WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.840
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.840 --> 00:00:15.360
Fredsduer og folksamme kanskje syns det er greit å ordne opp?

4
00:00:15.400 --> 00:00:23.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.220 --> 00:00:32.580
Og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:34.860 --> 00:00:40.420
Velkommen tilbake, Arne. Du gikk jo glipp av store gjester sist.

7
00:00:40.580 --> 00:00:45.820
Ja, sant det. Men da fikk vi forhåpentligvis Øystein Sjøli litt bedre plass.

8
00:00:45.940 --> 00:00:50.420
Istedenfor at folk måtte høre på meg som sitter og babler.

9
00:00:50.540 --> 00:00:54.420
Begge er økonomer, så vi syntes det var fint med en vikar.

10
00:00:54.540 --> 00:00:58.500
Så du forstår at du er "replacable".

11
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Det er greit å se at sykefravær har en pris for de som sykmelder seg.

12
00:01:05.920 --> 00:01:10.280
Det er jo noe vi er enige om at mangler her i landet.

13
00:01:10.360 --> 00:01:13.640
Ja, karensepisode er det.

14
00:01:13.720 --> 00:01:19.800
Men det betyr jo at vår fredsstue ikke fikk være med og prate om Iran sist.

15
00:01:19.880 --> 00:01:23.000
Men nå har jo sjansen bytt seg på nytt.

16
00:01:23.080 --> 00:01:29.000
Ja, den har det. Han der presidenten borte i USA, han sørger jo for å gi oss ...

17
00:01:33.080 --> 00:01:36.560
Det samme gjorde Iran sist. Dette er vel Israel?

18
00:01:36.640 --> 00:01:38.440
Ja, dette er ...

19
00:01:38.440 --> 00:01:44.440
Det stemmer. Bare for å gi kontekst: Når vi spiller inn på formiddagen ...

20
00:01:44.520 --> 00:01:50.680
Etter nyheten om at USA har bombet atomanlegg i Iran ...

21
00:01:50.760 --> 00:01:56.800
Tre different sides, sannsynligvis sånne bunker-bustere levert med B-2 bombefly.

22
00:01:56.880 --> 00:02:01.520
Det er vel ikke helt klart hva resultatet er.

23
00:02:03.080 --> 00:02:05.320
Det er forskjell på hva amerikanske myndigheter sier

24
00:02:05.400 --> 00:02:08.520
og hva iranske myndigheter sier om skalaomfanget.

25
00:02:08.600 --> 00:02:11.240
Vi kan tillate oss å anta at det er ommøblert litt.

26
00:02:11.320 --> 00:02:17.080
Det lukter ... Jeg tror ikke så veldig mye på iranske myndigheter akkurat nå.

27
00:02:17.160 --> 00:02:23.840
Jeg venter egentlig bare på litt sånne helt gjennomsiktige uttalelser derfra nå.

28
00:02:23.920 --> 00:02:29.920
Og det er jo stort sett ljug, det som kommer derfra. Det er litt som å høre på Hamas på Gaza.

29
00:02:33.100 --> 00:02:38.580
Så er det litt synd at alle de pålitelige kildene tenderer til å være enten

30
00:02:38.700 --> 00:02:43.460
Israel eller USA eller vestallierte eller fiender av Iran.

31
00:02:43.580 --> 00:02:48.220
Og det ... Men det var jo da en ...

32
00:02:48.220 --> 00:02:53.460
Eller Pakistan. Eller en pakistansk parlamentariker, må det ha vært.

33
00:02:53.580 --> 00:02:58.580
Som liksom, ja, var det kvelden før dette her? Nominerte Trump til fredsprisen.

34
00:03:03.080 --> 00:03:08.320
Enten det, eller så håpet han på ...

35
00:03:08.400 --> 00:03:12.240
Det er ikke sikkert han er enig med det offisielle Pakistan.

36
00:03:12.320 --> 00:03:16.640
Han kan ha tenkt at hvis han klapper litt på skuldrene, så får han litt mer å gå på.

37
00:03:16.800 --> 00:03:20.720
Du er allerede nominert til fredsprisen, da er du egentlig en fredsstue.

38
00:03:20.800 --> 00:03:26.080
Hvis du bare kjøper narrativet om at hvis du tar ut av Irans kapasitet at det er bra for freden,

39
00:03:26.160 --> 00:03:28.160
så har du jo en case her.

40
00:03:28.240 --> 00:03:32.000
Ja, jeg vil nesten påstå det. Det stemmer jo.

41
00:03:33.080 --> 00:03:38.560
Jeg vet ikke riktig. Det kan jo hende han trodde han hadde to uker på seg,

42
00:03:38.640 --> 00:03:44.080
han parlamentarikeren, siden Trump hadde sagt han skulle tenke seg om i to uker.

43
00:03:44.160 --> 00:03:48.240
Da satt de sikkert i Iran og bare pustet lettet ut og tenkte:

44
00:03:48.320 --> 00:03:52.400
Ja, ja, da har vi i hvert fall to uker på oss. Akkurat som de fredsforhandlingene.

45
00:03:52.480 --> 00:03:57.800
Det er en annen teori jeg så noen av disse amerikanske kommentatorene hadde.

46
00:03:57.880 --> 00:04:02.000
De lurte på om det nesten var en avtale med Iran om at: Nå kommer vi til å bombe deg!

47
00:04:03.080 --> 00:04:07.840
Og så har vi en tom militær der som dere kan sende noen missiler til.

48
00:04:07.920 --> 00:04:13.200
For å si at dere har fått deres hevn, og så er det slutt på krigen.

49
00:04:13.280 --> 00:04:17.080
Det hadde vært en fornuftig måte å gjøre ting på, faktisk.

50
00:04:17.160 --> 00:04:20.040
Hvis du ikke skal ha regimeskifte.

51
00:04:20.120 --> 00:04:29.480
I forrige runde med missilutveksling ble det nevnt at Iran ikke egentlig dro til,

52
00:04:33.080 --> 00:04:38.640
På Iron Dome, at det var mer for sin skyld. Som egentlig var litt sympatisk.

53
00:04:38.720 --> 00:04:42.960
Tenk om all krigen var sånn, at vi bare skøyt i lufta?

54
00:04:43.040 --> 00:04:45.840
De som hadde flest kruttlapper, vinner.

55
00:04:45.920 --> 00:04:54.480
Men jeg tror kanskje noe som det er lett å si er meningsfullt.

56
00:04:54.560 --> 00:05:02.000
Så er det jo det at det ble ganske godt annonsert at disse B-2-bombeflyene var flyttet på.

57
00:05:03.080 --> 00:05:12.880
Det kan jo virke som at noen fortalte at her var det kanskje greit å evakuere.

58
00:05:12.960 --> 00:05:16.640
Hvis man hadde livet kjært.

59
00:05:16.720 --> 00:05:21.060
At man signaliserer litt. Nå er vel strengt tatt rangen ubegrenset på de flyene.

60
00:05:21.060 --> 00:05:26.840
Jeg tror de kan fly jorda rundt. Med retanking, rett og slett.

61
00:05:26.920 --> 00:05:29.920
Men jeg tror du må ha retanking uansett.

62
00:05:30.000 --> 00:05:32.000
Det gjør egentlig historien sterkere.

63
00:05:33.100 --> 00:05:38.460
Da er det klart at da har du ... Ja, et desto sterkere signal.

64
00:05:38.580 --> 00:05:41.740
Det er nok tydelig at det er signalisering der.

65
00:05:41.860 --> 00:05:50.200
Men som jeg nevnte, jeg og Trond fikk jo reise oss opp i båten aleine da Israel-bomba.

66
00:05:50.200 --> 00:05:55.620
Hadde ingen fredsdue til å moderere oss, så vi ble kanskje litt for opptatt av

67
00:05:55.740 --> 00:06:00.220
hvor imponerende det var. Så ble kanskje litt mye av det gode.

68
00:06:00.340 --> 00:06:03.020
Så nå har vi deg som sånn modererende krav.

69
00:06:03.080 --> 00:06:10.240
Ja, ja. Jeg har jo et mye ... Litt sånn dobbeltsidig blikk på dette.

70
00:06:10.320 --> 00:06:15.120
På den ene siden kan jeg godt forstå at noen føler behov for

71
00:06:15.200 --> 00:06:18.200
å ta ut Irans kapasitet og lage atomvåpen.

72
00:06:18.600 --> 00:06:22.760
Og på den annen side er det jo litt sånn at det var vel stort sett ...

73
00:06:22.840 --> 00:06:26.920
Man måtte vel nærmest være statsminister i Israel for å tro på at den bomben

74
00:06:27.000 --> 00:06:32.000
var rett rundt hjørnet. Og den har vel vært rett rundt hjørnet i nærmere 30 år.

75
00:06:33.080 --> 00:06:41.080
En ting som var rart med dette, var at det virker som om orianerne har blitt lurt litt.

76
00:06:41.160 --> 00:06:46.640
Det virket som om det lå an til at man kunne få en diplomatisk løsning.

77
00:06:46.720 --> 00:06:50.040
Om man kunne komme tilbake til en atomavtale som regulerte driften

78
00:06:50.040 --> 00:06:55.800
av disse kjernefysiske anleggene for å sikre at de var anvendt for sivile formål.

79
00:06:55.880 --> 00:07:02.800
Dette er nok en sånn sucker punch. Plutselig så kommer det noen og tar i.

80
00:07:03.080 --> 00:07:11.080
Og så syns jeg det er verdt å nevne at Iran på en måte ikke er noe offer i dette,

81
00:07:11.160 --> 00:07:17.040
fordi Iran har bevæpnet sine praksis rundt Israel i de samme 30 årene.

82
00:07:17.060 --> 00:07:24.520
Det stemmer. Og er ansvarlig for å ha sendt missiler innen sivile områder i Israel.

83
00:07:25.240 --> 00:07:29.440
I fredstid og krigstid og hele tiden, og til og med veldig mye som tyder på

84
00:07:29.520 --> 00:07:32.720
at de har mer enn en finger med i spillet på 7.10.

85
00:07:33.080 --> 00:07:37.400
Det stemmer jo ... Hvor krigserklæringen kommer fra, er litt uklart for meg.

86
00:07:37.400 --> 00:07:43.080
Iran leverte våpen til Hamas ... Og til Hizbollah.

87
00:07:43.160 --> 00:07:48.320
Det er garantert de våpnene som ble brukt på Hamas' angrep på Israel.

88
00:07:48.400 --> 00:07:53.360
De har også drevet trening av disse Hizbollah- og Hamas-folkene.

89
00:07:53.440 --> 00:08:00.240
Tatt dem inn på treningsleirer, bl.a. før 7.10., så de skulle lære seg å fly inn og angripe.

90
00:08:03.080 --> 00:08:10.880
Det var jo som angrep i Iran her. Det er kanskje drøyt å kalle det uprovosert,

91
00:08:10.960 --> 00:08:14.480
men det er helt tydelig på eget initiativ.

92
00:08:14.560 --> 00:08:17.920
Ja, og det er helt klart et preventivt angrep.

93
00:08:18.000 --> 00:08:23.840
Vi skal ta ut en kapasitet som dere av oss ikke får lov til å ha, som vi selv har.

94
00:08:23.920 --> 00:08:29.840
Dette å ha praksis i Midtøsten ... Husker dere Sabra og Shatila-historien?

95
00:08:33.080 --> 00:08:38.880
Der ble jo gjerne disse kristenfallangistene sett på som proksis for Israel.

96
00:08:38.960 --> 00:08:46.840
Og så er særlig de typene ... Alle drapene i de palestinske flyktningleirene ...

97
00:08:46.920 --> 00:08:52.880
Så mange holdt jo på samme måte Israel ansvarlig for de drapene.

98
00:08:52.960 --> 00:08:55.120
Som altså ... Litt på samme måte ...

99
00:08:55.120 --> 00:08:59.920
Jeg har hørt om det du sier, men det er ganske rustent.

100
00:09:00.000 --> 00:09:02.800
Hvis jeg forklarer røft hva det er, eller hvem de er ...

101
00:09:03.080 --> 00:09:07.240
Situasjonen i Libanon er veldig komplisert,

102
00:09:07.320 --> 00:09:11.760
og den er komplisert av at de har en religiøst sammensatt befolkning.

103
00:09:11.840 --> 00:09:16.560
Tradisjonelt sett har det vært 50-50 kristne og muslimer.

104
00:09:16.640 --> 00:09:20.240
Så vokser den muslimske befolkningen mer.

105
00:09:20.320 --> 00:09:26.920
På muslimsk side har du dette skillet mellom sunnier og sjiaer ...

106
00:09:27.000 --> 00:09:31.720
Hvor iranske gode venner heter ... Jeg orker ikke. Hizbollah?

107
00:09:33.080 --> 00:09:36.800
Andre muslimer er ikke på det laget i det hele tatt.

108
00:09:36.800 --> 00:09:41.280
Så har du disse kristne ... Mange av dem har nok vært ...

109
00:09:41.360 --> 00:09:46.160
Folk flest er jo skikkelig folk, men du har også noen som er litt mer tvilsomme typer,

110
00:09:46.240 --> 00:09:52.360
som har laget militser og sagt at "her er vi nødt til å ta kontrollen, for det er for mange gjerninger her".

111
00:09:52.440 --> 00:09:56.600
De var i sin tid alliert med Israel.

112
00:09:56.680 --> 00:10:01.400
Og jeg tror verdenssamfunnet ... Dette var folk som gikk inn i palestinske flyktningleirer.

113
00:10:03.080 --> 00:10:11.480
Og skjøt om seg. Og mange så nok på dette som om de var proxies,

114
00:10:11.560 --> 00:10:15.360
og at det var Israel som sto bak dette.

115
00:10:15.440 --> 00:10:21.860
Jeg trekker det frem pga. likheten med at det er flere som har proxies her, enn Iran.

116
00:10:21.860 --> 00:10:26.800
Ja da, og det er klart Israel kan vel beskyldes for å ha USA som et proxy.

117
00:10:26.880 --> 00:10:32.000
Eller motsatt. Men apropos det, siden det er også det som har skjedd i verden nå.

118
00:10:33.080 --> 00:10:40.420
Gi en kort kommentar. Bra eller dårlig, hva skjer nå?

119
00:10:40.420 --> 00:10:44.640
Jeg mener nok egentlig at det er bra.

120
00:10:44.720 --> 00:10:50.120
Og årsaken til det er at jeg tror den eneste fornuftige måten å gjøre dette på,

121
00:10:50.200 --> 00:10:53.120
er regimeendring og å ta ut kapasiteten.

122
00:10:53.200 --> 00:10:58.160
Og så lenge de er relativt kliniske på hva de tar ut, og for min del at de fortsetter

123
00:10:58.240 --> 00:11:02.720
til et punkt forhåpentligvis at du bereder grunnen for et folkelig opprør,

124
00:11:03.080 --> 00:11:09.280
å være forbanna presteregime, så er det å gjøre verden en tjeneste i mitt hode.

125
00:11:09.360 --> 00:11:13.600
Jeg også er der, og vi har en tendens til å tenke sånn at:

126
00:11:13.720 --> 00:11:17.120
Ja, men du skal ikke slå uten at noen har slått først.

127
00:11:17.200 --> 00:11:21.600
Det er et problem når vi kommer til et nivå hvor vi snakker krig,

128
00:11:21.680 --> 00:11:27.800
og den ene parten sier at vi prøver å utvikle en bombe for å utslette deg,

129
00:11:27.880 --> 00:11:31.800
og da er du da forplikta til å vente til du er utsletta før du forsvarer deg.

130
00:11:33.080 --> 00:11:39.320
Det henger ikke på greip. Det må være lov å gjøre ting preventivt,

131
00:11:39.400 --> 00:11:45.640
også mellom nasjoner, når den ene nasjonen er bestyrt av komplett lunitics.

132
00:11:45.720 --> 00:11:49.640
Det er den ene siden av det. Den andre er at Irans befolkning,

133
00:11:49.720 --> 00:11:55.080
jf. hun ... Hva het hun som ble drept for? Skauten sin?

134
00:11:55.160 --> 00:11:58.840
Jeg husker ikke navnet. Men det er liksom ...

135
00:11:58.840 --> 00:12:01.960
Hva er det de snakker om tallene er? I et normalt år, så henretter ...

136
00:12:03.080 --> 00:12:07.880
Holder Iran 800-900 av sine egne på jævla kiranbil?

137
00:12:07.960 --> 00:12:12.880
Jeg tror tallet faktisk er høyere, men ... Ja, i år er det det.

138
00:12:12.960 --> 00:12:18.120
Det er klart at pressestyret i Iran er et bandittregime. De er drittsekker.

139
00:12:18.200 --> 00:12:22.680
Verden hadde vært et bedre sted hvis du hadde hatt fornuftige folk der.

140
00:12:22.760 --> 00:12:30.840
Men selv om henrettelsene er groteske for siviliserte folk ...

141
00:12:33.080 --> 00:12:37.000
Det der er en ting du bare rygger tilbake og sier ...

142
00:12:37.080 --> 00:12:41.840
Det der er jo på ingen måte akseptabelt, ikke sant.

143
00:12:41.920 --> 00:12:47.440
Men det er også en story om at det er relative størrelser.

144
00:12:47.520 --> 00:12:52.000
I regionen så er det mye bandittregimer.

145
00:12:52.080 --> 00:12:58.160
Jeg tror det er verre regimer i dette området enn Iran, sånn sett.

146
00:12:58.160 --> 00:13:02.000
Jeg er ikke sikker på om det faktisk er det.

147
00:13:03.080 --> 00:13:07.120
Jeg klarer ikke å komme på det når jeg tenker meg om.

148
00:13:07.200 --> 00:13:10.480
Jeg kan si nøyaktig hvilken tanke jeg hadde.

149
00:13:10.560 --> 00:13:16.480
Jeg tror f.eks. at i mer stabile land som Egypt, så blir folk borte.

150
00:13:16.560 --> 00:13:22.000
De forsvinner bare. Mens i Iran har de et skinn av et rettssystem.

151
00:13:22.080 --> 00:13:26.320
Ja, men de bruker det bare når de føler for det.

152
00:13:26.400 --> 00:13:32.000
Nå følte jeg med litt mellom barken og veden for å få poengene våre.

153
00:13:33.080 --> 00:13:36.080
Det er ikke noe annerledes sted å stå.

154
00:13:58.160 --> 00:14:02.960
Man ble egentlig valgt på et litt sånn passivt

155
00:14:03.080 --> 00:14:08.840
Isolasjonistisk program, kan vi våge oss å si det?

156
00:14:08.920 --> 00:14:10.800
Fredsdueprogram ...

157
00:14:10.880 --> 00:14:16.280
Plutselig er de ute og bomber i verden og tar på seg politihatten.

158
00:14:16.360 --> 00:14:20.800
Det skjedde jo ikke med Obama, f.eks. Eller med Bush.

159
00:14:20.880 --> 00:14:24.560
Men de fyrene var jo liksom Warhogs.

160
00:14:24.640 --> 00:14:31.440
Bush ble jo valgt ... Han var compassionate conservative og skulle trekke tilbake alt.

161
00:14:33.080 --> 00:14:36.640
Ja, ja, nettopp.

162
00:14:36.720 --> 00:14:42.720
Jeg tror ... Jeg holdt på å si ... Det er litt sånn som jeg har hørt forklaringene.

163
00:14:42.800 --> 00:14:48.160
Det stemmer for så vidt litt med det Trump har sagt tidligere. Han var kritisk til Iran.

164
00:14:48.240 --> 00:14:56.280
Og har jo vært tydelig på at man må sørge for at Iran ikke er en maktfaktor i Midtøsten.

165
00:14:56.360 --> 00:15:02.360
Og generelt, at de kan ikke tillates å ha atomvåpen. Dette er noe han var veldig glad i.

166
00:15:03.080 --> 00:15:08.080
Allerede i 2011, lenge før han begynte å snakke om å bli president,

167
00:15:08.160 --> 00:15:13.520
var han kritisk til hvordan man håndterte dette. Kritisk til Obamas håndtering.

168
00:15:13.520 --> 00:15:20.360
Det henger på en måte på greip med en sånn peace through strength-linse.

169
00:15:20.360 --> 00:15:27.640
Hvor du viser deg som en veldig ... At jeg har kreftene og mulighetene og kapasiteten,

170
00:15:27.720 --> 00:15:31.720
og vi har ... Kødder du, så er det ingenting. Så kan vi slå til.

171
00:15:33.080 --> 00:15:37.240
Vi har ikke lyst til å gjøre det, så bare vær så snill og oppfør dere ålreit.

172
00:15:37.240 --> 00:15:40.640
Det er litt den tilnærmingen som jeg føler at er greia.

173
00:15:40.720 --> 00:15:44.320
Han er ikke en ren isolasjonist allikevel.

174
00:15:44.320 --> 00:15:49.360
Det jeg kanskje lurer på, og som kanskje er verdt å diskutere her sånn ...

175
00:15:49.440 --> 00:15:53.520
Hvis du tar Trumps konkrete handlinger overfor Iran ...

176
00:15:53.600 --> 00:15:59.920
I forrige presidentperiode trakk han USA ut av anti-atomvåpenavtalen med Iran.

177
00:16:03.080 --> 00:16:07.600
Jeg har en idé om at det var riktig å gjøre.

178
00:16:07.680 --> 00:16:14.280
Man gjorde en avtale med dem, og så pumpet man masse penger inn i Iran.

179
00:16:14.360 --> 00:16:18.320
Iran tok vel ikke akkurat avtalen så nøye.

180
00:16:18.400 --> 00:16:24.880
De drev og lyrket litt for å prøve å utvikle dette langt inn i en bunkers likevel.

181
00:16:24.960 --> 00:16:30.920
Men de fikk veldig mye midler til å begynne å finansiere Hizbollah og Hamas.

182
00:16:33.100 --> 00:16:37.820
Den avtalen til Obama var så lur som det alle liker å tenke i Vesten i dag

183
00:16:37.940 --> 00:16:40.180
og blant de etablerte medier.

184
00:16:40.300 --> 00:16:42.700
Det er et godt poeng. Men det jeg lurer på i sammenhengen,

185
00:16:42.820 --> 00:16:47.420
og som jeg tror bør være et diskusjonstema, fordi det bør påvirke hva man tenker om dette,

186
00:16:47.420 --> 00:16:50.500
er da ... Ja, det har vært i denne avtalen, og denne avtalen sto jo fortsatt,

187
00:16:50.620 --> 00:16:53.540
det var bare uten USA, så det var ikke som om avtalen ikke gjaldt for Iran,

188
00:16:53.660 --> 00:16:57.540
fordi europeiskemakter og andre opprettholdt det jo og fortsatte.

189
00:16:57.540 --> 00:17:01.980
Men så er spørsmålet: Har Iran rent faktisk forsøkt å ... Du antydet jo sist,

190
00:17:03.080 --> 00:17:08.960
at de har vært to uker unna atomvåpen i 30 år.

191
00:17:09.040 --> 00:17:13.360
Men jeg tenkte på det akkurat da du sa det, at det er jo ikke helt sant.

192
00:17:13.440 --> 00:17:16.640
For de har jo blitt bomba med jevne mellomrom.

193
00:17:16.720 --> 00:17:20.760
Det har vært sabotasjeaksjoner, de har tatt ut enkeltpersoner ...

194
00:17:20.840 --> 00:17:23.840
Hva er det Israel sier? At vi må luke hagen innimellom.

195
00:17:23.920 --> 00:17:28.360
Og man har gjort det, og forskjøvet det ut og truet og tryglet om

196
00:17:28.440 --> 00:17:32.800
at man skal få en ordning på det. Og så var det nå, i forbindelse med angrepet til Israel,

197
00:17:33.120 --> 00:17:37.920
så kom det ut en uttalelse fra IAEA, dette atomenergibyrået.

198
00:17:38.360 --> 00:17:44.160
Nei, de har masse anriket ... Syv ... Hva var det det var? Sju kilo? 7000 kilo? Jeg vet da faen.

199
00:17:44.320 --> 00:17:46.880
Nok til å lage et visst antall bomber.

200
00:17:47.300 --> 00:17:51.120
Og det er altfor anriket til at det har noen sivil nytte.

201
00:17:51.280 --> 00:17:56.480
Og så er spørsmålet: Er det upålitelig informasjon? Tror vi at det er del av

202
00:17:56.560 --> 00:18:02.800
den samme konspirasjonen til Israel og USA, og at IAEA bare er en medløper, medspiller på det?

203
00:18:03.080 --> 00:18:10.080
Eller kan man si at det er plausibelt å tenke at Iran faktisk har vært i nærheten av ...

204
00:18:10.160 --> 00:18:15.600
Ja, ja, ikke sant. Altså hvis noen ... Jeg vet ikke helt hvilken jeg skal begynne med.

205
00:18:15.680 --> 00:18:20.240
Jeg tror jeg begynner i denne. Iran er jo et gammelt kulturland.

206
00:18:20.320 --> 00:18:24.880
Jeg har jo kjemperespekt for Iran og iransk kultur og hele den strippa der.

207
00:18:24.960 --> 00:18:30.120
Og så er det klart at regimet der er et tøyseregime. Det er forskjellige ting.

208
00:18:30.200 --> 00:18:32.960
Definitivt. Og at de typene der har tenkt tankene om ...

209
00:18:33.180 --> 00:18:35.900
Å lage atomvåpen. Det tror jeg helt sikkert på.

210
00:18:35.900 --> 00:18:43.740
Så har jeg hørt veldig ulike fragmenter i nyheter at de har sånn 80 % anriket uran,

211
00:18:43.860 --> 00:18:48.740
og det trenger man ikke for å drive kjernekraftverk. Det kan jo godt stemme.

212
00:18:48.860 --> 00:18:50.820
Det høres provinsibelt ut.

213
00:18:50.940 --> 00:18:55.620
Men det er veldig beleilig propaganda for oss som husker Irak-krigen.

214
00:18:55.740 --> 00:19:02.060
At her er det bilde, og liksom ... For det er liksom sånn ... Hva vet jeg?

215
00:19:03.160 --> 00:19:08.400
Om det er sant, hva er kildene, er det israelske agenter som har funnet ut dette?

216
00:19:08.480 --> 00:19:13.280
Eller er det sånn at de har sagt det sjøl? Det er en stor forskjell på det.

217
00:19:13.360 --> 00:19:17.040
Og så er det en stor forskjell på hva slags forklaring de måtte ha på

218
00:19:17.120 --> 00:19:23.040
hvorfor de har anriket uran til et nivå som er høyere enn det som passer

219
00:19:23.120 --> 00:19:27.200
de formålene de sier de skal bruke uranet til.

220
00:19:27.280 --> 00:19:32.080
For jeg kan på en måte ha ... La oss si at jeg og Trond her er haukene.

221
00:19:33.160 --> 00:19:36.320
Så har jeg jo forståelse for motargumentene

222
00:19:36.400 --> 00:19:40.360
hvis man trekker informasjonene og premissrammene i tvil.

223
00:19:40.440 --> 00:19:43.200
Da skjønner jeg at da konkluderer man annerledes.

224
00:19:43.280 --> 00:19:47.800
Ok, vi kan ikke stole på den informasjonen fordi det er "crazy season".

225
00:19:47.880 --> 00:19:50.160
Det kommer alt mulig rart.

226
00:19:50.240 --> 00:19:54.240
Mitt motargument er mye det at hvis man skal stole på nyhetsstrømmen,

227
00:19:54.320 --> 00:19:58.200
og det kan man jo ikke alltid, så lå det jo litt an til at man kunne få på plass

228
00:19:58.280 --> 00:20:02.800
en ny avtale som innebar kontroller som sikret at det ikke ble ute.

229
00:20:03.200 --> 00:20:10.960
Det som jeg har hørt siden i går på nyhetene, er at Iran truer med

230
00:20:11.040 --> 00:20:16.000
å trekke seg fra ikkespredningsavtalen. Jeg vet ikke om det er krigsprat,

231
00:20:16.080 --> 00:20:22.040
men det er en antydning om at nå har vi tenkt å lage bombe.

232
00:20:22.120 --> 00:20:30.160
Det reiser bl.a. spørsmålet: Hva har USA oppnådd med denne bombingen?

233
00:20:33.200 --> 00:20:37.000
Irans kjernefysiske kapasitet, eller har de bare fått disse typene til å se

234
00:20:37.080 --> 00:20:40.960
at ja, nå skal vi faen meg lage den jævla bomben?

235
00:20:41.040 --> 00:20:45.400
Det er bare sånn ... Jeg gjorde et litt raskt søk her

236
00:20:45.480 --> 00:20:51.660
for å se om min oppfattelse stemmer overens med virkeligheten.

237
00:20:51.680 --> 00:20:56.400
Det som er veldig tydelig i forhold til disse proxy-angrepene

238
00:20:56.480 --> 00:21:03.120
som Israel har vært utsatt for, er at de var høye, og så gikk de ned utover i ...

239
00:21:03.360 --> 00:21:08.840
Perioden når Trump satt som president i 2016 til 2020, og han kuttet denne atomavtalen.

240
00:21:08.840 --> 00:21:16.280
Da kuttet de også voldsomt i oljesalget til Iran. Så er det en voldsom økning ut i 2020.

241
00:21:16.400 --> 00:21:20.840
Også hvis man ser bort ifra det som ... Setter en strek 7.10.2023

242
00:21:20.960 --> 00:21:25.960
og ser at vi sammenligner det på ... Så sendte de dobbelt så mange bomber på 2 1/2 år

243
00:21:26.080 --> 00:21:31.080
eller missiler eller hva det var, som det de gjorde på fire år fra 2016 til 2020.

244
00:21:33.200 --> 00:21:37.560
Det å gjøre avtaler med Iran, hvor Iran får masse midler ...

245
00:21:37.680 --> 00:21:42.560
Det gjør bare at de bruker de midlene på ting som ikke er bra for verden.

246
00:21:42.680 --> 00:21:48.840
Nei, for det jeg lurer på ... Én ting som lar meg være litt morbid å si

247
00:21:48.960 --> 00:21:54.440
at jeg liker med denne krigen, er at de tar ut lederne istedenfor folka.

248
00:21:54.560 --> 00:21:59.960
At ledere får sende vernepliktige ut for å slåss for seg, er også en sånn motbydelig greie.

249
00:22:00.080 --> 00:22:03.080
Og at man nå bare sier: Vi tar de som er ansvarlige for dette.

250
00:22:03.200 --> 00:22:05.000
Det er deg, og det er deg, og de har et navn.

251
00:22:05.080 --> 00:22:08.200
Og hvis du blir utnevnt til denne posisjonen, så tar vi deg også.

252
00:22:08.280 --> 00:22:11.080
Og det er liksom ... Ja, det må du gjerne gjøre.

253
00:22:11.160 --> 00:22:14.840
Hadde kriger blitt utkjent på et sånn, så hadde verden vært et bedre sted.

254
00:22:14.920 --> 00:22:18.120
Det er bedre å ta de ansvarlige. Selvfølgelig er det det.

255
00:22:18.200 --> 00:22:23.640
Eneste motargument er å si at hvis du lever i en verden hvor politiske ledere på en måte blir ...

256
00:22:23.720 --> 00:22:29.960
Hva skal jeg si ... Blir presset under trussel om å bli drept ...

257
00:22:30.040 --> 00:22:32.040
Jeg vet ikke om det er en så bra verden heller.

258
00:22:33.200 --> 00:22:38.840
En bedre verden enn ... Ja, sånn at Putin skal kunne føle seg trygg.

259
00:22:38.920 --> 00:22:42.040
Rettferdighetståsted, selvfølgelig. Det er helt klart.

260
00:22:42.120 --> 00:22:52.120
Men du kan forestille deg en verden hvor politikere presses til ting som ikke er bra.

261
00:22:52.200 --> 00:22:57.040
Sånn som de ellers ikke ville gjort, fordi de frykter for eget liv.

262
00:22:57.120 --> 00:23:01.120
Men hør nå her, nå skal jeg være litt provokativ her.

263
00:23:03.200 --> 00:23:06.600
Det handler litt om hva slags situasjon er det vi er i.

264
00:23:06.680 --> 00:23:13.000
Jeg kan jo egentlig sympatisere litt, det der med å ta ut en kjernefysisk kapasitet.

265
00:23:13.080 --> 00:23:18.000
Hadde jeg vært naboland til Iran, hadde jeg ikke likt at de satt med bomber der.

266
00:23:18.000 --> 00:23:22.480
Hva de hjernegjengene kan finne på, må jo gudene vite.

267
00:23:22.560 --> 00:23:26.360
Jeg hadde tenkt at hvis du var naboen min og vi hadde hatt en nabokrangel,

268
00:23:26.440 --> 00:23:31.560
så begynte jeg å se at du lasta opp med militært utstyr i hagen ...

269
00:23:33.200 --> 00:23:38.800
Men så får vi snuble, da. Iran har jo ikke kjernevåpen, men det har jo Israel.

270
00:23:38.880 --> 00:23:42.680
Og Israel har jo hatt en offensiv holdning overfor naboland lenge.

271
00:23:42.760 --> 00:23:46.760
Og du vet det er krefter i Israel som har territorielle ambisjoner i regionen.

272
00:23:46.840 --> 00:23:48.840
Så hvorfor er det ingen som tar ut Israels kapasitet?

273
00:23:48.920 --> 00:23:54.520
Fordi Israel aldri truer med å bruke det høyt. Israel går ikke rundt og sier:

274
00:23:58.600 --> 00:24:03.200
"Hvis ikke dere, så slipper vi atombomber på dere nå". De har heller ikke med Iran sagt

275
00:24:03.200 --> 00:24:07.400
De har det, men det er ikke all den uttalelsen som sier

276
00:24:07.480 --> 00:24:11.240
at "nå skal vi bruke atombomber, hvis ikke dere oppfører dere".

277
00:24:11.320 --> 00:24:16.280
Jeg tror det er rimelig å si at Israel er ikke klin gærne som regime, mens Iran er det.

278
00:24:16.360 --> 00:24:22.160
Men verden kan jo forandre seg. Det er jo folk i Israel som er klin gærne.

279
00:24:22.240 --> 00:24:27.040
Gærne folk finnes det overalt. Noen gærninger kommer til makten ...

280
00:24:27.120 --> 00:24:32.120
Bare se på Norge, vi har en haug med SV-politikere sittende på Stortinget.

281
00:24:33.200 --> 00:24:38.000
De skal ha litt atomvåpen, men det skal de ha.

282
00:24:38.080 --> 00:24:41.000
Jeg lurer på om de er omtrent like destruktive ...

283
00:24:41.080 --> 00:24:47.000
Iran er jo et eksempel på ... Selv SV-ere hadde vært bedre enn de folka som sitter her nå.

284
00:24:47.080 --> 00:24:51.240
Vi skulle eksportert alle SV-ene til Iran, så kunne de styrt sjappa der.

285
00:24:51.320 --> 00:24:54.920
Gratis barnehage for alle.

286
00:24:55.000 --> 00:25:03.000
Usikker kan det hende at det hadde blitt gratis atomvåpen til alle. Det ble SV-filosofi!

287
00:25:03.200 --> 00:25:06.600
Fusjonerte ayatollah-tenkninger med SV.

288
00:25:06.680 --> 00:25:10.200
De virker å være veldig sympatiske overfor denne ayatollahen,

289
00:25:10.280 --> 00:25:13.880
hvis vi ser hvordan de uttaler seg i mediaen òg.

290
00:25:13.920 --> 00:25:19.240
Det som er litt snodig, er at jeg snur meg rundt og ser på iranere i Norge.

291
00:25:19.320 --> 00:25:27.440
De virker ikke å ha spesielt mye imot at iranske styresmakter får seg en ordentlig smell.

292
00:25:27.520 --> 00:25:32.160
Det er én som er utenfor hovedsaken her. Og det er honningfella.

293
00:25:33.200 --> 00:25:36.400
Eller, unnskyld. Bahareh Letnes, mener jeg.

294
00:25:36.480 --> 00:25:40.560
Det er bare Bahareh som har iranere i Norge som mener det.

295
00:25:40.640 --> 00:25:44.640
Jeg klarte ikke å dy meg og titta litt på Facebook-siden hennes.

296
00:25:44.720 --> 00:25:47.560
Hun snakker jo varmt om dette regimet.

297
00:25:47.640 --> 00:25:52.120
Dette er jo et kjempebra regime, mye bedre enn det var under Shahan.

298
00:25:52.200 --> 00:25:57.920
Og det er faktisk et legitimt ståsted, vil jeg mene, for Shahan var også et rasshøl.

299
00:25:58.000 --> 00:26:02.920
Han var et mer stabilt rasshøl enn disse folka. Og det var mer sivilisert i Iran under ham.

300
00:26:03.200 --> 00:26:10.200
Men jeg tror kanskje hvis du først er på undertrykkssiden av ting ...

301
00:26:10.280 --> 00:26:16.200
Hvis det er du som skal kastes ut av helikopteret, så er det litt det samme hvem som gjør det.

302
00:26:16.280 --> 00:26:20.480
Mitt store bildeinntrykk er at Shahan var litt offer for det å bli innsatt

303
00:26:20.560 --> 00:26:26.640
som litt sånn marionettestatsleder. Men det er jo et stort kompleks å diskutere.

304
00:26:26.640 --> 00:26:32.080
Det jeg syns er litt rart, er at det eneste alternativet til prestestyre, det er da ...

305
00:26:33.200 --> 00:26:36.920
Det virker å være argumentet til f.eks. Bahareh Letnes.

306
00:26:37.000 --> 00:26:42.000
Jeg nevner det sånn i forbifarten at hun meldte seg vel inn i Venstre for noen år siden?

307
00:26:42.080 --> 00:26:45.080
Jeg vet ikke om det sier mest om henne eller om Venstre?

308
00:26:45.160 --> 00:26:47.440
Jeg velger å si at det sier noe om Venstre.

309
00:26:47.520 --> 00:26:51.800
I rettferdighetens navn så tror jeg ikke Bahareh Letnes sier noe som helst om Venstre.

310
00:26:51.880 --> 00:26:58.080
Hvis det er noe land der nede i regionen som kan finne på å utvikle noe

311
00:26:58.160 --> 00:27:01.040
som ligner på demokrati, så må det jo faen være Iran!

312
00:27:03.200 --> 00:27:06.440
Gått på skole har de gjort, og det er ikke måte på.

313
00:27:06.520 --> 00:27:08.920
Selv om de er gærenskole, da, men det er ikke det.

314
00:27:09.000 --> 00:27:11.480
Du treffer alt av eksilranere, ikke sant.

315
00:27:11.560 --> 00:27:16.760
Enten det er her i Norge, eller man snakker om dem som gruppe i USA, eller hva det er for noe.

316
00:27:16.880 --> 00:27:22.760
De er produktive og jobber, og er konstruktive, og er motstandere av regimet og alt det der.

317
00:27:22.840 --> 00:27:30.280
Liker ytringsfrihet og ... Det blir veldig rar diskusjon når man begynner ut ...

318
00:27:33.280 --> 00:27:37.040
De er så veldig positive til dette regimet i Iran.

319
00:27:37.040 --> 00:27:41.080
De kan ikke beskrives på noen annen måte.

320
00:27:41.160 --> 00:27:44.760
Palestinakomiteen og den gjengen der. De er veldig positive til dette her.

321
00:27:44.840 --> 00:27:50.240
Så sier de at alternativet er et fælt styre tilsvarende det vi hadde under sjahen.

322
00:27:50.320 --> 00:27:54.800
Men det må finnes flere alternativer. Det finnes flere styringsformer enn totalitært og totalitært.

323
00:27:54.880 --> 00:27:58.000
Men det må også organiseres på et vis.

324
00:27:58.080 --> 00:28:01.200
Det kan jo tenkes at det prestestyret i Iran har undertrykt muligheten ...

325
00:28:03.360 --> 00:28:07.720
Ta Hviterussland som eksempel. Da har du hatt valg.

326
00:28:07.800 --> 00:28:11.560
Du har hatt en opposisjon, og de er nå i eksil.

327
00:28:11.640 --> 00:28:15.560
Men de holdes en beskyttende hånd over av Vesten.

328
00:28:15.640 --> 00:28:20.360
Og du vet på en måte hvem som egentlig er president i Hviterussland.

329
00:28:20.440 --> 00:28:26.360
Så du har noen å snakke med, du har noen som anses å representere folket, eller whatever.

330
00:28:26.440 --> 00:28:31.280
Det vet jeg ikke om eksisterer på iransk side.

331
00:28:33.360 --> 00:28:36.840
I tilfelle utgått fra eksil, iranere. Eller så er det livsfarlig.

332
00:28:36.840 --> 00:28:42.760
Du har noen som kommer fra den gamle kongefamilien der nede, som er i Vesten.

333
00:28:42.840 --> 00:28:46.680
Som på en måte prøver å organisere noe fra utsiden.

334
00:28:46.760 --> 00:28:52.160
Men det blir litt som å se på Dalai Lama som en legitim leder av Tibet, er det ikke sånn?

335
00:28:52.240 --> 00:28:58.120
Jo, jo, det kan du jo for så vidt si. Jeg har et perspektiv som er rappet litt

336
00:28:58.200 --> 00:29:02.280
av Taddy O'Strussell, en amerikansk historiker.

337
00:29:03.360 --> 00:29:07.880
Som er fra før bombingen, så den er ikke relevant nok til handlingen.

338
00:29:07.960 --> 00:29:14.600
Men hvis det er noen som skal fikse regimeskifte i Iran, så er ikke det Donald Trump.

339
00:29:14.680 --> 00:29:20.360
Det er vestlig populærkultur. De typene har internett og parabolantenner og sånn,

340
00:29:20.440 --> 00:29:24.120
så det er Snoop Dogg som kommer til å skaffe regimeskifte i Iran.

341
00:29:24.200 --> 00:29:28.000
Det tror jeg det er noe i, i hvert fall om vi kan.

342
00:29:28.080 --> 00:29:33.240
Jeg tror jo kanskje at skal man få et reelt regimeskifte der nede, så trenger man at befolkningen ...

343
00:29:33.360 --> 00:29:37.560
Det må skje med bred støtte i befolkningen.

344
00:29:37.640 --> 00:29:40.760
Samtidig tror jeg nok at de vil trenge en del hjelp.

345
00:29:40.840 --> 00:29:43.640
Det er ikke ofte jeg sier at FN kan være en løsning,

346
00:29:43.720 --> 00:29:46.520
men i mangel på bedre alternativer ...

347
00:29:46.600 --> 00:29:50.680
Litt sånn FN-styring, hvor FN arrangerer og gjennomfører valg der nede,

348
00:29:50.760 --> 00:29:54.680
ville kanskje vært en bedre løsning enn bare at noen kommer og tar makten og sier:

349
00:29:54.760 --> 00:30:00.760
"Om noen år skal vi gjennomføre et valg og bli demokrati, men i mellomtiden skal vi være sjefer."

350
00:30:03.360 --> 00:30:07.720
Der peker du på noe. Du vet hva du har, men du vet ikke hva du får.

351
00:30:07.800 --> 00:30:12.520
Det kan jo være verre gærninger enn de som sitter der nå.

352
00:30:12.600 --> 00:30:17.840
Men for å underbygge poenget ditt om vestlig populærkultur ...

353
00:30:17.920 --> 00:30:21.400
En av de mange dødsstraffeoffensene i Nord-Korea

354
00:30:21.420 --> 00:30:26.000
er jo å smugle vestlig kulturuttrykk inn i ...

355
00:30:26.080 --> 00:30:32.080
Og det er umiddelbar, obligatorisk dødsstraff. Du burde tatt med en minnepinne, med K-pop.

356
00:30:33.360 --> 00:30:40.360
Det er jo fordi de skjønner at hvis kultur får feste, så er kultur ...

357
00:30:40.440 --> 00:30:45.600
Kultur står over politikk, selv om det er en autoritert tid.

358
00:30:45.680 --> 00:30:54.120
Bare til sammenligning: Jeg tror f.eks. at USA drev en påvirkningspolitikk av Øst-Europa

359
00:30:54.200 --> 00:31:00.200
ved å arrangere f.eks. jazzkonserter. I satans musikk.

360
00:31:03.920 --> 00:31:07.160
Ja, som på en helt annen måte bare er frihet, eller, ikke sant ...

361
00:31:08.280 --> 00:31:12.520
Liksom, utsikten til å leve ditt eget liv sånn som du vil, ikke sant.

362
00:31:12.600 --> 00:31:17.640
Det tror jeg er en mektig visjon, enten vi snakker gammel Est-Europa,

363
00:31:17.720 --> 00:31:20.960
eller om vi snakker Iran nå, eller om vi snakker Nord-Korea.

364
00:31:21.040 --> 00:31:26.800
Selv om Nord-Korea, hvis det er et land som skikkelig er i myra, så må det jo være det.

365
00:31:26.800 --> 00:31:33.240
Ja, for hvis du snakker om et land som du ikke bare kan ta ut ledelsen, og forvente å få noe bedre.

366
00:31:33.360 --> 00:31:36.360
Det der er det virkelig ...

367
00:31:36.440 --> 00:31:42.520
Det må være kjipt å være nordkoreansk leder og snakke om atomkrig,

368
00:31:42.600 --> 00:31:46.200
og så er du ikke engang nevnt i en bisettel!

369
00:31:46.280 --> 00:31:50.920
I gamle dager kan det hete "rocket man", det var ikke det verste.

370
00:31:51.000 --> 00:31:53.080
Han hadde et ... Fem minutter i sola.

371
00:31:53.160 --> 00:31:58.280
På den annen side er det lærerikt, for det er ikke sikkert at hvis vi blafrer

372
00:31:58.360 --> 00:32:03.240
for mye med sablene våre her, så kan det komme noen store flyvende over.

373
00:32:03.360 --> 00:32:06.360
Har ikke vi noe atomanlegg lenger heller?

374
00:32:06.520 --> 00:32:12.400
Grave dypt i det, da. Men du Fred Stue Arne. Når vi nå er der vi er, krigen er i gang,

375
00:32:12.560 --> 00:32:18.400
og Israel holder på, og USA har satt i gang, hva tenker du ville det beste utkommet

376
00:32:18.560 --> 00:32:23.320
i ditt hode være stopp bombingen nå, og liksom la det roe seg igjen?

377
00:32:23.320 --> 00:32:28.240
Og så har man dytta på ting? Eller vil du tenke at det å faktisk oppnå en ...

378
00:32:28.400 --> 00:32:33.380
La oss si en ordnet regimeendring, da. Jeg vet ikke om det er mulig, men ...

379
00:32:33.380 --> 00:32:38.700
Dette er litt separate problemstillinger.

380
00:32:38.820 --> 00:32:43.740
Selvfølgelig ville det vært mye bedre med en regimeendring i Iran.

381
00:32:43.860 --> 00:32:49.260
Jeg tror problemstillingene er mer om denne hendelsen bidrar til det, eller det motsatte.

382
00:32:49.380 --> 00:32:52.340
La meg prøve å konfrontere deg litt.

383
00:32:53.300 --> 00:32:59.740
For at en regimeendring skal være mulig, så må regimet være svakt nok

384
00:32:59.860 --> 00:33:03.260
til at de føles angripelige for befolkningen.

385
00:33:03.360 --> 00:33:11.760
Jo mer av deres ressurser som nå legges flatt av revolusjonsgarde ledere,

386
00:33:11.840 --> 00:33:19.200
våpen, nasjonaler, alt mulig sånt noe, jo svakere fremstår de.

387
00:33:19.280 --> 00:33:27.400
Og svakere er de jo, dø hacto. Jo mer man gjør det, er det ikke da større sjanser for

388
00:33:27.480 --> 00:33:33.000
at befolkningen presser gjennom et regimeskifte dersom de blir svake...

389
00:33:33.360 --> 00:33:40.360
Det er et godt argument. Så det spørs om det er sånn, eller om det er annerledes.

390
00:33:40.440 --> 00:33:45.560
Er det sånn at du får bomber i huet? Gjør det der med regimet, tro?

391
00:33:45.640 --> 00:33:50.760
Sånn det så ut, i hvert fall. Den første tiden før.

392
00:33:50.840 --> 00:33:56.120
Nå har de jo ikke internett i Iran lenger, det har man jo skrudd av.

393
00:33:56.200 --> 00:34:00.200
Bortsett fra om Ilan Mask satte opp Sadiq, gjør han ikke det?

394
00:34:03.360 --> 00:34:08.360
Vi kan levere internett via satellitt, og det kan ikke dere gjøre noe med!

395
00:34:08.440 --> 00:34:11.720
Musk har jo trådt tillit der, men det er vel ikke ...

396
00:34:11.800 --> 00:34:15.600
Jeg vet ikke hvordan du får Starlink-antenner inn engang.

397
00:34:15.680 --> 00:34:20.680
De kan jo slippe Suzinah og de samme flyene.

398
00:34:20.760 --> 00:34:26.440
Men i denne sammenhengen har jeg lagt merke til at man fra israelsk hold sier

399
00:34:26.520 --> 00:34:32.320
at deres mål er ikke regimeskifte. Nja, hvis du hører talen til Netanyahu ...

400
00:34:33.360 --> 00:34:38.560
Hvor han etter første runde bombing snakker: Vi spilte jo av her.

401
00:34:38.640 --> 00:34:45.600
Så er det ganske tydelig at det han ... Han oppfordrer iranske befolkning til regimeskifte.

402
00:34:45.680 --> 00:34:51.360
Han har jo en flott tale hvor han sier at staten er ikke din venn.

403
00:34:51.440 --> 00:34:56.080
Nei, og han snakker jo også om ... Truer words for never spoken.

404
00:34:56.160 --> 00:35:03.080
Han er veldig opptatt av hvordan ... Historisk sett har jo israelske og jødiske befolkninger ...

405
00:35:03.360 --> 00:35:05.600
De har jo vært venner.

406
00:35:05.680 --> 00:35:12.560
Når jødene ble jaget rundt i Midtøsten, så søkte de gjerne tilflukt i det som nå er Iran.

407
00:35:12.640 --> 00:35:20.640
Han la veldig vekt på det og var veldig tydelig på at vi er ikke i krig med den iranske befolkning.

408
00:35:20.720 --> 00:35:25.040
Vi er i krig med regimet deres.

409
00:35:25.120 --> 00:35:25.120
Man så jo også en del videoer som kom ut når det plutselig kom bombefly og missiler.

410
00:35:33.360 --> 00:35:38.040
Fløy over områdene, og så sto folk og flirete og lo og jublet.

411
00:35:38.120 --> 00:35:39.320
Det var kjempefint.

412
00:35:39.400 --> 00:35:46.600
Her er du inne på noe. Jeg tror vi glapp litt da vi snakket om iranere som bor i Norge,

413
00:35:46.680 --> 00:35:48.680
som kommenterer denne krigen.

414
00:35:48.680 --> 00:35:54.960
Her er det flere kommentatorer som sier at denne krigen er nødvendig.

415
00:35:55.040 --> 00:35:59.480
Beklagelig som alle kriger, selvfølgelig, men en nødvendig krig.

416
00:35:59.560 --> 00:36:02.280
Man skal være litt forsiktig med å si nei.

417
00:36:03.360 --> 00:36:08.360
Dere har ikke greie på hva som skjer i Iran, de holder seg mer oppdatert enn de fleste.

418
00:36:08.440 --> 00:36:14.840
I det minste må det sies at de er troverdige at de er asylsøkere.

419
00:36:14.920 --> 00:36:20.320
I motsetning til sånne folk som pleier å applaudere hjemmeregimet som de flykter fra.

420
00:36:21.040 --> 00:36:26.760
Dem har vi en del av. Apropos det, så kan vi nevne at tirsdag er det Liberal aften igjen.

421
00:36:26.840 --> 00:36:32.280
Da er det Frode Forfang. Vi må ikke glemme å si det.

422
00:36:33.360 --> 00:36:37.080
Han har skrevet boka "Asylparadokset"? Ja, det blir bra.

423
00:36:37.160 --> 00:36:43.800
Han er tidligere direktør i UDI, så han har vel en viss anelse om hvordan asylsystemet fungerer?

424
00:36:43.880 --> 00:36:52.920
På førstkommende tirsdag, 24.6, fra 18.00, foredrag fra 19.00,

425
00:36:52.960 --> 00:36:59.480
kommer Frode Forfang, tidligere UDI-direktør, til å snakke om sin siste bok, "Asylparadokset".

426
00:36:59.560 --> 00:37:03.000
Da får vi en god sjanse til å diskutere de programstillingene der.

427
00:37:03.360 --> 00:37:08.120
Bare en liten oppfordring: Behandle han pent og med respekt,

428
00:37:08.200 --> 00:37:11.760
selv om han faktisk er et Arbeiderparti-medlem.

429
00:37:11.840 --> 00:37:16.000
Det er ikke lett! Hei, men vi skal prøve å være greie allikevel.

430
00:37:16.080 --> 00:37:20.880
Jeg oppfordrer alle andre til å være det òg. La oss være saklige og ryddige.

431
00:37:20.960 --> 00:37:24.160
Jeg tror det blir gøy, altså. Ja, det kan bli kjempeinteressant.

432
00:37:24.240 --> 00:37:28.960
Det er bare ett sted å være den tirsdagen. Ja, skal vi ...

433
00:37:29.080 --> 00:37:38.480
Det siste temaet vi skal ... Det vi ikke har vært inne på, er hva som skjer nå.

434
00:37:38.560 --> 00:37:44.560
Vi er kanskje ikke verdens største eksperter på Iran eller Midtøsten eller noe.

435
00:37:44.640 --> 00:37:49.720
Men det er jo ikke så lett å være ekspert akkurat når ting skjer heller.

436
00:37:49.800 --> 00:37:53.640
Så kanskje våre meninger kan være like bra som nestes.

437
00:37:53.720 --> 00:37:57.000
Jeg er ekspert på hva jeg mener akkurat nå.

438
00:37:59.080 --> 00:38:06.280
Et viktig spørsmål er hvor mye kapasitet har Iran igjen

439
00:38:06.360 --> 00:38:10.280
for å sende missiler og bomber og droner til Israel.

440
00:38:10.360 --> 00:38:13.720
Jeg kan tenke meg at de har tatt ut en del av kapasiteten sin,

441
00:38:13.800 --> 00:38:16.840
og de har ikke lyst til å ta ut alt.

442
00:38:16.920 --> 00:38:22.160
Et av de store problemene til Iran der er at når de sendte av gårde ting,

443
00:38:22.240 --> 00:38:27.080
så viste de jo hvor de var hen, og dermed ble det skutt i fillebiter med én gang.

444
00:38:29.080 --> 00:38:32.920
Til tider ble det skutt i fillebiter før de rakk å fyre av noe.

445
00:38:33.000 --> 00:38:38.280
De gikk fra å fyre av veldig mange missiler til å fyre av noen veldig få fra hvert sted.

446
00:38:38.360 --> 00:38:44.800
Likevel klarer israelerne ofte å se hvor det er hen og hvor det kommer fra, og tar det ut.

447
00:38:44.880 --> 00:38:50.280
Det tror jeg har mye å si på hvor offensivt det iranske regimet kommer til å være

448
00:38:50.360 --> 00:38:56.920
i sin holdning til retten den øvrige verden. Det er også et spørsmål om økonomi her.

449
00:38:59.080 --> 00:39:02.880
En eller annen grunn, holdt jeg på å si, men det var gode grunner.

450
00:39:02.960 --> 00:39:07.120
Så la jeg merke til to overskrifter ved siden av hverandre på Wall Street Journal.

451
00:39:07.200 --> 00:39:12.880
Det ene handlet nettopp om muligheten for et amerikansk angrep i Iran.

452
00:39:12.960 --> 00:39:20.800
Men saken under handlet om hvordan Iran nå, gitt alle sanksjonene, selger all oljen sin til Kina.

453
00:39:20.880 --> 00:39:26.920
Så det kan jo hende at det Trump har oppnådd her, er å trampe skip på tærne.

454
00:39:29.080 --> 00:39:35.680
Da setter du litt av hvert i gang, for da har du et mye større kompleks av saker.

455
00:39:35.760 --> 00:39:41.840
På den ene siden kan det hende at det svekker Iran, fordi Kina skjønner at i denne situasjonen

456
00:39:41.920 --> 00:39:49.920
så er ikke Iran en leverandør av petroleum som kan forventes å være stabil.

457
00:39:50.000 --> 00:39:58.000
Det er mulig det er et pressmiddel på Kina også, for USA er jo veldig bekymret for Kinas maktposisjon.

458
00:39:59.080 --> 00:40:03.080
Så dette svekker jo Kina? Ja, flere fluer under spekkeren liksom.

459
00:40:03.160 --> 00:40:07.240
Det vi snakker om nå, er det som kalles gråmarkedet på olje.

460
00:40:07.240 --> 00:40:15.000
Det blir jo flytta olje med skip som skrur av transponderne sine ut fra Iran.

461
00:40:15.120 --> 00:40:17.640
Det har vært en spekulasjon i det.

462
00:40:17.760 --> 00:40:23.320
Det har man latt gå fordi det ville bli veldig mye tumulter hvis man faktisk gikk inn

463
00:40:23.400 --> 00:40:29.000
og begynte å ta de skipene og si at ok, dere seiler uten transponder, så nå blir dere arrestert.

464
00:40:29.080 --> 00:40:33.880
Det ville neppe ... Men så tenker jeg at nå er nok situasjonen litt annerledes.

465
00:40:33.960 --> 00:40:39.880
Og så er det en annen ting ... Iran har jo vært veldig glad i å levere droner til Russland.

466
00:40:39.960 --> 00:40:42.800
Det mistenker jeg at det er en slutt på nå.

467
00:40:42.880 --> 00:40:46.840
Jeg tror at Iran prioriterer å bygge opp eget arsenal etter dette.

468
00:40:46.920 --> 00:40:52.800
Det vil jeg tro. Og så er det vel en analyse der som også peker i retning av

469
00:40:53.240 --> 00:40:58.920
at det netto er positivt for Russland, fordi det er så mye vestlige ressurser som nå blir divergert bort.

470
00:40:59.100 --> 00:41:02.660
I retning av Iran, spesielt amerikanske, da.

471
00:41:02.660 --> 00:41:08.420
Ja, men jeg er ikke sikker på om det stemmer, for har egentlig USA brukt så mye ressurser?

472
00:41:08.540 --> 00:41:11.540
Ja, de har brukt noen B-52.

473
00:41:11.660 --> 00:41:18.020
Hvis det blir med dette, men så er jo spørsmålet da: Har du tenkt å gå hele veien her sånn?

474
00:41:18.140 --> 00:41:23.340
Eller har du tenkt å bare ... Du, Ayatollah, vi har nå bomba det vi skal.

475
00:41:23.460 --> 00:41:26.660
Hvis dere gir dere, så gir vi oss.

476
00:41:29.080 --> 00:41:32.080
Det tyder på at ingen skal gå noen hel vei i det hele tatt.

477
00:41:32.160 --> 00:41:36.720
Det er en oversikt over opinionsundersøkelser i USA

478
00:41:36.800 --> 00:41:42.560
som har å gjøre med amerikaneres holdning til første angrep i ulike konflikter,

479
00:41:42.640 --> 00:41:46.440
henholdsvis Afghanistan, Irak, mot ISIS og Iran.

480
00:41:46.520 --> 00:41:54.040
Mest tidligere har amerikansk involvering vært populært i befolkningen.

481
00:41:54.120 --> 00:41:58.040
Så amerikanernes holdning til det å angripe Iran er langt mer nær.

482
00:41:59.080 --> 00:42:03.800
Hvis du legger det sammen med programmet Trump har valgt,

483
00:42:03.880 --> 00:42:08.280
så har ikke Trump tenkt å gjøre mer enn å droppe de bombene, tror jeg.

484
00:42:08.360 --> 00:42:11.480
Jeg tror heller ikke Trump kommer til å gjøre det.

485
00:42:11.560 --> 00:42:15.960
Men spørsmålet er jo ikke hva han gjør, men hva Israel fortsetter med.

486
00:42:16.040 --> 00:42:20.040
Israel trengte hjelp til å nå noen av disse anleggene og få bombet dypt nok.

487
00:42:20.120 --> 00:42:23.960
De hadde ikke de bombene, de hadde de litt mindre.

488
00:42:24.040 --> 00:42:28.000
Men nå som de er tatt ut, er spørsmålet om Israels kapasitet stor nok alene.

489
00:42:29.080 --> 00:42:32.080
Dette har slått meg som kjemperart.

490
00:42:32.160 --> 00:42:38.160
Jeg stiller egentlig bare spørsmålstegn ved det, for jeg syns det er pussig.

491
00:42:38.240 --> 00:42:43.320
Men Israels angrep på Iran var jo ikke i stand til å ta ut disse anleggene.

492
00:42:43.400 --> 00:42:46.640
Så i seg selv var det en fåfengt operasjon.

493
00:42:46.640 --> 00:42:50.960
Det virker som de på et eller annet vis har klart å bruke sin innsats

494
00:42:51.040 --> 00:42:54.720
som en brekkstang for å få amerikanerne med.

495
00:42:54.800 --> 00:42:58.000
Det syns jeg er kjemperart. Det gir ikke helt mening i hodet mitt.

496
00:42:59.080 --> 00:43:04.160
Det Israel fikk gjort, var å bombe inngangen til disse stedene.

497
00:43:04.240 --> 00:43:10.400
Så det ville jo blitt et jævla styr for Iran å få tak i dette greiene igjen.

498
00:43:11.400 --> 00:43:14.240
Men, ja ... Nei, jeg vet jo men ikke.

499
00:43:14.600 --> 00:43:18.960
Nei, nei, men det vet de som vet, og de som vet er ikke oss.

500
00:43:19.040 --> 00:43:25.120
Så kanskje vi skal gå tilbake til effektene, altså dette med oljemarkedet.

501
00:43:25.200 --> 00:43:28.960
Tradisjonelt, kanskje litt mindre nå enn tidligere, så har jo ...

502
00:43:29.080 --> 00:43:33.440
Veldig mye av oljetrafikken i verden passerte forbi Hormuzstredet.

503
00:43:33.520 --> 00:43:36.600
Trond, du fortalte en historie om at det var ...

504
00:43:36.600 --> 00:43:39.360
Jeg klarer ikke helt å finne bekreftelsene på det.

505
00:43:39.440 --> 00:43:48.080
Men Michael Durán er jo en sånn relativt stor figur på Midtøsten.

506
00:43:48.160 --> 00:43:53.120
Og jeg hørte han si i en podkast at en eller annen identitet,

507
00:43:53.200 --> 00:43:58.960
men ikke Israel, ikke USA, har bombet noe av anlegget i nærheten der.

508
00:43:59.080 --> 00:44:03.080
Irans kapasitet for å stoppe oljetransport som går der,

509
00:44:03.160 --> 00:44:05.720
den er nå mer eller mindre borte.

510
00:44:05.800 --> 00:44:08.560
Men det er ingen som tar ansvaret for det,

511
00:44:08.640 --> 00:44:12.640
det er ikke en nasjon som sier at de har vært der og flydd og bomba.

512
00:44:12.720 --> 00:44:15.280
Og så finner jeg ikke noen gode bekreftelser på det.

513
00:44:15.360 --> 00:44:18.720
Samtidig tenker jeg at han er en fyr som er relativt godt informert

514
00:44:18.800 --> 00:44:20.800
om hva som foregår.

515
00:44:20.880 --> 00:44:25.520
Ja, som et utgangspunkt så er jeg relativt sikker på at det ikke er Støre som har gjort det.

516
00:44:25.600 --> 00:44:27.720
For én gangs skyld så skal vi ikke skylde på han.

517
00:44:27.800 --> 00:44:28.960
Vi skylder ikke på Støre.

518
00:44:29.120 --> 00:44:32.000
Det hadde vært utrolig morsomt om det var det,

519
00:44:32.160 --> 00:44:39.360
med tanke på hvordan norske myndigheter har forholdt seg til denne situasjonen.

520
00:44:39.520 --> 00:44:45.040
Så hadde det vært den perfekte ironi om norske jagerfly hadde vært en tur i Midtøsten!

521
00:44:45.200 --> 00:44:53.840
Ikke si det. Stoltenberg og Støre sto jo bak Libya-bombingen, så de typene er troen til litt av hvert.

522
00:44:54.080 --> 00:44:59.000
Jeg skal innrømme at det var et av de mer sjokkerende øyeblikkene i mitt politiske ...

523
00:44:59.100 --> 00:45:03.780
Det var jo en sånn ettermiddag hvor Støre ombestemte seg.

524
00:45:04.000 --> 00:45:08.380
Jeg husker det veldig tydelig, for man sitter rundt lunsjbordet på jobben,

525
00:45:08.500 --> 00:45:13.540
og hele bordet er helt sammenstilt: "Vi har jo ikke noe med de Libya å gjøre, er de gærne?".

526
00:45:13.540 --> 00:45:17.460
Og på nyhetene den ettermiddagen er det Støre som nå har gått i tenkeboksen

527
00:45:17.580 --> 00:45:22.660
og mener det er klokt å bombe Libya. Og det er: "Dessverre", og sånn,

528
00:45:22.780 --> 00:45:26.860
men det må gjøres, og sivilbefolkning og bla, bla, bla.

529
00:45:29.100 --> 00:45:34.180
Og så sier du bare omtrent det samme som ble sagt dagen før.

530
00:45:34.300 --> 00:45:39.620
Og hele bordet blir stille. "Er du gæren? Klart vi må bombe Libya!"

531
00:45:39.740 --> 00:45:42.300
Det er det rareste jeg har opplevd.

532
00:45:42.420 --> 00:45:47.420
Og se hvordan det gikk. Det er i og for seg en ting å ta med her.

533
00:45:47.540 --> 00:45:52.140
Det er ikke så mye orden på ting i Libya om dagen.

534
00:45:52.260 --> 00:45:59.020
Så intervensjonisme uten en plan er litt trøblete. Og problemet er jo at man vet jo ikke hva.

535
00:45:59.100 --> 00:46:05.140
Det var jo vanskelig å vite i Libya også, men det var ganske tydelig

536
00:46:05.260 --> 00:46:08.460
at man hadde en relativt fragmentert plan,

537
00:46:08.580 --> 00:46:13.020
i hvert fall fordi det var bare sånn ultimatum-argumentasjon.

538
00:46:13.020 --> 00:46:18.060
At på den veien står det nå flyktninger, og her kommer Gaddafis styrker ...

539
00:46:18.180 --> 00:46:22.300
Og hvis ingen går inn og bomber nå, så blir det ...

540
00:46:22.420 --> 00:46:27.700
Ingen har skrevet en fetere jobbsøknad enn noensinne.

541
00:46:29.080 --> 00:46:33.280
Nei, hvem vet hva som ligger bak der, da.

542
00:46:33.360 --> 00:46:39.040
Jeg syns det er rart man ikke diskuterer Norge og Danmarks bombing av det,

543
00:46:39.160 --> 00:46:43.120
og disse generalsekretærrollene til Fogh Rasmussen og Stoltenberg.

544
00:46:43.200 --> 00:46:47.040
Anekdotisk er det jeg hørte på Jens Stoltenberg her om dagen.

545
00:46:47.120 --> 00:46:55.040
Hvert år fremlegger Finanspolitikkutvalget sin rapport, eller de har et seminar, er det vel riktig å si.

546
00:46:55.120 --> 00:46:59.580
Det var Jens Stoltenberg vi skulle snakke i.

547
00:46:59.660 --> 00:47:04.540
Det var tydelig at han var preget av at han hadde vært i Nato.

548
00:47:04.980 --> 00:47:08.300
Nå var han kjempeopptatt av at man ikke bare kan ha marked.

549
00:47:08.380 --> 00:47:14.820
Man kan ikke handle high-tech med Kina eller Russland.

550
00:47:14.900 --> 00:47:22.300
Det var på noen måter nye toner fra en fyr som liksom sånn ...

551
00:47:25.160 --> 00:47:31.960
Nå vil ikke Stoltenberg at vi skal ha kinesiske busser

552
00:47:32.040 --> 00:47:36.800
til å kjøre rundt inne på hemmelige militæranlegg i Norge lenger.

553
00:47:36.880 --> 00:47:40.400
Det viste seg jo at det har man jo brutt.

554
00:47:40.480 --> 00:47:44.560
Jeg veit ikke hvor mye, men det er mye kameraer på disse bussene.

555
00:47:44.640 --> 00:47:46.960
Det er mye elektronikk i bordager.

556
00:47:47.040 --> 00:47:50.400
Alle busser er utstyrt med kameraer i tre retninger

557
00:47:50.480 --> 00:47:53.920
for å få dødvinkel og vidvinkel og ryggekamera.

558
00:47:55.160 --> 00:48:01.280
At overvåkingssystemet på alle oljeplattformene i Norge er russisk!

559
00:48:01.360 --> 00:48:06.000
Det virker også som en kjempegod idé. Høres ut som god plan, god plan!

560
00:48:06.000 --> 00:48:11.400
Det kan jo hende at det er litt sånn at man rister treet litt i Norge nå.

561
00:48:11.480 --> 00:48:14.080
Der har man gjort mye dumt.

562
00:48:14.160 --> 00:48:18.400
Det er ikke så lenge siden det kom frem at de hadde funnet noen enheter

563
00:48:18.480 --> 00:48:23.080
på noen solcelleparker som ingen helt skjønte hva var til.

564
00:48:23.160 --> 00:48:25.040
Men de viste seg å ha en funksjon.

565
00:48:25.160 --> 00:48:28.640
De kunne fjernstyres til å stenge av solcelleparken.

566
00:48:28.720 --> 00:48:31.120
Og dette var jo levert fra Kina.

567
00:48:31.200 --> 00:48:36.640
Så det var sånn: Ok, Kina sitter her med en killswitch på solcelleparker.

568
00:48:36.720 --> 00:48:41.780
Det er jo kanskje ikke helt bra, men dette har jo sklidd gjennom flere steder i Europa.

569
00:48:41.800 --> 00:48:45.920
Nå er vi vel på vei godt ut i sidesporene hva angår Iran.

570
00:48:46.000 --> 00:48:49.280
Så skal vi tro kanskje vi er sånn omtrent i mål?

571
00:48:49.280 --> 00:48:53.800
Ja, det er kanskje det. Da får dere ha en fortreffelig aften, og vi ses i morgen klokken ... 6.00.

572
00:48:55.180 --> 00:49:02.300
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

573
00:49:03.060 --> 00:49:08.180
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

574
00:49:08.260 --> 00:49:10.260
så er det høyt verdsatt.

575
00:49:13.260 --> 00:49:24.500
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

576
00:49:25.180 --> 00:49:30.380
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.