne filmen uansett?

282
00:25:21.260 --> 00:25:27.580
Nei, det er jo sånn at akkurat som filmtilsyn i det gamle laget, de klippet i filmer.

283
00:25:27.700 --> 00:25:30.700
Det kunne jo være fordi det var noe sex eller noe.

284
00:25:30.760 --> 00:25:35.480
Hadde det vært sånn at det ble forbudt å vise denne scenen,

285
00:25:35.560 --> 00:25:42.480
så var jeg klar til å trekke noen sånne ISIs sammenligninger her.

286
00:25:42.480 --> 00:25:46.000
Da de sprengte Buddha-statuer og skulle ødelegge gammel kultur,

287
00:25:46.080 --> 00:25:50.360
for det var ikke riktig kultur. Men det er ikke det som er greia her.

288
00:25:50.440 --> 00:25:56.040
Nei, men i rettferdighetens navn ... Denne filmen var ment å gå på en ...

289
00:25:56.120 --> 00:26:00.480
Du vet hva det er med videokunst på kunstutstillinger?

290
00:26:00.780 --> 00:26:06.260
Du lar den jo gå. Det er lov å ha med seg barn dit.

291
00:26:06.380 --> 00:26:13.060
Det var ikke ubegrunnet, det har bare litt å gjøre med hvilken respekt du viser for kunst.

292
00:26:13.180 --> 00:26:20.140
Når du snakker om et viktig verk i den europeiske kunstneriske kanonen.

293
00:26:20.140 --> 00:26:27.260
Da kan vi jo i hvert fall minne om at Monty Pythons "Life of Brian"

294
00:26:27.380 --> 00:26:30.700
ble markedsført i Sverige som så morsom at den er forbudt i Norge.

295
00:26:30.760 --> 00:26:34.000
Ja, kan du si. For i Norge ble den forbudt for blasfemi.

296
00:26:34.060 --> 00:26:36.460
Og da er vi på 80-tallet.

297
00:26:36.540 --> 00:26:43.100
Det morsomme med det er jo det at selv om vi blir kvitt vår blasfemi-paragraf,

298
00:26:43.180 --> 00:26:46.100
så er jo blasfemi-paragrafen tilbake i Danmark, f.eks.

299
00:26:46.100 --> 00:26:52.340
Så vi lever jo en tid hvor det illiberale sniker seg inn på ulike vis.

300
00:26:52.420 --> 00:26:55.540
Jeg syns jeg ser det på flere måter.

301
00:26:55.620 --> 00:26:59.700
Én ting er jo den valgloven som jeg hisset opp veldig opp over.

302
00:27:00.760 --> 00:27:06.360
Disse unntakslovene også, da. Altså dette med arbeids...

303
00:27:06.440 --> 00:27:13.320
Sivilberedskapsloven, ikke sant. Med mye å gi arbeidsplikt og fullmakter

304
00:27:13.400 --> 00:27:18.400
til regjeringen, som jeg tror et storting i gamle dager aldri ville funnet på å gjøre.

305
00:27:18.480 --> 00:27:23.080
Nei, og jeg mener det var en svær debatt etter andre verdenskrig om fullmaktslover.

306
00:27:23.080 --> 00:27:28.680
Og da var man redd for å innføre dette. Nettopp på den basis at det kunne misbrukes, og det var etter at hele landet hadde opplevd.

307
00:27:30.780 --> 00:27:35.780
Akkurat den situasjonen du trengte det i. Og da, i 1946, var man skeptisk.

308
00:27:35.900 --> 00:27:40.740
Og så kommer Støre og ko og det derre elevrådet i et storting vi har nå.

309
00:27:40.740 --> 00:27:45.940
Og bare ... Det er jo en døgenikter som sitter der sånn.

310
00:27:46.060 --> 00:27:51.300
Jeg føler at de ryggmargsrefleksene som de politikerne på Tinget burde hatt,

311
00:27:51.420 --> 00:27:58.420
de er borte. Dette burde de jo på en måte ha fanget opp at "dette her går ikke an".

312
00:28:00.760 --> 00:28:08.440
Kreditt for hun Moltebakk Høgberg, jusprofessoren som liksom var den

313
00:28:08.560 --> 00:28:12.080
som frontet at dette kom opp, men det er jo mange som har sagt ifra!

314
00:28:12.200 --> 00:28:16.040
Og Venstre har sagt ifra, og SV har sagt ifra. Folk har jo sett dette!

315
00:28:16.040 --> 00:28:20.400
Når man sitter i komiteer og snakker med veggen, ikke sant?

316
00:28:20.420 --> 00:28:25.740
Fordi Frp og Høyre og KrF og disse Frp og sånn, det er jo idioter!

317
00:28:25.840 --> 00:28:30.400
Ja ja, de klarer ikke å ... Det har skjedd noe med verden, tror jeg.

318
00:28:30.780 --> 00:28:37.540
Du har rett og slett ikke det gangsynet som skal til

319
00:28:37.660 --> 00:28:46.620
for å si: Her må vi sette en grense, her må vi si at visse prinsipper gjelder.

320
00:28:46.860 --> 00:28:52.700
Stortinget bare er fullt av sånne middelmådigheter som ikke tenker sjøl.

321
00:28:53.620 --> 00:28:59.700
Refererte jo til den derre stortingsdebatten i store gåstegn om valgloven også.

322
00:29:00.780 --> 00:29:04.940
Vi har hakka mye på valgloven og vil sikkert gjøre det litt videre.

323
00:29:05.060 --> 00:29:08.980
Men når vi er forbi valget, tror jeg vi også er ferdige med å ...

324
00:29:08.980 --> 00:29:12.460
Som på et eller annet tidspunkt skal vi snakke mindre om valgloven.

325
00:29:12.460 --> 00:29:16.460
Men den stortingsdebatten er altså ikke en kritisk bemerkning.

326
00:29:16.580 --> 00:29:19.540
Bortsett fra Carl I. Hagen og Michael Tetzschner.

327
00:29:19.560 --> 00:29:25.940
Eller så er alle bare sånne droner som klapper hverandre på ryggen for hvor demokratiske de er.

328
00:29:26.060 --> 00:29:29.660
Det er så absurd å se på. Og det minner meg om ...

329
00:29:30.780 --> 00:29:37.900
Hitchens sitat, på spørsmål om hva som har vært sånne formative øyeblikk i ditt liv,

330
00:29:38.020 --> 00:29:42.420
du som har blitt denne store journalisthelten med årene:

331
00:29:42.540 --> 00:29:48.420
Det er det enkelt å svare på. Da jeg var svært ung, sånn 19 år,

332
00:29:48.540 --> 00:29:53.740
fikk jeg den store glede av å spise middag med en MP i Storbritannia.

333
00:29:53.780 --> 00:29:59.700
Og som han sier, etter å ha snakket med vedkommende en time, hadde han en selvtillit som var ...

334
00:30:00.780 --> 00:30:05.180
Jeg kan gjøre hva som helst her i verden hvis dette mennesket er Member of Parliament.

335
00:30:05.180 --> 00:30:09.940
Så jeg trenger ikke å frykte noe, og det har fulgt meg hele livet siden.

336
00:30:10.060 --> 00:30:15.260
Hvis denne fyren har makt, så trenger ikke jeg å skamme meg over noe.

337
00:30:15.380 --> 00:30:20.620
Og det føles litt sånn med Stortinget om dagen. Det er tullebukker.

338
00:30:20.740 --> 00:30:27.060
Jeg lurer på om ikke det rett sånn organisatorisk har blitt for innpakket i bomull?

339
00:30:27.180 --> 00:30:30.700
Du har folk som gjør karrierer i partiets system.

340
00:30:30.760 --> 00:30:33.680
Som egentlig aldri har gjort noe annet.

341
00:30:33.760 --> 00:30:40.880
Som selvfølgelig lever i et liv hvor ting gir mening i relasjonene til alle de andre.

342
00:30:40.960 --> 00:30:46.960
Innenfor denne politiske kasten. At alle kan klappe hverandre på ryggen.

343
00:30:47.040 --> 00:30:53.200
I den grad de debatterer med noen fra andre partier, så er det mye teritorisk spill.

344
00:30:53.280 --> 00:30:57.440
Etterpå klapper de hverandre på ryggen og sier at "det er et godt poeng".

345
00:30:57.520 --> 00:31:00.640
Du satset i dag, ikke sant? Eller hva det skal være.

346
00:31:00.760 --> 00:31:06.120
Du har liksom ikke ... Politikken er ikke den typen debattscene

347
00:31:06.200 --> 00:31:08.560
som det kanskje burde vært,

348
00:31:08.640 --> 00:31:12.960
hvor politiske spørsmål virkelig kom opp til debatt.

349
00:31:13.040 --> 00:31:18.560
Hvor det kritiske søkelyset på de sakene som dukket opp,

350
00:31:18.640 --> 00:31:20.680
eller lovforslagene som dukket opp,

351
00:31:20.760 --> 00:31:25.280
den mangler i dag på en måte som ikke gjaldt tidligere.

352
00:31:25.360 --> 00:31:30.400
Ja, og det mangler et moralsk alvor. Ja. Sånn skalvår tror jeg er viktig.

353
00:31:30.780 --> 00:31:34.900
Det fins nesten ikke. Du ser hun ...

354
00:31:35.020 --> 00:31:41.140
I forbindelse med den beredskapsloven er det hun fra Venstre som er ganske sint, rett og slett.

355
00:31:41.260 --> 00:31:47.140
Fordi hun er ... La oss bare tolke fritt, men hun er skuffet over sine kolleger.

356
00:31:47.140 --> 00:31:50.940
Dette er prinsipielt helt uholdbart. Hun har sagt ifra hele tiden.

357
00:31:50.960 --> 00:31:56.580
Hun Høgberg, jusprofessoren, har vært i komiteen og sagt akkurat de samme tingene

358
00:31:56.620 --> 00:32:00.660
som nå er i offentligheten, og som får hele Stortinget til å snu.

359
00:32:00.780 --> 00:32:04.220
Idiotene av noen droner har bare sittet og skullet vedta dette

360
00:32:04.340 --> 00:32:10.340
på tross av og på tvers av alle anbefalinger fra den sterkeste fagkompetansen i Norge,

361
00:32:10.460 --> 00:32:14.300
fra prinsipielle politikere som kan tenke selv.

362
00:32:14.420 --> 00:32:17.140
De har ikke skjønt det, de har ikke fulgt med.

363
00:32:17.260 --> 00:32:22.740
Og de driter i å følge med, for de har fått beskjed om dette.

364
00:32:22.860 --> 00:32:27.820
Det er så mange lover vi skal vedta. Vi får bare vedta litt hit og litt dit.

365
00:32:27.940 --> 00:32:29.660
Dette er jo bra folk som skal forvalte dette.

366
00:32:30.780 --> 00:32:34.940
Og der peker du indirekte på noe som er grunnen til

367
00:32:35.060 --> 00:32:40.580
at staten har vokst seg så stor. Det er jo ikke mulig for disse folka å ha oversikt.

368
00:32:40.700 --> 00:32:43.980
Nei, men det er på en måte ikke noen unnskyldning.

369
00:32:44.100 --> 00:32:49.100
Sånn som disse folka er valgt til selvstendige posisjoner i seter på Stortinget

370
00:32:49.720 --> 00:32:54.080
til å ta stilling til ting og si ifra når det går gærent.

371
00:32:54.080 --> 00:32:59.380
Og så er det du velger inn, sånne partikaniner og droner.

372
00:33:00.780 --> 00:33:03.740
Og på en eller annen liste har de vært lydige i mange nok år til å ...

373
00:33:03.740 --> 00:33:09.060
La oss gå tilbake til Velle. Bare i full offentlighet ser du

374
00:33:09.180 --> 00:33:15.420
et sånt politisk dyr formes fra et idealistisk barn til en ...

375
00:33:16.340 --> 00:33:19.180
Formelig skifter farge foran øynene på deg?

376
00:33:19.180 --> 00:33:25.940
Ja! Og så blir du en sånn derre ... La oss diplomatisk si en pragmatisk voksenpolitiker.

377
00:33:26.060 --> 00:33:30.700
Men det er en annen måte å si det på. En prinsippløs og ikke-tenkende voksenpolitiker.

378
00:33:30.780 --> 00:33:38.620
Når du nå forlater sentrale ståsteder som forholdet til rusreform ...

379
00:33:38.740 --> 00:33:42.740
Punkt etter punkt etter punkt, så snur du 180 grader

380
00:33:42.840 --> 00:33:47.060
i din søken etter makt og anerkjennelse blant ditt kollegium.

381
00:33:47.060 --> 00:33:51.380
Når vi nå var inne på den nye valgloven,

382
00:33:51.500 --> 00:33:56.500
så er jo en av de tingene som ligger i den som vi har vært mindre opptatt av,

383
00:33:56.620 --> 00:33:59.620
at man flytter enda mer makt til partiorganisasjonene.

384
00:34:00.780 --> 00:34:04.320
Men enda mer. Du skal ha enda flere sånne droner inn.

385
00:34:04.340 --> 00:34:09.420
Så nå har ikke velgere noen innflytelse over hvem som står på lister.

386
00:34:09.540 --> 00:34:13.220
Du må bare ta den pakka som de lovlige partiene ...

387
00:34:13.340 --> 00:34:19.260
Og nå bruker jeg det begrepet med vilje. Så det er noen partier som får lov til å stille.

388
00:34:19.360 --> 00:34:23.780
Og så kan man diskutere om vilkårene er ok eller ikke. Men samme det.

389
00:34:23.780 --> 00:34:30.420
Det er noen regler de lovlige partiene har bestemt selv. Igjen tilbake til Tyskland og AFD og forbud.

390
00:34:30.780 --> 00:34:36.620
For det henger jo sammen. Du skal ikke ha påvirkning på hva partiene har bestemt.

391
00:34:36.740 --> 00:34:41.140
Og du skal ikke ha påvirkning på å skifte ut partier heller.

392
00:34:41.260 --> 00:34:45.060
Så sånn er det. Lykke til demokratiet Norge.

393
00:34:45.180 --> 00:34:47.820
Jeg skal i hvert fall ikke delta mer!

394
00:34:47.940 --> 00:34:51.900
Nei, slutt på det. Så ikke stemme, bli hjemme.

395
00:34:52.020 --> 00:34:55.700
Du Arne, du har vært på foredrag, du?

396
00:34:55.820 --> 00:34:59.700
Ja, ja, ja. Det har jeg vært. Jeg hørte faktisk ...

397
00:35:00.780 --> 00:35:04.700
Beck Holte, han karen med "Landet som ble for rikt",

398
00:35:04.820 --> 00:35:10.020
han dukket opp på min arbeidsplass, SSB, for å holde et lite foredrag.

399
00:35:10.140 --> 00:35:14.700
Det var nok litt fordi han hadde kranglet litt med noen av karene der.

400
00:35:14.820 --> 00:35:20.260
Det tror jeg ikke er så interessant for folk, men det var artig å høre Beck Holte igjen.

401
00:35:20.260 --> 00:35:25.420
I hvert fall da jeg leste boken hans, var det sånn at en del av de tingene han skrev,

402
00:35:25.540 --> 00:35:30.660
var jeg godt enig i, og en del av de tingene syns jeg kanskje ikke var så bra.

403
00:35:30.760 --> 00:35:34.360
Jeg tror nok det er sånn at de problemene som Beck Holte peker på,

404
00:35:34.440 --> 00:35:39.160
de er ikke egentlig kontroversielle, men det er veldig fint at noen

405
00:35:39.240 --> 00:35:42.800
faktisk får oppmerksomhet på dem.

406
00:35:42.880 --> 00:35:47.680
De tingene som det der går på, er jo det at vi ...

407
00:35:47.760 --> 00:35:51.520
Ja, nok en gang egentlig så har vi blitt sløvere,

408
00:35:51.600 --> 00:35:55.400
eller de som styrer hele landet, har blitt sløvere.

409
00:35:55.480 --> 00:36:00.400
Og de har selvfølgelig blitt sløvere fordi vi har blitt rike. Vi har jo fått et oljefond.

410
00:36:00.780 --> 00:36:04.380
Politikernes jobb er jo så lett, for de kan jo alltid si

411
00:36:04.500 --> 00:36:07.940
at vi kaster mer penger etter et hvilket som helst problem.

412
00:36:08.060 --> 00:36:13.140
Så et av poengene som Beck Holte gjorde, var at vi har jo gått fra å være vikinger

413
00:36:13.260 --> 00:36:19.300
til å bli vikinger, som jeg tror egentlig var artig og karakteristisk.

414
00:36:19.420 --> 00:36:23.700
Og med det mente han å si at vi har jo på en måte blitt orvinger, da,

415
00:36:23.820 --> 00:36:28.940
for vi har fått en viss formue, som er ganske stor, men ikke så stor at vi kan leve av den.

416
00:36:31.040 --> 00:36:34.700
Hvis du ser på arvinger på privaten,

417
00:36:34.840 --> 00:36:38.960
så er det ikke alle arvinger som er så gode til å forvalte den formuen de har fått.

418
00:36:39.120 --> 00:36:42.320
Sånne arvede formuer varer i tre generasjoner.

419
00:36:42.480 --> 00:36:47.000
Den første bygger den opp, den andre forvalter den, og den tredje sløser den bort.

420
00:36:47.160 --> 00:36:51.040
Churchill sier at ingenting er artigere enn å bruke opp penger

421
00:36:51.200 --> 00:36:54.880
som forfedrene dine har spart opp.

422
00:36:57.280 --> 00:37:00.760
Det som er med greia til McCulter, er at han mener jo det at ...

423
00:37:00.760 --> 00:37:06.960
Han mener jo det at ... Tidligere så var det som man hadde en gullalder i Norge.

424
00:37:07.040 --> 00:37:12.160
Du kan tenke deg den nye liberalismen som med Thatcher og Reagan.

425
00:37:12.240 --> 00:37:16.240
Han sier ikke så mye om det, det er ikke jeg som tenker det.

426
00:37:16.320 --> 00:37:19.920
Men i perioden etter det så hadde du en del dereguleringer.

427
00:37:20.000 --> 00:37:25.520
Og fiksing av skattesystem og sånne ting som la opp til en del vekst.

428
00:37:25.600 --> 00:37:29.720
Som la opp til økonomisk vekst i Norge, som gjorde Norge til en god performance.

429
00:37:30.760 --> 00:37:36.960
Gjorde Norge til et rikt land. Så gjør han en del poenger som er litt rare.

430
00:37:37.040 --> 00:37:42.880
Når han lager eksempler på dem. Hvis du har et samfunn med høy økonomisk vekst,

431
00:37:42.960 --> 00:37:48.720
så skjer det en del positive ting. Du får sånne overskuddsfenomener.

432
00:37:48.800 --> 00:37:55.680
Han trekker gjerne frem idrettsstjerner eller kulturfenomener.

433
00:37:55.720 --> 00:38:00.800
At du plutselig så er Oslo-filharmonien for å bli KE til verdens beste og sånne ting.

434
00:38:00.800 --> 00:38:07.800
Det skjer fordi du har blitt et samfunn med overskudd.

435
00:38:07.920 --> 00:38:12.000
Så mener han også det at det at du har økonomisk vekst,

436
00:38:12.080 --> 00:38:16.040
gjør at du kan planlegge livet ditt på en annen måte.

437
00:38:16.040 --> 00:38:21.560
Han trekker det gjerne i retning av en problemstilling som har vært en del fremme.

438
00:38:21.640 --> 00:38:26.280
Vi har vært innom at f.eks. fødselstallene i Norge er lave.

439
00:38:30.800 --> 00:38:33.800
Hvis du ikke har økonomisk vekst, så har du ikke reallønnsvekst,

440
00:38:33.880 --> 00:38:37.200
og da kan du ikke planlegge for et bedre liv fremover.

441
00:38:37.280 --> 00:38:43.040
Det tar lengre tid for deg å kunne kjøpe en leilighet og planlegge å få barn.

442
00:38:43.120 --> 00:38:46.600
Så jeg tror han bruker pedagogisk mye tid for å forklare

443
00:38:46.680 --> 00:38:49.760
hvorfor økonomisk vekst er bra.

444
00:38:49.760 --> 00:38:55.760
For meg er jo det litt opplagt. Det er jo økonomisk vekst.

445
00:38:55.840 --> 00:39:00.720
Det skal jo lage det overskuddet i samfunnet som gjør at de bra tingene kommer.

446
00:39:00.800 --> 00:39:05.880
Det er egentlig mest greia. Så mener han at det skjedde noe

447
00:39:05.960 --> 00:39:11.360
da Jens Stoltenberg tapte valget i 2002 eller noe sånt.

448
00:39:11.360 --> 00:39:16.160
Jeg tror han mente ... Stoltenberg hadde egentlig stått for

449
00:39:16.240 --> 00:39:21.200
en ganske fornuftig linje. Hadde disse reglene med oljefondet.

450
00:39:21.280 --> 00:39:25.920
Det var ikke så verst tenkt, alltid, der. Men så tar vi det av for Bondevik,

451
00:39:26.000 --> 00:39:29.720
som kommer med kontantstøtte fra det punktet.

452
00:39:30.800 --> 00:39:34.520
Det her bare med å dele ut penger-greia

453
00:39:34.600 --> 00:39:39.160
er det som begynner å bli det dominerende i norsk politikk.

454
00:39:39.240 --> 00:39:43.720
Så mener jeg at det følges opp med at Arbeiderpartiet gjør en deal med LO.

455
00:39:43.800 --> 00:39:47.960
At vi skal få til å beskytte offentlig sektor.

456
00:39:48.040 --> 00:39:51.400
Du skal ikke ha noe avgang fra offentlig sektor.

457
00:39:51.480 --> 00:39:55.240
Du skal alltid ha reallønnsvekst i offentlig sektor.

458
00:39:55.320 --> 00:39:59.720
Sånn at pengegaloppen er satt litt i gang.

459
00:40:00.800 --> 00:40:03.720
Det at staten er blitt så rik,

460
00:40:03.800 --> 00:40:10.000
det har åpnet en del muligheter for særinteresser og ...

461
00:40:10.080 --> 00:40:16.080
Noen muligheter for særinteresser er åpnet i Norge, det har vi registrert.

462
00:40:16.160 --> 00:40:24.280
Så den gang man gjorde ... Den gang nyliberalismen var en greie i verden ...

463
00:40:25.360 --> 00:40:29.160
Det er litt mine ord, det er ikke det jeg kaller det.

464
00:40:30.800 --> 00:40:37.080
Sist leste folk økonomilærebøker og prøvde å lage politikk som var rasjonell og fornuftig.

465
00:40:37.160 --> 00:40:42.040
Så glipper det litt, når det er så lett å glippe. Så du har det.

466
00:40:42.120 --> 00:40:45.640
Men så får vi også sånne rare skattegreier.

467
00:40:45.720 --> 00:40:53.600
Han er veldig opptatt av det der med at skattereglene har dels vært sånn ...

468
00:40:53.680 --> 00:41:00.680
En ting er at en del skatter har økt. Han mener at du har hatt en dobling i ...

469
00:41:00.840 --> 00:41:06.600
Skatten på finansielt kapital, men også det at reglene ikke er forutsigbare.

470
00:41:06.760 --> 00:41:11.160
Da snakker vi sånn at ... F.eks. så har det vært en debatt her i landet

471
00:41:11.320 --> 00:41:20.360
om grunnlenteskatt på laks. Lakseoppdrett. Det kan godt hende er en fornuftig ordning.

472
00:41:20.520 --> 00:41:24.680
Hvis du lager en ordning hvor du først kjøper en konsesjon, så kommer staten i etterkant

473
00:41:24.840 --> 00:41:28.680
og sier at du skal få grunnlenteskatt i tillegg. Så betaler du to ganger.

474
00:41:30.800 --> 00:41:35.000
Du har betalt feil pris for den konsesjonen fordi vilkårene endrer seg etterpå.

475
00:41:35.080 --> 00:41:40.360
Problemet med det er ikke at du betaler skatt, for mange betaler jo skatt, liksom.

476
00:41:40.440 --> 00:41:46.100
Men det er liksom det at staten endrer spillereglene i etterkant.

477
00:41:46.100 --> 00:41:51.320
Man kunne mistenkt at det hadde noe å gjøre med en politikerkaste

478
00:41:52.060 --> 00:41:56.680
som ikke har vært ute i det virkelige liv, og ikke skjønner disse mekanismene.

479
00:41:56.760 --> 00:41:59.640
Politikken er bare sin egen boble.

480
00:42:00.800 --> 00:42:06.760
Hvis jeg skulle oppsummere akkurat den biten der, så vil jeg si at det han sier,

481
00:42:06.840 --> 00:42:12.760
er at du har ikke en skattepolitikk som for det første er fornuftig innrettet,

482
00:42:12.840 --> 00:42:17.640
sånn at den gir incitamenter til både arbeid og sparing.

483
00:42:17.720 --> 00:42:25.560
Så har du ikke politikere som gir gjennomsiktig, tydelige, rettferdige spilleregner.

484
00:42:26.100 --> 00:42:30.680
Og så har du ikke nøytralitet i politikken, f.eks. i næringspolitikken, som sier at ...

485
00:42:30.800 --> 00:42:33.640
Her er spillereglene like for alle.

486
00:42:33.720 --> 00:42:39.520
Og også selvfølgelig det med at man åpner for konkurranse med utlandet.

487
00:42:39.600 --> 00:42:44.200
Nå er jo ikke Norge det verste landet på tolvsatser om dagen.

488
00:42:44.280 --> 00:42:46.440
At du har tolv ...

489
00:42:46.520 --> 00:42:49.560
Men det er ikke vår skyld at vi ikke er verst.

490
00:42:49.560 --> 00:42:53.480
Nei, det er sant det er ikke. For å si det på den måten.

491
00:42:53.560 --> 00:42:59.720
De problemstillingene syns jeg er ... De er helt riktig observert. De er ...

492
00:43:00.820 --> 00:43:04.020
Ting som vi har snakket om her i andre sammenhenger ...

493
00:43:04.140 --> 00:43:08.260
Vi har for så vidt også nevnt Becholtes bok tidligere.

494
00:43:08.260 --> 00:43:14.060
Og de er heller ikke nødvendigvis så kjempekontroversielle.

495
00:43:14.060 --> 00:43:19.380
Hvis man f.eks. leser regjeringens perspektivmelding,

496
00:43:19.500 --> 00:43:26.620
så er de også opptatt av hva de skal gjøre nå som inntektene fra oljefondet

497
00:43:26.740 --> 00:43:30.700
kommer til å vokse mindre enn utgiftene på statsbudsjettet.

498
00:43:30.820 --> 00:43:34.820
Det er sånne utfordringer som er åpenbare,

499
00:43:34.940 --> 00:43:37.500
og som man er nødt til å deale med.

500
00:43:37.620 --> 00:43:41.060
Som man er nødt til å få økonomien til å funke mye bedre.

501
00:43:41.180 --> 00:43:45.780
Men det fine her er jo det at det faktisk settes ord på en del ting.

502
00:43:45.780 --> 00:43:51.540
Og så antydes det litt sånn ...

503
00:43:51.660 --> 00:43:55.100
Det antydes jo noen løsninger også.

504
00:43:55.100 --> 00:43:58.980
Men det er ting som med Becholtes som liksom skurrer litt mer.

505
00:44:00.820 --> 00:44:08.740
Han forklarer jo at han har jobbet 15 år i McInsty og har gjort feltarbeid i næringslivet.

506
00:44:08.740 --> 00:44:13.540
Det er fine. Jeg har ikke noe problem med det utover.

507
00:44:13.620 --> 00:44:19.620
Man blir jo ofte litt sånn nærsynt, du ser på de tingene du gjør.

508
00:44:19.700 --> 00:44:24.220
Historien hans er preget av at det finnes noen helter der ute.

509
00:44:24.300 --> 00:44:29.420
Det er noen næringslivsfolk som har skapt noen verdier, noen byråkrater som har gjort det.

510
00:44:30.800 --> 00:44:38.600
Den historien om gullalderen handler også mye mer om internasjonale trender.

511
00:44:38.680 --> 00:44:46.080
F.eks. tror jeg at han oppnår denne historien om en norsk gullalder

512
00:44:46.160 --> 00:44:53.200
fordi det tidsspennet med gullalderen er når Norge og Norden kommer ut av bankkrisen.

513
00:44:53.280 --> 00:44:59.440
Så vi begynner på et lavt nivå i forhold til verden. Så slutter han gullalderen i 2013.

514
00:45:00.820 --> 00:45:06.860
Sammenligninger med USA, som var temmelig hardt rammet av finanskrisen ...

515
00:45:06.980 --> 00:45:13.300
Så sånne argumenter som at først var realinntektene i Norge 60 %,

516
00:45:13.420 --> 00:45:17.620
og så i 2013 var den 103 % der.

517
00:45:17.740 --> 00:45:21.740
Så det er litt selektivt for å støtte narrativet her?

518
00:45:21.860 --> 00:45:28.980
Det jeg ser for meg, er at det har en del å gjøre med kapitalstrømmer.

519
00:45:30.800 --> 00:45:35.240
Før var det en bitte liten fiskebåt.

520
00:45:35.320 --> 00:45:40.920
På slutten av den perioden har de en liten flåte av "platform supplier supply vessels".

521
00:45:41.000 --> 00:45:44.840
Det betyr økonomisk vekst som såvan,

522
00:45:44.920 --> 00:45:49.320
men det representerer også en kapitalinnflukt i innstramningen til landet.

523
00:45:49.400 --> 00:45:53.880
Som har drevet opp kronekursen. Dette er perioden med superkrone og sånn.

524
00:45:53.960 --> 00:45:57.640
Verdsettelsen av BNP her er selvfølgelig bedre.

525
00:45:57.720 --> 00:45:59.720
Det er det motsatte av den situasjonen vi er inne i, hvor krona er svak.

526
00:46:00.820 --> 00:46:08.220
Det syns jeg Pek Kolt har helt rett i. Han peker på den helt åpenbare mekanismen.

527
00:46:08.340 --> 00:46:13.960
At jo lavere tillit utlendinger har til Norge, jo svakere krone ...

528
00:46:13.960 --> 00:46:17.940
Jo mer verdt er oljefondet, jo mer penger kan politikerne bruke

529
00:46:18.060 --> 00:46:22.980
til å svekke tilliten til Norge. Så du har perverse insentiver.

530
00:46:22.980 --> 00:46:30.580
Jeg så opptaket av den SSB-seansen, og jeg syns han gjør en god figur.

531
00:46:30.800 --> 00:46:34.440
Som han ikke diskuterer med dine kolleger.

532
00:46:34.520 --> 00:46:36.760
Ja, det tror jeg han er litt synd på.

533
00:46:36.840 --> 00:46:41.160
Men jeg står jo fritt til å tolke litt hva han sier.

534
00:46:41.240 --> 00:46:46.760
Og det han sier er at vi har egentlig en politikerkaste med litt peronister inn spe.

535
00:46:46.760 --> 00:46:51.160
Fordi det er uansvarlige politikere som ikke ser de lange linjene.

536
00:46:51.240 --> 00:46:56.160
Og det har manglet i mange nok år nå til at vi begynner å ikke kunne unngå konsekvensene av det.

537
00:46:56.180 --> 00:47:00.680
Og vi må skjerpe oss. Og det nøytralitetspoenget som du bringer opp ... Leste du Donald?

538
00:47:01.120 --> 00:47:04.920
Jo da. Husker du, Onkel Skrue hadde sånn ...

539
00:47:04.920 --> 00:47:08.000
I hvert fall i noen sammenhenger, hadde tre innganger.

540
00:47:08.000 --> 00:47:12.560
Én for folk som skyldte han penger. Da fikk du servert kaffe på veien inn.

541
00:47:12.680 --> 00:47:15.960
Og så var det én for folk som han skyldte penger til.

542
00:47:16.080 --> 00:47:18.520
Og da var det litt dårligere standard på ting.

543
00:47:18.640 --> 00:47:24.440
Og så var det én for Donald. Som var fullt av glasskår og piggtråd og hva nå for noe.

544
00:47:24.560 --> 00:47:29.440
Det føles litt som den nøytralitetsgreia at hvis du har vindkraft, så har du den ...

545
00:47:30.800 --> 00:47:33.800
Og hvis du har kjernekraft, så har du Donald-inngangen.

546
00:47:33.880 --> 00:47:36.680
Du kan ikke forvente et godt resultat sånn.

547
00:47:36.760 --> 00:47:39.880
Da får du jævlig mange vindmøller og veldig få kjernekraftverk,

548
00:47:39.960 --> 00:47:44.040
og så har du en elendig energimiks når du kommer ut i andre enden.

549
00:47:44.120 --> 00:47:48.760
Og nå har vi akkurat hatt en full blackout i Spania og Portugal,

550
00:47:48.840 --> 00:47:56.440
som disse gravende journalistene i pressen henviser til som ... Ja, det var uflaks.

551
00:48:00.820 --> 00:48:03.660
Det er jo så pmerodisk dumt!

552
00:48:03.660 --> 00:48:10.940
De har en energimiks med masse variabel kraft. Det er klart det går til helvete!

553
00:48:11.060 --> 00:48:16.340
Og jeg tror helt oppriktig ... Det er ikke engang en sånn konspirasjon.

554
00:48:16.460 --> 00:48:20.780
Jeg tror journalistene er så kjørka som ikke vet disse tingene.

555
00:48:20.900 --> 00:48:24.660
Dette dukket jo opp i pressen litt etter hvert.

556
00:48:24.780 --> 00:48:30.460
Lenge var det bare blackout i Spania og Portugal, og så var det sånn uflaks.

557
00:48:30.800 --> 00:48:33.600
Det skjedde! Kanskje det var Putin?

558
00:48:33.600 --> 00:48:36.520
Ja, det kan jo også hende.

559
00:48:36.540 --> 00:48:41.080
Ja, ikke sant? Det kan til og med være et argument for at vi må ha mer vindkraft!

560
00:48:41.100 --> 00:48:43.980
For nå var det jo for lite energi. Ikke sant?

561
00:48:44.000 --> 00:48:46.200
Ja. Det er en flott gjeng.

562
00:48:46.280 --> 00:48:52.760
Men altså, min siste innsigelse mot Begbik holdt det, det var ikke noe som han egentlig ...

563
00:48:52.840 --> 00:49:00.680
Det har jeg med fra å lese boken hans, og det er jo det at han tror at løsningen er det at styringspartiene ...

564
00:49:00.800 --> 00:49:05.120
Høyre og Arbeiderpartiet finner tilbake til sitt sanne jeg igjen.

565
00:49:05.200 --> 00:49:08.000
Det tror i hvert fall ikke jeg noe på.

566
00:49:08.080 --> 00:49:14.360
Jeg tror de har syllet seg altfor mye inn i den derre pengebruk-narkomanien.

567
00:49:14.480 --> 00:49:17.960
At det er noen mulighet i det hele tatt.

568
00:49:18.040 --> 00:49:21.800
Jeg tror rett og slett at det du trenger i et land som Norge,

569
00:49:21.880 --> 00:49:25.960
det er jo en aggressiv, en resolutt tilnærming.

570
00:49:30.820 --> 00:49:38.500
Det er det. Jeg ser i notatene mine at jeg har glemt bort en liten sak,

571
00:49:38.580 --> 00:49:42.380
som vi kanskje skulle hatt med i dag.

572
00:49:42.460 --> 00:49:46.620
Nå er det jo for sein stund siden vi spiller inn dette,

573
00:49:46.700 --> 00:49:52.500
men takket være Trump, så har da Mark Carney vunnet valget i Canada.

574
00:49:52.580 --> 00:49:55.820
Altså etterfølgeren til Trudeau.

575
00:49:55.820 --> 00:49:59.700
Det så jo ikke slik ut bare for et par måneder tilbake.

576
00:50:00.820 --> 00:50:06.860
Nærmest sikret valgseier. Det var jo derfor Trudeau gikk av.

577
00:50:07.940 --> 00:50:11.900
Og så begynner Trump å skal overta Canada.

578
00:50:12.020 --> 00:50:17.260
Og plutselig så er det det liberale partiet som stikker av med det.

579
00:50:17.260 --> 00:50:20.620
Og i og for seg, så langt jeg klarer å se,

580
00:50:20.740 --> 00:50:27.660
så oppfatter jo Carney som en statsminister med høyere positivt potensial enn Trudeau var.

581
00:50:30.820 --> 00:50:35.180
Ja, hva skal vi si, vært ute en vinternatt før. Eller noe annet. En kompetent fyr, da.

582
00:50:35.300 --> 00:50:37.820
Som røft vet hva han driver med. Ja.

583
00:50:37.940 --> 00:50:42.140
Så gjenstår det å se, da. Og så har det vært valg i Australia, og da hadde du funnet

584
00:50:42.260 --> 00:50:45.540
noen sånne speedo-bilder som du reagerte på, Arne?

585
00:50:45.660 --> 00:50:50.020
Ja, det var ikke akkurat speedoen, det. Den får du gjerne ha, lov til å ha på seg.

586
00:50:50.140 --> 00:50:55.100
Men det er jo en sånn pussig greie i Australia at det er faktisk obligatorisk å stemme.

587
00:50:55.100 --> 00:51:00.700
Man kan faktisk bli bøtelagt, man får en liten bot hvis man ikke stemmer i et valg som er sånn.

588
00:51:00.800 --> 00:51:05.600
Det er jo litt artig. Man skulle tro at folk kunne bestemme selv.

589
00:51:05.680 --> 00:51:09.640
Det skulle man tro. Men bare vent. Hvis vi lykkes med vår kampanje

590
00:51:09.720 --> 00:51:13.840
for å få folk til ikke å stemme, så kommer det bannende på

591
00:51:13.920 --> 00:51:18.720
at disse styringspartiene kommer til å innføre stemmeplikt her også.

592
00:51:18.800 --> 00:51:23.520
Og som med alle andre politiske reguleringer, så er alt du styrer,

593
00:51:23.600 --> 00:51:29.760
antallet ukvemsord på den forkastede stemmeseddelen, som de da må telle opp.

594
00:51:30.820 --> 00:51:34.260
Skal vi si at vi var i mål for i dag? Jeg tror det.

595
00:51:34.340 --> 00:51:39.420
Jeg tror vi la det heller opp til neste gang med de sakene vi ikke har fått kjørt inn.

596
00:51:40.420 --> 00:51:42.220
Den er god. Have a good one!

597
00:51:45.820 --> 00:51:49.900
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

598
00:51:49.980 --> 00:51:55.580
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

599
00:51:55.620 --> 00:51:58.780
så er det høyt verdsatt.

600
00:52:00.800 --> 00:52:08.800
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

601
00:52:08.880 --> 00:52:15.200
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.