WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.000 --> 00:00:14.480
Folk som ikke er så glad i å arkivere jobbdokumentene sine.

4
00:00:14.600 --> 00:00:23.760
Og eldre menn som var godt lei av dumme kvinner som bare har en kløft å by på.

5
00:00:23.800 --> 00:00:30.000
Rundt bordet: en matlei Sørensen, en hippieaktig Eidshagen

6
00:00:30.000 --> 00:00:36.100
Sørnesen, en hippieaktig Eidshagen, og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:37.220 --> 00:00:42.020
Ja, altså ... Vi vet jo godt det at vi ...

8
00:00:42.140 --> 00:00:48.940
Vi har en ansvarlig forvaltning her i dette landet som passer godt på skattepengene.

9
00:00:49.060 --> 00:00:54.980
Det ville være helt uansvarlig å drive en stat og ta inn skattepenger ved tvangsmakt

10
00:00:55.060 --> 00:00:59.220
uten å bruke midlene på en fornuftig og etterrettelig og bærekraftig ...

11
00:01:00.040 --> 00:01:04.480
Interessant nok så har vi fått det i sentrale staber.

12
00:01:04.560 --> 00:01:08.880
Det er jo kjernen av, eller navet i departementene, dette her.

13
00:01:08.960 --> 00:01:11.920
Dette høres jo veldig viktig og important ut.

14
00:01:12.000 --> 00:01:15.000
Høres ut som folk som vet hva de driver med.

15
00:01:15.080 --> 00:01:21.840
Det viser seg at de har drevet og skulle fått et nytt IT-system.

16
00:01:21.920 --> 00:01:25.680
Det er en bombe off IT-systemer i det offentlige.

17
00:01:25.760 --> 00:01:27.880
Det hadde gått kjempefint.

18
00:01:30.060 --> 00:01:35.700
Som høres ut som ... Vi kan jo kjøpe en del software, det.

19
00:01:35.820 --> 00:01:40.060
Det har de brukt, men sannelig har de ikke brukt 187 mill. til,

20
00:01:40.180 --> 00:01:44.620
som de uten å oppdage at de hadde gått over budsjettet sitt.

21
00:01:44.740 --> 00:01:47.180
Det er god kostnadsgodbit.

22
00:01:47.300 --> 00:01:51.300
Riksrevisjonen er ikke så veldig glade for dette.

23
00:01:51.420 --> 00:01:54.980
Der mener man at man skal holde seg til budsjettet.

24
00:01:55.100 --> 00:01:58.980
Vi har en tendens til å tenke at staten skal være en nattvekterstat.

25
00:02:00.040 --> 00:02:03.040
I hvert fall tenker Trond det. Jeg og Arne tenker ikke det.

26
00:02:03.120 --> 00:02:05.040
Vi skal legge ned det òg.

27
00:02:05.060 --> 00:02:08.160
Men av og til tenker du at hvis du skulle ha en fjerde institusjon,

28
00:02:08.240 --> 00:02:10.480
så er det ofte Riksrevisjonen.

29
00:02:10.560 --> 00:02:14.440
Det er sant, altså. Det er ikke den verste. Vi begynner ikke der.

30
00:02:14.520 --> 00:02:17.560
Nei, helt ærlig, jeg har et problem med Riksrevisjonen.

31
00:02:17.640 --> 00:02:25.680
Det er at deres skarpeste ... Det de kan gjøre, det er å komme med sterk kritikk.

32
00:02:25.760 --> 00:02:29.920
Ja, det er sant. Jeg føler at det er litt sånn ... Du kan få kjeft for å ha gjort noe.

33
00:02:30.040 --> 00:02:34.920
Du ville at det skulle hett "smekk på pung".

34
00:02:35.000 --> 00:02:39.000
Riksrevisjonen gir smekk på pung til departementet!

35
00:02:39.080 --> 00:02:42.880
Jeg lurer på om det ikke er slik det oppfattes.

36
00:02:42.960 --> 00:02:47.200
Det passer også inn i andre historier som er i pressen om dagen.

37
00:02:47.280 --> 00:02:53.120
Et annet sentralt IT-system der, der var man veldig opptatt av sikkerheten.

38
00:02:53.200 --> 00:02:58.960
I en tidligere episode snakket vi om at ja, Det offentlige Norge ...

39
00:03:00.040 --> 00:03:05.120
Jens Stoltenberg var opptatt av sikkerheten i ulike systemer.

40
00:03:05.200 --> 00:03:12.800
Her var det begrenset hvilke byråkrater som skulle jobbe med implementeringen av IT-systemet.

41
00:03:12.880 --> 00:03:19.240
Men i andre kanaler lå jo listene over disse personene ute på nettet,

42
00:03:19.320 --> 00:03:25.320
fritt tilgjengelige for alle snille eller mindre snille fremmede makter ...

43
00:03:25.400 --> 00:03:29.920
Det viktige er at du gjør de formelle skrittene for å ha den ryggdekningen du trenger.

44
00:03:30.160 --> 00:03:35.760
Det er vedtatt at dette skal være hemmelig, og det er bare disse tre som får den offisielle tilgangen.

45
00:03:35.840 --> 00:03:41.800
Om noen tilfeldigvis skulle vite det fra andre kilder, fordi det ligger åpent på nettet, er ikke vårt problem.

46
00:03:41.880 --> 00:03:47.080
Jeg vet vi har dratt den før, og dette har igjen å gjøre med de sentrale stabene.

47
00:03:47.160 --> 00:03:52.520
Men de har jo funnet ut at de skal lage et felles arkivsystem for alle departementene.

48
00:03:52.600 --> 00:03:58.040
Det lyder jo som en fornuftig idé, at du kan samle alt på ett sted.

49
00:04:00.280 --> 00:04:08.080
Men så viste det seg at av det de får til, og det betalte de 229 mill. kr for ...

50
00:04:08.160 --> 00:04:14.080
Så viser det seg at det er bare 7 % av byråkratene som kommer til å bruke systemet.

51
00:04:14.160 --> 00:04:22.000
Jeg har internett, sånne IT-prosjekter. Og de budsjettbeløpene du knytter til det.

52
00:04:22.080 --> 00:04:27.040
Og det er den helseplattformen i Midt-Norge, og hva nå er for noe de finner på av skrot.

53
00:04:27.120 --> 00:04:29.200
Som bare pisser ut penger.

54
00:04:30.300 --> 00:04:35.780
Jeg tenker på det som: Hvor mange flinke programmerere kunne du kjøpt

55
00:04:35.900 --> 00:04:39.020
for dette for et år, eller til evig tid?

56
00:04:39.140 --> 00:04:48.260
Renteavkastningen av 600 millioner er la oss si 5 %, måtte du kunne få ut av det.

57
00:04:48.260 --> 00:04:53.500
Og da har du 30 mill. i året. Og jeg mener du får en god gjeng med flinke programmerere

58
00:04:53.620 --> 00:05:00.220
for 30 mill. i året, til evig tid. Som bare kan lage arkivsystem, eller noe som er det du ber om.

59
00:05:00.320 --> 00:05:03.280
Istedenfor å kjøpe hyllevare for milliarder,

60
00:05:03.320 --> 00:05:09.520
og så bruke enda flere milliarder på å tilpasse hyllevaren til dine spesialbehov.

61
00:05:09.520 --> 00:05:13.040
Og så kan du bruke 600 millioner år på å drifte det!

62
00:05:13.160 --> 00:05:18.000
Jeg blir helt sprø av det. For du kunne jo ... Altså ...

63
00:05:18.120 --> 00:05:23.360
La oss si du ansetter 25 flinke og én kjempeflink arkitekt, da.

64
00:05:23.360 --> 00:05:30.160
Flinke programmerere som vet hva de driver med, nå har du sånne språkmodeller som kan hjelpe deg.

65
00:05:30.300 --> 00:05:35.820
Hva du kunne laget med det! Og så bruker de 600 millioner på ingenting!

66
00:05:35.940 --> 00:05:39.860
Det er så sprøtt. Det var det de skulle ha brukt.

67
00:05:39.980 --> 00:05:43.140
De brukte jo da 787 millioner. Fair enough.

68
00:05:43.260 --> 00:05:47.140
Men en stortingsgarasje her og der, ikke sant.

69
00:05:47.160 --> 00:05:50.940
Litt svinn i store selskaper og sånn, ikke sant.

70
00:05:51.060 --> 00:05:57.140
Men jeg skjønner ikke. Det føles som det er bortkasta å ikke kjøpe hyllevare.

71
00:06:00.280 --> 00:06:04.680
Hvorfor går det galt hver gang?

72
00:06:04.760 --> 00:06:10.600
Jeg skjønner at av og til kan du tabbe deg ut, men det er hver gang!

73
00:06:10.600 --> 00:06:12.640
Hver eneste gang!

74
00:06:12.720 --> 00:06:16.680
Problemet er at det de er ute etter å kjøpe, er ikke hyllevare.

75
00:06:16.760 --> 00:06:20.440
Og så insisterer de på å kjøpe en hyllevare som kan minne om,

76
00:06:20.520 --> 00:06:23.320
men som på ingen måte er det de skal ha.

77
00:06:23.400 --> 00:06:26.400
Da blir det dyrt, for da må du først kjøpe hyllevaren.

78
00:06:26.480 --> 00:06:30.000
Og så må du ansette masse programmerere til å begynne å gjøre om et system.

79
00:06:30.300 --> 00:06:32.780
Det er dyrt, og så blir det dårlig.

80
00:06:32.900 --> 00:06:38.100
Når du har laget noe for én ting, og du bare begynner å bygge det om

81
00:06:38.100 --> 00:06:44.100
til å være noe annet, så er det jo verre enn å begynne på scratch.

82
00:06:44.220 --> 00:06:48.140
Vi bygger huset, og så finner du ut hva du skal ha inni det etterpå.

83
00:06:48.260 --> 00:06:51.260
Så du må rive huset for å bygge det på nytt.

84
00:06:51.380 --> 00:06:59.220
Hadde disse folkene bare tenkt seg godt om i forkant, så hadde det gått an å lage et sånt prosjekt.

85
00:07:00.280 --> 00:07:06.120
Men jeg skjønner hva du sier, men det verste er at det er jo egentlig ikke helt riktig.

86
00:07:06.200 --> 00:07:14.080
Man har jo fulgt det rådet du sier, for når du ser de spesifikasjonene på offentlige anbud,

87
00:07:14.160 --> 00:07:18.040
så er det jo tusenvis av sider med krav og detaljer, og hva det nå er for noe.

88
00:07:18.120 --> 00:07:24.040
Og så kommer det jo tusenvis av sider tilbake. For da er det jo folk som liker å være på anbud.

89
00:07:30.320 --> 00:07:36.120
Uspesialisert på bare å generere svada for å svare ut disse tingene?

90
00:07:36.200 --> 00:07:40.120
Som jeg har blitt fortalt, jeg skal jo ikke si at jeg er en ekspert på dette,

91
00:07:40.200 --> 00:07:47.320
men så er det ofte slik at myndighetene er veldig glade i å skrive

92
00:07:47.320 --> 00:07:52.440
veldig detaljerte kravspesifikasjoner, og så er de på en måte ikke vellaget.

93
00:07:52.520 --> 00:07:56.200
Så hvis noen sier at "ja, det kan vi gjøre", så er det egentlig ikke det

94
00:07:56.280 --> 00:07:59.240
oppdragsskiveren har lyst på in the first place.

95
00:08:00.340 --> 00:08:04.060
Jeg hørte en historie på et tidspunkt som er litt symptomatisk

96
00:08:04.180 --> 00:08:08.060
for offentlige IT-prosjekter, opplever jeg.

97
00:08:08.180 --> 00:08:14.100
For det fins faktisk vellykkede offentlige IT-prosjekter, og Altinn er et av dem.

98
00:08:14.220 --> 00:08:20.060
Man trenger en felles plattform for ting, og så har man gjort det og lykkes med det.

99
00:08:20.180 --> 00:08:25.580
Har forenklet grensesnitt for sluttbruk, og du får bedre informasjon på baksiden.

100
00:08:25.700 --> 00:08:30.260
Det er liksom ikke noen kjempestor niese i det, og de har sikkert noen feilskjær og feilsteg der også.

101
00:08:30.540 --> 00:08:35.740
Jeg prata med en fyr som har vært sentral i Altinn-prosjektet,

102
00:08:35.860 --> 00:08:40.620
og så snakka han om at med en gang Altinn hadde lykkes i skatteetaten,

103
00:08:40.740 --> 00:08:44.660
så ble det interesse fra alle mulige andre som også samlet inn data:

104
00:08:44.780 --> 00:08:49.380
"Vi vil gjerne også inn." Og hver gang kom de med sine egne krav for å modifisere alt.

105
00:08:49.500 --> 00:08:52.820
"Ja, vi liker løsningen, men vi må ha det på denne måten."

106
00:08:52.820 --> 00:08:58.220
Og hvor svaret hele tiden har vært: "Nei, men det får dere ikke. Da avslutter vi samtalen her."

107
00:08:58.340 --> 00:09:00.260
Og så tvinger du folk til å ...

108
00:09:00.360 --> 00:09:06.600
Bruke klare grensesnitt og åpne standarder og ha tenkt gjennom ting på forhånd.

109
00:09:06.760 --> 00:09:11.400
Men det er så lett å se hvordan alt blir til bæsj,

110
00:09:11.400 --> 00:09:18.360
når du bare slipper til folk med udisiplinert "jeg vil, jeg vil"-holdninger.

111
00:09:18.520 --> 00:09:23.760
Da jeg for en million år siden studerte på Handelshøyskolen,

112
00:09:23.880 --> 00:09:28.960
hadde vi et rart fag som het en informasjonsorganisasjon.

113
00:09:30.320 --> 00:09:34.520
Det er selvfølgelig det som er det fornuftige.

114
00:09:34.600 --> 00:09:40.760
Du må designe organisasjonen din til å matche informasjonssystemet ditt.

115
00:09:40.840 --> 00:09:47.480
Men hele det faget endte jo bare med å være en sånn rund grøt.

116
00:09:47.560 --> 00:09:51.760
Og det tror jeg er det som skjer ute i verden også, at dette ikke er så lett å gjøre.

117
00:09:51.780 --> 00:09:59.880
I hvert fall ikke at man i de sentrale staber i den norske statsorganisasjonen har den typen.

118
00:10:00.320 --> 00:10:03.240
Den tilstrekkelige kompetansen til å fikse disse tingene.

119
00:10:03.240 --> 00:10:06.680
Ikke mange andre steder som mangler den også, tydeligvis.

120
00:10:06.680 --> 00:10:14.720
Jeg har et veldig klart inntrykk av at den frykten for å ikke ha dekket alle baser

121
00:10:14.800 --> 00:10:18.480
gjør deg litt handlingslamma, så du kan ikke begynne med ting.

122
00:10:18.480 --> 00:10:23.920
Du må ha absolutt alle detaljer klart i hodet før du har begynt å utvikle.

123
00:10:24.000 --> 00:10:29.960
Men det du kan gjøre i stedet, er å basere deg på standarder.

124
00:10:30.320 --> 00:10:35.720
Ta et regnskapssystem, og alle bedrifter har det.

125
00:10:36.080 --> 00:10:39.640
Og der fins det standarder. Det fins til og med ISO-standarder på

126
00:10:39.680 --> 00:10:42.560
hvilken informasjon som skal komme ut av et regnskapssystem.

127
00:10:42.560 --> 00:10:47.840
Det er en standard som utvikler seg over tid, og som er relativt sånn komplett.

128
00:10:47.920 --> 00:10:50.120
Det første du bør gjøre i et anbud, er å si: "Det systemet vi kjøper,"

129
00:10:50.200 --> 00:10:54.120
"skal følge denne standarden." Slik at du kan bytte ut systemet etterpå.

130
00:10:54.200 --> 00:10:58.160
Det er selvfølgelig helt riktig. Standarder gjør at du kan bytte komponenter.

131
00:11:00.340 --> 00:11:02.420
Som helseplattform eller hva som helst,

132
00:11:02.540 --> 00:11:06.380
du burde satt inn ressursene på å lage standarder for hva den skal levere.

133
00:11:06.500 --> 00:11:10.300
Så driter du i om du bruker de 600 eller 2 milliardene eller hva det er

134
00:11:10.420 --> 00:11:14.060
til å ansette 40, programmere eller kjøpe hyllevarer, eller hva det er.

135
00:11:14.180 --> 00:11:16.500
Men her er standardene. Det er dette vi skal svare ut.

136
00:11:16.500 --> 00:11:21.460
Du skal levere data på den måten, og det skal ha denne effekten når du inputter ditt og datt.

137
00:11:21.580 --> 00:11:24.780
Det virker som man ikke gjør det. Man må bare lage sånne vanvittige dokumenter

138
00:11:24.780 --> 00:11:29.220
med fromme ønsker og krav, og hva man nå føler at man kan og ikke kan, fordi man har en ...

139
00:11:30.340 --> 00:11:36.700
Bunnløs lommebok og stående tillatelse til å bryte budsjetter.

140
00:11:36.820 --> 00:11:41.500
For det gjør man jo alltid i offentlige prosjekter.

141
00:11:41.580 --> 00:11:44.900
Samme det, vi får vel ikke løst dette her og nå.

142
00:11:45.020 --> 00:11:48.500
Men det er jo ikke bare prosjektstyringa på IT-prosjekter som går gærent.

143
00:11:48.500 --> 00:11:54.060
Men den brute force-stegen er rett og slett å ikke gi staten så mye penger, da?

144
00:11:54.060 --> 00:12:00.180
Ja, det ville jeg tenkt hadde vært en god start. Og når du sier ikke så mye penger, så vil jeg ...

145
00:12:00.320 --> 00:12:05.120
Gi staten kjempemye penger, men ikke vanvittig mye, sånn som de får i dag.

146
00:12:05.200 --> 00:12:10.120
Bare ta det pø om pø, så skal vi komme ned til nok penger på et eller annet tidspunkt.

147
00:12:10.200 --> 00:12:15.200
Men vi må jo gi pengene et eller annet sted? Kanskje vi skal gi dem til Statnett, da?

148
00:12:15.280 --> 00:12:18.920
Statnett, ja. For det er jo imperiebygging.

149
00:12:19.000 --> 00:12:26.000
Ja. Jeg tror vi mange ganger på denne poden har vært inne på hvordan ulike typer kompiskapitalisme

150
00:12:30.320 --> 00:12:38.160
Fører til at vanlige markedsmekanismer settes ut av spill.

151
00:12:38.240 --> 00:12:41.960
Og i tilfelle Statnett ... Altså Statkraft, sorry.

152
00:12:42.040 --> 00:12:45.720
Nei, Statnett. Herregud, jeg roter.

153
00:12:45.800 --> 00:12:53.000
Men så er det jo sånn at de har jo fått en slags monopolistsituasjon.

154
00:12:53.080 --> 00:12:58.200
Og det betyr jo det at de har jo en del sånn prisingsmakt.

155
00:12:58.280 --> 00:13:00.200
De møter jo ikke så mye konkurranse.

156
00:13:00.320 --> 00:13:04.520
Når du sier en slags monopolistmakt, så mener du bare monopolistmakt.

157
00:13:04.600 --> 00:13:08.440
Ja, stemmer det. Jeg er bare forsiktig i talemåten.

158
00:13:08.520 --> 00:13:15.160
Det er alltid sånn at det fins en eller annen type konkurranse. Nesten alltid.

159
00:13:15.240 --> 00:13:19.400
Men jeg tror her er vi ganske nær at det er absolutt monopolistmakt.

160
00:13:19.800 --> 00:13:26.040
Statnett driver med nett i Norge. Statkraft driver med kraften i Norge.

161
00:13:26.120 --> 00:13:30.200
Statkraft er teoretisk sett i konkurranse med andre krafter.

162
00:13:30.320 --> 00:13:33.880
Men de sitter jo med eierskap her og der,

163
00:13:33.960 --> 00:13:37.960
og så sitter de med eierskap til salg ut av landet og litt sånne ting.

164
00:13:38.040 --> 00:13:42.200
Og den reelle konkurransen til Statnett i Norge

165
00:13:42.280 --> 00:13:48.080
vil jo være et industrianlegg som kobler seg av nettet og bare drifter seg sjæl.

166
00:13:48.160 --> 00:13:56.560
Eller du kan jo tenke deg at du setter litt solcellepanel på taket ditt, eller noe sånt.

167
00:13:56.640 --> 00:13:59.080
Men med sånne små ting.

168
00:14:00.320 --> 00:14:03.720
Men la oss si du hopper av nettet, da.

169
00:14:03.800 --> 00:14:09.800
Det som er saken her, er at også hvis du er i en monopolistsituasjon,

170
00:14:09.880 --> 00:14:14.720
så har du mulighet for å ta en høyere pris enn hva du kunne tatt

171
00:14:14.800 --> 00:14:17.200
hvis du ikke var monopolist.

172
00:14:17.200 --> 00:14:23.120
Som betyr at du tjener mer penger enn du ellers ville gjort.

173
00:14:23.200 --> 00:14:29.200
Enten kan du returnere de penga til eieren din, eller så kan du finne på noe.

174
00:14:30.320 --> 00:14:35.320
Eller returnere til kundene, det kunne også være en mulighet, men ...

175
00:14:35.400 --> 00:14:39.160
Jo, det er jo Statkraft som har denne verdiøkningen.

176
00:14:39.240 --> 00:14:44.040
Og Firstfondene har hatt en gjennomgang av Statkraft.

177
00:14:44.120 --> 00:14:47.320
Vi kan ta innledningen den først.

178
00:14:47.400 --> 00:14:51.160
Statkraft viser en manglende forståelse av min tidligere kritikk av

179
00:14:51.240 --> 00:14:53.400
selskapets enorme økning i lønnskostnader.

180
00:14:53.480 --> 00:14:57.400
Han misforstår hvor forretningsmodell og hvordan vi skaper verdier,

181
00:14:57.480 --> 00:14:59.240
skrev konsernsjefen Vartdal i et innlegg i Dagens Næringsliv i mars i år.

182
00:15:00.360 --> 00:15:03.800
Lønnskostnadene er dessverre bare toppen av isfjellet

183
00:15:03.960 --> 00:15:05.560
for Statkrafts imperiebygging.

184
00:15:05.720 --> 00:15:09.880
Selskapet påstår at de har skapt verdier tilsvarende verdien av Hydro de siste årene,

185
00:15:09.880 --> 00:15:13.320
men det kan isteden se ut som om de har sløst bort et halvt Hydro.

186
00:15:13.480 --> 00:15:16.160
La oss se nærmere på tallene.

187
00:15:16.280 --> 00:15:19.040
Firstfondene slakter jo Statkraft her,

188
00:15:19.200 --> 00:15:24.160
og sier jo rett ut at dere har rotet bort 60 milliarder kroner.

189
00:15:24.320 --> 00:15:28.960
Det er anstendig mengde sløsing, syns jeg, da.

190
00:15:30.320 --> 00:15:35.080
Dette er en kjempegod grunn til at du ikke skal ha statsselskaper.

191
00:15:35.160 --> 00:15:42.200
Incentivene til den som er en lederposisjon i selskapet, det er å bygge imperiet med.

192
00:15:42.280 --> 00:15:46.360
Bare få flere ansatte under seg i nye forretningsemråder.

193
00:15:46.440 --> 00:15:52.920
Var det ikke du som sa at de hadde kjøpt en vindpark i Spania, eller kanskje Statkraft?

194
00:15:53.000 --> 00:15:57.000
Det husker jeg ikke, men det er Statkraft vi snakker om her nå.

195
00:16:00.320 --> 00:16:04.120
Spania, ja. Som er sånn ... Ja, hvorfor gjør du det, liksom?

196
00:16:04.200 --> 00:16:07.960
Skulle ikke tro at det var i tråd med samfunnsoppdraget, men ...

197
00:16:08.040 --> 00:16:11.960
Og det blir så rotete med det derre ... Du er heleid av staten, ikke sant?

198
00:16:12.040 --> 00:16:14.400
Eller Statoil kommer med UNE, eller hva det er for noe som er.

199
00:16:14.400 --> 00:16:20.360
Du er en ideell aktør i folks sinn fordi du er eid av staten, du drives av staten,

200
00:16:20.440 --> 00:16:25.600
du er en statsinstitusjon, og så blander du inn disse markedsformålene

201
00:16:25.680 --> 00:16:28.240
og skal gjøre dem uavhengige, og det er bra på mange måter, det.

202
00:16:30.340 --> 00:16:33.980
Du får sånne perverse utslag av hva de holder på med.

203
00:16:34.100 --> 00:16:40.620
Og det at du nå får sånn ågerprofitt av å operere i et fanget marked, det er jo helt sprøtt.

204
00:16:40.740 --> 00:16:44.700
For det er jo poenget til First-fondene. At de har gått opp i verdi

205
00:16:44.700 --> 00:16:50.660
fordi prisen på de basistjenestene de leverer, har gått opp for de disponeringer staten har gjort.

206
00:16:50.780 --> 00:16:56.060
Og så har de bare større overskudd, men de har ikke skapt en tøddel av verdi.

207
00:16:56.180 --> 00:16:59.220
Løsningen er jo prinsippet ulett, og det er å tømme verdiene.

208
00:17:00.320 --> 00:17:05.160
Enten ved å senke prisene eller levere overskuddet til eierne.

209
00:17:05.240 --> 00:17:09.040
Og så skal de bare holde på med det de skal holde på med.

210
00:17:09.040 --> 00:17:14.040
Og så syns kanskje ikke de som sitter der, nødvendigvis det er så like gøy

211
00:17:14.120 --> 00:17:19.040
som å flotte seg og gjøre ting som bare er artig å bygge.

212
00:17:19.120 --> 00:17:24.920
Men jeg vil trekke en parallell, for det er jo ikke bare i offentlige byråkratier

213
00:17:25.000 --> 00:17:30.200
at den type mekanismer gjør seg gjeldende. Hele private equity-biten, som er ...

214
00:17:30.320 --> 00:17:35.120
Som handler om leverage buyouts. Den funker jo på samme måte.

215
00:17:35.200 --> 00:17:39.800
Byråkrater i private selskaper har jo også samme incentiv.

216
00:17:39.880 --> 00:17:42.760
Men der er det noen som kan gjøre noe med saken.

217
00:17:42.840 --> 00:17:47.360
Og tar vi over dette selskapet, vi funderer med gjeld.

218
00:17:47.480 --> 00:17:49.100
Så du er nødt til å betale ut.

219
00:17:49.100 --> 00:17:56.600
Hvis du er nødt til å betale ut penger, da er du nødt til å kjøre en stram linje

220
00:17:56.680 --> 00:18:00.200
på pengebruken i butikken din. Det er jo det som mangler.

221
00:18:00.360 --> 00:18:06.280
Jeg har litt lyst til å trekke det mot det politiske også.

222
00:18:06.440 --> 00:18:12.920
Jeg har sittet her på podden og f.eks. kritisert Frp's alternative statsbudsjett.

223
00:18:13.080 --> 00:18:18.840
For å si at de jukser med oljepengebruken fordi de henter dem fra andre kilder.

224
00:18:19.000 --> 00:18:23.960
F.eks. å hente ut verdier fra Statkraft og Statnett.

225
00:18:24.120 --> 00:18:29.240
Problemet er ikke så mye det at de henter ut de verdiene, for det er kjempefornuftig.

226
00:18:30.320 --> 00:18:34.920
Problemet er at de jukser og bruker dem på statsbudsjettet med en gang.

227
00:18:35.000 --> 00:18:39.040
Sånn i stedet for å returnere dem til skattebetalerne.

228
00:18:39.120 --> 00:18:42.560
Det er jo egentlig det som er saken her.

229
00:18:42.640 --> 00:18:48.080
Disse pengene burde ikke vært sløst bort, de burde vært returnert til skattebetalerne.

230
00:18:48.160 --> 00:18:58.120
Vi hadde jo, som gamle liberalistaktivister, så hadde jo et forslag sist valg program

231
00:19:00.340 --> 00:19:03.060
Statkraft og Statnett av statens hender.

232
00:19:03.180 --> 00:19:08.180
Så tenkte vi at det ble for radikalt å bare putte det på det åpne markedet og dele ut aksjene.

233
00:19:08.300 --> 00:19:12.900
Men det du kunne gjort hvis du skulle på død og liv beholde offentlig kontroll,

234
00:19:13.020 --> 00:19:15.240
var å gjøre det til såkalte folkeaksjer.

235
00:19:15.240 --> 00:19:21.060
Du får én aksje i Statkraft og én aksje i Statnett med statsborgerskapet ditt,

236
00:19:21.180 --> 00:19:27.820
og de betaler utbytte hvert år. Basert på overskuddene, dette var vel i 2022-2023,

237
00:19:30.320 --> 00:19:36.520
hver eneste nordmann hadde fått 15500 kroner i utbytte fra de selskapene.

238
00:19:36.600 --> 00:19:39.560
Hvis du da i tillegg hadde rett til å møte på generalforsamling,

239
00:19:39.640 --> 00:19:45.160
så du kunne begynne å påvirke, istedenfor at internklubben i elevrådet

240
00:19:45.240 --> 00:19:48.020
skal sitte og gjøre disponeringer som de ikke forstår,

241
00:19:48.040 --> 00:19:53.400
så kan folk faktisk bare møte opp på generalforsamling og si sin hjertens mening

242
00:19:54.160 --> 00:20:00.200
om manglende utveksling mellom nord, eller manglende utbygging av kraft eller kraftunderskudd.

243
00:20:00.320 --> 00:20:03.720
Eleklifisering av sokkelen, eller hva det måtte være.

244
00:20:03.800 --> 00:20:09.640
Du hadde skapt engasjement, du hadde skapt en reell debatt om disse utenlandskablene.

245
00:20:09.640 --> 00:20:14.600
For det har jo et absurd utslag av hvordan vi har organisert oss.

246
00:20:14.680 --> 00:20:17.000
Utenlandskablene er kjempelønnsomme.

247
00:20:17.000 --> 00:20:23.040
Bedriftsøkonomisk så gir det mening, men incentivstrukturen er fullstendig ødelagt.

248
00:20:23.120 --> 00:20:29.960
Så det betyr at alle i Norge har som egeninteresse at du ikke skal ha de kablene for å ikke få prissmitten.

249
00:20:30.320 --> 00:20:34.280
Hadde du fått oppsiden av det, hadde det vært mye bedre å selge varene

250
00:20:34.920 --> 00:20:37.960
til høyere pris, som er den bedriftsøkonomiske vurderingen

251
00:20:37.960 --> 00:20:41.240
som elevrådet og Statkraft Statnett gjør.

252
00:20:42.100 --> 00:20:45.160
Men la oss få på plass mekanismen som gjør

253
00:20:45.240 --> 00:20:50.120
at folk merker de reelle konsekvensene av de valgene som gjøres.

254
00:20:50.200 --> 00:20:54.480
Min intuisjon er at hvis du hadde hatt en slik modell,

255
00:20:54.560 --> 00:20:59.960
så hadde folk gått med høygafler i gatene og ropt etter flere utenlandskabler.

256
00:21:00.340 --> 00:21:04.820
Det er så lønnsomt at la oss nå for guds skyld gjøre business på en ordentlig måte. Kjør på!

257
00:21:04.940 --> 00:21:09.740
Du får ikke sitte på generalforsamlingen og hoia og hytta med nevene for å få utenlandskabler.

258
00:21:09.860 --> 00:21:15.260
Men vi har da organisert oss på en måte som gjør at fornuftige valg blir ...

259
00:21:15.380 --> 00:21:20.060
Og hele overskuddet ble bare suget opp av staten som en stor svamp?

260
00:21:20.180 --> 00:21:23.100
Ja. Ingen merker noe til det, egentlig.

261
00:21:23.700 --> 00:21:27.220
For det er jo ikke sånn at livet blir bedre når staten får litt mer penger, mellom ennå.

262
00:21:27.220 --> 00:21:30.020
Har jo ikke økt livsvaliteten til noen på mange år.

263
00:21:30.420 --> 00:21:35.860
Og det er liksom når staten er så dominerende i økonomien som den er nå ...

264
00:21:35.980 --> 00:21:39.820
Og den blir jo bare større. Det er så mange økonomiske beslutninger

265
00:21:39.940 --> 00:21:44.700
som tas på statens hender. Selv om økonomien eller utkommet av det

266
00:21:44.820 --> 00:21:48.860
havner på private hender til slutt, så er det ikke valgt på private hender.

267
00:21:48.980 --> 00:21:52.620
"Ja, barnehage, men det er det eneste du kan velge hvis du har små barn."

268
00:21:52.740 --> 00:21:56.900
"Fordi du har ikke disposisjonsrett over de midlene som staten har disponert for deg."

269
00:21:57.020 --> 00:22:00.220
Og det gjelder på område etter område etter område istedenfor

270
00:22:00.360 --> 00:22:03.240
at du som barnetrygdkonseptet fikk penger i hendene

271
00:22:03.360 --> 00:22:08.200
og fikk disponere selv, så er det tross alt en friere løsning, da.

272
00:22:11.240 --> 00:22:14.560
Og det er ansvarliggjøring av folk, ikke sant.

273
00:22:14.680 --> 00:22:19.920
Den trenden vi ser i norsk politikk nå, er jo det at alle valg blir ...

274
00:22:20.040 --> 00:22:23.360
Eller alle vurderinger tas fra folk, ikke så falt skal gjøres

275
00:22:24.600 --> 00:22:26.720
i form av kollektive løsninger.

276
00:22:30.280 --> 00:22:34.620
Rotesaker. Så kom det en nyhet om at Lotteritilsynet, de hadde

277
00:22:34.760 --> 00:22:39.960
et nettskjema hvor du kunne anmelde naboen din hvis de holdt på med ulovlig pengespill.

278
00:22:39.960 --> 00:22:46.760
Men visstnok så har det vært ute av ... Det har ikke fungert i over et år.

279
00:22:46.880 --> 00:22:50.920
Sånn nordkoreansk barnehage hvor du skal si ifra hvis foreldrene dine sier

280
00:22:51.040 --> 00:22:53.560
noe myndighetskritisk rundt middagsbordet?

281
00:22:53.680 --> 00:22:59.960
Jeg tenker jo umiddelbart at det at den er ute av spill og ikke fungerer, er en positiv side ved det.

282
00:23:00.320 --> 00:23:05.320
Og hvis ingen har merket det, så er det kanskje ikke så stort behov for tjenesten.

283
00:23:05.400 --> 00:23:11.240
Hva var det de hadde opprettet her forleden år? Dagligvaretilsynet eller et eller annet?

284
00:23:11.320 --> 00:23:16.120
Ja, vi har hatt noen saker der, stemmer det. Men det er jo flere ansatte der, da?

285
00:23:16.120 --> 00:23:22.040
Ja, og jeg gjetter jo at det bare har vokst siden. For det er jo imperiebyggingen vi snakket om.

286
00:23:22.120 --> 00:23:30.040
Det er jo litt sånn distriktspolitikk. Så vidt jeg skjønte, så skulle de få flere nye oppgaver for å få noe å gjøre.

287
00:23:30.300 --> 00:23:33.460
I fremtiden skal vi leve av dagligvaretilsyn.

288
00:23:33.460 --> 00:23:36.980
Tilsyn er den nye oljen, altså.

289
00:23:37.060 --> 00:23:42.580
Føre kontroll med aktiviteten i samfunnet. Nei, det ... Nei, hva skal man si?

290
00:23:42.580 --> 00:23:49.380
Det er tullesaker, ikke sant? Vi må snakke om seriøse ting.

291
00:23:49.980 --> 00:23:55.420
Og våre venner fra Sameland har vært i Høyesterett, og her er jo noe av spørsmålet

292
00:23:56.100 --> 00:24:00.260
om aktivisme. Dette er Fosen-aktivisme vi er inne på. Skal det ...?

293
00:24:00.400 --> 00:24:05.000
Det kan være straffri, for det er jo implikasjonen av dommen ...

294
00:24:05.000 --> 00:24:09.900
Sivil ulydighet er jo å bryte loven for å gjøre et poeng.

295
00:24:09.900 --> 00:24:13.240
Men at du også anerkjenner konsekvensene av det.

296
00:24:13.320 --> 00:24:17.240
Skal du da være straffri hvis bare "saken er god nok"?

297
00:24:17.320 --> 00:24:19.320
Det er et godt spørsmål.

298
00:24:19.400 --> 00:24:22.680
I utgangspunktet vil jeg si at sånn kan vi ikke ha det.

299
00:24:22.760 --> 00:24:25.480
Det korte svaret er nei.

300
00:24:25.480 --> 00:24:28.840
Det som gjør dette litt komplisert, er at disse aktivistene ...

301
00:24:30.400 --> 00:24:34.040
De har stått der basert på en dom i Høyesterett.

302
00:24:34.120 --> 00:24:40.920
Altså, de har på en måte egentlig stått og utøvd det Høyesterett kom frem til,

303
00:24:40.920 --> 00:24:44.760
og så blir de nå straffet for å ha utøvd Høyesteretts dom.

304
00:24:44.840 --> 00:24:49.320
Ja, fordi staten er forbryteren her. Du kan være enig eller uenig i den dommen,

305
00:24:49.400 --> 00:24:54.840
men staten er dømt for menneskerettighetsbrudd, og det er en rettskraftig dom.

306
00:24:54.920 --> 00:25:00.040
Så det er ingen tvil om hva Høyesterett har sistått. Ferdig. Og når de da ikke implementerer ...

307
00:25:00.400 --> 00:25:05.160
Så begynner du å tenke at det er en annen vurdering som går inn i

308
00:25:05.240 --> 00:25:08.520
det å gå ut i gatene og brøte loven for å få gjennomført den.

309
00:25:08.600 --> 00:25:13.240
Jeg har ikke noe problem med sivil ulydighet, det, liksom.

310
00:25:13.320 --> 00:25:20.240
Men én ting er at staten er ansvarlig for hva staten gjør, og demonstrantene også.

311
00:25:20.320 --> 00:25:26.040
Så hvis aksjonen deres hadde en form som brøt loven, så brøt den jo loven,

312
00:25:26.120 --> 00:25:30.120
uavhengig av om de hadde rett eller feil. Da må vi spole tilbake: Hva var det?

313
00:25:30.400 --> 00:25:32.880
Hva gjorde disse aktivistene da, egentlig?

314
00:25:32.880 --> 00:25:36.840
De la seg vel ned i departementet og sperret inngangen.

315
00:25:36.920 --> 00:25:42.920
Det er problemet her, de burde kanskje lagt seg ned på Fosen og sperret Fosen.

316
00:25:43.000 --> 00:25:47.560
Ja, men egentlig så er jo ikke Fosen problemet lenger.

317
00:25:47.640 --> 00:25:51.800
Problemet er manglende aktivitet fra de som sitter med makten

318
00:25:52.480 --> 00:25:55.480
til å implementere Høyesteretts pålegg.

319
00:25:55.560 --> 00:25:59.000
Hvis man skulle snu på det, for jeg kjenner jo poenget ditt fullt ut, Arne.

320
00:26:00.400 --> 00:26:08.320
Men hvis du fikk en dom i din favør, men tiden bare går og livet ditt ebber ut,

321
00:26:08.400 --> 00:26:17.400
du får aldri fruktene av den seieren du vant, de driter i det.

322
00:26:17.620 --> 00:26:21.400
De som sitter med makt til å gjennomføre, de som sitter med utøvende makt i samfunnet.

323
00:26:21.480 --> 00:26:25.600
Vi ser høyesterettsdommen, vi er enige, vi skal gjøre det, men de gjør det ikke.

324
00:26:25.600 --> 00:26:31.140
Så jeg går ut fra at det fins en eller annen mulighet i systemet

325
00:26:31.260 --> 00:26:36.660
til å saksøke myndighetspersoner som ikke gjør jobben sin, eller noe sånt.

326
00:26:36.760 --> 00:26:41.280
Men det fremstår som noe du må holde på med gjennom hele livet ditt

327
00:26:41.380 --> 00:26:43.920
for å nå frem. Litt sånn juklerøs sak, nesten.

328
00:26:43.940 --> 00:26:49.780
Og jeg lurer på maktesløsheten i at du får rett alle steder du spør,

329
00:26:49.900 --> 00:26:55.540
men ingen implementerer, ingen tar tak. Og den Fosen-sak...

330
00:26:55.660 --> 00:27:01.100
De kalte det for et pågående menneskerettsbrudd.

331
00:27:01.220 --> 00:27:05.220
For i den grad du skal bevare disse samiske beiteområdene,

332
00:27:05.340 --> 00:27:09.220
så er det for hver time disse greiene står der, så ødelegger det ...

333
00:27:09.220 --> 00:27:14.060
Hva skal du si ... Kulturen i det hele tatt? I flere fall ...

334
00:27:14.180 --> 00:27:17.660
Ja ja. Noe, noe.

335
00:27:17.780 --> 00:27:22.780
Jeg går ikke god for argumentet, men hvis du skal ta Høyesterett på alvor,

336
00:27:22.900 --> 00:27:25.580
må du anerkjenne at dette er en sånn ...

337
00:27:25.640 --> 00:27:29.560
For hver dag du ikke gjør noe, så blir situasjonen verre.

338
00:27:29.560 --> 00:27:31.600
Og du er dømt for å gjøre det.

339
00:27:31.700 --> 00:27:39.640
Jeg er helt uenig. Jeg mener jo at disse aktivistene krenket offentlig eiendom,

340
00:27:39.760 --> 00:27:45.360
gjerne på samme måte som staten krenker samenes rettigheter.

341
00:27:45.440 --> 00:27:48.320
Det er mulig at begge deler er riktig på samme tid.

342
00:27:48.400 --> 00:27:54.560
Jeg har lyst til å ta en liten parallell her, for vi hadde en annen sak ...

343
00:27:55.660 --> 00:28:00.860
Aktivister som da fulgte Sylvi Listhaug, og de gikk fri.

344
00:28:00.860 --> 00:28:04.860
De gjorde vel det. De ble frikjent.

345
00:28:04.880 --> 00:28:11.580
Ja, og de også var jo på en måte på vei inn i det på en offentlig eiendom.

346
00:28:11.700 --> 00:28:14.060
Frem til de blir fysisk sendte ute.

347
00:28:14.180 --> 00:28:20.300
Der tror jeg ikke problemet er offentlig eiendom, problemet var plagingen av Sylvi.

348
00:28:20.420 --> 00:28:25.220
Det var ikke Sylvi som hadde anmeldt dem, det var politiet. Eller PST.

349
00:28:25.640 --> 00:28:33.000
Hva det formelle anklagepunktet var. Var det hensynsløs adferd? Ja!

350
00:28:33.080 --> 00:28:37.360
Så de hadde vært plagsomme og skremmende.

351
00:28:37.440 --> 00:28:42.800
Sylvi ble bare kalt inn som vitne, for hun hadde ikke anmeldt.

352
00:28:42.880 --> 00:28:46.920
Hun står ikke ansvarlig for den prosessen på noe vis.

353
00:28:47.000 --> 00:28:54.800
Men hun avga et vitnemål og fortalte at hun ble oppriktig redd, for det var så voldsomt og høylytt.

354
00:28:55.640 --> 00:29:01.440
Og at hun skulle ha seg ... Som hun sa det, på hennes hele liv som politiker.

355
00:29:01.520 --> 00:29:04.640
Så var dette det mest skremmende hun hadde vært utsatt for.

356
00:29:04.640 --> 00:29:10.600
Man skal være forsiktig med subjektive opplevelser, iallfall være offer, ikke sant.

357
00:29:10.680 --> 00:29:16.400
Men her har ikke Sylvi påtatt seg noe offerhold, hun bare svarer oppriktig på en utspørring.

358
00:29:16.480 --> 00:29:22.400
Jeg tror det helt saklig finnes noe som heter hensynsløs adferd.

359
00:29:22.480 --> 00:29:25.520
Jeg aksepterer det, uten at jeg var der da.

360
00:29:25.660 --> 00:29:29.220
Men det finnes helt sikkert. Og vi har jo sett videoen av det.

361
00:29:29.340 --> 00:29:32.900
Det ser jo slitsomt ut, om ikke kjempeskremmende.

362
00:29:33.020 --> 00:29:38.420
Men jeg mener det er en subjektiv opplevelse å bli skreket til av folk du ikke kjenner,

363
00:29:38.540 --> 00:29:41.180
og som ikke er villig til å diskutere med deg.

364
00:29:41.300 --> 00:29:44.820
Så er det viktig å understreke det at vi har sett videoen,

365
00:29:44.940 --> 00:29:49.740
og jeg er jo helt med på at den oppførselen ikke var grei.

366
00:29:49.860 --> 00:29:55.300
Men det er forskjell på det som er greit og ikke, og det som er straffbart og ikke.

367
00:29:55.640 --> 00:30:01.440
Jeg har ikke noe problem på noen som helst måte å si at den oppførselen ikke var grei.

368
00:30:01.520 --> 00:30:09.440
Jeg syns kanskje ikke det jeg så krysset grensen for noe jeg syns burde være straffbart,

369
00:30:09.520 --> 00:30:12.680
men jeg var i tvil på det punktet.

370
00:30:12.760 --> 00:30:20.840
Men du ville vært med på at hvis det ble vanlig å terrorisere politikere på gata på den måten,

371
00:30:20.920 --> 00:30:24.280
at en stortingspolitiker kunne ikke gå på Karl Johan uten å være politiker,

372
00:30:25.660 --> 00:30:29.580
uten at det kom tre stykker som ropte inn i ørene dine.

373
00:30:29.700 --> 00:30:33.500
Jeg er enig i at dette er helt på grensen til hva ...

374
00:30:33.620 --> 00:30:38.020
Hadde fenomenet vært vanligere, så tror jeg vi ville sagt

375
00:30:38.140 --> 00:30:40.580
at dette må vi få en slutt på.

376
00:30:40.700 --> 00:30:44.420
Ja, nå tror jeg du vil lure meg ut bak ...

377
00:30:44.540 --> 00:30:49.220
Jeg kunne se fellen, jeg kunne se ham gå sakte inn i den!

378
00:30:49.340 --> 00:30:55.580
Dette begrepet har jo dukket opp i en rettssak ganske nylig også.

379
00:30:55.600 --> 00:31:00.100
Jeg vet ikke om dere fikk med dere at det var en dame

380
00:31:00.220 --> 00:31:06.020
som ble dømt for hensiktsløs atferd fordi hun hadde sagt noe i retning av

381
00:31:06.140 --> 00:31:13.420
at det er dere muslimer som lærer barna å kalle damer for horer, eller noe sånt.

382
00:31:13.540 --> 00:31:19.900
Et eller annet i den retning. Og det var en eye-opener for meg.

383
00:31:20.020 --> 00:31:25.300
Jeg tenkte at det er ikke sikkert at det er en helt ok ting å si heller.

384
00:31:25.640 --> 00:31:29.280
Det kan jo ikke være brudd med ytringsfriheten.

385
00:31:29.520 --> 00:31:33.440
Det er en faktapåstand. Noen kan påstå at det er sånn.

386
00:31:33.520 --> 00:31:38.480
Du kan si at det behøver ikke å være så hyggelig, men det kan jo ikke være forbudt heller.

387
00:31:38.560 --> 00:31:42.920
Den distinksjonen du gjør, hvis jeg forstår deg rett, er at det er sånn ...

388
00:31:43.000 --> 00:31:47.720
Det er en lavere grense for ikke å bli invitert i middagsselskap til Arne,

389
00:31:47.800 --> 00:31:51.280
kontra å bli låst inne på et lite rom av staten.

390
00:31:51.360 --> 00:31:55.520
Det er en flytende overgang, som du kan godt fordømme at dette var upassende å si.

391
00:31:55.660 --> 00:31:59.580
Vi liker ikke at du sa det, og det er det sosiale ...

392
00:31:59.700 --> 00:32:03.900
Nok en gang, bare sånn for å ... For jeg leste bitte litt av det.

393
00:32:04.020 --> 00:32:09.660
Nok en gang var jeg jo ikke til stede, så det er jo litt hairsay når jeg kommenterer det slik,

394
00:32:09.780 --> 00:32:14.260
men visstnok var greia at dette skal ha vært uttalt på en skole.

395
00:32:14.380 --> 00:32:17.660
Derfor var det ikke et spørsmål om hatefulle ytringer,

396
00:32:17.780 --> 00:32:25.540
men et spørsmål om hensynsløs atferd. Og det tenker jeg at egentlig var litt problematisk.

397
00:32:25.660 --> 00:32:28.860
Hvis du ikke kan ta noe med den ene paragrafen,

398
00:32:28.980 --> 00:32:31.940
så kan du kanskje ta den med den andre.

399
00:32:32.060 --> 00:32:35.420
Og hensynsløs atferd sitter tydeligvis mye løsere.

400
00:32:35.420 --> 00:32:40.740
Ble ikke han en raring i Nyskrimt dømt for noe sånt, forresten?

401
00:32:40.860 --> 00:32:42.780
Hensynsløs atferd.

402
00:32:42.900 --> 00:32:46.780
Det er jeg ikke oppmerksom på, for han er anmeldt for rasisme, tror jeg.

403
00:32:46.900 --> 00:32:50.580
Og han er jo drøy i uttalelsene sine.

404
00:32:50.700 --> 00:32:54.300
Om det er performancekunst eller ektefølt, det vet jeg ikke.

405
00:32:55.600 --> 00:33:02.180
Jeg har vanskelig for å tenke at lyskrim oppfattes som fysisk konkret truende.

406
00:33:02.300 --> 00:33:05.140
For han er jo sånn retorisk ufin.

407
00:33:05.260 --> 00:33:11.260
Å true noen er jo ... Det er jo uproblematisk at det er ulovlig.

408
00:33:11.660 --> 00:33:16.580
Mens grensene for hva som er hensynsløs atferd, den er jo litt mer sånn ...

409
00:33:16.700 --> 00:33:25.500
Den er jo litt mer vag, da. Ikke sant? Altså ... Det var ikke den tidligere lederen.

410
00:33:25.640 --> 00:33:30.440
Det mosaiske trossamfunn som var ofre i denne saken.

411
00:33:30.520 --> 00:33:34.280
Ervin Kohn? Ja, skal vi finne ut av det?

412
00:33:34.360 --> 00:33:41.080
Jo da, sjekken er utført. Det viste seg at alliansenleder Hans Jørgen Lysglimt Johansen

413
00:33:41.160 --> 00:33:45.880
ble dømt til syv måneders fengsel for hatefulle ytringer, hensynsløs atferd

414
00:33:45.960 --> 00:33:51.240
og grovt bedrageri. Og den som var gjenstand for den hensynsløse atferden,

415
00:33:51.320 --> 00:33:55.580
den var Ervin Kohn, som var tidligere forstander i Det Mosaiske Trossamfunn Oslo.

416
00:33:55.660 --> 00:34:00.460
Ja. Og dette har selvfølgelig å gjøre med at

417
00:34:00.580 --> 00:34:09.620
triggergrensen for å bli tatt for hensynsløs atferd, den er nok litt lavere enn ...

418
00:34:09.740 --> 00:34:13.220
Men det er rimelig å si at det er vanskelig for oss å uttale oss om.

419
00:34:13.340 --> 00:34:18.660
For det er ingen som tør å skrive hva Lysglimt har sagt, så vi vet bare at han har dømt.

420
00:34:18.780 --> 00:34:24.620
Det hemmelige politiet har kommet og hentet ham, og de vil ikke si hva han er dømt for.

421
00:34:25.640 --> 00:34:28.960
Men jeg fant også ut noe vittig.

422
00:34:29.040 --> 00:34:34.080
Det var en av meddommerne i rettssaken som sa at ...

423
00:34:34.160 --> 00:34:40.320
Nei, det var ikke Lysglimt som burde være tiltatt, det var Kohn som burde vært tiltatt.

424
00:34:40.400 --> 00:34:46.400
Jeg tror jo det er sånn aktivistgreie, sånn Gaza-ting, men altså ...

425
00:34:46.480 --> 00:34:49.360
Samtidig også at ...

426
00:34:49.440 --> 00:34:53.440
Meddommeren i rettssaken som dømmer Lysglimt?! Det går ikke han!

427
00:34:55.720 --> 00:35:03.720
Det åpner litt for deg hva som er hensynsløs atferd, og hva smykket er.

428
00:35:03.800 --> 00:35:08.160
Hvis to typer krangler, hvem har feilen da?

429
00:35:08.240 --> 00:35:13.320
Dette er en parallell til den Dambitch-historien, om en trans og en cis,

430
00:35:13.400 --> 00:35:16.680
som kalte hverandre skitmye dritt.

431
00:35:16.760 --> 00:35:22.520
Så kan du tenke deg hvem politiet kommer med å hente til slutt.

432
00:35:25.720 --> 00:35:31.920
Det er ikke noe problem å si det, det er jo folk som ikke er trans, de er cis.

433
00:35:32.000 --> 00:35:36.040
Hvis du er tissemann, så ser du ut som en mann, det er jo cis.

434
00:35:36.040 --> 00:35:39.280
Ja, og du ønsker å være det?

435
00:35:39.360 --> 00:35:43.440
Jeg nekter å forholde meg til det, jeg er mann. Jeg er ikke noe cis, jeg er mann.

436
00:35:43.520 --> 00:35:47.120
Det er et lite overflødig begrep. Og så liker jeg kvinner.

437
00:35:47.200 --> 00:35:49.880
Og så er jeg ferdig med det.

438
00:35:49.960 --> 00:35:54.360
Du er rett og slett en sånn undertrykker du, Trond? Ja ja.

439
00:35:55.720 --> 00:35:58.640
Kolonialistisk mindset.

440
00:35:58.640 --> 00:36:03.120
Hvit med litt tekst og et par ekstra kilo over magen.

441
00:36:03.200 --> 00:36:06.200
Reine KrF-en, dette her. Skam over deg, Trond.

442
00:36:06.200 --> 00:36:10.220
Nei, det var vel kanskje det for i dag.

443
00:36:10.220 --> 00:36:14.680
Vi lurer på det, ganske i den sanne. Ha en fin dag.

444
00:36:17.460 --> 00:36:21.660
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

445
00:36:21.780 --> 00:36:25.740
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

446
00:36:25.740 --> 00:36:29.660
Government er ikke løsningen på problemet vårt.

447
00:36:29.780 --> 00:36:32.540
Government er problemet!