WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.080 --> 00:00:14.200
Og folk som har vært på demo foran Stortinget.

4
00:00:14.200 --> 00:00:23.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:34.040
Vegard Nøttnæs, og ikke Trond Sørensen.

6
00:00:34.040 --> 00:00:38.200
Han dukker vel opp om et par episoder eller ikke.

7
00:00:38.200 --> 00:00:44.360
Du har utstyret ditt i orden, du? Håper da det. Penger fortsatt på.

8
00:00:44.440 --> 00:00:47.800
Har ikke gitt det fra deg frivillig? Nei, det stemmer det.

9
00:00:47.880 --> 00:00:53.880
Akkurat det med frivillighet, det er det vi har lyst til å belyse litt her.

10
00:00:53.960 --> 00:00:58.960
Liberalister er jo sånn typisk litt sånn ideologisk orientert.

11
00:01:00.060 --> 00:01:05.300
Hvor all menneskelig interaksjon er basert på frivillighet.

12
00:01:05.420 --> 00:01:13.060
Og sånne leveregler som sier at du eier din kropp, og den kan du gjøre hva du vil med.

13
00:01:13.660 --> 00:01:20.500
Som Ron Swanson beskriver frihet, så er Amerika stedet der du, hvis du vil,

14
00:01:20.620 --> 00:01:26.340
kan du spise deg i hjel på de mest usunne ting og dø i en pøl av fett.

15
00:01:30.060 --> 00:01:35.940
En annen kar som bruker ordet "beautiful", eller i hvert fall noe fint,

16
00:01:36.060 --> 00:01:40.660
har fått litt oppmerksomhet gjennom en podkast i NRK nå.

17
00:01:40.780 --> 00:01:45.140
Det er den såkalte Evenukk-makeren Marius Gustafsson,

18
00:01:45.260 --> 00:01:49.780
som nå har fått en lang fengselsdom i UK

19
00:01:50.820 --> 00:01:59.020
for å ha foretatt omfattende kroppsmodifikasjon og solgt videoradet.

20
00:02:00.040 --> 00:02:04.840
Og brennemerket personene som en signatur på kunstverket.

21
00:02:04.920 --> 00:02:14.840
I min bok så er det noe som utfordrer dette med frivillighet en god del.

22
00:02:14.920 --> 00:02:23.040
Han forklarer derfor til NRK at alle som gjorde disse modifikasjonene,

23
00:02:23.120 --> 00:02:27.920
som typisk handlet om å fjerne testikler og kanskje penis,

24
00:02:28.000 --> 00:02:29.920
eller for så vidt også andre kroppsdeler.

25
00:02:30.040 --> 00:02:34.240
I mange tilfeller var det snakk om å kastrere unge menn.

26
00:02:34.320 --> 00:02:39.680
Og alle disse hevder Gustafsson at ønsket dette,

27
00:02:39.760 --> 00:02:42.440
og han syntes det var fint.

28
00:02:42.520 --> 00:02:47.280
Han beskriver seg selv som en snill fyr som bare ville hjelpe andre.

29
00:02:47.280 --> 00:02:51.000
Men det er jo en litt avvikende ... Jeg syns det er litt vanskelig

30
00:02:51.080 --> 00:02:55.120
å sette seg inn i denne verden hvor det er sånn kappade av ting.

31
00:02:55.200 --> 00:02:58.960
At det er så veldig åttroveidig.

32
00:03:00.040 --> 00:03:03.280
Hva kan du si ... Det er noen andre ...

33
00:03:03.360 --> 00:03:10.600
Har du vært borti den serien som heter "The IT Crowd"? Komediegreie.

34
00:03:10.600 --> 00:03:16.400
Uansett, sånne IT-karer som sitter nedi kjelleren og er IT-folk,

35
00:03:16.480 --> 00:03:19.320
og så er de litt sånn socially awkward.

36
00:03:19.400 --> 00:03:23.720
Men han ene finner ut at han skal ut og treffe mennesker,

37
00:03:23.800 --> 00:03:29.760
og har funnet ut at kokkekurs er veien å gå. Og så finner han en annonse i avisen.

38
00:03:30.040 --> 00:03:33.440
Du kan lære å lage tysk mat.

39
00:03:33.520 --> 00:03:36.720
Og så møter han opp på døra hos denne tyskeren,

40
00:03:36.800 --> 00:03:40.160
som viser seg å være en veldig høflig fyr, som ikke kan engelsk så godt.

41
00:03:40.240 --> 00:03:45.840
Som har skrevet feil. Det var ikke "Learn to cook, I want to cook you".

42
00:03:45.920 --> 00:03:49.680
Men alt skulle være frivillig, og det var ikke noe å komme frem til.

43
00:03:49.760 --> 00:03:53.840
"Å nei, dette var bare misforståelser." "Å nei, så synd".

44
00:03:54.300 --> 00:03:58.800
Og så var det en sak for en del år siden med en fyr som også ble fengsla.

45
00:04:00.040 --> 00:04:03.840
Bare mer alvorlig, fordi det var ren kannibalisme.

46
00:04:03.920 --> 00:04:08.880
Men fortsatt frivillig. Altså, satt inn avisannonse: "Jeg ønsker å spise deg".

47
00:04:08.960 --> 00:04:13.440
Og så er det folk som svarer på annonsen og har gjennomført dette.

48
00:04:13.520 --> 00:04:18.240
Da var det også tatt video av det, og det er jo en fryktelig trist video.

49
00:04:18.240 --> 00:04:21.840
I hvert fall sett utenfra dette fetesjkomplekset.

50
00:04:21.920 --> 00:04:27.840
Der de sitter og spiser middag, begge to, men de spiser da kroppsdelene til den ene. Til han dør.

51
00:04:30.040 --> 00:04:33.840
Blør igjen. Blir fengsla det òg, gitt.

52
00:04:33.920 --> 00:04:41.080
Dette er jo noe som utfordrer forestillingen om selveierskap en god del, i mitt hode.

53
00:04:41.080 --> 00:04:47.800
Jeg tenker jo allikevel det at prokulturen kanskje har over ...

54
00:04:47.880 --> 00:04:54.320
Altså overdemoniserer litt allikevel. Jeg tenker kanskje mer at løsningen ligger

55
00:04:54.400 --> 00:04:59.600
at folk som ønsker en type radikal kroppsmodifisering ...

56
00:05:00.040 --> 00:05:03.960
Kunne oppsøke helsevesenet, og så hvis vi snur på det ...

57
00:05:04.040 --> 00:05:07.200
Det man gjerne kaller kjønnsskifte.

58
00:05:07.280 --> 00:05:11.920
Folk som ønsker en sånn modifikasjon av utseendet sitt

59
00:05:12.000 --> 00:05:14.880
for å fremstå som et annet kjønn.

60
00:05:14.960 --> 00:05:17.280
Det er jo på mange måter det samme.

61
00:05:17.280 --> 00:05:24.800
Men det er jo en prosess som innebærer at du evalueres psykisk.

62
00:05:24.880 --> 00:05:28.960
Du må snakke med folk, du får tid til å tenke deg om.

63
00:05:30.040 --> 00:05:36.920
Og at det i høyden er begrenset manipulasjon inne i bildet.

64
00:05:37.000 --> 00:05:41.240
Hvis det er helsevesenet som står for slike inngrep.

65
00:05:41.320 --> 00:05:46.640
Så er det selvfølgelig mulig at det kunne dukke opp klinikker

66
00:05:46.720 --> 00:05:56.680
som er drevet av type pådrivere. Aktivister, som transaktivister eller hva vi skal kalle det.

67
00:05:56.760 --> 00:05:59.760
At man kunne tenke seg at det var et press der.

68
00:06:00.040 --> 00:06:05.360
Så får du kanskje en helt annen type sjekk av ...

69
00:06:05.360 --> 00:06:12.240
Samtykkekompetansen til de personene, som vil gjennomgå den typen inngrep.

70
00:06:12.320 --> 00:06:18.000
Så jeg ser poenget ditt, og så hører jeg samtidig i bakhodet

71
00:06:18.080 --> 00:06:23.080
hva vi hadde innvendt dersom det offentlige helsevesenet hadde drevet med dette.

72
00:06:23.160 --> 00:06:27.960
Hva faen skal vi betale for et helsevesen som holder på med dette?

73
00:06:30.040 --> 00:06:35.040
I mitt tankeeksperiment ser jeg mer for meg en type privat klinikk der folk ...

74
00:06:35.120 --> 00:06:40.560
Hva kaller man det når man sier at man har kjønnsinkongruens, eller noe?

75
00:06:40.640 --> 00:06:44.640
Ja, er det ikke det? Jo, man lurer på det.

76
00:06:44.720 --> 00:06:48.760
Så du kunne jo tenke deg private klinikker som håndterte det.

77
00:06:48.840 --> 00:06:56.720
Og det syns jeg i hvert fall er bedre. Men igjen, dette er et vanskelig felt.

78
00:06:56.800 --> 00:06:59.680
Kan jeg få lov å påpeke det åpenbare her? Ja.

79
00:07:00.060 --> 00:07:05.620
Har du bladd ned i artikkelen til der det er bilde av en av disse operasjonene?

80
00:07:05.740 --> 00:07:09.180
Ta en titt. Ja, jeg ser det, ok.

81
00:07:09.300 --> 00:07:12.980
Dette er ikke medisinsk? This is fetishism.

82
00:07:13.100 --> 00:07:17.740
Ja, ja, jeg ser på bildet at jeg blir dårlig, altså.

83
00:07:17.860 --> 00:07:22.380
Men det er jo et andre poeng etter hvorfor det skulle vært helsevesenet.

84
00:07:22.500 --> 00:07:29.020
Dette er jo fetisjister, selvfølgelig. Det er i hvert fall en veldig avvikende preferanse.

85
00:07:30.920 --> 00:07:35.520
Så poenget med det er jo ikke at du vil ha deg pikken,

86
00:07:35.640 --> 00:07:39.680
poenget er at du vil at noen skal gjøre det mot deg.

87
00:07:39.800 --> 00:07:44.920
At fetisjismen i dette er denne underkastelsen, tvangssituasjonen,

88
00:07:45.040 --> 00:07:49.520
at noe alvorlig skjer, og at du har gjort det frivillig.

89
00:07:49.600 --> 00:07:56.000
Så i all oppriktighet tror jeg poenget er at det skal skje nettopp på denne måten.

90
00:07:56.120 --> 00:07:59.920
Men ja, ja takk. Det kan jo godt hende.

91
00:08:00.000 --> 00:08:05.800
Men igjen, vi er tilbake til samme problemstilling.

92
00:08:05.920 --> 00:08:11.040
Har du råderett over egen kropp, eller har du ikke det?

93
00:08:11.160 --> 00:08:15.000
La meg stille deg spørsmålet på en annen måte, da.

94
00:08:15.120 --> 00:08:20.040
Fordi jeg skjønner poenget ditt, at ja, du må ha samtykkekompetanse.

95
00:08:20.200 --> 00:08:27.520
Men la oss si at vi finner en måte å etablere dette samtykket på,

96
00:08:27.640 --> 00:08:29.680
på en måte som det er. Det er helt utvilsomt.

97
00:08:30.040 --> 00:08:34.880
Ville du da nektet meg å gjøre det som det var bilde av der?

98
00:08:34.880 --> 00:08:41.840
Altså ... Det er kanskje farer for at jeg vil nekte deg å gjøre det!

99
00:08:41.920 --> 00:08:45.280
I vårt tilfelle er jeg glad for at du ville gjort det.

100
00:08:45.360 --> 00:08:49.200
Jeg ville vært litt i ubalanse hvis jeg hadde bedt om det der.

101
00:08:49.280 --> 00:08:53.240
Hvis du ber om noe sånt, er det et godt tegn på at du kanskje

102
00:08:53.320 --> 00:08:58.680
ikke er helt nulljustert, og kanskje du ikke er i stand til å ta egne interesser.

103
00:09:00.040 --> 00:09:04.800
Det er mulig vi driver det argumentet litt langt.

104
00:09:04.880 --> 00:09:08.880
Vi kan jo ta noe som er mye mildere i den sammenhengen.

105
00:09:08.960 --> 00:09:16.160
Det gjelder jo omskjæring av barn, for å gjøre kontrasten kraftigst.

106
00:09:16.240 --> 00:09:22.080
Så tenker jeg på omskjæring av guttebarn, som gjøres rituelt i noen religioner.

107
00:09:22.160 --> 00:09:29.840
Og ikke rituelt i noen kulturer, i alle fall. Langs de samme prinsippene.

108
00:09:30.560 --> 00:09:35.800
... det synes ... selv om det er et mye mildere inngrep,

109
00:09:35.880 --> 00:09:43.080
så opplever jeg det som problematisk fordi det er et inngrep som påføres barn,

110
00:09:43.160 --> 00:09:46.320
sånn uten en medisinsk begrunnelse.

111
00:09:46.400 --> 00:09:50.400
Irreversibelt uten samtykke? Ja, stemmer.

112
00:09:50.480 --> 00:09:55.840
Det er jo litt problemet med sånn tidlig påbegynt kjønnsskifte, hormonbehandling også.

113
00:09:55.920 --> 00:10:00.320
Når du blokkerer puberteten, så er det irreversibelt i en forstand som er ...

114
00:10:00.520 --> 00:10:05.320
Har livslange konsekvenser for noen som ikke er per definisjon samtykkekompetente.

115
00:10:05.400 --> 00:10:09.640
Det stemmer, det. Det er vanskelig å se for seg, syns jeg,

116
00:10:09.720 --> 00:10:15.400
at svært unge mennesker er i stand til å ta et ...

117
00:10:18.840 --> 00:10:22.600
Til å gjøre et samtykke som er kunnskapsbasert.

118
00:10:22.680 --> 00:10:30.200
Ja. Og så er det det man har sett de siste årene, som trans og homofili.

119
00:10:30.580 --> 00:10:35.980
Hele den bokstavstacken var blitt mye mer prominent i folks bevissthet.

120
00:10:36.060 --> 00:10:41.180
Folk kan bokstavene og vet sånn cirka. Det er ikke bare homofile og lesbiske.

121
00:10:41.260 --> 00:10:44.780
De kan fire, fem, seks andre kategorier også.

122
00:10:44.860 --> 00:10:51.020
Og folk går med regnbueflagg! Sånn toleranse og aksept som er kjempebra.

123
00:10:51.100 --> 00:10:57.700
Det som ikke er like bra, er at du ser at det blir en sånn form for motetrend

124
00:10:57.780 --> 00:11:00.300
ut av det å være kjønnsinkongruent.

125
00:11:00.560 --> 00:11:03.680
Blir en moteting istedenfor en ...

126
00:11:03.760 --> 00:11:09.760
Og du kan tenke deg hva en 13- eller 14-åring, alle som har kjent en 13- eller 14-åring,

127
00:11:09.840 --> 00:11:13.080
eller vært det selv, vet hvor lettpåvirkelig man er.

128
00:11:13.160 --> 00:11:17.680
Hvor katastrofiserende det er å ikke få viljen din og masse greier.

129
00:11:17.760 --> 00:11:21.760
Du vil det kjempeintenst hele livet, men i 14 dager ...

130
00:11:21.840 --> 00:11:27.120
Nettopp. Og så er det altså voksne mennesker i samfunnet som mener at det er en god idé

131
00:11:27.200 --> 00:11:30.200
at man skal få påbegynne sånt i den fasen.

132
00:11:30.560 --> 00:11:34.160
La meg, for ikke å fornærme noen 13-åringer, si:

133
00:11:34.160 --> 00:11:40.800
Da jeg var 13 år, så burde ikke jeg få lov til å bestemme noe som helst!

134
00:11:40.880 --> 00:11:48.160
Du er ikke spesielt voksen eller i spesielt god stand

135
00:11:48.240 --> 00:11:51.640
til å ivareta eieres interesser når du er 13.

136
00:11:51.720 --> 00:11:55.680
Det er mange paralleller her. Det er ikke så lenge siden vi hadde en debatt

137
00:11:55.760 --> 00:12:00.200
om disse såkalte dødsenglene som hjalp folk med å gjøre ende på det.

138
00:12:00.560 --> 00:12:06.520
Det som var med disse dødsenglene som ble omtalt i media,

139
00:12:06.600 --> 00:12:10.560
det var jo det at det også lot til å være en slags fetisjgreie.

140
00:12:10.640 --> 00:12:14.120
Noe som hadde litt fetisj med å ta livet av folk,

141
00:12:14.200 --> 00:12:17.480
som traff på sårbare folk.

142
00:12:17.560 --> 00:12:25.480
Så igjen tenker jeg at det hadde vært folk som vil ha en verdig slutt på livet, f.eks.

143
00:12:25.560 --> 00:12:29.480
Det ville definitivt vært bedre å gjøre i ...

144
00:12:30.560 --> 00:12:34.600
I helsevesenet. En Canada-type løsning.

145
00:12:34.680 --> 00:12:41.600
Men det er motargumenter mot det også. Mange vil si at det ble for lett.

146
00:12:41.680 --> 00:12:46.160
Fra naturens side er jo overlevelsesinstinktet sterkt.

147
00:12:46.240 --> 00:12:52.240
Hvis du kan gå opp til legen og få gjort slutt på det, så blir det litt unaturlig.

148
00:12:52.320 --> 00:12:57.040
Fra naturens side har vi halebein, så jeg vet ikke om vi skal legge mye vekt på

149
00:12:57.120 --> 00:12:59.240
hva naturen mener om ting.

150
00:13:00.560 --> 00:13:06.360
Fordi en sånn ting som er ganske vanlig for oss fra et sånt liberalt ståsted,

151
00:13:06.440 --> 00:13:10.560
er å være kritisk til storsamfunnet, som moraliserer over individuelle valg.

152
00:13:10.640 --> 00:13:14.120
Spesielt når det ikke går ut over andre mennesker.

153
00:13:14.200 --> 00:13:20.320
Og vi har hatt lover mot homofili, vi har hatt lover mot det ene og det andre og det tredje.

154
00:13:20.400 --> 00:13:25.400
Farget tv var forbudt på 70-tallet. Som det er mye sprøtt.

155
00:13:25.400 --> 00:13:29.480
Som det ligger sånn ren moralisering bak. At vi syns ikke.

156
00:13:30.580 --> 00:13:34.700
Derfor får ikke du lov. Og så er spørsmålet mitt til deg,

157
00:13:34.820 --> 00:13:42.420
for nå etablerte du deg som en kritiker av anledningen til å være evenykkmaker

158
00:13:43.060 --> 00:13:46.420
eller dødsengel eller omskjæring eller hva det måtte være.

159
00:13:46.540 --> 00:13:54.500
Og med omskjæring så er vi helt enige, for samtykkekompetanse er sentralt i frihet.

160
00:13:54.620 --> 00:14:00.500
Så barn, no brainer, åpner låvedører. Til evenykkmakeren ...

161
00:14:00.580 --> 00:14:04.900
Så jeg får et klart inntrykk av at du ikke liker det.

162
00:14:05.020 --> 00:14:12.260
Men så er spørsmålet: Skal du, Arne, som staten, straffe ham etterpå?

163
00:14:12.380 --> 00:14:18.260
Hvis det liksom er hevet over enhver tvil at dette var fullt ut frivillig? Ingen tvil?

164
00:14:18.380 --> 00:14:25.580
Ut fra rent liberalistiske prinsipper må man jo si at frivillige handlinger ikke skal straffes.

165
00:14:25.580 --> 00:14:30.460
Og verdien av dette som eksempel på poden vår nå, da?

166
00:14:30.580 --> 00:14:33.860
Det er jo egentlig for å teste ut grensen.

167
00:14:33.980 --> 00:14:39.220
Kanskje mest for å se hvor robust den liberalistiske filosofien er.

168
00:14:39.340 --> 00:14:44.460
Er det her man sier stopp? På et eller annet punkt så sier man jo stopp.

169
00:14:44.460 --> 00:14:54.140
Ja, fordi eksempelet som av og til kommer opp, er det der med å gå inn i slaveri frivillig, eller ...

170
00:14:54.220 --> 00:14:59.460
Det var interessant at du nevner det, fordi Noah Smith er en sånn amerikansk økonomi...

171
00:15:00.560 --> 00:15:06.080
Han kaller seg "Noah Pinion". Det er faktisk litt vittig.

172
00:15:06.160 --> 00:15:13.040
Artig, artig. Han har en nylig artikkel der han sier

173
00:15:13.120 --> 00:15:16.480
at han må si unnskyld til liberalistene.

174
00:15:16.560 --> 00:15:20.480
Men så nevner han hvordan han har vært kritisk til liberalister før.

175
00:15:20.560 --> 00:15:25.440
At noen liberalister sier at man skal kunne selge seg inn i slaveri.

176
00:15:25.520 --> 00:15:29.440
Jeg tror nok det er en misforståelse av filosofien.

177
00:15:30.560 --> 00:15:34.360
Det er en sånn utprøving av hvor grensen går.

178
00:15:34.440 --> 00:15:39.760
Selvfølgelig skal du ikke ha et samfunn med slaveri, liksom.

179
00:15:39.760 --> 00:15:44.320
Gitt at vi er på liberalistisk og ikke-anarkistisk side,

180
00:15:44.400 --> 00:15:47.420
så sier du at du har en rettsstat fortsatt.

181
00:15:47.440 --> 00:15:50.800
Og den håndhever kontraktsrett.

182
00:15:50.800 --> 00:15:56.280
Og så er da spørsmålet, i eksempelet slaveri ...

183
00:15:56.360 --> 00:15:59.280
Du skriver en kontrakt med noen, og det er jo også en del fetisjisme.

184
00:16:00.560 --> 00:16:06.360
Så blir jo spørsmålet om den er lovlig håndhevbar.

185
00:16:06.440 --> 00:16:10.400
Ja, det er klart. Fordi disse kontraktene finnes jo.

186
00:16:11.200 --> 00:16:15.360
Så er det en avtale mellom deg og meg og du og dominante eller et eller annet.

187
00:16:15.440 --> 00:16:18.600
Og den er der så lenge man er enige om det.

188
00:16:18.680 --> 00:16:25.760
Og så er det jo relativt utenkelig at man kan gå til en offentlig rett

189
00:16:25.840 --> 00:16:30.280
og få håndhevet ved tvangsmakt at denne kontrakten skal gjennomføres.

190
00:16:30.580 --> 00:16:34.860
Det går jo ikke, ikke sant? Nei. Og det er litt ...

191
00:16:34.980 --> 00:16:39.780
Det er det som er problemet mitt her. At det er lett å le av libertarianerne

192
00:16:39.900 --> 00:16:44.420
som diskuterer dette, men det er bare å ta på alvor hva det er å være menneske

193
00:16:44.540 --> 00:16:47.980
og hva det er å ha frihet og autonomi.

194
00:16:48.100 --> 00:16:56.180
Fordi min mistanke er at selv i et sånt superkontraktsrettsfokusert samfunn,

195
00:16:56.300 --> 00:17:00.220
så vil du fortsatt støte på akkurat det samme som du gjør i det samfunnet vi har i dag.

196
00:17:00.560 --> 00:17:03.560
Selvsagt kan du ha en frivillig slavekontrakt,

197
00:17:03.640 --> 00:17:07.040
det er bare at du vil ikke få håndhevet den i rettsvesenet.

198
00:17:07.040 --> 00:17:12.040
Og det vil være akkurat det samme i et liberalistisk samfunn,

199
00:17:12.120 --> 00:17:16.520
og det vil etter mitt syn være det samme i et anarkistisk samfunn.

200
00:17:16.600 --> 00:17:21.080
Hvis man leser David Freedman og hans "Machinery of Freedom",

201
00:17:21.080 --> 00:17:25.680
som er en bok jeg vil anbefale fordi det er en sånn utforskning av ideen

202
00:17:25.760 --> 00:17:29.480
om å ikke ha en stat, og hvordan man kunne løst det i stedet,

203
00:17:30.560 --> 00:17:35.360
når det kommer til rettsvesen, er at konkurranse er bra

204
00:17:35.440 --> 00:17:38.880
på alle andre områder i samfunnet.

205
00:17:38.880 --> 00:17:42.600
Og lovhåndhevelse er også et sted å konkurrere.

206
00:17:42.600 --> 00:17:45.520
Nettopp for å finne bedre og mer robuste systemer.

207
00:17:45.520 --> 00:17:50.120
Og det betyr jo at aktører lener seg sterkt på sitt eget ry.

208
00:17:50.120 --> 00:17:56.920
Og hvis du setter ditt ry på spill ved å dømme i fetisjistisk retning ...

209
00:18:00.520 --> 00:18:05.220
Du kommer til å ikke besitte den rollen du ønsker å besitte,

210
00:18:05.340 --> 00:18:09.100
fordi du ikke opptrer seriøst, ikke sant? Så det er jo en sånn ...

211
00:18:09.120 --> 00:18:12.680
Du vil ikke kunne avsi dommer i strid med

212
00:18:12.820 --> 00:18:17.700
et betydelig majoritetssyn på hva som er riktig og galt.

213
00:18:17.700 --> 00:18:23.740
Og det er jo et argument som peker i retning av at ja, da vil jo samfunnet alltid være urettferdig

214
00:18:23.860 --> 00:18:29.660
hvis flertallet ønsker noe urettferdig. Altså, drar du til USA i 1830, så ...

215
00:18:30.560 --> 00:18:35.360
Du har ikke gått ut av noe flertallssyn på hvor svartes rolle i samfunnet var?

216
00:18:35.440 --> 00:18:39.280
Eller om homofile skulle henrettes, eller hva det måtte være?

217
00:18:39.280 --> 00:18:43.280
Men dem kommer du ikke utenom, uansett hvilket samfunn du har?

218
00:18:43.360 --> 00:18:50.240
Ja, det stemmer, det. Hva har Mike sagt? At de rådende lover er de rådendes lover.

219
00:18:50.320 --> 00:18:54.160
Og slik vil det jo gjerne være. Og slik vil det være i enhver samfunnsorden.

220
00:18:54.160 --> 00:19:00.480
Mitt argument for at en mer anarkistisk tilnærming er bedre, er at det er ...

221
00:19:00.560 --> 00:19:06.520
Ja. Så når folkeviljen forandrer seg, så forandrer loven seg. Iallfall lovens praksis her.

222
00:19:06.600 --> 00:19:12.800
Og det er ofte det motsatte. Det er en konservativ grunntone i store rettsstater.

223
00:19:12.880 --> 00:19:17.440
Fordi den adopterer folkeviljen sent, og når folkeviljen endrer seg,

224
00:19:17.520 --> 00:19:25.760
så endrer den seg altfor sent. Så ja ... Diskusjonen om homofilt partnerskap i Norge.

225
00:19:25.840 --> 00:19:29.200
Og du ser de progressive kreftene er 20 og 30 og 40.

226
00:19:30.580 --> 00:19:38.740
År før lovverket. Og det må man jo kunne anse som et visst overgrep.

227
00:19:38.740 --> 00:19:45.060
Fordi du har innrømt ulike borgerlige rettigheter til nominelt like.

228
00:19:45.060 --> 00:19:53.020
Men generelt sett, også noe av grunnen til at en slik type diskusjon av hva frihet er for noe, er interessant ...

229
00:19:53.140 --> 00:20:00.220
Vi har jo veldig mange eksempler i den pågående samfunnsdebatten i Norge i dag som hviler på dette.

230
00:20:00.560 --> 00:20:06.320
Hvis du hører på politikere snakke om trygghet ...

231
00:20:06.400 --> 00:20:10.360
Langt færre snakker om frihet, og det er kanskje med god grunn,

232
00:20:10.440 --> 00:20:13.480
for frihet er jo selvfølgelig farlig.

233
00:20:13.560 --> 00:20:23.480
Jeg har lyst til å komme med et nytt tema, hvor frihet har vært debattert i det siste.

234
00:20:23.480 --> 00:20:29.480
Det har jo vært tema med hjemmefødsler. For det er mange nå som roper etter ...

235
00:20:31.240 --> 00:20:36.240
Det er farligere å ha en hjemmefødsel.

236
00:20:36.320 --> 00:20:41.200
Så spørsmålet er om vordende foreldre kan være tilstrekkelig kompetente

237
00:20:41.280 --> 00:20:44.640
til å treffe en slik beslutning.

238
00:20:44.720 --> 00:20:48.720
Det er aktualisert gjennom disse doula-sakene.

239
00:20:48.800 --> 00:20:50.880
Jeg vet ikke helt hvordan man uttaler det engang.

240
00:20:55.620 --> 00:21:01.240
Jeg aner ikke. Men for deg var det jo et spedbarn som døde nylig,

241
00:21:01.240 --> 00:21:05.960
... som døde nylig, og hvordan han ble anmeldt for ...

242
00:21:06.040 --> 00:21:10.480
Eller var siktet for å ha etterlatt noen i en hjelpeløs tilstand.

243
00:21:10.560 --> 00:21:15.800
Ja. Og nå har far også blitt siktet for det, hvis jeg leser det riktig.

244
00:21:15.880 --> 00:21:25.080
Ja. Så det må vel være den samme saken som vi nevnte før far ble siktet her på Poden.

245
00:21:25.160 --> 00:21:31.120
I så fall så dreier jo dette seg om familien Støre, og det er jo ...

246
00:21:31.240 --> 00:21:36.120
Det virker som om det å være ressurs ikke nødvendigvis hjelper deg

247
00:21:36.200 --> 00:21:43.200
i å treffe ansvarlige valg, men tilbake til problemstillingen.

248
00:21:43.280 --> 00:21:48.240
Frihet er farlig. Er du fri til å gjøre dårlige valg,

249
00:21:49.160 --> 00:21:51.560
så må du også lide av de dårlige valgene.

250
00:21:51.560 --> 00:21:58.160
Det lille og veldig bokstavelig lille i dette, er jo at disse valgene involverer

251
00:21:58.240 --> 00:22:01.160
et individ til, som i hvert fall ikke har samtykke.

252
00:22:01.240 --> 00:22:04.160
Det stemmer, det har vært fremme en del i den debatten.

253
00:22:04.240 --> 00:22:09.600
Og det gjør det vrient å ha inne en sånn frihetsdiskusjon om temaet.

254
00:22:09.680 --> 00:22:16.480
Altså det å utsette et spedbarn for en fare.

255
00:22:16.560 --> 00:22:22.640
Og det er jo ikke bare dødsfaren her, for uhell kan skje.

256
00:22:23.600 --> 00:22:28.800
En jordmor på et etablert sykehus kan gjøre en feil som gjør at et barn dør.

257
00:22:31.260 --> 00:22:37.740
Du skal ikke tiltales for drap for å ha gjort det, både intensjonen og mye greier som ikke ...

258
00:22:37.820 --> 00:22:42.020
Men anerkjennelsen av at det er en operativ risiko i å leve også.

259
00:22:42.020 --> 00:22:50.140
Men samtidig så er det sannsynligvis ikke greit å kaste spedbarn ut i fallskjerm.

260
00:22:50.260 --> 00:22:52.420
Selv om mor og far syns det er kjempegøy.

261
00:22:52.420 --> 00:22:58.380
Fordi du utsetter for en helt unødvendig risiko som vedkommende ikke er.

262
00:23:01.240 --> 00:23:05.480
Selvfølgelig grenser du problemstillingen opp mot abort,

263
00:23:05.560 --> 00:23:09.520
siden vi snakker om ufødte liv i utgangspunktet.

264
00:23:09.600 --> 00:23:12.600
Ja, vi har i og for seg hatt den før.

265
00:23:12.680 --> 00:23:18.200
Men når det kommer til stykket, er vel omtrent alle i Norge enige om

266
00:23:18.280 --> 00:23:22.680
at det ufødte liv har en verdi på et eller annet tidspunkt i svangerskapet.

267
00:23:22.760 --> 00:23:28.880
Så for å ta det banalt: I niende måned er det veldig få som mener det er greit å abortere.

268
00:23:31.240 --> 00:23:36.240
Ganske få, i hvert fall. Som mener at det ikke er greit å abortere.

269
00:23:36.560 --> 00:23:40.320
Nei, det er ... Så hva skal vi si ...

270
00:23:40.400 --> 00:23:46.620
Spørsmål om kropp og personlig frihet, det er av og til vrient.

271
00:23:46.640 --> 00:23:52.640
Det er veldig fremme i tiden. Men vi har et tema som ...

272
00:23:52.720 --> 00:23:58.800
Et undertema på dette som er mye lettere. Jeg har nemlig vært av gårde og snakket med Roar Mikael.

273
00:24:01.240 --> 00:24:08.040
Vi har snakket med Roar Mikaelsen. Vi var både på Youngstorget og foran Stortinget.

274
00:24:08.120 --> 00:24:14.520
Han har nemlig en aksjon på gang som han kaller "sjelemesse for rettsstaten".

275
00:24:14.600 --> 00:24:18.200
Han mener at det har vært et par offentlige utvalg som har sagt

276
00:24:18.280 --> 00:24:24.280
at det ikke er tilstrekkelig grunnlag for å idømme straff for bruk av rusmidler.

277
00:24:24.360 --> 00:24:31.160
Så han vil gjerne ha prøvd for Høyesterett dette med ... straffesituasjon.

278
00:24:31.240 --> 00:24:37.200
Så viser det seg at det er en teknikalitet. Du kan ikke bare saksøke staten.

279
00:24:37.280 --> 00:24:43.040
Det er ofte artige aksjoner for å provosere frem en rettslig reaksjon.

280
00:24:43.120 --> 00:24:49.080
Det var han som etablerte cannabiskaféen Norske tilstander på Bislett.

281
00:24:49.160 --> 00:24:53.040
Det var et artig tiltak.

282
00:24:53.120 --> 00:24:59.120
Men vi kan egentlig bare snurre intervju. Her kommer Roar Mikaelsen.

283
00:25:01.900 --> 00:25:07.940
Da står jeg utenfor Stortinget her sammen med Roar Mikaelsen.

284
00:25:08.820 --> 00:25:13.540
Du er leder i Arod, som er alliansen for rights-oriented drug policies.

285
00:25:13.620 --> 00:25:17.860
Du er forfatter av flere bøker, bl.a. har du skrevet en bok

286
00:25:17.940 --> 00:25:22.660
som heter "Ruspolitisk svekt og riksadvokatens ansvar".

287
00:25:22.740 --> 00:25:26.860
Hva vil du kalle deg selv? Er du en cannabisaktivist eller en legaliseringsaktivist?

288
00:25:31.260 --> 00:25:36.740
Mitt engasjement går forbi ruspolitikken generelt, men ruspolitikken er et godt sted å begynne.

289
00:25:36.860 --> 00:25:45.540
Hvis man vil få vektlagt Grunnloven og at den realisert kan bringe utopiske samfunn,

290
00:25:45.660 --> 00:25:50.540
prinsipper som likhet, forholdsmessighet, selvbestemmelse, frihetspresumpsjon ...

291
00:25:50.540 --> 00:25:54.740
I den grad vi vektlegger disse prinsippene, så vil utopiske samfunn oppstå.

292
00:25:54.740 --> 00:25:58.060
Hvis vi tar disse prinsippene på alvor, ikke bare hykler med dem.

293
00:26:01.260 --> 00:26:07.340
Du er veldig rettighetsorientert selv. I kontekst tenker du ofte at du eier deg selv,

294
00:26:07.460 --> 00:26:11.660
så hva slags rusmidler du ønsker å bruke, er din egen sak.

295
00:26:11.780 --> 00:26:16.580
Dersom noen blander seg i det, så er det initiering av aggresjon, og det er ikke så greit.

296
00:26:16.580 --> 00:26:19.940
Jeg vet ikke hvordan du tenker på det perspektivet?

297
00:26:20.060 --> 00:26:25.220
Det er mye misforståelser. Man ser et voldspotensial som ligger i den illegale økonomien.

298
00:26:25.340 --> 00:26:31.140
Det er mange som knytter til cannabisbruk osv., men det har med kriminaliseringen å gjøre.

299
00:26:31.240 --> 00:26:35.520
Det beste vi kan gjøre, er å regulere dette istedenfor å kriminalisere det.

300
00:26:36.120 --> 00:26:39.520
Derfor regulerer stadig flere land cannabismarkedene for å beskytte folkehelsen.

301
00:26:39.600 --> 00:26:42.160
Vi ser at forbudet har gjort vondt verre.

302
00:26:42.240 --> 00:26:47.080
Det må være opplagt for mange etter hvert at for folkehelsen må det være

303
00:26:47.160 --> 00:26:49.240
et mye bedre poeng å legalisere.

304
00:26:49.240 --> 00:26:53.960
Det er nok et prinsipielt spørsmål, det er mulig du var inne på det allerede.

305
00:26:53.960 --> 00:26:59.960
Men du velger å jobbe gjennom å forsøke å påvirke rettssystemer heller enn politisk.

306
00:27:01.240 --> 00:27:05.160
Vi har sett den politiske prosessen svikte i to omganger.

307
00:27:05.240 --> 00:27:11.320
Først i 2002, da straffelovsutvalget la ut sin rapport og anbefalte avkriminalisering,

308
00:27:11.400 --> 00:27:16.880
og så i 2019, da rusreformutvalget la ut sin rapport og anbefalte avkriminalisering.

309
00:27:16.960 --> 00:27:21.280
Begge rapportene viser at straff ikke kan forsvares på rusfeltet,

310
00:27:21.360 --> 00:27:25.840
og derfra har politikerne et ansvar for å utrede mindre inngripende tiltak.

311
00:27:25.920 --> 00:27:30.160
Dette fagansvaret har lovgiver sviktet i 20 år, så derfor bruker vi domstolier.

312
00:27:31.240 --> 00:27:40.080
Der er paragraf 98 i grunnloven viktig fra ditt perspektiv. Kan du forklare poenget her?

313
00:27:40.800 --> 00:27:45.640
Paragraf 89 i grunnloven er prøvelsesretten, som gir domstolene rett og plikt

314
00:27:45.720 --> 00:27:48.880
til å kontrollere lovgiver.

315
00:27:48.960 --> 00:27:53.960
Logikken her er at det er ikke tilstrekkelig grunnlag for å idømme straff

316
00:27:54.040 --> 00:27:59.160
for rusmiddelbruk, og forfølgelig, som jeg sa, så burde rettsvesenet sagt at ...

317
00:28:01.240 --> 00:28:04.200
Lovene som tillater dette, burde være omgjort.

318
00:28:04.200 --> 00:28:09.080
Det er juristene som har et fagansvar for å bygge integritet for sitt eget fagfelt.

319
00:28:09.160 --> 00:28:17.200
Se hva ruspolitikken har kostet juss som fagfelt, og forsvare Keiseren uten klær i 60 år.

320
00:28:17.280 --> 00:28:23.360
Det er ødelagt jussen som fagfelt totalt, så vi vil bygge integritet i juss som fagfelt igjen.

321
00:28:23.440 --> 00:28:31.120
Kampanjen kaller du en sjelemesse for rettsstaten, og jeg ser du står her med en del plakater.

322
00:28:31.240 --> 00:28:34.640
Kan du fortelle hva som er poenget med dem?

323
00:28:34.640 --> 00:28:38.680
Vi viser hvordan myndighetene i 17 år har sviktet ansvaret sitt for

324
00:28:38.760 --> 00:28:41.560
effektiv minoritetsbeskyttelse på rusfeltet.

325
00:28:41.640 --> 00:28:45.160
Ja, stemmer, stemmer. Du hadde vel også støtte fra Riksadvokaten på dette

326
00:28:45.240 --> 00:28:49.560
med avkriminalisering, så vidt jeg skjønte, i forbindelse med behandlingen av NOU-en

327
00:28:49.640 --> 00:28:51.480
om rusreformen, stemmer ikke det?

328
00:28:51.480 --> 00:28:56.520
Riksadvokaten selv har stilt seg på side med de samme prinsippene som vi står oppe for.

329
00:28:56.600 --> 00:29:00.160
Dette er, som Riksadvokaten selv sier, prinsipper som må veie tungt.

330
00:29:01.240 --> 00:29:04.320
Om en liberal rettsstat skal bestå.

331
00:29:04.440 --> 00:29:09.920
Riksadvokaten selv erkjenner at det narkotikafrie samfunnsidealet er urealistisk,

332
00:29:09.960 --> 00:29:16.040
og at vi må tilrettelegge derfra. Teoretisk sett står vi på samme side i denne saken.

333
00:29:16.120 --> 00:29:22.520
Vi har bare til gode at Riksadvokaten i praksis markerer avstand fra Justisdepartementet,

334
00:29:22.600 --> 00:29:26.960
som er på feil side av prinsippene som bygger en liberal rettsstat.

335
00:29:31.260 --> 00:29:33.180
Stanger du hodet mot veggen i den prosessen?

336
00:29:33.180 --> 00:29:40.340
Ja, det er vel makt, tenker jeg, som ikke vil livet gi slipp, som er vant til å ...

337
00:29:40.460 --> 00:29:45.020
Det er 60 år med veldig inngrodde prosedyrer som nå må vurderes på nytt.

338
00:29:45.020 --> 00:29:50.900
Og det koster jo dette systemet mye å gå i seg selv, så jeg tenker at det er veldig viktig.

339
00:29:51.020 --> 00:29:55.420
Når man velger å se bort fra 200 års rettshistorie for å beskytte forbudet

340
00:29:55.540 --> 00:30:01.100
fra konstitusjonell kontroll, så er det veldig stor fallhøyde, og ingen jus de kan forsvare.

341
00:30:01.240 --> 00:30:07.520
Det viser bare hvor sterk syndebukk-mekanismen er i samfunnet.

342
00:30:07.600 --> 00:30:10.720
Den psykologiske kraften bak forbudet.

343
00:30:10.800 --> 00:30:20.000
Det ser ikke ut som ting ordner seg. Det har vært innskeivt for politiet

344
00:30:20.080 --> 00:30:30.080
at de skal signalisere at forbudte rusmidler er forbudt, og trakassere brukere på gaten.

345
00:30:31.240 --> 00:30:35.800
Har jeg forstått det riktig? Regjeringen vil jo tilbake dit, ja.

346
00:30:35.880 --> 00:30:42.280
Ja, ikke sant. Så du har gjort en god del interessante og artige aksoner.

347
00:30:42.360 --> 00:30:49.380
Og ikke minst opprettet du en cannabis-kafé på Bislett.

348
00:30:49.380 --> 00:30:55.400
Som jeg så på den dagen du åpnet. Det var jo ordentlig sprekt.

349
00:30:55.480 --> 00:31:01.160
Hvordan var tilbakemeldingene på det? Det var jo en veldig inspirerende dag.

350
00:31:01.260 --> 00:31:06.180
Det var hundrevis av mennesker som sto i kø, selv om de visste at politiet ville komme.

351
00:31:06.300 --> 00:31:12.780
Vi så jo at befolkningen var ikke lenger redd for å stå imot

352
00:31:12.900 --> 00:31:17.380
det de så som urimelige inngrep i sin egen hverdag.

353
00:31:17.380 --> 00:31:23.100
Respekten for politiet har jo forsvunnet mye gjennom å håndheve ruspolitikken i 60 år her.

354
00:31:23.220 --> 00:31:28.740
Jeg la merke til den dagen at det var en del som ble stoppet på gaten og har avkrevd legitimasjon og greier.

355
00:31:28.860 --> 00:31:31.140
Det er jo sånn du ikke syns er så gøy, da.

356
00:31:31.240 --> 00:31:35.480
Hvordan opplevde du kontakten med politiet i den forbindelse?

357
00:31:35.560 --> 00:31:39.240
Var de greie å ha med å gjøre, eller blir de irritert på deg?

358
00:31:39.240 --> 00:31:42.560
Jeg har hatt god kontakt med politiet.

359
00:31:42.560 --> 00:31:46.720
Når jeg snakker med de, så er de hyggelige og imøtekommende.

360
00:31:46.800 --> 00:31:52.200
Men problemet er at det ikke tar konsekvensene av det ansvarsbildet de har.

361
00:31:52.280 --> 00:32:00.160
Jeg er imponert over hva du får til på disse aksjonene dine. Er det kostbart, eller har du gode medhjelpere?

362
00:32:01.240 --> 00:32:08.680
Det har jo vært kostbare aksjoner. Vi har hatt åtte-ni aksjoner fram til nå, siden 2021.

363
00:32:08.760 --> 00:32:16.840
Så jeg har jo levd fra hånd til munn selv og brukt det jeg har hatt av inntekter på dette.

364
00:32:16.840 --> 00:32:24.040
Så du er virkelig engasjert i dette feltet? Du tar det fra et ordentlig rettighetsperspektiv.

365
00:32:24.120 --> 00:32:30.080
Jeg kan bare gratulere, for så vidt.

366
00:32:31.240 --> 00:32:36.360
Det er god tid for rettighetsutvikling på rusfeltet, så vi nærmer oss mål vi nå.

367
00:32:36.440 --> 00:32:40.600
Hvordan tror du den veien inn i legalisering vil fungere?

368
00:32:40.720 --> 00:32:46.560
Tror du det blir en spansk-tysk løsning med røyke- og dyrkeklubber?

369
00:32:46.640 --> 00:32:48.200
Hvordan tror du dette kommer til å skje?

370
00:32:48.200 --> 00:32:53.440
Det kan fort bli noe i den gata der som en slags mellomløsning, i hvert fall,

371
00:32:53.520 --> 00:32:56.200
mens man får regulert markedet ordentlig.

372
00:32:56.200 --> 00:33:01.160
EU går jo imot Tysklands regulering av cannabismarkedet fordi de mener det er imot.

373
00:33:01.240 --> 00:33:05.800
Det er et spørsmål for Den europeiske menneskerettighetsdomstolen å vurdere

374
00:33:05.880 --> 00:33:09.840
om forbudet oppfyller et legitimt formål, nå som stadig flere land vil regulere

375
00:33:09.920 --> 00:33:11.960
for å beskytte folkehelsen.

376
00:33:12.040 --> 00:33:18.200
Når jeg tenker på det, så er jo en legalisering ... Det vil jo ikke bare handle om

377
00:33:18.280 --> 00:33:23.240
brukere, men også om produksjon og distribusjon.

378
00:33:23.320 --> 00:33:29.160
Mange vil kanskje være bekymret for at man får for dårlige varer i omløp. Er det ...

379
00:33:31.240 --> 00:33:36.240
Tenker du på det, eller tenker du at her har vi en åpenbar mulighet for bøndene?

380
00:33:36.320 --> 00:33:40.520
Jeg tenker at det er mye dårlige varer i omløp nå.

381
00:33:40.520 --> 00:33:45.160
Hvis man tar bort kriminaliseringen, så vil problemet der bli mindre.

382
00:33:45.160 --> 00:33:50.680
Jeg har planlagt et spørsmål, mer eller mindre som avslutning.

383
00:33:50.760 --> 00:33:56.000
Jeg tenkte å spørre om du tenker på deg selv som en sånn Timothy Larry,

384
00:33:56.080 --> 00:34:00.080
som er en sånn rusprofet, eller om motivasjonen er rettigheter?

385
00:34:01.240 --> 00:34:08.040
Jeg kjenner disse prinsippenes vekt som viktige for kart og kompass,

386
00:34:08.040 --> 00:34:10.440
både for individer og samfunn.

387
00:34:10.520 --> 00:34:14.840
Jeg finner det ikke noe mer meningsfullt å jobbe med andre ting enn dette.

388
00:34:14.920 --> 00:34:20.160
Jeg tror det var alt for min del, så da sier jeg bare tusen takk for praten.

389
00:34:20.240 --> 00:34:22.240
Lykke til. Tusen takk for det.

390
00:34:25.260 --> 00:34:31.240
Jeg syns det var forfriskende innspill fra Roar.

391
00:34:31.240 --> 00:34:35.600
Hvis jeg skulle kommentere det, vil jeg kanskje i etterkant si

392
00:34:35.680 --> 00:34:39.880
at Råd fremsto mer som en rettighetsaktivist.

393
00:34:39.960 --> 00:34:44.560
Kanskje litt sånn i samme gate som DVI selv.

394
00:34:44.640 --> 00:34:50.040
Kanskje en sånn heller enn en type sånn ...

395
00:34:50.740 --> 00:34:52.880
Hippie? Ja, en heller enn en hippie.

396
00:34:52.880 --> 00:34:58.560
Så det var artig. Men det har skjedd andre artige ting.

397
00:35:01.240 --> 00:35:06.240
Det var en artikkel nylig med en kar som hadde kjøpt seg ny Ferrari.

398
00:35:06.320 --> 00:35:10.240
Bildet i artikkelen illustrerer hvordan det gikk med den Ferrarien.

399
00:35:10.320 --> 00:35:15.280
Totalvrak og han på sykehus. Og har vært litt aggressiv på gasspedalen.

400
00:35:15.360 --> 00:35:20.360
Og i nesten litt sånn parodisk norsk stil, så er overskriften hva?

401
00:35:20.440 --> 00:35:29.640
Det er to varianter. Den ene varianten er at ...

402
00:35:31.240 --> 00:35:34.160
At folk ikke burde ha råd til å kjøpe seg Ferrari.

403
00:35:34.240 --> 00:35:37.040
Eller den andre varianten er at det er statens feil.

404
00:35:37.120 --> 00:35:43.360
Ja, fordi han ligger jo da på sykehus med sånn nakkestøtte og blodig og forslått i hele greia.

405
00:35:43.440 --> 00:35:46.080
Og etterlyser bedre kjøreopplæring!

406
00:35:46.160 --> 00:35:51.520
Det er så parodisk at du vet nesten ikke hvor du skal gjøre av deg.

407
00:35:51.600 --> 00:35:57.600
Nei. Jeg tror hvis du kjøper deg en Ferrari, så vet du at det er en bil som har litt krefter i seg.

408
00:35:57.680 --> 00:36:00.880
Så du burde passe litt på, da.

409
00:36:01.240 --> 00:36:07.040
... anlyser han og andre bedre kjøreopplæring på kraftige biler, også nyere elbiler.

410
00:36:07.120 --> 00:36:15.080
Du har et så klientifisert samfunn at folks umiddelbare reaksjon,

411
00:36:15.160 --> 00:36:21.040
når du selv har vært idiot ... Det kan jo være statens feil.

412
00:36:21.120 --> 00:36:27.920
Det er klart, det. Ingen forestilling om at du har ansvar for å opptre ansvarlig.

413
00:36:28.000 --> 00:36:31.120
Særlig hvis du setter andre folk i fare, som jeg regner med ...

414
00:36:31.260 --> 00:36:34.340
At det var en god mulighet i akkurat dette tilfellet.

415
00:36:34.340 --> 00:36:41.780
Nei, det er mulig det er en veldig spurious parallell. La meg bare lese:

416
00:36:41.900 --> 00:36:45.940
Thorbjørn Tangen overlevde en dramatisk ulykke med en Ferrari

417
00:36:45.940 --> 00:36:48.700
og etterlyser nå bedre kjøreopplæring for kraftige biler.

418
00:36:48.720 --> 00:36:54.980
Og så minner det meg om en South Park-episode der Randy blir alkoholiker.

419
00:36:55.100 --> 00:37:00.900
Og så er det liksom sønnen ... Er det Stan som ... Nå må du skjerpe deg, pappa.

420
00:37:01.260 --> 00:37:06.060
Han begynner på et tipunktsprogram med anonyme alkoholikere

421
00:37:06.180 --> 00:37:08.620
og kommer tilbake derfra, og det blir bare verre.

422
00:37:08.640 --> 00:37:14.780
For der har han lært at dette er en sykdom, og han kan ingenting for det selv.

423
00:37:14.900 --> 00:37:18.540
Den sykdomifiseringen, det passive språket i dette.

424
00:37:18.660 --> 00:37:23.740
"Overlevde en dramatisk ulykke med en Ferrari." Som om ulykken skjedde med ham.

425
00:37:23.860 --> 00:37:27.700
Istedenfor: Du kjørte for fort i en bil du aldri skulle hatt.

426
00:37:27.820 --> 00:37:30.140
Han er offer for en ulykke.

427
00:37:31.260 --> 00:37:37.140
Det er litt sprøtt, for det går igjen på så mange områder. Men ok.

428
00:37:37.220 --> 00:37:45.180
Jeg skal i gang i tiden. I jobbsammenheng hadde vi retorikkurs.

429
00:37:45.260 --> 00:37:52.260
Hvis du har dumma deg ut og gjort noe galt, hva skal du gjøre da?

430
00:37:52.340 --> 00:37:58.300
Svaret på det var at du skal legge deg flat, og si at det skyldes en allmennmenneskelig ...

431
00:38:01.240 --> 00:38:08.240
Det synes jeg minner litt, for det allmennmenneskelige er at det er statens skyld.

432
00:38:08.240 --> 00:38:16.160
Til hans forsvar er den fulle historien at han og sønnen la ut på veien

433
00:38:16.240 --> 00:38:18.840
med sønnens nykjøpte sportsbil.

434
00:38:18.880 --> 00:38:24.960
Så akkurat han er jo ikke den som har kjøpt bilen, og vet ikke om han kjørte engang.

435
00:38:24.960 --> 00:38:30.160
Så det kan jo hende at han faktisk er i sin rett til å si at min sønn gjorde en dårlig vurdering.

436
00:38:31.260 --> 00:38:33.260
Jeg skulle ønske at kjøreopplæringen var bedre.

437
00:38:33.260 --> 00:38:37.060
In all fairness, så kan det hende det var det som var greia, men ...

438
00:38:37.060 --> 00:38:40.420
Det er lett for å ta seg dårlig ut når du klager?

439
00:38:40.500 --> 00:38:44.460
Ja, dette ser så litt subbete ut, altså. Men sånn er det.

440
00:38:44.460 --> 00:38:50.180
Du, for å bevege oss over i litt mer økonomisk retning ...

441
00:38:50.180 --> 00:38:55.620
"Når trygghet hemmer drivkraft", er en overskrift.

442
00:38:55.620 --> 00:39:00.780
Ja, det er en indisk dame som ... Hun er doktor Zient.

443
00:39:01.240 --> 00:39:07.840
Jeg vet ikke helt hvor god den uttalelsen er, men hun har indisk bakgrunn.

444
00:39:07.920 --> 00:39:12.800
Og hun jobber i Norge. Og hun har lagt merke til noe veldig interessant.

445
00:39:12.880 --> 00:39:18.760
Og det er at i India skaper vi fordi vi må, i Norge lar vi være fordi vi kan.

446
00:39:18.760 --> 00:39:24.960
Så det virker som at vi trenger folk til å komme fra India og fortelle oss

447
00:39:25.040 --> 00:39:30.120
at nå har vi blitt en dessertgenerasjon, og vi har sluttet med innovasjon.

448
00:39:31.280 --> 00:39:36.940
Men da kan jo jeg egentlig legge til at det selvfølgelig har vært mulig,

449
00:39:37.120 --> 00:39:41.360
siden staten har fått stadig større oljeinntekter i lang tid.

450
00:39:42.160 --> 00:39:47.200
Men veldig snart nå kommer utgiftene på statsbudsjettet til å vokse

451
00:39:47.360 --> 00:39:50.880
mye fortere enn hva oljeinntektene vokser.

452
00:39:51.040 --> 00:39:54.400
Da lurer jeg på om vi ikke kommer til å merke det litt på kroppen

453
00:39:54.560 --> 00:39:58.320
at det er lite innovasjon og grundig virksomhet i et land som Norge.

454
00:40:01.240 --> 00:40:03.640
Ja. Så var det jo ...

455
00:40:03.720 --> 00:40:07.760
Det var både en beundring for Amerika og en sånn forakt for Amerika.

456
00:40:07.840 --> 00:40:13.200
Og hvis du var på den foraktelige siden og du skulle lage en stereotypi,

457
00:40:13.280 --> 00:40:20.000
så var en amerikaner i verste forstand, da, som var en sånn heit, uinformert, banal type,

458
00:40:20.080 --> 00:40:26.080
som var rikere enn han hadde vett til. Lurer på hvordan vi ser ut utenfra.

459
00:40:26.160 --> 00:40:30.160
Ja, det skal du si. Sånn ikke-produktiv, eller produktiv i en formell forstand.

460
00:40:31.240 --> 00:40:36.320
Gud hjelpe, så mye mindre verdier vi skaper enn det vi kunne.

461
00:40:38.880 --> 00:40:44.200
Sammenligningen med Amerika er jo egentlig ganske relevant her.

462
00:40:44.200 --> 00:40:50.160
Forskningen i norsk økonomi de siste par tiårene har vært det at staten har fått

463
00:40:50.240 --> 00:40:55.320
mye penger, og det har vakket på seg av økonomisk aktivitet, som det har.

464
00:40:55.400 --> 00:40:57.280
Når du blir rikere, så skjer det ting.

465
00:40:58.360 --> 00:41:01.240
I statene så har de jo ikke hatt det samme.

466
00:41:01.240 --> 00:41:04.480
Det som er den store drivkraften i amerikansk økonomi,

467
00:41:04.560 --> 00:41:07.280
det er jo nettopp denne gründervirksomheten.

468
00:41:07.360 --> 00:41:10.880
At det er folk som etablerer virksomheter og selskaper,

469
00:41:10.960 --> 00:41:16.400
og at de virkelig jobber med å lage nye produkter for å dekke folks behov.

470
00:41:16.480 --> 00:41:23.440
Og det er det vi rett og slett ikke har i Norge, ifølge vår indiske doktorand der.

471
00:41:23.520 --> 00:41:27.600
Den amerikanske drømmen er å med dine to tomme hender skape et liv og velstand og trygghet for familien.

472
00:41:31.240 --> 00:41:37.200
Og den norske drømmen er ... Kan jeg bare få blitt trygda, du?

473
00:41:37.220 --> 00:41:41.200
I høyden i jobben seks timer, det. Ja. Fire dager i uka.

474
00:41:41.280 --> 00:41:49.200
Men vi kan jo gjenkjenne det på hva slags mennesker som søker hva slags utdannelse i Norge.

475
00:41:49.280 --> 00:41:57.200
Når vi ser på damer som tar teknologiutdannelse, har de typisk østasiatisk bakgrunn.

476
00:42:01.240 --> 00:42:07.280
Det er jo fordi at i de samfunnene så tar utdannelser fordi du skal

477
00:42:07.360 --> 00:42:14.080
gjøre noe med livet ditt og ... Du skal komme fra et beskjedent liv til et godt liv.

478
00:42:14.200 --> 00:42:20.760
Mens i Norge tenker vi at vi har et godt liv uansett. Du kan gjøre hva du vil.

479
00:42:20.840 --> 00:42:25.680
Det er ikke noe galt i å konsumere. Det er bare det at ...

480
00:42:25.760 --> 00:42:30.960
Dette kommer til å føre til at hele den norske økonomien blir som sirup og stopper opp.

481
00:42:31.240 --> 00:42:36.400
Jeg hadde en gledelig samtale med en venninnes datter, som er russ i år,

482
00:42:36.480 --> 00:42:41.520
og som skal gjøre studievalg osv. Hun er toppstudent, eller toppkarakterer, hele veien.

483
00:42:41.520 --> 00:42:48.320
Og jeg ble sånn overraskende glad da jeg hørte hva hun hadde søkt på: Hun skulle bli ingeniør.

484
00:42:48.320 --> 00:42:55.080
Og det er liksom: Ja, skal du bruke toppkarakteren til noen, så gjør det for all del på Induc og ikke ...

485
00:42:55.160 --> 00:42:59.680
Ikke bli journalist, liksom. Nei. Nei, ikke sant ...

486
00:43:01.240 --> 00:43:06.240
Jeg tror jo at hvis vi kan relatere det litt til ...

487
00:43:06.320 --> 00:43:12.640
Vi snakket jo litt tidligere enn denne poden om at ofte kan liberalister

488
00:43:12.720 --> 00:43:17.080
bli opptatt av ideer og teste ut hvor langt du kan presse ideene.

489
00:43:17.160 --> 00:43:20.040
Hvor presis er filosofien og sånn.

490
00:43:20.120 --> 00:43:24.320
Det er jo gjerne det vi kaller en slags endestasjonspolitikk.

491
00:43:24.400 --> 00:43:30.000
Det handler litt om en teoretisk verden, men i en mer pragmatisk verden.

492
00:43:31.260 --> 00:43:33.980
Mellom goder og onder og det ene med det andre.

493
00:43:34.140 --> 00:43:42.740
Så ville jeg jo tenkt det ... Altså, jeg ville kanskje valgt å kutte statens utgifter på andre områder, da.

494
00:43:42.860 --> 00:43:46.820
Enn på teknologiutdannelse, for eksempel.

495
00:43:46.940 --> 00:43:51.180
Det er en del som ligger høyere på kuttlista innenfor den sektoren.

496
00:43:51.260 --> 00:43:55.220
Men ja ... Var det omtrent dit vi kom i dag?

497
00:43:55.340 --> 00:44:01.140
Det var dit vi kom. Skal vi dra en konklusjon på det? Hva har vi snakket om i dag?

498
00:44:01.240 --> 00:44:04.640
Vi har snakket mye om individuell frihet.

499
00:44:04.640 --> 00:44:11.680
Vi har snakket om hvordan den friheten er viktig for å sette kreativiteten løs i samfunnet.

500
00:44:11.760 --> 00:44:15.360
For å skape muligheter for alle til å få et bedre liv.

501
00:44:15.440 --> 00:44:20.160
Og det er et bedre liv fordi det gir muligheten til velstand,

502
00:44:20.240 --> 00:44:25.920
men ikke nødvendigvis. Det kan like gjerne være økt frihet eller rett og slett at du har ...

503
00:44:26.000 --> 00:44:30.000
Intensiteten av livet i et fritt samfunn er noe annet.

504
00:44:31.240 --> 00:44:35.440
En litt num, sosialdemokratisk tilværelse

505
00:44:35.520 --> 00:44:39.080
hvor du bare lever av fire liv, som alle andre gjør.

506
00:44:39.120 --> 00:44:43.400
Og det er kanskje et viktig poeng at verdi er subjektivt.

507
00:44:43.480 --> 00:44:46.880
Fritid er en verdi for mange, og det vektes ulikt.

508
00:44:46.960 --> 00:44:50.720
Noen vekter inntekt høyere enn fritid.

509
00:44:50.800 --> 00:44:53.120
Noen vekter fritid, noen vekter familie,

510
00:44:53.200 --> 00:44:57.200
noen vekter at de kan hoppe i fallskjerm eller whatever.

511
00:44:57.280 --> 00:45:01.120
Men fundamentet for all den friheten, for å ha

512
00:45:01.240 --> 00:45:04.680
rådet til den, er at det skapes verdier.

513
00:45:04.760 --> 00:45:10.000
Og som Stalin sa: Han som ikke har arbeid her, skal heller ikke ete.

514
00:45:10.080 --> 00:45:14.000
Ikke sant. Den får vi ta med oss. Takk for i dag.

515
00:45:15.120 --> 00:45:21.120
Så skal vi bare minne om avslutningsvis at tirsdag 27. mai,

516
00:45:21.220 --> 00:45:26.160
da er det liberalaften på Kafé Amsterdam i Oslo.

517
00:45:26.160 --> 00:45:31.120
Der går det an å komme fra sånn fem-tida. Offisielt begynner det

518
00:45:31.260 --> 00:45:37.740
Også er det foredrag med Øystein Sjøli, forfatter av Oljeboka, fra klokka sju.

519
00:45:37.800 --> 00:45:42.580
Når du kommer inn på Kafé Hamsterdam, så er det et par trinn opp.

520
00:45:42.660 --> 00:45:45.460
Der kan det hende det er trukket for.

521
00:45:45.540 --> 00:45:50.380
Det er bare å åpne opp og gå inn. Hjertelig velkommen og bli med.

522
00:45:53.320 --> 00:45:58.240
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

523
00:45:58.320 --> 00:46:01.260
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

524
00:46:01.260 --> 00:46:06.980
Government er ikke løsningen på problemet vårt.

525
00:46:07.100 --> 00:46:13.460
Government er problemet!