WEBVTT

2
00:00:00.140 --> 00:00:10.040
Velkommen til Sidelinja, podkasten for arbeidere som ikke får gå i tog.

3
00:00:10.120 --> 00:00:20.080
De som går i det gode området.

4
00:00:26.780 --> 00:00:26.780
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Du antydet kanskje at det ikke ble noe 1. mai-tog på det, Vegard?

6
00:00:38.120 --> 00:00:43.960
Ja, det ble ikke det. Vi har jo tidligere søkt om å få gå i 1. mai-tog.

7
00:00:44.040 --> 00:00:47.840
Det er sjelden man får et tydeligere avslag.

8
00:00:47.920 --> 00:00:57.920
Det var litt artig, det. Med parole som resultat av internasjonal ...

9
00:01:00.060 --> 00:01:02.900
Fra internasjonalen, ja.

10
00:01:02.980 --> 00:01:10.020
"Imot oss statens lover bøyes, av skatter blir vi tynget ned".

11
00:01:10.100 --> 00:01:13.940
Tredje vers i Internasjonalen som de aldri synger.

12
00:01:13.940 --> 00:01:19.900
Det var jo Peter Hagens prosjekt, som leder av libraristen Oslo.

13
00:01:19.980 --> 00:01:25.140
Men ideen var jo da at kanskje det hadde vært litt gledelig med

14
00:01:25.220 --> 00:01:28.940
en parole som ikke bare var skrotsosialisme.

15
00:01:30.080 --> 00:01:36.760
Og gjennomføre sin 1. mai-bingo. Målet er å identifisere alle parolene.

16
00:01:36.840 --> 00:01:41.640
Ja. Sitte på Kafé Sør ved siden av der de marsjerer forbi sosialistene,

17
00:01:41.720 --> 00:01:45.080
og så har man bingokort. Det er gøy. Øl og bingo.

18
00:01:45.080 --> 00:01:51.320
Det ble ikke bingo for meg denne gangen, for kona sa det var en bra dag å gå tur på.

19
00:01:51.400 --> 00:01:58.720
Da gjelder det å holde ... Ikke si sånn, nei, jeg skal ut og drikke øl.

20
00:02:00.100 --> 00:02:04.620
Jeg fikk vel ikke vært med i år, men jeg må vel rett og slett si

21
00:02:04.740 --> 00:02:11.780
at med landsmøte og podkasting og liberalaften, er det for mye sosialt på en uke.

22
00:02:11.880 --> 00:02:13.820
Så jeg hadde ikke mer sosialt i meg.

23
00:02:13.840 --> 00:02:18.620
Men 1. mai-toget er jo fullt av paroler.

24
00:02:18.740 --> 00:02:23.580
Vi kan gjøre en liten bingo her også. Se på de parolene som var.

25
00:02:23.700 --> 00:02:28.700
Liten kavalkade av det som fikk lov til å marsjere 1. mai.

26
00:02:30.080 --> 00:02:34.920
Jeg ser på listen her, så jeg skyter første.

27
00:02:34.920 --> 00:02:39.880
Første periode lyder: Styrk demokratiet, knus fascismen!

28
00:02:39.880 --> 00:02:43.800
Det er jo i og for seg greit og ukontroversielt?

29
00:02:43.820 --> 00:02:47.800
Ja, som sådan. Åpenbart ukontroversielt.

30
00:02:47.880 --> 00:02:55.840
Som liberalist vil jeg tenke styrk demokratiet, som betyr at det styrker kvaliteten på det moderne.

31
00:03:00.080 --> 00:03:03.560
Man kunne selvfølgelig problematisert og sagt

32
00:03:03.640 --> 00:03:08.840
at et dårlig demokrati ville åpne mer for det man kaller flertallsdiktatur.

33
00:03:08.920 --> 00:03:12.720
Ikke sånn at flertallet tok fra mindretallet rettigheter,

34
00:03:12.800 --> 00:03:16.280
og i så fall så er ikke det en bra ting.

35
00:03:16.360 --> 00:03:20.360
Men så lenge vi tolker det som et bedre demokrati, så er det jo for så vidt fint.

36
00:03:20.440 --> 00:03:26.320
Ja, og jeg hadde jo tenkt at parolen ville vært styrket av

37
00:03:26.400 --> 00:03:30.000
å droppe "knus fascismen", fordi den er liten.

38
00:03:30.100 --> 00:03:34.300
Litt selektiv. Det er en del andre ting som også kunne knuses sammen med fascismen.

39
00:03:34.420 --> 00:03:36.700
F.eks. alle autoritære styresett.

40
00:03:36.820 --> 00:03:42.740
Jeg tror kanskje at det er en slags sånn ... Det er vel ikke akkurat det man mener med en stråmann,

41
00:03:42.860 --> 00:03:49.940
men den med at den på en måte ikke helt hører hjemme her, da, med andre ord.

42
00:03:50.060 --> 00:03:54.460
Det er ikke som ... Jeg kjeder ikke noen fascister, liksom.

43
00:03:54.580 --> 00:03:58.700
Nei, altså ... Jeg mener ikke dette som en fornærmelse, faktisk.

44
00:04:00.080 --> 00:04:03.880
Det har jo hatt litt å gjøre med lysglimt.

45
00:04:03.960 --> 00:04:08.880
Og han er jo i hvert fall, hva er det han sier, fascisme med et smil!

46
00:04:08.960 --> 00:04:13.840
Ja, det er topp! Ja, ikke sant? Sånn sett, så fins de vel?

47
00:04:13.920 --> 00:04:19.240
Men det sier vel egentlig Vermon Supreme også: You're friendly fascist.

48
00:04:19.320 --> 00:04:22.440
Friendly neighborhood fascist, ja.

49
00:04:22.520 --> 00:04:29.720
Og jeg tror vel kanskje begge to mener det melet uten glimt i øyet, så i hvert fall ikke helt.

50
00:04:30.080 --> 00:04:34.440
Nei, det er satire, ikke sant?

51
00:04:34.520 --> 00:04:39.560
Den Vermin Supreme-saken er definitivt satire.

52
00:04:39.640 --> 00:04:45.800
Men så kan du si at hvis du skal rette et kritisk blikk, hvis du skal ta det seriøst,

53
00:04:45.880 --> 00:04:52.920
så er det kanskje litt sånn at hvis det er et sted hvor korporativismen står sterkt,

54
00:04:53.000 --> 00:04:57.920
så er det nettopp på Youngstorget. Så kanskje dette er å skyte seg litt til leggen?

55
00:04:58.000 --> 00:04:59.960
Er dette rimelig å si, da?

56
00:05:00.080 --> 00:05:04.440
Én fast styreplass i Arbeiderpartiets sentralstyre?

57
00:05:04.520 --> 00:05:08.120
Ja, det kan man si. Er det så mye å mase om?

58
00:05:08.200 --> 00:05:13.200
Så kjempemye å mase om er det ikke. Men de har jo trepartssamarbeid.

59
00:05:13.280 --> 00:05:17.240
Den integrasjonen av staten og partene i arbeidslivet ...

60
00:05:17.320 --> 00:05:21.520
Jeg tror ikke Solide syntes det var så høyt kling-gjært.

61
00:05:21.600 --> 00:05:25.800
Ikke vår venn Adolf heller. Han gjorde jo faktisk dette.

62
00:05:30.080 --> 00:05:35.080
Ja, jeg gjettar på at det var obligatorisk menneskekap der, for å si det sånn.

63
00:05:35.160 --> 00:05:39.480
Nei, det var det faktisk ikke. Eller var det bare intrisitt?

64
00:05:39.560 --> 00:05:42.960
Det var nok klokt å være medlem der.

65
00:05:43.040 --> 00:05:46.840
Det er samme skumle regime, en del ting er klokt.

66
00:05:46.920 --> 00:05:50.840
Men ... Ja, det rynkes litt på nesa over det der, ikke sant?

67
00:05:50.920 --> 00:05:55.360
For det var ikke ordentlig fagforening, det var ikke fri fagforening osv.

68
00:05:55.440 --> 00:05:59.040
Om du er kommunist eller fascist, så er det aldri frie fagforeninger.

69
00:06:00.080 --> 00:06:04.440
Det er ikke sånn det funker! Men den fagforeningen,

70
00:06:04.520 --> 00:06:09.640
den nasjonale sosialistiske fagforeningen i Tyskland, hadde jo faktisk reell makt.

71
00:06:09.720 --> 00:06:15.400
De stoppet produksjon, de omfordelte ... De hadde betydelig makt i samfunnet

72
00:06:15.480 --> 00:06:19.800
og ble en separat maktfaktor fra nazipartiet, faktisk.

73
00:06:19.880 --> 00:06:23.800
Så tror jeg vi skal forstå poenget med begrepet Hitling.

74
00:06:23.880 --> 00:06:29.960
Selv om det var en vesentlig del ved disse systemene, så er det ikke det som henger igjen i historien.

75
00:06:30.080 --> 00:06:37.080
Det blir litt sånn hva du sier, at ja ja, i nazitysk var de skikkelig gode på

76
00:06:37.160 --> 00:06:41.800
både organisk landbruk og å bygge motorveier, liksom.

77
00:06:41.880 --> 00:06:47.880
Men å koble de tingene til nazismen i dag, ville jo bare vært sånn spøtt, ikke sant?

78
00:06:47.960 --> 00:06:53.480
Første miljøvernlover, dyrebeskyttelseslover, alt er Hitler.

79
00:06:53.560 --> 00:06:59.720
Og ikke minst så ble 1. mai offentlig fridag i Norge innført av sjelveste Quisling.

80
00:07:00.080 --> 00:07:04.080
Så det er ... Ja, stolt historie.

81
00:07:04.160 --> 00:07:09.080
Som konklusjon så vil jeg kanskje si det at ...

82
00:07:09.080 --> 00:07:13.520
Det var ikke noe stort problem med dette slagordet,

83
00:07:13.600 --> 00:07:16.640
men det var litt skeivt også, det.

84
00:07:16.720 --> 00:07:20.480
Skal vi ha det som format på dette?

85
00:07:20.560 --> 00:07:25.920
At vi leser parolene, problematiserer eventuelt innholdet i dem,

86
00:07:26.000 --> 00:07:29.720
og så formulerer vi den slik den kunne vært nøytral og fin.

87
00:07:30.080 --> 00:07:32.080
Det gjør vi, absolutt.

88
00:07:32.160 --> 00:07:35.280
Så her ville jeg foreslått: Styrk demokratiet, punktum.

89
00:07:35.360 --> 00:07:40.920
Det ville vært helt fint, og så kunne vi si at de kunne godt hatt en egen parole med sånn ...

90
00:07:41.000 --> 00:07:50.840
Bort med det autoritære, men plutselig vil vi jo ha dem til å bli liberalister, så det er kanskje for mye å be om.

91
00:07:50.920 --> 00:07:56.880
Ok, neste parole: Arbeidsliv for alle. Transrettigheter er menneskerettigheter.

92
00:08:00.080 --> 00:08:06.240
Det lyder i og for seg ikke så galt, det. Nei, der er jeg enig i begge deler, egentlig.

93
00:08:06.320 --> 00:08:10.640
Igjen, kanskje bitte litt selektivt, men jeg kan også forstå hvorfor.

94
00:08:10.640 --> 00:08:16.320
Ja, ja, selvfølgelig. Hvis vi skal problematisere, så kan vi si at ...

95
00:08:16.440 --> 00:08:21.640
Ja, hva mener du at arbeidslivet er for alle? Det er jo på en måte dessverre opplagt ikke det.

96
00:08:21.640 --> 00:08:27.960
Men at liksom sånn ... Det er jo veldig bra at den som vil delta i arbeidslivet,

97
00:08:30.100 --> 00:08:37.700
får delta, selvfølgelig. Og på den andre biten så er det klart at ... ja.

98
00:08:37.820 --> 00:08:42.700
Transer har rettigheter som alle andre, de. Det er jo ikke noe å si på.

99
00:08:42.820 --> 00:08:48.700
Men jeg er litt redd for at det innebærer en type spesialbehandling som vil være annerledes.

100
00:08:48.820 --> 00:08:52.580
Merkelig med det, for det er ikke det de skriver her sånn.

101
00:08:52.700 --> 00:08:58.700
Menneskerettigheter og transrettigheter er det samme, så det må jo bety at det ikke er særrettigheter for transer.

102
00:09:00.100 --> 00:09:08.620
Jeg ville jo foreslått å splitte sakene, men jeg skjønner jo hvorfor de kobler opp.

103
00:09:09.060 --> 00:09:11.980
Ja, jeg forstår det riktig. Nei, la oss gå videre.

104
00:09:11.980 --> 00:09:15.940
Forsvar arbeidsfolks rettigheter! Stem rød-grønt!

105
00:09:16.060 --> 00:09:21.300
Her er det ting å diskutere. Så den ene siden av det er:

106
00:09:21.420 --> 00:09:25.420
Er det lurt med rød-grønt hvis du er arbeidsfolk?

107
00:09:25.420 --> 00:09:30.020
Jeg ville sagt veldig klart nei på det. Nå har du ...

108
00:09:30.080 --> 00:09:33.280
De har hatt rød-grønt i 3,5 år.

109
00:09:33.280 --> 00:09:37.280
De har brukt for mye penger på offentlige hender.

110
00:09:37.360 --> 00:09:40.760
De har lagd ustabile rammevilkår for næringslivet,

111
00:09:40.840 --> 00:09:45.320
så de har senket skatteinngang og næringsgrunnlag i fremtiden.

112
00:09:45.320 --> 00:09:53.120
Og - hva skal jeg si - den generelle tendensen til å gjøre arbeidslivet mindre fleksibelt.

113
00:09:53.200 --> 00:09:59.000
Skape færre muligheter for arbeidsfolk. Fordi det er arbeidsfolk som jobber i vikarbyråer.

114
00:10:00.100 --> 00:10:03.980
Og som ønsker andre rammer enn de arbeidsmiljøloven setter.

115
00:10:04.100 --> 00:10:10.060
Ikke minst vil eksempelvis begrensninger på muligheten for midlertidig ansettelse

116
00:10:10.180 --> 00:10:14.180
begrense adgangen til arbeidsmarkedet for en del mennesker.

117
00:10:14.300 --> 00:10:19.780
Da jeg skulle vært student, skulle jeg ut og ha meg en strøjobb i Bergen.

118
00:10:19.780 --> 00:10:25.780
Og det var et år eller to etter at de innførte dette forbudet mot midlertidig ansettelse.

119
00:10:30.100 --> 00:10:34.540
Og jeg har ikke noe ønske om at dere skal forplikte dere til meg,

120
00:10:34.660 --> 00:10:40.460
så jeg kan prøve meg en uke, og hvis det ikke funker, så sparker dere meg ut igjen.

121
00:10:40.580 --> 00:10:43.940
Som det hadde vært helt supert for en student som bare skal ut og prøve seg litt.

122
00:10:43.940 --> 00:10:47.740
Og da var jo konsekvensen av det at den eneste måten du fikk deg strøjobb på,

123
00:10:47.860 --> 00:10:54.900
da jeg studerte, var å gå til Adecco, eller Manpower, og da fikk du en sånn fiktiv

124
00:10:55.020 --> 00:10:58.980
null prosent ansettelseskontrakt. Fordi du måtte være ...

125
00:11:00.080 --> 00:11:05.760
Så var du fast ansatt med null prosent stilling i vikarbyrået, og så tok du oppdrag der.

126
00:11:05.840 --> 00:11:08.680
Så kan du si: "Ja ja, er det så jævla farlig, da?"

127
00:11:08.760 --> 00:11:14.840
Ja, det er jævla farlig, for da går 40-50 % av omsetningen din til vikarbyrået og ikke til deg.

128
00:11:14.840 --> 00:11:18.640
Så det er jo snakk om å ødelegge for arbeidsfolka.

129
00:11:18.720 --> 00:11:22.680
Herregud. Og dette var fagforeningene som hadde sørget for det.

130
00:11:22.760 --> 00:11:29.800
Ja, ja, ikke sant. Og det er jo ikke så mange år siden, og etter hvert begynner det kanskje å bli det, men i gamle dager kunne det.

131
00:11:30.080 --> 00:11:33.800
Møte opp på Dagsen for å få deg en jobb som dagarbeider.

132
00:11:33.880 --> 00:11:36.040
En veldig fleksibel ordning.

133
00:11:36.120 --> 00:11:40.120
Nå er jeg litt redd for at minnet svikter meg,

134
00:11:40.200 --> 00:11:43.640
men jeg fulgte jo Dagsrevyens dekning av 1. mai-feiringen,

135
00:11:43.720 --> 00:11:46.280
og jeg lurer på om det kanskje var kulturministeren som uttalte seg,

136
00:11:46.360 --> 00:11:49.640
men der kan jeg huske feil.

137
00:11:49.720 --> 00:11:52.760
Men de snakket jo om dette med arbeidsfolks rettigheter,

138
00:11:52.840 --> 00:11:54.840
og de kommer opp med at det er noen som har stilt spørsmål hos deg

139
00:11:54.920 --> 00:11:59.000
ved størrelsen på fagforeningsfradraget på skattemeldingen.

140
00:12:00.100 --> 00:12:05.900
Hvis du ikke har større anslag mot arbeidsfolks rettigheter enn det,

141
00:12:06.020 --> 00:12:09.680
da kan du kanskje la det ligge. Men ok.

142
00:12:09.680 --> 00:12:15.720
Dette må vel være den første parolen som det ville ...

143
00:12:15.820 --> 00:12:19.940
Det er ikke noen måte vi kan skrive om denne på og bevare meningsinnholdet på,

144
00:12:20.060 --> 00:12:22.780
som vi kunne stilt oss bak, tror jeg.

145
00:12:22.900 --> 00:12:28.940
Vi er jo for rettigheter. Vi er liberalister. Big on rights. Men stemmer rød-grønt ...

146
00:12:30.080 --> 00:12:33.440
De samme rettighetene som disse faktisk implisitt mener med det.

147
00:12:33.520 --> 00:12:40.080
For her mener de vel arbeidsmiljølov og pålagt feriesparing og ...

148
00:12:40.160 --> 00:12:46.080
Vi ville vel kanskje oppleve hele stortingspartiet som rød-grønt i og for seg.

149
00:12:46.160 --> 00:12:52.200
Ja. Så slik vi leser denne teksten, så sier de: Stem på et av stortingspartiene.

150
00:12:52.280 --> 00:12:57.480
Bevar søndagen som felles fridag. Nei, det er det ikke noe for.

151
00:13:00.080 --> 00:13:05.080
Løft hele lagets sentrale tillegg i staten, ja. Oi, det var morsomt.

152
00:13:05.160 --> 00:13:10.880
Jeg har alltid sympatisert med folk som sier at jeg vil ha mer.

153
00:13:10.960 --> 00:13:14.720
Det er en helt naturlig ting å si i og for seg,

154
00:13:15.440 --> 00:13:19.060
men jeg lurer på om ikke staten egentlig

155
00:13:19.160 --> 00:13:24.640
kanskje hadde hatt litt bedre og litt slanking for min del, da.

156
00:13:24.720 --> 00:13:30.000
Ja, og jeg mener sentrale tillegg i staten, altså det som ligger i det.

157
00:13:30.120 --> 00:13:33.640
Handler jo om forskjellen på sentrale og lokale tillegg.

158
00:13:33.640 --> 00:13:41.400
Altså faste lik størrelse på tilleggene til alle, eller om man tilpasser til

159
00:13:41.560 --> 00:13:46.760
den enkelte arbeidsplass, og til og med drar det av gårde til individuell fordeling.

160
00:13:46.760 --> 00:13:51.800
Altså at du, hvis du ser det fra LOs ståsted for trynefaktor, eller du ser det fra

161
00:13:51.960 --> 00:13:59.960
et markedsståsted for en sånn ... mer utokratisk element i lønnsveksten.

162
00:14:00.080 --> 00:14:06.520
Og LO har alltid vært store på sentrale tillegg og minstelønnstillegg.

163
00:14:07.380 --> 00:14:11.880
Altså du bruker de store penga på å spre det tynt utover alle.

164
00:14:11.880 --> 00:14:14.360
Og da, ta inn gruppe som sykepleiere,

165
00:14:14.360 --> 00:14:19.080
så får du da en mindre differensiering mellom flinke og ikke flinke.

166
00:14:19.080 --> 00:14:25.720
Så du ødelegger markedssignaler, du gir dårligere belønning til de som er spesielt gode, osv.

167
00:14:25.800 --> 00:14:29.000
Så ingen måte jeg kan si meg enig med.

168
00:14:30.080 --> 00:14:33.000
Kanskje ikke spesielt overraskende, heller.

169
00:14:33.080 --> 00:14:35.440
Vi kan kanskje dvele litt lenger med det.

170
00:14:35.440 --> 00:14:39.240
Vi har tidligere snakket om Beck Holte og hans bok.

171
00:14:39.320 --> 00:14:46.280
Han liker å vise en figur som viser produktivitetsvekst i ulike næringer.

172
00:14:46.360 --> 00:14:52.880
Norsk konkurranseutsatt privat, eller skjermet norsk privat, og offentlig.

173
00:14:52.960 --> 00:14:57.920
Offentlig sektor har typisk hatt en negativ produktivitetsutvikling.

174
00:15:00.080 --> 00:15:04.400
Det er det vi lever av.

175
00:15:04.480 --> 00:15:08.000
Ja, det er det som vil livene våre bedre.

176
00:15:08.000 --> 00:15:13.520
Det de sier, er at vi har en mekanisme som nettopp ikke legger til rette

177
00:15:13.600 --> 00:15:21.680
for produktivitet. I et privat marked ville det vært sånn at en bedrift

178
00:15:21.760 --> 00:15:29.960
som var mer produktiv og skapte større verdier, ville kunne betale folk bedre, i form av lønn.

179
00:15:30.080 --> 00:15:35.880
Dette er et argument for det motsatte. Alle skal med.

180
00:15:35.960 --> 00:15:41.000
Uansett hvor lite produktive du er, så skal du ha samme tillegg.

181
00:15:41.000 --> 00:15:47.240
Dårlig løsning. I min bok: Jo mer individuelle lønnsavtaler

182
00:15:47.320 --> 00:15:51.400
og lønnstillegg man kan dele ut, jo bedre tilpasning får du til

183
00:15:51.480 --> 00:15:57.480
det som ellers ville vært en markedssituasjon, eller burde vært.

184
00:16:00.080 --> 00:16:04.280
Så bør man omfavne de mulighetene det er for å differensiere

185
00:16:04.320 --> 00:16:09.000
og belønne innsats og initiativ og produktivitet.

186
00:16:09.000 --> 00:16:14.060
Hvis du tar fagforeningsperspektivet på dette,

187
00:16:14.080 --> 00:16:19.720
så legger du egentlig forholdet til rette for at mindre produksjon skal skje

188
00:16:19.820 --> 00:16:24.560
i det offentlige. Fordi du legger opp til at staten blir ineffektiv.

189
00:16:24.620 --> 00:16:29.780
Dermed innebærer det at offentlig produksjon blir overtatt av

190
00:16:30.080 --> 00:16:35.720
Det er ikke sikkert at det er det disse karene har sett for seg.

191
00:16:35.720 --> 00:16:39.640
Det er vel egentlig ganske sikkert at det ikke er det de har sett for seg i det hele tatt.

192
00:16:39.640 --> 00:16:42.440
Hva er det de sier? At hvis leftiene hadde forstått økonomi,

193
00:16:42.520 --> 00:16:46.640
så hadde de ikke vært leftier? Nei, det er noe med det.

194
00:16:46.720 --> 00:16:51.240
Stopp folkemordet mot palestinerne. Boikott Israel. Oljefondet ut.

195
00:16:51.320 --> 00:16:56.440
Oi, det var tre forskjellige ting, det. Offentlig voldsbruk er selvfølgelig ikke noe hyggelig.

196
00:16:56.440 --> 00:16:59.960
Nei, det er det ikke. Folkemord er jo ... Det tar jeg ...

197
00:17:00.080 --> 00:17:05.880
Ja. Men selvfølgelig ønsker jo alle fred på lasa og alt det her.

198
00:17:05.960 --> 00:17:12.360
Så jeg har ikke noe problem med utsagnet.

199
00:17:12.360 --> 00:17:17.840
Noen ville nok ha sagt at skal man bruke et ord som folkemord,

200
00:17:17.920 --> 00:17:21.120
så skulle man ha juridisk dekning for det.

201
00:17:21.200 --> 00:17:23.120
Det ville jeg tenkt.

202
00:17:23.200 --> 00:17:29.040
Og det er jo verre, men også sånn i ånden, så føler jeg at dette er negativt.

203
00:17:30.080 --> 00:17:36.760
Dette er ikke så galt. Bombefolk er ikke noe hyggelig. Jeg er med på det.

204
00:17:37.460 --> 00:17:40.760
Boikott Israel og oljefondet ut.

205
00:17:40.840 --> 00:17:46.840
Ja, der har jeg større problemer, sånn prinsipielt, da.

206
00:17:46.920 --> 00:17:55.360
Jeg er ikke nødvendigvis prinsipiell motstander av boikott, men jeg tror jo ...

207
00:17:55.440 --> 00:17:59.960
La oss gjøre en fortolkning, da. Hva mener de her sånn? Privatell eller offentlig boikott?

208
00:18:00.100 --> 00:18:08.340
Og jeg oppfatter jo at veldig mye av Palestina-rørsla ... Ja, de mener nok begge deler,

209
00:18:08.460 --> 00:18:12.580
men jeg tror det de forstår at de kan oppnå, er en sånn privat holdning til

210
00:18:12.580 --> 00:18:18.180
ikke kjøp Jaffa-appelsine, liksom. Og slik har det jo vært så lenge jeg kan huske.

211
00:18:18.300 --> 00:18:24.940
At det har vært et eller annet problem med å kjøpe israelske sånn Jaffa-appelsin-fy.

212
00:18:24.940 --> 00:18:28.980
Du kommer ikke til å kjøpe noe USI-submaskin igjen nå, liksom?

213
00:18:30.080 --> 00:18:35.360
Kanskje det har med andre ting å gjøre enn palestinakomiteens boikottpreferanser.

214
00:18:35.360 --> 00:18:42.280
Men jeg må jo si: Én ting er folkemord. Det er en folkelig og juridisk definisjon.

215
00:18:42.360 --> 00:18:47.920
Og det er vel rimelig å si at de israelske aksjonene på Gaza

216
00:18:48.000 --> 00:18:54.200
oppfyller den folkelige definisjonen, men ikke den juridiske. Og det er nå greit nok.

217
00:18:54.280 --> 00:18:59.960
Så vidt jeg vet, er vel Israel Sagsete i folkerettsdomstolen, og det er ...

218
00:19:00.100 --> 00:19:05.980
Ikke avgjort om dette skal kalles et folkemord, men å si ...

219
00:19:06.300 --> 00:19:12.820
Personer med kjennskap til dette tviler på at man vil komme til en slik konklusjon.

220
00:19:12.980 --> 00:19:17.900
La oss peke på Cecilie Hellestveit, som er folkerettsekspert.

221
00:19:18.500 --> 00:19:25.420
Det er det hun har drevet med i 25 år, og hun sier at dette ikke oppfyller

222
00:19:25.500 --> 00:19:29.940
den juridiske definisjonen av folkemord, men det er forståelig at man føler at det er det.

223
00:19:30.100 --> 00:19:33.580
Det er en grei holdning. Så kan vi hinte om

224
00:19:33.580 --> 00:19:40.300
at det ser ut som vi får Cecilie Hellestveit på Liberal aften en gang til høsten.

225
00:19:40.420 --> 00:19:44.300
Hvem andre er det vi får? Vi får ikke også hun ...?

226
00:19:44.420 --> 00:19:53.540
Moltumyr Høgberg. Professoren som har satt sivilberedskapsloven på agendaen.

227
00:19:53.660 --> 00:19:59.860
Men før det, siden vi er inne på dette temaet, så får vi Sjøli. Mannen med oljeboka.

228
00:20:00.100 --> 00:20:04.260
Det blir nå i mai. Så siste tirsdag i mai som mulig foredrag

229
00:20:04.380 --> 00:20:09.620
med Øystein Sjøli på Liberal aften i Oslo på Kafé Amsterdam.

230
00:20:09.620 --> 00:20:14.420
Og kanskje vi til og med får lurt Sjøli med på podkast.

231
00:20:14.420 --> 00:20:21.660
Men folkemord. Greit nok, la oss tolke det greit. Det er den folkelige definisjonen av det.

232
00:20:21.780 --> 00:20:25.780
Da var det i og for seg litt sånn folkemorder-ish,

233
00:20:25.900 --> 00:20:29.060
det som skjedde 7.10. også i min bok.

234
00:20:30.080 --> 00:20:35.680
Det var jo begrenset i omfanget, men det var jo en uhyrlighet.

235
00:20:35.680 --> 00:20:38.760
Med den juridiske definisjonen av folkemord,

236
00:20:38.860 --> 00:20:43.640
så kan du være skyldig i folkemord uten å ha drept et eneste menneske.

237
00:20:43.720 --> 00:20:48.240
Det handler om å utslette kultur, det handler om å ødelegge ...

238
00:20:48.320 --> 00:20:52.200
Jeg burde være litt mer tilbøyelig til å være enig med deg.

239
00:20:52.280 --> 00:20:58.400
Det handlet jo om at det var et angrep på ... Ja, jeg vet ikke hva jeg skal kalle det.

240
00:21:00.080 --> 00:21:05.640
I hvert fall staten Israel. Var det et angrep på det israelske folk?

241
00:21:05.720 --> 00:21:11.720
Var det et angrep på jøder? Det er noe der som gjør at dette lukter ganske vondt.

242
00:21:11.800 --> 00:21:17.840
Ja, og når de løper og synger "From the river to the sea" med internasjonale allierte også,

243
00:21:17.920 --> 00:21:25.920
så er det ganske åpenbart at man har et mål her som ikke er begrenset til bare militære mål.

244
00:21:30.080 --> 00:21:38.080
Hvis jeg skal oppsummere hele Israel-Palestinas-konflikten ...

245
00:21:38.160 --> 00:21:44.000
Disse flyktningene har lyst til å reise hjem og få tilbake husene sine.

246
00:21:44.080 --> 00:21:47.840
Israelerne vil gjerne ha en jødisk stat.

247
00:21:47.880 --> 00:21:52.280
Hvis alle flyktningene kommer hjem, vil de være i mindretall.

248
00:21:52.360 --> 00:21:56.560
Da kunne de ikke hatt noen gradisk stat.

249
00:22:00.080 --> 00:22:03.360
Og så er problemet med en tostatsløsning

250
00:22:03.360 --> 00:22:06.600
at det er tilstrekkelig med krefter på begge sider som motarbeider det,

251
00:22:06.680 --> 00:22:11.280
nok til at det aldri ... Eller i hvert fall ikke kommer til å skje på veldig lenge.

252
00:22:11.280 --> 00:22:14.720
Men boikott Israel, er vi enig i det?

253
00:22:14.720 --> 00:22:20.440
Nei, jeg er ikke så glad i den typen virkemidler. I hvert fall ikke her.

254
00:22:20.440 --> 00:22:26.040
Jeg har et boikottland jeg er for for tiden, og det er Russland.

255
00:22:26.120 --> 00:22:29.960
Og grunnen til det er ... Jeg tror generelt at boikott ikke er særlig.

256
00:22:30.080 --> 00:22:35.080
Såfremt man ikke tillegger det strategisk verdi over veldig lang tid.

257
00:22:35.160 --> 00:22:42.840
Så hvis det som skjer nå, og la oss si at det ikke kommer noen løsning i Russland og Ukraina,

258
00:22:42.920 --> 00:22:47.240
og at det bare blir en frossen konflikt, og at dette varer en generasjon ...

259
00:22:47.320 --> 00:22:55.000
Sånn boikott over det å være utelukket fra det internasjonale handelsselskap i en generasjon,

260
00:22:55.080 --> 00:22:59.000
gjør deg veldig, veldig mye fattigere enn du ellers hadde vært.

261
00:23:00.080 --> 00:23:04.480
Og reduserer evnen din til å gjøre de tingene som brakter deg inn i situasjonen

262
00:23:04.560 --> 00:23:06.400
at du ble boikottet, i utgangspunktet.

263
00:23:06.480 --> 00:23:09.360
All økonomi handler om ting som skjer på marginen.

264
00:23:09.440 --> 00:23:13.240
Hvis du svekker noe på marginen, merker du det ikke med en gang.

265
00:23:13.320 --> 00:23:15.780
Men når det går i din tid, merker du det absolutt.

266
00:23:15.800 --> 00:23:20.360
Ja, og de Israel-greiene oppfatter jeg bare som en sånn emosjonell boikott.

267
00:23:20.440 --> 00:23:26.760
At de skal ikke få være med på MGP, og de skal ikke få spille fotball i Europa, og det ...

268
00:23:26.840 --> 00:23:29.000
Problemet med boikott er at det rammer alltid.

269
00:23:30.080 --> 00:23:36.040
Og ikke styresmaktene. Så det er en sånn kollektivistisk måte å gjøre ting på.

270
00:23:36.120 --> 00:23:40.600
I Russland mener jeg det er forsvarbart, fordi staten er så autoritær

271
00:23:40.680 --> 00:23:44.480
og integrert i økonomien, at det er vanskelig å skille mellom ...

272
00:23:44.480 --> 00:23:49.880
Jeg syns det er mye lettere å ta side i Russland-Ukraina-konflikten.

273
00:23:49.960 --> 00:23:57.960
Det er mye lettere for meg å skjønne at i Israel-Palestina-konflikten er det to sider.

274
00:24:00.080 --> 00:24:07.080
Ja, ikke sant. Det er rart å ta veldig bastant stilling i en konflikt som er så kompleks.

275
00:24:07.460 --> 00:24:10.760
Oljefondet ut. Ja, det er vi imot.

276
00:24:10.840 --> 00:24:17.960
Jeg ser jo vi kommer til en annen parole, som også kanskje kobler til oljefondet.

277
00:24:18.040 --> 00:24:23.080
Men problemet med å bruke oljefondet som politisk verktøy ...

278
00:24:23.160 --> 00:24:29.960
Vi snakker mye om nøytralitet, og intet mer relevant punkt enn ...

279
00:24:30.080 --> 00:24:34.280
Ta nå for faen ikke å blande sammen nasjonale økonomiske interesser

280
00:24:34.360 --> 00:24:38.920
og et eller annet krav om en fornuftig avkastning med sånn politisk aktivisme.

281
00:24:39.560 --> 00:24:43.880
Det er altså så dumt, for det er ikke noe bånd i den bøtta. Da skal du plutselig ...

282
00:24:43.900 --> 00:24:51.860
Du åpner Pandoras eske, og det hadde vært lett å si at vi kan gjøre et unntak denne gangen.

283
00:24:51.920 --> 00:24:57.920
Men har du først åpnet den boksen, så er helvete løs. Da kommer alle tilbake.

284
00:25:00.100 --> 00:25:04.780
Jeg nevnte at det kommer en parole. Nå tar jeg det ikke helt i rekkefølge.

285
00:25:04.860 --> 00:25:09.180
Jeg vil bare hoppe til den, fordi det er så relevant til det vi snakker om.

286
00:25:13.180 --> 00:25:15.800
Det er selvfølgelig et hyggelig standpunkt.

287
00:25:15.820 --> 00:25:18.700
Ja, jeg ville sagt et naivt standpunkt.

288
00:25:18.780 --> 00:25:26.300
Men jeg husker jo tilbake en av de mest kjente avistegningene i verden,

289
00:25:26.380 --> 00:25:29.980
siden vi snakket om karikaturer her forrige episode.

290
00:25:30.080 --> 00:25:36.880
Var det Reagan og Gorbatsjov? Eller det var en eller annen russisk-sovjetisk leder

291
00:25:36.960 --> 00:25:42.040
og en amerikansk leder som sitter i et badekar med bensin og krangler om hvem som har mest fyrstikker?

292
00:25:42.040 --> 00:25:48.020
Det er omtrent så talende som du får gjort en karikaturtegning. Og det er poenget.

293
00:25:48.020 --> 00:25:54.200
Men i en verden der vi er helt avhengig av atomvåpen ...

294
00:25:54.280 --> 00:25:59.960
Du kan ikke velge det bort. Du må ha en atomvåpenparaply for oss.

295
00:26:00.080 --> 00:26:07.320
Angrepet på Ukraina er jo nettopp beviset på

296
00:26:07.400 --> 00:26:11.480
at du kan ikke stole på despoter.

297
00:26:11.560 --> 00:26:16.320
De kan finne på å iverksette aggresjon mot damene sine.

298
00:26:16.400 --> 00:26:19.280
Kan jeg få lov å poengtere at ikke bare despoter,

299
00:26:19.360 --> 00:26:23.600
du kan heller ikke stole på atommakter i sin helt generelle forstand?

300
00:26:23.680 --> 00:26:28.720
Fordi den garantien Ukraina har for sin territorielle integritet kommer fra Budapest i 1948.

301
00:26:30.080 --> 00:26:36.840
Da Ukraina ble overbevist av USA om å gi fra seg hele atomvåpennasjonalet sitt,

302
00:26:36.920 --> 00:26:41.080
verdens tredje største etter Russland og USA, til Russland.

303
00:26:41.080 --> 00:26:46.860
I bytte mot en garanti fra USA, Storbritannia, Frankrike, Kina og Russland.

304
00:26:46.860 --> 00:26:52.880
Så mye som jeg hater å si det, så må jeg bare si at det var en tabbe.

305
00:26:52.960 --> 00:26:59.000
Jo, men det er liksom ... Sånn er det noen nå, som ikke skjønner at du må ha tilgang på dine egne atomvåpen?

306
00:27:00.100 --> 00:27:04.460
Verden er sprøere nå enn for 20 år siden.

307
00:27:04.460 --> 00:27:10.980
Ja, eller før 40. Verden var skikkelig sprø sånn før murens fall.

308
00:27:11.100 --> 00:27:17.420
Men på en ordnet måte, kanskje likevel. Det var en eller annen forutsigbarhet i det.

309
00:27:17.540 --> 00:27:24.300
Det er jo derfor de har dette begrepet 89-generasjonen, som jeg føler at vi er en del av.

310
00:27:24.300 --> 00:27:28.980
Som hadde vårt tidlige voksenliv i en verden som var preget av optimisme.

311
00:27:30.100 --> 00:27:32.980
At her skulle ting gå greit, liksom.

312
00:27:33.060 --> 00:27:39.260
Optimisme og fremgang og rasjonalitet og femskritt til toppen av ...

313
00:27:39.340 --> 00:27:43.860
Det var liksom ... Hva var Fukuyama, den derre "The end of history"?

314
00:27:44.500 --> 00:27:47.980
Ikke sant. Og så viser det at nei, det er jo andre tullinger i verden.

315
00:27:48.060 --> 00:27:53.060
Ja, HD, og det er liksom bare å gi dem litt rom, så dukker de opp som paddehater.

316
00:27:53.140 --> 00:27:58.100
Det er ikke sånn at du kan få litt fri. Du hadde den walk-a-mole-sammenliggingen.

317
00:28:00.080 --> 00:28:04.400
Det dukker opp noen tullinger. Enten det er ISIS eller Putin ...

318
00:28:04.480 --> 00:28:09.640
Hadde du den i Syria eller whatever? Ikke fordi han var så store truslerfolk.

319
00:28:09.720 --> 00:28:13.040
Det skal vel også sies at Assad ikke bare dukka opp?

320
00:28:13.040 --> 00:28:15.920
Sitte der en stund og blitt akseptert.

321
00:28:15.920 --> 00:28:19.160
Og ikke minst akseptert av Russland.

322
00:28:19.240 --> 00:28:23.920
Og jeg mener sånn ... Hans sterkeste støttespiller har jo vært Russland.

323
00:28:24.000 --> 00:28:29.960
Og det er liksom ... Ja. Det er noe man kunne gjort hvis man ser det retrospektivt.

324
00:28:30.100 --> 00:28:36.340
Og spiller av historien på nytt. Skal man på noe nivå akseptere regimer som Assads,

325
00:28:36.420 --> 00:28:40.480
eller for den del Putins? Og mitt svar på det er helt konsekvent nei.

326
00:28:40.500 --> 00:28:45.300
Hvis du kunne spilt av historien igjen, så skulle du frosset disse folka ut

327
00:28:45.320 --> 00:28:52.060
og sagt at veien inn er sånn type demokratiske reformer, spilleregler, institusjoner ...

328
00:28:52.180 --> 00:28:59.980
Men et FN som har Libya under Gaddafi med formannskap i menneskerettigheter,

329
00:29:00.080 --> 00:29:04.800
det er så dumt og parodisk at du vet ikke helt hvor du skal gjøre av deg.

330
00:29:04.800 --> 00:29:12.040
Nei, men FN er ... Det skjer mye rart i FN-systemet, for du har en del sånne

331
00:29:12.040 --> 00:29:16.800
litt rarere stater som du plutselig skal ha gjennom et eller annet,

332
00:29:16.880 --> 00:29:19.500
så av og til så får du det også.

333
00:29:19.520 --> 00:29:26.360
Når vi først er på paroler som er internasjonale eller utenrikspolitiske,

334
00:29:26.440 --> 00:29:29.800
så er det neste Russland ut av Ukraina. Stopp krigen.

335
00:29:30.080 --> 00:29:33.640
Begge de to tingene er positive ting.

336
00:29:33.720 --> 00:29:37.720
Tommel opp for det og stopp krigen, absolutt.

337
00:29:37.800 --> 00:29:42.440
Men spørsmålet er om det ikke er en viss konflikt mellom de to tingene,

338
00:29:42.520 --> 00:29:46.920
hvis man skal kalle det en spade i en spade, hvis man skal se realiteten i øynene.

339
00:29:46.920 --> 00:29:51.480
Du får jo ikke ordentlig fred før du har lempa Russland ut.

340
00:29:51.560 --> 00:29:55.680
Så det er lettere å være enig med Russland ut av Ukraina

341
00:29:55.760 --> 00:29:59.720
enn fredsbudskapet i denne sammenhengen.

342
00:30:00.080 --> 00:30:03.880
Problemet er at du må ha en rettferdig fred for at den skal vare.

343
00:30:03.960 --> 00:30:09.720
Og du må også ha en troverdig avtalepartner for å inngå noen form for avtale.

344
00:30:09.800 --> 00:30:15.800
Og hvis du setter ned frosne frontlinjer og sier: "Putin, du holder deg bak der."

345
00:30:15.880 --> 00:30:21.040
"Og Zelenskyj bak der, så er det én side av den avtalen du kan stole på."

346
00:30:21.040 --> 00:30:26.880
"Og så, snart Russland er i posisjon til å marsjere videre, så gjør de det."

347
00:30:26.960 --> 00:30:30.000
Så det er en eller annen sånn naivitet i tanken om en avtale.

348
00:30:30.080 --> 00:30:33.720
En fredsavtale som jeg syns er kjemperar.

349
00:30:33.800 --> 00:30:39.480
Helt ærlig, jeg mistenkte den parolen for å være litt sånn snikpotunistisk.

350
00:30:39.560 --> 00:30:49.600
At man liksom ... Man fremmet fred, sånn som egentlig sementerer statisk bo.

351
00:30:49.680 --> 00:30:56.880
Ja, jeg ville sterkt foretrukket at parolen sa "bare Russland ut av Ukraina", punktum.

352
00:31:00.080 --> 00:31:04.760
Dette er en komité som har forhandlet litt om hva teksten skal være.

353
00:31:04.840 --> 00:31:09.440
Ja. Jeg tror også definitivt at det har vært veldig klare ...

354
00:31:09.520 --> 00:31:17.320
Her skal alle være med, på en måte, i den forstand at alle relevante syn

355
00:31:17.400 --> 00:31:21.960
for LO i den sammenhengen, skal være hørt.

356
00:31:22.040 --> 00:31:28.040
Ja ja, ok. Men la oss ... Men vi hadde et lite poeng som vi måtte ta med.

357
00:31:30.100 --> 00:31:37.020
Vi var inne på oljefondet i Israel. Og oljefondet lar jo være å investere i ganske mye

358
00:31:37.020 --> 00:31:42.060
fordi atomvåpen, fordi klasevåpen, fordi ditt eller datt ...

359
00:31:42.180 --> 00:31:46.540
Enten det er tobakk eller alkohol eller porno eller hva det nå er.

360
00:31:46.660 --> 00:31:49.180
Vi er veldig moralistiske i vår tilnærming til dette.

361
00:31:49.300 --> 00:31:54.100
Og det er jo interessant å være moralistisk overfor f.eks. atomvåpen

362
00:31:54.100 --> 00:32:00.020
når vi som nasjon er fullstendig avhengig av at vi har en atomvåpenparaply.

363
00:32:00.100 --> 00:32:03.540
Det er nesten høyden av dobbeltmoral.

364
00:32:03.720 --> 00:32:08.780
At vi skal vaske våre hender med oljefondet fordi vi er så rene og ranke.

365
00:32:08.900 --> 00:32:13.300
Enhver analyse tilsier at hvis vi mistet USAs støtte,

366
00:32:13.420 --> 00:32:18.020
så måtte vi umiddelbart koble oss på Storbritannia og Frankrike

367
00:32:18.140 --> 00:32:20.860
for å ha kjernevåpenovertaket.

368
00:32:20.860 --> 00:32:26.900
Her må jeg vel si at jeg er ganske eksplisitt på at jeg mener oljefondet bør investere i atomvåpen.

369
00:32:26.900 --> 00:32:28.900
Altså selskaper som produserer, bidrar til.

370
00:32:30.080 --> 00:32:35.880
Nå må jeg ikke selge dette som en aktiv næringskollektiv ...

371
00:32:35.960 --> 00:32:44.040
Men i en indekstilnærming? Å nekte seg selv å være del av alle komponenter av indeksen?

372
00:32:44.120 --> 00:32:50.360
Min tilnærming er jo egentlig det at vi bør slutte med de etiske retningslinjene

373
00:32:50.440 --> 00:32:58.440
for oljefondet. Det er to ting. For det første så er det ikke så lett at det på et tidspunkt virker så fornuftig å si.

374
00:33:00.080 --> 00:33:04.640
At atomvåpen er umoralsk ... Men så for andre verdens er det litt ...

375
00:33:04.720 --> 00:33:06.840
Og så ser det helt annerledes ut.

376
00:33:06.920 --> 00:33:14.320
Og det andre er jo at det er ikke en effektiv måte å regulere etisk og uetisk aktivitet på.

377
00:33:14.400 --> 00:33:18.560
Sett i et visst perspektiv, så er det du gjør med en sånn regel,

378
00:33:18.560 --> 00:33:23.120
er å si at de som er mot atomvåpen, skal systematisk tjene mindre penger

379
00:33:23.200 --> 00:33:29.040
enn de som er for. Som det er det du sier. For så vidt. Det er sant, det.

380
00:33:30.080 --> 00:33:36.280
Disse effektene renner litt ut i havet og blir borte,

381
00:33:36.360 --> 00:33:40.040
men for så vidt er jeg allerede i det resonnementet.

382
00:33:40.120 --> 00:33:43.880
Jeg anerkjenner at det er et veldig prinsipielt poeng,

383
00:33:43.960 --> 00:33:50.920
men det er noe med at det kan være lurt å vurdere den type innstillinger prinsipielt.

384
00:33:51.000 --> 00:33:55.080
Fordi igjen så er det en sånn slippery slope.

385
00:33:55.160 --> 00:33:57.960
Hvis du tillater dette, så tillater du det.

386
00:33:58.040 --> 00:34:00.040
Så plutselig er det jo at du kan investere i 40 % av investeringene.

387
00:34:00.100 --> 00:34:06.140
Fordi du er et norsk investeringsfond og er nødt til å gjøre det dårligere enn The Competition.

388
00:34:06.260 --> 00:34:15.100
Og jeg må si at det er ikke spesielt umoralsk å forholde seg til verden realistisk.

389
00:34:15.220 --> 00:34:21.340
Det er faktisk umoralsk å ikke forholde seg til verden realistisk.

390
00:34:21.340 --> 00:34:29.140
Fordi å fly rundt og være pasifist i en verden der folk skyter på deg, er sånn ... Det er tåpelig.

391
00:34:30.080 --> 00:34:34.280
Jeg betakker meg for effektive våpen fordi de er så grusomme,

392
00:34:34.360 --> 00:34:38.280
men du vet at den dagen det smeller, så er du nødt til å bruke dem.

393
00:34:38.360 --> 00:34:44.320
Ukraina som eksempel ble da fra visse leirer kritisert for å bruke klasevåpen.

394
00:34:44.320 --> 00:34:49.540
Og det er kritisert for å bruke klasevåpen og landminer for den del,

395
00:34:49.540 --> 00:34:55.720
ut fra en idé om at dette er forbudte våpen. Men jeg mener de får det i trynet.

396
00:34:55.800 --> 00:34:59.960
På den ene siden er det selvsagt at de må kunne bruke samme virkemidler.

397
00:35:00.100 --> 00:35:05.620
For ikke å gi seg selv denne ulempen, denne akilleshæren, som oljefondet får

398
00:35:05.740 --> 00:35:08.060
fordi SV vil ha etiske retningslinjer.

399
00:35:08.060 --> 00:35:13.620
På den andre siden så er problemet med klasevåpen eksplisitt ...

400
00:35:13.740 --> 00:35:15.660
Ja, det er et veldig effektivt våpen.

401
00:35:15.660 --> 00:35:19.340
Men årsaken til at det er forbudt internasjonalt,

402
00:35:19.460 --> 00:35:24.140
og det samme gjelder landminer, er at du ender opp med blindgjengere etter krigen.

403
00:35:24.140 --> 00:35:29.980
Og for en imperialistisk makt, Russland eller USA eller EU ...

404
00:35:30.460 --> 00:35:36.740
.... så er insentivet til å rydde opp etterpå ganske lite.

405
00:35:36.860 --> 00:35:40.420
Og dermed så har du en fattig sivilbefolkning som sitter igjen med et problem

406
00:35:40.540 --> 00:35:43.780
med landminer eller blindgjengere fra klasevåpenangrep.

407
00:35:43.940 --> 00:35:49.180
Ukraina bruker klasevåpen på sitt eget territorium, så jeg mener alle argumenter mot klasevåpen,

408
00:35:49.300 --> 00:35:54.740
sett ut fra en sånn kollektivistisk tanke om at en nasjon er en nasjon, er sånn helt irrelevante

409
00:35:54.860 --> 00:36:00.320
i kontekst av Ukraina. De bruker klasevåpen til å forsvare seg mot en angriper.

410
00:36:00.460 --> 00:36:04.580
Som står på deres eget territorium. Det samme gjelder landminene.

411
00:36:04.700 --> 00:36:13.300
Nå har de i og for seg lagt litt igjen i korsk også, men sjelden mer fortjente landminer enn ...

412
00:36:13.420 --> 00:36:15.340
Men ok, det er flere paroler.

413
00:36:15.340 --> 00:36:20.300
Jeg hadde lyst til å trekke parallellen til norsk basepolitikk.

414
00:36:20.420 --> 00:36:26.300
Du finner den samme dobbeltmoralen her. Du sier at ingen atomvåpen på norsk jord.

415
00:36:30.440 --> 00:36:36.400
Når det kommer noen hangarskip som du må anta har atomvåpen om bord,

416
00:36:36.480 --> 00:36:41.480
så gjør du ikke noe "issue" om det, da. Men ja ja ...

417
00:36:41.560 --> 00:36:47.400
Og denne motstanden mot amerikanske baser på norsk jord osv.

418
00:36:47.480 --> 00:36:52.080
Og det er noen jurisdiksjonsproblemer, og det er noe ditt og ditt.

419
00:36:52.160 --> 00:36:58.160
Men i en verden der vi har bestemt oss for å være avhengige av USA, og allierte med USA,

420
00:37:00.440 --> 00:37:05.440
i mindre grad i en fireårsperiode nå, men like fullt.

421
00:37:05.520 --> 00:37:09.360
Det er jo helt absurd å være så hellig på ...

422
00:37:09.440 --> 00:37:15.280
Det er jo selvfølgelig en annen problemstilling, at kanskje den avhengigheten av USA

423
00:37:15.360 --> 00:37:18.400
kanskje må man finne andre løsninger på akkurat det?

424
00:37:18.480 --> 00:37:21.480
Det kan være man må. Og man får jo se.

425
00:37:21.560 --> 00:37:25.400
Og til dette med atomvåpen, så er det jo verdt å minne om

426
00:37:25.480 --> 00:37:30.160
at Sverige har vært to uker unna atomvåpen i 50 år nå.

427
00:37:30.440 --> 00:37:33.440
Jeg har et godt forhold til Sverige og kan også være en god idé.

428
00:37:33.520 --> 00:37:36.520
Ja, svenskene har orden på tingene sine.

429
00:37:36.520 --> 00:37:39.680
Det er lurt å være nabo med Sverige og Finland.

430
00:37:39.760 --> 00:37:43.600
Absolutt. Hva skal vi gå til? Forsvar sykelønnsordningen.

431
00:37:43.680 --> 00:37:48.680
Den er jo ikke spesielt utfordret, egentlig, hvis du ser på det politiske Norge.

432
00:37:48.760 --> 00:37:54.040
Ja, hvis du går til ytterste høyre i Norge ... Så går du til venstre?

433
00:37:54.120 --> 00:38:00.320
Ja, så erklærer jo Erna at den er fredet, som gjør det meningsløst å hevde at du ...

434
00:38:00.440 --> 00:38:05.980
Er del av noen form for høyreside eller noe rasjonell opposisjon. Det er bare tull.

435
00:38:05.980 --> 00:38:11.800
Jeg tror hva dette refererer til, er jo Venstres forslag om å redusere sykelønnen

436
00:38:11.880 --> 00:38:15.440
etter et halvt år eller noe sånt.

437
00:38:15.440 --> 00:38:19.320
For å lage et visst incitament til å finne tilbake til jobben.

438
00:38:19.320 --> 00:38:24.600
Og jeg må si at dette er sånn nyttig-rittig-politikk, ikke sant.

439
00:38:24.680 --> 00:38:30.320
Det er et eller annet rart med hvor syke nordmenn er, sammenlignet med svenske, f.eks.

440
00:38:30.440 --> 00:38:35.440
Jeg syns ikke det er så rart at noen prøver å tenke på akkurat disse tingene.

441
00:38:35.520 --> 00:38:40.440
Nei, jeg syns også det er ikke bare betimelig, det er påkrevet.

442
00:38:40.520 --> 00:38:45.480
Det er nesten så du bør avskiltes hvis du ikke diskuterer

443
00:38:45.560 --> 00:38:49.960
plausible måter å få ned sykefraværet i Norge på.

444
00:38:49.960 --> 00:38:55.160
Så kan man godt være uenige om karensdag eller ditt eller datt,

445
00:38:55.240 --> 00:38:59.280
men hvis du ikke har noen forslag som fører til lavere sykefravær,

446
00:39:00.440 --> 00:39:04.640
ja, vi stiller oss ikke bak denne parolen denne gangen.

447
00:39:04.720 --> 00:39:11.840
Nei, og ... la oss ... Det er en litt sånn venstrevennlig periode nå.

448
00:39:11.920 --> 00:39:16.840
Som de har vært flinke med, eller var flinkest i klassen, i hvert fall.

449
00:39:16.840 --> 00:39:21.320
De er definitivt flinkest i klassen på sivilberedskapsloven.

450
00:39:21.320 --> 00:39:29.200
De har en prinsipiell holdning til fagforeningsfradrag og sykelønnsordning og disse tingene.

451
00:39:30.440 --> 00:39:33.320
Sånn til at LO forakter Venstre.

452
00:39:33.320 --> 00:39:38.840
Og igjen: Det er ... Hvis jeg skulle stemme, hvis jeg måtte stemme,

453
00:39:38.920 --> 00:39:42.880
hvis det var som i Australia og vi hadde stemmeplikt,

454
00:39:42.960 --> 00:39:47.760
og du ikke kunne ødelegge stemmeseddelen, så du måtte stemme på et gyldig parti,

455
00:39:47.840 --> 00:39:50.480
så tror jeg kanskje jeg måtte valgt Venstre.

456
00:39:50.560 --> 00:39:57.520
Nei, jeg vet også at da min eldste stemte forrige gang, så sa hun at hun hører om hen...

457
00:40:00.440 --> 00:40:06.560
Det ble Venstre denne gangen, så sa jeg liksom at ja, det var bra, det var godt tenkt.

458
00:40:06.640 --> 00:40:13.360
Jeg er med på den. Jeg skjønner godt at henne ikke er like gæren som sin far og sånn, men det så helt ok.

459
00:40:13.440 --> 00:40:21.440
Nei, jeg skal ikke fordømme venstrevelgere. Men hvis du prøver å stemme på noe annet ...

460
00:40:21.520 --> 00:40:24.000
Så ligger du dårlig an.

461
00:40:24.080 --> 00:40:30.080
Nei, la oss bare gå videre. Jeg tror saken er veldig begrenset.

462
00:40:30.460 --> 00:40:35.260
Det er det Venstre-forslaget de har hisset seg opp over her.

463
00:40:35.340 --> 00:40:39.060
Arbeidslivet trenger friske kvinner! Kvinnehelse i fokus, ja!

464
00:40:39.180 --> 00:40:43.460
Ja ja, nei, for all del ... Hvem kan være uenig i det, for så vidt?

465
00:40:43.580 --> 00:40:48.100
Nei, det er jo igjen bare det at man er litt selektiv på ...

466
00:40:48.100 --> 00:40:53.300
Altså sykefraværet for kvinner er dobbelt så høyt som for menn.

467
00:40:53.420 --> 00:40:58.420
Sånn sett så kan det jo hende at man mener at kanskje det er noe systematisk som gjør at kvinner

468
00:41:00.460 --> 00:41:04.020
er mer syke enn menn.

469
00:41:04.140 --> 00:41:08.100
Noe systematisk er jo helt sikkert. Ja, det må det jo være.

470
00:41:08.220 --> 00:41:13.460
Men at det er noe policymessig at man ikke har nok fokus på kvinnehelse,

471
00:41:13.580 --> 00:41:18.220
eller at arbeidsplasser ikke er tilstrekkelig tilrettelagt for kvinner ...

472
00:41:18.340 --> 00:41:24.260
Det kan jo ha å gjøre med graviditet og slike ting. Det kan jo absolutt ha.

473
00:41:24.260 --> 00:41:30.340
Men det kan også ha å gjøre med sånne kulturelle ting, som at hvis det er noen som er ...

474
00:41:30.460 --> 00:41:35.580
Om man deales med familien, så er det dama som sniker seg til å være hjemme.

475
00:41:35.700 --> 00:41:42.700
Jeg kan jo for ordens skyld bare spille inn, for det jeg jobber med her i livet, er statistikk på dette.

476
00:41:42.820 --> 00:41:47.340
Så jeg gjør det på en veldig stor arbeidsplass, det er 30 000 ansatte på OS.

477
00:41:47.460 --> 00:41:54.780
Og der ser jeg jo statistikken og fraværsårsaker og alt, og det er ikke svangerskap som driver det.

478
00:41:54.900 --> 00:41:58.900
Og det er helt klart svangerskapselementer i dette, det er sykefravær.

479
00:42:00.460 --> 00:42:07.460
Knyttet spesifikt til svangerskap, men forholdstallet er det samme om du er 50 eller 28.

480
00:42:08.180 --> 00:42:12.780
Så det er ikke svangerskap som gjør at det er dobbelt så høyt sykefravær hos kvinner.

481
00:42:12.780 --> 00:42:18.100
Men den kulturelle faktoren du snakker om, kvinner tar mer ansvar hjemme eller noe sånt,

482
00:42:18.220 --> 00:42:20.340
det kan jo godt være.

483
00:42:20.460 --> 00:42:26.180
Og så er det selvfølgelig litt sånn ... Det kan hende at mannfolk har

484
00:42:26.300 --> 00:42:30.380
en mer sånn kulturell greie på at nei, jeg er ikke syk, jeg koker til deg.

485
00:42:30.460 --> 00:42:32.420
Det er ikke borte fra jobben?

486
00:42:32.540 --> 00:42:36.780
Det er jeg ganske sikker på at finnes. Men ok.

487
00:42:36.900 --> 00:42:43.700
Men jeg vil også påpeke at jeg tror menn er mer borte fra jobb enn rimelig er.

488
00:42:43.820 --> 00:42:51.460
Jeg husker da jeg hadde min første runde i noe sånn form for ordentlig arbeidsliv.

489
00:42:51.580 --> 00:42:55.420
Jeg var økonomioffiser på flystasjonen i Bardufoss.

490
00:42:55.420 --> 00:42:59.380
Da jeg kom til jul det første året ... Da er du 19 år og sersjant.

491
00:43:00.460 --> 00:43:02.780
Du vet ingenting om noen ting.

492
00:43:02.900 --> 00:43:07.180
Da har du mange kolleger som er ute i sin første jobb for første gang.

493
00:43:07.180 --> 00:43:11.300
Og så sitter jeg i en administrativ rolle.

494
00:43:11.300 --> 00:43:16.660
Når det nærmer seg jul, begynner det å komme telefoner fra mine kolleger.

495
00:43:16.780 --> 00:43:21.660
Der spørsmålet var, og det var ikke én eller to, det var liksom 15:

496
00:43:21.700 --> 00:43:28.900
Du, hvor mange egenmeldingsdager har jeg igjen? Jeg vil gjerne ta det ut før jul.

497
00:43:30.460 --> 00:43:34.740
Og min reaksjon var sånn helt oppriktig vantro og sjokk.

498
00:43:34.860 --> 00:43:38.660
At det er ikke sånn det funker. Hva mener du, liksom?

499
00:43:38.780 --> 00:43:41.940
Ja, nei, men, ikke sant? Og så hører jeg nå ...

500
00:43:42.060 --> 00:43:47.260
Nå jobber jeg i helsevesenet på et sykehus, og vi har da en sånn

501
00:43:47.380 --> 00:43:51.580
sykehuspartner som driver en del administrative tjenester for sykehuset.

502
00:43:51.700 --> 00:43:57.420
Og i deres statistikk så er det mest stilte spørsmålet til Kundeservice på HR:

503
00:44:00.480 --> 00:44:04.400
Så det er noen kulturgreier

504
00:44:04.520 --> 00:44:10.040
som ikke bare er sånn patriarkalsk gammeldags: at kvinner må være hjemme med barn.

505
00:44:10.160 --> 00:44:15.600
På et eller annet tidspunkt er det litt mer påkrevet å håndtere den typen problemstilling.

506
00:44:15.600 --> 00:44:22.000
Ja, og jeg tenker jo at et karensminutt hadde løst mye.

507
00:44:22.120 --> 00:44:26.320
Ja, det hjelper, det. Det koster deg tolv kroner,

508
00:44:26.480 --> 00:44:29.120
men det blir trukket på lønnsslippen din, du kommer til å se det.

509
00:44:29.240 --> 00:44:29.320
Og du kommer aldri til å få tilbake de to kronene.

510
00:44:30.440 --> 00:44:36.440
Ja, jo. Jeg tror det var i forrige episode at jeg sa at økonomi skjer på marginen.

511
00:44:36.520 --> 00:44:38.320
Og så ett minutt betyr jo det.

512
00:44:38.320 --> 00:44:44.680
Og den der vanvittige motstanden mot en karensdag er helt uforståelig for meg.

513
00:44:44.760 --> 00:44:49.600
Så la oss nå for faen prøve det. Hvis det ikke har noen effekt, så er det flott.

514
00:44:49.680 --> 00:44:55.200
Da kan vi godt rulle det tilbake. Eller det kan være en karenstime. I don't care.

515
00:44:55.280 --> 00:44:59.160
Og det er helt åpenbart at det er dyrere for arbeidsgiver å innføre det enn ...

516
00:45:00.460 --> 00:45:04.780
Det kommer til å administrere deg hjelp og skulle trekke den lønna og det.

517
00:45:04.900 --> 00:45:06.580
Det passer ikke inn i systemet og sånn.

518
00:45:06.700 --> 00:45:08.820
Så det kommer ikke til å lønne seg i seg selv, men, men, men.

519
00:45:08.940 --> 00:45:12.740
Det interessante måtte være å se om du fikk ned noe sykefravær på basis av det.

520
00:45:12.860 --> 00:45:15.580
Men ok, der tror jeg ikke vi får med oss LO i hvert fall.

521
00:45:15.580 --> 00:45:19.020
Det ser ikke sånn ut. Skal vi se, hvor går vi da?

522
00:45:19.140 --> 00:45:22.900
La ledige hender i byggebransjen bygge boliger.

523
00:45:23.020 --> 00:45:26.300
Den må vi jo være enig i. Den er vanskelig å være uenig i.

524
00:45:27.320 --> 00:45:29.260
Det er nesten så jeg leser den og tenker jøss, det forventa jeg ikke.

525
00:45:30.480 --> 00:45:34.360
Nei, samme her. Jeg tror nesten vi må se hva det står bak.

526
00:45:34.480 --> 00:45:37.600
Ja, jeg lurer på det. Dyr til rente ...

527
00:45:37.720 --> 00:45:43.760
Det er fordi at aktiviteten i bransjen er så lav, det er jo så ...

528
00:45:43.880 --> 00:45:49.080
Ja, og så mangler vi boliger samtidig, og da syns de at det skal bygges nye boliger.

529
00:45:49.100 --> 00:45:54.560
Her tror jeg kanskje man må tenke på kontrollerbare grunner til at det ikke bygges nok.

530
00:45:54.560 --> 00:46:00.320
Det kunne være lurt. Da ser jeg for meg at det er mye reguleringer.

531
00:46:00.480 --> 00:46:04.640
Både i forhold til hvor og hvordan man kan bygge,

532
00:46:04.720 --> 00:46:08.040
og hvem man kan ansette på hvilke vilkår og den slags.

533
00:46:08.120 --> 00:46:12.720
Hvor stort man kan bygge, hvor smått man kan bygge, hvor høyt og tett.

534
00:46:12.800 --> 00:46:16.860
Fort vekk tror jeg kanskje vi er på kollisjonskurs med LLO,

535
00:46:16.860 --> 00:46:20.040
på et slagord som lød veldig riktig.

536
00:46:20.120 --> 00:46:26.160
Ja, det er det som er med slagord. Det er abstraksjoner av virkeligheten og forenklinger av virkeligheten.

537
00:46:26.240 --> 00:46:30.360
Dette er bortimot hjernedødt hvis du tar inn at ...

538
00:46:30.580 --> 00:46:35.380
Det er så mange andre hindringer som du må løse først, så den derre ...

539
00:46:35.500 --> 00:46:39.580
Det kunne like godt stått: Gjør boliger billigere!

540
00:46:40.820 --> 00:46:44.780
Men da må du altså slutte å regulere.

541
00:46:44.780 --> 00:46:48.940
I en episode for veldig lenge siden snakket jeg om Ullevål tårn,

542
00:46:49.060 --> 00:46:53.980
som var da jeg bodde på Nedre Ullevål, og så ble det bygd et prestisjeprosjekt

543
00:46:54.660 --> 00:47:00.420
ved siden av der jeg bodde. Så gikk jeg og subba rundt der, sånn flott, litt høy bygning i tre.

544
00:47:00.520 --> 00:47:06.760
Med store vindusflater og veldig stas. Og så blir nå dette prosjektet ferdig.

545
00:47:06.920 --> 00:47:12.440
Det er rett bak Ullevål sykehus, det er sånne overlegeboliger eller et eller annet.

546
00:47:12.600 --> 00:47:15.640
Det er markedssegmentet de sikter seg inn mot.

547
00:47:15.800 --> 00:47:18.840
Og så blir jo disse leilighetene solgt, bortsett fra at det blir stående

548
00:47:19.000 --> 00:47:24.200
sånne plakater utenfor som sier: Fireroms toppleilighet ledig.

549
00:47:24.360 --> 00:47:28.920
Fireroms toppleilighet ledig. Alle de flotteste leilighetene i dette bygget sto ledig.

550
00:47:30.480 --> 00:47:33.960
I min enfoldighet at dette er jo en ganske sløv utbygger

551
00:47:33.960 --> 00:47:36.440
som ikke har gjort bedre markedsundersøkelse

552
00:47:36.440 --> 00:47:41.320
enn at du har bygd feil antall av dyre og billige leiligheter i denne.

553
00:47:41.340 --> 00:47:45.420
Og så tar det meg flaut lang tid, men det er noen dager,

554
00:47:45.500 --> 00:47:49.300
og så slår det meg selvfølgelig at dette er jo fordi ...

555
00:47:49.380 --> 00:47:55.300
Bystyret i Oslo har bestemt at 40 % av boligmassen skal være fireromsleiligheter,

556
00:47:55.380 --> 00:47:59.380
som folk ikke etterspør, mens de etterspør treroms som de har råd til.

557
00:48:00.800 --> 00:48:05.080
I sann politisk ånd så er begrunnelsen for å kreve fireromsleiligheter

558
00:48:05.180 --> 00:48:07.800
i sentrum og sentrumsnære områder,

559
00:48:07.920 --> 00:48:13.000
at man ønsker seg barnefamilier i etableringsfasen inn i sentrum.

560
00:48:13.080 --> 00:48:15.400
Og de trenger jo fireromsleiligheter.

561
00:48:15.480 --> 00:48:21.840
Det er bare det at folk i etableringsfasen har ikke råd til fireromsleilighet i Oslo.

562
00:48:21.840 --> 00:48:29.640
Men det er altså politikkens hjernedødhet, bare eksemplifisert helt eminent.

563
00:48:30.500 --> 00:48:37.300
Da bygger du for mange fireromsleiligheter, og så er det de som har råd til å kjøpe det,

564
00:48:37.420 --> 00:48:43.580
som fort kan være enslige overleger på 55 år som liker god plass.

565
00:48:43.580 --> 00:48:50.380
Flott, ass! Byråd, good job! Men det var et sidespor.

566
00:48:50.420 --> 00:48:57.060
Enig i at ledige hender skal få bygge boliger, men la oss også gjøre vilkårene for boliger bedre.

567
00:49:00.480 --> 00:49:02.280
Ja, hvis du skal ha en rettferdig pensjon,

568
00:49:02.360 --> 00:49:05.280
så må du nesten privatisere folketrygden.

569
00:49:05.360 --> 00:49:10.600
Det hadde vært et godt tiltak. Og SpK og OPK og alle disse pensjonskassene

570
00:49:10.680 --> 00:49:13.320
som ligger i offentlig sektor.

571
00:49:13.400 --> 00:49:17.560
Ja, ikke sant å si. Hvis vi kan peke på hva som egentlig er problemet her,

572
00:49:17.640 --> 00:49:21.120
så er det jo det at forvaltningerne har lovt bort masse pensjoner,

573
00:49:21.120 --> 00:49:26.120
og så har de egentlig ikke pengene til å gjøre opp forpliktelsene sine.

574
00:49:26.200 --> 00:49:29.400
Så de svekker det kravet som ...

575
00:49:30.900 --> 00:49:36.440
Nåtidige og fremtidige pensjonister har på staten, eller andre offentlige enheter.

576
00:49:36.580 --> 00:49:41.700
Og så kan du jo finne på å ikke være så fornøyd med det, med god grunn!

577
00:49:41.820 --> 00:49:45.460
Det er jo derfor man har kalt oljefondet for Statens pensjonsfond utland,

578
00:49:45.580 --> 00:49:51.460
fordi det dekker en fjerdedel av fremtidige udekkede forpliktelser.

579
00:49:51.580 --> 00:49:56.140
Og det er en situasjon som er så mye bedre enn alle andre land i verden at vi ser goldne ut.

580
00:49:56.260 --> 00:50:00.340
Selv om vi også har forvaltet det som idioter.

581
00:50:00.500 --> 00:50:05.780
Du så jo hva Trump bet merke da han hadde besøk av Jonas og Jens.

582
00:50:05.900 --> 00:50:12.260
Han sa at "dere har jo så mye på bok at dere kan jo betale litt tolv, eller hva?".

583
00:50:12.260 --> 00:50:16.780
Den mannen der, altså! Jeg tror de tipper.

584
00:50:16.900 --> 00:50:21.460
Problemet her er jo det at politikere er glad i å love,

585
00:50:21.580 --> 00:50:26.200
og så viser det seg denne gangen at de ikke helt klarer å holde det.

586
00:50:26.220 --> 00:50:30.420
Det kan du gripe fatt i på to måter. Du kan si at ...

587
00:50:30.480 --> 00:50:35.320
Enten kan du si at det har vært teit, nå må du se over det du lovte.

588
00:50:35.400 --> 00:50:39.240
Eller så kan du kanskje si at hvis du er litt skarpere, så kan du si at ...

589
00:50:40.120 --> 00:50:42.120
"Ja, men da må du kutte ned på noe annet", kunne du sagt.

590
00:50:42.200 --> 00:50:45.880
Min personlige holdning er jo det at det her må bare ut av politikerens hender.

591
00:50:45.960 --> 00:50:48.480
Rett og slett fordi det er sånn dette klarer å konventere.

592
00:50:48.560 --> 00:50:54.320
Ja, og la meg ta parolen på ordet her sånn: Offer for to pensjonsran.

593
00:50:54.400 --> 00:51:00.400
Så det LO argumenterer for, er at vi skal gjøre det til tre. Fordi vi innførte folketjeneste.

594
00:51:00.480 --> 00:51:05.480
Folketrygden i Norge i 1967 som et sånt pay-as-you-goal-system.

595
00:51:05.560 --> 00:51:08.120
Så det var ikke fondert, det var ikke ...

596
00:51:08.200 --> 00:51:12.200
Du bare sa at fra og med i dag så har man rettigheter på en viss alder,

597
00:51:12.280 --> 00:51:16.200
og så betaler man inn denne folketrygdeavgiften og da-da-da ...

598
00:51:16.280 --> 00:51:22.280
Jeg ble født i 1978, og vi snakket i en foregående episode om demografitrenere i Norge.

599
00:51:22.360 --> 00:51:29.240
Og p-pillen kom i 1969, og fødselsratene gikk ned med et helt barn på fem år.

600
00:51:30.480 --> 00:51:34.720
Det er jo det jeg ønsket, Vegard. Ja, i og for seg.

601
00:51:34.720 --> 00:51:41.640
Men i 1975 var vi på 1,75 istedenfor 72,75 barn per kvinne, ikke sant?

602
00:51:41.640 --> 00:51:47.440
Da jeg ble født i 78, er det åpenbart at pensjonsregnestykket ikke kom til å gå opp.

603
00:51:47.440 --> 00:51:52.480
Ikke en kjeft som gjorde noe med det før du kom til pensjonsforliket på 2000-tallet,

604
00:51:52.560 --> 00:51:57.520
og da er det til og med et kompromiss som ikke egentlig løser problemet.

605
00:51:57.600 --> 00:52:00.400
Jeg vet ikke om det er overraskende for noen.

606
00:52:00.480 --> 00:52:03.960
At fagforeningene har stått på den ene siden av den diskusjonen hele veien,

607
00:52:04.000 --> 00:52:05.920
og ikke den andre.

608
00:52:06.000 --> 00:52:07.720
Det stemmer nok, det.

609
00:52:07.800 --> 00:52:10.640
At disse folka skal mase om pensjonsran, er altså så skammelig.

610
00:52:10.720 --> 00:52:14.040
Ja. Men det er mange ting å si om dette.

611
00:52:14.120 --> 00:52:17.000
På den ene siden ble det i sin tid laget et folketrygdfond,

612
00:52:17.000 --> 00:52:20.040
i et forsøk på å fundere pensjonsforpliktelsene.

613
00:52:20.040 --> 00:52:25.160
Og det var jo på en måte ... Ja, hva skal vi si, det var en god tanke, da.

614
00:52:25.240 --> 00:52:30.360
Men det som har skjedd i det siste nå, er jo det at Folketrygdfondet har sluppet opp.

615
00:52:30.480 --> 00:52:36.920
Da Vedum var laget budsjett sist, han var jo fortsatt finansminister,

616
00:52:37.000 --> 00:52:42.920
så tappet han Folketrygdfondet bare for å få pengebruken i offentlige sektorer til å gå opp.

617
00:52:43.000 --> 00:52:48.440
Så du tar ut av pensjonsfondet og bruker det som en sånn generell greie.

618
00:52:48.640 --> 00:52:52.240
Statens Forbruksfond Innland?

619
00:52:52.240 --> 00:52:57.440
Ja, jeg husker at vi kødda litt med akkurat det her på poden og sa at nå skal vi sende

620
00:52:57.520 --> 00:52:59.400
en kalkulator til Vedum.

621
00:53:00.480 --> 00:53:03.880
Så han kan regne på budsjettimpulsen en gang til.

622
00:53:03.960 --> 00:53:07.120
Det syns jeg var litt vittig da vi sa det,

623
00:53:07.200 --> 00:53:11.680
men etter det husker jeg leste FrPs alternative statsbudsjett.

624
00:53:11.760 --> 00:53:14.800
Det er bare tre ganger verre!

625
00:53:14.880 --> 00:53:19.280
Vi har ikke råd til å sende kalkulatorer til alle som trenger det!

626
00:53:19.360 --> 00:53:25.760
Det er nesten sånn jeg vil si at FrP er det verste partiet på Stortinget.

627
00:53:25.840 --> 00:53:30.120
De lover ting som virker fornuftig, f.eks. skattelette.

628
00:53:30.960 --> 00:53:34.760
De prøver bare å gjøre deg fattigere hele veien.

629
00:53:34.840 --> 00:53:40.200
Ja, og legg merke til Sylvi Listhaugs tale på landsmøtet som var nå nettopp,

630
00:53:40.200 --> 00:53:44.520
og vi skal sikkert gjennom en sånn FrP-test snart, i tråd med de andre partiene.

631
00:53:44.600 --> 00:53:50.520
Men altså, hvor det Sylvi Listhaug fokuserer på, er en ...

632
00:53:50.600 --> 00:53:58.600
Vi var inne på surrogati, og nei til det. En sånn konservativ imam ...

633
00:54:00.960 --> 00:54:06.440
Og så er det altså vern om velferdsstaten.

634
00:54:06.440 --> 00:54:12.160
Så fokuset fra det mest nominelt liberalistiske partiet innenfor mainstream i Norge er:

635
00:54:12.160 --> 00:54:17.400
Vi skal styrke velferdsstaten! Så hva er poenget med å stemme?

636
00:54:17.480 --> 00:54:23.640
Men det er akkurat som med amerikanske lover, så ting er det motsatte av det de gis ut.

637
00:54:23.720 --> 00:54:28.800
Herregud. Du, vet du hva? Vi hadde tenkt at dette skulle være en kort episode om parolene.

638
00:54:28.880 --> 00:54:30.600
Nå er vi ikke gjennom parolene.

639
00:54:30.960 --> 00:54:35.960
Vi hadde egentlig bare tenkt å snakke om det som en liten innslag i en sending.

640
00:54:36.040 --> 00:54:40.520
Men la oss gå gjennom parolene, så setter vi hele punktum etter det.

641
00:54:40.600 --> 00:54:43.800
Så plukker vi opp temaene etterpå.

642
00:54:43.880 --> 00:54:50.600
Jeg kan muligens ønske å krysse bekolte med dette pensjonsproblem-problemstillingen.

643
00:54:50.680 --> 00:54:54.680
Men det kan vi ta i en annen episode, så blir det en ting i greia.

644
00:54:54.760 --> 00:54:58.880
Ja, det stemmer det. Da går vi videre på paroler.

645
00:55:00.960 --> 00:55:07.720
NSB på skinner igjen. Akkurat sant, sånne praktiske ting har ikke jeg noen spesiell ...

646
00:55:07.800 --> 00:55:14.760
Nei, og her er det jo vanskelig å være uenig med LO i at Høyres jernbaneidiotreform

647
00:55:14.840 --> 00:55:20.840
ikke er kjempelur. Men LOs løsning på det er heller ikke kjempelur.

648
00:55:20.920 --> 00:55:24.600
For det de mener, er at vi skal få tilbake NSB.

649
00:55:24.600 --> 00:55:29.400
Og de skriver nå NSB her sånn med vilje, for nå har de blitt renama til Vy.

650
00:55:30.960 --> 00:55:35.760
Men jeg tror de hinter til at vi skal ha et Norges statsbaner nok en gang.

651
00:55:35.840 --> 00:55:40.080
De ønsker å reversere det de uttrykker med en slik parole.

652
00:55:40.160 --> 00:55:45.760
Skynder tog og ansatte og alt inn i en paraply på offentlige hender,

653
00:55:45.840 --> 00:55:50.120
slik at vi får en elendig jernbane igjen.

654
00:55:50.200 --> 00:55:54.760
Slik vi fortsatt har, men nå har vi en elendig jernbane på andre premisser enn vi hadde.

655
00:55:54.760 --> 00:56:00.840
Det eneste svaret på jernbane er å legge det ned, faktisk. Det er ikke lønnsomt noe.

656
00:56:00.960 --> 00:56:10.360
Vi får jo ikke til det. Jeg husker at jeg i en tidligere episode sa et sånt "dekk holdte"-poeng.

657
00:56:10.440 --> 00:56:14.360
I gamle dager tok man et mageadrag og lagde Bergensbanen.

658
00:56:14.440 --> 00:56:17.880
Så sto den der og det fungerte. Men sånn er det jo ikke lenger.

659
00:56:17.960 --> 00:56:19.960
Ting fungerer jo ikke.

660
00:56:20.040 --> 00:56:25.280
Bare for å ta logikken i det. Man kunne jo tenke at jernbane burde være

661
00:56:25.280 --> 00:56:29.880
ganske kostnadseffektivt. For det er jo grensekassen for å kjøre et tog på et sett med sett.

662
00:56:30.980 --> 00:56:35.700
Skinner er ingenting. Det er noe strøm og to eller seks ansatte

663
00:56:35.820 --> 00:56:40.140
som skal fly rundt og sjekke billetter og servere litt.

664
00:56:40.260 --> 00:56:44.980
Og så er det null friksjonsmot. Det koster ingen energi å sende

665
00:56:45.100 --> 00:56:49.780
masse mennesker fra eksempelvis Kristiansand til Oslo da.

666
00:56:49.900 --> 00:56:57.300
Og det at det finnes tog som kan levere gods og folk og alt som er, virker kjempelurt.

667
00:56:57.300 --> 00:56:59.940
Problemet med jernbane er at du må opprettholde en egen trasé.

668
00:57:00.960 --> 00:57:06.160
Og det koster så mye penger at da jeg var student i Bergen,

669
00:57:06.240 --> 00:57:13.360
så er jernbanen altså gjennomsubsidiert, og flyindustrien er sterkt avgiftsbelagt.

670
00:57:14.080 --> 00:57:18.960
Like fullt så var det ofte billigere å fly hjem fra Bergen enn å ta toget.

671
00:57:18.960 --> 00:57:24.000
Og det er etter subsidier. Hvis noen som hører på dette,

672
00:57:24.080 --> 00:57:29.880
ikke forstår hva som er galt med jernbane ut fra det resonnementet, så må du lese Economics.

673
00:57:30.980 --> 00:57:36.020
Og hvis du ikke har lest den, så bør du egentlig uansett lese den,

674
00:57:36.100 --> 00:57:41.660
for det er en sånn grei "broken window fallacy" og masse sånn basics,

675
00:57:41.740 --> 00:57:45.540
som bare lærer å ha skjønn økonomi, liksom.

676
00:57:45.620 --> 00:57:49.740
Jeg har reist frem og tilbake litt mer enn vanlig til Kristiansand de siste årene.

677
00:57:49.740 --> 00:57:56.260
Og da er valget stort sett, hvis man ikke skal kjøre selv, å ta toget eller ta bussen.

678
00:57:56.260 --> 00:58:00.460
Man skulle jo intuitivt tro at det er mye mindre effektivt med en buss,

679
00:58:00.980 --> 00:58:03.940
en sjåfør som kan drasse med seg mange færre passasjerer,

680
00:58:04.060 --> 00:58:10.140
og det er liksom mer staff og mer maskin per passasjer.

681
00:58:10.260 --> 00:58:15.340
Og så viser det seg at nei, det er alltid billigere å ta bussen.

682
00:58:15.460 --> 00:58:19.940
Og bussen får ikke subsidier. Det er konkurrerende busselskap,

683
00:58:20.060 --> 00:58:27.700
som på eget initiativ har satt ut Vy har sin rute, og lavprisekspressen har sin ...

684
00:58:30.980 --> 00:58:33.300
Det er jo seint å skal booke billett, så er det dobbelt så dyrt.

685
00:58:33.420 --> 00:58:38.540
Det koster en tusenlapp en vei på toget, og så koster det 512 kroner på bussen.

686
00:58:38.540 --> 00:58:41.620
Eller et eller annet sånt. Og bussen går faktisk fortere.

687
00:58:41.740 --> 00:58:44.180
Ja, det er spøtt. Så det er liksom ...

688
00:58:44.180 --> 00:58:47.180
Og jeg vet ikke om du ... For dette er Sørlandsbanen, ikke sant?

689
00:58:47.900 --> 00:58:49.900
Så det er Kristiansand, men det er også Stavanger.

690
00:58:50.020 --> 00:58:55.900
Og det skulle være masse kundegrunnlag. Og toget er stort sett alltid fullt.

691
00:58:56.020 --> 00:59:00.020
Eller i hvert fall, det er god dekning på toget. Så det burde jo være regningssvarende å drifte.

692
00:59:01.600 --> 00:59:07.400
Men dette er altså Høyres reform. La oss skille ut så skinnene eies av noen,

693
00:59:07.520 --> 00:59:10.520
og togsettene av den andre, og så er det et anbud på en eller annen

694
00:59:10.820 --> 00:59:15.320
iallfall sånn Noldus-kontrakt på å drifte i tog du ikke eier selv,

695
00:59:15.440 --> 00:59:20.600
på toppen av en bane som du ikke betaler for, på tider som politikerne har bestemt.

696
00:59:20.720 --> 00:59:25.120
Så du har ingen markedstilpasning. Dette er høyremarkedsreform.

697
00:59:25.140 --> 00:59:29.340
Det er ikke noe marked igjen når det kommer til stykket, det er bare andre politikere som har ...

698
00:59:30.960 --> 00:59:35.240
Det er bare én ting jeg hater mer enn å ligge: svamp melk.

699
00:59:35.240 --> 00:59:38.680
Som er vann som lyver om å være melk.

700
00:59:38.700 --> 00:59:41.100
Ikke stem Høyre, dere!

701
00:59:41.180 --> 00:59:47.380
Nei, dropp det. Det er litt sånn typisk, du skal ha noe som ligner på marked,

702
00:59:47.460 --> 00:59:53.140
men så får du det ikke til. Det er nesten uforståelig.

703
00:59:53.140 --> 01:00:00.540
Og LO er i en eller annen sånn kontinuerlig tankefeil om at statsbaner er tingen.

704
01:00:01.000 --> 01:00:05.880
Men det fjerner jo ikke noen kostnader eller noe annet, det bare skjuler problemet.

705
01:00:06.040 --> 01:00:09.680
Så det Høyre skal ha kreditt for, er at de har gjort problemet synlig, i hvert fall.

706
01:00:09.840 --> 01:00:13.300
Fordi det er åpenbart at det ikke lønner seg, men ok.

707
01:00:13.320 --> 01:00:20.600
Men jeg tror den diskusjonen vi har hatt nå, den viser hvorfor du skal la markedet råde.

708
01:00:20.760 --> 01:00:27.320
Det virker jo som om ... Intuitivt ville det vært fornuftig å ha jernbane overalt i Norge.

709
01:00:30.960 --> 01:00:33.120
Ja, da er kanskje ikke det det likevel, da.

710
01:00:33.120 --> 01:00:37.720
Det kan se ut som at vi kommer til å bli sittende med bingokuponger

711
01:00:37.800 --> 01:00:40.920
istedenfor paroler i fremtidige første mai-tog også.

712
01:00:40.920 --> 01:00:43.320
Det ser nesten sånn ut. Det er to paroler igjen:

713
01:00:43.320 --> 01:00:47.400
Norge ut av oljebobla - vern LOWC.

714
01:00:47.400 --> 01:00:54.080
Ja, dette var en sånn ... I mitt råd litt sånn uventet kobling.

715
01:00:54.160 --> 01:00:59.520
Fordi hvis noen sier "Norge ut av oljebobla", så tolker jeg jo egentlig det som positivt.

716
01:01:00.960 --> 01:01:06.360
Å ja, ja, ja ... Fordi du tenker feil?

717
01:01:06.440 --> 01:01:10.160
Ja. Men så henger det tydeligvis sammen med

718
01:01:10.240 --> 01:01:13.480
at de har ikke lyst til å ta ut all oljen, det.

719
01:01:13.480 --> 01:01:17.200
Nei, der skal jo Sylvi faktisk ha et poeng.

720
01:01:17.980 --> 01:01:21.720
Hun gjorde et retorisk poeng i sin landsmøtetale

721
01:01:22.600 --> 01:01:26.400
om at målet er å komme til nullproduksjon i Norge.

722
01:01:26.440 --> 01:01:30.900
Etter at vi har utvunnet hver jævla dråpe som fins der.

723
01:01:31.000 --> 01:01:37.160
Ok. Good on you. Men dette vernet av Lofoten, Vesterålen og Senja,

724
01:01:37.160 --> 01:01:41.360
som dette handler om, og ut av oljebobla og implikasjonen her som er

725
01:01:41.480 --> 01:01:46.360
at vi skal ikke leve av oljen lenger, er en helt absurd tilnærming

726
01:01:46.440 --> 01:01:51.400
til næring, økonomi, alle ting som går an å bringe opp.

727
01:01:51.480 --> 01:01:56.840
Fordi hvis man tror at energimiksen i verden kan komme seg

728
01:01:56.840 --> 01:02:00.880
av fossile energikilder innenfor den nærmeste generasjon,

729
01:02:00.960 --> 01:02:03.880
så har man ikke regnet på noe som helst, så det er bare tull.

730
01:02:03.960 --> 01:02:07.440
Det eneste du sier, er som man sier med oljefondets etiske retningslinjer,

731
01:02:07.520 --> 01:02:10.400
at vi avstår fra dette overskuddet eller denne profitten,

732
01:02:10.480 --> 01:02:17.200
det overlater vi til andre å levere eller få eller ta imot eller utnytte.

733
01:02:17.200 --> 01:02:22.280
Så vernet av Lofoten, Vesterålen og Senja kan man jo alltids diskutere,

734
01:02:22.360 --> 01:02:30.360
fordi det er en avveining mellom verdien av uberørt natur eller disse områdene.

735
01:02:30.960 --> 01:02:35.160
Men i hvert fall utsetter du den ikke for den risikoen det ville være

736
01:02:35.240 --> 01:02:37.400
å ha oljeinstallasjoner.

737
01:02:37.480 --> 01:02:40.520
Jeg lurer litt på hva som er argumentasjonen, tross alt.

738
01:02:40.600 --> 01:02:47.320
Fordi jeg har litt mistanke om at det kan være noen lokale fiskeriinteresser

739
01:02:47.400 --> 01:02:49.360
som ligger bak akkurat ...

740
01:02:49.360 --> 01:02:51.920
Det er det også.

741
01:02:52.000 --> 01:02:55.920
Og det er sånn ... Det er jo en sånn trade-off også sånn ...

742
01:02:56.000 --> 01:03:00.840
Du kunne jo tenkt deg at oljeindustrien betalte de fiskerne for å bli hjemme.

743
01:03:00.980 --> 01:03:05.180
Og det vil det utvilsomt være økonomi for.

744
01:03:05.180 --> 01:03:09.800
Og det er jo en god tilnærming til den type problemstillinger.

745
01:03:09.800 --> 01:03:12.660
Det kunne man tenkt seg med vindkraft også.

746
01:03:12.740 --> 01:03:15.740
Problemet er at vi gjør kollektive beslutninger i Norge.

747
01:03:15.820 --> 01:03:21.820
Men du kunne gjort det på en annen måte og sagt at det er fritt frem å sette opp alle vindmøller du vil.

748
01:03:21.900 --> 01:03:25.740
Du får ikke en krone fra staten, men hvis du gjør det, så må du finne en ordning

749
01:03:25.740 --> 01:03:29.820
som gjør at de som rammes av det, enten fordi de får ødelagt utsikten sin, eller det er støy, problemer ...

750
01:03:30.960 --> 01:03:35.560
Og jeg tror ikke det er noe vanskelig å få et lokalsamfunn til å ønske

751
01:03:35.580 --> 01:03:42.160
vindmøller velkommen midt i tettstedet sitt, hvis de alle fikk betalt en liten bit av overskudd.

752
01:03:42.240 --> 01:03:46.200
Men da må det være tilstrekkelig overskudd til at det lønner seg for alle.

753
01:03:46.280 --> 01:03:50.520
Og så kan det selvfølgelig være ulikt. Noen lokalsamfunn ville sagt det var greit.

754
01:03:50.600 --> 01:03:52.480
Og andre ikke. Det er helt fritt frem.

755
01:03:55.540 --> 01:04:01.040
Ja vel. Hvis det er et problem for fiskeriet, så får man jo bare kompensere ut,

756
01:04:01.040 --> 01:04:04.680
Kompensere ut og se hvordan regnestykket lander til slutt.

757
01:04:04.760 --> 01:04:08.680
Og så blir det det ene eller det andre, eller begge deler.

758
01:04:08.760 --> 01:04:14.040
Men hovedproblemet her, for den verningen av Lofoten, Vesterålen og Senja,

759
01:04:14.980 --> 01:04:17.280
den kan man jo være saklig enig i eller uenig i.

760
01:04:17.360 --> 01:04:22.360
Men ut av oljebobla, det er et sånn degrowth-idiot-ståsted.

761
01:04:22.440 --> 01:04:26.360
Det er sant, det. Du har jo hørt den der morsomme vitsen nå?

762
01:04:26.440 --> 01:04:30.760
At Trumps tollpolitikk er egentlig en fordekt degrowth.

763
01:04:31.040 --> 01:04:34.160
Jo, men det er jo akkurat det det er!

764
01:04:34.240 --> 01:04:39.440
Disse noldusene i Attack, som overrasket oss at finnes fortsatt,

765
01:04:39.520 --> 01:04:43.280
fordi det er så irrelevant at det går ikke an.

766
01:04:43.360 --> 01:04:48.120
De har fått akkurat hva de vil! Herregud, altså.

767
01:04:48.200 --> 01:04:51.440
Ja ja. Én parole igjen, Arne. Klarer vi det?

768
01:04:51.520 --> 01:04:54.120
Vi skal vel alltids klare det.

769
01:04:54.200 --> 01:04:58.200
Sats på barn og unge. Ikke legg ned Oslos skoler.

770
01:05:01.060 --> 01:05:06.420
Har det å gjøre med hvor barna bor? Jeg gjetter jo det.

771
01:05:06.540 --> 01:05:12.500
Det man jo har gjort i norsk skolepolitikk, og der kan jeg jo også anbefale

772
01:05:12.620 --> 01:05:16.260
en episode for ganske lenge siden med Bent Johan,

773
01:05:16.260 --> 01:05:19.580
der vi snakker om skoler og skolepolitikk,

774
01:05:19.700 --> 01:05:26.140
er jo at man har i stadig mindre grad mulighet til å velge skoledistrikt.

775
01:05:26.980 --> 01:05:30.700
Du blir tildelt det som henger sammen med der du bor.

776
01:05:31.040 --> 01:05:35.280
Og uansett hvor du bor, så får ikke skolen eller du eller foreldrene

777
01:05:35.360 --> 01:05:38.840
eller noen lov til å velge hva skolen skal inneholde.

778
01:05:38.920 --> 01:05:41.240
Helt uavhengig av hva som er behovet lokalt.

779
01:05:41.260 --> 01:05:49.400
Man kunne jo tenke seg at ... Nå er det jo en svær sak nede i Sørlandet,

780
01:05:49.480 --> 01:05:53.680
med dette FEN-feltet. Sjeldne jordarter. Ja, Telemark.

781
01:05:53.680 --> 01:05:59.680
Ja, det er selvfølgelig ikke lov til å si at Telemark er Sørlandet. Jeg beklager.

782
01:06:01.040 --> 01:06:06.040
Det er jo et gruveeventyr med masse tekniske utfordringer.

783
01:06:06.120 --> 01:06:13.160
Du skal grave under et tettsted som Ulefoss, som ikke skal ramle ned i dette hullet.

784
01:06:13.240 --> 01:06:17.800
Men du skal heller ikke ødelegge tettstedet. Sånt er interessant, det er verdifullt.

785
01:06:17.880 --> 01:06:25.000
Det er viktig strategisk og på alle mulige måter for både Europa og USA. Alt med dette er bra.

786
01:06:25.080 --> 01:06:29.800
Og til og med lokalbefolkningen er kjempegira på dette, fordi det er et gammelt gruveområde.

787
01:06:31.080 --> 01:06:33.360
Men man har ikke gjort det på en generasjon.

788
01:06:33.520 --> 01:06:37.040
Og nå er det litt artig at det ser ut som det kommer tilbake igjen, ikke sant.

789
01:06:37.200 --> 01:06:39.120
Ulefoss Jernverk og alt det der.

790
01:06:39.120 --> 01:06:42.400
Og så ser du en sånn reportasje fra området der, sånn.

791
01:06:42.560 --> 01:06:47.840
Og så ser du dette selskapet som har planer om å utvinne der, sånn.

792
01:06:47.880 --> 01:06:55.220
Prøver å knytte seg til den lokale skolen, fordi de ser at det er disse folka som skal jobbe for oss i fremtiden.

793
01:06:55.220 --> 01:07:00.920
Og det hadde ikke vært mer logisk, mer rasjonelt, mer bra enn at den skolen da kan ...

794
01:07:01.080 --> 01:07:05.080
... lene seg fremover og si at du, vet du hva, kanskje vi skal fokusere mer på geofysikk

795
01:07:05.640 --> 01:07:10.920
og mineralære og naturfag og sånne ting som er relevante for det vi ser

796
01:07:11.040 --> 01:07:15.000
at kommer til å være viktig for næringsstrukturen i vårt område i fremtiden.

797
01:07:15.120 --> 01:07:22.280
Men du får et jævla pensum fra Utdanningsdirektoratet som forteller deg at nei, alle skal gjøre dette,

798
01:07:22.380 --> 01:07:26.480
og så skal det rapporteres på disse måtene, og lærerne skal si dette i klasserommet, og det her.

799
01:07:26.600 --> 01:07:29.960
Det er jo helt hjernedødt. Du må jo tilpasse ting til den verden du lever i.

800
01:07:31.060 --> 01:07:35.260
Eller til de elevene du har, eller til de lærerne du har, eller til de ...

801
01:07:35.280 --> 01:07:40.260
Det er langt å foretrekke å ha lokal tilpasning. Det er vanskelig, da.

802
01:07:40.340 --> 01:07:47.540
F.eks. i de kognitive tilfellene å vite om det blir noe drift etter skjelligjordarter.

803
01:07:48.280 --> 01:07:52.940
Det er samme feltet som innenfor mytorium, så vidt jeg vet.

804
01:07:53.020 --> 01:07:57.280
Men kanskje, kanskje ikke. Men å vite om det er jo verdifullt.

805
01:07:57.300 --> 01:08:00.020
Åpenbart. Det gir deg lokalkunnskap på en måte som ...

806
01:08:01.080 --> 01:08:05.240
Og jeg mener, hvis det nå aldri skulle bli noe gruvedrift der,

807
01:08:05.240 --> 01:08:08.080
som er lite sannsynlig når det kommer til stykket ...

808
01:08:08.200 --> 01:08:13.440
Men det som har skjedd da, er at du har lært mer naturfag enn du ellers ville.

809
01:08:13.440 --> 01:08:18.760
Men satsingen på barn og unge burde kanskje ikke fokuseres for å ta parolen?

810
01:08:18.860 --> 01:08:23.000
Burde kanskje ikke fokuseres på hvor mange og hvor lokale skoler du har

811
01:08:23.120 --> 01:08:27.080
som lærer bort akkurat det samme? Men hvordan skolesystemet er strukturert?

812
01:08:27.080 --> 01:08:30.960
Det hadde vært interessant om LO hadde hatt mer fokus på det.

813
01:08:31.060 --> 01:08:38.260
Vi har jo nevnt Beck Holte, han har et interessant poeng der hvor han sier

814
01:08:39.080 --> 01:08:47.300
at noe av problemet med norsk skole er at du øker bemanningen i det han kaller "back office".

815
01:08:47.320 --> 01:08:49.880
Det er ikke lærerressurser som kommer på.

816
01:08:49.880 --> 01:08:58.900
Og i den grad de gjør det, så kommer de på i form av sånn klimapedagog-type.

817
01:09:02.320 --> 01:09:07.240
Og det var ganske absurde tall. Men bare for å snakke ferdig: Bekke Holte, da.

818
01:09:07.320 --> 01:09:14.120
Han har en jævlig morsom figur. I Norge tror vi jo at oljefondet er et pensjonsfond,

819
01:09:14.200 --> 01:09:18.760
og det er ikke så rart fordi myndighetene har kalt det et pensjonsfond.

820
01:09:18.840 --> 01:09:23.000
Men det fungerer jo bare som en pengestrøm inn i statsbudsjettet.

821
01:09:23.080 --> 01:09:26.040
Det er ikke noe øremerking, som selvfølgelig egentlig ikke er det.

822
01:09:26.140 --> 01:09:30.500
Det hadde vært en god idé, men som generell pengebruk ...

823
01:09:31.060 --> 01:09:36.060
Det vil jo kalle oljefondet for statens konsumfond innenland,

824
01:09:36.060 --> 01:09:40.300
som selvfølgelig er akkurat det det er. Det ville vært en ærlig måte å si det på,

825
01:09:40.380 --> 01:09:42.700
men kanskje ikke en måte å si det på som ...

826
01:09:42.780 --> 01:09:47.020
Stemmer godt med tommelfingerregelen, ting er ikke akkurat hva de ...

827
01:09:47.100 --> 01:09:54.780
Men så er det noe morsomt, da. På den annen side er det litt sånn at vi har jo spart mye i Norge, da.

828
01:09:54.860 --> 01:09:58.940
Som selvfølgelig er fornuftig siden befolkningen eldes og disse pensjonskravene er ...

829
01:10:01.060 --> 01:10:04.380
Det virker jo veldig bra.

830
01:10:04.460 --> 01:10:09.420
Og for all del, oljefondet er jo en velsignelse.

831
01:10:09.500 --> 01:10:16.700
Det er bare at politikerne klarer ikke nødvendigvis å gjøre det til den velsignelsen

832
01:10:16.780 --> 01:10:19.980
det kunne ha vært. Det er mer sånn at dette er en bra ting,

833
01:10:20.060 --> 01:10:22.220
men det kunne vært en så mye bedre ting.

834
01:10:23.100 --> 01:10:26.700
Man kan ikke alltid gjøre en illustrasjon på dette.

835
01:10:26.780 --> 01:10:34.940
Han sier at han lager en graf hvor han viser Norge og Sverige, sånn som to serier.

836
01:10:35.020 --> 01:10:40.300
På XX har han sparing i privat sektor, på YX har han sparing i offentlig sektor.

837
01:10:40.300 --> 01:10:45.380
Og Norge er jo veldig gode på sparing i offentlig sektor, men det som er interessant,

838
01:10:45.460 --> 01:10:48.540
er at Sverige er ganske gode på å spare i privat sektor også.

839
01:10:48.540 --> 01:10:53.580
Og det er en veldig viktig forskjell på de to tingene.

840
01:10:53.660 --> 01:10:59.660
Fordi vi har jo bestemt oss, og naturlig nok gir det for seg at oljefondet skal investeres i utlandet.

841
01:11:01.060 --> 01:11:05.820
Men det fungerer annerledes hvis du sparer penger.

842
01:11:05.900 --> 01:11:10.340
Da sier du at da konsumerer jeg ikke de pengene, jeg sparer dem til pensjonen min.

843
01:11:10.340 --> 01:11:13.940
Eller hvorfor de nå sparer i Sverige.

844
01:11:14.180 --> 01:11:20.140
For i Sverige har de også en betydelig privat finansiell sparing.

845
01:11:20.700 --> 01:11:28.460
Ikke helt på samme nivå per innbygger som i Norge, men en betydelig privat finansiell sparing.

846
01:11:31.060 --> 01:11:38.220
Han nevner også det, som er en kombinasjon med reguleringer,

847
01:11:38.300 --> 01:11:42.340
at private equity-fond ofte lokaliserer seg i Sverige.

848
01:11:42.420 --> 01:11:47.820
Det er litt tillit til svenske myndigheter og litt tilgang på kapital.

849
01:11:47.900 --> 01:11:50.660
Det er selvfølgelig en pakke, hele greia.

850
01:11:50.740 --> 01:11:53.860
Det er selvfølgelig en provokasjon.

851
01:11:53.940 --> 01:11:59.980
I en sånn verden hvor enten sparer du i privat sektor ...

852
01:12:01.060 --> 01:12:06.060
Hvis du er sånn at du bare sparer i privat sektor, det kan vi kalle anarki.

853
01:12:06.140 --> 01:12:09.180
Det har ikke det offentlige noe med sparingen å gjøre.

854
01:12:09.260 --> 01:12:12.260
Hvis du bare sparer i offentlig sektor, så er det kommunisme.

855
01:12:12.260 --> 01:12:15.380
For da har ikke de private noe med deg å gjøre.

856
01:12:15.460 --> 01:12:18.220
Å si at Sverige er anarkiet, Norge er kommunismen.

857
01:12:18.300 --> 01:12:23.860
Hva var høyest kulest ut for deg? Vil du leve under anarkiet, eller under kommunismen?

858
01:12:23.940 --> 01:12:29.980
Her har vi noen priors som gjør oss litt wider.

859
01:12:31.340 --> 01:12:35.260
Jeg tror veldig mange nordmenn vil leve under kommunismen.

860
01:12:35.400 --> 01:12:38.860
Vi er jo to nordmenn som ... Vil leve under anarkiet selv?

861
01:12:38.980 --> 01:12:42.300
Det er ikke noe galt med svarte flagg eller gule.

862
01:12:42.420 --> 01:12:49.100
Det er et sånt veksologisk innspill. Men disse fargene har jo betydning.

863
01:12:49.220 --> 01:12:54.700
Man har sikkert sett svart og rødt flagg. Rødt er kommunismen, svart er anarkismen.

864
01:12:54.820 --> 01:12:58.980
Så narkokommunister har svart trekant og rød trekant. Anarkokapitalister ...

865
01:13:01.280 --> 01:13:05.480
Kapitalismen er representert ved gult. Svart og gul trekant.

866
01:13:05.560 --> 01:13:09.960
Amarki og kapitalismen, stemmer det. Jeg vet ikke om du kjenner til den ...

867
01:13:10.040 --> 01:13:16.360
Ikke Trond, da. Trond har sånn rødtone i sitt. Stor statstype.

868
01:13:16.440 --> 01:13:23.560
Jeg tror han er grei på den gule biten, det er den sorte biten som har litt annen tone.

869
01:13:23.560 --> 01:13:30.720
Kjenner du til tegneserien "Voluntary Rest"? Ja, den har jeg hørt om.

870
01:13:31.060 --> 01:13:37.860
Det er et litt anarkistbefengt begrep,

871
01:13:37.940 --> 01:13:43.540
som egentlig deles litt av høyre- og venstreanarkister.

872
01:13:43.620 --> 01:13:47.220
Men det morsomme er at det finnes en ...

873
01:13:47.300 --> 01:13:51.700
Det er egentlig snakk om en anarkokapitalist-superhelt

874
01:13:51.780 --> 01:13:55.180
som redder verden mot statlige inngrep!

875
01:13:55.260 --> 01:14:00.940
Men i likhet med Spiderman, som har en negativ kopi av seg selv,

876
01:14:01.060 --> 01:14:07.180
Som i form av Venom. Som har vår anarkokapitalistiske helt ...

877
01:14:07.260 --> 01:14:12.500
Han har en helt lik ... Lik ... Anarkosyndikalistisk type.

878
01:14:12.580 --> 01:14:17.420
Drakten er henholdsvis sort og gul og sort og rød!

879
01:14:17.500 --> 01:14:25.780
Og så roper liksom han at "property is life", og så svarer han motsatt.

880
01:14:25.860 --> 01:14:29.460
Så han sier "property is test"! Så sånn er det.

881
01:14:31.080 --> 01:14:34.260
I teorien så har jeg ingenting imot anarkosyndikalistene.

882
01:14:34.260 --> 01:14:38.280
Men det viser seg jo i praksis når du begynner å snakke med dem,

883
01:14:38.400 --> 01:14:40.880
at det er ganske mye jeg har imot dem.

884
01:14:41.000 --> 01:14:45.400
Problemet deres er egentlig mer av praktisk karakter.

885
01:14:45.520 --> 01:14:50.200
Det er ikke en så bra måte å gjøre det på. Jeg skal gi deg to eksempler på det.

886
01:14:50.320 --> 01:14:54.520
Hvis du ber dem om å komme opp med et eksempel på hvordan verden skulle fungere

887
01:14:54.640 --> 01:14:58.120
under anarkosyndikalismen, så vil de si noe sånt som:

888
01:15:01.080 --> 01:15:06.680
Jeg er sjef for postsystemet, og post kan du levere over hele verden.

889
01:15:06.680 --> 01:15:13.320
Men hvis du sammenligner med markedet, så er det milliarder av mennesker

890
01:15:13.440 --> 01:15:18.520
som egentlig samarbeider om å nå mål, selv om de ikke kjenner hverandre.

891
01:15:18.640 --> 01:15:22.080
Og om de kjenner hverandre, så kan det godt hende de ikke liker hverandre.

892
01:15:22.160 --> 01:15:25.960
Men alle drar i samme retning, og det er det som er litt greia.

893
01:15:26.400 --> 01:15:33.800
Det har jo mye til felles med det som anføres som et argument mot ...

894
01:15:37.220 --> 01:15:43.660
Så hadde man en sånn Great Society-reformer fra Linn Johnson på 60-tallet,

895
01:15:43.740 --> 01:15:49.820
hvor ideen var å gå i retning av velferdsstat og heve de fattigste og alt det der.

896
01:15:49.820 --> 01:15:55.280
Konsekvensen av det var å flytte ansvar fra privat til offentlig.

897
01:15:55.300 --> 01:16:00.980
Eller det var impulsen man søkte å gi, ikke sant. Så husker jeg ...

898
01:16:01.080 --> 01:16:06.560
Ron Pole snakket om ... Han er jo lege. OBGYN, sånn fødselslege ...

899
01:16:07.680 --> 01:16:14.160
Og han snakket om at helsesystemet i USA, la oss si før 1965,

900
01:16:14.280 --> 01:16:17.160
var sånn helt uten sammenligning best i verden.

901
01:16:17.160 --> 01:16:24.320
Etter 1965, da man innfører dette Great Society og man sosialiserer veldig mye av tjenestene,

902
01:16:24.360 --> 01:16:30.760
er det fortsatt best i verden. I mange, mange år. Og årsaken til det er at du har en forsinkelse.

903
01:16:31.080 --> 01:16:35.280
De folka som ble brakt opp som leger i det gamle systemet,

904
01:16:35.400 --> 01:16:41.200
er der fortsatt når det nye systemet tar over. Det tar en generasjon å ødelegge.

905
01:16:41.200 --> 01:16:44.960
Men det er noe av det samme med postvesenet.

906
01:16:45.080 --> 01:16:52.480
At i en tid der post var en ... På den ene siden så var det et strategisk anliggende.

907
01:16:52.600 --> 01:16:56.880
Det er ikke tilfeldig at alle postvesen i verden er offentlige.

908
01:16:57.000 --> 01:17:01.000
Og at man har kjempet med nebb og klør for å sørge for at ...

909
01:17:01.060 --> 01:17:03.100
Ingen konkurrerer med offentlig postvesen.

910
01:17:03.100 --> 01:17:08.300
Her er jo Lysander Spooner, den store helten.

911
01:17:08.460 --> 01:17:13.300
En som drev illegal postvirksomhet i USA sånn ...

912
01:17:13.300 --> 01:17:17.720
Før borgerkrigen, sånn 1840- og 50-tallet.

913
01:17:17.820 --> 01:17:22.660
Så kjørte han sånne hestevogner med illegal post.

914
01:17:22.740 --> 01:17:26.340
Og ble jaktet av føderale myndigheter over hele USA.

915
01:17:26.660 --> 01:17:30.980
Og incidentally mente han også at både svarte og kvinner burde ha stemmerett.

916
01:17:31.080 --> 01:17:37.560
Og han er som prototype anarkokapitalist.

917
01:17:37.680 --> 01:17:46.680
Men poenget mitt med postgreiene er at endringen i markedsstrukturen for post ...

918
01:17:47.460 --> 01:17:50.880
Det var viktig kommunikasjon for 100 år siden.

919
01:17:51.040 --> 01:17:55.800
Og så kommer radio, og så kommer TV, og så kommer e-post.

920
01:17:55.920 --> 01:18:00.960
Så post er helt irrelevant etter hvert. Nå er det distribusjon av varer.

921
01:18:01.060 --> 01:18:09.060
Vi har noen "plastic but"-plugger her med Arbeiderparti-rose levert av Posten.

922
01:18:09.140 --> 01:18:15.760
Fordi nettopp som anarkosyndikalistene påpeker ...

923
01:18:15.760 --> 01:18:21.180
Hvis du er AliExpress eller Temu i Kina, så kan du lene deg på et system

924
01:18:21.220 --> 01:18:27.180
som var rigga for noe helt annet, og få lav forsendelseskostnad.

925
01:18:27.260 --> 01:18:29.420
Mye lavere enn egentlig markedspris. Fordi du har et system som var rigga for noe helt annet.

926
01:18:31.060 --> 01:18:33.820
Som er der fortsatt, men som ikke fyller den rollen det pleide å fylle.

927
01:18:33.820 --> 01:18:37.860
Så det er jo ikke i nærheten av sant, det de påstår.

928
01:18:37.900 --> 01:18:42.100
Årsaken er offentlige monopoler i absolutt alle land,

929
01:18:42.180 --> 01:18:45.420
fordi det har vært viktig å kontrollere informasjonsstrømmen.

930
01:18:45.420 --> 01:18:50.100
Og at det er en sånn treghet i systemet som gjør at de fordelene du hadde

931
01:18:50.180 --> 01:18:53.940
av at du hadde en overflittingsregjering av disse tingene alle steder, gjorde at man bare sa:

932
01:18:53.940 --> 01:18:59.700
Hvis du har kjøpt et frimerke i Sovjetunionen, så driter vi i om de har en samarbeidsavtale med oss.

933
01:19:01.060 --> 01:19:06.460
Men den tiden er så til de grader over, og det argumentet er steindødt.

934
01:19:06.540 --> 01:19:09.260
Jeg har en annen historisk anekdote

935
01:19:09.260 --> 01:19:15.260
på hvorfor anarkostudikalisme kanskje ikke er like effektivt

936
01:19:15.340 --> 01:19:18.220
sammen med anarkokapitalisme.

937
01:19:18.300 --> 01:19:22.140
Og det er knyttet til den spanske borgerkrigen.

938
01:19:25.160 --> 01:19:31.060
Mange har sikkert hørt om George Orwald, som var i Barcelona ...

939
01:19:31.060 --> 01:19:37.180
Som var preget av anarkistisk kontroll ...

940
01:19:37.260 --> 01:19:44.060
Men jeg lurer på om Orwell kanskje var i en mer trotskistorientert militstatsdirektat.

941
01:19:44.140 --> 01:19:48.940
At de hadde fått tak i noen britiske folk

942
01:19:49.020 --> 01:19:52.020
som hadde vært offiserer under første verdenskrig,

943
01:19:52.100 --> 01:19:56.340
som skulle lære å marsjere, og så ropte de "høyre om"!

944
01:19:56.420 --> 01:19:59.980
Og så svarte han liksom: Nei, nei, venstre opp!

945
01:20:01.060 --> 01:20:05.260
Egentlig var ikke det historien jeg tenkte jeg skulle fortelle,

946
01:20:05.340 --> 01:20:12.860
men derimot at den spanske marinen da borgerkrigen brøt ut,

947
01:20:12.940 --> 01:20:19.740
var gjenstand for et mynteri, som ble effektivt overtatt av anarkostudikalister.

948
01:20:19.740 --> 01:20:27.340
Så er det gjengitt i historiebøkene som rapport fra sovjetiske militære rådgivere,

949
01:20:31.060 --> 01:20:34.860
De seirer eller dør, men det er ikke det,

950
01:20:34.940 --> 01:20:38.620
for de skal ha allmøte for å bestemme alle ting,

951
01:20:38.700 --> 01:20:42.860
som betyr at de aldri blir enige med noen. Så jævlig artig.

952
01:20:42.940 --> 01:20:48.940
Det var også kanskje mer alvorlig, så var det jo sånn at siden disse narkosindikalistene

953
01:20:49.020 --> 01:20:55.020
var veldig opptatt av å overta marinen, så klarte Franco å snike sånn ...

954
01:20:55.100 --> 01:21:00.940
Hæren i Marokko over Gibraltar, sånn som sånn ... De kan godt hemme.

955
01:21:01.060 --> 01:21:06.220
At det ikke ville blitt noen maktovertakelse hvis de hadde hatt kontroll på marinen sin!

956
01:21:06.300 --> 01:21:14.900
Nei, men disse anarkosyndikalistene er jo hjertelig velkommen i den anarkokapitalistiske busum.

957
01:21:14.980 --> 01:21:19.580
Skulle vi ... Vi snakker jo som om dette er allmennkunnskap.

958
01:21:19.840 --> 01:21:24.380
Det gjør vi jo. Men anarkosyndikalisme handler om

959
01:21:24.540 --> 01:21:30.940
en eller annen reell anarkisme, men det er veldig fagforening- eller foreningsbasert.

960
01:21:31.080 --> 01:21:36.240
Ideen er at man vinner innflytelse og makt gjennom et sånt kollektiv

961
01:21:36.360 --> 01:21:42.840
av folk med felles interesser, og typisk gjennom arbeidsplass eller virke eller fag.

962
01:21:42.880 --> 01:21:46.440
Det er ikke så moderne å forestille ...

963
01:21:46.520 --> 01:21:53.280
Man tenker seg at arbeidsplassen din er den grunnleggende politiske enigheten i samfunnet.

964
01:21:53.280 --> 01:21:58.040
Så sier du at ja, der må du på en måte bli enig på allmøtet,

965
01:21:58.120 --> 01:22:03.700
men så er det nok sånn at du aksepterer at folk som har erfaring og har vært der lenge,

966
01:22:03.700 --> 01:22:07.700
Du aksepterer kanskje at de har mer innflytelse enn andre.

967
01:22:07.780 --> 01:22:12.560
Men du bestemmer ting på allmøtet. Som på Blitzhuset eller whatever ...

968
01:22:12.580 --> 01:22:15.660
Og det har sine fordeler og sine ulemper.

969
01:22:15.660 --> 01:22:24.860
Og ... Hva skal jeg si ... Den spanske borgerkrigen viste kanskje mest den ulempene.

970
01:22:24.940 --> 01:22:30.020
Ja, for de som ikke måtte kjenne utfallet av den spanske borgerkrigen, satt Franco til 1976.

971
01:22:31.720 --> 01:22:34.720
Ja, jeg ville sagt 74, men ...

972
01:22:35.320 --> 01:22:41.120
Ja, noe sånt. Så det ... Og Salazar i Portugal ved siden av.

973
01:22:41.240 --> 01:22:46.000
Han var vel greit beskyttet av Franco til omtrent samme tid?

974
01:22:46.120 --> 01:22:49.120
Så begge ble EU-medlemmer i 86?

975
01:22:49.120 --> 01:22:53.440
Nå er vi ikke lenger afrikanere, sto det på forsiden av spanske aviser.

976
01:22:53.440 --> 01:22:57.360
Så de følte at de ble shoppet inn i det gode selskap.

977
01:23:06.060 --> 01:23:14.700
Fra diktatur til etablerte og velutviklede demokratier med institusjoner og det hele.

978
01:23:14.700 --> 01:23:21.060
Ja, hva var det man kalte den økonomiske politikken i Italia ...?

979
01:23:21.180 --> 01:23:28.020
Det var ... Ja, skal vi si det. Både i Spania og i Portugal var de også store på korporativisme.

980
01:23:28.140 --> 01:23:31.060
Så jeg tenker de hadde jo litt til felles med karene på Rungstorget, de også.

981
01:23:31.060 --> 01:23:35.460
Ja. Det er en flott modell, så ...

982
01:23:35.540 --> 01:23:38.460
Ja, klart det. Det er jo det, det er fristende.

983
01:23:38.540 --> 01:23:42.540
Det minner meg om en sånn meme som er på internett om dagen.

984
01:23:42.620 --> 01:23:45.900
Du sammenligner med Solide som sier sånn:

985
01:23:45.980 --> 01:23:50.340
"Alt i staten, intet utenfor staten", eller hvordan går den remsa?

986
01:23:50.420 --> 01:23:56.140
Og så sammenligner du med Milay som sier: "Jeg tør ikke å kle meg i ræva med staten".

987
01:23:56.220 --> 01:23:59.700
Ja, du har fått én n-cap som statsleder noe sted, og det går fra...

988
01:24:01.060 --> 01:24:09.060
Det er faktisk litt overraskende, skal jeg være helt ærlig.

989
01:24:09.140 --> 01:24:12.860
Ja, men la oss være litt presise på hvorfor vi syns det er overraskende.

990
01:24:12.940 --> 01:24:18.060
Fordi, hvis du spør NRK, så er det overraskende at dette fungerte i det hele tatt.

991
01:24:18.140 --> 01:24:21.060
Fordi det er ko-ko og høyreekstremt, og alt er gærent.

992
01:24:21.060 --> 01:24:27.020
Hvis du spør oss, så er det overraskende fordi han har et svakt politisk flertall.

993
01:24:27.100 --> 01:24:30.940
Ja, motkreften er så sterk. Så at han skulle lande disse tingene.

994
01:24:31.060 --> 01:24:34.180
Jeg tror aldri vi har vært i tvil om at det var riktig tiltak.

995
01:24:34.180 --> 01:24:40.900
Men at han skulle få anledning til å gjennomføre dem uten å bli "assassinated" eller avsatt.

996
01:24:40.900 --> 01:24:45.420
Eller ha massive demonstrasjoner i gatene som lammet hele nasjonen.

997
01:24:45.500 --> 01:24:48.780
Jeg kan ikke forestille meg noe annet enn at det hadde vært en del høst.

998
01:24:48.860 --> 01:24:54.060
Hestehandel på elementet i Argentina, for å få på plass det som har kommet på plass.

999
01:24:54.140 --> 01:25:00.940
Det har nok vært det. Men jeg tror det som var bekymringen på min hånd overfor Miljøpartiet,

1000
01:25:01.080 --> 01:25:07.360
var at han var en relativt uerfaren politiker, men relativt kapabel økonom.

1001
01:25:07.440 --> 01:25:13.280
Og at de to tingene, kanskje behovet for hestehandel og politisk kløkt,

1002
01:25:13.300 --> 01:25:18.960
skulle overstige hans evner på det området, det har han landa fint, gitt.

1003
01:25:19.080 --> 01:25:25.640
Så kudos millai. Og egentlig ingen kudos til narkosyndikalistene,

1004
01:25:25.760 --> 01:25:31.000
som kan oppnå noe som helst. Nei, nei. Jeg lurer faktisk litt på om jeg ikke ...

1005
01:25:31.080 --> 01:25:36.240
Milaisque credentials overvurderes ofte av hans tilleggere.

1006
01:25:36.320 --> 01:25:41.880
Jeg tror det har litt å gjøre med at på spansk betyr "professor" bare "lærer".

1007
01:25:41.880 --> 01:25:46.920
Så jeg tror den jobben han hadde som gjør at han blir omtalt som professor,

1008
01:25:47.000 --> 01:25:54.000
det var mer sånn at han lærte på et lite økonomi på et kryptoakademi!

1009
01:25:54.080 --> 01:25:59.240
Men han har jo skrevet et eller annet sted mellom fem og ti fagbøker, i hvert fall?

1010
01:25:59.320 --> 01:25:59.680
Ja, det er sant.

1011
01:26:01.060 --> 01:26:06.060
Kanskje populærvitenskapelige greier, men han er ikke en ugjennomtenkt fyr, i hvert fall.

1012
01:26:06.140 --> 01:26:07.180
Det er helt sikkert.

1013
01:26:06.980 --> 01:26:13.900
Og på 100 år i Argentina er det ingen som har resultatene å vise til som han har.

1014
01:26:14.020 --> 01:26:18.260
Så man trenger på en måte ikke noe annet enn ... Du vet hva, dette virker, faktisk.

1015
01:26:18.380 --> 01:26:22.860
Så blir det spennende å se NRKs Mea Culpa om et par år.

1016
01:26:22.980 --> 01:26:28.140
Altså neste presidentvalg i Argentina. Så ser jeg faktisk frem til NRKs dekning.

1017
01:26:29.220 --> 01:26:31.060
Når de må gjøre rede for hvorfor det er rimelig at man skal kaste mye lei.

1018
01:26:31.060 --> 01:26:36.540
Jeg tenker litt på Apples gamle slagord: It just works.

1019
01:26:36.540 --> 01:26:43.580
Det er et lett liv som anarkokapitalist, Arne. Vi har gjort det lett for oss selv.

1020
01:26:44.180 --> 01:26:49.580
Bestemmelig. Og ikke minst fordi vi har bare én dude som anerkjenner seg som vår egen.

1021
01:26:49.660 --> 01:26:52.860
Ja. That's the way to do it.

1022
01:26:52.940 --> 01:26:58.940
Jeg tror vi får ønske alle en god aften. Det ble en lang parolegjennomgang, men sånn er livet.

1023
01:27:01.080 --> 01:27:07.160
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

1024
01:27:07.280 --> 01:27:12.600
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

1025
01:27:12.600 --> 01:27:15.720
så er det høyt verdsatt.

1026
01:27:22.600 --> 01:27:27.560
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

1027
01:27:27.640 --> 01:27:34.280
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.