WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:14.800
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og de politisk spedalske og de politisk søkende.

3
00:00:14.840 --> 00:00:24.000
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.560 --> 00:00:37.600
Ja, da har jo ... Nå har jo de internasjonale ratingbyråene vært ute og kjørt igjen.

5
00:00:37.680 --> 00:00:43.520
Én ting er jo det som kanskje har fått størst internasjonal oppmerksomhet,

6
00:00:43.620 --> 00:00:47.680
det er at Moody's har nedgradert USAs statsgjeld, av grunner som er helt opplagte.

7
00:00:47.760 --> 00:00:51.800
Statsgjelden vokser kjempemye, og dermed rentebelastningen.

8
00:00:51.880 --> 00:00:55.880
Så den er tatt ned fra den perfekte tidspunktet.

9
00:01:00.080 --> 00:01:08.920
Trippel A-ratingen til dobbel A1, som ville vært hva Moody's ville kalt en dobbel A-pluss.

10
00:01:09.000 --> 00:01:17.000
Men fortsatt med stabilt outlook. Dette er store scootere. Endringer skjer jo litt langsomt.

11
00:01:17.080 --> 00:01:23.480
De skjer langsomt, men gratulerer til Trump med å ha ført en politikk som klarte å følge det

12
00:01:23.560 --> 00:01:26.560
i løpet av 150 dager!

13
00:01:26.640 --> 00:01:29.720
Jeg syns jo det tar seg kjempedårlig ut.

14
00:01:30.080 --> 00:01:33.480
Jeg vil stå tett i nøtta sånn at de ikke bryr seg.

15
00:01:33.560 --> 00:01:36.440
Og la oss poengtere det åpenbare.

16
00:01:36.520 --> 00:01:42.480
For en vanlig president som ikke har sittet i mer enn noen måneder,

17
00:01:42.560 --> 00:01:47.720
ville det vært vanskelig å legge skylda på han for at amerikansk gjeld eksploderer.

18
00:01:47.800 --> 00:01:53.080
Men for en som har vært president tidligere og ikke gjort én dritt for å redusere den,

19
00:01:53.080 --> 00:01:59.000
og faktisk ganske mye for å øke den, er det vel fordi han er superansvarlig for dette.

20
00:02:00.080 --> 00:02:03.160
Det er ikke helt usannsynlig at man ser ...

21
00:02:03.200 --> 00:02:08.960
Altså gjør en viss vurdering av dette og sier at det er gjort så mye grep i økonomien nå,

22
00:02:09.040 --> 00:02:14.320
at vi ser en mindre betalingsevne på den samme rentebelastningen.

23
00:02:14.400 --> 00:02:17.520
At det er en del av pakka.

24
00:02:17.600 --> 00:02:21.760
Det er godt mulig at Trump her lager ris til egen bak.

25
00:02:21.840 --> 00:02:21.840
Hvis det er sånn at han stimulerer inflasjon ved disse tollsatsene, så vil du jo ikke få ...

26
00:02:26.760 --> 00:02:30.080
så vil du ikke få rentekuttene fra Federal Reserves som du tenkte.

27
00:02:30.080 --> 00:02:33.480
De rentekuttene fra The Federal Reserve som du hadde tenkt deg,

28
00:02:33.560 --> 00:02:38.440
som betyr at gjeldsbelastningen til statsgjelden vil fortsette.

29
00:02:38.520 --> 00:02:43.240
Eller den vil bli høyere enn hva den ellers ville ha vært.

30
00:02:43.320 --> 00:02:47.720
Jeg beklager å småspikke på dette temaet,

31
00:02:47.800 --> 00:02:52.040
men du er på feil podkast til å bruke begrepet inflasjon om prisstigning.

32
00:02:52.120 --> 00:02:56.200
Ja, det er fullstendig sant. Det er det jeg kjenner igjen.

33
00:02:56.280 --> 00:02:59.800
En eller annen dag må vi faktisk forklare de to utgavene av inflasjon,

34
00:03:00.080 --> 00:03:03.720
På de to forskjellige retningene i økonomisk filosofi og teori.

35
00:03:03.800 --> 00:03:06.680
Skal vi si at den dagen er i dag? Vi kan gjøre det.

36
00:03:06.760 --> 00:03:12.280
Inflasjon er altså det Norges Bank og norske medier og politikere alle snakker om,

37
00:03:12.360 --> 00:03:16.520
at inflasjonen har gått opp fordi kornprisene fra Ukraina har gått opp.

38
00:03:16.600 --> 00:03:20.440
Det er bullshit. Det er prisstigning. Det er knapphet på en ressurs.

39
00:03:20.520 --> 00:03:24.840
Kan erstatte den med en annen ressurs. Det er ikke relevant for noe som helst.

40
00:03:24.920 --> 00:03:29.960
Men fordi du har denne begrepsblandingen ... Fordi inflasjon forstås ...

41
00:03:30.080 --> 00:03:34.520
I vår skole, som gjerne er østerriksk eller et eller annet sånt ...

42
00:03:34.560 --> 00:03:38.200
Så snakker man om at inflasjon er monetær inflasjon.

43
00:03:38.280 --> 00:03:43.620
Man har trykket penger, prisene går opp fordi du har for mange penger som jager de samme varene.

44
00:03:43.620 --> 00:03:49.000
Når en eller annen reell økonomisk faktor der ute gjør at prisen på noe går opp,

45
00:03:49.080 --> 00:03:52.680
så signaliserer det knapphet, ikke at du har trykt for mye penger.

46
00:03:52.760 --> 00:03:56.360
Hvis du sier at begge deler er inflasjon, og Norges Bank har et inflasjonsmål

47
00:03:56.440 --> 00:03:59.000
Og skal sette opp eller ned renten basert på disse to helt separat,

48
00:04:00.080 --> 00:04:05.280
på samme måte, så er du jo litt ute å seile. Vil jeg mene.

49
00:04:05.360 --> 00:04:09.480
Jeg har litt lyst til å dvele bare ved den metaforen uttrykket inflasjon egentlig er.

50
00:04:09.560 --> 00:04:14.160
Det betyr jo å blåse opp noe. Inflantere.

51
00:04:14.240 --> 00:04:19.280
Det er som når du blåser opp en ballong. Her blåser du opp pengemengden istedenfor.

52
00:04:19.360 --> 00:04:24.680
Mer penger som jager mindre gods. Det er egentlig en fin måte å se det på.

53
00:04:24.760 --> 00:04:29.000
Men saken er jo også egentlig litt vanskelig. Hva er som egentlig er ...

54
00:04:30.080 --> 00:04:35.640
Når man fyrer opp noen tollsatser ... Han har jo tenkt å bruke de pengene.

55
00:04:35.640 --> 00:04:43.180
Så han har jo tenkt å fyre den der ... Det kan jo hende at det faktisk er en inflasjon

56
00:04:43.200 --> 00:04:47.080
og ikke bare en prisstigning, i en viss forstand, ville jeg sagt.

57
00:04:47.160 --> 00:04:51.960
Nå er det mulig jeg ikke skjønner hva du mener, men jeg er rykende uenig med deg.

58
00:04:52.040 --> 00:04:56.040
Dette er jo bare en skattegreie. Trump setter opp noen skatter og drar inn noen penger som er tenkt å ...

59
00:05:00.080 --> 00:05:03.600
Som han har tenkt å bruke to ganger, egentlig.

60
00:05:03.680 --> 00:05:07.880
Han har tenkt å ta dem inn og fyre dem opp over budsjettet.

61
00:05:07.960 --> 00:05:12.920
Men på generell basis, bare for å avklare premisset her sånn ...

62
00:05:13.000 --> 00:05:17.400
La oss si at Jonas Gahr Støre over natta innfører en ny grunnrenteskatt

63
00:05:17.480 --> 00:05:20.760
på laksenæringa. Er det inflatorisk?

64
00:05:20.760 --> 00:05:25.360
Svaret i mitt hode vil være nei, ikke i det hele tatt.

65
00:05:25.680 --> 00:05:28.720
For det han gjør, er å ta noen penger som noen andre hadde før,

66
00:05:30.080 --> 00:05:33.000
hvis staten bruker de pengene,

67
00:05:33.080 --> 00:05:37.800
så er det ikke de samme pengene som blir brukt, bare at noen andre bruker dem.

68
00:05:37.880 --> 00:05:43.080
Du har omprioritert, men du har ikke økt kjøpekraften eller antallet kroner i omløp.

69
00:05:43.160 --> 00:05:46.880
Du har inndratt det fra ett sted og bruker det et annet.

70
00:05:46.960 --> 00:05:51.960
Tollsatser er akkurat det samme. Folk i USA må betale høyere priser på ting de kjøper.

71
00:05:52.040 --> 00:05:58.280
Trump har mer penger å bruke på enten skatteletter eller å kjøpe jagerfly eller et eller annet.

72
00:06:00.080 --> 00:06:03.880
Og hvis de går ut i skatteletter, så er ikke det inflatorisk heller?

73
00:06:03.960 --> 00:06:08.920
For nå reduserer vi statens kjøpekraft og overfører det til befolkningen.

74
00:06:09.000 --> 00:06:16.320
Sant nok. Men jeg tror dette reiser spørsmålet om hvor i pengemengden vi er.

75
00:06:16.400 --> 00:06:19.680
Er vi helt på bånn her, så arrorer selvfølgelig helt rett.

76
00:06:19.760 --> 00:06:22.800
Da skjer det jo ikke noe med pengemengden der.

77
00:06:22.880 --> 00:06:27.120
Men jeg tror jo det at statens bruk av penger ...

78
00:06:30.080 --> 00:06:38.920
Vi lar den ligge der, tror jeg, og sier at her er det noe toll.

79
00:06:39.000 --> 00:06:45.080
Her fikk jeg opp i en teori, og det er at poenget er å ta inn mer penger.

80
00:06:45.160 --> 00:06:49.080
Som man har mer penger å betale renter med, og dermed kan låne mer penger.

81
00:06:49.160 --> 00:06:52.240
Eller å trykke mer penger, for å ... Det kan man gjøre.

82
00:06:56.020 --> 00:07:00.100
Men la meg bare illustrere en ting. Vi snakket om forskjellen på inflasjon

83
00:07:00.100 --> 00:07:06.700
For 20 år siden var det et jordskjelv i Japan eller Taiwan

84
00:07:06.820 --> 00:07:11.820
hvor de produserte alle verdens rammbrikker, minnebrikker til pc-er.

85
00:07:11.820 --> 00:07:15.620
Så prisene på minnebrikker gikk opp med 4-6-gangeren over natta

86
00:07:15.740 --> 00:07:23.100
fordi fabrikken hadde ramla sammen. Og den produserte 60-70 % av det som ble produsert i verden.

87
00:07:23.220 --> 00:07:28.900
Hvilket er en prisstigning. Når den prisstigningen rammer det norske markedet,

88
00:07:30.080 --> 00:07:32.120
Det er helt absurd om Norges bank da sitter sånn:

89
00:07:32.200 --> 00:07:36.560
"Å, faen, nå har prisene på Ramm gått opp." Vi må sette opp rentene.

90
00:07:36.580 --> 00:07:43.840
Det stemmer. For å gjøre dette til en sånn Economics one and one-type-greie,

91
00:07:43.920 --> 00:07:47.880
kunne vi tenkt oss at de databrikkene var penger, og ikke penger.

92
00:07:47.880 --> 00:07:53.000
Så alle andre gode ble priset i rammbrikker i dette tilfellet.

93
00:07:53.080 --> 00:07:56.040
Da ville jeg være akkurat som du sier, du kunne bytte disse rammbrikkene mot flere øl.

94
00:08:00.080 --> 00:08:04.880
Men sannsynligvis er det noe som har blitt billigere.

95
00:08:04.960 --> 00:08:08.960
Ølen har blitt billigere, rammbrikken har blitt dyrere.

96
00:08:09.040 --> 00:08:12.920
Det går opp i opp, på sett og vis. Det er forståeligvis riktig.

97
00:08:13.000 --> 00:08:17.080
Så er det spørsmål om hva som skjer når staten får penger mellom hendene.

98
00:08:17.900 --> 00:08:22.880
Jeg tror jo at når sentralbanken styrer mot et inflasjonsmål,

99
00:08:22.960 --> 00:08:28.960
så innebærer jo egentlig det at staten får inn penger. De ...

100
00:08:30.080 --> 00:08:35.640
De flusher dem ut i økonomien. Det øker de høyere pengemengdene i aggregatene.

101
00:08:35.640 --> 00:08:43.880
Altså, ikke sant ... Altså, du putter ... Først så putter du penger på en eller annen overføring,

102
00:08:43.960 --> 00:08:49.240
og banken tar de pengene og låner dem videre. Så du har en sånn pengemengde-muldiplikator.

103
00:08:49.320 --> 00:08:56.080
La oss bare forklare for ordens skyld. Det kan jo være at noen ikke henger med på aggregatspillet.

104
00:09:00.080 --> 00:09:04.440
Sedler og mynter og alt mulig rart, det er det laveste aggregatet.

105
00:09:04.980 --> 00:09:07.720
Sånn kontanter i omløp. Ja ...

106
00:09:07.800 --> 00:09:10.840
Å spare penger i banken. Ja, vet du hva, jeg tror ...

107
00:09:10.840 --> 00:09:15.160
Det er nesten sånn at når man sitter i nærheten av Norges Bank,

108
00:09:15.160 --> 00:09:20.360
så tenker de nesten ikke på sedler og mynt som ...

109
00:09:20.440 --> 00:09:24.240
De tenker ... Det er en litt mindre relevant faktor.

110
00:09:24.320 --> 00:09:28.480
De tenker på ... penger som står på bankkonti.

111
00:09:30.080 --> 00:09:36.520
De pengene som egentlig er i det norske sentralbanksystemet,

112
00:09:36.600 --> 00:09:39.720
altså de pengene som sover i Norges Bank over natten,

113
00:09:39.800 --> 00:09:42.360
det er de aller enkleste pengene som finnes.

114
00:09:42.440 --> 00:09:45.480
M0. Ja. Monetær basis.

115
00:09:45.560 --> 00:09:49.000
Penga. Det er penga i Norge.

116
00:09:49.080 --> 00:09:51.480
Ja, ja. Banklikviditeten.

117
00:09:51.560 --> 00:09:57.720
Og så er høyere pengemengde aggregater ... Da tar du gjerne med litt sånne ulike type ...

118
00:10:00.080 --> 00:10:07.080
F.eks. det at hvis du tar ut et huslån, så får du penger på kontoen din,

119
00:10:07.160 --> 00:10:10.920
men så når den står på kontoen, så kan banken din låne de pengene

120
00:10:11.000 --> 00:10:15.800
litt videre til de andre i mellomtiden fordi de har litt sånn kontroll på disse tingene.

121
00:10:15.880 --> 00:10:19.880
Da vokser M2, eller kanskje, eller M1, det er lenge siden jeg har holdt på med dette.

122
00:10:19.960 --> 00:10:25.320
Et av de høyere aggregatene blir større, altså det er flere kroner i omløp.

123
00:10:25.400 --> 00:10:29.960
For når du låner penger av en bank, så multiplisererer du faktisk penger.

124
00:10:30.080 --> 00:10:32.120
Det gjør du.

125
00:10:32.200 --> 00:10:37.120
Og det er rett og slett ... La oss si at det var en million i omløp i sånn ...

126
00:10:37.120 --> 00:10:41.320
Jeg kaller det kontanter, men penger på sparekonto eller lønnskonto eller whatever.

127
00:10:41.320 --> 00:10:44.440
Det var en million, men det står nå inne i en bank.

128
00:10:44.520 --> 00:10:47.880
Det gir banken rett til å låne ut mer enn det de har inne på konto.

129
00:10:47.880 --> 00:10:52.040
Veldig ofte snakker man om et reservekrav på 10 %.

130
00:10:52.120 --> 00:10:55.400
Så har du en million inne, så kan du låne ut 10 mill.

131
00:10:55.400 --> 00:10:59.800
Og det er bare datapenger. Du trykker på en skjerm, og så er det ...

132
00:11:00.080 --> 00:11:05.880
Og høyere opp i aggregatene så får du med sånne verdipapirutstedelser.

133
00:11:05.960 --> 00:11:10.880
F.eks. sertifikater og obligasjoner. Vi snakket om euro-dollar-markedet her en annen gang.

134
00:11:10.960 --> 00:11:16.920
Da kan det være banker i helt andre land som lager penger i systemet ditt.

135
00:11:17.000 --> 00:11:21.880
Hvis det var snakk om dollar, det kan være andre valutaer.

136
00:11:21.960 --> 00:11:26.920
Jeg skylder deg noe dollar, og du skal få det med en eller annen gang.

137
00:11:27.000 --> 00:11:28.920
Da har du laget et penger i en høyere aggregatforstand.

138
00:11:30.080 --> 00:11:35.080
Du har et papir som sier: "Jeg skylder Arne så og så mye penger."

139
00:11:35.580 --> 00:11:40.600
Hvis du selger det papiret til Trond, så skylder jeg Trond like mye som jeg skyldte deg.

140
00:11:40.680 --> 00:11:43.880
Du får nå kontanter fra Trond, og Trond har et krav på meg.

141
00:11:43.960 --> 00:11:47.000
Man betaler ekte dollar for den, da.

142
00:11:47.080 --> 00:11:50.840
Men det illustrerer bare at det blir virkelige penger ut av det.

143
00:11:50.920 --> 00:11:56.040
Sånn som mengden penger øker og ekspanderer i disse ulike aggregatslagene.

144
00:12:00.040 --> 00:12:03.860
Staten er mye mer effektiv til å ekspandere

145
00:12:03.940 --> 00:12:08.340
høyere pengemengder aggregater enn det privat sektor er.

146
00:12:08.420 --> 00:12:15.380
Det er kjernen i mitt argument, men jeg innser på en måte at det blir litt teknisk.

147
00:12:15.460 --> 00:12:20.380
Vi er ganske godt ute i en teknisk diskusjon om dette.

148
00:12:20.460 --> 00:12:27.500
Jeg skjønner at jeg har sittet rundt bordet lenge, for jeg henger fint med på hele diskusjonen.

149
00:12:27.580 --> 00:12:28.700
Jeg bare nyter å høre på.

150
00:12:30.080 --> 00:12:32.920
Vi snakket om nedgraderingen av amerikansk gjeld.

151
00:12:32.920 --> 00:12:35.080
Det gjorde vi.

152
00:12:35.160 --> 00:12:38.400
Det er jo ikke bare Amerika som har fått nedgradert gjelden sin, er det vel?

153
00:12:38.480 --> 00:12:40.960
Oslo-boer Arne? Nøyaktig.

154
00:12:41.040 --> 00:12:45.000
Oslo kommune har faktisk også fått nedgradert gjelden sin,

155
00:12:45.080 --> 00:12:47.840
med en svært lignende begrunnelse.

156
00:12:47.920 --> 00:12:52.400
Med litt Fornebububad og det ene med det andre, så har de måttet låne litt mer penger,

157
00:12:52.480 --> 00:12:54.840
og de har fått litt høyere rentepelastning.

158
00:12:54.920 --> 00:12:59.800
Og på litt på samme måte, så har Oslo kommune måttet oppgi sin tripilar-rate.

159
00:13:00.080 --> 00:13:05.080
Og gå ned til en dobbel A pluss. Dette er SMP som har nedgradert Oslo kommune.

160
00:13:05.160 --> 00:13:08.920
Men også her med en nøytral outlook.

161
00:13:09.000 --> 00:13:13.400
Kan jeg spørre om en ting? Du nevnte for oss en gang

162
00:13:13.480 --> 00:13:17.960
at SNP nedgraderte USA for evig lenge siden.

163
00:13:17.960 --> 00:13:21.960
Hva gjør Moody nå? Ja, vet du hva ...

164
00:13:22.040 --> 00:13:25.240
Eller var det Fitch? Eller Fitch, ja.

165
00:13:25.320 --> 00:13:29.720
Men ett av disse byråene nedgraderte USA for 14-15 år siden.

166
00:13:30.080 --> 00:13:33.480
Jeg husker de ble fryktelig fornærmet der borte i Staten.

167
00:13:33.560 --> 00:13:37.680
De ble så fornærmet at jeg husker at de ble fornærmet!

168
00:13:37.760 --> 00:13:41.280
Vet du noe om forskjellen i metodikk hos disse?

169
00:13:41.360 --> 00:13:44.860
De beskriver jo nominelt den samme virkeligheten.

170
00:13:44.860 --> 00:13:49.360
Det er nesten litt overraskende at det er så forskjellig,

171
00:13:49.440 --> 00:13:54.600
fordi metodikken i de anerkjente ratingbyråene er så lik.

172
00:13:54.680 --> 00:13:59.800
Riktignok er det en tendens til at spillere som forsøker å komme inn i dette markedet,

173
00:14:00.100 --> 00:14:03.540
og gi knutevurderinger, at de er litt snillere i vurderingen sin.

174
00:14:03.660 --> 00:14:08.460
Men her snakker vi egentlig bare om veldig godt etablerte ...

175
00:14:08.580 --> 00:14:16.660
Det er mulig at hvis det var Fitch, at de ikke har helt samme standard som SMP.

176
00:14:16.780 --> 00:14:25.020
Men jeg tror at de har forskjell i kvalitative vurderinger.

177
00:14:25.140 --> 00:14:28.980
Hva er det man kaller denne ... Er det The Hamilton Premium?

178
00:14:30.080 --> 00:14:34.880
Bare fordi USA aldri har kødda med betalingene på statsgjelden sin,

179
00:14:34.960 --> 00:14:38.920
så får de lov til å låne kjempemye til en lav rente.

180
00:14:39.000 --> 00:14:41.700
Når andre land kanskje aldri hadde vært der.

181
00:14:41.720 --> 00:14:45.320
Men hvis kredittvurderingen går ned,

182
00:14:45.400 --> 00:14:49.000
dvs. at man anser det til å ha noe høyere risiko ...

183
00:14:49.080 --> 00:14:53.440
Noe høyere risiko krever høyere avkastning, altså høyere rente.

184
00:14:53.520 --> 00:14:59.960
Det slår meg jo at det blir ikke lavere rentekostnader på statsbudsjettet av dette.

185
00:15:00.160 --> 00:15:03.000
Ikke foreslått kommunen heller.

186
00:15:03.000 --> 00:15:06.360
Nei, Oslo kommune er akkurat det samme problemet.

187
00:15:06.440 --> 00:15:14.440
Det må sies at dette er fra en perfekt rating til noe som er bare hakket under.

188
00:15:14.520 --> 00:15:19.720
Dette er nok ikke en sånn ting som betyr kjempemye.

189
00:15:19.800 --> 00:15:25.800
I kontrast ... Vi har jo en kar som vi kjenner litt til i vår pod.

190
00:15:30.160 --> 00:15:34.600
De har en trippel C, men de kom opp for å dobbel C.

191
00:15:34.680 --> 00:15:38.480
Det er en bevegelse mot det bedre.

192
00:15:38.560 --> 00:15:44.560
Hvert hakk på en sånn ratingskala der nede, det betyr kjempemye ...

193
00:15:44.640 --> 00:15:49.120
Trippel C er sykt mye bedre enn dobbel C.

194
00:15:49.200 --> 00:15:54.880
Men hvis vi snakker trippel A til dobbel A igjen, eller dobbel A pluss ...

195
00:15:54.960 --> 00:15:58.800
Det har ikke så kjempemye å si.

196
00:16:00.180 --> 00:16:06.420
Forskjellen er at nå har de i Oslo en nøytral attluck.

197
00:16:06.540 --> 00:16:09.420
Argentina har vel en positiv.

198
00:16:09.540 --> 00:16:15.820
De er sannsynligvis på vei til en trippel B minus eller et eller annet.

199
00:16:15.940 --> 00:16:19.820
Du skal opp gjennom hele singel B og dobbel B.

200
00:16:19.940 --> 00:16:26.540
Cravier-Millet sier at de skal ha en investment grade rating.

201
00:16:26.660 --> 00:16:29.980
Den begynner på trippel B. Han skal ha mange notches.

202
00:16:30.200 --> 00:16:35.800
Det er en positiv utvikling, men det er skikkelig dårlig.

203
00:16:35.880 --> 00:16:41.920
Problemene i Argentina ... Jeg er kjempeimponert i den performancen.

204
00:16:41.920 --> 00:16:47.480
Millet har lovet en investment grade rating. Det blir jo et sånt ...

205
00:16:47.560 --> 00:16:52.960
Det er nok et stykke unna, men du kan jo begynne å lure når ...

206
00:16:53.040 --> 00:17:00.080
Langsiktig tenker jeg at jeg vil heller investere et sted hvor du har en positiv.

207
00:17:00.200 --> 00:17:02.920
Der de har en nøytral eller negativ, selv om ...

208
00:17:03.000 --> 00:17:09.680
Stemmer, du fikk jo kjøpt argentinisk statsgjeld for 20 cent på dollaren, liksom.

209
00:17:09.760 --> 00:17:13.760
Nå gjorde du ikke det lenger. Nå tror jeg du må ut med 60 eller noe.

210
00:17:13.840 --> 00:17:20.080
Ja, og den trading operaen du har tunet inn, den er borte.

211
00:17:20.760 --> 00:17:24.480
Og det er jo egentlig bare markedets vurdering av det samme

212
00:17:24.560 --> 00:17:28.560
som Moody's og Stenders and Pours gir uttrykk for.

213
00:17:30.200 --> 00:17:36.480
Sånn at du ikke får kjøpt de kronene for 20 øre, sånn at man sier at dette er dritt.

214
00:17:36.560 --> 00:17:41.360
Forskjellen fra å betale 20 øre og 60 øre er ganske stor, da.

215
00:17:41.360 --> 00:17:47.040
Hvis jeg måtte selge kronene mine for 60 øre, hadde jeg fortsatt følt at jeg ikke har noe godt ry der ute.

216
00:17:47.120 --> 00:17:54.760
Nei, men hvis du kjøpte dem for 20 øre, og jeg nå tilbyr deg 60, da har du fått en trippel.

217
00:17:54.760 --> 00:18:00.120
Da er jeg med. Nå kan du si at norskestaten er jo ikke her i det hele tatt.

218
00:18:00.300 --> 00:18:05.700
Men det er allikevel ... Kan du si at den norske staten

219
00:18:05.780 --> 00:18:08.460
har en problemstilling som ligner litt.

220
00:18:08.540 --> 00:18:12.700
Hvis vi ser på projeksjonene i statsbudsjettet

221
00:18:12.780 --> 00:18:16.500
eller i perspektivmeldingen fra Finansdepartementet,

222
00:18:16.500 --> 00:18:21.500
så vil du se at utgiftene på statsbudsjettet har ...

223
00:18:21.580 --> 00:18:25.940
Hvis vi har projeksjoner som viser at de skal vokse mer enn inntektene,

224
00:18:26.020 --> 00:18:28.100
så kan vi si at også den norske statens finansielle posisjon

225
00:18:30.220 --> 00:18:32.700
kommer til å bli svekket i årene som kommer.

226
00:18:32.820 --> 00:18:35.220
Det er jo på sett og vis de samme utfordringene,

227
00:18:35.340 --> 00:18:39.420
selv om du er så heldig at du er i en formuesposisjon.

228
00:18:39.540 --> 00:18:44.540
Men du må deale med det at budsjettene dine kommer til å være tøffere

229
00:18:44.660 --> 00:18:48.260
å balansere i årene som kommer.

230
00:18:51.280 --> 00:18:58.120
Det store spøkelset er sånn ... Som vi er inne på, Double A Stable Outlook ...

231
00:18:58.200 --> 00:19:00.220
Det er ikke krise. Det er kanskje noen superstrenge fond som sier

232
00:19:00.220 --> 00:19:04.580
Noen superstrenge fond som sier at de bare kan investere i trippel A,

233
00:19:04.700 --> 00:19:08.860
så kanskje det skaler av en halv prosent av etterspørselen ...

234
00:19:08.980 --> 00:19:12.380
Typisk japanere. Ja, men det er det.

235
00:19:12.380 --> 00:19:16.540
Når du begynner å komme under A, så begynner du å bli fucked.

236
00:19:16.660 --> 00:19:22.060
For det er mange pensjonsfond som ikke kan investere i deg lenger.

237
00:19:22.180 --> 00:19:28.180
De må kvitte seg med holdings av amerikanske statsobligasjoner hvis det hadde skjedd.

238
00:19:30.220 --> 00:19:35.220
Betyr det at renta di går opp? Og det har jo vært problemet til Argentina i tidligere tider.

239
00:19:35.340 --> 00:19:42.780
At de har vært så lite pålitelige. Defolter på Jellas i år, gang etter gang etter gang,

240
00:19:42.900 --> 00:19:46.980
sammen med Hellas, og i og for seg med Italia og flere land.

241
00:19:46.980 --> 00:19:51.740
Men det du betaler på lang sikt for det, er at det er ingen som stoler på deg.

242
00:19:51.800 --> 00:19:56.860
Det betyr at du må betale en kjempehøy rente for å få lov til å bruke andre menneskers penger.

243
00:19:56.860 --> 00:20:00.140
Og det er jo faren her. Så når du er på ...

244
00:20:00.220 --> 00:20:04.500
Dobbel A, stable outlook, så sier de at "det kommer ikke til å bli noe verre".

245
00:20:04.620 --> 00:20:09.300
"Vi tror heller ikke det kommer til å bli noe bedre. Vi kommer til å være her for en god stund."

246
00:20:09.420 --> 00:20:14.540
Det er et vippepunkt her også. På et tidspunkt kommer noen til å si at hvis du låner mer penger nå,

247
00:20:14.660 --> 00:20:19.420
skjønner vi at gjeldsplastingen din øker så mye at det kommer ikke til å gå i det hele tatt.

248
00:20:19.540 --> 00:20:22.220
Da får du ikke lov på penger, det.

249
00:20:22.340 --> 00:20:29.980
Hvis du jobber med en sånn kredittrating, tør du å si negativ outlook på den amerikanske ...?

250
00:20:30.200 --> 00:20:36.000
Det har konsekvenser, liksom. Det har store konsekvenser å si negativ outlook.

251
00:20:36.080 --> 00:20:40.480
Signalet er: Vi reduserer kredittratinga di, men vi sier stabil.

252
00:20:40.560 --> 00:20:44.080
Så kan vi heller justere litt til seinere.

253
00:20:44.080 --> 00:20:51.040
Tradeoffen er jo at disse ratingbyråene har et dilemma.

254
00:20:51.120 --> 00:20:56.080
Fordi de skal bevare sin egen troverdighet for å bli trodd på i fremtiden.

255
00:20:56.160 --> 00:21:00.080
For det er det de lever av. Samtidig som de ikke skal miste sine største kunder.

256
00:21:00.200 --> 00:21:06.000
Disse byråene hadde trippel A-rata ting som var kjemperisikable,

257
00:21:06.080 --> 00:21:10.160
når regnestykket viste seg å være det det var.

258
00:21:10.240 --> 00:21:18.040
Vi kan godt ta detaljene på det. Jeg er sikker på at du har helt rett i det du sier.

259
00:21:18.120 --> 00:21:21.640
At de gjorde feil fordi det var fristende for dem å gjøre det.

260
00:21:21.720 --> 00:21:26.160
For de tjente penger på å feilrepresentere disken i en del investeringer.

261
00:21:30.220 --> 00:21:37.700
Om hvordan du strukturerer boliglånsinvesteringer, altså mom mortgages, i statene.

262
00:21:37.820 --> 00:21:42.620
Jeg vet ikke om dere kjenner til hvordan det å få boliglån i statene fungerer.

263
00:21:42.740 --> 00:21:46.900
En typisk amerikaner tar ut et 30-årig fastrenterlån.

264
00:21:46.900 --> 00:21:53.340
Når man ikke typisk kan gjøre det i Norge, så er det at den dealen de har i statene,

265
00:21:53.460 --> 00:21:59.100
innebærer at hvis renta faller ... Selv om du har 30-årig lån, kan du gå i banken og refinansiere.

266
00:22:00.200 --> 00:22:06.160
Det har du rett i. Men den risken som banken tar på seg,

267
00:22:06.240 --> 00:22:09.840
den har ikke banken balanse til å ta.

268
00:22:09.920 --> 00:22:13.760
De pakker lånene i verdipapirer og selger dem til pensjonsfond,

269
00:22:13.840 --> 00:22:17.120
som kan ta en del sånn risk.

270
00:22:17.200 --> 00:22:21.520
Hvis du ser på ulike typer sånne lån ...

271
00:22:21.600 --> 00:22:25.600
Noen folk er gode betalere, de er krittverdige.

272
00:22:25.680 --> 00:22:29.120
Mens andre er litt mer subprime, som man sier.

273
00:22:30.220 --> 00:22:36.580
Tanken til disse ratingbyråene var at hvis du pakket nok forskjellige typer lån,

274
00:22:36.700 --> 00:22:40.740
altså sånne gode og dårlige øst og vest i statene, nord og sør,

275
00:22:40.860 --> 00:22:47.820
eller ulike typer boliger, så ville du få en type diversifisering som gjorde at dette kom til å gå bra.

276
00:22:47.900 --> 00:22:52.060
Så en pakke som inneholdt en del skip, den kunne fortsatt være perfekt trippel av.

277
00:22:52.060 --> 00:22:59.100
Og når du får en sånn systematisk hendelse som finanskrisen, så finner du ut at nei, sånn var det ikke.

278
00:23:00.220 --> 00:23:04.140
En av årsakene til det, hvis jeg har forstått dette rett ...

279
00:23:04.260 --> 00:23:09.540
Men forventningen da er at det som ryker først, er subprime.

280
00:23:09.660 --> 00:23:15.860
Det er de råtneste låna. Det ryker først, så er det de nest råtneste, så de tredje råtneste.

281
00:23:15.880 --> 00:23:20.740
Og så var det det som faktisk skjedde, at det som begynte å ryke, var ...

282
00:23:20.860 --> 00:23:26.100
De gode. Og da er det fucked. Og da er det ingenting igjen, ikke sant?

283
00:23:30.220 --> 00:23:34.780
The Big Short, ja.

284
00:23:34.780 --> 00:23:39.280
Det er en film basert på en virkelig fyr og en virkelig hendelse.

285
00:23:39.400 --> 00:23:43.040
Vet dere hva han har investert i per nå?

286
00:23:43.160 --> 00:23:47.600
Han har investert i én eneste ting: rent drikkevann.

287
00:23:49.080 --> 00:23:53.800
Hvis du hadde vært spå i kaffegruten om fremtiden,

288
00:23:53.920 --> 00:23:59.920
og tok ham som sannhetskilde, så hadde du tenkt at dette kom ikke til å gå bra!

289
00:24:00.860 --> 00:24:08.100
Han gjorde tidenes killing på den, og "Big Short" er ikke film verdt å se.

290
00:24:08.140 --> 00:24:12.340
Det er artig. Boken også. God film.

291
00:24:12.420 --> 00:24:17.820
Jo, ett poeng til av det jeg har lyst til å dra om denne nedsettelsen.

292
00:24:17.900 --> 00:24:23.020
Det er klart at både USA og Oslo kommune er i en posisjon som gjør

293
00:24:23.100 --> 00:24:26.780
at de rent naturlig vil ha en høy kredittrating.

294
00:24:26.860 --> 00:24:29.780
I USAs tilfelle er all amerikansk statskjelte utstedt i dollar.

295
00:24:30.860 --> 00:24:34.580
Det betyr at du på en måte alltid kan gjøre opp for deg,

296
00:24:34.660 --> 00:24:37.380
for du kan alltid trykke nye dollarsedler og bare gjøre opp.

297
00:24:37.460 --> 00:24:39.700
Oslo kommune kan ikke gjøre det.

298
00:24:39.780 --> 00:24:46.100
Men Oslo kommune har derimot en garanti fra staten, så de kan også gjøre noe.

299
00:24:46.100 --> 00:24:54.500
Eneste grunn til at de faller fra perfekt rating, er at det alltid har vært noe kødd og krøll i sånne prosesser.

300
00:24:54.580 --> 00:25:00.500
Hvis det at de må låne så mye penger at de mister kredittrating på den ...

301
00:25:00.860 --> 00:25:05.860
Jeg har ikke begynt å snakke budsjettsprekken ennå. Vi vet de kommer.

302
00:25:05.940 --> 00:25:10.660
Dette er mest en vits, men det er strengt tatt helt sant.

303
00:25:10.660 --> 00:25:17.620
Det jeg akkurat sa om at USA alltid kan gjøre opp for seg, det er strengt tatt ikke riktig.

304
00:25:17.700 --> 00:25:23.580
For sentralbankene er jo uavhengige, så de kan jo si nei i prinsippet.

305
00:25:23.660 --> 00:25:29.500
Men så er det sånn at The Federal Mint, altså de som lager mynter, de ...

306
00:25:30.880 --> 00:25:34.720
De kan finansdepartementet der bestemme over.

307
00:25:34.840 --> 00:25:40.720
Så det kan hende at finansdepartementet i USA må gjøre opp i quarters, det.

308
00:25:40.720 --> 00:25:44.480
Jeg har hørt om en sånn mekanisme at hvis de vil,

309
00:25:44.600 --> 00:25:50.000
så kan de beordre myntet til å produsere en mynt som bare er 100 mrd. dollar.

310
00:25:50.000 --> 00:25:53.880
Og så er du i boks. Ja, det er riktig.

311
00:25:54.000 --> 00:25:58.360
Det finur i systemet, jeg vet ikke om det er så smart.

312
00:26:00.860 --> 00:26:03.980
Det kom kanskje ikke som en kjempeoverraskelse,

313
00:26:04.060 --> 00:26:08.100
men det har kommet et nytt anslag på prisen på regjeringskvartalet.

314
00:26:08.180 --> 00:26:14.140
Og den er vel på nå 54 mrd. kr. Et røverkjøp, vil jeg si.

315
00:26:14.220 --> 00:26:18.020
Og de har jo bare så vidt begynt å jobbe i Vaterlandstunelen ennå.

316
00:26:18.100 --> 00:26:22.260
Og det var jo et firemilliardersprosjekt, så jeg regner med at vi i vår tid følger det ferdig.

317
00:26:22.340 --> 00:26:26.340
Jernbane i Moss, og garasje under Stortinget og Fornebubanen.

318
00:26:30.880 --> 00:26:35.040
Jeg skjønner at det ikke er de som lager regjeringsbygget,

319
00:26:35.040 --> 00:26:40.960
men jeg spår at i vår levetid så blir dette nedgradert videre.

320
00:26:41.080 --> 00:26:46.080
Norges befolkning er vel ... Ok, det er litt høyere enn 5,4 mill. ,

321
00:26:46.200 --> 00:26:50.920
men det er en tusing per pers. Alle har vel råd til det?

322
00:26:51.040 --> 00:26:57.520
Det blir litt mange tusenlapper som flyr etter hvert, når politikerne får holde på aleine i elevrådet.

323
00:26:57.640 --> 00:27:00.760
Det er noe med det, og så er det jo ikke godt å vite hva den endelige regningen blir på det.

324
00:27:00.880 --> 00:27:05.160
Jeg tror vi skal ha et regjeringskvartal som ender opp på over 70, men ...

325
00:27:05.160 --> 00:27:08.760
Any takers på et bet her? Nei, det ...

326
00:27:08.880 --> 00:27:13.600
I mange av disse prosjektene tenker man at det er så dumt at det aldri blir bygd.

327
00:27:13.720 --> 00:27:16.920
Nord-Norge-banen eller havvind eller hva.

328
00:27:17.040 --> 00:27:21.560
Du glemte den beste av alle: Øst-vest-banen!

329
00:27:21.560 --> 00:27:28.600
Vi snakket om den så vidt. Det er det nye jernbaneprosjektet hvor man tenker hurtigtog.

330
00:27:28.720 --> 00:27:30.760
Til Stavanger og Bergen. På to timer.

331
00:27:30.860 --> 00:27:34.660
Irrete å kjøre jernbanestasjoner på veien!

332
00:27:34.740 --> 00:27:38.100
Vi snakker tog i overlydshastighet!

333
00:27:38.180 --> 00:27:43.300
Jeg får ikke opp pulsen engang på det, for det er så urealistisk at det kommer aldri til å skje.

334
00:27:43.380 --> 00:27:46.740
Selv MDG kommer til å skjønne at det ikke er greia her.

335
00:27:46.820 --> 00:27:49.780
Men det regjeringsbygget kommer faktisk til å bli bygd.

336
00:27:49.860 --> 00:27:54.700
Tar du et endemål på denne spesialbanen? En øl på at de begynner å krangle.

337
00:27:54.780 --> 00:27:57.780
Ja, de kommer aldri til å begynne å krangle.

338
00:28:00.860 --> 00:28:09.700
Regjeringskvartalet har for lite kontorplasser ifølge de som jobber med dette.

339
00:28:09.780 --> 00:28:17.780
Jeg mener den fremdeles har altfor mange, men det er fordi det er for mange ansatte.

340
00:28:17.820 --> 00:28:24.620
Jeg har funnet noe ordentlig Arne-mat her, men jeg tenker at det er vår mat også.

341
00:28:24.700 --> 00:28:30.860
En artikkel i Financial Times som tar for seg at petrokjemibedriftene, de store,

342
00:28:30.860 --> 00:28:35.820
Kjemibedriftene, de store, BP og Shell osv., begynner å tenke

343
00:28:35.900 --> 00:28:40.220
at Europa er ikke helt tingen, det er på tide å komme seg ut.

344
00:28:40.300 --> 00:28:46.740
Mye tyder på at europeisk økonomi har vært svak lenge, med dårlig vekst,

345
00:28:46.820 --> 00:28:53.660
men hvis man begynner å miste oljeprosessen og kjemiprosessen, da ryker det også mye annet.

346
00:28:53.660 --> 00:29:00.580
La oss kalle det kraftkrevende industri, for kjemisk industri krever mye strøm?

347
00:29:00.860 --> 00:29:06.900
Det krever mye energiinput, og det krever kanskje en del petroinput også, rent råvare.

348
00:29:06.980 --> 00:29:10.340
Men energi i form av gass eller strøm eller et eller annet, ikke sant.

349
00:29:10.420 --> 00:29:13.300
Det har vært veldig mye basert på gass, spesielt i Tyskland.

350
00:29:13.380 --> 00:29:18.500
Der har jo problemet vært at med de økende gassprisene som kom ut av

351
00:29:18.580 --> 00:29:24.660
at man nominelt sluttet å kjøpe russisk gass ... Man kjøper fortsatt masse russisk gass.

352
00:29:24.740 --> 00:29:29.780
Ja, men å kjøpe gass fra Russland får mer penger enn man sender til Ukraina i Europa.

353
00:29:30.860 --> 00:29:35.860
Men det går opp så mye at det blir umulig å drive denne typen industri i Europa

354
00:29:35.940 --> 00:29:38.500
hvis man ikke får orden på energisystemet sitt.

355
00:29:38.580 --> 00:29:44.340
Og så hjelper det jo ikke at man har driti seg ut med å drive sånn grønt skifte i 20 år.

356
00:29:44.420 --> 00:29:48.740
Så nå har du ikke noe å falle tilbake på heller, fordi Merkel er gæren.

357
00:29:48.820 --> 00:29:52.460
Og illustrert best nylig ved strømbruddet i Spania og Portugal:

358
00:29:52.540 --> 00:29:58.740
Vi har så jævla mye vind og sol, og så klarer de ikke å stabilisere systemet sitt.

359
00:30:00.860 --> 00:30:05.300
Bare for å ta en runde innom akkurat det med Spania ...

360
00:30:05.380 --> 00:30:08.500
Spania har også vannkraft, de har kjernekraft.

361
00:30:08.580 --> 00:30:14.220
De har en del stabile ting, men de lot dette nettet gå på 70-75 % renewables,

362
00:30:14.300 --> 00:30:19.780
altså sol og vind, og når det plutselig krasja i to sånne solparker,

363
00:30:19.860 --> 00:30:26.060
så krasja det skikkelig. Det var ingenting som klarte å stabilisere det.

364
00:30:26.140 --> 00:30:29.780
Det var helt umulig å bare prøve å få noe inn som ga dette kontroll.

365
00:30:30.860 --> 00:30:36.740
Og la oss bare poengtere at mediedekningen av dette er strømbrudd i Spania og Portugal.

366
00:30:36.820 --> 00:30:40.980
Ingen vet hva det handler om. Det er umulig å si hva som har forårsaket dette.

367
00:30:41.060 --> 00:30:42.980
Det er et veldig stort og komplekst system.

368
00:30:42.980 --> 00:30:48.020
Men alle som vet noe om dette, vet at det er fordi du har altfor høyt innslag av renewables,

369
00:30:48.100 --> 00:30:51.380
og ikke nok roterende masse som stabiliserer dette.

370
00:30:51.460 --> 00:30:58.420
Jeg leste en fyr som jobber med dette, han sa at vi har jo teknologi, vi har elefantikk som kan rette dette.

371
00:31:00.860 --> 00:31:04.900
Vi kan gjøre små justeringer, men vi har ingen teknologi

372
00:31:04.980 --> 00:31:08.260
som klarer å håndtere store variasjoner på kort tid.

373
00:31:08.340 --> 00:31:13.300
Men det er full systemisk inkompetanse, det er det som er problemet her.

374
00:31:13.380 --> 00:31:17.860
Du har gjort eksepsjonelt dårlige valg i hvordan du setter opp et energisystem.

375
00:31:17.940 --> 00:31:20.580
Og la oss være presise på at energisystem er liv og død.

376
00:31:20.580 --> 00:31:29.620
Folk dør hvis du ikke håndterer dette riktig. Strømbruddet i Texas i 2022 eller 2021, 170 mennesker som omkom.

377
00:31:30.860 --> 00:31:34.020
Fordi du hadde strømbrudd i noen dager på feil tidspunkt.

378
00:31:34.100 --> 00:31:37.460
Det strømbruddet kom av at man fikk en ...

379
00:31:37.540 --> 00:31:40.420
Vi skal tilbake til Spania og ta litt detaljer,

380
00:31:40.500 --> 00:31:44.660
for de har jo også leveranse av kabler til fransk kjernekraft f.eks.

381
00:31:44.980 --> 00:31:49.860
Men sikkerhetssystemene gjorde at alle de kablene som gikk,

382
00:31:49.940 --> 00:31:55.820
som kunne gi dem stabilisering, gjorde shutnaut for å ikke skade systemet i Frankrike.

383
00:31:55.940 --> 00:32:00.740
Så når dette bla så ille som det var, så var det sånn: Ok, dette kan ikke reddes.

384
00:32:00.860 --> 00:32:04.620
Da skjærer man av det råtne beinet. Og det råtne beinet var Spania-Portugal.

385
00:32:04.620 --> 00:32:06.820
Det var sånn det fungerte.

386
00:32:06.900 --> 00:32:09.260
Grunnleggende sett er verden et dårligere sted

387
00:32:09.340 --> 00:32:13.060
enn hvordan den var for få år tilbake på dette feltet.

388
00:32:13.140 --> 00:32:18.740
Virkelig. Texas, for å ta det for moro skyld, de fikk et frekvensfall.

389
00:32:18.820 --> 00:32:23.900
Roterende masse er jo det som er greia vanligvis, og den gir 50 hertz.

390
00:32:23.980 --> 00:32:30.780
Dvs. at alt roterer så fort at det gir 50 hertz. Fallet var vel til 49,5, tror jeg det var.

391
00:32:30.860 --> 00:32:35.060
Og det var nok til å knele det nettet, og ikke bare knele nettet,

392
00:32:35.140 --> 00:32:40.180
men ødela så mye utstyr at de fremdeles ikke er ferdige med å reparere det.

393
00:32:40.260 --> 00:32:47.620
Det offentlige hadde sånn som 22 milliarder dollar i utgifter bare til utstyr som var ødelagt.

394
00:32:47.620 --> 00:32:52.780
Og 170 mennesker dør, ikke sant. Så det er en sånn dyp uansvarlighet som ligger bak.

395
00:32:52.860 --> 00:32:59.780
Og mange i Norge som kanskje tenker at Texas er sånn hillbilly, cowboyhatt, republikansk greie.

396
00:33:00.860 --> 00:33:05.180
Det er den staten i USA som har mest renewables. Mest vind, mest sol.

397
00:33:05.180 --> 00:33:12.020
Og de har i tillegg et isolert strømnett, så de utveksler ikke med andre delstater.

398
00:33:12.100 --> 00:33:16.340
Så de har bare sitt eget. Og så driter du deg ut, og så begynner folk å dø.

399
00:33:16.340 --> 00:33:20.120
Men du mister nå industrien i tillegg.

400
00:33:20.140 --> 00:33:24.460
Og ikke bare pga. mangelen på energi, eller kostnaden på energi,

401
00:33:24.540 --> 00:33:30.740
men også fordi regulatorisk miljø ... Det er for mye redtape og opplegg.

402
00:33:30.860 --> 00:33:33.700
Summen av disse tingene blir for mye for ...

403
00:33:33.780 --> 00:33:36.180
Det kan hende det er en dynamikk her.

404
00:33:36.260 --> 00:33:40.660
Det kan godt hende at hadde ikke Putin sett Europa som energisårbart ...

405
00:33:40.740 --> 00:33:44.660
Det er ikke sikkert at krigen i Ukraina hadde skjedd i utgangspunktet.

406
00:33:44.740 --> 00:33:50.420
Nei, jeg tenker at det er brekkstangen hans, som gjør at han kan tillate seg å gjøre mye mer.

407
00:33:50.420 --> 00:33:55.300
Men før vi går dit, så kan du si at delvis er problemet nå for ...

408
00:33:55.460 --> 00:33:59.780
Nå snakker vi om kjemisk industri, det gjelder jo bredere, selvfølgelig.

409
00:34:00.860 --> 00:34:06.660
Og det gir jo selvfølgelig en åpenbart dårligere konkurranseposisjon enn hva du får ...

410
00:34:06.740 --> 00:34:10.700
Vi kan jo ta dette til Norge, for vi har jo en del kraftkrevende industri.

411
00:34:10.780 --> 00:34:16.780
Vi har Norsk Hydro, vi har noe sinkverk, vi har store verft, vi har en del sånne ting.

412
00:34:16.860 --> 00:34:22.620
Det vi snakker om her, da ser jeg for meg Yara som lager gjødsel?

413
00:34:22.700 --> 00:34:28.700
Ja, jeg var på vei dit. Yara Porsgrunn, som bruker enorme mengder energi på gjødsel.

414
00:34:30.860 --> 00:34:40.700
Men så er vi dette med det regulatoriske. Europa har vært veldig ivrig på et grønt skifte.

415
00:34:40.780 --> 00:34:44.700
Få ned CO2-utslippene, og det gjør deg jo sårbar.

416
00:34:44.780 --> 00:34:48.900
Hvis du legger en type karbonskatt på ulik type produksjon,

417
00:34:48.980 --> 00:34:53.860
og konkurrentlandene dine ikke gjør det, så er det også en dårligere konkurransesituasjon.

418
00:34:53.940 --> 00:35:00.740
I EU snakker de om karbontollere og sånt, men det er lett å foreta seg.

419
00:35:00.860 --> 00:35:06.260
At det der er vanskelig å få til på en måte som funker.

420
00:35:06.340 --> 00:35:11.740
Jeg flirer litt når jeg hørte noen argumentere om dette, sånne veldig EU-vennlige mennesker

421
00:35:11.780 --> 00:35:15.700
med grønt skifte på hjernen. Det viruset sitter hardt.

422
00:35:15.780 --> 00:35:19.660
Dette var ikke et problem, for nå kom det et nytt system

423
00:35:19.740 --> 00:35:24.700
hvor man skulle legge kostnaden uansett hvor det var produsert,

424
00:35:24.780 --> 00:35:29.780
en karbontakst på dette, så det ble en tollsats.

425
00:35:30.840 --> 00:35:35.600
Dyrere i Europa enn det det allerede er, og så tenker du at dette vil løse noe.

426
00:35:35.680 --> 00:35:37.760
Og dyrere enn andre steder, ikke sant.

427
00:35:37.840 --> 00:35:41.760
Det betyr bare at det blir enda dyrere, alt det du driver med.

428
00:35:41.840 --> 00:35:46.080
Jeg har et lite lysglimt, kan vi kanskje kalle det.

429
00:35:46.080 --> 00:35:53.760
Også i Norge har vi tenkt at vi skal kutte ned på CO2-utslippene.

430
00:35:53.840 --> 00:35:58.880
Faktisk så er vel målet å kutte 95 % av klimagassutslippene.

431
00:36:00.860 --> 00:36:05.060
Politikerne begynner etter hvert å skjønne at det ikke er så lett.

432
00:36:05.140 --> 00:36:09.380
Sammenlignet Norge med Tyskland, som kan stenge ned et kullkraftverk

433
00:36:09.460 --> 00:36:11.740
og så har de kutta litt CO2-utslipp ...

434
00:36:11.820 --> 00:36:18.180
Mens i Norge, hvor du har hydroelektrisk strøm, er ikke det så lett.

435
00:36:18.260 --> 00:36:24.580
Når du har elektrifisert bilparken, er neste steg litt mer marginalt.

436
00:36:24.660 --> 00:36:30.740
Nå elektrifiserer man tungtransporten. Kostnadene med det kommer til å bli abnorme.

437
00:36:30.860 --> 00:36:33.700
Jeg tror ikke det har noe pent klimaavtrykk heller.

438
00:36:33.780 --> 00:36:38.260
Idet de kommer med denne tollen sin, hvor de skal legge sånn CO2 ...

439
00:36:38.340 --> 00:36:43.060
Men den gode nyheten er at norske politikere begynner å skjønne

440
00:36:43.140 --> 00:36:46.260
at det her kommer de ikke til å få til.

441
00:36:46.340 --> 00:36:50.500
Så om ikke annet, så kommer de til å kjøpe disse utslippsrettighetene.

442
00:36:50.580 --> 00:36:53.620
Og forhåpentligvis presse ned prisen.

443
00:36:53.700 --> 00:37:00.740
Det slår meg at norske politikere, altså elevrådsbildet vårt på Stortinget, fungerer bedre enn jeg hadde.

444
00:37:00.980 --> 00:37:06.060
Fordi de som blir valgt til elevrådet, det er jo gjerne de som sitter

445
00:37:06.140 --> 00:37:09.260
på første benk i klassen og rekker opp hånda hele tiden.

446
00:37:09.340 --> 00:37:13.420
Og skal være flinkest i klassen. Og norske politikere er jævla gira på det.

447
00:37:13.500 --> 00:37:17.100
Vi skal ikke løse noe globalt problem, vi skal være flinkest i klassen.

448
00:37:17.180 --> 00:37:21.220
Vi skal få flest poeng på prøven. Og det er å kutte dine egne utslipp.

449
00:37:21.220 --> 00:37:25.060
Og alle landene i verden skal gjøre det. Men det er klart, når Tyskland kan slå av

450
00:37:25.060 --> 00:37:28.900
et kullkraftverk som de ikke burde drevet i utgangspunktet, mens ...

451
00:37:30.980 --> 00:37:35.420
Ja, men vi slipper jo ut litt på disse oljeplattformene,

452
00:37:35.500 --> 00:37:38.680
som produserer det som alle de andre bruker til å slippe ut masse ...

453
00:37:38.700 --> 00:37:46.020
Så la oss bruke inn i helvetes mye penger på å finne den dummeste energigeneratoren, havvind,

454
00:37:46.100 --> 00:37:50.140
for å elektrifisere det som likevel produserer ...

455
00:37:50.220 --> 00:37:53.980
Altså, vi bruker jo gasskraftverk på disse plattformene.

456
00:37:54.060 --> 00:37:58.060
La oss selge den til Tyskland i stedet, den gassen vi ellers hadde brukt til å drive plattformen.

457
00:38:00.980 --> 00:38:03.980
Og så ødelegger vi det norske kraftsystemet i prosessen,

458
00:38:04.060 --> 00:38:07.980
for det er 10 % av norsk energiproduksjon. Så nå forsvinner ut i havet, ikke sant.

459
00:38:08.060 --> 00:38:12.700
Og så er det uhyre lite av utslippene forbundet med oljen,

460
00:38:12.780 --> 00:38:15.500
som er knyttet til produksjonen av den.

461
00:38:15.580 --> 00:38:20.300
Det er jo forbrenningen av olje i den siste instans som har utslipp, ikke sant.

462
00:38:20.380 --> 00:38:27.180
Ja, men det er liksom ... Hvis du tar en sånn flink pikeperson, og så sier du:

463
00:38:27.260 --> 00:38:29.740
Her er rammevilkårene, her er reglene fra internasjonale klimaavtaler.

464
00:38:31.600 --> 00:38:36.400
Mest reduksjon innenfor dine grenser. Og de bare løp!

465
00:38:36.520 --> 00:38:41.200
De ser seg ikke tilbake, de bare løper. Vi skal faen meg vinne denne!

466
00:38:41.320 --> 00:38:45.320
Vi skal kutte faen meg overalt, for de er gærne.

467
00:38:45.320 --> 00:38:49.400
Og så ender de opp med dette retard-greiene.

468
00:38:49.520 --> 00:38:53.440
De skal elektrifisere sokkelen, bygge havvind, de skal på Melkøya,

469
00:38:53.560 --> 00:39:00.040
de skal lage jernbane i øst og vest og nord. Det er sånn fullstendig ko-ko.

470
00:39:00.980 --> 00:39:06.780
Men det store problemet er jo de som signerte den avtalen i utgangspunktet.

471
00:39:06.860 --> 00:39:11.820
Som tenkte at Norge med sin 65-35 energimiks

472
00:39:11.900 --> 00:39:16.780
skulle gjøre samme mengde kutt som det man gjorde nede i Europa,

473
00:39:16.860 --> 00:39:20.420
hvor de har den stikk motsatte 30-70-utgaven.

474
00:39:21.220 --> 00:39:24.700
Hvor de har 70 % fossil og 30 % fra noe annet.

475
00:39:24.780 --> 00:39:30.740
Utgangspunktet Norge hadde da man inngikk denne avtalen, er så annerledes enn alle andre land.

476
00:39:30.980 --> 00:39:33.940
Med unntak av Island, på en måte.

477
00:39:34.020 --> 00:39:42.180
Så klarer man ikke å ta det innover seg når man skal gjøre dette regnestykket.

478
00:39:42.260 --> 00:39:45.220
Vi hadde jo oljeindustrien, og det er jo ...

479
00:39:45.300 --> 00:39:49.660
Vi er dårligere sånn bittet for det hvite mann med olje.

480
00:39:49.660 --> 00:39:55.020
Det er et eller annet med ... Når du får de sprø konklusjonene

481
00:39:55.100 --> 00:40:00.860
med at du skal elektrifisere sokkelen ... Det har litt å gjøre med hvordan du gjør opp karbonregning.

482
00:40:00.980 --> 00:40:08.140
Jeg støtter på et interessant eksempel en gang ...

483
00:40:08.220 --> 00:40:11.900
Med en annen hatt på hodet i mitt liv.

484
00:40:11.980 --> 00:40:15.820
Jeg mener ikke å avbryte, så fortsett om et øyeblikk.

485
00:40:15.900 --> 00:40:20.140
Det har også noe med hvordan du gjør opp valgresultatet.

486
00:40:20.220 --> 00:40:23.980
Hvis du velger idioter inn på Stortinget, så ...

487
00:40:24.060 --> 00:40:28.900
Men internasjonal sjøfart er ikke med. Riktignok fins det regler for skipsfart.

488
00:40:30.980 --> 00:40:37.140
I nære havområder. Men i en annen rolle i livet så har jeg vært sånn kryptinvestor, da.

489
00:40:37.220 --> 00:40:42.180
Så hørte jeg på et rederi, og de var sånn ...

490
00:40:42.260 --> 00:40:47.860
De var innom med det her nære havområder-greia, ute i Nordsjøen.

491
00:40:47.940 --> 00:40:52.020
Da hadde de fått to skuter som hadde fått hybrid fremdrift.

492
00:40:52.100 --> 00:40:54.820
Det syntes de var dritbra. De sa at:

493
00:40:54.900 --> 00:40:59.900
Faktisk, de to skutene sparer like mye klimagasser som hele Norges Tesla-flåte!

494
00:41:00.980 --> 00:41:06.780
Det var dritbra! Men så slår meg to skuter som hele Norges Tesla-flåte!

495
00:41:06.860 --> 00:41:08.820
Det er noe gærent, altså!

496
00:41:08.900 --> 00:41:13.820
Enten så er Teslaene veldig dårlige på å spare klima, eller så er båtene veldig gode.

497
00:41:13.900 --> 00:41:17.980
Det er et eller annet med at du ender opp med å suboptimalisere.

498
00:41:18.060 --> 00:41:20.140
Du gjør ting for å nå sånne formelle mål,

499
00:41:20.220 --> 00:41:24.780
som egentlig ikke har så kjempestor effekt på de for store målene.

500
00:41:24.860 --> 00:41:29.900
Jeg gjorde et lite søk, og så er det sånn hvor mange mennesker i Norge jobber innenfor kraftkrevende industri.

501
00:41:30.980 --> 00:41:36.940
Jeg tipper at det har vært en vekst der også.

502
00:41:37.020 --> 00:41:43.820
Ja, sett på det. Det er veldig få mennesker som jobber der, så tallet høres riktig ut.

503
00:41:43.900 --> 00:41:48.060
Det har sikkert sunket siden, da ville jeg tenkt.

504
00:41:48.140 --> 00:41:51.980
Kanskje. Spørsmålet er hvor mye man har klart å utvide produksjonen sin.

505
00:41:52.060 --> 00:41:54.900
Selv om man automatiserer og effektiviserer.

506
00:41:54.980 --> 00:41:58.900
Hvis man øker produksjonen, må man fremdeles ha noen flere til å kompensere det.

507
00:42:00.980 --> 00:42:06.540
En typisk erkenorsk, sosialdemokratisk kulturgreie

508
00:42:06.540 --> 00:42:11.420
er at når man virkelig setter foten ned for dette tullet,

509
00:42:11.500 --> 00:42:18.460
det er idet norsk kraftkrevende industri sier at "her kan vi ikke være lenger, nå flytter vi".

510
00:42:18.540 --> 00:42:23.660
Da tror jeg begeret er fullt for Ola Nordmann. Det jobber 10 000 mennesker i den bransjen.

511
00:42:23.740 --> 00:42:28.380
Så er det 9900 for mange. Det er det vi kommer til å spare på.

512
00:42:30.980 --> 00:42:37.980
Fordi evnen til å produsere strøm var større enn muligheten til å få avsetning på den.

513
00:42:38.380 --> 00:42:43.980
Hvilket betydde at i disse industrihjørnesteinsfjordarmene,

514
00:42:44.060 --> 00:42:48.140
hvor du hadde et jævla svært vannkraftverk, men det var ikke noe sted å sende strømmen ...

515
00:42:48.220 --> 00:42:52.300
Men det vi kunne gjøre, var å konvertere den til aluminium, eller et eller annet.

516
00:42:52.380 --> 00:42:56.900
Jeg har lyst til å dvele ved det, for det de sier er veldig riktig, og det er veldig viktig.

517
00:43:00.980 --> 00:43:04.060
Men du kunne selge strømmen likevel.

518
00:43:04.140 --> 00:43:08.380
Du kunne selge strømmen i form av at du hadde fått inn aboksitt,

519
00:43:08.460 --> 00:43:13.620
satte strøm på den og fått ut aluminium. Da solgte du strømmen på den måten.

520
00:43:13.700 --> 00:43:18.020
Det er selvfølgelig en ineffektiv måte å gjøre det på.

521
00:43:18.100 --> 00:43:25.020
Hvis Norges komparative fortrinn ligger i å produsere billig grønn strøm ...

522
00:43:25.100 --> 00:43:29.900
Måten å profitere på det på er å selge strømmen direkte, ikke gjennom en sånn ...

523
00:43:30.980 --> 00:43:37.860
Hvis du effektivt kan lage et godt produkt som du får en merverdi av,

524
00:43:37.940 --> 00:43:40.460
så må jo det tas med deg.

525
00:43:40.540 --> 00:43:42.980
La oss presisere: Det du må gjøre for å få til det,

526
00:43:43.020 --> 00:43:46.380
er å ha andre politikere enn de norske.

527
00:43:46.460 --> 00:43:50.820
For de norske politikerne er jævla gira på skattefordeler og billigere strøm.

528
00:43:50.820 --> 00:43:53.900
Og så får du feil produksjon på feil sted.

529
00:43:53.980 --> 00:43:59.900
La oss være eksplisitt på det. Norske kraftkrevende industrier er faktisk veldig subsidiære.

530
00:44:00.980 --> 00:44:04.500
De er subsidierte på den ene siden, og så bruker de strømmen vår på den andre siden.

531
00:44:04.580 --> 00:44:08.140
Men det er mer fordeling av ressurser-type betraktning.

532
00:44:08.220 --> 00:44:13.220
Måten de er subsidiert på, gjelder den såkalte CO2-kompensasjonsordningen,

533
00:44:13.300 --> 00:44:19.220
som sier at siden politikken i Europa har ført til at strøm har blitt dyrere,

534
00:44:19.220 --> 00:44:24.180
så skal du få tilbake penger fra staten fordi du bruker grenselem.

535
00:44:24.260 --> 00:44:29.620
Det innebærer at staten blar opp ganske mange milliarder kroner til eierne i disse selskapene.

536
00:44:30.980 --> 00:44:36.780
Men det er noen duder i USA og det kinesiske kommunistpartiet og den typen.

537
00:44:36.860 --> 00:44:40.940
Snu deg på hodet. Disse bruker grønn strøm, og så betaler de en CO2-avgift

538
00:44:41.020 --> 00:44:45.980
fordi de har så stort CO2-utslipp. Jeg skjønner ikke den kombinasjonen.

539
00:44:46.060 --> 00:44:53.580
Siden de har CO2-avgift nede på kontinentet, så bidrar det til å drive strømprisene opp.

540
00:44:53.660 --> 00:44:59.900
Våre folk, som ikke egentlig lager CO2 for å få strømmen sin, krever kompensasjon.

541
00:45:00.980 --> 00:45:06.940
Fordi de har betalt en pris som ville vært lavere, hadde det ikke vært for CO2-avgiften

542
00:45:07.020 --> 00:45:10.140
nede på kontinentet.

543
00:45:10.220 --> 00:45:14.380
Det høres ut som veldig mange systemfeil oppå hverandre her.

544
00:45:14.460 --> 00:45:17.860
En sånn ny feil følger på daglig basis.

545
00:45:17.940 --> 00:45:25.940
Men det er jo akkurat det det er. Fordi det var tekniske begrensninger i gamle dager,

546
00:45:26.020 --> 00:45:30.860
derfor fikk vi kraftkrevende industri. Fordi det var en måte å selge strømmen på.

547
00:45:31.640 --> 00:45:36.800
Og så kommer du til en ny tid der de aller dummeste blant oss

548
00:45:36.880 --> 00:45:40.720
tenker at "denne fabrikken har jo vært her i 50 år",

549
00:45:40.840 --> 00:45:46.520
så begynner du å subsidiere den istedenfor å si "dette lønner seg ikke lenger".

550
00:45:46.520 --> 00:45:49.560
Og så er det der vi sitter.

551
00:45:49.640 --> 00:45:55.560
Det er faktisk sånn at kraftkrevende industri i Norge er like subsidiert som jordbruk er.

552
00:45:55.560 --> 00:45:59.920
Omtrent en million per hode. Det er helt vanvittig.

553
00:46:00.980 --> 00:46:04.820
Nå fikk jeg et plutselig innfall.

554
00:46:04.900 --> 00:46:12.180
Dere husker Rasmus Montanus og hans forklaringer for Mor Nille

555
00:46:12.260 --> 00:46:18.140
om at Mor Nille kan ikke flyve, og en sten kan ikke flyve ...

556
00:46:18.220 --> 00:46:23.700
Jeg har faktisk hørt om en ... Dette kalles jo en syllogisme.

557
00:46:23.780 --> 00:46:28.900
Det er en type logisk konstruksjon, men i Rasmus Montanus ...

558
00:46:31.000 --> 00:46:33.920
Og så er den selvfølgelig kødda opp.

559
00:46:34.040 --> 00:46:40.240
Jeg har hørt om en sånn politisk syllogisme som også er kødda litt opp i.

560
00:46:40.360 --> 00:46:45.320
Politikeren sier "vi må gjøre noe", og så støter politikeren på noe og sier

561
00:46:45.440 --> 00:46:48.760
"dette er noe, vi må gjøre noe med dette".

562
00:46:48.880 --> 00:46:54.760
Det er så gjenkjennelig. Det er delvis pandemitiden. Perfekt eksempel på det.

563
00:46:54.880 --> 00:46:59.880
Noe skjer, vi må gjøre noe. Munnbindpåbud er noe, let's go.

564
00:47:00.980 --> 00:47:04.700
Steng ned alle mulige bedrifter. Det er noe.

565
00:47:04.780 --> 00:47:09.180
Den som har uttalt dette mest tydelig noen gang, er Jens Stoltenberg.

566
00:47:09.260 --> 00:47:13.340
Når han oppsummerte noen år etter ... De må sende F-16 for dem ned

567
00:47:13.420 --> 00:47:16.940
for å slippe litt bomber nede i Midtøsten.

568
00:47:17.020 --> 00:47:22.380
Vi visste ikke hva vi skulle gjøre, men vi måtte jo gjøre noe.

569
00:47:22.460 --> 00:47:26.460
Så da valgte vi å gjøre det. Vi valgte å bombe Libya.

570
00:47:30.980 --> 00:47:35.180
De 20 typene som var der allerede, måtte bare finne et eller annet å bombe.

571
00:47:35.260 --> 00:47:39.500
Norske F-16-fly fløy i så hårete bombeoppdrag

572
00:47:39.580 --> 00:47:44.300
at de andre nasjonene som var der nede, ikke ville ta i dem!

573
00:47:44.380 --> 00:47:48.580
La oss nevne en annen ting også som kan grense til konspi.

574
00:47:48.580 --> 00:47:52.740
Men jeg syns det er verdt å nevne, fordi det snakkes for lite om.

575
00:47:52.820 --> 00:47:58.820
Jeg husker dette veldig godt, for det var en krig jeg var veldig skeptisk til at vi skulle inn i.

576
00:48:01.000 --> 00:48:05.240
Vi var inne i den krigen på mandag og tirsdag. Jeg husker ikke dagen,

577
00:48:05.360 --> 00:48:10.280
men det var den ettermiddagen der Støre hadde gått i klokskapet sitt

578
00:48:10.800 --> 00:48:14.360
og funnet ut at vi må bombe Libya. Det gjør veldig vondt.

579
00:48:14.480 --> 00:48:18.520
Så kom vi på jobben dagen etter, og så er den samme samtalen rundt lunsjbordet

580
00:48:18.640 --> 00:48:22.400
der vi alle var skjønt enige om at vi selvsagt skal ikke bombe Libya.

581
00:48:22.520 --> 00:48:27.080
Og så bare gjentar jeg det vi snakket om i går, og folk ser for meg med sånn vantro:

582
00:48:27.200 --> 00:48:30.720
Er du gæren? Støre har sagt at vi skal bombe Libya. Vi må bombe Libya nå.

583
00:48:30.980 --> 00:48:33.580
Nei, Støre var utenriksminister.

584
00:48:33.660 --> 00:48:36.940
Det var han som hadde snudd og ikke var skeptisk lenger.

585
00:48:37.020 --> 00:48:39.020
Men ja da, Stoltenberg også.

586
00:48:39.100 --> 00:48:43.980
Men konspi-biten av dette er at Stoltenberg senere ble generalsekretær i Nato.

587
00:48:44.060 --> 00:48:48.060
Og at de to landene som bombet mest, var Danmark og Norge.

588
00:48:48.140 --> 00:48:51.820
Og at den som var generalsekretær i Nato, da var Anders vog Rasmussen,

589
00:48:51.900 --> 00:48:54.260
som måtte være statsminister i Danmark.

590
00:48:54.280 --> 00:49:00.700
Og det er mulig. Kan man tenke? Iallfall i en sånn konspiratorisk vinkling, så kunne man tenke.

591
00:49:01.000 --> 00:49:05.680
Oi, oi, oi, kanskje Anders vog Rasmussen ble generalsekretær i Nato,

592
00:49:05.800 --> 00:49:08.120
men at da skylder du oss en tjeneste.

593
00:49:08.240 --> 00:49:13.680
Og kanskje amerikaneren tenkte at det hadde vært veldig kjekt om noen andre bombet mer enn oss.

594
00:49:13.680 --> 00:49:19.600
Du Jens, det er en ganske fet stilling å være generalsekretær i Nato.

595
00:49:19.720 --> 00:49:25.400
Hvis du klarer å bombe livskiten ut av disse kluthuene nede i Libya?

596
00:49:25.520 --> 00:49:30.640
Jeg tror Norges andel av bombingen var et sånt 10 % eller noe da.

597
00:49:30.980 --> 00:49:34.740
Norge og Danmark var de som bombet mest.

598
00:49:34.820 --> 00:49:41.260
Per innbygger og per bombe og per fly og per alt. Vi hadde blodtåke.

599
00:49:41.260 --> 00:49:45.340
Det er ikke nødvendigvis at man trenger å love bort noe,

600
00:49:45.420 --> 00:49:50.620
men det er noe med at når man har vist seg villig til å gjøre denne jobben,

601
00:49:50.700 --> 00:49:54.700
så er man kanskje godt kvalifisert for den neste jobben.

602
00:49:54.780 --> 00:49:58.900
For å være sjefsbomber, på en måte!

603
00:50:01.000 --> 00:50:04.040
Jeg mener egentlig ikke engang å antyde at dette er sant,

604
00:50:04.160 --> 00:50:07.600
jeg bare sier at det er så påtagelig. Og det er litt rart

605
00:50:07.720 --> 00:50:13.560
at man ikke har litt mer offentlig debatt om hvordan sånne internasjonale verv deles ut.

606
00:50:13.560 --> 00:50:18.480
Fordi det er litt sånn ... Det er grunn til å stille spørsmål ved det.

607
00:50:18.480 --> 00:50:24.200
Og så tror jeg egentlig ikke at det var en sånn backroom-deal med Jens og Anders Fogg.

608
00:50:24.320 --> 00:50:29.560
Nei, det var aldri sikkert en eksplisitt deal, men man blir jo bruddies på denne måten.

609
00:50:31.000 --> 00:50:35.880
Jeg har lært fra en av våre venner, han som du spiste frokost hos i går:

610
00:50:36.000 --> 00:50:40.480
Hvor mange bomber trengs det egentlig for å bombe noen til fred?

611
00:50:40.600 --> 00:50:45.600
Hvilken måleenhet bruker man da? Megatonn eller gigatonn?

612
00:50:45.720 --> 00:50:48.680
Hvis du drar til skikkelig, så blir det jo fred.

613
00:50:48.800 --> 00:50:51.960
Det blir fred hvis du bomber det helt flatt.

614
00:50:52.080 --> 00:51:00.880
Men la oss ta et eksempel. Sånn politisk korrupsjon, som vi antyder at det kan se ut som,

615
00:51:01.240 --> 00:51:07.280
hvis du ser på amerikanske politikere, så er det jo en sånn Sunshine Foundation:

616
00:51:07.360 --> 00:51:12.280
Hvem får penger fra hvem? Hvorfor gjør de det? Når gjorde de det? Når ble de valgt inn?

617
00:51:12.360 --> 00:51:17.200
Du kan trekke ganske mye sammenhenger mellom stemmegivning i Kongress og Senat,

618
00:51:17.280 --> 00:51:19.760
og hvem de får penger fra.

619
00:51:19.840 --> 00:51:26.840
Og så er det jo vesentlig: Er det slik som Simen Welle, at jeg mente et eller annet i går?

620
00:51:26.920 --> 00:51:30.880
I dag mener jeg noe helt annet, for jeg er ute etter en bestemt posisjon.

621
00:51:31.000 --> 00:51:35.880
Eller sånn fordi du har solgt deg ut for næringsinteresser eller et eller annet.

622
00:51:36.000 --> 00:51:39.160
Men det var en annen variant av det, som egentlig er like ille,

623
00:51:39.280 --> 00:51:42.600
men som er mye mer troverdig og plausibel:

624
00:51:42.720 --> 00:51:48.680
Det er en del mennesker der ute i samfunnet som f.eks. mener at man skal bombe alle mulige.

625
00:51:48.680 --> 00:51:54.960
Det er helt topp! Og de har ment det fra de var sju år gamle, og de har gått oppover og sagt det hele tiden:

626
00:51:55.080 --> 00:51:59.160
Jeg skal bombe alt jeg kommer over, spesielt hvis det er brune mennesker der.

627
00:51:59.160 --> 00:51:59.160
Og så får de penger fra våpenindustrien.

628
00:52:00.980 --> 00:52:03.900
Eller fra gud vet hvem, ikke sant?

629
00:52:04.260 --> 00:52:07.860
Og så blir de politikere dyttet frem, de får posisjoner.

630
00:52:08.020 --> 00:52:11.620
Fordi de har ment det som sammenfaller med de som har mye penger.

631
00:52:11.620 --> 00:52:18.020
Men for systemet, for samfunnet, er det helt likegyldig om politikere har latt seg kjøpe,

632
00:52:18.520 --> 00:52:23.900
eller om systemet selektivt plukker de som mener riktige ting for de som har penger.

633
00:52:23.980 --> 00:52:29.900
Det behøver ikke være eksplisitt korrupsjon, men det kan være et dysfunksjonelt system.

634
00:52:30.980 --> 00:52:36.740
Og effekten er nøyaktig den samme. Og det er jo egentlig et argument for ...

635
00:52:36.740 --> 00:52:41.420
Hvis dere husker den der "Corporations are people, my friend"-romni,

636
00:52:41.420 --> 00:52:48.340
måten han tapte valget på, hvor greia ble at det ble lov for selskaper

637
00:52:48.420 --> 00:52:52.740
å sende ubegrenset mye penger inn i amerikanske valgkamper.

638
00:52:52.740 --> 00:52:58.860
Og du fikk det SuperPAC-opplegget hvor så lenge du ikke sier at du støtter en bestemt kandidat,

639
00:52:58.940 --> 00:53:00.860
så kan du bruke så mye penger du vil.

640
00:53:01.000 --> 00:53:04.400
Men du har ikke lov å kommunisere.

641
00:53:04.520 --> 00:53:10.080
Litt mot våre impulser. Har du penger, må du kunne bruke dem som du vil.

642
00:53:10.080 --> 00:53:14.640
Men i et eller annet ... Nå er jeg i ferd med å bli litt konservativ her.

643
00:53:14.640 --> 00:53:18.080
Vi må se på verden som den er.

644
00:53:18.200 --> 00:53:24.880
Når politikken har så mye makt over hvem som skal tjene pengene i samfunnet,

645
00:53:24.960 --> 00:53:28.960
og du har en feedback-mekanisme som gjør at hvis du har tjent mye penger,

646
00:53:30.980 --> 00:53:35.100
eller du bare fant de som har ment det som passet deg, hele tiden ...

647
00:53:35.200 --> 00:53:40.980
Nå er jeg helt mainstream her. Det er faktisk problematisk med penger i politikken.

648
00:53:41.060 --> 00:53:45.180
Jeg skal gjøre problemet større for deg.

649
00:53:45.260 --> 00:53:51.340
Dere har kanskje merket dere at Trump har vært en runde nede i Qatar?

650
00:53:51.500 --> 00:53:56.460
Ja. Og Qatar er jo en nær alliert av Iran.

651
00:54:00.980 --> 00:54:04.780
Av de som Iran fortsatt kan snakke med.

652
00:54:04.860 --> 00:54:11.100
Ja, men Qatar sponser jo amerikanske politikere og universiteter med store summer.

653
00:54:11.180 --> 00:54:15.980
Vi snakker liksom milliarder av dollar til universiteter og direkte til politikere.

654
00:54:16.060 --> 00:54:21.740
Blant annet Lincy Graham har vel mottatt en halv milliard, eller en halv million?

655
00:54:21.820 --> 00:54:24.820
Det var flere andre politikere også.

656
00:54:24.900 --> 00:54:28.820
De deler nok ikke ut disse pengene fordi de er så snille.

657
00:54:30.980 --> 00:54:35.780
Men la oss også presisere at Lincy Graham er et forvokst barn

658
00:54:35.860 --> 00:54:39.060
på jakt etter en ny støttekontakt, for da John McCain døde,

659
00:54:39.140 --> 00:54:43.220
var det ingen han kunne spørre om hva han skulle mene om ting.

660
00:54:43.300 --> 00:54:47.340
Ja, men Lincy Graham er virkelig en sånn komplett idé.

661
00:54:47.420 --> 00:54:50.260
Han skulle aldri hatt makt over noe som helst.

662
00:54:50.340 --> 00:54:56.260
Han var bestekompis med John McCain, men han var åpenbart den med buksene på

663
00:54:56.340 --> 00:54:59.940
i det forholdet.

664
00:55:01.000 --> 00:55:05.840
Og Lincy Graham var bare sjeleglad for at han ville snakke med en,

665
00:55:05.960 --> 00:55:10.300
og har stemt sammen med John McCain helt til han døde, og så ble det Trump.

666
00:55:10.300 --> 00:55:14.480
Og nå er jo Lincy Graham den mest psykofantiske Trump-supporteren.

667
00:55:14.600 --> 00:55:18.880
Men det er jo helt utrolig pinlig. Den eneste gangen han har sagt noe fornuftig,

668
00:55:19.000 --> 00:55:22.240
var da han kommenterte på vår utenriksministers uttalelse,

669
00:55:22.360 --> 00:55:26.840
som vi har spilt av en gang ganske tidlig i vår podkastkarriere.

670
00:55:26.960 --> 00:55:29.960
Selv han, som ikke kan tenke selv, skjønner at ...

671
00:55:30.980 --> 00:55:36.380
Det er litt enkelt å kaste Lincy Graham under bussen,

672
00:55:36.460 --> 00:55:40.180
men greia er jo at disse Qatar-menneskene har jo kastet penger

673
00:55:40.260 --> 00:55:44.620
på begge sider av hjernet i amerikansk politikk, til de grader.

674
00:55:44.700 --> 00:55:47.220
Og til universiteter osv., og det er jo ...

675
00:55:47.300 --> 00:55:50.020
Men det er penger i norsk politikk òg, da?

676
00:55:50.100 --> 00:55:52.020
Ja, nå har vi glemt å nevne flyet.

677
00:55:52.020 --> 00:55:56.260
Fra fly må vi ta med. Ja, fly til 400 millioner.

678
00:55:56.340 --> 00:56:00.900
Dette skulle jo brukes av staten, Framtørkrump skulle få det litt seinere.

679
00:56:00.940 --> 00:56:04.740
Men ... Til sitt "presidential library", da er det greit.

680
00:56:04.780 --> 00:56:11.060
Ja, men det man ikke tar med og sier høyt, er at det krever så mye ombygging

681
00:56:11.140 --> 00:56:16.220
og gjennomgang at Trump vil ikke være president lenger når flyet settes til gjenstand.

682
00:56:16.300 --> 00:56:20.140
Fordi det må gås gjennom et kinesisk spionvare, og det må bygges om.

683
00:56:20.220 --> 00:56:24.820
Og det må gjøres masse ting med det. Problemet er jo at de mangler et fly,

684
00:56:24.900 --> 00:56:28.900
men det flyet er ikke klart før han har gått av, for å si det sånn.

685
00:56:30.980 --> 00:56:35.500
Prosessen med Qatar for å få det spesifikke flyet ble startet av Joe Biden.

686
00:56:35.500 --> 00:56:38.940
Så Joe Biden har allerede sagt: Vi vil kjøpe det som en mellomløsning,

687
00:56:39.020 --> 00:56:43.180
før vi får disse greiene fra Boeing, som vi faen meg aldri får.

688
00:56:43.260 --> 00:56:46.220
Kanskje problemet er politikere som er litt for mye i senga med Boeing,

689
00:56:46.300 --> 00:56:49.500
og burde begynt å vurdere andre leverandører.

690
00:56:49.580 --> 00:56:54.620
Det kan man si, men det ville tatt seg dårlig ut om de kjøpte en airbus eller embrayer også.

691
00:56:54.700 --> 00:56:59.180
Nei, jeg syns ikke det. Du hadde scora dårlig i amerikansk innenrikspolitikk.

692
00:57:01.000 --> 00:57:04.080
Ja, der er de veldig opptatt av handelsbalanser, for så vidt.

693
00:57:04.200 --> 00:57:10.020
Jeg foreslår å lage et handelsbalansekart mellom delstater i USA og se åssen det går.

694
00:57:10.020 --> 00:57:17.440
Dette var ment som et segment om EU, strømpriser og reguleringer i EU,

695
00:57:17.560 --> 00:57:21.480
og vi har brukt en halvtime på å forsvinne av gårde på sida.

696
00:57:21.520 --> 00:57:28.320
Skal vi si at det var det segmentet. Jeg lurer på hvor vi skal si oss fornøyd for i dag. Ha det bra.

697
00:57:31.000 --> 00:57:36.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.