WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.840
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.920 --> 00:00:16.880
Og folk som lurer på hvordan det ville være å få seg statlige matbutikker.

4
00:00:19.880 --> 00:00:34.340
Rundt bord i dag: en sulten Arne Eidshagen, en enda sultnere Vegard Nøttnæs, og ikke Trond Sørensen.

5
00:00:36.960 --> 00:00:40.840
Ja, statmat, Arne. Det hadde vært noe, vet du.

6
00:00:40.840 --> 00:00:45.520
Basisutvalg fra staten. Her er det du skal spise i dag.

7
00:00:45.600 --> 00:00:53.120
Nå er det sånn at det har jo vært en del debatt i Norge om hvorfor maten er så dyr.

8
00:00:53.200 --> 00:00:58.960
Alle vet jo det. Det er disse dagligvare-baronene som stjeler alle penga til folk.

9
00:01:00.040 --> 00:01:06.320
Ingen har vært ute og kommet med ulike råd som kanskje virket litt tafatte.

10
00:01:06.400 --> 00:01:10.000
Men det er ikke disse rådene vi skal snakke om i dag.

11
00:01:10.080 --> 00:01:15.200
Jo, Rødt i Rødt gjør ikke det! De har nemlig et råd som ikke er tafatt.

12
00:01:15.280 --> 00:01:18.800
Rødt vil nemlig ha statlige matbutikker

13
00:01:18.880 --> 00:01:22.480
for å passe på at prisen er passe lav.

14
00:01:23.120 --> 00:01:29.000
Nei, dette er jo ... Minner meg om de bildene av ...

15
00:01:30.420 --> 00:01:34.740
Boris Jeltsin i sin ungdom er på besøk i Texas.

16
00:01:34.820 --> 00:01:42.220
Og som representant for Sovjetunionen, må ha vært i 1989-1991, fra slutten av 80-tallet.

17
00:01:42.300 --> 00:01:47.340
Og Jeltsin, som var en spontan type, sitter i bilkortesjen sin og sier:

18
00:01:47.420 --> 00:01:50.140
"Faen, stopp her! Jeg vil inn på supermarkedet."

19
00:01:50.220 --> 00:01:54.460
Og det blir tatt et bilde av en Jeltsin som velger selv.

20
00:01:54.460 --> 00:01:59.940
Det var ikke et propagandaframstøt engang, for amerikanerne var kjempebekymra for at han gjorde noe.

21
00:02:00.040 --> 00:02:06.040
Det var planlagt. Og du ser han stå med utslåtte armer ...

22
00:02:06.120 --> 00:02:10.360
Himmelfallen! Hvor vanlige folk har dette tilbudet.

23
00:02:10.440 --> 00:02:15.360
I helvete! Det var det du kunne lese i øynene hans at han tenkte.

24
00:02:15.360 --> 00:02:23.120
Det er mange som spekulerer i at hans reformiver i Sovjet, og senere i Russland,

25
00:02:23.200 --> 00:02:27.120
som president av Russland, kom fra at han så hvor fallitt det kommunistiske systemet hadde spilt.

26
00:02:30.040 --> 00:02:38.840
Det er ytterst håndfast bevis på den typen velstand man kan oppnå

27
00:02:38.920 --> 00:02:42.880
i noe som ligner på en markedsøkonomi.

28
00:02:42.960 --> 00:02:52.840
Hvis det er noe som er rart med maten i Norge, så er kanskje vel så mye mangelen på tilbud.

29
00:02:52.920 --> 00:02:58.960
At tilbud er veldig ensartet. Lite utvalg i norske butikker, sammenlignet med butikker i utlandet.

30
00:03:00.000 --> 00:03:05.420
Så er det jo litt sånn at ... Ja, la oss ta rødt først.

31
00:03:05.520 --> 00:03:11.600
La oss bli ferdig med rødt. Hele den tanken med statlige matbutikker,

32
00:03:11.720 --> 00:03:17.320
det fikk meg til å tenke på konsum, DDRs matvarekjede.

33
00:03:17.440 --> 00:03:20.780
Hvor man typisk hadde ting som var dyre og dårlige.

34
00:03:20.780 --> 00:03:25.380
Og dette med det svake utvalget i Norge, til tross for at vi har

35
00:03:25.480 --> 00:03:29.680
en nominell markedsøkonomi, handler jo veldig mye om importvern.

36
00:03:30.060 --> 00:03:33.580
Du blir ikke eksponert for konkurranse utenfra.

37
00:03:33.700 --> 00:03:39.500
Ta Lidl som kom til Norge, og tanken var: Vi har mye billigere varer enn de selger i Norge.

38
00:03:39.620 --> 00:03:44.620
Men med en gang du skal gjennom importvernet i Norge, så blir de varene også dyre.

39
00:03:44.740 --> 00:03:49.300
Og du får ikke etablert deg, for det er så mye logistikk og fandskap inne i bildet.

40
00:03:49.380 --> 00:03:54.100
Jeg har egentlig lyst til å ta den enda litt drøyere.

41
00:03:54.220 --> 00:03:58.940
Da har jeg droppet rødt, med egentlig mest tilbake til å ta ...

42
00:04:00.040 --> 00:04:04.040
Å hetse regjeringen. Å stå og snakke om

43
00:04:04.120 --> 00:04:09.360
etableringsbegrensninger og sånn, det er et rimelig poeng.

44
00:04:09.440 --> 00:04:16.000
Men det er fullstendig overskygget av hele den importverngreia.

45
00:04:16.800 --> 00:04:23.040
Det er jo de selv som har bestemt at maten skal være så jævla dyr i Norge!

46
00:04:23.120 --> 00:04:29.200
Hvorfor kan de ikke ta tak i ting akkurat der det er noe å hente? Tenker jeg.

47
00:04:30.060 --> 00:04:32.340
Ikke regjeringen.

48
00:04:32.460 --> 00:04:38.980
Vi har jo ofte vært litt vennlig innstilt til rødt på denne poden, fordi vi mimer, sier mye fornuftig,

49
00:04:39.100 --> 00:04:44.380
og det er av og til de har noen poenger som mainstreamen ikke kommer opp med på egen kjøl.

50
00:04:44.380 --> 00:04:50.820
Og så er det en kommentar fra vår redaksjonsvenn Peter, som sier at han, som meg,

51
00:04:50.940 --> 00:04:56.420
har brukt matvarebutikker som eksempel når folk vil gjøre ting statlig.

52
00:05:00.040 --> 00:05:05.840
Og så er liksom innvendinga: Hvorfor ikke matbutikkene, for det er jo livsviktig for folk?

53
00:05:05.920 --> 00:05:10.720
Så får man faen meg svar på tiltale fra Rødt, fordi de er faktisk grin gærne!

54
00:05:10.800 --> 00:05:16.180
Det er en fullstendig galskap. Det har gått gærent alle steder du har prøvd det.

55
00:05:16.180 --> 00:05:22.640
Og så går jeg ut ifra at Rødt ikke mener at man da skal forby konkurrerende private butikker.

56
00:05:22.720 --> 00:05:28.960
Det er en veldig positiv grunntone i dette, at du skal ha et tilbud om en offentlig ...

57
00:05:30.040 --> 00:05:37.040
Men det som jo er problemet med det, og som er problemet med NRK,

58
00:05:37.120 --> 00:05:41.240
og som er problemet med alle sånne statlige aktører som konkurrerer

59
00:05:41.320 --> 00:05:45.760
med private aktører, er at du har et konkurransefortrinn som er helt absurd.

60
00:05:45.840 --> 00:05:51.040
Du har det regulatoriske i ryggen, i motsetning til de du konkurrerer med.

61
00:05:51.120 --> 00:05:56.160
Ta NRK, når NRK konkurrerer som nyhetsmedium om å kjøpe sportsrettigheter,

62
00:06:00.040 --> 00:06:03.040
Ja ja, så har de milliarder av skattegrover i ryggen.

63
00:06:03.160 --> 00:06:06.000
Det er jo så mange prinsipielle problemer med det

64
00:06:06.120 --> 00:06:08.720
at det er vanskelig å vite hvor du skal begynne.

65
00:06:08.760 --> 00:06:15.880
Ja ja, det er mange ting å nevne her, altså. Litt med referanse til dette med importvern.

66
00:06:16.000 --> 00:06:20.440
Det var jo tatt opp dette med maten på Debatten på NRK for ikke så lenge siden.

67
00:06:20.560 --> 00:06:25.000
Da hadde de en kar fra Landbruksdirektoratet der som skulle forklare poenget med

68
00:06:25.120 --> 00:06:28.720
disse høye momssatsene, for du har jo en helt sånn sprø momssats.

69
00:06:30.040 --> 00:06:39.880
Han sa jo at poenget med det er å få prisen så høy at produksjonen i Norge blir lønnsom.

70
00:06:39.960 --> 00:06:45.920
Sånn som myndighetene. Regjeringen driver jo en krig mot fattige folk.

71
00:06:46.000 --> 00:06:53.480
Hele den greia med å si at man står på vanlige folks side, og ikke minst folk som ikke har det

72
00:06:53.560 --> 00:06:55.880
så greit. Det er bare svindel.

73
00:07:00.040 --> 00:07:03.960
Jeg hadde også en liten anekdote.

74
00:07:04.040 --> 00:07:10.040
Hver gang man kommer med sånne reguleringer ...

75
00:07:10.120 --> 00:07:14.920
F.eks. matvarer i butikkene bak jernteppet i gamle lager.

76
00:07:15.000 --> 00:07:19.320
Så er det jo sånn at du må jo ha noen huller, da.

77
00:07:19.400 --> 00:07:22.760
Det er rett og slett markedskreftene ...

78
00:07:22.840 --> 00:07:26.840
Det ville jo ikke fungert hvis du ikke hadde hull i systemet!

79
00:07:30.040 --> 00:07:33.440
Hun er jo fra Bulgaria, som jeg har nevnt noen ganger.

80
00:07:33.520 --> 00:07:40.040
Men hun studerte språk og sånn, så hun fikk lov til å være flyvertinne i sommerferien.

81
00:07:40.120 --> 00:07:44.560
Og noe som var kult med det, var at hun fikk delvis lønn i vestlig valuta.

82
00:07:44.640 --> 00:07:50.440
D-mark, tenker jeg det var. Da kunne du gå på dollarbutikk og kjøpe luksusvarer.

83
00:07:50.520 --> 00:07:57.560
Det var stas. Huff a meg. Vi håper ikke vi får dollarbutikk i Norge.

84
00:08:00.040 --> 00:08:04.960
Ja ... Hvis ikke dollaren kollapser, som han ...

85
00:08:04.960 --> 00:08:08.800
Andreassen. Alle heter Andreassen i det vakre miljøet.

86
00:08:08.840 --> 00:08:12.880
Er du sjeføkonom, så må du hete Andreassen.

87
00:08:12.960 --> 00:08:17.720
Men siden vi har noen kommentarer fra Peter her, så nevner du også

88
00:08:17.720 --> 00:08:23.240
Nord-Koreas Vinylon. Å ja, det stoffet som de har ...

89
00:08:23.320 --> 00:08:26.520
Lager klær av. Ja, ikke sant.

90
00:08:30.040 --> 00:08:33.160
Statsklær. Ja, det hadde vært noe.

91
00:08:33.240 --> 00:08:37.160
Kanskje vi kunne fått sånn statssveis også, som de har i ...

92
00:08:37.240 --> 00:08:40.800
Hva er det for noe? Åtte godkjente frisyrer.

93
00:08:40.880 --> 00:08:43.240
Ja, Mao-dress hadde vært noe.

94
00:08:43.240 --> 00:08:46.800
Og så er det jo sånn lue, det er litt godt.

95
00:08:46.880 --> 00:08:50.020
Det er viktig jo, disse ML-erne å ha sånn Mao-lue, gamle lager.

96
00:08:50.020 --> 00:08:53.120
Hvorfor ikke. Det er godt jobba, Rødt.

97
00:08:53.200 --> 00:08:57.960
Det var godt at vi ikke følte oss så nært beslektet med Rødt når den kom til stykker.

98
00:08:58.040 --> 00:08:59.920
Jeg ble nesten litt bekymret.

99
00:09:00.060 --> 00:09:04.380
Dette med statlige matbutikker. Jeg leste jo dette i Nationen.

100
00:09:04.380 --> 00:09:11.980
Og så er det jo, som alle aviser, så ligger det jo en sånn avstemning nedi artikkelen.

101
00:09:11.980 --> 00:09:17.300
Der var det flere tusen som hadde avgitt en seier. Nationen har så mange lesere.

102
00:09:17.320 --> 00:09:24.780
Alternativene var ja: Statmat, god idé. Kanskje. Eller ikke god idé i det hele tatt.

103
00:09:24.900 --> 00:09:28.940
Hvor mange tror du syns dette var en god idé av Nationens lesere?

104
00:09:30.060 --> 00:09:35.380
Jeg håpet jo på å si ingen, men Nationens lesere ...

105
00:09:35.500 --> 00:09:39.140
Da må det kanskje være 30 % som syntes det var en god idé.

106
00:09:39.260 --> 00:09:42.500
Da jeg klikka på dette, så var det avgitt 2100 stemmer.

107
00:09:42.500 --> 00:09:45.380
70 % syns Statmat var topp, topp, topp.

108
00:09:45.460 --> 00:09:50.220
Dette er det endelige beviset på at direkte demokrati er ... Glem det!

109
00:09:50.220 --> 00:09:53.460
Nettopp. Det er sprø greier, altså.

110
00:09:53.580 --> 00:09:59.300
Ellers så har jo SV vært ute og lovt ting.

111
00:10:00.060 --> 00:10:05.340
Nei ... Men det er ikke gratis, vel?

112
00:10:05.460 --> 00:10:10.700
Jo. Det er selvfølgelig gratis. Faen, altså, de kan dette spillet.

113
00:10:10.820 --> 00:10:16.260
Det er jo kjempevanskelig å konkurrere med dem hvis du ikke vil gi det gratis.

114
00:10:16.380 --> 00:10:21.340
Ja, for de er alltid først og fremst gratis. Og gratisere enn Nestemann.

115
00:10:21.460 --> 00:10:28.660
Og nå er det en gratis barnehage som de vil kreve for å støtte en Arbeiderparti-regjering etter valget.

116
00:10:30.040 --> 00:10:38.960
Jeg lurer på om ikke det her er et lite utslag av at Kaski egentlig er ute

117
00:10:39.040 --> 00:10:41.960
av det gode selskapet i SV?

118
00:10:42.040 --> 00:10:48.040
Voksenstemmen er forsvunnet fra SV? Da er det bare barna som danser på bordet?

119
00:10:48.120 --> 00:10:53.120
Jeg har sikkert fortalt denne historien på poden før, men jeg drar den gjerne en gang til.

120
00:10:53.200 --> 00:10:57.560
Jeg hørte en gang Kaski skulle forklare forskjellen på SV og Arbeiderpartiet.

121
00:10:57.640 --> 00:10:59.760
Begge liker jo å hjelpe folk, men Arbeiderpartiet liker jo å hjelpe folk.

122
00:11:00.040 --> 00:11:03.680
De vil gjøre det på en styrt måte, f.eks. i forhold til barn og sånn,

123
00:11:03.760 --> 00:11:07.840
så sier de at ja, Arbeiderpartiet vil typisk gå inn for gratis SFO,

124
00:11:07.920 --> 00:11:11.120
mens SV sier nei, vi vil heller ha økt barnetrygd.

125
00:11:11.200 --> 00:11:14.880
Så kan du si at folk blir bemektiget av å ha penger mellom hendene.

126
00:11:14.960 --> 00:11:17.920
Så kan det godt hende at noen bruker pengene på øl og røyk,

127
00:11:18.000 --> 00:11:21.480
men folk har godt av å ha penger.

128
00:11:21.560 --> 00:11:24.720
Er det Kaskis syn på SV? Ja, men det er det visst slutt på.

129
00:11:24.800 --> 00:11:29.680
Nå er det gratis å selge veien for SV. Den gjengen som sitter igjen nå ...

130
00:11:30.040 --> 00:11:33.960
Det er ikke folk de har spesielt mye tro på også.

131
00:11:34.040 --> 00:11:37.040
Nei, det er sånn retard-fløyen har kontroll ...

132
00:11:37.120 --> 00:11:42.320
Jo, for ikke sant. Lysbakken. Selv om han var gæren da han var ung.

133
00:11:42.400 --> 00:11:47.280
Marxist og full pakke. Men han har liksom vært sånn relativt pragmatisk

134
00:11:47.360 --> 00:11:51.440
og debattsterk og troverdig og ... Så du er ikke enig med fyren?

135
00:11:51.520 --> 00:11:56.720
Men hvis du først er SV-er, så er du en sånn SV-er. Jeg ville foretrekke det.

136
00:12:00.040 --> 00:12:08.440
At nå kommer SV-tosvinene hen. Men med tanke på denne undersøkelsen i Nationen,

137
00:12:08.520 --> 00:12:13.240
som du nevner, så kan det hende at folk tenker annerledes enn det i hvert fall jeg gjør.

138
00:12:13.320 --> 00:12:19.040
Det er et marked for galskap. Men du, SV har vært ute med mer, de.

139
00:12:19.040 --> 00:12:26.840
Lars Holtbrekken, en veldig sånn klima-SV-er, og han sier:

140
00:12:30.040 --> 00:12:34.840
Det synes han nok.

141
00:12:34.920 --> 00:12:42.640
Bakgrunnen for det er jo at nå er alle partier, minus SV, åpne for eller positive til kjernekraft.

142
00:12:42.640 --> 00:12:45.080
Og det er jo en god nyhet?

143
00:12:45.160 --> 00:12:49.800
Det er kjempegod nyhet, for det er det eneste som er i nærheten av å svare på

144
00:12:49.880 --> 00:12:52.680
de utfordringene vi trenger å løse.

145
00:12:52.760 --> 00:12:56.840
Særlig hvis du er opptatt av klima, og løsningen er åpenbar.

146
00:13:00.040 --> 00:13:03.040
Stortingspolitikerne først kommer på den nå.

147
00:13:03.120 --> 00:13:08.560
Nei, og jeg syns den formuleringen til Haltbrekken var så morsom,

148
00:13:08.640 --> 00:13:13.360
fordi han syns det er en lettvint holdning til kjernekraft.

149
00:13:13.440 --> 00:13:17.840
Og så kommer det fra en fyr og et parti som, må man kunne si,

150
00:13:17.920 --> 00:13:24.600
har en ganske lettvint holdning til ting som koster utrolig mye penger og ikke fungerer.

151
00:13:24.680 --> 00:13:29.940
Eksempel av Gratia: havvind. Elektrifisering av sokkelen.

152
00:13:30.060 --> 00:13:34.260
Nord-Norge-bane, og nå Sør- og Øst-Norge-bane

153
00:13:34.380 --> 00:13:38.500
og Vestbane, og sikkert jernbanespor i Moss.

154
00:13:38.620 --> 00:13:43.580
Og hvis det er et høl du kan putte penger ned i, så kommer SV til å stå opp først for å spa.

155
00:13:43.700 --> 00:13:47.860
Og så kan vi stå og rope gratis, selv om det egentlig er veldig dyre greier.

156
00:13:47.980 --> 00:13:54.780
Det er litt kostelig at en fyr i SV har så lite ... Jeg vet ikke ... Sånn selvbevissthet.

157
00:13:54.900 --> 00:13:59.700
At han kan kalle noe lettvint. Ja, til denne lettvintheten.

158
00:14:00.040 --> 00:14:06.840
På tankesmien Mime så har Ola Borten Moe, tidligere olje- og energiminister,

159
00:14:06.920 --> 00:14:12.880
avgitt følgende ... Eller han har skrevet en kronikk hvori man finner følgende sitat:

160
00:14:12.940 --> 00:14:18.300
Selv planøkonomene i Moskva tidlig på 30-tallet ville sannsynligvis takket

161
00:14:18.380 --> 00:14:23.300
bestemt nei til energi-, nærings- og klimapolitikken Norge har utviklet

162
00:14:23.380 --> 00:14:27.220
de siste fem årene. Vi omstiller ikke, vi avvikler.

163
00:14:27.300 --> 00:14:30.060
Og det er jo en sånn anti-vekst, antinæring, la oss gjøre

164
00:14:30.060 --> 00:14:34.700
Antinæring, la oss gjøre de dummeste tingene fortest mulig.

165
00:14:34.820 --> 00:14:39.300
I hvert fall hvis det er kostbart. Og at det kommer til å gå til helvete

166
00:14:39.420 --> 00:14:44.860
hvis du ikke skjerper deg. Og det står i litt kontrast til vår venn Haltbrekken,

167
00:14:44.980 --> 00:14:50.060
som syns det er lettvint å bare gå for ting som fungerer.

168
00:14:50.140 --> 00:14:55.940
Ja, og da kommer vi jo tilbake til vår indiske doktorande som sier at i Norge så gjør vi jo ikke det.

169
00:15:00.040 --> 00:15:02.840
Vi driver bare med tull.

170
00:15:02.920 --> 00:15:08.440
Men apropos Borten Moe, han må jo gremmes over hva som har skjedd med partiet hans.

171
00:15:08.520 --> 00:15:12.880
Men hva han har gjort i det partiet, i utgangspunktet, er vanskelig å forstå.

172
00:15:12.960 --> 00:15:17.800
Han er jo bondeslekt, så kanskje det er det som er arvelig belastning?

173
00:15:17.880 --> 00:15:23.440
Ja, apropos arvelig belastning. Så den derre overskriften fra Simen Bondevik ...

174
00:15:23.520 --> 00:15:28.920
Han gremmet seg over KrF? Ja, jeg kjenner ikke igjen partiet.

175
00:15:30.040 --> 00:15:38.040
Nei, ikke sant. Hvis du er skikkelig homoaktivist, så vil du jo selvfølgelig stemme på KrF

176
00:15:38.120 --> 00:15:40.000
i gamle dager også?

177
00:15:40.080 --> 00:15:43.600
Ja, ikke sant! Det er akkurat det. Det er så dumt.

178
00:15:43.680 --> 00:15:51.680
Kjemperart. Men litt mer Borten Moe her, han peker på en del ting som har noe med

179
00:15:51.760 --> 00:15:57.760
selvbildet vårt å gjøre. For det er jo en sånn inkongruens mellom selvbildet vårt og hva vi gjør.

180
00:16:00.060 --> 00:16:04.580
En fortelling om oss selv er at vi er av en helt annen støpning implisitt enn tyskerne,

181
00:16:04.700 --> 00:16:09.780
som har lagt ned kjernekraft og bygd vindmøller og vært skikkelig dumme.

182
00:16:09.780 --> 00:16:16.020
Det at vi er så fremtidsrettede og kloke og har sikra ren energi og alle disse greiene ...

183
00:16:16.140 --> 00:16:21.900
Og så er det aldri med i regnestykket at disse tingene fungerer jo ikke.

184
00:16:22.020 --> 00:16:28.060
Den fremste eksponenten for det, altså den som er aller lettvinnest med det, er Lars Haltbrekken i SV.

185
00:16:30.060 --> 00:16:34.300
Det er parodisk at det går an å si sånne ting høyt og bli tatt på alvor.

186
00:16:34.380 --> 00:16:37.300
Det er sånne folk som bare skulle blitt ledd ut av rommet.

187
00:16:37.380 --> 00:16:41.940
Gå hjem, les deg opp på dette og ikke si noe mer før du skjønner hva du snakker om.

188
00:16:42.020 --> 00:16:45.180
Hvordan kan det ha seg at den bølingen endrer på Stortinget?

189
00:16:45.260 --> 00:16:52.060
Er det folk som havner midt i konsensus som havner på ting, eller hva er det som skjer?

190
00:16:52.140 --> 00:16:58.060
Partisystemet i Norge ender jo opp i en sånn "det er partiene som setter listene".

191
00:16:58.180 --> 00:17:01.640
Må være populær inni partiet for å komme på lista.

192
00:17:01.640 --> 00:17:07.380
Sånn at de utenfor partiet kan stemme på partiet, og dermed inn de som er populære i partiet.

193
00:17:07.460 --> 00:17:10.140
Vanskelig å ha kanter, i hvert fall.

194
00:17:10.220 --> 00:17:14.140
Ja, så det er jo ikke individuell popularitet som dytter deg inn på lister,

195
00:17:14.220 --> 00:17:20.300
selv om du er avhengig av noen sånne bjellesauer eller kuer, eller hvem som har bjelle.

196
00:17:20.380 --> 00:17:26.620
Men det er liksom ... Egentlig så er det partikaniner. Det er det som er på listene.

197
00:17:28.200 --> 00:17:31.560
Som kanskje er nøyaktig de du ikke vil ha på lister, egentlig.

198
00:17:31.560 --> 00:17:35.080
Så ender du opp med at du får en sånn demografi på Stortinget,

199
00:17:35.160 --> 00:17:37.640
som selvfølgelig er formet av de ulike partiene.

200
00:17:37.720 --> 00:17:40.360
For det er jo tross alt ulike mennesker og ulike holdninger

201
00:17:40.440 --> 00:17:43.320
og ulike politiske personligheter.

202
00:17:43.400 --> 00:17:49.000
En SV-er har et annet fokus enn en Høyre-mann,

203
00:17:49.000 --> 00:17:53.520
eller en Rødt-fyr eller en Senterpartist.

204
00:17:53.600 --> 00:17:57.080
Det er litt sånn distinkte grupper. Men partikaniner ...

205
00:17:58.200 --> 00:18:03.920
Alle fra sine respektive partier og med sine kjepphester og litt sånn bobletenkning.

206
00:18:04.040 --> 00:18:07.280
Jeg lurer på om dette er en parallell til det vi har snakket om,

207
00:18:07.400 --> 00:18:11.040
at det er litt for mye utdannelse i vårt samfunn.

208
00:18:11.160 --> 00:18:18.000
Det handler mye om å signalisere at du er tilpasningsdyktig og gjør det du skal bli fortalt.

209
00:18:18.080 --> 00:18:24.040
Så du har veldig mye innovasjon av folk som kanskje ikke har så mye skolegang.

210
00:18:28.180 --> 00:18:35.180
Er du senterpartist, så kan du ikke utfordre landbruksstøtten eller importvernet.

211
00:18:35.800 --> 00:18:37.300
Så da er du død.

212
00:18:37.380 --> 00:18:40.380
Og er du i SV, så kan du ikke utfordre kjempedyre og ueffektive klimatiltak,

213
00:18:40.460 --> 00:18:42.500
for da er du død i SV eller i MDG.

214
00:18:42.500 --> 00:18:51.060
Og er du i Frp, så må du være for bilen og litt sånn sur på for høy innvandring.

215
00:18:51.140 --> 00:18:53.100
Og det er en del sånne ting, ikke sant?

216
00:18:53.180 --> 00:18:57.100
Og så ender du opp med at de kjernetingene for hvert parti,

217
00:18:58.200 --> 00:19:01.720
blir en sånn dumskapsboble i hvert parti.

218
00:19:01.720 --> 00:19:08.560
Det er der du sier de aller dummeste tinga, for det er ting du ikke har avstemt med verden rundt deg.

219
00:19:08.680 --> 00:19:16.280
Var det en niche som hadde den ideen om at folk flest er ikke opptatt av hva som er sant,

220
00:19:16.400 --> 00:19:24.440
de er opptatt av hva som gjenkjennes av dine peers som gode og besteborgerlige

221
00:19:24.560 --> 00:19:28.120
og fornuftige ståsteder. Og det er viktigere med sosial støtte.

222
00:19:28.200 --> 00:19:33.200
Status og makt og karriere og den type ting,

223
00:19:33.200 --> 00:19:37.320
enn at ting nødvendigvis er helt objektivt sant.

224
00:19:37.440 --> 00:19:42.520
Og at hvert parti har sin egen usannhetsboble, hvor de har sine greier

225
00:19:42.520 --> 00:19:48.720
som de har bestemt seg for at det er greit å ha en reality distortion field rundt.

226
00:19:48.840 --> 00:19:55.320
Det stemmer nok det. Jeg hører ofte politikere bli intervjuet på TV eller radio.

227
00:19:55.440 --> 00:19:57.120
Og de sier jo mye rare ting.

228
00:19:58.200 --> 00:20:01.760
De får ikke noen negativ feedback når de sier ting

229
00:20:01.880 --> 00:20:07.720
som ikke helt henger sammen fra sitt miljø, for alle er egentlig like.

230
00:20:07.840 --> 00:20:12.560
Ja, og så er jo de de snakker med om det, gjerne en NRK-journalist

231
00:20:12.680 --> 00:20:17.720
som skal treffe dem på Tostrup-kjelleren etterpå.

232
00:20:17.840 --> 00:20:23.440
Og som gjerne skal bevare et godt forhold til dem. Og gjerne har kanskje den samme tankebobla.

233
00:20:23.560 --> 00:20:28.080
For det er jo helt åpenbart at NRK har sin sånne tankeboble når de snakker.

234
00:20:28.180 --> 00:20:34.300
Som vår venn i Argentina, Milei, så er jo det en sånn ytre høyre-katastrofe.

235
00:20:34.380 --> 00:20:40.060
Selv om det på merkelig vis går ganske bra i forhold til hva de gjorde.

236
00:20:40.140 --> 00:20:43.100
Mens når du ... Sammen med Meloni ...

237
00:20:43.180 --> 00:20:46.700
Det var en sånn oppgradering, eller ikke oppgradering,

238
00:20:46.780 --> 00:20:50.900
men utsiktene i Italia ble nå forbedret av Fitch, var det det?

239
00:20:50.980 --> 00:20:57.820
Man kan bare ta detaljene. Det er at Meloni ...

240
00:20:58.180 --> 00:21:05.980
Italias regjering har ført en litt mer restriktiv finanspolitikk.

241
00:21:06.060 --> 00:21:15.020
Det har gitt seg utslag i at Italia ikke får søppelrating på statsgjelden sin.

242
00:21:15.100 --> 00:21:23.180
De beholder en trippel B minus, de er helt på grensen til the junk.

243
00:21:23.260 --> 00:21:27.100
Men de har fått en positiv outlook. Det er jo sånn ...

244
00:21:28.180 --> 00:21:32.140
Retningen er rette veien. Som vi har vært inne på flere ganger ...

245
00:21:32.220 --> 00:21:34.980
Når vi snakker om ratingen og landet og sånn ...

246
00:21:35.060 --> 00:21:39.820
Dette er jo tunge skuter å snu. Det tar lang tid å få ryddet opp.

247
00:21:39.900 --> 00:21:43.900
Men også Meloni, som riktignok nå kanskje har fremstått

248
00:21:43.980 --> 00:21:48.940
litt mer statskvinneaktig i media. Hun var jo fullstendig avskrevet.

249
00:21:49.020 --> 00:21:55.260
Ja, det var fascistoid høyrepopulisme som var kjempe-kjempe-kjempeskummelt.

250
00:22:01.380 --> 00:22:04.500
Den må jo ikke være til å kjenne igjen.

251
00:22:04.580 --> 00:22:08.620
Vi ser det med Millet, vi ser det med Meloni og Orban ...

252
00:22:08.700 --> 00:22:14.140
Der vil jeg mene at det er mer velbegrunnet å være kritisk, men det er en sånn tydelig trend

253
00:22:14.220 --> 00:22:19.100
at man er veldig, veldig skeptisk til alt som er radikalt, på høyresiden.

254
00:22:19.100 --> 00:22:24.500
Og så kommer du til et valg der Lula skal velges.

255
00:22:24.500 --> 00:22:27.260
Og da er man sånn ... Hm, ja, dette er en folkebevegelse, og det er positivt, og studentene fryder seg...

256
00:22:32.880 --> 00:22:38.400
Så er det økonomisk katastrofe, ikke sant? Eller, det er ikke Venezuela-katastrofe,

257
00:22:38.500 --> 00:22:45.160
men det er liksom ... Det klemmer potensialet ut av den brasilianske økonomien.

258
00:22:45.280 --> 00:22:50.100
Det er bare stillstand og stagnasjon. Masse mennesker i fattigdom forblir i fattigdom.

259
00:22:50.100 --> 00:22:56.600
Men så lenge de som etterlater folk og lar dem være å leve i fattigdom gjennom livene sine, sier

260
00:22:56.720 --> 00:22:58.160
at de er veldig opptatt av å løse dette....

261
00:22:58.220 --> 00:23:03.780
Problemet. Så er NRK sånn: "Nei, vet du hva. Disse mener det godt."

262
00:23:03.860 --> 00:23:09.580
Mens realkonsekvensen, altså Italia, som har gått konk hvor mange ganger siden krigen?

263
00:23:09.660 --> 00:23:14.100
25 ganger! I hvert fall har de hatt regjeringskrisehype nok.

264
00:23:14.100 --> 00:23:18.100
Og så kommer det noen inn ... Det var sikkert grunn til å mistenke Meloni

265
00:23:18.180 --> 00:23:21.480
for å ha noe skitt i posen, eller hva som helst.

266
00:23:21.480 --> 00:23:28.100
Men du har nå holdt på og vært statsminister en god stund, og du har vist budsjettdisiplin.

267
00:23:28.220 --> 00:23:34.180
Orden og reda og fiksa opp, så folk får faktisk bedre liv gitt alle. Fremover.

268
00:23:34.260 --> 00:23:42.100
Det er typisk sånn venstresideting at du aksepterer mye rart fra venstresideregimer

269
00:23:42.180 --> 00:23:45.980
som de bare skulle skjønne at er søppelregimer.

270
00:23:46.060 --> 00:23:51.860
Og så med en gang noe ikke er et venstreregime, så er dessverre pigget ut med en gang.

271
00:23:51.940 --> 00:23:58.100
I en tidligere episode nevnte vi et blogginnlegg fra Nova Smith.

272
00:23:58.220 --> 00:24:06.020
Han fremhever ... Det var hans "Jeg skylder liberalistene en unnskyldning"-tekst.

273
00:24:06.100 --> 00:24:10.980
Der peker han på f.eks. at professor Stiglitz, nobelprisvinner i økonomi,

274
00:24:11.060 --> 00:24:17.860
er en som har uttalt seg positivt om Venezuela og Chávez' økonomiske politikk.

275
00:24:17.940 --> 00:24:23.580
Og alt bare går på trynet, så sier han ikke "unnskylder", "der tok jeg feil".

276
00:24:23.660 --> 00:24:28.100
Han sier ikke "der var jeg idiot", men han sier at det har skjedd noe.

277
00:24:28.220 --> 00:24:36.220
Men det man jo ... Hvis man skulle ønske seg et sånt handlingsmønster rundt det ...

278
00:24:36.300 --> 00:24:44.180
Fordi det er lov å ta feil! Men da må du own up til it og forklare at du har forstått hvorfor du tok feil.

279
00:24:44.260 --> 00:24:47.380
Eller så har du ikke troverdighet videre.

280
00:24:47.460 --> 00:24:53.460
Og Joe Stiglitz er en fyr som du rett og slett må avskrive før han kommer inn døra.

281
00:24:53.540 --> 00:24:57.860
Ja, han ble elsket av disse typene. Ja, takk for at han sto litt på.

282
00:24:58.220 --> 00:25:02.220
I maskineriet i finansmarkedene og sånne ting.

283
00:25:02.300 --> 00:25:07.780
Han er jo en anerkjent fyr. Men han skulle ikke vært det?

284
00:25:07.780 --> 00:25:13.620
Det er noe med at noen må si det høyt, at dette er en fyr som du ikke kan

285
00:25:13.620 --> 00:25:16.280
bevare din egen seriøsitet og ta seriøst.

286
00:25:16.300 --> 00:25:22.660
I hvert fall så skal du si at det der ... Det du mente den gangen, det var søppel.

287
00:25:22.740 --> 00:25:28.100
Har du lært noe av det? Hvis man ikke lærer av feilene sine, så skal du ikke ta folk seriøst.

288
00:25:28.220 --> 00:25:30.020
Nei, og det er liksom ...

289
00:25:30.100 --> 00:25:34.660
Tenk, altså, hvordan ... Vi har jo omtalt Millay ofte i positive ordelag.

290
00:25:34.740 --> 00:25:37.580
Vi har alltid vært veldig forsiktige med å si at altså ...

291
00:25:37.660 --> 00:25:40.700
Det her er en skikkelig vanskelig jobb,

292
00:25:40.780 --> 00:25:44.960
og det er kanskje vel så sannsynlig at det går på ræva en måte.

293
00:25:44.960 --> 00:25:48.100
Og si at jeg har blitt langt mer positiv underveis.

294
00:25:48.180 --> 00:25:54.580
Og det er positivt overrasket, for det er så systematisk og gjennomtenkt, det som gjøres.

295
00:25:58.220 --> 00:26:00.420
Som var litt negativt til Millay.

296
00:26:00.420 --> 00:26:05.380
Altså fordi at nå ble det et land for bare rike mennesker.

297
00:26:05.380 --> 00:26:10.500
Det var litt overraskende for meg, men åssen ser du på framtida, liksom?

298
00:26:10.580 --> 00:26:12.980
Nei, veldig positivt!

299
00:26:13.060 --> 00:26:18.180
Men til tross for den derre grønnholdningen, så er det en opplevelse av ...

300
00:26:19.080 --> 00:26:21.860
Og jeg mener, vedkommende var ikke positiv til Millay,

301
00:26:21.940 --> 00:26:26.100
men det var fortsatt en positiv tone, og fremtiden ser lys ut.

302
00:26:28.240 --> 00:26:32.640
Hvis du må gjøre den typen ryddejobb, så er det klart at du ...

303
00:26:32.760 --> 00:26:34.840
Get to piss people off, ikke sant.

304
00:26:34.960 --> 00:26:40.200
For det er klart at det er folk som ikke har de godene de hadde før i dag.

305
00:26:40.320 --> 00:26:44.400
Når vi skal trekke landet ditt opp fra en konkurssituasjon til noe fornuftig.

306
00:26:44.400 --> 00:26:48.000
Ja. Jeg tenker ... Vi har jo vært litt ...

307
00:26:48.120 --> 00:26:52.840
Vi har faktisk flere sånne miljørelaterte artigheter i dag.

308
00:26:52.960 --> 00:26:57.880
Masse greier. Reiste i DN, og da måtte jeg flire, altså.

309
00:26:58.220 --> 00:27:03.020
Og dette handler om ... Jeg kan jo lese overskriften.

310
00:27:03.100 --> 00:27:08.220
Skal vi se om du har lest den, du også. Det står: "DN mener: La folk drive floskelproduksjon"

311
00:27:08.300 --> 00:27:11.060
for egen regning! Hva handler det om?

312
00:27:11.140 --> 00:27:15.140
Nei, det handler om nysnø, selvfølgelig. Altså nysnø.

313
00:27:15.220 --> 00:27:19.020
Vi har snakket om nysnø her før, så vi skal ikke dvele så kjempemye ved nysnø.

314
00:27:19.100 --> 00:27:25.180
Det er veldig lite effektiv miljøpolitikk å starte opp et sånt grønt, norsk-fokusert ...

315
00:27:28.220 --> 00:27:35.860
Oppstartsfond. Dette er tull. Her hadde vi virkelig trengt en Millet.

316
00:27:35.940 --> 00:27:40.500
Er det vi skulle ha sagt. La oss fortsette litt på Haltbrekken.

317
00:27:40.580 --> 00:27:47.020
Hvilket parti var det som ville øke kapitalen i Nysnø fra 2,5 mrd. til 20?

318
00:27:47.100 --> 00:27:49.980
Det var Lars Haltbrekken, gitt! Ikke sant?

319
00:27:49.980 --> 00:27:56.980
Ja, og SV. Som jo ikke er lettvint i forhold til noe som helst. Han er en ulettvint type.

320
00:27:58.220 --> 00:28:02.260
Et selskap som klarer å investere 1,5 av 2,5 mrd. i forvaltningskapital,

321
00:28:02.340 --> 00:28:06.020
og tape penger på det, bør få 20 mrd. til.

322
00:28:06.020 --> 00:28:10.500
For det syns Haltbrekken er en god idé. Det er en rimelig konklusjon.

323
00:28:10.580 --> 00:28:19.500
Fra den DN-artikkelen, 2023 tapte Nysnø 87 mill., og i 2024 hadde det vokst til 184 mill.

324
00:28:19.640 --> 00:28:24.720
DN har et himla godt poeng helt på slutten.

325
00:28:24.720 --> 00:28:30.840
De sier at skal du ha en sånn grønn omlegging i økonomien, det kommer til å koste.

326
00:28:30.960 --> 00:28:36.520
Og det kommer til å koste mye mer hvis du gjør det på teite og dyre måter.

327
00:28:36.560 --> 00:28:43.180
Her er jeg helt på linje. Ikke gjør teite ting. Bare la det være.

328
00:28:43.200 --> 00:28:47.120
Det er bra vi har en sånn ikke-lettvint fyr som Lars Haltbrekken i SV,

329
00:28:47.240 --> 00:28:49.560
som kan passe på at folk ikke er lettvinte med noe.

330
00:28:49.620 --> 00:28:58.460
Huff a meg. Men vet du hva, vi har mer, har vi ikke det?

331
00:28:58.540 --> 00:29:02.700
Vi har masse mer, vet du. Vet du hva Frp har blitt beskyldt for nå?

332
00:29:02.780 --> 00:29:06.780
De har vel blitt beskyldt for å gi mer skattebilletter, tenker jeg.

333
00:29:06.860 --> 00:29:11.420
Det skulle man tro. Og den som beskylder, er faktisk Jensemann sjøl.

334
00:29:11.500 --> 00:29:19.500
Nei, vet du hva, jeg tror faktisk jeg vet det. Jensemann påpeker at disse typene i Frp, de har også stått der.

335
00:29:19.620 --> 00:29:24.180
Og gitt subsidier og drevet aktiv næringspolitikk, og alle sånne ting som bare er hull i huet.

336
00:29:24.180 --> 00:29:29.180
Vært pådriver for subsidier, altså. Beskyldningen er Frp har drevet med aktiv næringspolitikk.

337
00:29:29.260 --> 00:29:34.220
Ja, ja. Og særlig på sånne ting som vindmøller på land og hele den greia der.

338
00:29:34.220 --> 00:29:42.820
Egentlig så er det en fin ting med Stoltmegda. Han har egentlig blitt presset litt ut til å si hva han mener.

339
00:29:42.900 --> 00:29:48.540
Han har jo skrevet bok på et tidspunkt han ikke trodde han skulle tilbake i partipolitikken lenger.

340
00:29:49.620 --> 00:29:54.420
Hva kaller han det for noe? Det miljøindustrielle komplekset?

341
00:29:54.500 --> 00:29:58.620
Det er jo bare et annet ord for kompiskapitalister.

342
00:29:58.700 --> 00:30:03.820
Det er masse folk som har tenkt å melke staten når staten lar seg melke.

343
00:30:03.900 --> 00:30:07.380
Det er klart at det er noe skit, for det betyr jo at det er verremannsen som betaler

344
00:30:07.460 --> 00:30:11.740
for at de folkene blir rike på ikke å løse noen problemer.

345
00:30:11.820 --> 00:30:15.740
Kanskje dette er svaret på hvordan vi skal få forbedret elevrådet?

346
00:30:15.820 --> 00:30:19.340
Kanskje vi må ut i et og skrive litt bok om hva de egentlig mener?

347
00:30:19.620 --> 00:30:23.220
Hvis du skal inn i elevrådet, så må du skrive dine memoarer først.

348
00:30:23.220 --> 00:30:25.220
Det var en god idé.

349
00:30:25.300 --> 00:30:31.300
Og det må gjennom en sånn type offentlig bokanmeldelse. Så du vet at du er en ...

350
00:30:31.380 --> 00:30:36.580
Du sa du mente dette. Da kan du enten si:

351
00:30:36.660 --> 00:30:42.420
Nei, nå mener jeg at det faktisk var motsatt, fordi det har blitt fagligviste argumenter.

352
00:30:42.500 --> 00:30:44.460
Ja, jeg vil gjerne ha makt.

353
00:30:44.540 --> 00:30:48.540
Hvis du ikke har bra argumenter, så er du kanskje ikke på rett plass.

354
00:30:49.620 --> 00:30:56.300
Sånn sett så får man jo være glad for at et av setene i Arbeiderpartiet opptas av Jens,

355
00:30:57.220 --> 00:31:00.380
som da har litt mer incentiv til å snakke sant enn han ellers hadde hatt.

356
00:31:00.380 --> 00:31:07.260
Jens kan skajope seg. Hvis han bare slutter, så kommer han jo ikke til å ødelegge

357
00:31:07.340 --> 00:31:11.340
ettermælet sitt eller noe sånt. Han kan jo egentlig bare si hva han mener.

358
00:31:11.420 --> 00:31:14.180
Skulle ønske han gjorde det litt mer, egentlig.

359
00:31:14.260 --> 00:31:19.260
Men som du var inne på i en tidligere episode, så er det jo noe litt skittent.

360
00:31:19.580 --> 00:31:24.620
Over å komme tilbake til nasjonal politikk som en sånn politisk superstjerne.

361
00:31:24.660 --> 00:31:33.460
Når fellesskapet har dytta deg i ryggen inn i en sånn prestisjefylt internasjonal topposisjon.

362
00:31:33.580 --> 00:31:37.380
Ja. Jeg syns det er rart at ikke det har vært debattert mer, også fordi ...

363
00:31:37.500 --> 00:31:44.340
Norge har brukt millioner av skattepenger på å fronte Jens som Europas Supermann

364
00:31:44.460 --> 00:31:48.580
som skal hamle opp med Putin og sånn. Når han hopper ned fra det hakket og blir sånn ...

365
00:31:49.640 --> 00:31:51.960
Som partipolitiker, Jens ...

366
00:31:52.080 --> 00:31:55.960
Bruker du den politiske kapitalen ... Du bruker fellesskapsressursen

367
00:31:56.080 --> 00:31:59.920
som den politiske kapitalen er, da? For det du egentlig kunne sagt,

368
00:32:00.040 --> 00:32:04.800
er at det vi som nasjon har gjort ... Nå ble jeg veldig kollektivistisk,

369
00:32:04.920 --> 00:32:09.560
men det er litt sant. Vi har investert i deg, Jens,

370
00:32:09.680 --> 00:32:14.560
for å være en av våre veldig få stemmer internasjonalt som faktisk har tyngde

371
00:32:14.680 --> 00:32:19.520
og autoritet og alle disse greiene. Og det er kanskje bra å ha han i ministerpost.

372
00:32:19.640 --> 00:32:24.080
For han var med og prata med Trump og alt det der som finansminister.

373
00:32:24.200 --> 00:32:26.720
De tre utenriksministrene var i USA.

374
00:32:26.840 --> 00:32:31.040
Jeg tenker mer på ham som Norges reelle statsoverhode.

375
00:32:31.160 --> 00:32:36.040
Jo, men det blir jo litt sånn, for han har en helt annen autoritet enn Støre.

376
00:32:36.160 --> 00:32:40.360
Og Barth Eide er litt ... Han blir litt borti det, stakkar.

377
00:32:42.840 --> 00:32:46.760
Men vi har jo mer miljø, vi. Ja, masse.

378
00:32:49.620 --> 00:32:56.420
Men motsatt! At søpla blir borte ...

379
00:32:56.500 --> 00:33:02.020
Ja, det er mye rart, altså. Det viser seg at avgifta på søppel i Sverige

380
00:33:02.100 --> 00:33:06.660
er lavere enn i Norge, så søpla blir kjørt til Sverige for å bli brent der.

381
00:33:06.740 --> 00:33:09.740
Som selvfølgelig høres veldig miljøvennlig ut.

382
00:33:09.820 --> 00:33:18.020
Ja, det er kjempebra. Og så er det da norske avgifter.

383
00:33:19.620 --> 00:33:24.620
Avfallshåndteringsanlegg får ikke nok søppel inn til å opprettholde driften sin.

384
00:33:24.700 --> 00:33:28.700
Snakk om å skyte seg i foten, altså! Det er jo så gøy.

385
00:33:28.780 --> 00:33:32.820
Vi var inne på de CO2-avgiftene som var særnorske,

386
00:33:32.840 --> 00:33:39.420
som gjør at du får høyere kostnader på industrien i Norge enn i konkurrerende industri.

387
00:33:39.420 --> 00:33:47.500
Fordi du har ... Du skal på død og liv være flinkest i klassen, for det syns elevrådet er topp.

388
00:33:49.640 --> 00:33:54.280
Så skal den jammen skytes i, og gjerne med stor kanon, hvis du kan.

389
00:33:54.400 --> 00:33:56.160
Det er gøy, det er gøy.

390
00:33:56.280 --> 00:34:02.400
Vedum, han er ikke noe glad for at vi betaler full mons for maten.

391
00:34:02.520 --> 00:34:07.200
Og det kan jeg på en måte sympatisere med, men jeg tror kanskje

392
00:34:07.320 --> 00:34:10.760
at det er litt sånn at han gråter for sin syke mor her.

393
00:34:10.880 --> 00:34:16.280
Jeg tror egentlig han bare prøver å skjule at maten er så jævlig dyr i Norge.

394
00:34:16.400 --> 00:34:18.520
Men stakkars Vedum, da hadde han bare vært i posisjon, så hadde han ...

395
00:34:19.620 --> 00:34:23.140
Det er klart, for det har han jo ikke vært.

396
00:34:23.220 --> 00:34:27.260
Drit å være sånn populistpolitiker når du faktisk har sittet med ansvar

397
00:34:27.340 --> 00:34:30.940
og viste deg ikke voksen til oppgaven.

398
00:34:31.020 --> 00:34:36.020
Eller så, for å si noe ... Jeg vet ikke om det er noe pent om Frp,

399
00:34:36.100 --> 00:34:40.020
men Frp er sure på elbusser, i hvert fall.

400
00:34:40.100 --> 00:34:44.340
Nå rapporteres det om sånne kollektivkriser i hele landet.

401
00:34:44.420 --> 00:34:48.420
Vi har hørt mye om det i Oslo, fordi disse elbussene går ikke.

402
00:34:49.620 --> 00:34:54.620
Og de streiker og lar seg ikke varme opp og kommer ikke fram og er kjempedyre.

403
00:34:54.700 --> 00:34:59.580
Og det var jo sånn MDG-prosjekt i Oslo, de skulle til og med bestemme hvilke dekk de hadde.

404
00:34:59.660 --> 00:35:05.620
Sånn at bussjåførene var relativt frustrert fordi de måtte kjøre på tulledekk på slapsføre

405
00:35:05.700 --> 00:35:11.740
og ble bare stående bom fast. Så det med politisk regulering er virkelig en topp greie.

406
00:35:11.820 --> 00:35:18.220
Men Frp tar da til orde for dieselbusser igjen. Det, ja ...

407
00:35:19.620 --> 00:35:24.220
Ikke eksplisitt dieselbusser. La nå i hvert fall de som opererer bussene, bestemme selv.

408
00:35:24.300 --> 00:35:26.940
Og drit i å legge tunga på vektskåla hele tida.

409
00:35:27.020 --> 00:35:30.220
Jeg tror ikke det er der slaget står, for å si det sånn.

410
00:35:30.300 --> 00:35:34.780
Nei, og det er liksom politikere som skal bestemme hvilket dekk du skal ha,

411
00:35:34.860 --> 00:35:38.620
og hvilket drivstoff du trenger, og hvordan rutene skal gå.

412
00:35:38.620 --> 00:35:43.020
Det går så til helvete hver gang, så slutt med det.

413
00:35:43.100 --> 00:35:48.060
Eller så har det jo kommet opp nå, ikke uventet, at fagrørsla ...

414
00:35:49.620 --> 00:35:53.460
De vil ha innleieforbud i hele landet, dvs. i byggenæringa.

415
00:35:53.460 --> 00:35:56.820
De ser seg jo lei på å få konkurranse fra ...

416
00:35:56.900 --> 00:35:59.660
Det er viktig at ikke boliger blir for billige, vet du.

417
00:35:59.740 --> 00:36:03.020
Ja, det er veldig viktig for denne gjengen.

418
00:36:03.100 --> 00:36:08.540
Og det er jo klart, de representerer jo som alle andre i den norske velferdsstaten, middelklassen.

419
00:36:08.620 --> 00:36:12.060
Da vil man bevare verdien på boligene.

420
00:36:13.200 --> 00:36:18.400
Bare for å ta det poenget. Det er klart at det å få en midlertidig jobb,

421
00:36:18.560 --> 00:36:19.620
enten det er i byggebransjen eller hvor som helst andre steder,

422
00:36:19.620 --> 00:36:24.620
Det er jo en vei inn i arbeidsmarkedet for mange som står utenfor i dag.

423
00:36:24.700 --> 00:36:31.580
Jeg er veldig skeptisk, ikke bare fordi det driver opp prisen på boliger

424
00:36:31.660 --> 00:36:37.580
og gjør økonomien mindre effektiv, men fordi den sosiale profilen på det er dårlig.

425
00:36:37.660 --> 00:36:42.620
Og så er det interessant, for uttalelsen fra hun nye LO-lederen her forleden

426
00:36:42.700 --> 00:36:46.540
var denne kampen mot gratispassasjerene.

427
00:36:49.620 --> 00:36:55.420
Jeg husker jeg ble ... Fordi jeg har ... Jeg kommer ikke til å være medlem av en fagforening,

428
00:36:55.500 --> 00:36:59.580
for å si det sånn, men det er et bevisst valg: Jeg vil ikke.

429
00:36:59.660 --> 00:37:04.300
Jeg ønsker ikke å stå for det de står for. Jeg vil ikke støtte det.

430
00:37:04.380 --> 00:37:08.340
Jeg vil ikke gi dem oppslutning. Jeg vil ikke gi dem ryggdekning.

431
00:37:08.420 --> 00:37:13.340
Og det er mitt valg. Og jeg har, opplever jeg selv, motarbeidet av fagbevegelsen

432
00:37:13.420 --> 00:37:16.620
gjennom hele mitt liv.

433
00:37:19.640 --> 00:37:23.400
Jeg prøvde å få strøjobb som student. Da måtte du være fast ansatt

434
00:37:23.520 --> 00:37:28.660
og gå til et vikarbyrå og gi bort halvparten av profitten din for å få midlertidig strøjobb.

435
00:37:28.680 --> 00:37:33.320
Fordi disse noldusene har strammet inn lovverket på midlertidighet.

436
00:37:33.440 --> 00:37:37.680
Så du kan ikke bare møte opp hos noen og si: Jeg kunne tenke meg å prøve med oss dere en uke

437
00:37:37.680 --> 00:37:43.200
og jobbe 25 % ved siden av. Og så husker jeg at jeg satt på jobben en gang

438
00:37:43.320 --> 00:37:48.600
og jobbet med lønnsoppgjør. Så var det en av disse tillitsvalgte, eller en sånn dame der,

439
00:37:49.640 --> 00:37:54.480
LO kom inn på kontoret mitt og følte hun kunne prate med meg.

440
00:37:54.600 --> 00:37:59.420
Og så foreslo hun: Du skulle ikke melde deg inn i Fagforbundet, du da?

441
00:37:59.420 --> 00:38:02.440
Nei takk, sa han høflig.

442
00:38:02.560 --> 00:38:09.720
Og så kom hun litt sånn uoppfordra med den derre gratispassasjerleksa til meg.

443
00:38:09.840 --> 00:38:13.360
Da må jeg innrømme, jeg eksploderte.

444
00:38:13.360 --> 00:38:19.280
Kom deg ut av kontoret mitt! For hun har aldri nevnt det siden.

445
00:38:19.640 --> 00:38:24.560
Det er noe med ... Vi snakket om bobler.

446
00:38:24.560 --> 00:38:28.880
Du lever i en boble hvor moralen er på din side.

447
00:38:28.880 --> 00:38:32.480
Jeg opplever fagforeninger, fagbevegelsen,

448
00:38:32.600 --> 00:38:38.600
som er de som hindrer utvikling og holder tilbake og ødelegger velstand og knuser verdier.

449
00:38:38.720 --> 00:38:46.960
Men det er ikke bare den siden av arbeidsmarkeds- og organisasjonslivet som teller.

450
00:38:49.640 --> 00:38:54.840
Fagforeninger, arbeidsgiverforeninger og staten som skal styre hele skuta ...

451
00:38:54.960 --> 00:38:58.840
Jeg tror det holder norsk økonomi ganske mye tilbake.

452
00:38:58.960 --> 00:39:05.440
Hadde vi skippet hele trepartssamarbeidet og frontfagsmodellene og greia,

453
00:39:05.560 --> 00:39:10.320
så tror jeg at vi over tid kunne hatt et mye rikere samfunn,

454
00:39:10.440 --> 00:39:15.960
i hvert fall et samfunn med potensial for høyere velstand enn det vi har i dag.

455
00:39:19.580 --> 00:39:25.340
Til miljøsakene, som vi snakket om før. Tog er jo veldig miljøvennlig.

456
00:39:25.340 --> 00:39:31.760
Det kan jo være det. Vi kan kanskje ikke være enige om det, som jeg holdt på å si!

457
00:39:31.840 --> 00:39:38.100
Men generelt sett så er samferdselspolitikken anlagt slik

458
00:39:38.180 --> 00:39:41.060
at man skal bruke tog av miljøhensyn.

459
00:39:41.080 --> 00:39:47.160
For å være diplomatisk kan vi si at grensefotavtrykket til tog er lavt.

460
00:39:47.180 --> 00:39:47.420
Totalavtrykket er ganske stort.

461
00:39:49.620 --> 00:39:52.620
Det er så jævlig mye energi på å sette opp linja.

462
00:39:52.700 --> 00:39:59.740
Når du frakter lite gods og får få passasjerer, så blir det et stort miljøavtrykk

463
00:39:59.820 --> 00:40:04.860
av noe som man i utgangspunktet tenker på som miljøvennlig.

464
00:40:04.940 --> 00:40:08.740
Det var egentlig bare ment som en innledning, fordi en nyhet nå sier

465
00:40:08.820 --> 00:40:14.460
at Vy har fått en direktetildeling av regjeringen, som onde tunge behandler.

466
00:40:14.540 --> 00:40:19.500
At det er bare for å trekke cello. Det skal jeg ikke ha sagt noe spesielt mye om.

467
00:40:19.640 --> 00:40:23.480
Bortsett fra at det høres helt rimelig ut.

468
00:40:23.560 --> 00:40:31.320
Hvis det er LO som skal drive politikken her i landet, så tror jeg vi går mørke tider i møte.

469
00:40:31.400 --> 00:40:37.360
Det blir så dumme beslutninger ut av det. Og det er liksom ... ja, det derre ...

470
00:40:37.440 --> 00:40:43.320
Beslutninger handler da om noe annet enn det saklige innholdet, ikke sant.

471
00:40:43.320 --> 00:40:49.280
Det er ... ja, du bygger et sånt system hvor du må klø hverandre på ryggen.

472
00:40:49.640 --> 00:40:52.800
Og da ender du gjerne opp med dårligere løsninger.

473
00:40:52.800 --> 00:40:56.640
Apropos dårligere løsninger.

474
00:40:56.760 --> 00:41:04.000
Vi var inne på Haltbrekken og hans kritikk av lettvinte løsninger her forleden.

475
00:41:04.120 --> 00:41:10.040
Og Ingrid Liland i MDG. Hun er sint på Stoltenberg.

476
00:41:10.160 --> 00:41:18.520
Og kaller ham for "Klima, det er Darth Vader". Slik det ser ut fra den planeten hun kommer fra.

477
00:41:19.620 --> 00:41:24.200
Poenget hennes er egentlig at Stoltenberg,

478
00:41:24.280 --> 00:41:28.020
som kritiserer dette miljøindustrielle komplekset

479
00:41:28.100 --> 00:41:33.860
og tar til orde for ting som klimakvoter og sånne ...

480
00:41:33.940 --> 00:41:38.100
Et globalt problem, så la oss kutte der det lønner seg å kutte.

481
00:41:38.180 --> 00:41:43.420
At det for henne og folk på hennes planet oppleves som en ansvarsfraskrivelse.

482
00:41:43.500 --> 00:41:48.060
Og selvfølgelig skal vi være med og kutte, selv om det koster ti ganger så mye i Norge.

483
00:41:49.640 --> 00:41:54.800
Overraskelse at MDG-erne befinner seg på en annen planet, da!

484
00:41:54.920 --> 00:41:59.240
En grønn og veldig dum planet ...

485
00:41:59.360 --> 00:42:03.800
Nei, men det er noe med ... Det er så virkelighetsfjernt.

486
00:42:03.920 --> 00:42:07.320
Fordi det er ... Elektrifisere sokkelen, liksom.

487
00:42:07.440 --> 00:42:13.040
Det er så vanvittig mye penger og ressurser og kostnader på energisystemet i Norge

488
00:42:13.040 --> 00:42:18.520
for å gjøre noe som munner ut i å være et symboltiltak, som ser bra ut i regnskapet.

489
00:42:19.620 --> 00:42:24.780
Jeg tror rett og slett at det med regnskap er jo uhyre viktig i denne sammenhengen.

490
00:42:24.860 --> 00:42:32.460
Du regner det som er utslipp på vårt territorium, men realiteten er jo at 98 % av utslippet

491
00:42:32.540 --> 00:42:36.140
fra olje kommer jo der oljen blir brukt.

492
00:42:36.220 --> 00:42:41.020
Så det er på en måte et skrudd perspektiv i utgangspunktet,

493
00:42:41.100 --> 00:42:43.900
som ligger til grunn for den type beslutning.

494
00:42:43.920 --> 00:42:49.540
Ja, virkelig. Og det er en sånn ... Jeg nevnte Nietzsche og den derre, det er viktig.

495
00:42:49.620 --> 00:42:54.620
Og dette er liksom veldig det. Du er så opptatt av at det skal se bra ut,

496
00:42:54.700 --> 00:42:59.580
at vi gjør noe, at vi kan klappe oss på brystet og føle oss som gode mennesker.

497
00:42:59.660 --> 00:43:02.620
Jeg tror dette er mye verre i Norge enn i nesten alle andre land.

498
00:43:02.700 --> 00:43:08.580
Og grunnen til det er at i andre land kan du spare inn litt CO2-utslipp og stenge et kullkraftverk.

499
00:43:14.780 --> 00:43:22.780
Men når du har vannkraft i Norge, så er det å spare CO2-utslipp ganske vanskelig.

500
00:43:25.660 --> 00:43:28.100
Og sånn er det bare.

501
00:43:28.180 --> 00:43:30.660
Ja, og på marginen så blir det dyrt.

502
00:43:30.740 --> 00:43:35.460
Det er utrolig billig å spare den første CO2-en du ikke skal slippe ut,

503
00:43:35.540 --> 00:43:38.740
og utrolig dyrt å spare det siste tonnet.

504
00:43:38.820 --> 00:43:46.420
Så er det litt sånn at hadde du kommet til dette uten den formelle konteksten i

505
00:43:46.500 --> 00:43:48.540
disse CO2-regnskapsordningene ...

506
00:43:49.640 --> 00:43:54.760
Jo, jeg ville pekt på skipsfarten. Der slippes det sannelig ut mye ...

507
00:43:54.760 --> 00:44:00.520
Men det er ikke med i dette regelverket. Så det er sånn ...

508
00:44:00.640 --> 00:44:07.080
Ja, ja. Altså, det er ... Verden vil bedras, vet du. Det er det som er ...

509
00:44:07.080 --> 00:44:11.480
Ja, og så er det et lite poeng som jeg har lyst til å bringe opp. Fordi ...

510
00:44:11.600 --> 00:44:15.480
Ja, du sier det er dyrt. Men penger har vi nok av.

511
00:44:15.600 --> 00:44:19.520
Og så er den misforståelsen som, hvis man ikke tenker over det,

512
00:44:19.640 --> 00:44:25.520
som det er lett å bli rammet av, er at penger er ikke bare penger.

513
00:44:25.640 --> 00:44:30.160
Penger representerer reelle ressurser. Så det der å elektrifisere sokkelen,

514
00:44:30.280 --> 00:44:33.800
eller å bygge Nord-Norge-bane, eller å sette opp havvindmøller ...

515
00:44:33.800 --> 00:44:38.680
Det er ikke bare at det koster mye penger. "Å, ja, men vi har jo kjempemye penger,

516
00:44:38.800 --> 00:44:43.820
så da har vi bare litt mindre penger." Nei, du flytter faktiske ressurser,

517
00:44:43.820 --> 00:44:49.480
som kunne vært brukt på noe annet, inn i å gjøre dette idiotiet. Og det er faktisk problemet.

518
00:44:49.960 --> 00:44:54.920
Du fordriver annen aktivitet fordi du gjør noe dumt.

519
00:44:55.000 --> 00:44:58.120
Så det er faktisk ressursløseri.

520
00:44:58.120 --> 00:45:05.240
Og hvis du først skal snakke klima og bærekraftig levesett,

521
00:45:05.360 --> 00:45:10.160
så er det ikke bærekraftig å gjøre dumme ting, som er kjempedyre.

522
00:45:10.280 --> 00:45:13.600
Man gjør jo gjerne opp Nasjonal transportplan

523
00:45:14.520 --> 00:45:19.520
med noen hundre milliarder i negativ samfunnsøkonomisk gevinst.

524
00:45:19.620 --> 00:45:26.620
Med viten og vilje, fordi man har distriktspolitiske hensyn og det ene med det andre.

525
00:45:26.700 --> 00:45:33.940
Og så er det klart at når det kommer i konflikt med miljøkravene, så får jo disse

526
00:45:34.020 --> 00:45:37.540
stortingspolitikerne et dilemma, da.

527
00:45:37.620 --> 00:45:41.540
Hvor de som regel ender med å gjøre noe som er enda dyrere.

528
00:45:41.540 --> 00:45:49.260
Ja, en av de tingene de gjør, er jo å pøse penger inn i grønt hydrogen.

529
00:45:49.620 --> 00:45:57.300
3,1 milliarder gikk dit i fjor. Vet du forskjellen på grønt og blått og grått og svart hydrogen?

530
00:45:57.380 --> 00:46:05.340
Jeg har jo lært det en gang i tiden ... Hvordan er det, du bruker grønt hydrogen?

531
00:46:05.420 --> 00:46:11.580
Da bruker du ren, grønn energi for å isolere hydrogen, ikke sant?

532
00:46:11.660 --> 00:46:19.500
Den mest effektive måten å få hydrogen på er å spalte ... Er det metangass?

533
00:46:19.620 --> 00:46:25.140
Ja, eller ... ja, tror du det er metan? Det er det mest kostnadseffektive.

534
00:46:25.140 --> 00:46:29.440
Men da får du CO2-utslipp. Så det er grått eller brunt.

535
00:46:29.440 --> 00:46:33.280
Så kan du gjøre det med rensing. Da blir det blått.

536
00:46:33.280 --> 00:46:37.380
Eller så kan du gå full miljønåldus. Full pupp.

537
00:46:37.460 --> 00:46:43.980
Og så spalter du vann, som er den minst effektive måten. Det koster utrolig mye energi.

538
00:46:44.060 --> 00:46:49.500
Og har ingen utslipp og trenger ikke å renses. Så grønt hydrogen er liksom ...

539
00:46:50.100 --> 00:46:52.780
Det er gullstandarden for miljøgærningene.

540
00:46:52.860 --> 00:46:56.860
En Martian tippestandard. Så du riktig strekker den så langt du kan.

541
00:46:56.860 --> 00:47:02.500
Men det koster så mye energi at det er ikke noen måte det blir lønnsomt på.

542
00:47:03.460 --> 00:47:07.380
Så energien du putter inn kontra det du får ut av det grønne hydrogenet,

543
00:47:07.400 --> 00:47:11.500
er liksom ... Du får en tiendedel ut i andre enden.

544
00:47:11.500 --> 00:47:18.380
Og ja, det er av de tingene vi bruker penger på, 3,1 mrd. til å subsidiere det.

545
00:47:19.640 --> 00:47:24.300
Nok et eksempel på at politikerne tror de kan velge en teknologi.

546
00:47:24.320 --> 00:47:28.960
Jeg kan jo sitte her og si at det ville være fornuftig å bruke penger på

547
00:47:29.080 --> 00:47:32.600
utviklingsteknologi, men jeg vet jo ikke.

548
00:47:32.720 --> 00:47:37.720
Du kan være forbanna bein sikker på at skulle staten begynne å finansiere sånn,

549
00:47:37.720 --> 00:47:43.360
så hadde alle croniene kommet og satt sugerøret ned i den kassa med en gang.

550
00:47:43.480 --> 00:47:48.520
Det kommer til å gå så fort, det. Men det er sånt papirsugerør.

551
00:47:49.620 --> 00:47:54.420
Heldigvis så er det ett problem som politikerne faktisk har klart å løse.

552
00:47:54.440 --> 00:47:59.220
Det er plastposene. Uff ja. Det er så mye færre plastposer nå.

553
00:47:59.240 --> 00:48:03.180
Ja, alle har merket at plastposer har blitt veldig dyre.

554
00:48:03.260 --> 00:48:09.900
Og på sett og vis, jeg kan jo forstå at plastposer sikkert er et miljøproblem,

555
00:48:09.920 --> 00:48:16.340
men når jeg ser på mitt liv, så tenker jeg at det må være et ganske marginalt problem.

556
00:48:16.420 --> 00:48:18.500
For jeg går i butikken, handler varer.

557
00:48:19.620 --> 00:48:23.420
Jeg bruker plastposen som søppelpose, og den blir brent.

558
00:48:23.500 --> 00:48:28.580
Og det er jo ikke det verste jeg kan forestille meg.

559
00:48:28.660 --> 00:48:34.340
Jeg forestiller meg at prisen på den plastposen er helt riv røskende gæren

560
00:48:34.420 --> 00:48:39.180
for den eksterne effekten som eventuelt kommer fra det CO2-utslippa

561
00:48:39.260 --> 00:48:42.020
da den plasten blir brent igjen.

562
00:48:42.100 --> 00:48:47.100
Og i Oslo bruker vi jo penger på å rense forbrenningsanlegget i tillegg.

563
00:48:47.180 --> 00:48:49.260
Ja, og så kjører du søpla til Sverige.

564
00:48:49.620 --> 00:48:52.700
Og driver ditt verv pga. disse dusteavgiftene.

565
00:48:52.780 --> 00:48:58.860
Men det er jo så sprøtt, ikke sant? Som jeg tror aldri ... Eller det er kanskje aldri å ta i,

566
00:48:58.940 --> 00:49:04.780
men hvis jeg sier at 99,8 % av alle plastposer jeg noen gang har besittet,

567
00:49:04.860 --> 00:49:08.780
har ikke blitt kastet på noen annen måte enn å være søppelpose ...

568
00:49:08.860 --> 00:49:13.660
Og det som viser seg, er at reguleringer har konsekvenser, gitt.

569
00:49:13.740 --> 00:49:19.340
Og nå som plastposene er dyre, så må jo folk bruke noe annet. Så folk går da enten og bruker disse gjenbrukene.

570
00:49:19.620 --> 00:49:22.780
Grønne og lilla poser, og putte restavfallet i det.

571
00:49:22.780 --> 00:49:25.140
Som er et problem for søppelanlegget.

572
00:49:25.220 --> 00:49:28.380
For nå får de masse skrot inn der det ikke skulle vært skrot.

573
00:49:28.460 --> 00:49:31.260
Sjokk og vantro, hvem kunne forutsett? Hvem kunne trodd.

574
00:49:31.340 --> 00:49:37.260
Og det andre er at folk flyr da på butikken for å kjøpe sånne ruller med billigplastposer.

575
00:49:37.340 --> 00:49:40.620
Ja, for det er jo gratis. For det er det ikke noen avgift på!

576
00:49:40.700 --> 00:49:44.700
Så sammenhengen er jo flott. Og det er til og med bedre for miljøet,

577
00:49:44.780 --> 00:49:48.380
fordi det er så tynn plast at det er mye mindre avtrykk.

578
00:49:49.620 --> 00:49:53.420
De posene sprekker jo. Så nå kommer det på søppelanlegget med sprukne poser.

579
00:49:53.420 --> 00:49:57.420
Og så blir det enda verre. Skulle vi bare drite i disse greiene, tro?

580
00:49:57.500 --> 00:50:06.380
Jeg lurer på det. Og ikke minst så har jeg fått med meg at de posene som du gjenvinner plast i,

581
00:50:06.460 --> 00:50:12.620
eller som du sender av gårde og gjenvinner plast i, er ikke i seg selv gjenvinnbare.

582
00:50:12.700 --> 00:50:19.260
Det visste jeg ikke. Men jeg burde ha gjetta det. Det er mye sprøtt, altså.

583
00:50:19.620 --> 00:50:25.180
Hva er ... Jeg husker ... Jeg har en onkel.

584
00:50:25.180 --> 00:50:29.120
Han bodde i Moss på 80-tallet.

585
00:50:29.140 --> 00:50:34.580
Og Moss var sånn foregangs... De skulle begynne å kildesortere tidlig.

586
00:50:34.660 --> 00:50:40.780
Og han hadde fått sånn kildesortering. Jeg var barn og hørte han fortelle om dette.

587
00:50:40.860 --> 00:50:46.180
Det hadde stått i Moss avis at ja, det de hadde holdt på med i Moss kommune,

588
00:50:46.260 --> 00:50:49.500
var holdningsskapende arbeid. Så det var ikke som om de faktisk ...

589
00:50:49.640 --> 00:50:53.240
De blanda alt sammen etterpå og kasta det på fyllinga likevel.

590
00:50:53.240 --> 00:50:58.720
Men de skulle ha på holdninger hos folk til at det var bra å kildesortere.

591
00:50:58.840 --> 00:51:04.400
Gjett om han skulle kildesortere noe resten av livet da han leste det!

592
00:51:04.420 --> 00:51:10.880
Har dere gjort dette? Har jeg kildesortert for at dere bare skal blande det igjen etterpå?

593
00:51:10.880 --> 00:51:17.640
Og nå, 40 år senere, så er ... Han er ikke en MDG-velger, for å si det sånn.

594
00:51:19.620 --> 00:51:24.060
Jeg har en helt parallell historie. Du behøver ikke å være fra Moss

595
00:51:24.140 --> 00:51:29.180
for å få den typen galskap. Jeg bodde i New York på et tidspunkt.

596
00:51:29.180 --> 00:51:34.300
Da leste jeg en morsom historie i New York Times. Den handlet om noe lignende.

597
00:51:34.380 --> 00:51:39.300
Jeg hadde lagt merke til at det dukket opp sorteringsbokser på T-banen.

598
00:51:39.300 --> 00:51:48.300
Noen hadde skrevet inn til New York Times og sagt at søppelmannen blander søpla igjen.

599
00:51:49.620 --> 00:51:54.420
Da hadde New York Times bedt om en kommentar fra søppelhåndteringsselskapet,

600
00:51:54.500 --> 00:52:00.380
som sa akkurat det samme. At det var jo ikke egentlig noe poeng å sortere søpla.

601
00:52:00.460 --> 00:52:03.180
Det var bare for å gjøre folk miljøbevisste.

602
00:52:03.260 --> 00:52:06.460
Det er så provoserende, vet du. Klart det er det.

603
00:52:06.540 --> 00:52:13.500
Jeg har vel det fra den Penn and Teller bullshit-serien som gikk for mange år siden.

604
00:52:13.500 --> 00:52:19.500
Hvor de snakket om økonomien i kildesortering, og at på den tiden, og det er sikkert 20 år,

605
00:52:19.620 --> 00:52:27.420
men selv pant på flasker, og plastflasker, var ikke lønnsomt.

606
00:52:27.500 --> 00:52:33.700
Det eneste som lønna seg å gjenvinne pga. materialverdi, var aluminiumsbokser.

607
00:52:33.720 --> 00:52:39.580
Men vi gjenvinner jo alt mulig rart, til tross for at kostnaden er veldig mye høyere.

608
00:52:39.660 --> 00:52:46.080
Og den alternative kostnaden, som er miljøproblemet, at du fyller opp søppelfyllinger,

609
00:52:46.080 --> 00:52:48.780
er jo faktisk bare et plassproblem.

610
00:52:49.640 --> 00:52:54.640
Du har såpass ålreite anlegg at du får ikke noen avrenningsproblematikk

611
00:52:54.760 --> 00:52:56.760
hvis du ikke gjør det jævla dårlig.

612
00:52:56.880 --> 00:53:01.040
Og det å grave ned noe søppel her og der er liksom ikke det største problemet.

613
00:53:01.160 --> 00:53:05.560
Hvis det er vanvittig kostnadsineffektivt å gjøre det annerledes ...

614
00:53:05.680 --> 00:53:09.480
For du ender jo opp med svære søppelberg, det er ikke som søppelpapplassene forsvinner.

615
00:53:09.600 --> 00:53:12.800
Det er bare spørsmål om mengden som går inn der.

616
00:53:12.920 --> 00:53:17.280
Og hvis du bruker ressurser som du kunne brukt bedre på å ikke få den søpla inn der,

617
00:53:17.400 --> 00:53:19.560
på å gjenvinne plast eller hva faen det er for noe,

618
00:53:19.640 --> 00:53:25.520
no good. Du, disse plastposegreiene føles jo veldig offentlig.

619
00:53:25.520 --> 00:53:30.840
Det føles som det er Støre sjøl som har satt prisen på plastposene.

620
00:53:31.720 --> 00:53:37.080
Men det er det jo ikke. Det er faktisk handelens miljøfond,

621
00:53:37.200 --> 00:53:41.320
altså et privat initiativ, som bestemmer prisen på plastposer.

622
00:53:41.320 --> 00:53:44.160
Og det er litt overraskende for meg, må jeg si.

623
00:53:44.280 --> 00:53:45.240
Riktignok er det noen EU-reguleringer som sier at vi skal redusere plastposebruken.

624
00:53:49.620 --> 00:53:57.620
Der har man på en måte utsourcet bitte litt, det der med å gjøre plass dyrt, da.

625
00:53:58.500 --> 00:54:01.820
Men på den annen side: Da jeg var i Italia nylig,

626
00:54:01.900 --> 00:54:07.380
så var ikke plastposene så dyre, for å si det sånn!

627
00:54:07.460 --> 00:54:14.420
Og utvalget i matbutikkene var sannelig en del hakk bedre enn på mitt lokale ekstra.

628
00:54:14.500 --> 00:54:19.540
Så vi har vært inne på forskjellen på forordning og direktiv.

629
00:54:19.580 --> 00:54:23.580
Hvor det ene er: "Gjør eksakt dette på den måten vi sier."

630
00:54:23.700 --> 00:54:27.740
Og det andre er: "Her er målet. Finn veien frem dit selv.".

631
00:54:27.760 --> 00:54:31.560
Og dette er en sånn: "Her er målet. Finn veien selv.".

632
00:54:31.560 --> 00:54:35.480
Og i Norge har vi funnet veien til å gjøre plastposer superduperdyre

633
00:54:35.600 --> 00:54:38.800
og skapt masse problemer på gjenvinningsanlegg.

634
00:54:38.920 --> 00:54:44.440
Og har overlatt prissetting og innkreving av dette til Handelens miljøfond,

635
00:54:44.440 --> 00:54:49.480
som nå har så mye penger at de ikke vet hva de skal gjøre med det. Og det pekes på at ...

636
00:54:49.800 --> 00:54:55.420
Det går nå mer penger inn i å rydde plastsøppel enn noen gang tidligere,

637
00:54:55.520 --> 00:54:59.640
fordi inntektene fra dette er voldsomme. Og det er jo stilig.

638
00:54:59.760 --> 00:55:06.640
Men hvordan stiller vi oss til det prinsipielle i at en offentlig avgift forvaltes privat?

639
00:55:06.760 --> 00:55:10.800
Nja, det var vel et hakk i riktig retting.

640
00:55:10.800 --> 00:55:17.520
Ja, for dette miljøfondet har vel sannsynligvis en fornuftig formålsparagraf ut fra formålet.

641
00:55:19.620 --> 00:55:24.420
Da får man tro at de holder på med det, og det kan vel være like greit

642
00:55:24.500 --> 00:55:29.020
som om det var et departement og en departementsråd og en departementsbyråkrat

643
00:55:29.100 --> 00:55:31.420
som ordna og styra med det.

644
00:55:31.500 --> 00:55:34.860
Men selve avgiftsleggingen er kanskje ...

645
00:55:34.940 --> 00:55:38.540
Her kunne man innrettet ting bedre, ble vi ja.

646
00:55:38.620 --> 00:55:41.540
Ja ja, samme det. Haltbrekken?

647
00:55:41.620 --> 00:55:45.020
Han er en aktiv mann. Han er provosert nå, da?

648
00:55:45.020 --> 00:55:48.540
Han er provosert, vet du, fordi han har vært og sjekket ut ...

649
00:55:49.620 --> 00:55:56.740
Partiguiden.com, som jeg tror er utviklet av Joakim Myrland,

650
00:55:56.740 --> 00:56:02.860
som er en fyr i vårt parti. Eller vårt eks... Ja, fortsatt parti, faktisk.

651
00:56:02.940 --> 00:56:06.380
Og ... var det Vårt Land?

652
00:56:06.460 --> 00:56:10.940
Ja. Vårt Land har liksom gitt dette litt pressedekning.

653
00:56:11.020 --> 00:56:15.220
Og spurt Haltbrekken til råds: Er dette bra greier?

654
00:56:15.300 --> 00:56:19.540
Og Haltbrekken var ikke udelt positiv, kan vi si.

655
00:56:19.620 --> 00:56:22.940
Nei. Til og med at han hadde to viktige ankepunkter.

656
00:56:23.020 --> 00:56:27.300
Det ene hadde å gjøre med at det er små partier,

657
00:56:27.380 --> 00:56:33.420
og det andre hadde å gjøre med at man la vekt på hva partiene hadde stemt for i Stortinget.

658
00:56:33.500 --> 00:56:38.380
At man skal holdes til ansvar for det! Det er litt useriøst.

659
00:56:38.460 --> 00:56:44.580
Jeg skjønner at det foregår i hestehandel, men du må jo stå ansvarlig for hva du har bestemt deg for.

660
00:56:45.380 --> 00:56:49.260
Ja, faen heller. Jeg syns det er problematisk at useriøse partier slipper til.

661
00:56:49.620 --> 00:56:56.460
Men ok, partiguiden, hva er det, Arne? Jeg aner ikke, skal vi teste den?

662
00:56:56.460 --> 00:56:58.940
La oss gjøre det.

663
00:56:59.020 --> 00:57:02.500
Dette ser ut som det er 16 spørsmål som vi skal svare på.

664
00:57:02.580 --> 00:57:07.580
De er fra helt uenig, litt uenig nøytral, litt uenig, helt uenig. La oss sjekke.

665
00:57:07.660 --> 00:57:09.940
Første spørsmål går som følger:

666
00:57:09.940 --> 00:57:14.660
Privat sektor bør utgjøre en større andel av økonomien enn offentlig sektor.

667
00:57:14.660 --> 00:57:18.580
Skal vi si det i kor? Ja, vi er helt enige. Den var rett.

668
00:57:19.620 --> 00:57:22.780
Staten bør redusere eller fjerne formuesskatten.

669
00:57:22.780 --> 00:57:25.340
Ja. Flott. Det var lett.

670
00:57:25.420 --> 00:57:26.940
Ja, kjempegreier. I?

671
00:57:26.940 --> 00:57:32.980
Nei, alle i det private og offentlige bør ha tilgang til de samme pensjonsordningene.

672
00:57:33.060 --> 00:57:38.300
Ja, det er jeg enig i, for jeg vil jo ha en privat pensjonsordning som alle har tilgang til.

673
00:57:38.380 --> 00:57:42.220
Det er ikke sikkert det er det de mener, men jeg tror jeg svarer helt enig.

674
00:57:42.300 --> 00:57:47.500
Ja, jeg prøvde å reservere meg mot offentlig pensjonsordning i det offentlige, så ...

675
00:57:49.620 --> 00:57:54.140
Direkte demokrati som får folkets rett til å foreslå å stemme over lover?

676
00:57:54.220 --> 00:57:57.420
Nei. Da skal vi begrunne det også,

677
00:57:57.500 --> 00:58:03.420
siden det kanskje er en del som lurer på hvorfor vi syns det er dumt.

678
00:58:03.500 --> 00:58:06.140
Vi tar det minst alvorlige først.

679
00:58:06.220 --> 00:58:11.340
Det minst alvorlige er at folk kan finne på å vedta inkonsistente lover.

680
00:58:11.420 --> 00:58:17.500
Det mer alvorlige er at flertallet kan finne på å forsyne seg av mindretallets rettigheter.

681
00:58:17.580 --> 00:58:19.500
Og det er ikke greit.

682
00:58:19.580 --> 00:58:24.920
Og en sånn helt praktisk ting ved direktedemokrati, så tenker man at:

683
00:58:25.040 --> 00:58:28.360
Å, det føles fryktelig demokratisk. Men problemet er:

684
00:58:28.480 --> 00:58:33.120
Spørsmålsstillingen kommer alltid til å bli så vesentlig at hvis du stiller spørsmålet

685
00:58:33.240 --> 00:58:36.280
på riktig måte, så får du det svaret du vil.

686
00:58:36.280 --> 00:58:40.800
Og da er plutselig makten flyttet til de som formulerer spørsmålet.

687
00:58:40.820 --> 00:58:44.840
Og så kunne du sagt: Ja, kanskje det bare kunne overlates til folket,

688
00:58:44.960 --> 00:58:49.520
eller en eller annen pop-opp-liste som sorterer seg etter popularitet, eller hva som helst.

689
00:58:49.640 --> 00:58:55.280
Men the wisdom of crowds er ganske stupid når du ikke gjetter vekta på kuer.

690
00:58:55.360 --> 00:59:02.160
Og det du ufravikelig vil risikere, er at det blir populært å stemme for

691
00:59:02.280 --> 00:59:07.000
mer penger til ditt og mer penger til datt og aldri for det som svir, aldri for helheten.

692
00:59:07.000 --> 00:59:12.720
Og det å stemme på enkeltelementer i politikken er problematisk i seg selv,

693
00:59:12.840 --> 00:59:16.600
for langt de fleste har ikke oversikt. Herunder heller ikke oss.

694
00:59:16.720 --> 00:59:19.520
Ikke tilstrekkelig oversikt til å ta stilling til alt du kunne finne.

695
00:59:19.620 --> 00:59:25.420
Og så kan man diskutere store spørsmål som EU-medlemskap eller Nato-medlemskap

696
00:59:25.500 --> 00:59:29.740
eller sånne prinsipielle, store ting som diskuteres grundig.

697
00:59:29.820 --> 00:59:34.260
Men den derre utstrekningen av direktedemokrati kan ikke være voldsomt stor

698
00:59:34.340 --> 00:59:37.260
fordi oppmerksomhetsvinduet til den enkelte er for lite.

699
00:59:37.340 --> 00:59:41.620
Nytt demokratispørsmål: Flere politiske avgjørelser bør tas lokalt i kommuner og fylker

700
00:59:41.700 --> 00:59:46.500
fremfor i Stortinget. Ja, det er vi enige i. Det går bra.

701
00:59:49.840 --> 00:59:55.180
Norge vil bli medlem av EU. Er du litt uenig, eller helt uenig?

702
00:59:55.480 --> 01:00:00.200
Jeg tror jeg er helt uenig. Hadde spørsmålet vært EØS, hadde jeg vært litt uenig.

703
01:00:00.280 --> 01:00:03.720
Det er nemlig neste spørsmål. Er du litt uenig, det?

704
01:00:03.800 --> 01:00:06.400
Ja, jeg er det i hvert fall. Hva er du?

705
01:00:06.780 --> 01:00:10.120
Jeg hadde ikke hatt lyst til å rakke ved EØS-avtalen nå,

706
01:00:10.200 --> 01:00:18.560
men det er kanskje mer et spørsmål om veien til endestasjonspolitikk i politikken.

707
01:00:19.620 --> 01:00:25.420
Ja, vi kan jo begrunne det også. På EU-greia så syns jeg etter hvert ...

708
01:00:25.500 --> 01:00:29.260
Jeg er gammel EU-tilhenger, og entusiastisk EU-tilhenger.

709
01:00:29.340 --> 01:00:34.220
Jeg syns det var en kjempebra idé med EU og frie markeder og fire friheter

710
01:00:34.300 --> 01:00:37.100
og åpne grenser og Schengen og alt sammen.

711
01:00:37.180 --> 01:00:42.620
Superdupert, åpne opp Europa, fjern grensene, la alle reise fritt, jobbe fritt og bo fritt.

712
01:00:42.700 --> 01:00:49.500
Supert! Og så er problemet til EU at man har liksom ... med det fundamentet ...

713
01:00:49.860 --> 01:00:55.420
De skal påby at du skal kunne bytte batterier i mobiltelefonen din

714
01:00:55.500 --> 01:00:59.020
og komme løpende med dette direktivet om plastposer og hva det er for noe.

715
01:00:59.100 --> 01:01:03.220
Sånn, ok, fuck that shit. EU-medlem ... No, no, no, no.

716
01:01:03.300 --> 01:01:05.540
Da sier jeg litt uenig på EØS.

717
01:01:05.620 --> 01:01:09.020
Ja, ikke sant. Og EØS, årsaken til å være ikke helt avvisende til deg,

718
01:01:09.100 --> 01:01:17.220
er at du må ha et alternativ før du bytter, men det er jo en altfor stor alternativ.

719
01:01:19.860 --> 01:01:22.660
En stor pakke, altså en frihandelsavtale, bør være:

720
01:01:22.660 --> 01:01:26.660
Vi kan sende alt vi vil til dere, og dere kan sende alt dere vil til oss.

721
01:01:26.740 --> 01:01:29.060
Og det er ingenting av regulering imellom.

722
01:01:29.140 --> 01:01:35.020
Og EØS, med begrunnelsen harmonisering av regelverk og like konkurransevilkår og sånn,

723
01:01:35.100 --> 01:01:37.540
kommer med en hel jævla pakke som begynner å ligne på EU.

724
01:01:37.540 --> 01:01:39.460
Så det er kjempeproblematisk.

725
01:01:39.480 --> 01:01:43.700
Men du kan ikke bare kaste det på båten i morgen. Du må ha et alternativ.

726
01:01:43.780 --> 01:01:48.420
Og derfor litt uenig istedenfor ... Jeg går ut fra spørsmålsstillingen var:

727
01:01:49.860 --> 01:01:55.780
Godt spørsmål. Norge bør trekke seg fra EØS-avtalen.

728
01:01:55.860 --> 01:02:00.060
Det er vi litt enig i, ja. Det ble feil. Nå fikser vi det.

729
01:02:00.140 --> 01:02:05.580
Sosialpolitikk: Staten bør redusere flyktning- og asylinnvandringen.

730
01:02:05.620 --> 01:02:11.580
Nok en gang har jeg mistanke om at spørsmålet var stilt i en litt annen kontekst.

731
01:02:11.660 --> 01:02:15.700
Men jeg har litt lyst til å si at jeg er helt uenig.

732
01:02:15.780 --> 01:02:18.780
Der tror jeg vi er prinsipielt enige. Men problemet mitt er ...

733
01:02:19.880 --> 01:02:25.760
Og det er en diskusjon som er i ferd med å komme opp om asylinstituttet som konsept.

734
01:02:25.880 --> 01:02:29.200
Og asylinstituttet er jeg sterk tilhenger av.

735
01:02:29.320 --> 01:02:36.120
Som en av de vakre ventilene for overgrep og mishandling i verden.

736
01:02:36.240 --> 01:02:43.040
Hvor du sier at det er ethvert menneskes universelle rett å søke beskyttelse et annet sted.

737
01:02:43.040 --> 01:02:48.840
Men problemet er at det er så lett å misbruke asylinstituttet. Og det brukes nå til ...

738
01:02:50.720 --> 01:02:56.360
Velferdsinnvandring. Du søker asyl for å få et bedre liv.

739
01:02:56.360 --> 01:03:02.160
Det er forståelig og greit, men du misbruker et institutt som må beskyttes for å beholde.

740
01:03:02.160 --> 01:03:08.160
Nå er vi i ferd med å miste det. Så jeg hadde ment at hvis du som enkeltperson

741
01:03:08.160 --> 01:03:12.840
misbruker asylinstituttet, så mister du retten til å søke asyl i fremtiden.

742
01:03:12.840 --> 01:03:17.680
Det må ha en eller annen konsekvens å misbruke det instituttet.

743
01:03:19.860 --> 01:03:22.940
Men jeg tenker at her er det ...

744
01:03:23.020 --> 01:03:27.020
Her skal vi dvele litt ved hvordan spørsmålet er stilt.

745
01:03:27.100 --> 01:03:30.980
Og staten bør redusere flyktning- og asylinnvandringen.

746
01:03:30.980 --> 01:03:34.500
Og jeg tenker at staten skal ikke gjøre det.

747
01:03:34.580 --> 01:03:39.660
Den skal bare ikke la folk være freeloaders, ikke sant?

748
01:03:39.740 --> 01:03:45.700
Sånn at ... Ja, OK, men si hva de vil. Er det deg de bestemmer her, Vegard?

749
01:03:45.780 --> 01:03:49.780
Nei, vi må bestemme i fellesskap, da. Ta spørsmålet én gang til.

750
01:03:49.860 --> 01:03:53.380
Staten bør redusere flyktning- og asylinnvandringen.

751
01:03:53.420 --> 01:03:57.780
Nei, jeg syns ikke det, faktisk. Vi syns ikke det. Enig med deg.

752
01:03:57.860 --> 01:04:02.620
Staten bør redusere mengden internasjonal bistand.

753
01:04:02.700 --> 01:04:06.100
Falske spørsmål! Statlig bistand, definitivt.

754
01:04:06.160 --> 01:04:10.140
Ja, ikke sant. Man får tro det er det som er ment med det, da.

755
01:04:10.220 --> 01:04:13.980
Vi får være greie med spørsmål.

756
01:04:13.980 --> 01:04:19.580
Det er ikke det første jeg ville kuttet her i verden, men at det bør kuttes, er jeg helt enig i.

757
01:04:19.860 --> 01:04:21.700
Altså, vi bør ikke holde på med det.

758
01:04:21.700 --> 01:04:25.820
Er vi da helt enig, eller litt enig?

759
01:04:25.840 --> 01:04:29.420
Nå tenker jeg du blir riktig å svare der, sånn ut fra våre holdninger, herr Arne.

760
01:04:29.560 --> 01:04:31.160
Jeg ville sagt helt enig, jeg.

761
01:04:31.180 --> 01:04:35.580
Norge må fortsette med olje- og gassutvinning, også i nye områder.

762
01:04:35.720 --> 01:04:38.880
Ja, jeg kunne ikke vært mer enig. Vi går for den.

763
01:04:39.000 --> 01:04:42.840
Klimatiltak må prioriteres i politiske beslutninger.

764
01:04:42.960 --> 01:04:45.480
Nok et vanskelig spørsmål.

765
01:04:45.600 --> 01:04:48.760
Ja, fordi spørsmålet er: klimatiltak punktum eller effektive klimatiltak?

766
01:04:49.860 --> 01:04:56.540
Fordi jeg er ikke motstander av at man skal ta klimaet med i regnestykket

767
01:04:57.460 --> 01:05:02.140
og si at vi skal ikke f.eks. subsidiere økte CO2-utslipp.

768
01:05:02.220 --> 01:05:06.060
Nei, det høres ut som en god idé å slutte med.

769
01:05:06.980 --> 01:05:13.100
Det som ikke høres ut som en kjempegod idé, er vårt Kartago, eller våre mange Kartagoer.

770
01:05:13.180 --> 01:05:18.060
Enten det er elektrifisering av sokkelen, havvind, Nord-Norge-bane, Sør-Norge-bane,

771
01:05:19.880 --> 01:05:25.600
bor i Moss og annet idioti, som koster utrolig mye penger og har lite klimaeffekt.

772
01:05:25.600 --> 01:05:31.080
Så her må man jo nesten tolke: Bør man prioritere klimatiltak

773
01:05:31.200 --> 01:05:34.800
slik de forstås i dag i norsk politisk samtid?

774
01:05:34.800 --> 01:05:39.120
Og da må jo svaret være ganske entydig "nei", vil jeg mene.

775
01:05:39.240 --> 01:05:44.040
Men med det forbeholdet. Det er ikke sånn at man på død og liv skal pisse på klimaet

776
01:05:44.160 --> 01:05:48.320
med overlegg og viten og vilje, men det gir meg et effektivt klimatiltak. Som!

777
01:05:49.860 --> 01:05:56.380
La oss si at man i en eller annen beslutning innenfor energipolitikk og energisystem

778
01:05:56.460 --> 01:06:02.260
kom frem til at vi av klimahensyn må få inn kjernekraft for å dekke grunnlast i Norge.

779
01:06:02.340 --> 01:06:07.540
Så gir jo det mening, men det er jo en kvalitativ vurdering av innretning av ting

780
01:06:07.620 --> 01:06:13.700
som gir mening, og jeg tror ikke det spørsmålet vil forstås sånn av langt de fleste.

781
01:06:13.780 --> 01:06:17.700
Jeg tror man tenker havvind og CO2-avgifter og sånn.

782
01:06:19.860 --> 01:06:24.660
Ja, jeg ville tenkt det, fordi ...

783
01:06:24.740 --> 01:06:29.420
Mange av disse spørsmålene er vanskelige fordi vi forstår dem i en litt annen kontekst,

784
01:06:29.500 --> 01:06:32.860
men la oss bare gjøre dem best jeg kan.

785
01:06:33.580 --> 01:06:37.180
Staten vil subsidiere grønn teknologi for å finansiere nye arbeidsplasser.

786
01:06:37.260 --> 01:06:40.220
Nei, nei, gå bort. Vik fra meg, satan.

787
01:06:41.040 --> 01:06:43.580
Regjeringen bør få mindre innflytelse over skolens læringsplaner.

788
01:06:43.660 --> 01:06:46.500
Ja, det er vel topp. Helt enig.

789
01:06:46.580 --> 01:06:48.820
Staten vil redusere eller fjerne støtten til medier og trossamfunksjoner.

790
01:06:49.860 --> 01:06:54.860
Vi bør til og med ha en overgangsordning med en straffeavgift til de som har fått det.

791
01:06:54.940 --> 01:06:59.980
De må betale litt ekstra i noen år for å ikke ha uetiske konkurransefortrinn overfor de som ikke fikk.

792
01:07:00.060 --> 01:07:02.380
Her kommer en fryktelig vanskelig en:

793
01:07:02.380 --> 01:07:05.100
Staten bør begrense ytringsfriheten.

794
01:07:05.180 --> 01:07:07.460
Ja, men selvsagt.

795
01:07:07.540 --> 01:07:14.300
Uff, nei da. Den putter vi inn, og da får vi siste: Norge bør være medlem i Nato.

796
01:07:14.300 --> 01:07:17.420
Helt enig? Jeg er helt enig, er du?

797
01:07:19.860 --> 01:07:23.900
At det ikke var nødvendig i Storbritannia.

798
01:07:23.900 --> 01:07:29.000
Men jeg tror vi går for helt enig, litt realisme må vi kanskje legge til grunn.

799
01:07:29.020 --> 01:07:32.860
Det var siste!

800
01:07:32.940 --> 01:07:37.080
Nei, jeg må jo le. Jeg lurer på om jeg skjønner de halvprekkegreiene.

801
01:07:37.080 --> 01:07:42.380
At vi får konservativt på nummer én og Norgesdemokratene på to,

802
01:07:42.460 --> 01:07:47.420
og så industri og næring og så Frp. Herregud, det er jo helt sjukt.

803
01:07:49.860 --> 01:07:53.580
Og MDG, det var kanskje ikke så rart? Nei, det er noe annet.

804
01:07:53.580 --> 01:07:59.220
Den negative skalaen her, den var jo på en måte litt grei.

805
01:07:59.300 --> 01:08:06.020
De sier sånn: ensomhet, MDG, Rødt, SV, Høyre, sentrum, fred og rettferdighet.

806
01:08:06.100 --> 01:08:10.100
Liksom bare gærninger! Fred og rettferdighet kommer høyere opp enn ...

807
01:08:10.100 --> 01:08:18.820
Det var rart. Men de har jo ikke bare de tingene som de får tyn for i pressen ...

808
01:08:19.860 --> 01:08:25.860
Ja, fordi dette er utbrytere fra Rødt som syns at Rødt var for lite rødt.

809
01:08:25.940 --> 01:08:30.340
Jeg er i tvil om fornuften i Medovery, men fair enough.

810
01:08:30.420 --> 01:08:37.820
Jeg var ikke så glad for denne, jeg skjønner kanskje at hvis andre også får

811
01:08:37.900 --> 01:08:42.260
for denne typen overraskelser, så skjønner jeg kanskje at halvprekker syns

812
01:08:42.340 --> 01:08:48.500
at dette var ikke helt innertier. Men artig med sånne undersøkelser er det jo.

813
01:08:49.880 --> 01:08:53.960
Så syntes jeg det var interessant at spørsmålene var stilt på den måten.

814
01:08:53.960 --> 01:08:58.720
For det var litt sånn clean cut opp eller ned i Stat.

815
01:08:58.720 --> 01:09:04.280
Kanskje med ... Jeg aner jo et underliggende bias der, sånn at det er en ...

816
01:09:04.400 --> 01:09:10.320
Siden vi kjenner Joakim også. Han er jo gira på å kutte litt Stat, for å si det sånn.

817
01:09:10.440 --> 01:09:17.160
Så det bærer kanskje litt preg av det. Men spørsmålsstillingen er

818
01:09:17.280 --> 01:09:19.760
på et kvalitetsnivå langt over NRK.

819
01:09:19.820 --> 01:09:23.560
NRKs spørsmål er helt håpløse.

820
01:09:23.680 --> 01:09:27.360
Joakim gjorde det bedre enn NRK.

821
01:09:27.480 --> 01:09:32.280
Og så tror jeg vi har et lite kritikkpunkt på rangeringen til slutt.

822
01:09:32.400 --> 01:09:37.800
Og så er det selvfølgelig sånn at en del av spørsmålene er litt kontekstfeil.

823
01:09:37.920 --> 01:09:45.120
Og så litt kontekstfeil, men det er jo vanskelig å treffe helt for alle.

824
01:09:45.240 --> 01:09:48.840
Ja da, og vi kommer inn i det med ganske mye boblete kontekst for oss.

825
01:09:49.860 --> 01:09:54.060
Vi har alltid problemer med spørsmål som stilles av andre,

826
01:09:54.140 --> 01:09:58.140
fordi vi har så mange implisitte forutsetninger,

827
01:09:58.220 --> 01:10:03.100
og de har så mange implisitte forutsetninger som vi er uenig i.

828
01:10:03.180 --> 01:10:05.260
Sånn blir det jo alltid.

829
01:10:05.260 --> 01:10:11.140
La meg være diplomatisk og si at jeg syns dette er kanskje minuskonklusjonen.

830
01:10:11.220 --> 01:10:14.420
Den minst dårlige politiske testen jeg har sett.

831
01:10:14.500 --> 01:10:18.580
Artig test med relevante spørsmål fra vårt ståsted.

832
01:10:19.860 --> 01:10:24.460
Forbedringspotensial, men ingenting er perfekt på første dag og alt det der.

833
01:10:24.540 --> 01:10:27.500
Hva kunne vi tenkt oss som forbedringer her, sånn?

834
01:10:27.580 --> 01:10:33.100
Uff, ja det var et godt spørsmål. Det er klart vi mangler jo ...

835
01:10:33.180 --> 01:10:37.220
Altså hvis vi tenker oss fra et sånt liberalistisk ståsted,

836
01:10:37.300 --> 01:10:44.220
så mangler jo litt sånn toleransespørsmål for litt mer marginaliserte grupper, f.eks.

837
01:10:44.300 --> 01:10:48.780
Ja, fordi hvis i den grad vi tenker på dette som en liberalistisk test, så er den ...

838
01:10:49.860 --> 01:10:54.060
Mer på tynn liberalismesiden enn tykk. Å ja.

839
01:10:54.140 --> 01:11:00.100
Ikke sant? Det er ikke hele det kulturelle ... samfunnsaspektet av det.

840
01:11:00.100 --> 01:11:03.420
Toleranse og ansvar og alt det der sånn.

841
01:11:03.500 --> 01:11:08.700
Så det hadde vært en forbedring sett fra vårt veldig liberalistiske ståsted.

842
01:11:08.780 --> 01:11:12.740
En annen ting er at ... Jeg har sett noen tester opp igjennom

843
01:11:12.820 --> 01:11:18.700
som jeg har vært litt imponert over av ulike årsaker hvor enkeltelementer er bra.

844
01:11:19.880 --> 01:11:23.000
Alle har sett den der Political Compass,

845
01:11:23.000 --> 01:11:25.920
som har en høyre-venstre og en opp-ned-akse.

846
01:11:26.040 --> 01:11:28.400
Jeg har bare sett at du har tipset om den.

847
01:11:28.520 --> 01:11:32.720
Ja, ok, men den er fin. Den må vi ta en gang.

848
01:11:32.840 --> 01:11:35.960
Men høyre-venstre er da en sånn økonomisk politikk-akse.

849
01:11:35.960 --> 01:11:40.720
Vil du ha næringsfrihet eller aktiv næringspolitikk, mer eller mindre.

850
01:11:40.720 --> 01:11:45.560
Så venstresiden er aktiv næringspolitikk, og høyresiden er lavmarken.

851
01:11:45.720 --> 01:11:48.800
Og opp- og ned-aksen er autoritær anti-autoritær.

852
01:11:49.880 --> 01:11:56.560
Altså er du villig til å bruke makt, fysisk makt, for å få folk til å gjøre som du vil.

853
01:11:56.640 --> 01:12:00.080
Og det er en interesse... Ikke sant, den er imperfekt,

854
01:12:00.200 --> 01:12:05.520
men den skaper et bilde som gjør det mer forståelig.

855
01:12:05.640 --> 01:12:13.800
F.eks. når vi ofte syns det er helt logisk å snakke om nazister og kommunister som noe av det samme,

856
01:12:13.920 --> 01:12:19.720
mens andre tenker at nei, det ligner jo ikke engang. Og begge har rett, ikke sant?

857
01:12:19.860 --> 01:12:24.620
Hvis du ser på autoritæraksen, så er kommunister og nazister helt like.

858
01:12:24.700 --> 01:12:29.820
De er villige til å bruke masse makt og har ingen toleranse for individuelle avvik.

859
01:12:29.900 --> 01:12:32.700
Alt i staten, som Mussolini sa.

860
01:12:32.780 --> 01:12:38.620
Men hvis du ser på høyre-venstre-aksen og intensjonene med den økonomiske politikken,

861
01:12:38.700 --> 01:12:42.140
så er det litt ulikt fra nazistene til kommunistene.

862
01:12:42.220 --> 01:12:45.500
Kommunistene er veldig utjevning og likhet.

863
01:12:45.580 --> 01:12:47.740
Og nazistene er litt mer sentrister.

864
01:12:49.860 --> 01:12:57.540
I romanen "De velvilliges" er det en diskusjon om likheten

865
01:12:57.620 --> 01:13:00.820
og forskjellene mellom disse to ideologiene.

866
01:13:00.820 --> 01:13:07.380
Uten å gå i detalj, så fremhever den likheten

867
01:13:07.460 --> 01:13:10.660
at ideologiene har objektive fiender.

868
01:13:10.740 --> 01:13:15.300
Hvis du treffer noen, kan de godt være hyggelige og du liker dem,

869
01:13:15.380 --> 01:13:19.580
men de kan være objektive fiender. Men hva som utgjør en objektiv fiende,

870
01:13:19.860 --> 01:13:24.620
ulikt for en kommunist, så er en kapitalist en objektiv fiende.

871
01:13:24.700 --> 01:13:29.900
Det er objektivt at deres interesser er forskjellige,

872
01:13:29.980 --> 01:13:33.340
og du må eliminere fienden din.

873
01:13:33.420 --> 01:13:37.020
Og for en nazist, så finnes det rasefiender.

874
01:13:37.100 --> 01:13:41.780
Så det er objektivt riktig at du skal eliminere rasefienden.

875
01:13:41.780 --> 01:13:46.780
Og hvis du, for å være stereotypisk, er en jøde og kapitalist,

876
01:13:46.860 --> 01:13:48.780
så vil disse to regimene føles ganske like?

877
01:13:49.860 --> 01:13:56.060
Nå skal du høre noe rart, Vegard. Jeg tok jo den testen, siden du tipset navnet.

878
01:13:56.140 --> 01:14:00.540
Jeg fikk en liten overraskelse, men det burde jeg ikke ha fått.

879
01:14:00.620 --> 01:14:04.540
Jeg vil nærmere ettertanke. Jeg har de beste forutsetninger for å skjønne

880
01:14:04.620 --> 01:14:07.620
hvordan slike tester fungerer.

881
01:14:07.700 --> 01:14:13.700
Jeg tenker jo på meg selv som litt sånn i sentrum, sånn høyre-venstre-greie.

882
01:14:13.780 --> 01:14:17.780
Men kanskje veldig liberal, tenker jeg på meg selv som.

883
01:14:17.860 --> 01:14:19.740
Men jeg fikk en overraskelse på den testen.

884
01:14:19.880 --> 01:14:24.000
For plutselig så ble jeg sånn veldig til høyre.

885
01:14:24.000 --> 01:14:26.000
Ble du det?

886
01:14:26.120 --> 01:14:33.240
Men det er jo ikke så rart, for alt det jeg tenker meg som å trekke meg i ikke-høyre,

887
01:14:33.360 --> 01:14:36.680
det er jo ting som trekker meg i liberal retning.

888
01:14:36.800 --> 01:14:42.360
Ja, fordi nå mista vi litt tråden på testen til Joakim her, sånn.

889
01:14:42.480 --> 01:14:49.520
Men kritikkpunktet mitt mot Political Compass er at min ...

890
01:14:49.900 --> 01:14:53.540
Min opplevelse av det, slik spørsmålene er formulert ...

891
01:14:53.620 --> 01:14:57.500
Så ... Fordi det som trekker deg til høyre der, i mitt hode,

892
01:14:57.580 --> 01:15:02.140
er mer korporatisme enn kapitalisme. Altså, det er ...

893
01:15:02.140 --> 01:15:08.500
Ikke en beskyldning for øvrig, siden du nå har avslørt at du landa på korporatistisk side.

894
01:15:08.580 --> 01:15:11.180
Det gjorde jeg på ingen måte!

895
01:15:11.260 --> 01:15:18.540
Men jeg tolker i hvert fall en del av spørsmålene som mer republikanere i USA enn liberalister.

896
01:15:19.900 --> 01:15:23.420
Et eksempel på det er ... Det er et spørsmål som sier ...

897
01:15:23.420 --> 01:15:29.100
Ressurser i fattige land bør kunne utnyttes av globale, multinasjonale selskaper.

898
01:15:29.180 --> 01:15:35.100
Eller det er globale, multinasjonale selskapers rett å utnytte ressurser i.

899
01:15:35.180 --> 01:15:41.260
Dum formulering, i hvert fall. Og så er det om du skal være trassig på svaret eller medgjørlig.

900
01:15:41.260 --> 01:15:49.540
Og jeg ender opp veldig nærme sentrum på høyre-venstre-aksen. Men helt nederst.

901
01:15:49.920 --> 01:15:54.840
Jeg føler at på en riktig akse, helt nederst og helt til høyre ...

902
01:15:54.840 --> 01:16:00.800
Har du på en måte plukket ut eller skrevet ut det diplomet på den fra undersøkelsen?

903
01:16:00.920 --> 01:16:06.000
Ja, jeg har gjort det mange ganger. Jeg har gjort den testen mange ganger.

904
01:16:06.120 --> 01:16:11.120
Jeg syntes det var så artig, så jeg skrev det ut, og så fikk jeg en prikk på den aksen

905
01:16:11.240 --> 01:16:15.280
rett bak, til å gi det til Einrand.

906
01:16:15.400 --> 01:16:18.520
Objektivist Arne, altså. Ja, det var akkurat det.

907
01:16:19.920 --> 01:16:24.600
Men tilbake til for å holde temaet på testen til Mylland:

908
01:16:24.600 --> 01:16:30.700
Den ... Et alternativ til Political Compass er noe som heter 9access.com.

909
01:16:30.720 --> 01:16:34.280
Fra de nye dimensjoner? Ja.

910
01:16:34.300 --> 01:16:39.480
Og ideen med det er at det er kulturell og religiøs og masse dimensjoner,

911
01:16:39.600 --> 01:16:43.920
og så får du en sånn score i det multidimensjonale universet.

912
01:16:43.920 --> 01:16:49.800
Og det er artig. Konseptuelt artig. Og det jeg hadde tenkt meg ...

913
01:16:49.900 --> 01:16:52.100
Vanskelig.

914
01:16:52.100 --> 01:16:56.300
Selvfølgelig vanskelig. Men det jeg hadde tenkt at var en fornuftig måte

915
01:16:56.380 --> 01:17:01.140
å innrette en politisk test på ... For det er vanskelig å fremstille mer enn to akser.

916
01:17:01.220 --> 01:17:05.140
Bare fordi en skjerm er todimensjonal. Visuelt, selvfølgelig. Ja.

917
01:17:05.140 --> 01:17:12.420
Så ... Det første skrittet hadde vært å innføre den Political Compass-toaksegreia.

918
01:17:12.500 --> 01:17:19.780
Det neste hadde vært å si: Hvilke dimensjoner er viktige for deg, Arne? Er du opptatt av ...

919
01:17:19.900 --> 01:17:25.700
Hva er galt med å entre hyper-rommet sånn at du ikke er satt starboard?

920
01:17:25.780 --> 01:17:29.860
Jo, men nå er vi bare konstruktive overfor Joakim nå, ikke sant?

921
01:17:29.940 --> 01:17:35.900
Ja, to akser hadde vært bra, for det plasserer folk i et litt mer nyansert landskap

922
01:17:35.980 --> 01:17:38.900
enn en sånn én-akse. "Du er her, eller du er der".

923
01:17:38.980 --> 01:17:46.860
Hvis du da i tillegg kunne velge de aksene som var viktige for deg,

924
01:17:46.940 --> 01:17:48.820
og hvis du da kunne fullføre med ...

925
01:17:49.900 --> 01:17:53.620
Det var et sjekkenettsted en gang som het OkCupid.

926
01:17:53.620 --> 01:17:57.540
Konseptet der sånn var ... Som på alle sånne sjekkenetter,

927
01:17:57.620 --> 01:18:02.900
så fyller du ut et lite questionnaire som sier: "Jeg er dit. Jeg liker dette."

928
01:18:02.980 --> 01:18:07.660
På OkCupid så var konseptet at du lager selv spørsmålene.

929
01:18:07.740 --> 01:18:13.620
Og så, litt avhengig av ... For det er mer et quiz-nettsted.

930
01:18:13.700 --> 01:18:17.780
Så du sitter og svarer på spørsmål bare for interessens del.

931
01:18:19.920 --> 01:18:22.960
Og når du går inn i datingprofilen, så kan du si:

932
01:18:23.080 --> 01:18:26.840
"Å, jeg har svart på disse spørsmålene." Det er viktig for meg

933
01:18:26.960 --> 01:18:32.620
at dette svares likt på, eller at min potensielle partner svarer motsatt på dette.

934
01:18:32.620 --> 01:18:35.920
Så det er sånn full customization av.

935
01:18:36.040 --> 01:18:39.320
Det er kanskje litt urealistisk gjennomførbart, men det hadde vært kjempemorsomt

936
01:18:39.340 --> 01:18:44.440
hvis du som bruker av et sånt nettsted fikk lov å definere en akse og si:

937
01:18:44.440 --> 01:18:47.680
"Dette spørsmålet peker deg hit eller dit på aksen."

938
01:18:49.900 --> 01:18:54.740
Jeg har bare lyst til å foreslå at vi lager vår egen test,

939
01:18:54.820 --> 01:19:00.580
og at vi bruker en teknologi som heter modellering av strukturelle ligninger,

940
01:19:00.660 --> 01:19:04.900
som tillater latenta variabler og interaksjonseffekter.

941
01:19:04.980 --> 01:19:09.300
Det hørtes gøy ut. Er det et prosjekt? Det er et prosjekt.

942
01:19:09.380 --> 01:19:16.700
Kudos til Myrland for å lage en bedre test enn NRK. Takk for i dag. Ha det!

943
01:19:21.080 --> 01:19:29.040
Tirsdag 27. mai, da er det liberalaften på Café Amsterdam i Oslo.

944
01:19:29.040 --> 01:19:34.400
Der går det an å komme fra sånn fem-tida. Offisielt begynner det seks.

945
01:19:34.520 --> 01:19:40.400
Og så er det foredrag med Øystein Sjøli, forfatter av Oljeboka, fra klokka sju.

946
01:19:40.720 --> 01:19:45.800
Når du kommer inn på Café Amsterdam, så er det et sånt liten par trinn opp.

947
01:19:45.920 --> 01:19:50.960
Og der kan det hende det er trukket for. Det er bare å åpne opp og gå inn. Hjertelig velkommen.

948
01:19:51.080 --> 01:19:57.960
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

949
01:19:58.040 --> 01:20:03.520
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

950
01:20:03.680 --> 01:20:06.960
så er det høyt verdsatt.

951
01:20:07.040 --> 01:20:15.680
Regjeringen er ikke løsningen på utviklingen. Regjeringen er problemet.

952
01:20:21.080 --> 01:20:26.880
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.