WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:06.920
Hei igjen! Da er det nok en gang tid for ekstra joker-ord.

3
00:00:07.360 --> 00:00:11.960
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

4
00:00:12.040 --> 00:00:18.040
Folk som ønsker å spille skattejoker nord. Og meg.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Regjeringen er problemet!

6
00:00:41.080 --> 00:00:46.680
Ja, ja, ja. Da skjønner sikkert alle lytterne hvor vi skal hen.

7
00:00:46.760 --> 00:00:53.880
Det skal vi. Vi skal på Skattejokker Nord.

8
00:00:53.960 --> 00:00:57.800
Og det er jo ... Eller Arbeiderpartiet, som det også heter.

9
00:00:57.880 --> 00:01:01.840
For Arbeiderpartiet er jo nå så usikre på hvordan skattepolitikk fungerer

10
00:01:04.120 --> 00:01:07.280
at de må gjøre noen praktiske forsøk.

11
00:01:07.360 --> 00:01:13.520
Saken er at de kommer til å trekke ut folk i et slags lotteri.

12
00:01:13.600 --> 00:01:18.320
Som kommer til å få lavere skatt i form av et såkalt arbeidsfradrag.

13
00:01:18.320 --> 00:01:24.360
Hvis du står i arbeid, vil du ha en lavere skatt enn hvis du ikke gjør det.

14
00:01:24.360 --> 00:01:29.940
Sånn sett så blir det jo et slags lotteri.

15
00:01:30.040 --> 00:01:37.880
Det er et rart forsøk, syns jeg. Da får vi se hvordan dette påvirker økonomien.

16
00:01:37.960 --> 00:01:43.840
Det påvirker økonomien i form av at de som får lavere skatt, får mer penger.

17
00:01:43.920 --> 00:01:48.600
Men dette er jo ikke i et så stort spenn at det vil påvirke den nasjonale økonomien.

18
00:01:48.600 --> 00:01:53.080
Jeg har et litt ambivalent forhold til dette.

19
00:01:53.160 --> 00:01:58.960
Noe av denne tenkningen er bra, noe er ikke så bra.

20
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Tanken på at du kan gjøre et eksperimenter. Økonomi er typisk fag

21
00:02:04.320 --> 00:02:08.320
hvor du bare må observere verden og lage teorier om den.

22
00:02:08.400 --> 00:02:13.040
Men her har jeg tenkt å lage et eksperiment, så du kan forske og sånn.

23
00:02:13.120 --> 00:02:17.080
På den annen side er det klart at når man driver et land,

24
00:02:17.160 --> 00:02:20.440
så ønsker man ikke å ha en arbitrær politikk.

25
00:02:20.520 --> 00:02:24.600
Du vil ha spilleregler som er tydelige, så alle skjønner hva som skjer.

26
00:02:24.680 --> 00:02:27.560
Dette er jo ikke konsistent med det.

27
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Så det bryter jo i hvert fall prinsipielt med det.

28
00:02:35.120 --> 00:02:39.040
Og så er det selvfølgelig, som det sies, og for å stille med henne,

29
00:02:39.120 --> 00:02:47.120
for å ta forslaget litt i forsvar, så er det klart at la oss si bredt ...

30
00:02:47.200 --> 00:02:51.120
Så mener høyresiden at lavere skatt er bra for produktivitet, og alt det der.

31
00:02:51.200 --> 00:02:57.200
Og venstresiden har en tendens til å mene at fordeling veier tyngre enn hensynet til produktivitet.

32
00:03:00.060 --> 00:03:03.860
Og kanskje til og med den produktiviteten ikke blir så hardt rammet

33
00:03:03.940 --> 00:03:07.300
av at folk betaler skatt, for hvis du har det bra, så gjør du jobben din

34
00:03:07.380 --> 00:03:10.460
og så går du hjem og har fritid og alt. Og så er Stoltenbergs argument,

35
00:03:10.540 --> 00:03:16.020
og det er han som har fremlagt dette, og han er jo også fagøkonom som vår venn Arne her,

36
00:03:16.100 --> 00:03:24.060
at det er for lite empiri, det er for lite faktisk forskning, faktiske, håndfaste resultater,

37
00:03:24.140 --> 00:03:29.940
for å vite om ting funker eller ikke. Og det vi snakker om her, er noe som høyresiden i utgangspunktet tror.

38
00:03:30.040 --> 00:03:34.520
Så hadde det vært Høyre eller Frp eller oss, så hadde vi bare innført dette for alle,

39
00:03:34.600 --> 00:03:38.880
og så var du ferdig med det. Og hadde det vært SV, så går du ikke med på det uansett.

40
00:03:38.880 --> 00:03:45.040
Og det også kan jeg garantere. Dersom dette eksperimentet gjennomføres og viser positive resultater,

41
00:03:45.120 --> 00:03:49.600
så kommer fortsatt ikke SV til å være med på det, fordi de er faktaresistente.

42
00:03:49.680 --> 00:03:56.360
Men der Stoltenberg står i en mellomposisjon, er at kanskje den eneste veien til rom er

43
00:03:56.440 --> 00:03:59.960
å få dokumentert det i praksis, uten at du velter.

44
00:04:00.060 --> 00:04:06.140
Så målet her er å lære ting og få informasjon, og det aspektet av det

45
00:04:06.260 --> 00:04:10.420
må jeg jo si at jeg ikke har sånn kjempestore problemer med,

46
00:04:10.540 --> 00:04:14.340
selv om jeg syns det er prinsipielt veldig vanskelig å behandle folk ulikt.

47
00:04:14.460 --> 00:04:19.060
Men har du sett på den skattetabellen som han har lagt vei i dette forslaget?

48
00:04:19.180 --> 00:04:20.540
Ja. Den gjør det verre.

49
00:04:20.540 --> 00:04:26.940
Den ødelegger jo hele dette forsøket med en gang. For det er da sånn: Årslønn fra 217 til 306 000, så skatter du i dag.

50
00:04:30.040 --> 00:04:38.040
Da kan vi redusere det til 9,4. For all del, det skal jeg være med på, det er fint.

51
00:04:38.120 --> 00:04:44.160
Fra 306 000 til 330 000, så er det fra 33,7 til 11,7 %.

52
00:04:44.240 --> 00:04:52.160
Men hvis du tjener over 330 000, så går det fra 33,7 til 42,5 %.

53
00:04:52.240 --> 00:04:57.960
Jeg så den tabellen og må innrømme at jeg klarte ikke å lese den og forstå hva som sto der.

54
00:04:58.040 --> 00:04:59.960
Det kan jo ikke være riktig, disse lønnsnivåene er jo.

55
00:05:00.040 --> 00:05:02.960
Det er jo ingen som tjener 130 000.

56
00:05:03.040 --> 00:05:06.640
Det er massevis av mennesker som gjør det.

57
00:05:06.720 --> 00:05:10.720
Men de gjør jo ikke det på en heltidsstilling.

58
00:05:10.800 --> 00:05:15.640
Du er litt forbanna av deg, og dermed er du vant til

59
00:05:15.720 --> 00:05:19.640
at det er ingen som tjener så lite fordi i Oslo tjener vi mye mer.

60
00:05:19.720 --> 00:05:25.880
Men sånn snittlønn i Norge var vi inne på her forleden. 7500, eller noe sånt.

61
00:05:25.960 --> 00:05:28.880
Medianlønn 645-43.

62
00:05:30.040 --> 00:05:36.880
For å ha 330 000, tror jeg det utgjør en 75 %-stilling i butikk.

63
00:05:36.960 --> 00:05:40.200
Sånn sirkus. Det høres rimelig ut.

64
00:05:40.280 --> 00:05:47.800
Hvis du sier at du jobber en 100 %-stilling i butikken,

65
00:05:47.880 --> 00:05:53.080
så vil du få mindre utbetalt enn det du får hvis du tjener 329 000.

66
00:05:53.160 --> 00:05:56.200
For da får du lavere skattesats, ikke sant?

67
00:05:56.280 --> 00:05:59.960
Så den skattestabellen du nå snakker om, den impliserer jo da at ved lodd,

68
00:06:00.060 --> 00:06:04.380
så vil noen tilfeldige mennesker i samfunnet få høyere skatt enn andre.

69
00:06:04.380 --> 00:06:07.420
Det kan jo ikke stemme? Jo, det er planen.

70
00:06:07.420 --> 00:06:11.420
Det er faktisk planen? Ja, men så de mest produktive,

71
00:06:11.540 --> 00:06:16.660
de som da altså får høyest lønn fordi de er mest produktive og gjør mest,

72
00:06:16.780 --> 00:06:19.460
de skal straffes med høyere skatt?

73
00:06:19.860 --> 00:06:23.820
Men det kan jeg ikke forstå, at det ikke blir en saksøking av staten?

74
00:06:23.940 --> 00:06:27.180
Hvis du blir trukket ut til å få høyere skatt?

75
00:06:27.300 --> 00:06:29.020
Jeg ville ikke vært med på den loddregningen der.

76
00:06:30.040 --> 00:06:34.480
Dette er en tabell og et skattesystem som fungerer veldig fint

77
00:06:34.560 --> 00:06:37.440
hvis man bare trekker blant studenter.

78
00:06:37.520 --> 00:06:43.480
Men vi må ha misforstått et eller annet her. Det er Norge vi lever i, da.

79
00:06:43.480 --> 00:06:46.920
Selv VG-arbeidet er for galt.

80
00:06:47.000 --> 00:06:51.880
Jo, men Stoltenberg er jo ikke gæren. Er du helt sikker på det?

81
00:06:51.960 --> 00:06:57.880
Jeg tenker at vi har en tendens til å romantisere Jens Stoltenberg litt.

82
00:07:00.040 --> 00:07:04.480
Vi glemmer de verste tingene i livet. Og vi er lagd for å glemme det.

83
00:07:04.560 --> 00:07:09.600
Da er det mye lettere å gå videre. Det er så lenge siden Stoltenberg var aktiv

84
00:07:09.680 --> 00:07:15.520
i norsk politikk at vi har fortrengt de delene av Stoltenberg som var helt sinnssyke.

85
00:07:15.600 --> 00:07:19.200
Men selv om jeg husker at Stoltenberg innførte:

86
00:07:19.280 --> 00:07:24.680
La oss redusere avgiftene på dieselbiler og begynne å subsidiere landbruket

87
00:07:24.760 --> 00:07:28.920
til å produsere raps for å lage biodiesel. Selv om du bruker mer fossil diesel.

88
00:07:30.040 --> 00:07:35.840
Og jeg mener det er pretty fucking ko-ko.

89
00:07:35.920 --> 00:07:39.520
Jeg syns vi kan minne om dette Beck-Holte-poenget.

90
00:07:39.600 --> 00:07:43.600
Han mener jo at den gangen Bondevik vant med kontantstøtten,

91
00:07:43.680 --> 00:07:47.040
så slo liksom bare Stoltenberg ut henda og ga opp.

92
00:07:47.120 --> 00:07:52.600
Når han er tilbake nå, så er det jo egentlig bare for at Arbeiderpartiet skal vinne valget.

93
00:07:52.680 --> 00:07:58.920
Jeg hentet det skjermbildet rett ifra regjeringens forslag.

94
00:08:00.040 --> 00:08:03.840
Så dette er sånn det ser ut og er lagt frem så eggelt.

95
00:08:03.920 --> 00:08:09.000
Det er en del ... For å ta noen innsigelser mot dette her ...

96
00:08:09.080 --> 00:08:14.880
Hvis vi skal forske på disse tingene, så burde vi kjørt denne ordningen over tid.

97
00:08:14.960 --> 00:08:18.400
For det kan jo ta litt tid før folk begynner å respondere på ...

98
00:08:18.480 --> 00:08:24.480
Planen er fem år, ikke sant? Om det er nok, det er ikke nødvendigvis helt sikkert.

99
00:08:24.560 --> 00:08:29.760
Det andre som egentlig er veldig nært forbundet med det Trond nevner, er jo det at dette er jo ...

100
00:08:30.040 --> 00:08:34.800
Dette er jo folk som har en litt mer marginal tilknytning til arbeidsmarkedet.

101
00:08:34.880 --> 00:08:41.200
Det er jo ikke sikkert at hvis du skulle sette inn noe innsats på å bedre økonomien,

102
00:08:41.280 --> 00:08:48.960
og det å få inn folk som ikke er produktive, at det er en enorm gevinst med det.

103
00:08:49.040 --> 00:08:51.920
Motstykket av det er selvfølgelig å si at skal vi i det hele tatt drive politikk

104
00:08:51.920 --> 00:08:56.240
på en måte som former folks liv, ikke sant?

105
00:09:00.040 --> 00:09:07.840
Så driter du på hva som er empirien i forhold til hvordan folk tilbyr arbeidskraften sin.

106
00:09:07.920 --> 00:09:09.520
Det er jo deres liv.

107
00:09:09.600 --> 00:09:11.920
Jeg har jo aldri sagt at skatt er tyveri,

108
00:09:12.000 --> 00:09:18.320
men jeg har sagt at skatt er en måleenhet for hvor dysfunksjonelt samfunnet er.

109
00:09:18.400 --> 00:09:21.640
Jo høyere skatt, jo mer dysfunksjonelt er samfunnet.

110
00:09:21.720 --> 00:09:25.320
Jeg har nok i lystige øyeblikk sagt at skatt er tyveri.

111
00:09:25.400 --> 00:09:29.680
Men jeg har i offentligheten unngått å si det, fordi jeg syns det blir ...

112
00:09:30.040 --> 00:09:38.840
Jeg vil reise et spørsmål. Har de spart inn på noe annet for å finansiere ordningen?

113
00:09:38.920 --> 00:09:44.400
Vi trenger ikke det, ifølge SV, Kaski og Kalle. Det er ingen behov.

114
00:09:44.400 --> 00:09:51.440
Det mistenker jeg, og det er veldig negativt dersom de bare finner på penger.

115
00:09:51.520 --> 00:09:57.440
Som vi har tenkt å bruke til noe annet, og ikke til hunder.

116
00:10:00.040 --> 00:10:03.040
Jeg skjønner hva Stoltenberg gjør i den tabellen der,

117
00:10:03.120 --> 00:10:08.800
for den siste skattesaken der tror jeg den skal gjelde alle. Mer skatt for alle.

118
00:10:08.880 --> 00:10:11.880
Men det hadde jeg faktisk forstått.

119
00:10:11.960 --> 00:10:17.960
Fordi det der å gi folk en utilbørlig ulempe ved loddtrekning høres helt sprøtt ut.

120
00:10:18.040 --> 00:10:23.080
Fordi det du gjør, er å bruke opp tilliten til systemet, ikke sant?

121
00:10:23.160 --> 00:10:27.960
Hvis du er den som får høyere skatt fordi Stoltenberg har arrangert ekstra Joker Nord.

122
00:10:30.040 --> 00:10:38.040
Det er litt gøy. Du føler deg litt som diktator hvis du arrangerer skattejoker-nord.

123
00:10:38.120 --> 00:10:41.400
At du bestemmer hva som er økonomien.

124
00:10:41.480 --> 00:10:47.400
Jeg tror bare Stoltenberg har blitt litt prega av Trump.

125
00:10:47.480 --> 00:10:53.040
Det som er logisk i den tabellen, er at det du søker å finne ut,

126
00:10:53.120 --> 00:10:58.880
er om du får flere arbeidstimer ut av folk dersom de får gunstigere skattevilkår.

127
00:11:00.040 --> 00:11:06.320
Går du på lønnstrinn som typisk jobber deltid,

128
00:11:06.400 --> 00:11:10.040
så er det størst mulighet for å få den effekten.

129
00:11:10.120 --> 00:11:16.560
Det er jo også folk fra 25 til 35 år. Så det er ikke nødvendigvis studenter engang.

130
00:11:16.640 --> 00:11:21.000
Poenget er jo å få folk inn i arbeidsstyrken.

131
00:11:21.080 --> 00:11:25.880
Så tanken skjønner jeg jo. Tanken bærer jo mye mening.

132
00:11:30.040 --> 00:11:35.840
Du skjerper skatsesatsene der du hadde begynt å se effekten. Og det er rart.

133
00:11:35.920 --> 00:11:40.160
Fagøkonomisk så skjønner jeg ikke poenget med det siste trinnet.

134
00:11:40.240 --> 00:11:44.800
Nei, men dette er et eksperiment. Og så skjerper en for andre, da.

135
00:11:44.880 --> 00:11:47.200
Dette får noen skjerpe for andre.

136
00:11:47.280 --> 00:11:51.360
Jo, jeg skjønner. Men det du ønsker, er å få de på de lave trinnene

137
00:11:51.440 --> 00:11:54.800
til å komme inn i den bracketen som nå får høyere skatt.

138
00:11:54.880 --> 00:11:59.760
Så du får en sånn ujevn ... Du setter et tak ...

139
00:12:00.200 --> 00:12:04.240
Hvor det blir ulønnsomt å jobbe. Og det taket dukker opp

140
00:12:04.320 --> 00:12:09.280
der det burde bli lønnsomt å jobbe. Der det begynner å skape mer verdi.

141
00:12:09.360 --> 00:12:13.800
Der setter man tak og sier at "her skal du ikke skape mer".

142
00:12:13.880 --> 00:12:15.840
Jeg forstår ikke poenget med det.

143
00:12:15.920 --> 00:12:20.420
Men et positivt trekk av deg er at noen får i hvert fall lavere skatt.

144
00:12:20.440 --> 00:12:24.920
Du kunne gjerne gjort det med alle, også uten den siste.

145
00:12:25.000 --> 00:12:30.120
Men jeg tror kanskje vi må grave oss ned i den artikkelen en gang til. Det er så galskap.

146
00:12:30.200 --> 00:12:37.920
Det er jo rart, selvfølgelig. De driver jo ikke og eksperimenterer med folk.

147
00:12:38.000 --> 00:12:41.880
Det er jo et eller annet som er clean coconut.

148
00:12:41.960 --> 00:12:46.960
Trond, vi forsker på effekten av lange fengselsopphold på folk.

149
00:12:47.040 --> 00:12:53.600
Vi har dømt deg til 16 år! Kom møte til soning på onsdag.

150
00:12:53.680 --> 00:12:58.840
16 aksepterer jeg ikke, men vi kan møtes på tre år.

151
00:13:00.200 --> 00:13:03.840
Under forutsetning av at de prøver å kommandere meg til å gjøre noe.

152
00:13:03.920 --> 00:13:08.000
Vi får håpe justisministeren ikke har samme ambisjoner som finansministeren, da.

153
00:13:08.080 --> 00:13:13.760
Jeg syns det hadde vært litt interessant med litt loddtrekning i rettssalen!

154
00:13:13.840 --> 00:13:16.640
Ja, du er trukket ut.

155
00:13:16.720 --> 00:13:19.680
Du får ekstra streng straff! Gratulerer.

156
00:13:19.760 --> 00:13:24.320
Du ble tatt som fyllekjøring, og egentlig skulle du hatt 21 dager,

157
00:13:24.400 --> 00:13:27.840
men i det nye forsøket, så får du 21 år.

158
00:13:30.200 --> 00:13:32.240
Interessant i og for seg?

159
00:13:32.320 --> 00:13:36.360
Ja, samfunnsmessig akkurat like interessant som dette skattemessige.

160
00:13:36.440 --> 00:13:42.000
Men staten gjør jo mye rart for å påvirke atferden vår.

161
00:13:42.080 --> 00:13:45.760
F.eks. har vi fått en såkalt matsvinnlov.

162
00:13:45.840 --> 00:13:47.840
Det høres gøy ut.

163
00:13:47.920 --> 00:13:50.960
Den har også gode intensjoner.

164
00:13:51.040 --> 00:13:55.040
Den sier at den pålegger dagligvareforretningene å sette ned prisen på varer

165
00:13:55.120 --> 00:14:00.080
som nærmer seg utløpsdato, som de i og for seg gjør, iallfall.

166
00:14:00.200 --> 00:14:05.200
Det gjør du jo allerede, så hvorfor lurt skal de ha lov for det.

167
00:14:05.280 --> 00:14:09.360
Jeg går alltid innom og titter nedi hylla hvor 30- og 50-prosenten ligger.

168
00:14:09.440 --> 00:14:12.240
Sist fant jeg åtte bokser med Enduja fra Peppes.

169
00:14:12.320 --> 00:14:16.240
De ble med meg hjem fordi det er veldig fin smakstilsetning.

170
00:14:16.320 --> 00:14:20.960
Jeg ser i Aftenposten at klima- og miljøminister Andreas Bjellan Eriksen

171
00:14:21.040 --> 00:14:27.040
står foran tilbudshyllen og later som han finner et kjempetilbud.

172
00:14:30.200 --> 00:14:37.760
Jeg drev med service på noen avfallsanlegg før, og da ble jeg sendt opp til Hedmarken.

173
00:14:37.840 --> 00:14:45.840
Der tok de imot matrester, og putta de opp i et kar og tilsatte kjemikalier og varmt vann.

174
00:14:45.920 --> 00:14:50.400
Det lukta så hugg og helvete at jeg tror hele Hamar hater den plassen der.

175
00:14:50.400 --> 00:14:57.320
Men det er jo fordi det blir en ressurs, og dette blir yrket som dyrefôr når det er ferdigprosessert.

176
00:14:57.400 --> 00:14:59.920
Det lyder litt ekkelt akkurat det der.

177
00:15:00.200 --> 00:15:06.440
Men hvis kuer og katter vil spise av dette, så må de da få lov! Tenker jeg da.

178
00:15:06.440 --> 00:15:11.400
Det markedet regulerer seg sjøl, men det er litt sånn matsvinggreie.

179
00:15:11.480 --> 00:15:16.440
Man måler på hvor mye matsvinn vi har fordi folk kaster mat.

180
00:15:16.520 --> 00:15:22.560
Det er jo litt av den samme greia. Hvis man går inn i detaljene på hva de måler ...

181
00:15:22.640 --> 00:15:27.040
Hvis du kjøper en kylling, så er det tross alt mye bein på den.

182
00:15:27.120 --> 00:15:29.920
Men det utgjør en viss prosent. Det blir bare mer regnestykke.

183
00:15:30.220 --> 00:15:33.500
Og så er det en annen ting med det,

184
00:15:33.620 --> 00:15:39.220
fordi det kan virke litt uromantisk å kalle mat for bare en ressurs.

185
00:15:39.220 --> 00:15:44.500
Men det er det nå faktisk. Industrielt husdyrhold og alt sammen,

186
00:15:44.620 --> 00:15:49.820
det er ikke vakkert, men det er nå tross alt sånn vi lager mat da.

187
00:15:49.940 --> 00:15:54.940
Så det ligger et sånt element av moralisme i det som jeg har et problem med.

188
00:15:55.060 --> 00:16:00.100
Fordi det fremstår som det er verre å kaste en brødskive

189
00:16:00.220 --> 00:16:05.540
enn en wattdott. Fordi mat har et eller annet hellig ved seg.

190
00:16:05.660 --> 00:16:11.420
Og så lager man lover som regulerer dette fordi denne moralismen gjennomsyrer

191
00:16:11.540 --> 00:16:17.240
hvordan vi tenker på det. Men til syvende og sist så er mat bare energi.

192
00:16:17.240 --> 00:16:21.180
Det er energi som du har blanda med jorda og fått noe ut av,

193
00:16:21.300 --> 00:16:25.700
og så har du transportert det hit og dit, og noe av det får ikke avsetning.

194
00:16:25.820 --> 00:16:29.820
Og så kaster du det, eller du gjør det som er billigst med det.

195
00:16:30.220 --> 00:16:35.660
Kostnaden på ting handler om tilvirkning og produksjon, utvinning

196
00:16:35.780 --> 00:16:38.940
og logistikk og transport og alt det der.

197
00:16:39.060 --> 00:16:44.220
Og vi flytter disse tingene til sentraliserte varehus, daglige varebutikker,

198
00:16:44.340 --> 00:16:47.940
og så plukker vi opp det aller meste og så blir det litt til overs.

199
00:16:47.940 --> 00:16:52.980
Og så er spørsmålet: Er det ressursmessig? Hvis man skal fortsette på moralismesporet,

200
00:16:53.100 --> 00:17:00.060
er det bedre for planeten at vi gjenvinner dette, enten på denne dyrefòrermåten eller bare,

201
00:17:00.220 --> 00:17:04.580
eller om vi begynner å lage lover som sier at dette skal på død og liv selges

202
00:17:04.700 --> 00:17:06.100
til folk som ellers ikke ville ...

203
00:17:06.220 --> 00:17:11.980
For effekten av det vil jo nødvendigvis være at butikkene, kjøpmennene,

204
00:17:12.100 --> 00:17:16.020
må bruke litt ressurser på å få samla og følge dette lovverket,

205
00:17:16.680 --> 00:17:19.580
så du får litt sånn regulatorisk overhead.

206
00:17:19.660 --> 00:17:23.180
Og så ender du da opp med at noen må kjøpe dette.

207
00:17:23.300 --> 00:17:27.460
Og det betyr at det må legges så prisgunstig at folk vil kjøpe det,

208
00:17:27.580 --> 00:17:29.100
hvilket betyr at du vil fordrive...

209
00:17:30.220 --> 00:17:33.140
Noe av den vanlige omsetningen for å ta restematen,

210
00:17:33.260 --> 00:17:38.780
som jo bare fører til at du kommer til å få litt mindre inn i tilskuddsenden,

211
00:17:38.900 --> 00:17:44.500
som da gjør at sannsynligvis må du oftere i restedisken for å handle,

212
00:17:44.620 --> 00:17:47.420
men du ender opp i det samme problemet likevel.

213
00:17:47.420 --> 00:17:52.020
Egentlig så er det bare spørsmål om hvor mye ressurser koster det

214
00:17:52.040 --> 00:17:54.620
å sette opp disse restediskene og få folk til å kjøpe det,

215
00:17:54.740 --> 00:17:57.060
og hva har effekten på topplinja?

216
00:17:57.180 --> 00:17:59.060
Jeg skjønner ikke hvor de vil den.

217
00:18:00.180 --> 00:18:02.380
Jeg føler at markedet allerede har løst problemet,

218
00:18:02.500 --> 00:18:08.540
og nå skal staten inn og påby et problem som de allerede har løst.

219
00:18:08.660 --> 00:18:14.500
Hvis du går på Rema 1000, så har alle butikker en tilbudstisk hvor de har datovarer.

220
00:18:14.620 --> 00:18:16.700
Det finner du veldig mange andre butikker også.

221
00:18:16.700 --> 00:18:20.180
I tillegg til det har du Too good to go, som er en egen app.

222
00:18:20.580 --> 00:18:25.140
Der legges det jo ut poser med mat. Du vet ikke hva du får,

223
00:18:25.260 --> 00:18:29.860
men når det nærmer seg stengetid i butikken, så kan du møte opp, og så har du fått en ...

224
00:18:30.200 --> 00:18:33.920
Melding på telefonen din at du har en pose for "too good to go".

225
00:18:34.000 --> 00:18:37.840
Det gjelder ikke bare butikker, det gjelder kiosker fra Narvesen, 7-Eleven

226
00:18:37.920 --> 00:18:44.000
og alt mulig rart. Du kan risikere å komme dit og få to baguetter, f.eks.

227
00:18:44.080 --> 00:18:47.440
Men jeg husker jo min eks. Hun var vel sånn: Ok, innimellom.

228
00:18:47.440 --> 00:18:50.600
Så meldte hun seg på det too good to go-greiene.

229
00:18:50.680 --> 00:18:54.800
Jeg lurer på om de hadde en Facebook-løsning hvor du kunne sende en melding lokalt i Notodden.

230
00:18:54.880 --> 00:18:58.880
Reiste ned der, og så kom hun hjem med en bærepose som hun hadde betalt 50 eller 100 kr for.

231
00:19:00.160 --> 00:19:04.240
Men det fulgte alltid med to-tre produkter

232
00:19:04.320 --> 00:19:07.440
som gjorde at dette var vel verdt turen ned til butikken for å hente.

233
00:19:07.520 --> 00:19:10.480
Og så kaster du det hjemme istedenfor i butikken.

234
00:19:10.560 --> 00:19:16.040
Det blir en sorteringsmekanisme hvor vi tok ut det vi ville ha.

235
00:19:16.120 --> 00:19:20.600
Dette og dette var dritfint. Jeg fikk noe fransk ost en gang i tida.

236
00:19:20.680 --> 00:19:24.840
Det passer jo veldig bra til meg. Som følger med fransk ost til 300 spenn,

237
00:19:24.920 --> 00:19:28.600
som kosta 100 kroner, inklusiv en full papirpose med noe annet.

238
00:19:30.200 --> 00:19:35.000
Ja, noe rundt der. Men det kom alltid masse rart der.

239
00:19:35.080 --> 00:19:37.920
Det kunne komme kjøttdeig, koteletter, kylling ...

240
00:19:38.000 --> 00:19:41.400
Det kunne komme varer fra varmdisken.

241
00:19:41.480 --> 00:19:46.440
Og så velger vi ut og sorterer ut hva som er verdi, og hva som ikke er verdi.

242
00:19:46.520 --> 00:19:50.800
Og så kaster vi det som vi ikke vil ha. Det ryker ut, ikke sant.

243
00:19:50.880 --> 00:19:54.920
Men da har du flytta matsvinnet bare fra butikken til hjemmet?

244
00:19:55.000 --> 00:19:58.920
Ja, men du har redusert det, for vi har tatt ut en halvparten, som vi vil beholde.

245
00:20:00.200 --> 00:20:07.760
Og så har man allerede løst det problemet med hva som er verdt ressursen.

246
00:20:07.840 --> 00:20:12.440
Er det sånn med fransk ost som det er med en polflaske?

247
00:20:12.520 --> 00:20:16.400
Hvis du knuser den og korken sitter på, så kan du gå tilbake på polet

248
00:20:16.480 --> 00:20:19.400
og si "jeg skal ha tilbake for de avgiftene".

249
00:20:19.800 --> 00:20:23.440
Nei, jeg har ikke sett noen kork på fransk ost, dessverre.

250
00:20:23.920 --> 00:20:27.360
Men spørsmålet er, fordi det er høye tollsatser, og når det går i restedisken,

251
00:20:27.440 --> 00:20:30.080
og det ellers hadde blitt kastet, er det da slik at man egentlig får en?

252
00:20:30.200 --> 00:20:33.120
Det burde prinsipielt sett være det samme.

253
00:20:33.200 --> 00:20:36.960
Jeg er nok redd for at toll legges på grensekyssing.

254
00:20:37.040 --> 00:20:42.200
Men uansett, dette lyder som nok et eksempel på politikerens syllogisme.

255
00:20:42.280 --> 00:20:47.040
Som sier "vi må gjøre noe, dette er noe, vi vil gjøre noe med dette".

256
00:20:47.120 --> 00:20:51.920
La meg poengtere kanskje den største andelen matsvinn jeg vet ikke om.

257
00:20:52.000 --> 00:20:58.040
Det kan være den største enkeltvaren som går til svinn. Det er kaffegrut!

258
00:21:00.200 --> 00:21:04.640
Du koker denne kaffen i kaffetrakteren din.

259
00:21:04.720 --> 00:21:08.600
Når du har kjørt den gjennom kaffetrakteren, så veier den kaffegruten

260
00:21:08.680 --> 00:21:12.600
når du kaster den tre ganger så mye som det kaffen gjorde.

261
00:21:12.680 --> 00:21:16.600
Fordi den er full av vann. Akkurat som tonns CO2.

262
00:21:16.680 --> 00:21:22.080
Det veier jo mye mer enn bensinen som gikk inn i bilen da du inviderte CO2-en.

263
00:21:22.160 --> 00:21:26.160
Det er akkurat det samme prinsippet. Du tilsetter masse vann i kaffen.

264
00:21:26.240 --> 00:21:30.080
Så kaster du kaffegruten. Nå utgjør denne en vekt som er tre ganger.

265
00:21:30.200 --> 00:21:34.000
Man skal ikke alltid tro på det å kaste så mange kilo.

266
00:21:34.080 --> 00:21:37.360
Nei, disse tallene er jo litt sånn tullete.

267
00:21:37.440 --> 00:21:42.000
Det er altfor lite nøkternhet i hvordan de brukes sammen.

268
00:21:42.080 --> 00:21:46.400
Det gjennomgående poenget mitt er at det er et energiregnestykke i dette.

269
00:21:46.480 --> 00:21:49.600
På samme måte som med gjenvinning av ulike slag.

270
00:21:49.680 --> 00:21:53.720
Vi var inne på "pennen teller" og "aluminiumsbokser" for noen episoder siden.

271
00:21:53.800 --> 00:21:58.840
Det er det eneste som var sånn økonomisk bærekraftig av disse gjenvinningstingene.

272
00:22:00.360 --> 00:22:04.600
Det viktige er hvor mye ressurser du kaster bort.

273
00:22:04.680 --> 00:22:09.280
Kaster du bort mer ressurser på å gjenvinne, så må du la være å gjenvinne.

274
00:22:09.360 --> 00:22:13.360
Det er et poeng i seg selv. Moralismen forkludrer bildet

275
00:22:13.360 --> 00:22:18.800
i en så alvorlig grad at man tar gale politiske beslutninger.

276
00:22:18.880 --> 00:22:22.040
Det er noe rart i hele den situasjonen.

277
00:22:22.120 --> 00:22:28.120
Hvorfor skal staten komme inn og si akkurat hvordan butikkene skal agere?

278
00:22:30.200 --> 00:22:36.080
Man kommer seg inn i et bilde hvor staten hele tiden skal ha en større andel

279
00:22:36.160 --> 00:22:41.680
av kontrollen over den økonomiske aktiviteten, som er himla rart.

280
00:22:41.760 --> 00:22:45.520
Her hvor du egentlig skulle hatt litt kreativ destruksjon.

281
00:22:45.600 --> 00:22:49.000
En del av disse matvarene skulle sikkert vært kastet.

282
00:22:49.080 --> 00:22:54.040
Det å presse dem til å bli konsumert på noe vis er jo ikke nødvendigvis rett.

283
00:22:54.080 --> 00:23:00.200
Ressurser og bruken av det. Så kom det opp en artikkel i Nationen,

284
00:23:00.200 --> 00:23:08.320
Hvor Lars på 80 velter i bosspann. Meningsløs bruk av offentlige ressurser.

285
00:23:08.400 --> 00:23:13.920
Aldri gjort om før. Nei. Fordi han uttrykker en viss frustrasjon.

286
00:23:14.000 --> 00:23:19.480
For på to husholdninger der, så har de 20 søppeldunker!

287
00:23:19.560 --> 00:23:24.920
Dette tyder på noe utleie og sånn, og litt sånt noe.

288
00:23:25.000 --> 00:23:30.080
Men de ender da opp med vanvittig mye flere dunker enn det de trenger.

289
00:23:30.200 --> 00:23:33.400
Kreve areal, ikke sant. Og så er spørsmålet:

290
00:23:33.480 --> 00:23:36.800
Kommer dette ut som noe økonomisk fornuftig i andre enden, da?

291
00:23:36.880 --> 00:23:40.240
Det er jo svaret nei på, det vet vi jo. Det skal ikke snakkes høyt om.

292
00:23:40.320 --> 00:23:46.200
Men det koster mer å gjenvinne disse ressursene enn det vi får ut av dem i andre enden.

293
00:23:46.280 --> 00:23:52.480
Ja, og vi har jo allerede vært inne på dette knotet med plastposeavgift

294
00:23:52.560 --> 00:23:57.240
og at når du gjør plastposene så dyre at folk ikke skal harme lenger,

295
00:23:57.320 --> 00:23:59.120
så bare tyter det ut i en annen ending.

296
00:24:00.200 --> 00:24:03.560
Eller bruke gjenbruksposer eller et eller annet

297
00:24:03.640 --> 00:24:07.000
for å få hverdagen til å gå opp.

298
00:24:07.080 --> 00:24:10.720
Og det er altså noen som har laget reglene som ikke har tatt høyde for

299
00:24:10.800 --> 00:24:15.000
at folk har et hverdagsliv som faktisk skal gå opp. Og det er jo fascinerende.

300
00:24:15.080 --> 00:24:19.480
De forstår ikke menneskelig avferd, men de skal regulere menneskelig avferd.

301
00:24:19.560 --> 00:24:21.360
Ja, det er akkurat det det er.

302
00:24:21.440 --> 00:24:25.680
Én ting er at de kjøper disse rullene, men det var visst mye bedre.

303
00:24:25.760 --> 00:24:29.920
Men hvis jeg finner ut at disse posene er så dårlige, så jeg bruker tre sånne poser istedenfor én butikkpose,

304
00:24:30.200 --> 00:24:33.200
så begynner regnestykket å bli dårlig igjen.

305
00:24:33.280 --> 00:24:35.920
Men det er fremdeles økonomisk lønnsomt.

306
00:24:36.000 --> 00:24:38.480
Jeg har en story litt i samme gate.

307
00:24:38.560 --> 00:24:42.960
Selv om vi nå skal bevege oss til det statlige byråkratiet.

308
00:24:43.040 --> 00:24:47.640
Staten har nemlig bestilt et nytt saks- og arkivsystem.

309
00:24:47.720 --> 00:24:51.520
Og det har kostet ... Billig, tenker jeg.

310
00:24:51.600 --> 00:24:55.800
Nei, det har kostet 229 millioner kroner. Også for software?

311
00:24:55.880 --> 00:25:00.120
Det ble bestilt i 2019, og den skulle dekke alle departementene.

312
00:25:00.200 --> 00:25:04.400
Men så vises det til at bare 6 % av byråkratene kan bruke det.

313
00:25:04.480 --> 00:25:09.960
Og dette systemet skulle da føre til effektivisering, automatisering,

314
00:25:10.040 --> 00:25:12.480
og det skulle være fremtidens saksbehandlingssystem,

315
00:25:12.560 --> 00:25:15.680
og det skulle gi mer velferd for mindre ressurser.

316
00:25:15.680 --> 00:25:18.000
Men tydeligvis ikke for så veldig mange, da.

317
00:25:18.020 --> 00:25:21.400
På den annen side, nå jobber jeg i det offentlige selv,

318
00:25:21.420 --> 00:25:26.720
og det finnes et sånt arkivsystem, men jeg aner ikke hvordan det funker.

319
00:25:30.220 --> 00:25:35.100
Og det dukker opp i postboksen min. Av og til så får jeg noe der sånn.

320
00:25:35.220 --> 00:25:40.420
Og så lukker jeg det systemet, sånn at jeg ikke ser det!

321
00:25:44.020 --> 00:25:48.460
Veldig slitsomt å ha noe du ikke vet hva er.

322
00:25:48.580 --> 00:25:53.140
Det koster mer å lage dette software-systemet for arkivering

323
00:25:53.260 --> 00:26:00.140
enn utvidelsen av Riksarkivet. Og når det skal utvides, da snakker vi tunnelarbeid!

324
00:26:00.200 --> 00:26:04.400
Sprenging, altså, jeg har vært oppe der og jobbet med det, og det er dyrt.

325
00:26:04.480 --> 00:26:09.080
Ikke bare at det skal lages areal, men det må jo tilpasses med riktig ventilasjon

326
00:26:09.160 --> 00:26:13.600
og tørr luft, så ikke ting skal forringes. Det er en voldsom investering.

327
00:26:13.680 --> 00:26:16.400
Men jeg tror fremdeles det er billigere.

328
00:26:16.480 --> 00:26:21.600
Så dere dette intervjuet med Doge-teamet til Musk?

329
00:26:21.680 --> 00:26:26.640
Nei, så du ikke. Det var på Fox, og det skulle være en sånn rehabilitering,

330
00:26:26.640 --> 00:26:29.440
for vi hadde fått så mye medfart. Og så fortalte de om ...

331
00:26:30.220 --> 00:26:33.660
Because the mine. The mine? Altså, gruven? Ja.

332
00:26:34.620 --> 00:26:39.100
Og så hadde liksom spørsmålet kommet til noe sånt: Hvor kan vi sette på flere folk?

333
00:26:39.200 --> 00:26:43.060
Eller er det … Nei, det er ikke mulig. Det må jo være mulig å bare sette på flere saksbehandlere

334
00:26:43.160 --> 00:26:48.280
eller et eller annet, så får du gjort … Nei, nei, nei. Because the mine.

335
00:26:48.360 --> 00:26:55.600
Altså gruven? Ja. Fordi det viser seg at alle dokumenter knyttet til pensjonssaksbehandling i det offentlige USA er lagret.

336
00:26:55.700 --> 00:26:58.780
I en gammel, nedlagt gruve.

337
00:26:58.860 --> 00:27:00.200
Altså, det er en fysisk gruve med papirer.

338
00:27:00.200 --> 00:27:05.000
Jeg skulle ønske jeg kunne si "bare i det offentlige", men det er sikkert ikke satt.

339
00:27:05.080 --> 00:27:10.960
Nei, men det er altså ... Så det de snakker om, er at det var en kapasitetsbegrensning

340
00:27:11.040 --> 00:27:14.400
på ting du fysisk kunne flytte ut av denne gruven.

341
00:27:14.480 --> 00:27:17.440
Så du fikk bare gjort 150 saker om dagen

342
00:27:17.520 --> 00:27:21.920
fordi noen måtte ned i denne gruven og bære papirer ut.

343
00:27:22.000 --> 00:27:29.920
Jo, men kan du forstå ... Så et av tiltakene til Musk og Doge er at de skal digge Doge.

344
00:27:30.220 --> 00:27:36.060
Digitalisere hele denne gruven. Nå skal bare ting lempes ut og digitaliseres.

345
00:27:36.180 --> 00:27:41.940
Men ikke sant. Altså, offentlig sektor i USA er virkelig sprøtt.

346
00:27:42.060 --> 00:27:46.740
På en eller annen merkelig måte har de klart å gjøre det enda mer komplisert,

347
00:27:46.860 --> 00:27:50.700
tungvint og bakstreversk enn det man har klart i Norge.

348
00:27:50.820 --> 00:27:55.380
Og som offentlig ansatt ... Jeg ser jo hvor ueffektivt det er.

349
00:27:55.500 --> 00:27:59.860
Og det gjør alle som jobber i offentlig sektor. Det er så mye ting som kunne vært forbedret.

350
00:28:00.200 --> 00:28:04.400
Ikke fullt så er nok Norge av de stedene der offentlig sektor fungerer best.

351
00:28:04.480 --> 00:28:11.200
Du har vært på ferie i Hellas for 20 år siden, og det er postkontor med stemplingsagenter.

352
00:28:11.280 --> 00:28:15.920
Du må innom den ene og den andre og den tredje for å få gjort den enkleste ting.

353
00:28:16.000 --> 00:28:23.280
Samme i USA, hvor du ender opp med sånn bærepose ...

354
00:28:23.360 --> 00:28:28.800
Der er det ikke slutt på bæreposer. Du har egne folk som pakker bæreposene for deg.

355
00:28:30.200 --> 00:28:35.720
Som står og hilser på deg når du kommer inn i butikken: "Hello! Velkommen til Walmart!"

356
00:28:35.720 --> 00:28:42.120
Amerikanerne er jo foran oss. De har jo brukt papirposer uten hanker

357
00:28:42.200 --> 00:28:49.120
i alle år til matvarer. Dette er et u-land på en del ting!

358
00:28:50.240 --> 00:28:55.520
Jeg husker jeg skrev min siviløkonomiske oppgave på arbeidsmarkedet.

359
00:28:56.140 --> 00:28:58.480
Der fikk jeg en sånn aha-opplevelse.

360
00:29:00.200 --> 00:29:04.400
Jeg leste Donald Duck og at han var altmuligmann på margarinfabrikken.

361
00:29:04.480 --> 00:29:09.040
Det hørtes jo storartet ut. Men det er ikke det som er greia.

362
00:29:09.120 --> 00:29:14.800
Poenget er at, som han gjerne sier i økonomifaget, så fins det et A- og et B-arbeidsmarked i USA.

363
00:29:14.880 --> 00:29:22.080
Det er et A-marked for folk som har kompetanse, og så er det et B-marked for folk som ikke har det.

364
00:29:22.160 --> 00:29:26.960
Hele poenget med historien med Donald Duck var at han bare har drittjobber.

365
00:29:30.200 --> 00:29:38.200
Men dette er litt norsk. Gi drittjobbene en kul tittel og et fagbrev,

366
00:29:38.280 --> 00:29:41.400
og så høres det veldig flott ut.

367
00:29:41.480 --> 00:29:47.600
Ja, ikke sant. Skal vi ta Equinor? Det var en ting du la merke til.

368
00:29:47.680 --> 00:29:51.680
At de har gitt opp en del miljøtiltak på skipene sine?

369
00:29:51.760 --> 00:29:57.760
De har rett og slett gitt opp å bruke ammoniakk som drivstoff?

370
00:30:00.200 --> 00:30:06.080
At det er noen rederier som går konkurs fordi sånt skjer.

371
00:30:06.160 --> 00:30:09.520
Men Equinor trekker seg ut av nok et prosjekt.

372
00:30:09.600 --> 00:30:15.600
Store skip, jeg tror det var fire milliarders skip, skulle gå på ammoniakk istedenfor tungolje.

373
00:30:15.680 --> 00:30:20.080
Så viser det seg at dette er økonomisk bærekraftig på noen som helst måte.

374
00:30:20.160 --> 00:30:24.640
Dette er bare tapsluk, og så finner Equinor at dette trekker vi oss ut av. Farvel.

375
00:30:24.720 --> 00:30:29.920
Merkelig med det, at ting du kan regne deg frem til på forhånd, at det ikke lønner seg, faktisk ikke lønner seg.

376
00:30:30.200 --> 00:30:31.800
Dritt for SV.

377
00:30:31.880 --> 00:30:36.000
Men det som er interessant, er et annet stort internasjonalt selskap

378
00:30:36.080 --> 00:30:39.960
som forsker på det samme, å bruke ammoniakk.

379
00:30:39.960 --> 00:30:46.480
Det er Toyota. Toyota prøver å utvikle bilmotor som kan gå på ammoniakk.

380
00:30:46.560 --> 00:30:49.840
Som erstatning for bensin og diesel.

381
00:30:49.920 --> 00:30:53.960
Der er jeg usikker på om ... Hvis de klarer å få teknologien rimelig nok,

382
00:30:54.040 --> 00:30:59.160
så er det kanskje fornuftig. I norsk målestokk er prisen på ammoniakk ...

383
00:31:00.200 --> 00:31:05.000
Om seks og tolv kroner, avhengig av markedet og hvordan det svinger.

384
00:31:05.080 --> 00:31:10.200
Norsk målestokk vil seks kroner literen for ammoniakk være mye billigere enn det vi kjører i dag.

385
00:31:10.280 --> 00:31:15.240
Jo da. Men problemet med det ...

386
00:31:15.320 --> 00:31:20.040
La oss bare si to ord om Toyotas strategi de siste årene.

387
00:31:20.120 --> 00:31:25.920
Nå har jo alle bilfabrikanter konvertert til en eller annen form for elbilproduksjon.

388
00:31:26.000 --> 00:31:30.080
Og så har de nå gått tilbake på det fordi man ser at subsidiebiten stopper.

389
00:31:30.220 --> 00:31:34.100
Tesla fortsetter, men alle andre skalerer tilbake.

390
00:31:34.200 --> 00:31:39.740
Men Toyota kastet seg aldri ordentlig på elbilgreia, de satset på hydrogen i stedet.

391
00:31:39.860 --> 00:31:45.620
Altså sånn hybridhydrogengreie. Hvis du ser på regnestykket i utgangspunktet på hydrogen,

392
00:31:45.740 --> 00:31:50.740
fordi hydrogen er kostbart å tilvirke og oppbevare ...

393
00:31:50.860 --> 00:31:55.580
Fordi det er så små molekyler, må du ha svært tette tanker under høyt trykk.

394
00:31:55.580 --> 00:32:00.100
Og når du bygger en sånn bil, du får lang rekkevidde. Du kan ha 1000 km rekkevidde.

395
00:32:00.200 --> 00:32:07.240
Men du lager både en elbil og en brenselcellekomponent.

396
00:32:07.320 --> 00:32:10.480
Du doblet kompleksiteten der, mer eller mindre.

397
00:32:10.480 --> 00:32:17.360
På samme måte som en vanlig hybridbil. Da må du ha både eldrift og fossil drift.

398
00:32:17.440 --> 00:32:21.920
Hvis ikke du får lada deg på en stikkontakt og skal kjøre et stykke med dem,

399
00:32:22.000 --> 00:32:26.040
blir de ganske dyre i drift. De bruker mer drivstoff.

400
00:32:26.120 --> 00:32:30.080
Ja, fordi de er tyngre. Og de skal ha to komponenter.

401
00:32:30.200 --> 00:32:33.680
Det har vært hardt energitap, ikke sant?

402
00:32:33.760 --> 00:32:37.800
Den lille fordelen du får, er at du gjenvinner litt bremsekraft.

403
00:32:37.880 --> 00:32:42.000
Men det gjør ikke opp for ... Det koster mer å akselerere.

404
00:32:42.080 --> 00:32:47.240
Men Toyota er jo et eksempel på et stort selskap som har lykkes gjennom mange år.

405
00:32:47.320 --> 00:32:52.920
Men som der ... For å si det sånn, styrelederen heter Toyota.

406
00:32:53.000 --> 00:32:59.120
Og det har jo vært kjent en stund at det tas ikke helt optimale beslutninger i Toyota.

407
00:33:00.240 --> 00:33:04.920
Det er et nepotistisk system. Det gjelder flere fabrikanter.

408
00:33:05.080 --> 00:33:11.520
Volkswagen har sine problemer med fagforeninger og regulatoriske problemer.

409
00:33:11.520 --> 00:33:16.720
Volkswagen er vel anslått til å gå konkurs i løpet av de neste ti år?

410
00:33:16.880 --> 00:33:21.080
Ja, jeg er svært overrasket hvis de ikke er konk innen ti år.

411
00:33:21.240 --> 00:33:29.160
Det gjelder for øvrig Ford og GM også. Fordi de har enorme gjeldsbyrder og svak omstillingsevne.

412
00:33:30.220 --> 00:33:35.540
Har du Ford og GM, så har jo de i stor grad levd av ...

413
00:33:35.660 --> 00:33:40.220
De spiller med United Autoworkers og fagforeningene og alt det der.

414
00:33:40.380 --> 00:33:43.980
Som gjør at de får en del høyere kostnader, uten at de som jobber der,

415
00:33:44.100 --> 00:33:49.540
får bedre betalt på Tesla. Der du ikke er "unionized". Men det betyr jo ingenting.

416
00:33:49.540 --> 00:33:55.180
Men Volkswagen er da styrt av et sånt sett med interessegrupper.

417
00:33:55.300 --> 00:34:00.100
Du har en eierfamilie som har sine interesser, og så har du sterke fagforeninger som har sine interesser.

418
00:34:00.220 --> 00:34:05.700
Du hadde jo en sjef i Volkswagen som etter Dieselgate-skandalen,

419
00:34:05.720 --> 00:34:10.140
da de juksa med utslippstallene på dieselbilene sine,

420
00:34:10.260 --> 00:34:14.500
så måtte jo de gjøre bot og bedring og skulle lage elbilladere og alt mulig rart.

421
00:34:14.620 --> 00:34:19.220
Og da var det en sånn greenwashing-kampanje som ble ledet av en fyr som het Herbert Dies.

422
00:34:19.340 --> 00:34:23.620
Og han holdt på noen år, og de begynte jo å lage elbiler fra bånn og skulle konkurrere på det.

423
00:34:23.740 --> 00:34:29.820
Og så fikk han sparken. Og så har man gått tilbake til den produksjonen man holdt på med, som da ...

424
00:34:30.200 --> 00:34:32.840
De har en gjeldsbelastning som er helt enorm,

425
00:34:32.840 --> 00:34:39.600
og de har nå synkende produksjon år for år. Det går mindre og mindre omsetning.

426
00:34:39.680 --> 00:34:44.160
Regnestykket er så åpenbart: Ikke kjøp aksjer i Volkswagen.

427
00:34:44.160 --> 00:34:49.760
Men det var vel et sidespor. Vegards aksjerådgivning.

428
00:34:49.840 --> 00:34:54.160
Hvorfor foreslår du en long Tesla short Volkswagen-strategi?

429
00:34:54.160 --> 00:34:58.320
På tiårssikt - I guarantee you.

430
00:35:00.520 --> 00:35:05.520
Jeg har for øvrig anbefalt Tesla siden 2017.

431
00:35:05.640 --> 00:35:11.760
Jeg kom over en sånn short-video her ... Hva heter landet ditt, da?

432
00:35:11.880 --> 00:35:18.720
Kall det finans-Moguli i USA, som har sitt eget talkshow-radio-podkast

433
00:35:18.840 --> 00:35:23.440
med innringere som ringer og spør om økonomiske råd. Dave Ramsay.

434
00:35:23.440 --> 00:35:30.080
Og der er det en som ringer inn. De hadde plutselig innsett at de hadde litt midler likevel.

435
00:35:30.220 --> 00:35:34.220
Den ene av dem hadde jobbet i Tesla for en del år siden,

436
00:35:34.300 --> 00:35:37.540
og satt jo på 60 000 dollar i aksjer!

437
00:35:37.540 --> 00:35:42.020
Det fulgte jo med i jobben, du mistukte jo ikke aksjene,

438
00:35:42.100 --> 00:35:46.060
men du opparbeider deg litt og litt aksjer for hvert år du jobber.

439
00:35:46.140 --> 00:35:49.180
De hadde ikke tenkt over det, men så viste det seg

440
00:35:49.260 --> 00:35:52.220
at mammas aksjer var verdt 60 000 dollar!

441
00:35:52.300 --> 00:35:54.820
Dette kunne ikke rydde opp i hele økonomien,

442
00:35:54.900 --> 00:35:58.220
men de syntes avkastningen var så god at de ikke var sikre på

443
00:35:58.300 --> 00:36:00.020
om de skulle betale ut gjelda si eller sitte på aksjene.

444
00:36:01.120 --> 00:36:05.040
Men det hadde bare vært småpenger en gang i tiden.

445
00:36:05.160 --> 00:36:09.600
Men nå er det ikke det, nå er det blitt en solid sum.

446
00:36:09.720 --> 00:36:13.720
Tesla har ikke vært kødd hva angår utvikling.

447
00:36:13.720 --> 00:36:19.640
Det er litt volatilt, så du skal ha en langsiktig tanke om at dette lykkes.

448
00:36:19.760 --> 00:36:24.680
Nå har jo Teslas eier Elon Musk også funnet ut at han skal slutte med politikk

449
00:36:24.800 --> 00:36:30.080
og drive med butikk igjen. Han har jo tatt en personlig kostnad.

450
00:36:30.200 --> 00:36:34.800
Økonomisk, ved å drive med politikk. Ja, dette hadde jeg moro av.

451
00:36:34.800 --> 00:36:41.340
Vi snakker om sånne tankebobler. Intellektuelle bobler.

452
00:36:41.380 --> 00:36:44.700
Folk blir låst inni og klarer ikke å se utenfor.

453
00:36:44.720 --> 00:36:47.760
Kjenner du han derre Morten Gressvik, journalistfyren?

454
00:36:47.760 --> 00:36:53.080
Morten Gressvik har jeg ikke ... Nei, sier jeg feil. Journalist Gressvik.

455
00:36:53.160 --> 00:36:59.120
Ja, jeg vet hvem du mener. Han utenriksattachéen, eller hva vi ... Nei, ikke attaché.

456
00:37:00.220 --> 00:37:05.060
Han klovnen som har dekket alt fra Irak og Kuwait til USA.

457
00:37:05.180 --> 00:37:08.060
Alkisen. Som ikke kan oppføre seg.

458
00:37:08.180 --> 00:37:13.980
Nettopp. Ok, jeg hadde moro av å se en sånn Twitter-tråd han var inne på.

459
00:37:14.100 --> 00:37:17.700
Han driver nå og tweeter: "Jaså, så Musk skal gå av?"

460
00:37:17.820 --> 00:37:20.660
Det hadde vært nyttig å vite fra begynnelsen av.

461
00:37:20.660 --> 00:37:26.020
"Jaså, Musk skal gå av?" Det hadde vært nyttig å vite fra begynnelsen av.

462
00:37:30.220 --> 00:37:34.380
Du kan gå inn på Angres Wilsons konto og se hva han har svart på.

463
00:37:34.500 --> 00:37:39.060
Og det er liksom fra lenge før han nå sier dette, så svarer han også ...

464
00:37:39.180 --> 00:37:44.260
Det var ingen av oss som visste dette, at han skulle gå av etter 130 dager.

465
00:37:44.380 --> 00:37:48.180
Og så er det noen som poster en artikkel under fra februar som sier

466
00:37:48.300 --> 00:37:51.620
at Musk skal sitte i 130 dager. Så det er bare å følge med.

467
00:37:51.740 --> 00:37:55.700
Og det er liksom på hans konkrete spørsmål eller svar eller påstand

468
00:37:55.820 --> 00:37:59.100
så blir det svart og dokumentert. At det er ikke sånn som du sier.

469
00:38:00.200 --> 00:38:02.640
Igjen og igjen og igjen.

470
00:38:02.840 --> 00:38:07.960
Enten leser han ikke tilsvarende som han får, eller så driter han i det.

471
00:38:08.040 --> 00:38:13.960
Men uansett så er han paktaresistent, fordi du har låst deg inne i en boble hvor alt Musk gjør, er gærent.

472
00:38:14.040 --> 00:38:18.320
Det at han skulle gå av i lappen av 130 dager, det har vært en gitt.

473
00:38:18.320 --> 00:38:23.120
Fordi etter mer enn 130 dager så trår du noe regelverk i kraft.

474
00:38:23.200 --> 00:38:29.120
Som krever en mye mer sånn der ... Inni hvilke koblinger har du, hvilke fordeler og utlemper?

475
00:38:30.220 --> 00:38:33.740
Det gjelder ikke de første 130 dagene.

476
00:38:33.860 --> 00:38:39.100
Derav så kan du ... 130 dager er en veldig bestemt grense i den amerikanske lovgivningen.

477
00:38:39.220 --> 00:38:44.340
Ja, og uten at jeg har fulgt med spesielt på det, så har jeg visst dette siden dag én.

478
00:38:44.340 --> 00:38:48.340
At dette var et midlertidig prosjekt. Gressvik har ikke visst det.

479
00:38:48.340 --> 00:38:54.100
Men det har vært helt åpenbart, og det har til og med i kontorene til Doge

480
00:38:54.220 --> 00:38:59.060
så har det hengt en klokke på veggen som bare har telt ned de dagene.

481
00:39:00.200 --> 00:39:02.380
Mer, man kunne sagt det høyt, men ...

482
00:39:02.400 --> 00:39:06.800
Gressvik får ikke det med seg uansett hva du gjør.

483
00:39:06.920 --> 00:39:10.280
Det er veldig vanlig at man ikke får med seg ting sånn helt optimalt

484
00:39:10.400 --> 00:39:15.040
når man er full fra klokka tolv på formiddagen til klokka to om natta.

485
00:39:15.160 --> 00:39:19.120
Bare for å presisere hvorfor vi er så åpne på dette:

486
00:39:19.240 --> 00:39:25.320
Gressvik har da gitt en del nokså ufine tilsvar til folk i fylla.

487
00:39:25.680 --> 00:39:28.640
Og lagt seg flat gang etter gang, og gjør det igjen og igjen.

488
00:39:30.220 --> 00:39:34.560
Han har bare lagt seg flat de gangene han har blitt hengt ut i media.

489
00:39:34.560 --> 00:39:40.740
Blant annet var det en for noen år siden som la ut en tweet hvor han liksom ...

490
00:39:40.860 --> 00:39:43.300
"Ok, jeg mista bikkja mi, og det var tungt."

491
00:39:43.420 --> 00:39:47.780
Så ender han opp i en diskusjon med Gressvik en ukes tidlig to senere.

492
00:39:47.900 --> 00:39:54.300
Da går Gressvik inn, og så finner han den tweeten, og så svarer han på den med et klovnefjes.

493
00:39:54.420 --> 00:40:00.140
Altså ... Ordentlig empatisk og sympatisk fyr, syns jeg.

494
00:40:00.220 --> 00:40:03.820
Det er skikkelig klovnete at folk sier

495
00:40:03.940 --> 00:40:08.240
at det er tungt å miste bikkja mi som jeg har hatt gjennom ti år.

496
00:40:08.260 --> 00:40:13.980
Det er noe med internett som gjør at folk ikke har sånne normale ...

497
00:40:14.100 --> 00:40:17.900
Det er veldig typisk at dette skjedde i to-halvtre-tida på natta.

498
00:40:17.920 --> 00:40:23.940
For da begynner gjæringsfunksjonen til gresset å gi alkohol.

499
00:40:24.060 --> 00:40:30.100
Nei, jeg bare syns det var interessant, for det var så åpenbart og sent.

500
00:40:30.220 --> 00:40:34.580
Den bobla som han lever i. For jeg tror jo han faktisk tror på det når han sier det.

501
00:40:34.700 --> 00:40:39.140
Jeg tror ikke han prøver å manipulere, engang. Det er bare at du er så blind for fakta

502
00:40:39.140 --> 00:40:43.820
at du registrerer ikke engang at du tar feil. Og så bare fortsetter du.

503
00:40:43.940 --> 00:40:47.580
Og så skjemmer du deg ut på den måten han gjør.

504
00:40:47.700 --> 00:40:50.660
Nå jobber han vel ikke i TV2 lenger? Om de måtte ...

505
00:40:50.780 --> 00:40:55.780
Han måtte si opp, det passet visst å si opp på et eller annet tidspunkt her.

506
00:40:55.780 --> 00:41:00.140
Sånn AKAN-greier inni bildet. Han driver vel en podkast?

507
00:41:00.200 --> 00:41:04.560
Ja, det gjør han. Hva er det? "Morten og Shahid løser ingenting"?

508
00:41:04.640 --> 00:41:10.160
Ja, eller ... Han heter ikke Morten. Nei, ok. Fredrik Gressvik, takk.

509
00:41:10.160 --> 00:41:15.000
Der sitter han og forteller gamle krigshistorier, da.

510
00:41:15.000 --> 00:41:18.920
En av de krigshistoriene fikk jeg faktisk med meg her.

511
00:41:18.940 --> 00:41:25.000
Så tenkte jeg at dette burde sklidd litt av. Nå sklir vi helt av, men jeg må bare.

512
00:41:25.080 --> 00:41:29.840
Det er fordi han hadde vært i Israel. Og så ...

513
00:41:30.200 --> 00:41:36.880
Vi var tilbake tidlig på 2000-tallet og dekket Israel-Palestina.

514
00:41:36.960 --> 00:41:40.760
Og så hadde han fått tak i noen Hamas-folk

515
00:41:40.840 --> 00:41:45.280
som han hadde avtalt å gjøre et intervju med inne i Palestina.

516
00:41:45.360 --> 00:41:50.000
Vi møtes der og der, og så blir han hentet på grensa.

517
00:41:50.080 --> 00:41:55.960
Eller har sjåfører som skal kjøre han inn der, og så får han telefon fra en annen journalistkollega

518
00:41:56.040 --> 00:42:00.080
fra om det var BBC eller et eller annet: Er du på vei dit nå?

519
00:42:00.200 --> 00:42:05.120
Da tror jeg du skal snu, for alle vi andre i media har fått beskjed

520
00:42:05.200 --> 00:42:11.200
om å møte opp der med kameraer, for der skal det skje noe ordentlig spennende!

521
00:42:11.280 --> 00:42:15.040
Ok, da snur vi den bilen og kjører andre veien.

522
00:42:15.120 --> 00:42:19.120
Det de skulle gjøre, var jo at de hadde planlagt heltberettigelsen

523
00:42:19.200 --> 00:42:22.160
av en vestlig journalist midt i et gatekryss.

524
00:42:22.240 --> 00:42:26.280
Dette skulle de gjøre så synlig som overhodet mulig.

525
00:42:26.840 --> 00:42:30.080
Men han er fremdeles på deres lag! De har prøvd å ...

526
00:42:30.200 --> 00:42:35.520
De har planlagt å vise hvordan de kan drepe vestligske journalister,

527
00:42:35.600 --> 00:42:41.480
og så er han fremdeles på laget til de som ønsker å drepe ham! Helt fantastisk.

528
00:42:41.560 --> 00:42:46.000
Det var litt høy historie. Han tyder på lav læringskurve.

529
00:42:46.000 --> 00:42:52.600
Ja ja. Skal vi si det var det for i dag? Vi lurer på det. Ha det bra.

530
00:42:55.620 --> 00:42:59.940
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

531
00:43:00.220 --> 00:43:04.900
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

532
00:43:05.000 --> 00:43:08.220
så er det høyt verdsatt.

533
00:43:15.300 --> 00:43:19.900
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

534
00:43:20.020 --> 00:43:26.500
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.