WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.020
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.040 --> 00:00:15.280
Og de som har hatt den to dagers på byen.

4
00:00:17.960 --> 00:00:25.080
Regjeringen er ikke løsningen på vårt problem. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.080 --> 00:00:33.640
Hva liker Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttenæs,

6
00:00:33.720 --> 00:00:36.640
som er i ferd med å skape bakfullheten for i morgen?

7
00:00:36.640 --> 00:00:41.720
Jeg må innrømme at jeg er ikke bakfull, men jeg er sliten.

8
00:00:41.800 --> 00:00:45.520
Det å stå oppreist på et betonggulv i tre og en halv time

9
00:00:45.600 --> 00:00:50.000
for det man skal være på konsert. Det er veldig gøy med konsert.

10
00:00:50.080 --> 00:00:53.280
Det å stå på det betonggulvet i tre og en halv time, det er tungt.

11
00:00:53.360 --> 00:00:57.440
Det er skikkelig tungt. I hvert fall hvis man har hatt en lang dag fra før av.

12
00:01:00.080 --> 00:01:05.080
Ja, jeg lærte jo nå om det, at nå jobber jeg overtid, så jeg jobber jo også fredag.

13
00:01:05.160 --> 00:01:09.160
Og da er alkohol mye billigere å få til å fungere.

14
00:01:09.240 --> 00:01:14.920
Du vet hvem andre som har vært på jobb? Det er journalistene i Dagbladet.

15
00:01:15.000 --> 00:01:18.920
Jobb og jobb. De prøver i hvert fall å gjøre noe.

16
00:01:19.640 --> 00:01:28.360
Viktig å gjøre en innsats. Du, jeg leste dette i Dagbladet her om dagen, og bet meg merke i det.

17
00:01:30.100 --> 00:01:35.020
Inntekten for lønnstakere i Norge, det Arbeiderpartiet kaller vanlige arbeidsfolk,

18
00:01:35.040 --> 00:01:39.500
var i fjor 705 000 kroner, ifølge Statistisk sentralbyrå.

19
00:01:39.500 --> 00:01:45.620
Forholdsvis mange ligger under gjennomsnittet. Derfor har SSB tolket det slik

20
00:01:45.740 --> 00:01:48.800
at noen få, store inntekter drar opp snittet.

21
00:01:48.800 --> 00:01:54.060
Det er da Dagbladets journalist som refererer dette, og jeg syns det var litt artig,

22
00:01:54.860 --> 00:01:59.060
fordi ... Du kjenner til Dunning-Kruger-effekten? Som er den derre som ... masse...

23
00:02:00.100 --> 00:02:04.780
Folk bruker det retorisk for å si at du er dum, dum, dum.

24
00:02:04.900 --> 00:02:10.420
Men poenget til Dunning-Kruger var at som velkjent er:

25
00:02:10.540 --> 00:02:13.620
Hvis du er idiot, så er det vanskelig å vite at du er det.

26
00:02:13.620 --> 00:02:19.940
For å vite at du er idiot, så må du vite det du ikke vet, for å forstå at du er det.

27
00:02:20.060 --> 00:02:25.300
Og her syns jeg kanskje Dagbladets journalist går litt i den mattefella.

28
00:02:25.420 --> 00:02:29.060
SSB har ikke tolket noe som helst!

29
00:02:30.080 --> 00:02:35.880
Ja, det er sånn! Det er ingen tolkning som ligger til grunn for at det er slik eller sånn.

30
00:02:35.960 --> 00:02:42.040
Jeg tenker jo også at han kunne gjort et bitte, bitte lite søk til.

31
00:02:42.120 --> 00:02:46.600
Og så fins det jo statistikk som forteller oss hva medianinntekt er i Norge!

32
00:02:46.680 --> 00:02:54.600
Og denne journalisten ... For det er en uskyldig liten formuleringsgreie.

33
00:02:55.180 --> 00:02:59.980
Men det avslører at du vet ikke forskjellen på median og gjennomsnitt.

34
00:03:00.080 --> 00:03:03.000
Det er litt artig, bare.

35
00:03:03.080 --> 00:03:07.080
Medianinntekten forøvrig, den er 641 880 kroner.

36
00:03:07.160 --> 00:03:11.280
Og det er da to medianinntekter i Norge for 2024.

37
00:03:11.360 --> 00:03:16.040
Dette klarte jeg å søke opp mens du prata nå, for jeg trenger jo det tallet.

38
00:03:16.120 --> 00:03:20.840
Så vanskelig var det. Og det er jo din tolkning av det.

39
00:03:20.920 --> 00:03:25.520
Ja, det er min tolkning. Og SSBs tolkning av det.

40
00:03:30.400 --> 00:03:38.400
Det har vært Melodi Grand Prix ... Eller Eurovision.

41
00:03:38.480 --> 00:03:43.360
Jeg går ut fra at du har fulgt med som den MGP-entusiast du er?

42
00:03:43.440 --> 00:03:47.720
Altså, jeg skal innrømme at jeg hater jo MDG.

43
00:03:47.800 --> 00:03:52.600
Det er det mest forferdelige søplete arrangement med dårlig musikk jeg kan komme på.

44
00:03:52.680 --> 00:03:58.320
Men jeg falt for fristelsen til å skru på poengutdelingen. Og jeg skal ikke nekte for at jeg satt jo og tenkte at ...

45
00:04:00.400 --> 00:04:05.840
Når de delte ut poengene fra publikum, altså ikke i salen,

46
00:04:06.760 --> 00:04:10.240
men man kan jo stemme fra hvert land, folkejurygreie.

47
00:04:10.320 --> 00:04:14.360
Og når Israel fikk en kjempescore og landet opp på førsteplass,

48
00:04:15.240 --> 00:04:19.720
helt til det var ett land igjen, så tenkte jeg at nå dør Europa.

49
00:04:19.800 --> 00:04:23.600
Men de fikk andreplass, så får jeg ...

50
00:04:23.680 --> 00:04:28.760
De som lå på andreplass fra før av, fikk akkurat nok poeng til å gå over.

51
00:04:30.400 --> 00:04:38.400
Det som er mediekritikkelementet her, er at NRK i "Santid" tok seg bryet med

52
00:04:38.480 --> 00:04:42.880
å manipulere bort buing mot Israel, til jubel.

53
00:04:42.960 --> 00:04:46.040
Det er veldig, veldig spesielt.

54
00:04:46.120 --> 00:04:49.200
Ja, da må du. Det er liksom ikke et hendelig uhell.

55
00:04:49.280 --> 00:04:54.960
Her har vi planlagt, og det kan være til og med litt sånn teknisk krevende.

56
00:04:54.960 --> 00:04:59.360
Og gjennomfører. Så det er ikke uforvarende at man kom til å ...

57
00:05:00.400 --> 00:05:05.800
Det er jo nok et argument for å legge ned NRK.

58
00:05:05.880 --> 00:05:11.640
Man driver med manipulering fordi folk ikke skal ha forhold til å se hva som er virkeligheten.

59
00:05:11.720 --> 00:05:15.920
Nå er jo ikke jeg noen anti-Israel-fyr akkurat,

60
00:05:16.000 --> 00:05:22.120
men jeg syns jo at blir det i bua, så skal vi få med oss at det blir i bua. Ferdig med det.

61
00:05:22.200 --> 00:05:25.200
Det er vanskelig å forstå verden hvis du ikke får lov til å se den.

62
00:05:25.280 --> 00:05:29.320
Ja, og det er derfor jeg føler at mye medier har vært veldig flinke til å fortelle at du må ikke.

63
00:05:30.420 --> 00:05:35.060
Du tror på dine egne øyne og dine egne ører, men tror heller på oss når vi tolker det for deg.

64
00:05:35.180 --> 00:05:42.980
Det ville vært for ille. Det er ... Jeg bare så en morsom video.

65
00:05:43.100 --> 00:05:47.340
Siden vi er i en sånn mediekritikkrunde nå.

66
00:05:47.460 --> 00:05:51.340
Du har hørt disse amerikanske mediene spesielt.

67
00:05:51.460 --> 00:05:55.260
Det er lett å få med seg, og det lages alltid noen kavalkader.

68
00:05:55.260 --> 00:06:00.260
Over at det rapporteres en nyhetssak, og så er det noen bestemte ord man bruker.

69
00:06:00.400 --> 00:06:02.960
Ord eller formuleringer? Nettopp.

70
00:06:03.040 --> 00:06:07.600
Og hvis du ikke bare ser på CNN eller CBS eller NBC, men du ser på alle,

71
00:06:07.680 --> 00:06:13.240
så er det plutselig ... Det høres ut som alle har den samme redaksjonen på bakrommet.

72
00:06:13.240 --> 00:06:21.360
Så var det noen som hadde gjort dette med dette møtet med Sør-Afrikas president i Det hvite hus.

73
00:06:21.440 --> 00:06:29.040
Der alle mediene ... Jeg skal spille av videoen, så kan vi se om vi hører hva ordet er.

74
00:06:30.400 --> 00:06:35.000
Den tente konfrontasjonen der President Trump angriper presidenten i Sør-Afrika.

75
00:06:35.120 --> 00:06:40.120
Neste: Enda en oval offisersmøte der president Trump angriper presidenten i Sør-Afrika.

76
00:06:40.260 --> 00:06:46.120
President Trump blir beskyldt for å ha utført noe av en diplomatisk angrep på Sør-Afrikas president.

77
00:06:46.240 --> 00:06:51.080
President Trump orkestrerte enda en oval offisersangrep i dag.

78
00:06:51.200 --> 00:06:58.440
I dag møtte Donald Trump presidenten av Sør-Afrika og forsøkte å angripe og ydmyke den lederen.

79
00:07:00.420 --> 00:07:04.500
Det føltes som en ambusjon. Litt som president Zelenskyjs møte i det ovale kontor.

80
00:07:04.620 --> 00:07:09.500
Det var en ambusjon. Det var orkestrert.

81
00:07:09.580 --> 00:07:14.400
Roma Posts har brakt sitt beste diplomatiske selv til dette møtet,

82
00:07:14.400 --> 00:07:19.180
men ingenting kunne ha forberedt ham på denne multimedia-ambusjonen.

83
00:07:19.280 --> 00:07:21.820
Det som til en viss grad begynte som en ambusjon ...

84
00:07:21.940 --> 00:07:25.660
Vel, Katie, det var en ambusjon. En ambusjon.

85
00:07:30.420 --> 00:07:34.620
Jeg tror den norske oversettelsen er overfalt.

86
00:07:34.620 --> 00:07:38.180
Det er liksom ... Dette er journalistikk i dag.

87
00:07:38.300 --> 00:07:44.820
Hvis du husker tilbake til før valget, så var "sharp as attack",

88
00:07:44.940 --> 00:07:47.860
skarp som en tegnestift. Det var Biden.

89
00:07:47.860 --> 00:07:53.620
Alle visste det, og det var helt useriøst å mene noe annet. Ren gaslighting.

90
00:07:53.740 --> 00:07:59.060
Nå har Jake Tapper skrevet en bok. Jake Tapper er ikke noen Trump-supporter.

91
00:08:00.420 --> 00:08:07.220
Han mener selv å ha vært litt mer forsiktig enn andre, men ...

92
00:08:07.300 --> 00:08:13.420
Sorry, Jake. ... del av dette konglomeratet av gaslightere.

93
00:08:13.500 --> 00:08:17.500
Det er litt som Lableak-teorien for tre år siden.

94
00:08:17.580 --> 00:08:23.380
Konspirasjonsteori, konspirasjonsteori, konspirasjonsteori ... Nei, det er sant.

95
00:08:23.980 --> 00:08:27.220
Og at Biden var dement og helt ute av det.

96
00:08:30.400 --> 00:08:36.160
Konspirasjonsteori, og et helt medielandskap henger seg på, og sånn er det bare.

97
00:08:36.160 --> 00:08:41.740
Og så er det nå så ... Det er så åpenbart for alle at dette var bare løgner og ...

98
00:08:41.840 --> 00:08:48.040
Ja, og så viser det seg at det har kommet enda mer ... Det er tydelig at noen har konspirert litt her.

99
00:08:48.120 --> 00:08:52.040
Fordi på en eller annen merkelig måte så har verdens mektigste mann unngått

100
00:08:52.120 --> 00:08:57.800
en spesiell helsesjekk hele veien også. Så de har ikke sjekket ham for kreft.

101
00:09:00.400 --> 00:09:06.000
Prostatakreft. Det er ikke en kreftform som utvikler seg lynraskt.

102
00:09:06.080 --> 00:09:09.240
Dette er noe som gjerne går litt sakte.

103
00:09:09.320 --> 00:09:13.240
Det er snakk om en blodprøve, så vet man svaret på det.

104
00:09:13.320 --> 00:09:16.760
Av en eller annen grunn har de aldri tatt de prøvene han,

105
00:09:16.840 --> 00:09:20.040
og så har vi hørt han snakke om at han har kreft tidligere,

106
00:09:20.120 --> 00:09:23.160
og så ble det avvist av Det hvite hus etterpå.

107
00:09:23.240 --> 00:09:30.280
Tilbake til mediekritikken i det. Det er jo at mediene ikke gravde i det og pusher.

108
00:09:30.400 --> 00:09:34.360
Og så gjorde de jobben sin.

109
00:09:34.440 --> 00:09:37.560
Nei, og de gjør jo i stor grad ikke det.

110
00:09:37.640 --> 00:09:40.560
Og la oss poengtere at det er et alternativ ...

111
00:09:40.560 --> 00:09:45.960
I USA har du Fox News og News One og en del sånne greier.

112
00:09:46.040 --> 00:09:51.160
Eller One America Network, og det er noen god høyreside-greier.

113
00:09:51.420 --> 00:09:55.360
Som er helt motsatt. Bare kritiske mot Biden og ikke mot Trump, ikke sant.

114
00:09:55.440 --> 00:10:04.440
Men for langt de fleste så oppleves CNN og NBC og ABC og sånn som mer seriøse enn de der høyresidegreiene,

115
00:10:04.540 --> 00:10:09.580
Og man har en tendens til ikke å være oppmerksom på hvor mye slagside de også har.

116
00:10:09.700 --> 00:10:13.820
Jeg tenker at de er ikke mer seriøse, de er bare mer veltalende.

117
00:10:13.940 --> 00:10:15.300
Kler seg penere.

118
00:10:15.420 --> 00:10:19.780
Kler seg på en måte penere, ytrer seg penere når de gjør akkurat det samme

119
00:10:19.900 --> 00:10:27.220
som det de gjør på den andre siden. Det er bare different wrapping and same shit.

120
00:10:30.400 --> 00:10:33.400
Det er den underliggende biaset hele tiden,

121
00:10:33.480 --> 00:10:37.800
at alt blir filtrert gjennom en sånn derre centre-left-linse.

122
00:10:37.880 --> 00:10:44.040
Som det også blir i Norge. Jeg snakket om det med Arne for en episode eller to siden,

123
00:10:44.120 --> 00:10:52.200
at liksom behandlingen av Meloni i Italia eller Millet i Argentina av NRK er sånn veldig skeptisk.

124
00:10:52.280 --> 00:10:58.280
Vi er svært bekymret, her er reportasjer fra noen studenter som er fryktelig lei seg,

125
00:11:00.420 --> 00:11:04.060
homofile som ikke får lov til å være surrogatforeldre som er veldig lei seg.

126
00:11:04.060 --> 00:11:07.700
Men la oss ikke snakke om resultater.

127
00:11:07.820 --> 00:11:14.700
Nei. Så det går jo svært bra i Argentina etter forholdene, ikke sant.

128
00:11:14.820 --> 00:11:19.860
Hadde peronistene sittet, hadde dette vært sensasjonelt. Og det hadde ikke skjedd.

129
00:11:19.980 --> 00:11:25.020
Og i Italia så får de nå, de får ikke en oppgradering i kredittratingen sin,

130
00:11:25.140 --> 00:11:30.300
men de får positiv outlook fra Fitch. Og Italia har vært etter ro.

131
00:11:30.400 --> 00:11:38.400
Og hvor negativ man var til Meloni i utgangspunktet, og hun er jo rehabilitert nå,

132
00:11:38.480 --> 00:11:42.280
fordi hun har vist seg som statskvinne.

133
00:11:42.360 --> 00:11:48.360
Hun har vært litt mer diskré om en del ting enn de tingene hun har gjort.

134
00:11:48.360 --> 00:11:53.000
Ja, og hun har en tendens til å lande litt på riktig side av verden.

135
00:11:53.080 --> 00:11:59.160
Til tross for hva man kunne mistenke. Ukraina-Russland-greiene som primære eksempel.

136
00:12:00.400 --> 00:12:05.040
Det dukket plutselig opp en våpentype, jeg husker ikke hva det var, i ...

137
00:12:05.120 --> 00:12:13.040
Sånn infanteritransport ... En av verdens beste, og masse av det.

138
00:12:13.120 --> 00:12:18.400
Ja, men det har jo ikke de. Jo, det hadde de, for det hadde Italia sendt.

139
00:12:18.480 --> 00:12:22.440
Men de har ikke gjort noe nummer av tingen.

140
00:12:22.440 --> 00:12:30.280
Vi gjør uten å rope ... Det mangler litt den moralposeringa av å se hvor snille og flinke vi er.

141
00:12:30.400 --> 00:12:34.600
Man er liksom ikke med, og det er jo egentlig litt deilig.

142
00:12:34.680 --> 00:12:40.920
Og fra Melonis side så er det jo taktisk, for hun ønsker ikke å skape oppmerksomhet,

143
00:12:41.000 --> 00:12:46.040
fordi hun vet at hun har en komponent i sitt eget parti og i sin egen befolkning som er negative.

144
00:12:46.040 --> 00:12:53.000
Så det er greit nok, det. Men det jeg syns er det interessante, og la oss snakke om NRK spesifikt:

145
00:12:53.080 --> 00:12:59.080
Når de dekker Lula i Brasil, eller hun som satt mens Lula var i fengsel ...

146
00:13:00.420 --> 00:13:03.860
Sånn foregår det når det er politikk i Sør-Amerika.

147
00:13:03.980 --> 00:13:09.020
Enten er du fengselsordfører, eller så er du president.

148
00:13:09.140 --> 00:13:13.780
Hvor lite kritiske de er til dem, eller hvor lite skeptiske du hører

149
00:13:13.900 --> 00:13:17.540
at det nå er optimisme hos studentene, hos kunstnerne,

150
00:13:17.660 --> 00:13:20.500
hos folka i favelaene og sånn ...

151
00:13:20.500 --> 00:13:26.260
Så ender det opp med at du har økonomisk stagnasjon gjennom hele perioden,

152
00:13:26.380 --> 00:13:29.020
fordi disse folka er økonomiske analfabeter.

153
00:13:30.400 --> 00:13:33.560
Det er spennende å se det biaset i praksis, altså.

154
00:13:33.620 --> 00:13:37.240
Life comes at you fast når du er i NRK.

155
00:13:37.320 --> 00:13:42.600
Kanskje vi kunne tappet med den bagen med mikrofonutstyr

156
00:13:43.480 --> 00:13:48.360
og stelt oss i representasjonen på Marienlyst, og så begynte å spørre de om de som dekker Argentina om Argentina?

157
00:13:48.440 --> 00:13:51.440
Skal banne på at de ikke har lov til å snakke med revolverjournalister i ...

158
00:13:51.520 --> 00:13:59.320
Jeg skal ikke stelle meg i resepsjonen, jeg skal faktisk gjøre det for å bli invitert inn i nyhetsredaksjonen!

159
00:14:00.400 --> 00:14:06.920
Ja da, jeg har mine kontakter i NRK. Jeg kjenner ett menneske i NRK,

160
00:14:07.000 --> 00:14:12.400
og han har følgende tilnærming til ting: Jeg har ingen meninger om noen ting.

161
00:14:12.480 --> 00:14:18.320
Jeg mener ingenting! Det er kanskje den beste holdninga du kan ha når du jobber i NRK.

162
00:14:18.400 --> 00:14:26.720
Ja ja, men når vi er på NRK ... Det har blitt pekt på at NRK har et mikropartiproblem.

163
00:14:30.400 --> 00:14:35.400
Vi har kjent litt på at det ikke er mye oppmerksomhet å få av NRK.

164
00:14:35.480 --> 00:14:40.360
Det viser seg at vi har tatt helt feil. Det er veldig lett å få oppmerksomhet av NRK.

165
00:14:40.440 --> 00:14:42.800
Du må bare være ytre venstre-radikal,

166
00:14:42.880 --> 00:14:48.880
mens hvis du står bak gamle liberale prinsipper om ting, da er du helt uinteressant.

167
00:14:49.340 --> 00:14:58.960
Argumentet er at dette partiet for fred og rettferdighet, eller ufred og idioti, kommer på debatten.

168
00:15:00.400 --> 00:15:08.400
De har ikke fortalt hvem som har finansiert denne reklamekampanjen på T-banen i Oslo.

169
00:15:08.440 --> 00:15:15.240
Det var narrativet som Oftenposten da delte.

170
00:15:15.320 --> 00:15:22.240
De gjorde det jo klart at her har det vært en forhandling for å få de dit.

171
00:15:22.240 --> 00:15:25.720
Men jeg så jo svaret til Solvang også.

172
00:15:25.800 --> 00:15:29.720
Så sier han at det var ikke slik dette foregikk.

173
00:15:30.400 --> 00:15:35.400
Vi har jo samtaler med de vi skal ha inn, og det har vi med alle de andre også.

174
00:15:35.480 --> 00:15:41.400
Og alle setter litt forutsetninger osv. for om de vil være med i debatt eller ikke.

175
00:15:41.480 --> 00:15:47.080
Jeg har litt sympati for ... Jeg leste også den Solvang-teksten,

176
00:15:47.160 --> 00:15:51.160
og jeg har litt sympati for hva han sier. Jeg skjønner at man har den praten,

177
00:15:51.240 --> 00:15:55.320
og at man er interessert i å snakke om dette og ikke dette.

178
00:15:55.400 --> 00:16:00.120
Er det greit, og kan vi rette det inn mot det? Og det er høyst relevant i en begynnelse.

179
00:16:00.400 --> 00:16:06.360
Men det er jo ikke noe vanskelig å tenke seg heller at hadde dette vært offentlig,

180
00:16:07.180 --> 00:16:13.880
hadde de sagt med en gang at det var han milliardærer Atle som hadde betalt for dette,

181
00:16:13.960 --> 00:16:17.160
kan det fort hende de ikke hadde blitt invitert.

182
00:16:17.240 --> 00:16:21.680
Ja, og så er utfordringa at da blir vi sittende og spekulere litt.

183
00:16:21.760 --> 00:16:25.680
For jeg tenker at de var jo fremdeles aktuelle.

184
00:16:25.760 --> 00:16:30.280
Når du tenker all den støyen som ble med den reklamekampanjen de hadde ...

185
00:16:30.420 --> 00:16:37.620
Det ble jo en voldsom støy, og da blir de jo på en måte aktuelle i en samfunnsdebatt.

186
00:16:37.740 --> 00:16:41.740
Nesten så man skulle tenke at de som laget den støyen, eller begikk selvtekt

187
00:16:41.860 --> 00:16:45.460
for å gi dem oppmerksomhet, er litt skyldig i at de fikk så mye oppmerksomhet.

188
00:16:45.580 --> 00:16:47.380
Og sannsynligvis flere velgere.

189
00:16:47.500 --> 00:16:53.900
Venstre, det er ingen som har drevet mer rekruttering til fred og rettsferdighet enn Venstre.

190
00:16:54.020 --> 00:16:58.780
Venstre og sine sosiale medier har vært smekkfulle av akkurat dette partiet.

191
00:17:00.400 --> 00:17:04.600
Én ting til mens vi er på NRK før vi forsvinner helt til fred og rettferdighet:

192
00:17:04.680 --> 00:17:10.520
Ensomhetspartiet. Det har vært massiv dekning, masse oppmerksomhet,

193
00:17:10.600 --> 00:17:15.640
til et fullstendig tulleparti uten partiprogram og med en eller annen feel good

194
00:17:15.720 --> 00:17:21.160
via gode mennesker-sak. Uten noen plan for hvordan du skal bruke penga.

195
00:17:21.240 --> 00:17:25.640
Det er ingen plan for noen ting. Og NRK har oss så morsomt og søtt,

196
00:17:25.720 --> 00:17:30.040
og det er noen av våre som driver det, og jøss, det er flere av profilene våre.

197
00:17:30.400 --> 00:17:33.400
Som om de ikke tar med seg oppmerksomhet i utgangspunktet

198
00:17:34.040 --> 00:17:37.000
som de ikke egentlig har en legitim grunn til å bruke på den måten

199
00:17:37.080 --> 00:17:41.400
i konkurranse med andre parti. Ja, nei, det lukter, altså ...

200
00:17:41.480 --> 00:17:45.400
Der syns jeg jo NRK blir mer og mer ute å sykle.

201
00:17:45.480 --> 00:17:49.560
Og det er litt rart med tanke på at de ble konfrontert med det

202
00:17:49.640 --> 00:17:54.680
for halvannen uke siden, og så har de bare fortsatt å drive reklame

203
00:17:54.760 --> 00:17:59.320
for kanalens eget parti. Jeg tipper at det eneste de ...

204
00:18:00.400 --> 00:18:06.360
Der tror jeg vi kan si at de står fjellstøtt på

205
00:18:06.440 --> 00:18:09.280
at de nok bør gå fra 7 til 10 milliarder.

206
00:18:09.360 --> 00:18:14.400
Men vi var inne på gjengen i fred og rettferdighet.

207
00:18:14.480 --> 00:18:18.480
Leder Mariell, som har vært nestleder i Rødt tidligere.

208
00:18:18.480 --> 00:18:24.040
Så dette er jo ... Hvis du sier at Rødt er et koko-parti,

209
00:18:24.120 --> 00:18:29.320
og så har du en egen koko-fløy inni Rødt, som da har hoppet av og startet eget parti.

210
00:18:30.420 --> 00:18:36.980
Var ikke koko nok? Da er det da rendyrka sovjetkommunisme, omtrent?

211
00:18:37.280 --> 00:18:41.820
Men altså, jeg tenker ... Det har vært en ganske stor fraksjon av Rødt

212
00:18:41.940 --> 00:18:47.660
som har vært denne typen. Når et sånt menneske har blitt nestleder i Rødt,

213
00:18:47.780 --> 00:18:53.260
så sier det noe om at de er en vesentlig andel.

214
00:18:53.380 --> 00:18:59.140
De utgjør et sted rundt halvparten av de som stemmer på landsmøtene til Rødt.

215
00:19:00.400 --> 00:19:03.240
Nå er det en liten gjeng som har hoppet av.

216
00:19:03.240 --> 00:19:09.520
Vi har stått så mange ganger på stand og fått beskjed av folk i Høyre, Venstre og Frp

217
00:19:09.600 --> 00:19:14.000
at bare dere blir store, så kommer jeg til dere.

218
00:19:14.080 --> 00:19:20.480
Det har jeg opplevd så mange ganger. Akkurat det konseptet eksisterer også der nå.

219
00:19:20.560 --> 00:19:24.840
Jeg tror Rødt har veldig mange medlemmer som sier:

220
00:19:24.840 --> 00:19:28.600
For, vi kommer til dere bare dere blir store nok.

221
00:19:30.420 --> 00:19:35.700
Vi har sluppet Arbeiderpartiet og SV. De har blunka pent.

222
00:19:36.900 --> 00:19:40.180
SV-ere er jo skapkommunister, så det er kanskje ikke så rart,

223
00:19:40.300 --> 00:19:45.500
men de har sluppet de inn i varmen og behandlet de som alle andre.

224
00:19:45.620 --> 00:19:52.900
"Litt kommunisme får gå, det er ålreit." Vi er ikke så imot det, vi, på en måte.

225
00:19:53.020 --> 00:20:00.060
Så ender man opp der hvor, fordi de prøver å fremstå litt pene, så blir det ...

226
00:20:00.400 --> 00:20:06.120
For pent for en del av dette partiet, og så hopper de ut.

227
00:20:06.200 --> 00:20:09.760
I hodet mitt er det bare et spørsmål når staninistene og maoistene,

228
00:20:09.760 --> 00:20:13.480
som da er det nye partiet, ønskes velkommen inn i varmen.

229
00:20:13.560 --> 00:20:17.760
Om Arbeiderpartiet og SV kanskje ikke har Rødt, for i Rødt vil de være litt bitre på

230
00:20:17.840 --> 00:20:22.280
at de har stukket av med dem. Vi er enige, men vi liker ikke konkurranse.

231
00:20:22.360 --> 00:20:26.000
Tross at konkurranse er ikke favorittemaet til Rødt.

232
00:20:30.400 --> 00:20:37.960
Ledes av en tidligere nestleder fra Rødt. Har fått med seg Glenn Diesen, professor Putin.

233
00:20:38.040 --> 00:20:48.000
Så kom en nyhetssak på at skuespiller Nils Ole Oftbro hadde meldt seg inn i Forråd var-kandidat.

234
00:20:48.080 --> 00:20:54.160
Du vet at den ypperste ekepertisen på hele verden, det er alltid skuespillere og kjendiser.

235
00:20:54.160 --> 00:20:58.320
Det er en gjeng, altså. Ja, men det var en skuespiller som sa det.

236
00:20:58.400 --> 00:21:00.320
Dette må vi ta litt seriøst.

237
00:21:00.420 --> 00:21:03.180
De kan jo alltid alt om verden.

238
00:21:03.260 --> 00:21:07.220
For å snakke litt om dette partiet. Hva er greia deres?

239
00:21:07.300 --> 00:21:15.020
De er rødt med litt sånn pluss-pluss. Og de forakter Vesten.

240
00:21:15.100 --> 00:21:24.100
Vestlige verdier, Vesten, kultursfæren. Det er noe gærent og råttent in the kingdom of Denmark.

241
00:21:24.100 --> 00:21:30.100
Så er det en mekanisme i det som gjør at alle som er mot det, er automatiske.

242
00:21:30.400 --> 00:21:34.400
Så Putin, Hamas, Kina sikkert ...

243
00:21:34.480 --> 00:21:40.680
Kina er jo veldig kapitalistisk i sin natur, da. Litt samme som Vietnam.

244
00:21:40.760 --> 00:21:46.440
Vietnam er et kommunistisk styre som driver et hardcore kapitalistisk økonomiske system.

245
00:21:46.520 --> 00:21:51.680
De mangler bare den muligheten til å ha frie tanker, og det er jo ...

246
00:21:51.760 --> 00:21:55.960
Men Russland er jo ikke akkurat antikapitalistisk heller?

247
00:21:56.040 --> 00:21:59.320
Så det virker ikke som det er kriteriet.

248
00:22:00.360 --> 00:22:05.700
Men det at Hamas kaster om å hvile fra tak, må jo være en ...

249
00:22:05.820 --> 00:22:09.540
Det får gå. Ja, velg dine venner med omhu.

250
00:22:09.660 --> 00:22:14.620
Jeg diskuterte en del politikk med en gammel kjenning.

251
00:22:14.740 --> 00:22:21.860
Før i tiden hadde man det man kalte betongkommunister og betongsosialister.

252
00:22:21.980 --> 00:22:27.740
De som du møtte når du var daglig leder i et heismontørselskap.

253
00:22:30.420 --> 00:22:34.740
Det er mer den ... Hva skal jeg si for noe?

254
00:22:34.860 --> 00:22:41.740
Det som Harald Olsen skriver om i boka si, og denne havarten fra det franske universitetet.

255
00:22:41.760 --> 00:22:44.500
Jeg tror det er mer den vi ser nå.

256
00:22:44.620 --> 00:22:49.060
Ja, fordi de betongkommunistene er gestaltet ...

257
00:22:49.060 --> 00:22:53.980
Eller deres etterkommere er kanskje mimier og Maries neve.

258
00:22:54.100 --> 00:22:58.180
Opptatt av at vi skal produsere verdier, og næringsliv og industri er viktig.

259
00:23:00.420 --> 00:23:02.380
Det er ikke sipp om de mener.

260
00:23:02.500 --> 00:23:06.060
Men jeg mener sånn: De tar til orde for at vi skal ikke gjøre

261
00:23:06.980 --> 00:23:10.860
de aller dummeste klimatinga. Vi skal sikre arbeidsplasser og ...

262
00:23:10.860 --> 00:23:16.400
Greit, det. Det er jo i hvert fall et snev av rasjonalitet i det.

263
00:23:16.420 --> 00:23:21.700
Den gjengen i for virker litt som gamle AKPML, liksom,

264
00:23:21.820 --> 00:23:27.060
som syns at Pol Pott og Mao var superduper, bare i sin tid.

265
00:23:27.180 --> 00:23:30.340
Ta dette i litt perspektiv. Det er ikke så himla lenge siden.

266
00:23:30.420 --> 00:23:38.260
Det viste seg at leder og nestleder i Rød Ungdom, som jo er Rødts ungdomsparti,

267
00:23:38.380 --> 00:23:45.340
de var også leninister og maoister og ... Jeg tenker liksom grunnfjellet i Rødt.

268
00:23:45.460 --> 00:23:51.180
Som da dette ord kommer fra. Det er liksom ordentlig ytterkanten,

269
00:23:51.300 --> 00:23:56.300
noe av det verste man har sett av politikk og ståsted i verdenshistorien.

270
00:23:56.300 --> 00:24:00.300
I hvert fall hvis vi begynner å telle på antall døde.

271
00:24:00.400 --> 00:24:03.800
Vi kritiserer dem hardt akkurat nå. Hvor lenge varer det?

272
00:24:03.800 --> 00:24:11.160
Nei, det kan du si ... Jeg har litt sånn vegring mot å henge ut sånne ungdomspartifolk.

273
00:24:11.240 --> 00:24:15.200
Fordi de tilgir dem, for de vet ikke hva de gjør-greier.

274
00:24:15.200 --> 00:24:20.960
Så Audun Lysbakken var ko-ko da han var ungdomsleder.

275
00:24:21.080 --> 00:24:27.520
Men han ble en sånn helt grei partileder for SV, ut fra standarden du kan forvente.

276
00:24:30.600 --> 00:24:34.160
Ja, jeg vil ... Men jeg vil helst slippe å velge.

277
00:24:34.240 --> 00:24:37.200
Jo jo, fair enough. Men ikke sant, sånn ...

278
00:24:37.280 --> 00:24:40.840
Dette er nå en klikk med folk som er uenige med oss,

279
00:24:40.920 --> 00:24:43.960
og at de velger seg mindre irrasjonelle mennesker i stedet for mer,

280
00:24:44.040 --> 00:24:47.920
er kanskje bra, hvis de nå faktisk får innflytelse over det landet vi bor i.

281
00:24:47.920 --> 00:24:53.920
Men samma det ... PST har jo oppdaget disse folka i Forr,

282
00:24:54.000 --> 00:24:57.320
og de varsler at de skal kikke litt fram på dem.

283
00:24:57.400 --> 00:25:00.320
Ja da, de skal bli gått etter i kortene nå. Dette er jo ...

284
00:25:00.400 --> 00:25:04.200
Dette er jo ikke noe kommunister er ukjente med i Norge.

285
00:25:04.280 --> 00:25:08.600
Nei, de har jo blitt overvåket siden krigen, de, og gjerne ulovlig.

286
00:25:08.680 --> 00:25:12.200
Så det er jo ikke noe hinder i å få fulgt med godt her.

287
00:25:12.280 --> 00:25:15.400
Hvorfor skal vi behandle de mer fair enn nazistene?

288
00:25:15.480 --> 00:25:19.960
Vi har nynazister, de blir også overvåket, og det er helt akseptert.

289
00:25:20.040 --> 00:25:24.440
Så jeg tenker vi nesten må ta en liten prat om spillereglene her,

290
00:25:24.520 --> 00:25:27.240
og at de skal være like på begge sider av bordet.

291
00:25:30.420 --> 00:25:37.260
Lite grann ... Partiet får oppmerksomhet, PST reagerer.

292
00:25:37.380 --> 00:25:40.180
Ja. Det har ikke noe med hva som er innholdet i partiet å gjøre,

293
00:25:40.300 --> 00:25:44.660
det har med at det får oppmerksomhet å gjøre. Det er litt ubehagelig, må jeg si.

294
00:25:44.780 --> 00:25:51.140
Ja, altså det er helt feil grunnlag å gjøre ting på. Oi, nå syns de, nå må vi sende politiet etter dem.

295
00:25:51.260 --> 00:25:56.140
Og så sender vi også revisjon etter dem, for nå skal de inn og se på hvordan de har brukt penger

296
00:25:56.260 --> 00:26:00.220
og fått penger og sånn. Ja, fordi partilovnevnda har fått sitt første oppdrag nå.

297
00:26:00.400 --> 00:26:06.480
De må faktisk jobbe, det kommer til å skape noen arbeidsplasser.

298
00:26:06.560 --> 00:26:11.600
De må faktisk ha noen til å jobbe også. Nei, det er litt trist, altså.

299
00:26:11.680 --> 00:26:14.600
Og så er det litt klamt, hele greia. For nå er alle enige om

300
00:26:14.680 --> 00:26:17.680
at disse fred og rettferdighet-folka er idioter.

301
00:26:17.760 --> 00:26:23.040
Og de skal stemples og foraktes og snakkes stygt til og spyttes på.

302
00:26:23.040 --> 00:26:29.040
Jeg er ikke noen tilhenger av det. Jeg er veldig lite glad i det de står for.

303
00:26:30.420 --> 00:26:34.740
Men det er en veldig dårlig måte å lene an et argument på.

304
00:26:34.740 --> 00:26:37.780
Hva med å bare fortelle dem hvorfor de tar feil?

305
00:26:37.900 --> 00:26:42.540
Dere tar feil, og dere har ... Dette er slik sånn og så.

306
00:26:42.620 --> 00:26:47.380
Argumentere og vinne den diskusjonen med argumenter.

307
00:26:47.460 --> 00:26:50.300
Men det har liksom gått litt ut på dato, føler jeg.

308
00:26:50.420 --> 00:26:55.260
Vi må stemple og male først, og så kanskje vi slipper å argumentere for oss.

309
00:26:56.120 --> 00:26:59.340
Ja, for det jeg syns var interessant med den debatten, som var jo Solveig,

310
00:27:00.420 --> 00:27:06.220
så én ting er at de har gått med på noen vilkår fra hun Mariell,

311
00:27:06.620 --> 00:27:08.900
men så er det også interessant hvem de inviterer inn

312
00:27:09.020 --> 00:27:12.100
for å diskutere mot henne og Glenn Disen.

313
00:27:12.100 --> 00:27:18.260
Det er en fyr fra en sånn menig MDG-er som, hvis claim to fame,

314
00:27:18.380 --> 00:27:21.820
er at han har oppfordret til å rive ned plakater på T-banen.

315
00:27:21.820 --> 00:27:27.860
Og så er det Ine Marie Eriksen, og en sånn professor fra Forsvarets høgskole.

316
00:27:30.420 --> 00:27:37.860
Ja, jeg har en viss erfaring med han fra Twitter i gamle dager.

317
00:27:37.940 --> 00:27:42.340
Ja, la meg gjette, for jeg kjenner ikke til fyren annet enn dette,

318
00:27:42.420 --> 00:27:45.940
men la meg gjette at han er et rasshøl?

319
00:27:45.940 --> 00:27:51.820
Ja, det er vel ... Jeg finner han å være et dypt, dypt umoralsk menneske.

320
00:27:51.900 --> 00:27:55.780
For det kommer jo ikke frem i den debatten i det hele tatt.

321
00:27:55.860 --> 00:28:00.060
Så denne fyren kommer marsjerende inn. Grunnen til at han får plass for en plattform på det,

322
00:28:00.420 --> 00:28:02.300
er at han har begått hærverk.

323
00:28:02.420 --> 00:28:07.820
Han er en fyr som tenker: La oss bruke litt fascistiske verktøy til å bekjempe litt fascisme.

324
00:28:07.940 --> 00:28:13.420
Og hver gang han ble utfordret på noe, så hadde han en sånn frase som var veldig fiks:

325
00:28:13.420 --> 00:28:17.700
Nei, men jeg er bare en enkel antifascist, jeg.

326
00:28:17.820 --> 00:28:20.380
Han sa det sikkert ti ganger i løpet av debatten.

327
00:28:20.500 --> 00:28:26.100
For han hadde ikke noe grunn til å være der, utover at den redaksjonelle vurderingen er

328
00:28:26.900 --> 00:28:30.340
at hvis du går ut og river ned ting som du ikke liker,

329
00:28:30.440 --> 00:28:33.560
som andre mennesker mener alvorlig, så er det greit,

330
00:28:33.660 --> 00:28:36.460
og da kan du komme på debatten og snakke om det.

331
00:28:36.580 --> 00:28:40.700
Det er så mange svake vurderinger i dette, og han argumenterte jo ikke ...

332
00:28:40.700 --> 00:28:45.140
Jeg klarte ikke å detektere et eneste argument fra han som motsa noe.

333
00:28:45.140 --> 00:28:48.640
Det er bare sånn fluff, godhetsposering.

334
00:28:48.640 --> 00:28:53.140
Det får vi nok av utenfor debatten, det. Det trengs ikke der.

335
00:28:53.260 --> 00:28:55.340
Det der er altså så skammelig.

336
00:28:55.460 --> 00:28:58.380
Men det slår meg innimellom at debatten velger veldig ...

337
00:28:58.500 --> 00:29:00.140
Innimellom gjør de sånne kjempeblemmer.

338
00:29:00.440 --> 00:29:06.240
Det blir gjerne i litt sånn kaotiske saker hvor temaet er alvorlig, på en måte.

339
00:29:06.320 --> 00:29:14.320
Det dummeste eksempelet jeg så på, det var jo "Chartersveien",

340
00:29:14.400 --> 00:29:20.240
som da blir sendt inn som chartersvei for å debattere med helseminister

341
00:29:20.320 --> 00:29:28.320
og med alle mulig fagpersonale. Jeg føler at det er en sånn ...

342
00:29:30.440 --> 00:29:33.320
Vi finner det dummeste offerlammet.

343
00:29:33.400 --> 00:29:37.440
Vi tar den svakeste i flokken og hiver den inn i ulveparken.

344
00:29:37.520 --> 00:29:42.000
Hadde man, når man skulle diskutere det den gangen,

345
00:29:42.080 --> 00:29:44.480
sendt inn et menneske som kan svare for seg,

346
00:29:44.560 --> 00:29:49.120
og som skjønner hva man snakker om, så ville jo ikke dette sett slik ut.

347
00:29:49.200 --> 00:29:54.080
Jeg er i og for seg sann, og så er det jo verdt å nevne

348
00:29:54.160 --> 00:29:59.360
at det som ble diskutert, var at han hadde null poenger.

349
00:30:00.440 --> 00:30:03.560
Rotasjonshastigheten på noen prøvemaskiner oppe på Rikshospitalet.

350
00:30:03.640 --> 00:30:07.640
Og står og diskuterer med folk som jobber med tekniske ting på det,

351
00:30:07.720 --> 00:30:12.200
og han vet ingenting om det, og så begynner han å snakke om rotasjonshastighet.

352
00:30:12.280 --> 00:30:16.280
Jeg har lest at det er sånn og sånn, og så er det noen som selvfølgelig har kommunisert

353
00:30:16.360 --> 00:30:19.520
for å forenkle ting litt, for folk som ikke har forutsetninger for å skjønne

354
00:30:19.600 --> 00:30:24.880
rotasjonshastighet, og hvorfor du ikke går hit og dit. Så får du en sånn dustedebatt på debatten.

355
00:30:24.960 --> 00:30:30.380
Om rotasjonshastighet på en svært teknisk krevende innretning, om hvordan du tar covid-prøver.

356
00:30:30.440 --> 00:30:35.440
Og chartersverdenen er supersikker på at de gjør det feil. Det er liksom ...

357
00:30:35.520 --> 00:30:38.400
Vet du hva ... Og det er liksom ...

358
00:30:38.480 --> 00:30:43.280
Men jeg mener liksom at sånne ting hører kanskje ikke hjemme å dra inn der.

359
00:30:43.360 --> 00:30:46.880
Skal du ha en covid-debatt på noe som helst nivå,

360
00:30:46.960 --> 00:30:50.720
så tar du inn folk som kan snakke for seg i bredere perspektiv,

361
00:30:50.800 --> 00:30:56.160
og som har hatt et samfunnsmessig engasjement mer enn de siste 14 dagene.

362
00:30:56.240 --> 00:31:00.160
Og så har man en ordentlig diskusjon om det, og alt bør kanskje ikke den handle om,

363
00:31:00.440 --> 00:31:03.680
om rotasjonshastighet, men vi er ganske sikre på at både du og jeg

364
00:31:03.760 --> 00:31:08.320
kunne funnet temaer og diskutert i litt, litt høyere oppløsning.

365
00:31:08.400 --> 00:31:13.280
Ja, det hadde vært interessant om man på den tiden gadd å diskutere Lableak, f.eks.,

366
00:31:13.360 --> 00:31:15.680
som hadde vært meningsfullt å diskutere,

367
00:31:15.760 --> 00:31:19.160
for der ble folk kastet under bussen til høyre og venstre.

368
00:31:19.240 --> 00:31:24.080
Og de hadde rett, og det var de underbussenkasterne som tok feil.

369
00:31:24.160 --> 00:31:30.160
Jeg så jo hun ellers meget frittalende folkeretts... Cecilie Helsvær.

370
00:31:30.440 --> 00:31:36.280
Hun sa jo rett ut i en podkast at hun hadde sagt dette til noen venner.

371
00:31:36.360 --> 00:31:39.280
At "dette er ikke noe å lure på, dette er Lableak", liksom.

372
00:31:39.360 --> 00:31:43.320
Men "dette her skal ikke jeg snakke om offentlig, for det kommer til å koste meg".

373
00:31:43.400 --> 00:31:48.200
Altså "det må jeg betale så mye kapital for i form av kredibilitet, at dette kan jeg ikke ta i".

374
00:31:48.280 --> 00:31:53.400
Og det ville jo vært absurd at en folkerettsforsker skulle uttale seg om ...

375
00:31:53.480 --> 00:32:00.360
Det er ikke et ekspertisefelt i det hele tatt. Så det er jo helt akseptabelt og forståelig at man ikke gidder.

376
00:32:00.440 --> 00:32:07.240
Men det var liksom ikke hennes fagfelt. Det var mer det at, vet du hva ...

377
00:32:07.320 --> 00:32:12.620
Kapitalkostnadene mine her er så høye ved å si at her er det noe.

378
00:32:12.620 --> 00:32:18.240
Det er jo sånn man får til når man lager debatter på den måten.

379
00:32:18.320 --> 00:32:23.480
Hvor man lager litt sånn dårlig oppsett for det.

380
00:32:23.560 --> 00:32:29.360
Hvor man putter Charter-Sveiner inn istedenfor noe annet. Så ble han ansiktet for folk som syns kanskje ...

381
00:32:30.460 --> 00:32:35.260
Det ble litt vel mye tiltak. Fordi han brant et munnbind, han. Det var jo helt kritisk.

382
00:32:35.380 --> 00:32:39.380
Men det vi da ender opp med i denne debatten, er at ...

383
00:32:39.380 --> 00:32:43.580
Fordi vi har snakket om tidligere at sånn lefty aktivisme

384
00:32:43.700 --> 00:32:47.580
har en tendens til å være grenseoverskridende.

385
00:32:47.700 --> 00:32:51.420
Fordi du er så hellig, og du har en så god sak,

386
00:32:51.540 --> 00:32:56.540
får du lov til å gå utover de grensene som alle andre må forholde seg til.

387
00:32:56.660 --> 00:33:00.340
Og han derre Noldusen i MDG, han Schreiner, har da flydd rundt og begått hærverk.

388
00:33:00.460 --> 00:33:03.940
Og prøvde å kneble andre mennesker som mener noe annet enn han.

389
00:33:03.940 --> 00:33:08.140
Sånn grønn fascist som utfordrer noen røde fascister.

390
00:33:08.220 --> 00:33:14.220
Og han gjør det uten argumenter. Og så sitter redaksjonen og inviterer han

391
00:33:14.340 --> 00:33:16.300
til Norges fremste debattarena.

392
00:33:16.300 --> 00:33:21.220
Men det er ganske mye oppegående mennesker i verden som aldri blir invitert dit.

393
00:33:21.220 --> 00:33:27.580
Fra alle mulige småpartier og tullepartier og store partier, men langt nede i medlemsrekken.

394
00:33:27.740 --> 00:33:30.380
Men fordi du da har vært grenseoverskridende, så ...

395
00:33:30.460 --> 00:33:35.140
Da kan man jo lure på: Hva er insentivordningen i dette, mon tro?

396
00:33:35.140 --> 00:33:40.300
Nei, det er ... Incentivordningen blir jo å senke nivået ned på et nivå

397
00:33:40.420 --> 00:33:43.460
hvor det ikke gir noen tall. Ja, eller hvis du er et tullep...

398
00:33:43.460 --> 00:33:47.380
Hvis du var oss i LIBB, da, hva er det vi skulle gjort?

399
00:33:47.500 --> 00:33:52.300
Vi skulle brutt noen regler, pissa på noen folk, skapt furore ...

400
00:33:52.420 --> 00:33:56.820
Lysglimt har jo gjort dette hele tiden, med å si ting som er så sprø

401
00:33:57.180 --> 00:33:59.420
at du får oppmerksomhet på det, og det får han.

402
00:34:00.460 --> 00:34:05.860
Vi skulle ikke stått utenfor Norges Bank

403
00:34:05.980 --> 00:34:08.700
og demonstrert fredelig mot Fiat-systemet.

404
00:34:08.700 --> 00:34:13.380
Vi skulle knust noen ruter og helt maling på sentralbanksjefen og sånn.

405
00:34:13.380 --> 00:34:17.660
Og da hadde vi kommet på debatten. Ja, da hadde vi fått plass.

406
00:34:17.780 --> 00:34:21.860
Men hvis vi ikke gjør det, hvis vi bare argumenterer saklig og følger spillereglene,

407
00:34:21.980 --> 00:34:26.420
så er det ikke snakk om ... Man får det man insentiverer.

408
00:34:26.540 --> 00:34:29.340
Vet du hva vi fikk isteden? Nedleggelsesordre!

409
00:34:30.460 --> 00:34:33.900
Vi får ikke lov å stille til valg lenger.

410
00:34:34.020 --> 00:34:37.500
Flott insentivsystem. Det er ...

411
00:34:37.500 --> 00:34:41.660
Og det er liksom ... De grenseoverskridende greiene ...

412
00:34:41.780 --> 00:34:45.260
Extinction Rebellion er det klareste eksempelet på det.

413
00:34:45.260 --> 00:34:50.180
Selvopptatte rasshøl som sperrer trafikken, de vet ingenting om

414
00:34:50.300 --> 00:34:54.420
hva folk som er i denne trafikken, trenger å gjøre.

415
00:34:54.540 --> 00:34:59.340
Ødelegge museer og kaste maling på bilder. La oss ødelegge noe som betyr noe for noen.

416
00:35:00.440 --> 00:35:05.240
Og setter seg ned i trafikken. Det er sånn spesielt ...

417
00:35:05.240 --> 00:35:10.440
Det er masse videoer av folk som sitter i den køen som de skaper og koker over

418
00:35:10.520 --> 00:35:15.560
og går ut og sparker dem helseløse fordi de oppriktig talt fortjener det.

419
00:35:15.920 --> 00:35:18.400
Det er en bestemt ting jeg husker.

420
00:35:18.400 --> 00:35:23.320
En fyr står først i køen, og disse idiotene har satsa ned i veien og sperra.

421
00:35:23.320 --> 00:35:29.360
Og etter at han har sittet og tuta i noen minutter, så går han bare ut av bilen og tar tak i dem.

422
00:35:30.460 --> 00:35:35.380
Og så setter han seg inn i bilen, og disse folka stiller seg foran bilen igjen,

423
00:35:35.500 --> 00:35:38.500
og han bare kjører. Og disse folka blir kasta til ...

424
00:35:38.620 --> 00:35:42.700
De blir ikke skada, men risikabel oppførsel. Og så finner du ut hvorfor.

425
00:35:42.820 --> 00:35:47.540
Ja, for han hadde vel en kone som var gravid. Gravid kone i baksetet som skulle føde.

426
00:35:47.720 --> 00:35:54.020
Og disse idiotene sitter og sperrer veien. Og vet du, altså ... Det er ikke noe ...

427
00:35:54.100 --> 00:36:00.100
Vi har jo opplevd at disse har hatt sånne aksjoner i Oslo også, bl.a. på Oslo Hall.

428
00:36:00.460 --> 00:36:04.020
Drev de og satte seg ned på tvers foran? Vet du hvordan vi håndterte det?

429
00:36:04.140 --> 00:36:09.020
Aner ikke. Politiet kom og så på.

430
00:36:09.140 --> 00:36:12.740
Istedenfor at politiet kommer og gjør jobben sin og sier "hei, flytt dere",

431
00:36:12.860 --> 00:36:16.660
"eller så fjerner vi dere", så drev disse menneskene og la seg ned.

432
00:36:16.780 --> 00:36:19.300
Og nærmest la seg under lastebiler og sånn.

433
00:36:19.300 --> 00:36:23.660
Og jeg skal ikke nekte for at jeg har litt lyst til å få en feil på luftkjerringa mi da,

434
00:36:23.780 --> 00:36:27.940
så den bilen senker seg ti centimeter, for da er det ikke noe mer igjen.

435
00:36:28.060 --> 00:36:30.380
Ubehagelig aktivisme? Ja, det er det.

436
00:36:30.440 --> 00:36:34.800
Senker du bilen ned da, så er den flate.

437
00:36:34.880 --> 00:36:41.160
Det er akkurat så lenge siden at jeg drev og kjørte i Oslo.

438
00:36:41.240 --> 00:36:44.560
"Kommer jeg til å møte på disse her?" "Hvis jeg gjør det, hva gjør jeg da?"

439
00:36:44.640 --> 00:36:48.080
Jeg måtte tenke gjennom det. Hvis jeg møter på disse,

440
00:36:48.160 --> 00:36:52.520
så må jeg ha hatt en tanke om hva jeg gjør i forkant.

441
00:36:52.600 --> 00:36:59.400
Hvis de begynner å skal under bilen, så bruker jeg fysisk vold for å fjerne dem.

442
00:37:00.440 --> 00:37:04.600
Det er så farlig å legge seg under der uten videre, at det kan vi ikke tillate.

443
00:37:04.600 --> 00:37:11.280
Bilen kan for så vidt finne ut at den skal justere seg selv, og da blir du flat.

444
00:37:11.360 --> 00:37:19.360
Da står politiet der. Hvis de sier at de må fjerne det, så må de gjøre det.

445
00:37:19.360 --> 00:37:21.240
For det å ligge under der er farlig.

446
00:37:21.320 --> 00:37:29.320
Så der er en publikasjon som har en tendens til å klare å balansere det med å fortsatt være på utkanten.

447
00:37:30.440 --> 00:37:35.080
Eller innenfor mainstream, men fortsatt si ting som er sant.

448
00:37:35.080 --> 00:37:37.880
Og det er subjekt. Ja.

449
00:37:37.960 --> 00:37:46.160
Og Danby Choi skriver da, eller er det debattredaktøren, han Ihle, en av dem,

450
00:37:46.240 --> 00:37:49.480
under overskriften "Unna vei for de tolerante".

451
00:37:49.560 --> 00:37:54.280
Ikke sant? Sånn, her må vi bare brøyte vei, for nå er det noen godhetsposører som skal frem og posere.

452
00:37:54.360 --> 00:37:59.360
Jf. Han Scheiner fra MDG, som er ... Men problemet er ...

453
00:38:00.460 --> 00:38:07.340
Demoniseringen av Glenn Diesen bekrefter bare at professoren har rett i mye, og det er greit,

454
00:38:07.340 --> 00:38:10.580
sett om man ser på debatten i isolasjon.

455
00:38:10.600 --> 00:38:16.460
For det jeg merket meg med den debatten, var at Marielle fremstår gæren.

456
00:38:16.580 --> 00:38:22.940
Dette er bare et useriøst menneske som lirer av seg ting hun har i sitt eget hode,

457
00:38:23.060 --> 00:38:27.340
og som ikke har noe med virkeligheten å gjøre. Glenn Diesen er ikke gæren.

458
00:38:27.460 --> 00:38:29.340
I hvert fall ikke sånn gæren.

459
00:38:30.460 --> 00:38:35.900
Og så, når jeg hører på den debatten ... Jeg er uenig med Glenn Diesen.

460
00:38:35.900 --> 00:38:42.100
Jeg er uenig med ham i mange av de punktene og mange av vinklene han velger å ta,

461
00:38:42.120 --> 00:38:47.820
og fokuset og "cherrypickingen" han driver med. Det er kritikkverdig i stort monn.

462
00:38:47.900 --> 00:38:52.140
Men å se bort fra hans reiner som aldri skulle vært der ...

463
00:38:52.220 --> 00:38:59.260
Ine Marie Eriksen og professoren fra Forsvarets høgskole debatterer da mot mot Diesen.

464
00:39:00.440 --> 00:39:05.440
Det var fredsforhandlinger i Istanbul eller Tyrkia, et eller annet sted.

465
00:39:05.520 --> 00:39:09.840
Og man var egentlig enige om fred mot nøytralitet, et eller annet.

466
00:39:09.920 --> 00:39:14.840
Men så kom Boris Johnson og sa: Drit i det. Og amerikanerne og whatever.

467
00:39:14.840 --> 00:39:18.040
Og så er motargumentet her: Nei, det var ikke sånn.

468
00:39:18.120 --> 00:39:21.080
Sånn Inne Marie Eriksen sier: Nei, dette er tøv.

469
00:39:21.160 --> 00:39:23.480
Og professoren sier: Nei, det var ikke sånn.

470
00:39:23.560 --> 00:39:27.560
Hvis du ikke vet noen ting om temaet, så sitter du og tenker at den ene har kommet med en fakta.

471
00:39:30.460 --> 00:39:34.660
Og sagt at det er dokumentert på den og denne måten i det intervjuet og denne artikkelen.

472
00:39:34.660 --> 00:39:36.780
Og de andre sier: Nei, det stemmer ikke.

473
00:39:36.900 --> 00:39:39.540
Det holder ikke, ikke sant?

474
00:39:39.660 --> 00:39:42.900
Og så har du seriøse debattanter i samfunnet,

475
00:39:43.020 --> 00:39:46.980
som har ettergått disse påstandene og begrunnet hvorfor det ikke funker.

476
00:39:47.100 --> 00:39:49.380
Og jeg vil trekke frem Jan Arild Snoen.

477
00:39:49.500 --> 00:39:55.180
Hvis han har skrevet grundige artikler som viser punkt for punkt hvorfor disse påstandene er feil,

478
00:39:55.300 --> 00:39:59.380
hvorfor er det Inne Marie Eriksen og ikke Jan Arild Snoen som er på debatten?

479
00:40:00.460 --> 00:40:02.940
Det skjønner jeg ikke. Det er liksom ikke ...

480
00:40:02.940 --> 00:40:09.180
Ine Marie har autoritet, det skal hun ha for. Hun har vært utenriksminister, og det er greit nok.

481
00:40:09.300 --> 00:40:14.700
Men problemet med argumentene hennes er at alle argument... Eller hele fremtoningen der, da.

482
00:40:14.820 --> 00:40:21.700
Det var ikke som hun var argumentfri, men en veldig stor del av effekten er et argument fra autoritet.

483
00:40:21.820 --> 00:40:26.500
Som er en logical fallacy, ikke sant. Det er litt dumt å gjøre det.

484
00:40:27.380 --> 00:40:29.340
For du overbeviser ingen på andre siden.

485
00:40:30.440 --> 00:40:36.040
Hvis du står på et ståsted og får beskjed om at "du tar feil, og jeg har mer autoritet enn deg",

486
00:40:36.080 --> 00:40:38.800
så skal du i hvert fall ikke over til andre siden.

487
00:40:38.880 --> 00:40:42.000
Nei, og det er én ting, men for de som sitter og lytter,

488
00:40:42.080 --> 00:40:47.120
så er det kun de som heier på deg fra før av, som anerkjenner at noen sier det.

489
00:40:47.200 --> 00:40:53.480
Og problemet til Inne Marie er at hun har veldig mange flere som heier på henne enn de andre har.

490
00:40:53.480 --> 00:40:58.880
Og ingen av partene flytta egentlig noen, for det var i hvert fall ikke overbevisende på andre sider.

491
00:41:00.440 --> 00:41:05.960
Men når noen gjør oppmerksom på at konteksten for at man hadde

492
00:41:06.040 --> 00:41:14.120
det som så ut som en avtale på et tidspunkt, skjedde da disse sivile drapene

493
00:41:14.200 --> 00:41:18.200
i Butsja ble kjent, og at en viktig del av konteksten ...

494
00:41:18.200 --> 00:41:27.200
De som har snakket om at "ja, vi hadde en avtale, men Boris sa at vi skulle ikke det" ...

495
00:41:30.920 --> 00:41:33.920
...

496
00:41:36.280 --> 00:41:40.520
... og det var det ingen på ukrainsk side som gjorde.

497
00:41:40.600 --> 00:41:45.160
<|nocaptions|> Spesielt etter Butsja, og etter at de allerede har avtaler med Russland

498
00:41:45.240 --> 00:41:47.960
om både territoriell integritet og beskyttelsesløfter.

499
00:41:48.040 --> 00:41:57.160
Og for Ukrainas del, som ga fra seg kjernevåpen i Budapest-avtalen i 94,

500
00:41:57.240 --> 00:41:59.840
der Russland, Kina, Storbritannia, Frankrike og USA

501
00:42:00.920 --> 00:42:06.720
garanterer, eller i hvert fall gir et løfte om å garantere for Ukrainas sikkerhet,

502
00:42:06.800 --> 00:42:10.120
mot at de gir for seg verdens tredje største atomvåpenarsenal.

503
00:42:10.200 --> 00:42:15.200
Og Ukraina har da den erfaringen etter hvert at det er ikke verdt papiret det er skrevet på.

504
00:42:15.280 --> 00:42:19.840
De visste ikke helt om de hadde tenkt å inngå noen ny avtale med Russland,

505
00:42:19.920 --> 00:42:23.000
uten forpliktende sikkerhetsgarantier fra USA og Storbritannia og andre,

506
00:42:23.000 --> 00:42:25.920
som USA og Storbritannia og andre ikke var villige til å gi.

507
00:42:30.920 --> 00:42:34.560
Og det sier seg selv.

508
00:42:34.640 --> 00:42:38.720
Og da blir jo problemet til Glenn Disen at når du påstår at det var en avtale

509
00:42:38.800 --> 00:42:44.720
på bordet som bare skulle undertegnes, men Vesten sa nei, så er jo ikke det sant.

510
00:42:44.800 --> 00:42:48.680
Men dette kommer ikke frem i debatten, og det hadde vært litt nyttig om vi gjorde.

511
00:42:48.760 --> 00:42:52.720
Det hadde kanskje kommet frem hvis du hadde fått mer seriøse debattanter på den andre siden.

512
00:42:52.800 --> 00:42:57.720
Det er helt åpenbart at den derre MDG-nissen ikke skulle vært der sånn.

513
00:43:00.920 --> 00:43:05.920
Han skulle vel egentlig sittet i politiavhør, i hvert fall.

514
00:43:06.440 --> 00:43:11.040
Ja, et eller annet sånt. Ine Marie gjør en retorisk god figur,

515
00:43:11.120 --> 00:43:16.000
men det er liksom ... Hun kunne med fordel vært mer saklig.

516
00:43:16.400 --> 00:43:18.680
Det klarte hun ikke å være.

517
00:43:18.760 --> 00:43:24.760
Jeg mener fortsatt: De vant debatten, liksom! Fordi at de har en sak, og Disen og Mariell har ikke.

518
00:43:24.840 --> 00:43:30.720
Men er det noen som lot seg overbevise andre veien, som ikke hadde en mening fra før?

519
00:43:30.940 --> 00:43:36.500
Så flytta du noen fra Camp Mainstream til ... Nå er jeg litt usikker.

520
00:43:36.620 --> 00:43:41.900
For jeg ser debatteknikken på begge sider, og jeg ser at det er vanskeligere å ...

521
00:43:42.020 --> 00:43:47.380
Det er litt sånn David og Goliat-greie. Det er så unødvendig, det er så dumt.

522
00:43:47.380 --> 00:43:54.140
Det er ... Man kan sikkert liste opp 10 og 20 skribenter og journalister

523
00:43:54.260 --> 00:44:00.860
og folk som har undersøkt disse påstandene, enten det er Bellingcat eller Snoen eller ...

524
00:44:00.940 --> 00:44:03.420
Andre publikasjoner rundt om i verden.

525
00:44:03.580 --> 00:44:07.460
Og så hadde man fått en saklig diskusjon som tilbakeviste ting,

526
00:44:07.580 --> 00:44:12.100
istedenfor en moraliserende pekefingerdiskusjon som sier: Dere er slemme.

527
00:44:12.100 --> 00:44:34.160
Du vinner mye bedre med solide argumenter enn moralisering over tid, altså. Men av en eller annen merkelig grunn er vi veldig motstandere av det. Vi foretrekker at de gode argumentene kommer i de små publikasjonene, og så tar vi i den store debatten en litt overfladisk og dårlig tilnærming. Kanskje det er en dårlig idé?

528
00:44:34.180 --> 00:44:39.040
Hvem skulle trodd ... Ja ja. Nei, men vi får se hvordan

529
00:44:39.120 --> 00:44:45.440
samfunnets skjeve gang går videre. Jeg tror jo kanskje ikke FOR blir et stortingsparti.

530
00:44:45.520 --> 00:44:50.320
Nei, men jeg er spent på å se om de kanskje klarer å bikke seg over ...

531
00:44:50.320 --> 00:44:57.440
Lille steingrensa? Ja. Med god hjelp av folkene på motsatt side: Vigrid.

532
00:45:01.560 --> 00:45:17.360
I motsatt side, så mener du samme side? Ja. Dette er bare sånn: Yes, den hesteskoteorien, nå er det ikke en hestesko lenger, nå er det en helt tett sirkel. Den er klokkerund!

533
00:45:17.360 --> 00:45:22.880
Tidligere så kunne de høre hverandre, nå er det kos og klems.

534
00:45:22.880 --> 00:45:30.200
Ja. Nei, vi får se. La oss ikke invitere han derre skreiner på noe debatt igjen. Og kanskje heller ikke hun Mariell, som er fremste hinder.

535
00:45:31.560 --> 00:45:39.400
Vi kan finne på å invitere folk til podkasten, men vi utelukker folk som Mariell og Scheiner.

536
00:45:39.480 --> 00:45:46.240
Altså, hvis du har demonstrert at du er en idiot, så er det sånn. Let's live that.

537
00:45:46.320 --> 00:45:50.840
Så håper vi at NRK har lært sin leks av dette her, da.

538
00:45:50.920 --> 00:46:00.200
Kan du si at jeg hadde faktisk ikke vært veldig negativ til Disen, fordi han tross alt kan snakke for seg.

539
00:46:02.140 --> 00:46:06.180
I hvert fall på overflaten en saklig tilnærming.

540
00:46:06.260 --> 00:46:10.780
Jeg er svært kritisk til fyren, fordi han er en cherrypicker.

541
00:46:10.860 --> 00:46:15.860
Han har jo en bakgrunn som ... Hva skal jeg si, den er ikke nødvendigvis ...

542
00:46:15.860 --> 00:46:21.020
Men det hadde vært interessant å få presentert den best mulige casen for den siden av ting.

543
00:46:21.020 --> 00:46:25.100
Og den er da? Den er hans. Helt åpenbart.

544
00:46:25.100 --> 00:46:31.100
Uten at det er preget av en sånn ideologisk ... Mariell er jo skapten.

545
00:46:32.140 --> 00:46:36.340
Og skadet av at hun er ideolog, i tillegg. Så hun klarer ikke å formidle et poeng

546
00:46:36.420 --> 00:46:41.700
på en fornuftig måte, fordi alt er et eller annet kapitalistisk ... et eller annet.

547
00:46:41.780 --> 00:46:50.520
Mens Disen har liksom et forsøk på å snakke om fakta og hendelser og kronologi og sånt.

548
00:46:50.520 --> 00:46:54.860
Det kunne jo vært en interessant ting å høre i sammenheng.

549
00:46:54.940 --> 00:46:58.900
Men det er jo også ganske lett å høre, fordi han har en YouTube-kanal

550
00:46:58.900 --> 00:47:01.860
og har publisert bredt og vidt og mye og langt.

551
00:47:02.140 --> 00:47:05.940
Det er viktig å sette seg ned og høre hva hans ståsted er.

552
00:47:06.020 --> 00:47:09.780
Og det er også såpass enkelt tilbakevisbart.

553
00:47:09.860 --> 00:47:15.940
Og en annen ting som jeg bare vil bemerke, er at en del av påstandene til Disen

554
00:47:16.020 --> 00:47:22.060
er tilbakevist så grundig at når han da gjentar dem igjen, så vet du at han lyver.

555
00:47:22.140 --> 00:47:26.180
Og han vet at han vet at noen lyver, jeg vet at noen lyver.

556
00:47:26.260 --> 00:47:31.060
Alle som hører på det, burde vite at han lyver om det, eller i hvert fall skjevfremstiller og lar være å fremstille.

557
00:47:32.200 --> 00:47:37.600
Dette er ikke så sikkert som jeg, professor Disen, sier at det er.

558
00:47:37.680 --> 00:47:43.880
Man glemmer at å være professor er en stilling, ikke en kvalifikasjon.

559
00:47:43.960 --> 00:47:47.320
Jo, men ... Argumentet fra Autoritet,

560
00:47:47.400 --> 00:47:52.960
som jeg beskyldte Ine Marie for å bruke i sted, gjelder jo også for Disen.

561
00:47:52.960 --> 00:48:00.960
Du har en professorrolle, og du markedsføres som full professor med nettopp fagområder fra disse områdene.

562
00:48:02.140 --> 00:48:10.540
Og så sier du ting som er lite sammenhengende, lite fullstendige, selektivt utvalgt og ...

563
00:48:10.540 --> 00:48:16.240
Men nå skal vi i ærlighetens navn si at vi ikke akkurat tilbakeviser Disen heller.

564
00:48:16.240 --> 00:48:20.500
Det kan vi finne på å ta en gjennomgang av på et annet tidspunkt,

565
00:48:20.580 --> 00:48:22.660
men det hadde vi ikke forberedt oss på i dag,

566
00:48:22.660 --> 00:48:27.860
så vi har egentlig verken samlet opp påstanden hans eller motargumentene.

567
00:48:27.940 --> 00:48:32.060
Det er en interessant øvelse. Jeg kan prøve å fange opp hans påstander.

568
00:48:32.140 --> 00:48:35.140
Og du kan få lov til å avvise dem.

569
00:48:35.220 --> 00:48:40.620
I rettferdighetens navn skal vi si at dette var ingen tilbakevisning av Disen.

570
00:48:40.620 --> 00:48:44.900
Vi har bare nevnt, fordi det vi egentlig kommenterer er debatten,

571
00:48:44.980 --> 00:48:48.020
og hvordan den kosmetisk så ut.

572
00:48:48.100 --> 00:48:52.500
Men la oss forplikte oss til det, at vi skal ta en gjennomgang av argumentene.

573
00:48:52.580 --> 00:48:56.420
Litt sånn step by step, og så hva vi tenker om det.

574
00:48:56.460 --> 00:48:58.940
Det er ikke sikkert at han er uten poenger heller.

575
00:49:02.160 --> 00:49:05.600
Det ville vært trist hvis du er helt naken.

576
00:49:05.720 --> 00:49:08.600
La oss si det. Og så vil vi si at det er det for i dag.

577
00:49:08.620 --> 00:49:12.920
Jeg lurer på det. Ha en fortreffelig aften.

578
00:49:16.400 --> 00:49:20.680
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

579
00:49:20.800 --> 00:49:25.560
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

580
00:49:25.640 --> 00:49:28.840
så er det høyt verdsatt.

581
00:49:32.160 --> 00:49:40.440
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

582
00:49:40.560 --> 00:49:47.360
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.