WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:15.040
Og de som dropper moralposering, og folk som ikke er redaktørstyrte.

4
00:00:15.080 --> 00:00:24.960
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja, skal vi begynne med Danby Choi i dag? Han har virkelig lagt seg i selen for å snakke om

6
00:00:43.160 --> 00:00:49.120
et av våre yndlingstemaer, ytringsfrihet. Og ideer om kampanjer mot misinformasjon.

7
00:01:00.040 --> 00:01:03.280
Jeg har ikke noe penere uttrykk for den,

8
00:01:03.360 --> 00:01:07.240
for jeg begynner å få henne skikkelig i halsen.

9
00:01:07.320 --> 00:01:10.040
Det heter jo ikke "lubna for ingenting".

10
00:01:10.120 --> 00:01:14.080
Skal vi begynne med lubna, egentlig? Ja, vi kan begynne med lubna.

11
00:01:14.160 --> 00:01:19.120
Kulturdepartementet har kommet med hva de kaller en strategi mot desinformasjon.

12
00:01:19.200 --> 00:01:23.080
Som er ... ja, interessant.

13
00:01:23.160 --> 00:01:28.960
Det er klart, ingen er jo for desinformasjon, så for all del ...

14
00:01:30.040 --> 00:01:37.600
Og denne planen som de har, den har ulike elementer.

15
00:01:37.680 --> 00:01:41.840
Det første elementet, hvis du ser på departementets oversikt,

16
00:01:41.920 --> 00:01:45.280
er jo at Norge skal bli del av en ny EU-lov

17
00:01:45.280 --> 00:01:48.560
som er knyttet til ytringsfrihet.

18
00:01:48.640 --> 00:01:51.680
Den såkalte DSA, Digital Services Act.

19
00:01:51.760 --> 00:01:57.600
Og poenget med den er at sosiale medier kan få straff.

20
00:01:57.680 --> 00:01:59.920
De kan få smekk på pung, som vi liker å si.

21
00:02:00.040 --> 00:02:06.800
Dette er litt sånn ... Bøtelegge leverandøren av A4-ark

22
00:02:06.880 --> 00:02:10.920
fordi jeg trykker opp på noen flyere og sender ut i verden?

23
00:02:11.000 --> 00:02:14.120
Skrevet noe stygt på dem? Ja.

24
00:02:14.200 --> 00:02:21.000
Men det er ganske drøyt. De kan ilegge bøter opptil 6 % av omsetningen for ...

25
00:02:21.080 --> 00:02:25.920
Hvis sosiale medier ikke fjerner ulovlig innhold.

26
00:02:26.000 --> 00:02:29.920
Det er politikerne som bestemmer hva som er ulovlig innhold.

27
00:02:30.060 --> 00:02:33.980
Nå har vi kanskje ikke vært forberedt nok til å regne ut

28
00:02:34.060 --> 00:02:39.020
hvor mange svømmebassenger med øl 6 % har omsetning til meter.

29
00:02:39.140 --> 00:02:43.620
Vi har pauseknapp og ølberegningsmekanikk på bakrommet.

30
00:02:43.740 --> 00:02:47.100
Når vi føler det er nødvendig, så tar vi det.

31
00:02:47.220 --> 00:02:56.100
Vi starter med lubna, da. Den ideen de har, det de skal bekjempe,

32
00:02:56.220 --> 00:02:59.980
det er folk som er kritiske til det som skriver.

33
00:03:00.040 --> 00:03:05.840
Redaktørstyrte medier, kritiske til det staten sier, osv. osv.

34
00:03:05.920 --> 00:03:09.480
Så det virker jo som en sånn ... Hva skal jeg si?

35
00:03:09.560 --> 00:03:16.120
Det er ikke lov å være kritisk til det vi gjør innenfor, kall det, stortingspartienes rammer.

36
00:03:16.200 --> 00:03:18.840
Det er sånn jeg leser dette.

37
00:03:18.920 --> 00:03:24.920
Det er ikke sikkert det er ment i utgangspunktet, men det er helt sikkert sånn det blir implementert.

38
00:03:25.000 --> 00:03:29.000
Det er jo ment snilt, helt sikkert, jeg har ikke noen tvil på det, men det er noe sleipne.

39
00:03:30.040 --> 00:03:33.120
Det betyr jo at disse sosiale medieplattformene

40
00:03:33.920 --> 00:03:37.280
de er nødt til å gjette på hva som er lovlig innhold.

41
00:03:37.360 --> 00:03:40.360
Og du kan banne på at de vil jo gjerne være på den sikre siden

42
00:03:40.440 --> 00:03:45.360
hvis det koster dem et halvt hav av inntekter, hvis de er på feil side.

43
00:03:45.440 --> 00:03:48.960
Og det der med å skape tvil om hvor grensene går,

44
00:03:49.040 --> 00:03:53.280
er å helle kaldt vann på ytringsrommet, ikke sant?

45
00:03:53.360 --> 00:03:59.920
Du lager et problem, og det er akkurat som Arne sier: Det er sleipt, det er uetisk.

46
00:04:00.000 --> 00:04:05.440
Det er problematisk, og det kommer fra denne fordømte ideen om at

47
00:04:05.440 --> 00:04:11.360
alt som befinner seg i det politiske overton-vinduet, er godt og riktig og bra

48
00:04:11.440 --> 00:04:18.960
og sympatisk og hyggelig og velment. Og alt utenfor er no good. Fæle greier.

49
00:04:18.960 --> 00:04:27.120
Hvis du ikke forstår at dette er fascisme ... Det er det det er. Alt i staten, ingenting utenfor.

50
00:04:27.200 --> 00:04:29.760
Og ingenting mot staten. Nettopp.

51
00:04:30.060 --> 00:04:34.860
Dersom de sier i USA: "When fascism comes to the United States,"

52
00:04:34.980 --> 00:04:38.580
"it will come wrapped in the flag" og alt det der sånn ...

53
00:04:38.700 --> 00:04:44.140
I Norge kommer det til å være pakket inn i en velferdsstat av godhet og snillhet.

54
00:04:44.260 --> 00:04:49.660
Det rinner meg i huet et sitat av Jens Bjørneboe, som sier noe sånt som at

55
00:04:49.660 --> 00:04:55.140
det kan godt hende at det bare er én av hundre kjettere som har noe fornuftig å fare med.

56
00:04:55.260 --> 00:04:58.940
Men det er den kjetteren som kommer til å få fikse verden.

57
00:05:00.060 --> 00:05:04.380
Du må slippe til folk som kanskje er litt uspiselige

58
00:05:04.500 --> 00:05:07.060
for å utfordre det bestående.

59
00:05:07.180 --> 00:05:13.340
Og la oss understreke også hva alle som liker å kalle seg antifascister, er opptatt av:

60
00:05:13.460 --> 00:05:19.700
Det er ikke dette! De er helt eksplisitt ikke opptatt av dette. De er faktisk for dette!

61
00:05:19.820 --> 00:05:26.180
Og det er så sprøtt for meg. Jeg mener ikke nå å si at Lubna Jaffrey er fascist.

62
00:05:26.300 --> 00:05:28.020
Hun er bare dum!

63
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
Sånn autoritært styre ... Ja, ja. Ensretting, ikke sant.

64
00:05:35.120 --> 00:05:38.040
Så er det dette det er.

65
00:05:38.120 --> 00:05:40.920
Det er en form for ensretting.

66
00:05:41.000 --> 00:05:46.280
Det er ikke sånn idiotensretting som de teoretiske fascistene står for.

67
00:05:46.360 --> 00:05:51.000
Jeg kan forklare dette på en måte som gjør det lettere å forstå.

68
00:05:51.000 --> 00:05:55.880
Man innså jo at sosialisme ikke var noe særlig.

69
00:05:55.960 --> 00:05:58.960
Vann, som i ... Ikke alle! Nei, men sånn ...

70
00:06:00.040 --> 00:06:04.380
For en del år siden og etter den kalde krigen innså man at sosialisme

71
00:06:04.460 --> 00:06:09.600
ikke er en god løsning. Men sosialdemokrati, litt soft sosialisme, det går bra.

72
00:06:09.680 --> 00:06:13.800
Hvis vi legger den samme retorikken til grunn, så er det fascisme bad.

73
00:06:13.880 --> 00:06:16.240
Litt soft fascisme er bra greier.

74
00:06:16.320 --> 00:06:18.040
Ja, ja, men det stemmer, det.

75
00:06:18.120 --> 00:06:23.080
Det er litt den følelsen jeg får. At det er en soft fascistisk tilnærming.

76
00:06:23.160 --> 00:06:29.920
Hvor vi skal gjøre det veldig sivilisert. Vi skal bare ha litt av det på toppen til å passe på.

77
00:06:30.060 --> 00:06:33.860
Jeg vil nevne en annen ting. Hvis noen hører på dette

78
00:06:33.980 --> 00:06:38.300
som styrer oss til i Arbeiderpartiet eller et eller annet,

79
00:06:38.440 --> 00:06:43.740
og vi nå sier fascister og peker på dem, og de ikke helt kjenner seg igjen i det,

80
00:06:43.860 --> 00:06:49.460
så har jeg full forståelse for det. Og det er egentlig ikke det vi mener å si heller.

81
00:06:49.460 --> 00:06:53.060
Problemet er at man bruker litt av verktøykassa.

82
00:06:53.180 --> 00:06:57.820
Og jeg vil minne om til dere som er i Arbeiderpartiet eller Høyre eller Fremskrittspartiet,

83
00:06:57.940 --> 00:06:59.620
at dere hadde tenkt å stemme for den...

84
00:07:00.040 --> 00:07:05.440
Den komplette idiotiske sivilbeskyttelsesloven!

85
00:07:05.520 --> 00:07:11.200
Og hvis du skal ha en fascistisk lov, så er det en fascistisk lov!

86
00:07:11.200 --> 00:07:14.140
Nå har de stemt for den.

87
00:07:14.240 --> 00:07:18.080
Ja, og den modifiserte, som nå har ryggdekning.

88
00:07:18.160 --> 00:07:19.640
Men den er ikke bra.

89
00:07:19.640 --> 00:07:23.760
Nei, men den derre "There's No Checks On Power" ...

90
00:07:23.840 --> 00:07:28.960
At du, du, du ... Makten løper av gårde og lever i sine egne rom og sånn.

91
00:07:30.040 --> 00:07:35.040
Maktbehandlingen i den sivilbeskyttelsesloven er nettopp det.

92
00:07:35.120 --> 00:07:38.800
Makten foregår i lukterom, uten tilregnelighet.

93
00:07:38.880 --> 00:07:43.840
Det var bare fordi hun, jusprofessor Moltuberg ...

94
00:07:43.920 --> 00:07:47.440
Høgberg! Som kommer på Liberal aften til høsten ...

95
00:07:47.460 --> 00:07:54.160
Bare fordi hun går ut offentlig og sier: "Har dere sett hva disse folka driver med?"

96
00:07:54.160 --> 00:07:58.560
Og hun hadde sagt akkurat de samme tingene til de folka! Uten at de var villige til å høre.

97
00:08:00.060 --> 00:08:04.100
Og hvis du skal inn på hva maktarroganse er,

98
00:08:04.220 --> 00:08:09.420
så er det å ikke lytte til folk som vet hva de snakker om,

99
00:08:09.440 --> 00:08:17.540
når du selv ikke vet hva du snakker om, men sitter med beslutningsmakt.

100
00:08:17.560 --> 00:08:21.400
For den der DSA-act er sånn ... Det er dypt problematisk.

101
00:08:21.420 --> 00:08:28.980
Og det er kombinert med at de samme folka støtter med skattepenger, med statsmidler, de mediene de liker.

102
00:08:30.060 --> 00:08:33.500
Hvordan slår pressestøtten ut i Norge?

103
00:08:33.620 --> 00:08:37.500
Hvis mediet ditt har navnet Hegnar knyttet til seg,

104
00:08:37.620 --> 00:08:41.780
så får du ikke pressestøtte, per definisjon.

105
00:08:41.900 --> 00:08:46.260
Men ikke sant, og de har laget en regel som er plausibel:

106
00:08:46.380 --> 00:08:49.860
Finanspresset får ikke pressestøtte, eller en dill,

107
00:08:49.980 --> 00:08:53.820
men det gjør at du rammer alt Hegnar driver med.

108
00:08:53.940 --> 00:08:58.420
Det er ganske selektivt og ganske tvilsomt.

109
00:09:00.040 --> 00:09:02.120
Du vil live av aviser som ikke har livets rett,

110
00:09:02.120 --> 00:09:08.800
og så gir du konkurranse-ikke-fortrinn til aviser som kanskje er i ferd med å lykkes.

111
00:09:08.880 --> 00:09:12.720
En annen ting som er litt sånn ... Hva skal vi kalle det?

112
00:09:12.800 --> 00:09:17.080
Litt sånn stygt med denne tilnærmingen til lubna og co.,

113
00:09:17.160 --> 00:09:21.040
det er jo at de har jo også pekt seg ut noen mål.

114
00:09:21.120 --> 00:09:23.880
Hva er det som er risikogrupper, ikke sant?

115
00:09:23.960 --> 00:09:28.520
Hvem er det som i størst grad kan finne på å være kritisk til det de leser i avisen?

116
00:09:28.600 --> 00:09:30.040
Kritisk til det myndigheter sier?

117
00:09:30.040 --> 00:09:32.720
Litt sånn overvektige middelaldrende menn?

118
00:09:32.800 --> 00:09:34.840
Nei, unge hvite menn.

119
00:09:34.920 --> 00:09:37.840
Så de er verre enn oss?

120
00:09:37.920 --> 00:09:40.880
Ja, unge hvite menn er visst verre enn oss.

121
00:09:40.960 --> 00:09:44.840
Eldre hvite menn er litt mer konservative i tilnærmingen.

122
00:09:44.920 --> 00:09:47.920
Kanskje ikke vi er det, men jevnt over.

123
00:09:48.320 --> 00:09:54.640
Så de starter egentlig med en problematisering av en gruppe mennesker,

124
00:09:54.720 --> 00:09:58.960
og sier at dere er i risikosonen for å la dere lure av noe.

125
00:10:00.060 --> 00:10:04.500
Hvis man begynner å lese og se ...

126
00:10:04.620 --> 00:10:12.780
Det å være kritisk til det man leser, det skulle da for pokker være en veldig bra ting.

127
00:10:12.900 --> 00:10:17.780
Det å være kritisk til det som kommer på NRK, det skulle man være kritisk til.

128
00:10:17.900 --> 00:10:23.140
Det å være kritisk til noe Høyre, Arbeiderpartiet og alle andre kommer med fra elevrådet,

129
00:10:23.140 --> 00:10:29.140
det er en bra ting. Når man er kritisk til noe, så kritiseres det. Da må det forsvares.

130
00:10:30.040 --> 00:10:35.320
Det eneste du skal være kritisk mot, er Trump og Israel.

131
00:10:35.320 --> 00:10:40.840
Det høres fint ut i teorien, det du sier nå, Trond. Skjerp deg.

132
00:10:40.920 --> 00:10:46.160
Høyre og Arbeiderpartiet er ikke Norges største partier for noe, liksom.

133
00:10:46.240 --> 00:10:49.200
De vet hva de driver med, de er ansvarlige.

134
00:10:49.280 --> 00:10:53.240
Hvis de bruker mer penger enn du har tilgjengelig på statsbudsjettet,

135
00:10:53.320 --> 00:10:57.320
så er det fortsatt ansvarlig, bare så du vet det.

136
00:11:00.040 --> 00:11:08.840
Uansett hva man tenker at dette er til for, så vet vi at alt som lages av verktøy

137
00:11:08.920 --> 00:11:14.480
i det offentlige, for å kunne slå ned på noe, vil bli brukt på helt andre måter.

138
00:11:14.480 --> 00:11:21.120
Med helt andre ideer. Grunnen til at det brukes, blir noe annet enn grunnen til at det ble innført.

139
00:11:21.200 --> 00:11:27.400
Det du heldigvis kan sette i banken, er at når det offentlige kjører et prosjekt,

140
00:11:27.480 --> 00:11:29.680
så kommer det ikke til å fungere.

141
00:11:30.540 --> 00:11:32.940
Uansett, så er jo ikke krise. Det gjør det ikke.

142
00:11:33.020 --> 00:11:37.540
Kripos får veldig sjelden gjort noe hvor det blir en domfellelse.

143
00:11:37.620 --> 00:11:40.980
Det er bare et jævla hassle å få dem på besøk.

144
00:11:41.060 --> 00:11:43.180
Støtteordninger er litt problematiske.

145
00:11:43.260 --> 00:11:49.260
Jeg vil trekke frem et eksempel som er relatert til at det er valg til høsten.

146
00:11:49.340 --> 00:11:54.020
Det er et par norske filmer som har en viss ... Tilt!

147
00:11:54.100 --> 00:11:58.660
I forhold til politiske partier. Da tenker jeg på "Facing War".

148
00:12:00.040 --> 00:12:06.600
Du fremstiller Stoltenberg som Norges store helt. Nesten nye Nansen.

149
00:12:06.680 --> 00:12:14.120
Og så har du ingen kommentar som fremstiller Erna og Sindre som idioter!

150
00:12:14.200 --> 00:12:19.160
Og det er jo greit, for all del.

151
00:12:19.240 --> 00:12:25.320
Det er mange millioner statsstøtte til begge filmene!

152
00:12:30.040 --> 00:12:33.840
Hvis det ikke ser helt optimalt ut ... Uff a meg.

153
00:12:33.920 --> 00:12:38.720
Det er helt naturlig å tenke at når man først har dette verktøyet,

154
00:12:38.800 --> 00:12:42.920
da, hvorfor ikke bruke det ... Jeg ser for meg ironien her.

155
00:12:43.000 --> 00:12:46.040
Hvor vinner man? Jo, det lages en sånn film.

156
00:12:46.120 --> 00:12:51.480
De reklamerer for den filmen på Facebook. Facebook tar den ned for å unngå å få 6 % i bot.

157
00:12:51.560 --> 00:12:58.920
Det er altså ... Disse folka ... Altså, jeg må ... Jeg har sikkert sagt det før.

158
00:13:00.040 --> 00:13:03.960
Han ble stilt spørsmålet en gang:

159
00:13:04.040 --> 00:13:10.040
Hva er det mest signifikante øyeblikket, hva har vært mest formativt for deg i ditt liv?

160
00:13:10.120 --> 00:13:15.720
Hvordan har du blitt den du har blitt? Og han svarer umiddelbart, jo, det kan jeg fortelle deg.

161
00:13:15.800 --> 00:13:19.800
Det var en helt bestemt time, da jeg var 19 eller et eller annet.

162
00:13:19.880 --> 00:13:25.800
Jeg fikk den store ære å spise middag med en MP i Storbritannia, altså Member of Parliament.

163
00:13:25.880 --> 00:13:29.000
Og gjennom den middagen satt jeg og snakket med vedkommende.

164
00:13:30.440 --> 00:13:34.000
Og forsto at hvis dette mennesket kan være medlem av parlamentet,

165
00:13:34.080 --> 00:13:37.440
så kan jeg si og gjøre akkurat hva jeg vil resten av livet.

166
00:13:37.440 --> 00:13:40.160
Fordi denne fyren er tjukk i huet.

167
00:13:40.180 --> 00:13:45.200
Og dermed så har jeg ikke lagt bånd på meg siden.

168
00:13:45.200 --> 00:13:52.320
Og disse folka er altså filosofiske, politiske, etiske amatører.

169
00:13:53.240 --> 00:13:59.760
Men de har kara seg opp i Arbeiderpartiet eller Høyre eller et eller annet, og så koker de sammen.

170
00:14:00.040 --> 00:14:05.840
Og folk har tenkt å stemme på disse folka igjen! Det er helt sprøtt.

171
00:14:05.920 --> 00:14:09.920
Men man kan ikke gjøre annet enn å påpeke at de er idioter.

172
00:14:10.000 --> 00:14:12.120
Det må få konsekvenser.

173
00:14:12.200 --> 00:14:17.000
Og den fremste konsekvensen er at det er ikke en menneskerett å sitte på Stortinget.

174
00:14:17.080 --> 00:14:21.080
Og de som sitter der i dag og hadde tenkt å stemme for dette, må kastes ut.

175
00:14:21.160 --> 00:14:24.960
De skal ikke ha som jobb å være lovgiver!

176
00:14:25.040 --> 00:14:28.960
Hvor vanskelig kan det være å forstå?

177
00:14:30.040 --> 00:14:33.560
At folk som hadde tenkt å vedta denne loven, ikke skal sitte på Stortinget!

178
00:14:33.560 --> 00:14:36.360
De skal ikke sitte på Stortinget, de skal kastes ut!

179
00:14:36.440 --> 00:14:40.440
Jeg syns du er altfor snill med dem, for de har vedtatt denne loven.

180
00:14:40.520 --> 00:14:43.000
De gjorde noen små korrigeringer.

181
00:14:43.080 --> 00:14:47.800
Men innholdet er like problematisk nå som da, syns jeg, da.

182
00:14:47.880 --> 00:14:53.880
Jeg er enig med deg i prinsipp, fordi vi er opptatt av andre ting enn offentligheten er opptatt av.

183
00:14:53.960 --> 00:14:57.880
Og spesifikt så er det arbeidsplikten. De er mot den arbeidsplikten uansett.

184
00:15:00.040 --> 00:15:06.160
Nå tenker jeg at når dette kommer, så vil jeg slette alle mine dokumenter hos legen.

185
00:15:06.240 --> 00:15:10.080
Så det tar jeg meg papirformen, så kan du lese det opp når jeg kommer.

186
00:15:10.160 --> 00:15:14.840
Men vi er helt enige om det. Men det de har gjort av endringer,

187
00:15:14.920 --> 00:15:20.120
har vært endringer som har svart ut de kritikkpunktene som kom.

188
00:15:20.200 --> 00:15:24.080
Det må man jo kunne si at når de først ble tatt på dette,

189
00:15:24.160 --> 00:15:29.920
og de skjønte at de ikke slapp unna med fascistloven sin, så endret de på de tingene som gjorde det til en ...

190
00:15:30.040 --> 00:15:33.680
Mer av en fascistlov enn det nå har blitt.

191
00:15:33.760 --> 00:15:41.840
Og spesifikt så er det det som går på at regjeringen uten parlamentarisk kontroll

192
00:15:41.920 --> 00:15:46.160
kan bare gjøre. Nå er det mye strengere krav. Og det er fint.

193
00:15:46.240 --> 00:15:55.240
Vegard har en hund på besøk. Vi hører jo til og med at hunden nå begynner å bli irritert på denne loven.

194
00:15:55.320 --> 00:15:59.920
Ja, det er snurring og ordning. Vi kunne opplyst at han kanskje bare trenger ...

195
00:16:00.040 --> 00:16:06.840
Selv bikkja skjønner mer enn lubne Jaffrey, det er jeg helt overbevist om.

196
00:16:06.920 --> 00:16:11.080
Han er ikke for sivilbeskyttelsesloven i hvert fall, det er jeg helt sikker på.

197
00:16:11.100 --> 00:16:13.440
En snill og hyggelig hund.

198
00:16:13.520 --> 00:16:18.500
Men skal vi returnere til Damby Choi og lubne Jaffrey?

199
00:16:18.520 --> 00:16:25.480
Damby hevder jo det at lubna bare brukte en enkelt uke til å begynne å politisere dette.

200
00:16:30.040 --> 00:16:36.560
Det gjorde han i forbindelse med at hun, i egenskap av å være kulturminister,

201
00:16:36.640 --> 00:16:40.000
delte ut minneprisen for Kim Friele.

202
00:16:40.080 --> 00:16:48.040
Mottakerne der var representanter for FRI og for Pasientgruppen for kjønnskongruente.

203
00:16:48.120 --> 00:16:52.240
Pasientgruppen for kjønnskongruente er veldig stor.

204
00:16:52.320 --> 00:16:58.400
Den er oss, ja. Jeg holdt på å glemme en liten forstavelse, der har du helt rett.

205
00:17:00.040 --> 00:17:09.440
Dette er jo folk som har spesielle standpunkter til hvordan verden ser ut.

206
00:17:09.520 --> 00:17:15.200
Det er folk som mener at det finnes mange forskjellige kjønn, f.eks.

207
00:17:15.920 --> 00:17:19.560
Eller at man kan gå på sykehuset og skifte kjønn.

208
00:17:19.640 --> 00:17:25.120
Omstridt er vel måten å se det på?

209
00:17:30.040 --> 00:17:36.040
Danby sa det ganske fint. Han tror ikke at disse typene driver med desinformasjon,

210
00:17:36.120 --> 00:17:40.560
i den forstand at de tror på det selv, for det gjør de sikkert.

211
00:17:40.640 --> 00:17:44.240
Men mange ville sagt at dette er bare tull.

212
00:17:44.320 --> 00:17:48.160
Ja, men ... Ja, hun tjukka.

213
00:17:48.160 --> 00:17:53.440
Jeg kan fatshame henne, fordi jeg går rundt sjøl.

214
00:17:53.520 --> 00:17:59.960
Harne er det, Vegard har det. Det går helt fint. Vi er i samme klubb.

215
00:18:00.040 --> 00:18:06.360
Men hun gikk jo inn og på en måte omtalte liksom:

216
00:18:06.440 --> 00:18:11.680
Ja, dette her må vi vedta én ting, og så må vi si at hvis du publiserer noe på Twitter,

217
00:18:11.760 --> 00:18:16.280
så kan vi ta den ned, for det er feilinformasjon å si det finnes to kjønn.

218
00:18:16.360 --> 00:18:24.480
Og da har man allerede stoppet en diskurs, og fjernet den dragkampen man har

219
00:18:24.560 --> 00:18:29.920
i samfunnet om ideer, som er den som driver samfunnet fremover.

220
00:18:30.040 --> 00:18:33.280
Dette er en overtone-ting.

221
00:18:33.360 --> 00:18:41.440
At det er lov å fremme et sånt snilt radikalt syn, som at det finnes mange kjønn, f.eks.

222
00:18:41.520 --> 00:18:49.600
Men samfunnet så annerledes ut for kort tid tilbake, da ville det bare vært sett på som spredt.

223
00:18:49.680 --> 00:18:55.760
Så det ville jo nettopp vært rammet av en sånn lov, som skal forsøke å forhindre desinformasjon.

224
00:19:00.040 --> 00:19:08.880
Lover og statlige inngrep. Hvis vi ser at de har en litt tidløs tilnærming,

225
00:19:08.960 --> 00:19:15.040
hvor man sier at disse står seg uansett hvilken vei kulturen slår ...

226
00:19:15.120 --> 00:19:21.360
Mens det hun nå fremmer, det er en lov som skal gjøre noe med,

227
00:19:21.440 --> 00:19:25.760
gjøre noe for at kulturen ikke skal bevege seg frem og tilbake.

228
00:19:25.840 --> 00:19:29.680
Ikke skal bli strekt i forskjellige retninger og utfordres.

229
00:19:30.080 --> 00:19:36.280
Istedenfor å konformiteres og si at vi har vedtatt det lovlige synet på ting.

230
00:19:36.360 --> 00:19:42.280
Hun er egentlig veldig nære å si at hun mener noe annet er forbudt her.

231
00:19:42.360 --> 00:19:47.240
Jeg tror jo at det er ikke sånn nå, men samfunnet skal ikke forandre seg så mye

232
00:19:47.320 --> 00:19:54.120
før det ville rammet eller ville bli rammet av de tiltakene hun selv akkurat står og innfører.

233
00:19:54.200 --> 00:19:58.840
Du har jo helt rett i det, det er akkurat det som er problemet.

234
00:20:00.080 --> 00:20:06.120
Du må gjerne tenke at "dette står seg for min del, og dette gagner min politikk nå".

235
00:20:06.200 --> 00:20:10.080
Det er ikke gitt at den gjør det om ti år, for du kan få kulturelle skifter,

236
00:20:10.160 --> 00:20:14.000
og så er det noen helt andre som sitter med den definisjonsmakten.

237
00:20:14.080 --> 00:20:17.080
Ja, og se til Ungarn. Det er en helt annen stemning der.

238
00:20:17.160 --> 00:20:21.120
Ja, og hvis du nå da sier at "ok, hvis det kommer noen andre til makten,"

239
00:20:21.200 --> 00:20:29.040
med et helt annet syn, så kommer de til å bruke akkurat de samme lovene som du har brukt".

240
00:20:30.080 --> 00:20:37.880
Så blir det forbudt å si at det finnes mer enn to kjønn. Det er misinformasjon.

241
00:20:37.960 --> 00:20:43.760
Hvis noen prøver å si at jeg er noe annet, så ja vel.

242
00:20:43.840 --> 00:20:51.360
Smekk på pung. Da tar vi Facebook og X og hva enn sidelinjas publiseringsplattform

243
00:20:51.440 --> 00:20:53.680
for å ha uttalt noe galt.

244
00:20:53.760 --> 00:20:57.920
Jeg tror sidelinja har råd til å gi bort 6 % av avsetningen vår.

245
00:21:00.080 --> 00:21:05.000
Det er ikke sikkert de har råd til å ha oss på ...

246
00:21:05.080 --> 00:21:06.120
Det har du rett i.

247
00:21:06.200 --> 00:21:11.480
Det er de som ryker, da må vi lage vår egen publiseringsplattform.

248
00:21:11.560 --> 00:21:17.720
Så er problemet at vi må bruke Spotify og iTunes og hva enn til å publisere.

249
00:21:17.800 --> 00:21:25.800
Det var en del sitater av Lubna sånn i forbindelse med annonseringen av strategien.

250
00:21:25.880 --> 00:21:29.040
Jeg flirte bitte litt når hun legger ut noe sånt.

251
00:21:30.080 --> 00:21:38.080
Mangfoldet av redaktørstyrte medier. Det tenker jeg er litt sånn ... same same.

252
00:21:38.160 --> 00:21:44.640
Mangfoldet fra Dagbladet og deres litt klorvaskede fetter VG.

253
00:21:44.720 --> 00:21:49.200
Like møkkete, men det ser litt reinere ut på overflaten.

254
00:21:49.280 --> 00:21:57.240
Det er jo forskjeller på aviser. Det er forskjell på Dagbladet og Morgenbladet.

255
00:22:00.080 --> 00:22:03.480
De stemningene som redaktørene representerer,

256
00:22:03.560 --> 00:22:06.040
de er litt mer ensrettede, altså.

257
00:22:06.120 --> 00:22:10.080
Det er en grunn til at det er Subjekt som løfter dette,

258
00:22:10.160 --> 00:22:14.480
og ikke Dagbladet, VG, Aftenposten, Morgenbladet eller noen andre.

259
00:22:14.480 --> 00:22:19.040
Mediene har en tendens til å bli mer og mer ensretta over tid.

260
00:22:19.120 --> 00:22:23.920
Og da trenger man tilskudd av medier som kommer utenfra, ikke sant.

261
00:22:24.000 --> 00:22:29.000
De har jo sin egen plattform, de kan jo bøtelegge de for å skrive noe feil.

262
00:22:30.080 --> 00:22:34.280
Ja, med disse nye reglene, tydeligvis. Ja, og da har man på en måte ...

263
00:22:34.360 --> 00:22:38.440
Så ideen er liksom, jeg vet ikke, det er litt sånn derre ...

264
00:22:38.520 --> 00:22:43.480
Vi skal ikke innskrenke din rett til å ytre deg, men vi skal sørge for

265
00:22:43.560 --> 00:22:46.600
at du ikke har lov til å gjøre det annet enn hjemme i din egen stue,

266
00:22:46.680 --> 00:22:48.880
og kun når du er aleine hjemme.

267
00:22:48.960 --> 00:22:56.840
Du skal slippe å høre løgn og skrøner og sånn. Det er kjemperart, hele greia.

268
00:23:00.080 --> 00:23:05.280
Den farligste desinformasjonen er den som spes av vanlige folk.

269
00:23:05.280 --> 00:23:10.760
Jeg vet ikke hva hun tenker på, men hun tenker på at folk sier at ...

270
00:23:10.780 --> 00:23:19.300
"Ja, det er ikke sikkert at den derre klimapolitikken med 95 % kutt innen 2050 er så bra."

271
00:23:19.360 --> 00:23:22.600
Det kan være farlig å ikke tro på det.

272
00:23:22.680 --> 00:23:27.880
Hvis du tror det er det som får verden til å gå under eller ikke, så er dette farlig informasjon.

273
00:23:30.080 --> 00:23:34.800
Da må vi ta for oss Øystein Sjølie. Hvilken plattform bruker han?

274
00:23:34.880 --> 00:23:38.200
Han er jo selvpublisert, han? Ja, selvpublisert i boka.

275
00:23:38.280 --> 00:23:43.480
Du må bare ta forlaget hans, da. Men han kan heller ikke skrive om dette

276
00:23:43.560 --> 00:23:47.480
i sosiale medier. Han skriver mye kommentarer i sosiale medier.

277
00:23:47.560 --> 00:23:52.200
Han har egen substack som han skriver masse fornuftig.

278
00:23:52.280 --> 00:23:55.560
Kan man gå løs på det, da?

279
00:23:55.640 --> 00:23:59.720
Sånn som jeg forstår loven, så kan man gå løs på det.

280
00:24:00.080 --> 00:24:06.240
Det er et problem når det ikke ... Akkurat som med denne kriseloven.

281
00:24:06.320 --> 00:24:12.960
Fascistloven. Det er litt sånn runde former og ingen klare avgrensninger.

282
00:24:13.040 --> 00:24:19.160
Nei, det er klart det. Og så er det sånn at du må skjønne hvor landet ligger.

283
00:24:19.240 --> 00:24:26.640
Barten uttalte at klimaendringene er så nær du kommer en kjernefysisk katastrofe.

284
00:24:26.720 --> 00:24:29.040
Som kanskje jeg ville kalt desinformasjon.

285
00:24:30.080 --> 00:24:34.880
Det er neppe noen som kommer til å stenge ned barten av den gutten.

286
00:24:34.960 --> 00:24:39.160
Nei, men vi kan ... En av våre kollegaer, Wolfgang, vi ...

287
00:24:39.240 --> 00:24:42.320
Han ble kritisert fordi han uttalte

288
00:24:42.400 --> 00:24:47.080
at han kanskje trodde at Zelenskyj bruker kokain.

289
00:24:47.080 --> 00:24:52.800
Så er det sånn: Ok, misinformasjon. Dette er kjernen av det Lubna tenker.

290
00:24:52.880 --> 00:24:58.800
Dette må vi gi til livs, ikke sant? Så vi må straffe plattformene som publiserer at han sier det.

291
00:25:00.080 --> 00:25:05.320
Det er lov å ytre en mistanke om det.

292
00:25:05.320 --> 00:25:07.520
Det må det være lov til å gjøre.

293
00:25:07.600 --> 00:25:13.720
Så får det heller være opp til resten av verden å argumentere for hvorfor det ikke er det.

294
00:25:13.800 --> 00:25:18.920
Hvis du tror at dette er russisk propaganda, så kan du heller si at det er russisk propaganda.

295
00:25:19.000 --> 00:25:24.520
Folk er jo i stand til å vurdere det, iallfall i en type wisdom of crowds-greier.

296
00:25:24.600 --> 00:25:29.800
En og annen tulling tror kanskje på skrøner. Nå aner jeg ikke om det er en skrøne.

297
00:25:30.080 --> 00:25:36.280
Jeg syns det er veldig dumt å avskrive ting som propaganda også.

298
00:25:36.360 --> 00:25:40.320
I utgangspunktet bør du argumentere imot og hvorfor.

299
00:25:40.400 --> 00:25:46.920
Statistisk sett vil jeg tro det er en 35 % sjanse for at Zelenskyj har brukt kokain,

300
00:25:47.000 --> 00:25:50.880
for han har jobbet i Showbiz i mange år, og der har det vært mye rusbruk.

301
00:25:50.960 --> 00:25:56.920
Det å bruke stimulerende midler i slike situasjoner er jo ikke helt ukjent.

302
00:26:00.280 --> 00:26:06.240
Jeg tror vi kan være enige om at Zelenskyj har en ganske tøff jobb.

303
00:26:06.120 --> 00:26:10.080
Hvis du har en lang arbeidsdag, kan det hende noe å holde seg våken på

304
00:26:10.160 --> 00:26:12.600
utover kaffe kan fungere.

305
00:26:16.960 --> 00:26:21.080
Jeg tror ikke han bruker det, men jeg kan ikke avvise det.

306
00:26:21.160 --> 00:26:25.520
Så er spørsmålet: Skal vi basere oss på det, eller skal vi heller si

307
00:26:25.600 --> 00:26:28.180
at det spiller egentlig ingen rolle?

308
00:26:28.300 --> 00:26:30.280
Det vesentlige er hva han sier, hva han gjør.

309
00:26:30.280 --> 00:26:40.120
Hva han gjør, i sitt virke. Ikke på bakrommet, det driter jeg egentlig litt i.

310
00:26:40.200 --> 00:26:48.080
Hvis vi snakker i en normal verden, så tenker sikkert folk som Luben

311
00:26:48.160 --> 00:26:53.000
at det er en kjempestor forskjell om Zelenskyj bruker kokain eller ikke.

312
00:26:53.080 --> 00:26:59.040
Men i vår verden er det mye lettere å tenke at det får han gjøre som han vil med.

313
00:27:00.280 --> 00:27:09.120
Hvis han mener det er det beste, så får de heller bytte ham ut der han er skjefta.

314
00:27:09.200 --> 00:27:17.360
Ja, stemmer det. Eller så ser jeg at det er flere elementer i planen mot desinformasjon.

315
00:27:17.440 --> 00:27:25.440
Lubna har lyst til å innføre et forskningssenter, som skal se på desinformasjon i samfunnet.

316
00:27:25.520 --> 00:27:30.000
Og hvordan det påvirker samfunnet, og om det blir mer eller mindre desinformasjon.

317
00:27:30.280 --> 00:27:34.960
Det er typisk sånn politikergreie at hvis du har et problem,

318
00:27:35.040 --> 00:27:37.360
så må du gjøre noe med det.

319
00:27:37.440 --> 00:27:43.360
Og det du kan gjøre noe med det, er f.eks. å lage en institusjon som skal forske på det.

320
00:27:43.440 --> 00:27:47.900
Og sånne ting vakker jo på seg. Forske på desinformasjon, liksom.

321
00:27:47.900 --> 00:27:56.000
Du må gjerne forske på det, men da må du først kunne stadfeste hva som er den rette informasjonen.

322
00:27:56.080 --> 00:27:59.200
Da må du vite med 100 % sikkerhet hva som er sant.

323
00:28:00.300 --> 00:28:03.180
Det må være konsensusvedtak. Det må være helt objektivt,

324
00:28:03.300 --> 00:28:06.180
ikke mulig å diskutere rundt det.

325
00:28:06.300 --> 00:28:12.220
Sola står opp der, den går ned der. Den månen kommer, det er fullmåne den dagen.

326
00:28:12.340 --> 00:28:18.900
Du må nesten på det nivå. For å se på hva som har vært desinformasjon de siste årene.

327
00:28:19.020 --> 00:28:26.860
Lav League, det var desinformasjon. Denne Russiagate-saken i USA, det var desinformasjon.

328
00:28:26.980 --> 00:28:30.220
Det fikk vi beskjed om i norske medier i mange år.

329
00:28:30.280 --> 00:28:34.960
Når ting kommer til overflaten og blir lagt på bordet, så er det ingenting.

330
00:28:34.960 --> 00:28:39.280
Vi har ... Biden er en høyest oppegående kompetent fyr

331
00:28:39.360 --> 00:28:42.760
som ikke lider av noen mentale ... På ingen måte.

332
00:28:42.760 --> 00:28:48.920
Det var desinformasjon, og vi hørte vel rykter om at det var russisk sådan.

333
00:28:49.000 --> 00:28:54.680
Og greia er at det å si de tingene ville da vært forbudt å gjøre

334
00:28:54.760 --> 00:28:59.160
under Lubnas nye ideer om hvordan man skal forme lovverk.

335
00:29:00.280 --> 00:29:06.080
Og da må de skjønne hva som er sant og ikke.

336
00:29:06.160 --> 00:29:12.080
Så er det en forskjell på ... Det er mange måter å kommunisere på.

337
00:29:12.160 --> 00:29:18.080
Noen kommuniserer veldig saklig, forskeraktige tall og prosenter.

338
00:29:18.160 --> 00:29:23.240
Andre kommuniserer jo satirisk, eller de har litt sånn ...

339
00:29:23.320 --> 00:29:29.200
De kjører litt overdrivelser. Det er jo ikke noe prinsipielt galt med det.

340
00:29:30.280 --> 00:29:35.800
Dette har vært forsøkt, selv om det ikke ble implementert ved lov.

341
00:29:35.800 --> 00:29:39.240
I USA så ble det liksom ... Det var tett kommunikasjon

342
00:29:39.240 --> 00:29:46.200
mellom Det hvite hus og de store tekstselskapene som har plattformer.

343
00:29:46.200 --> 00:29:49.720
Det ble jo helt tydelig, og det kom frem ...

344
00:29:49.800 --> 00:29:56.000
Jeg husker ikke hva han heter ... Matt Haiby, som skrev masse om dette.

345
00:29:56.080 --> 00:30:00.000
At de var redde for å trå feil der, ja. Det var masse kommunikasjon.

346
00:30:00.280 --> 00:30:06.240
Jeg hadde direkte kommunikasjon med folk som tok ned et innhold som ...

347
00:30:06.320 --> 00:30:09.360
Senere har det vist seg å være sant.

348
00:30:09.440 --> 00:30:13.440
Risikoen er at det blir forbudt å si ting fordi det ...

349
00:30:13.520 --> 00:30:21.880
Det å utfordre de etablerte sannhetene er derfor du har debatt og presse.

350
00:30:21.960 --> 00:30:28.080
Det er en veldig viktig oppgave for pressen å utfordre etablerte sannheter.

351
00:30:30.280 --> 00:30:33.880
I statene trodde folk at slaveri var normalt.

352
00:30:33.960 --> 00:30:38.520
Det var jo normalt. Det var normalt med slaveri for 250 år siden.

353
00:30:38.600 --> 00:30:42.920
Så sluttet man med det i Europa, og så slutter man med det i USA.

354
00:30:43.000 --> 00:30:48.040
Og så har man fortsatt med det i alle de andre verdensdelene.

355
00:30:48.120 --> 00:30:53.280
Sånn kom sikkert ettertiden til å se på vårt samfunn også,

356
00:30:53.360 --> 00:30:58.920
at det var mye jerntær. Hvordan kunne folk være så tjukke i huet at de aksepterte?

357
00:31:00.280 --> 00:31:04.160
Unntakslov, kan folk finne på å si i fremtiden?

358
00:31:04.160 --> 00:31:10.640
Ja, ja. Men sånn er det ... Jeg bet også merke i et annet sitat som Lumda kom med.

359
00:31:10.720 --> 00:31:16.880
Hun sa at det var viktig at det fantes objektive kriterier for pressestøtten.

360
00:31:16.960 --> 00:31:21.040
Og det ... Det høres jo for så vidt bra ut,

361
00:31:21.120 --> 00:31:25.760
men det er jo lett å tenke at du får mer av det samme.

362
00:31:25.840 --> 00:31:29.920
Det gjør jo det, for hvis de objektive kriteriene går på ...

363
00:31:30.400 --> 00:31:39.240
Da har man sagt at du skriver det vi vil, ellers får du ikke noe.

364
00:31:39.320 --> 00:31:43.880
Når du ikke får noe, så blir du utkonkurrert av de som får noe av oss.

365
00:31:43.880 --> 00:31:51.440
Ikke vet jeg, men jeg ser for meg at hele strategien mot desinformasjon

366
00:31:51.520 --> 00:31:56.040
er sånn som det kommer til å avgå med døden, det.

367
00:31:56.120 --> 00:31:59.320
Jeg håper det, problemet er at jeg er redd for at lover har en tendens til å bli innblandet.

368
00:32:00.400 --> 00:32:05.040
Litt sånn saueflokken som beveger seg i nuet,

369
00:32:05.120 --> 00:32:09.200
og som da ikke klarer å se problemet med å være tidløst.

370
00:32:09.280 --> 00:32:13.240
Resultatet av det er jo at om 10-15-20 år så har vi innført den loven,

371
00:32:13.320 --> 00:32:17.240
og det er så vanskelig å bli kvitt sånne dumme lover.

372
00:32:17.320 --> 00:32:21.360
Hvor lang tid tok det å bli kvitt blasfemilov i Norge?

373
00:32:21.440 --> 00:32:29.280
Den var jo fortsatt gjeldende da Monty Python lanserte Leif O'Briens.

374
00:32:30.420 --> 00:32:33.740
Jo, i moderne tid. Den var forbudt.

375
00:32:33.860 --> 00:32:39.180
Nå snakker man nesten om å gjeninnføre det. Vi kan jo tenke på ...

376
00:32:39.300 --> 00:32:45.340
Vi kommer nok til å ta en liten titt på partiet Ytre Sentrum og deres program.

377
00:32:45.460 --> 00:32:49.900
De er vel ganske tett opptil det å få tilbake en blasfemiparagraf?

378
00:32:50.020 --> 00:32:52.500
De vil bare ha den litt selektiv.

379
00:32:52.620 --> 00:32:56.020
Denne religionen har beskyttelse med blasfemilo,

380
00:32:56.140 --> 00:33:00.300
mens denne religionen derimot får ikke den beskyttelsen.

381
00:33:00.420 --> 00:33:02.900
Det er vel litt sånn Ytre Sentrums-tilnærming?

382
00:33:03.020 --> 00:33:08.100
Ja, det er nok det. Selv om ... Nei, jeg vet ikke. Det er ...

383
00:33:08.100 --> 00:33:16.620
Men jeg syns det er en tendens ... At vi lever i en tid med litt sånn illiberal tendens.

384
00:33:16.740 --> 00:33:20.860
The powers that be, og myndighetene, de har ikke den typen respekt for

385
00:33:20.980 --> 00:33:30.300
sånne helt grunnleggende rettigheter. De vil det beste. De vil styre folk i riktig rettighet.

386
00:33:30.400 --> 00:33:34.600
Det blir litt sånn når det først eksisterer en myndighet,

387
00:33:34.680 --> 00:33:39.240
og den ikke er avgrenset ved lov som de ikke kan endre på selv.

388
00:33:39.320 --> 00:33:45.240
Så eskalerer det. Det blir flere og flere lover, det blir mer og mer reguleringer.

389
00:33:45.320 --> 00:33:51.800
Det bare vokser når det finnes ikke noe som holder igjen evnen til å innføre de.

390
00:33:51.880 --> 00:33:55.280
Det gjelder jo også på dette.

391
00:33:55.280 --> 00:33:59.280
Jeg merket meg én nyhet, og jeg vet ikke om det har akkurat med dette å gjøre.

392
00:34:00.420 --> 00:34:04.860
Det har ikke med strategien å gjøre, men det har litt å gjøre

393
00:34:04.980 --> 00:34:07.580
med det det er ytringsklimaet å gjøre, tror jeg.

394
00:34:07.700 --> 00:34:12.940
Det at det var noen som påpekte at det var en 70 % reduksjon av innlegg i aviser

395
00:34:13.060 --> 00:34:17.580
skrevet av akademikere fra NTNU.

396
00:34:18.260 --> 00:34:25.460
Jeg syns det var litt sånn anarmerende. Det tydet jo veldig sterkt på det

397
00:34:25.580 --> 00:34:28.860
at de er ikke så, av ulike grunner, ikke så glade i ...

398
00:34:30.400 --> 00:34:32.960
I å ytre seg som det de var.

399
00:34:32.960 --> 00:34:39.000
Nei, altså ... De liker, jeg leste jo litt av dette, og så sier de at ...

400
00:34:39.080 --> 00:34:43.160
For det er ikke noe problematisk å ytre seg.

401
00:34:43.240 --> 00:34:50.480
Samtidig så ser vi denne saken med hun-rektoren og Norsk Industri og Nørland, da.

402
00:34:50.560 --> 00:34:54.880
Ja, stemmer det. Det var jo jævlig klønete, hele den historien.

403
00:34:54.960 --> 00:35:00.280
Ja, den var skikkelig klønete, men eneste grunn til at den fikk en konsekvens, var at noen sa ...

404
00:35:00.420 --> 00:35:04.820
Hei, vent nå litt, vi kan be om å få se alle meldingene her, for her er det innsynsrett.

405
00:35:04.940 --> 00:35:09.060
Hadde ikke noen tenkt den tanken, og klart å pushe dette gjennom til media,

406
00:35:09.180 --> 00:35:13.020
så hadde jo Nørland vært den som fikk smellen der.

407
00:35:13.660 --> 00:35:18.140
Og jeg tenker som så at vil du satse din karriere på at en eller annen journalist

408
00:35:18.260 --> 00:35:21.340
gjør jobben sin her, eller vil du la det være?

409
00:35:21.460 --> 00:35:26.380
Nei, ikke sant, så det er lett å tenke at du lar være, hvis du kan få

410
00:35:26.500 --> 00:35:30.060
veldig negative konsekvenser for deg hvis du ytrer deg.

411
00:35:30.420 --> 00:35:35.620
Du skal ha akkurat typisk det du ikke vil ha. Du vil jo gjerne ha ...

412
00:35:36.820 --> 00:35:42.900
Ha det sånn at akademikere lanserer også ikke-populære standpunkter.

413
00:35:43.020 --> 00:35:45.940
Ja, og det har jo vist seg vanskelig.

414
00:35:45.960 --> 00:35:52.260
Det er ikke så lenge siden vi snakket med en forfatter som også er akademiker.

415
00:35:52.280 --> 00:35:56.260
Han har skrevet "Oljeboka". Og Sjøli ... Han fikk jo ingen til å ville gi ut denne boka.

416
00:36:00.400 --> 00:36:04.600
Dette er så på tvers av en konsensus.

417
00:36:04.680 --> 00:36:08.440
Selv om han skriver en veldig Middle of the Road-tilnærming til ting.

418
00:36:08.440 --> 00:36:12.080
Likevel så er det: Nja ... Det koster å gi ut, ikke sant?

419
00:36:12.160 --> 00:36:15.920
Dette kommer til å lage bølger der vi ikke har lyst til å lage bølgene.

420
00:36:16.000 --> 00:36:20.000
Og det tar deg ut av det gode selskap hvis du trår feil.

421
00:36:20.080 --> 00:36:25.640
Det er en del sånne ting som forsterkes. Hvis du lar lubna få lov til å styre,

422
00:36:25.720 --> 00:36:30.340
så blir det enda færre folk i akademia som vil snakke mot konsensus.

423
00:36:30.400 --> 00:36:37.000
Men generelt er vi egentlig problemet med hele strategien mot desinformasjon.

424
00:36:37.080 --> 00:36:40.760
Det er vel kanskje den nedkjølingen det gir av ytringsrommet.

425
00:36:40.760 --> 00:36:43.800
Det gir et kulturelt signal om å holde kjeft.

426
00:36:43.880 --> 00:36:47.320
Én ting er ytringsfrihet i juridisk forstand,

427
00:36:47.320 --> 00:36:50.760
men det har også en kulturell, ekskultrett sted å stå,

428
00:36:50.840 --> 00:36:53.200
som man også må passe på å ta vare på.

429
00:36:53.200 --> 00:36:57.200
Jeg skal nevne en sak fra lenge siden som vi har nevnt tidligere,

430
00:36:57.280 --> 00:36:59.360
men som er en perfekt illustrasjon.

431
00:37:00.400 --> 00:37:06.520
Det ble arrangert noe sånn, hva heter det, Scandy-forum, eller et eller annet.

432
00:37:06.600 --> 00:37:10.400
Kall det rasisttreff, for å være litt flåsete.

433
00:37:10.480 --> 00:37:14.640
Noen rasister fra hele verden som skulle møtes i Norge for å snakke om rasisme.

434
00:37:14.720 --> 00:37:18.920
Eller la oss si politiske tiltak for å begrense innvandring, eller et eller annet.

435
00:37:19.000 --> 00:37:26.000
Så var det en amerikaner som skulle snakke på dette arrangementet, det var til og med her på Torshov.

436
00:37:26.000 --> 00:37:29.360
Han ble stoppet i grensekontrollen og utvist preventivt.

437
00:37:30.420 --> 00:37:34.380
Med begrunnelsen han kunne komme til å si noe

438
00:37:34.380 --> 00:37:37.420
som kunne påvirke sårbare mennesker i samfunnet.

439
00:37:37.540 --> 00:37:42.100
Han hadde ikke sagt noe. På et lukket møte.

440
00:37:42.220 --> 00:37:47.500
Dette er noen år siden, altså. Men det er helt vanvittig begrunnelse.

441
00:37:47.620 --> 00:37:51.140
Fordi nettopp den nedkjølingseffekten, hvis du ikke vet ...

442
00:37:51.260 --> 00:37:56.460
Nå har vi akkurat hatt en sak i media med han nissen i Nord-Norge som ikke kom inn i USA

443
00:37:56.580 --> 00:37:59.380
fordi han ikke likte JD Vans, visstnok.

444
00:38:00.420 --> 00:38:04.740
Også fordi han lager våpen og snakker om terrorisme.

445
00:38:04.860 --> 00:38:09.100
Det får masse pressedekning. Men det at du utviser noen som ikke er

446
00:38:09.100 --> 00:38:13.740
inni det gode selskap, på sviktende grunnlag, fikk ikke veldig mye pressedekning.

447
00:38:13.740 --> 00:38:20.620
Og faktisk så lite at jeg ikke vet hva utfallet av den saken som ble ført etterpå, er engang.

448
00:38:20.740 --> 00:38:26.220
Jeg vet den ble ført av Elden. Men selv om du hadde vunnet den saken etterpå,

449
00:38:26.340 --> 00:38:30.060
har du fortsatt ødelagt det arrangementet som disse folka hadde.

450
00:38:30.400 --> 00:38:40.360
Det er noe med å forstå prinsippene i det, som svikter helt hos de etablerte innimellom.

451
00:38:40.800 --> 00:38:45.640
De er så sikre på sin egen godhet og sin egen moralske fortreffelighet.

452
00:38:45.720 --> 00:38:51.400
Hvis vi snur dette og sier at vi beholder lovverket, men om 20 år så har vi hatt

453
00:38:51.480 --> 00:38:59.480
et veldig kulturelt skifte, da nekter vi en eller annen venstrevridd fyr fra Canada ...

454
00:39:00.720 --> 00:39:05.920
... fordi han kan si ting som sårer folk på høyresiden.

455
00:39:05.920 --> 00:39:10.720
Det høres jo helt sykehus ut i dag, ikke sant, men veien dit er ikke så lang.

456
00:39:10.800 --> 00:39:16.920
Det er ko-ko fordi man aldri gjør seg vurderingen "hva skjer hvis noen andre enn jeg selv"

457
00:39:17.000 --> 00:39:22.920
har makten i fremtiden. Det har vært problemet med det amerikanske presidentskapet i alle år.

458
00:39:23.000 --> 00:39:27.880
Både demokrater og republikanere har utvidet presidential powers år etter år etter år.

459
00:39:30.760 --> 00:39:36.760
Imperiepresidentskap som kan erklære krig og gjøre hva de vil når som helst,

460
00:39:36.880 --> 00:39:40.680
kan annullere lover ved et pennestrøk, kan gjøre alt mulig rart.

461
00:39:40.800 --> 00:39:44.400
Det er så dypt problematisk. Og det er liksom det ...

462
00:39:44.520 --> 00:39:49.960
Signaturmovet her er at innenfor det etablerte er det ingen du kan stemme på

463
00:39:50.080 --> 00:39:53.880
som kommer til å motvirke det. Da Obama ble valgt i sin tid,

464
00:39:54.000 --> 00:40:00.360
så var det i veldig stor grad basert på motstand mot Bushs overvåkningsregime.

465
00:40:00.740 --> 00:40:05.020
Så blir Obama president, og lenge før han skal gjenvelges,

466
00:40:05.140 --> 00:40:11.900
så lekker Snowden prism og disse greiene som Snowden nå må bo i Russland fordi han har avslørt.

467
00:40:12.020 --> 00:40:16.820
Og Obama blir gjenvalgt like herlig, for han er jo så sjarmerende med å vite.

468
00:40:16.940 --> 00:40:21.420
Begge partier er enige om at er det noen som skal straffeforfølges og rettsforfølges,

469
00:40:21.540 --> 00:40:25.900
så er det han som avslørte ulovlighetene som foregikk på deres vakt.

470
00:40:26.020 --> 00:40:29.420
Og Obama brukte sin første president.

471
00:40:30.780 --> 00:40:34.260
... på å utvide, med hemmeligstempel, det Bush hadde gjort.

472
00:40:34.260 --> 00:40:39.060
Han gjorde det verre, men gikk til valg på å gjøre det bedre.

473
00:40:39.180 --> 00:40:45.060
Hvem faen skal du stole på hvis det du vet som velger, er at Bush har gjort noe gærent,

474
00:40:45.180 --> 00:40:51.860
hans Obama, den hyggelige svarte fyren med utstående ører, sier at han skal fikse det?

475
00:40:52.340 --> 00:40:56.140
Ja ja, da stemmer jeg for det, for jeg liker ikke det Bush gjorde.

476
00:40:56.260 --> 00:41:00.660
Så kommer det frem at han har gjort akkurat det motsatte. Han har dratt programmene videre.

477
00:41:00.780 --> 00:41:04.460
De ble vel begrensa på grunn av det Snodden gjorde, faktisk.

478
00:41:04.580 --> 00:41:08.940
Jo, åpenbart, fordi at nå ble disse nissene sett i kortene.

479
00:41:08.940 --> 00:41:14.380
Men at man gjenvalgte Obama! Når du hadde et helt anstendig alternativ i Mitt Romney.

480
00:41:14.500 --> 00:41:19.540
Det er altså helt sprøtt for meg. Det er så jeg ikke forstår at det er mulig.

481
00:41:19.660 --> 00:41:25.980
Hørte ikke du hva Biden sa om Mitt Romney? Han mente at Mitt Romney var en fyr som ville ...

482
00:41:26.780 --> 00:41:30.660
Fascist. Han ville tilbake til slaveriet og putte svarte mennesker i lenker.

483
00:41:30.760 --> 00:41:34.800
Det var vel Bidens sitat på ...

484
00:41:36.240 --> 00:41:42.480
Så for de leftiene som nå har fått Trump: Savner dere Romney, eller?

485
00:41:42.560 --> 00:41:47.680
Det er noe med at du skulle demonisere folk som var så mainstream

486
00:41:47.760 --> 00:41:53.640
at du nesten kjeda deg i hjelet hos dem. Det var den ytterste umoral.

487
00:41:53.640 --> 00:41:59.680
Middle of the room, milk toast Romney. Så maler man han i så sterke farger at ... Neste runde.

488
00:42:00.760 --> 00:42:05.520
En liten norsk anekdote, og den er veldig sær, altså.

489
00:42:05.600 --> 00:42:11.960
Men det er verdt å ta med seg for å påpeke norsk feighet på området.

490
00:42:12.040 --> 00:42:17.080
At det finnes en liste av hatpredikanter

491
00:42:17.160 --> 00:42:21.880
som vil bli nektet å krysse grensen til Norge hvis de kommer dit.

492
00:42:21.880 --> 00:42:29.720
Men det som er det feige med det, er at det er danske myndigheter som har laget listen.

493
00:42:30.760 --> 00:42:35.920
De har bare tatt listen uten å vurdere den, og har ikke våget å gjøre det.

494
00:42:36.000 --> 00:42:40.160
Så du slipper å mene noe, men du kaster bare ut gærningene.

495
00:42:40.240 --> 00:42:44.320
Men jeg ser jo hvorfor. For da slipper man og ...

496
00:42:44.400 --> 00:42:48.000
Slipper de feige mediene å reise opp

497
00:42:48.080 --> 00:42:54.600
og forholde seg til hva disse hatpredikantene sier i store religiøse samlinger.

498
00:42:54.680 --> 00:42:58.680
Så det er jo veldig snilt mot pressen, da. La de slippe å stå i denne ubehagelige tingen.

499
00:43:00.760 --> 00:43:05.760
Det var bl.a. en sånn samling på Hellerudsletta, med masse bønn.

500
00:43:05.840 --> 00:43:12.560
Han er en av disse predikantene som var der. Han var vel en av de som ligger på den lista nå.

501
00:43:12.640 --> 00:43:17.520
Men han sto der og snakket om hvordan man skulle bruke alle midler

502
00:43:17.600 --> 00:43:22.760
for å knuse Vesten og innføre alle sharialover.

503
00:43:22.840 --> 00:43:29.680
Snakket varmt om terror i hele verden. Og Israel var lille Satan, og USA var store Satan.

504
00:43:30.760 --> 00:43:34.960
Hvis du hadde sagt det på norsk, så hadde det vært hatprat.

505
00:43:35.040 --> 00:43:41.360
Ja, ja. Men det tror jeg også. Jeg tror det hjelper å si det på arabisk.

506
00:43:41.440 --> 00:43:45.320
Du slipper unna med mye da. Men, men.

507
00:43:45.400 --> 00:43:49.480
Men EU har jo gått til å være foregangsland for dette her, de.

508
00:43:49.560 --> 00:43:54.600
Eller organisasjon for EU, de har jo laget The Digital Service Act.

509
00:43:54.680 --> 00:43:58.680
De vil det beste for oss, vet du. Det er viktig å bli skjermet for alternative forståelser.

510
00:44:00.760 --> 00:44:05.480
Det er jo noe som den norske regjeringen nå vil ta inn i norsk lovverk.

511
00:44:05.560 --> 00:44:11.440
Ja, det er riktig. Og dette er vel egentlig litt det Lubna tenker

512
00:44:11.520 --> 00:44:16.000
at det er verktøyet her. Det er Digital Service Act som nettopp går løs på ...

513
00:44:16.080 --> 00:44:21.160
Nei, det er helt eksplisitt. Det er kanskje det viktigste punktet

514
00:44:21.240 --> 00:44:24.520
i denne kampen mot passiv informasjon.

515
00:44:24.600 --> 00:44:28.640
Hvorfor er EU så ivrig etter å spenne bein på seg selv?

516
00:44:30.760 --> 00:44:36.160
En organisasjon som EU, det eneste de kan gjøre, er å regulere ting.

517
00:44:36.240 --> 00:44:38.400
Så det gjør de fra morgen til kveld.

518
00:44:38.480 --> 00:44:43.960
Det eneste du oppnår med dette, er at ingen starter plattformer i Europa.

519
00:44:43.960 --> 00:44:48.640
Og ingen kommer til å lage et selskap som er innenfor EU

520
00:44:48.720 --> 00:44:51.720
og som er en del av The Digital Service Act.

521
00:44:51.800 --> 00:44:56.200
Som man opererer utenfra, og så står man fritt til å operere utenfra.

522
00:44:56.280 --> 00:44:59.480
Internett krysser for så vidt verdenshavet, det er ikke et problem.

523
00:45:00.760 --> 00:45:03.840
Ingen kommer til å lage noe i Europa.

524
00:45:03.920 --> 00:45:09.920
Man har bare et svært lovverk for å regulere noe som ikke finnes.

525
00:45:10.000 --> 00:45:14.400
Hva mister man jo isteden? Så mister man inntektene fra det.

526
00:45:14.480 --> 00:45:17.520
Nei, hva skal jeg si ... Verden vil bedras.

527
00:45:17.600 --> 00:45:19.680
Jeg har litt lyst til å gå videre etter en morsom sak.

528
00:45:19.680 --> 00:45:23.440
Dere fikk nå denne såkalte tippeskandalen?

529
00:45:23.520 --> 00:45:27.440
Jeg har bare sett overskriften, for å være helt ærlig.

530
00:45:30.760 --> 00:45:37.160
Veldig mange har fått beskjed om at de har vunnet store beløp.

531
00:45:37.240 --> 00:45:40.880
"Du har vunnet to millioner kroner."

532
00:45:40.960 --> 00:45:46.000
Så viste det seg at det var basert på en regnefeil,

533
00:45:46.080 --> 00:45:51.040
som hadde med eurokursene å gjøre.

534
00:45:51.040 --> 00:45:54.880
De hadde ganget i stedet for å dele på et annet vis.

535
00:45:54.960 --> 00:45:59.080
Det har ført til at administrerende direktør i Norsk Tipping har måttet gå.

536
00:46:00.780 --> 00:46:04.500
Akkurat. Jeg vet ikke ...

537
00:46:04.620 --> 00:46:11.220
Hvis det du driver med, er en så useriøs business som tipping,

538
00:46:11.220 --> 00:46:16.980
og så får du ikke til det engang, da er det ikke veldig sjokkerende at du ...

539
00:46:17.100 --> 00:46:20.860
Hvis du ikke klarer det, eller klarer å organisere troppene dine,

540
00:46:20.980 --> 00:46:26.140
sånn at du regner riktig og ikke sender livsforandrende meldinger til folk på feil grunnlag ...

541
00:46:30.780 --> 00:46:33.540
Jeg har penger til å be deg si opp jobben!

542
00:46:33.660 --> 00:46:37.380
Men dette er jo farene, for folk gjør livsforandrende valg

543
00:46:37.500 --> 00:46:40.300
når de får livsforandrende beskjeder.

544
00:46:40.420 --> 00:46:45.820
Så dette har jo konsekvenser vanvittig langt utover at det er en enkel regnefeil.

545
00:46:45.940 --> 00:46:51.220
Og så er det fantastiske med det, for én ting er at selvsagt skal den direktøren gå.

546
00:46:51.340 --> 00:46:56.620
Hvis ansvar skal gjøres gjeldende, så er det.

547
00:46:56.740 --> 00:47:00.660
Men det helt utrolige er at den hun må svare til,

548
00:47:00.760 --> 00:47:07.080
er kulturminister Lubna fordi kulturministeren i Norge driver med pengespill.

549
00:47:07.080 --> 00:47:12.240
Ja, det er jo helt vanvittig! Når ble det en statlig oppgave, liksom?

550
00:47:12.320 --> 00:47:18.560
Jeg finner det kjempegøy, for gambling og sånn er jo forferdelige greier.

551
00:47:18.560 --> 00:47:23.840
Og det må vi ikke gjøre. Med mindre vi gjør det via Norsk Tipping, et statlig monopol.

552
00:47:23.920 --> 00:47:29.520
Som markedsfører deg selv for å få flere til å spille på lykkespill?

553
00:47:30.760 --> 00:47:38.960
Det er greit å spille bort lønna di, så lenge du gjør det på Norsk Tipping,

554
00:47:39.040 --> 00:47:42.120
hvor overskuddet går til noe godt.

555
00:47:42.200 --> 00:47:48.200
Hvor du som spiller sitter igjen med under halvparten av innsatsen,

556
00:47:48.280 --> 00:47:53.800
istedenfor 97-98 %, som på kommersielle selskaper.

557
00:47:53.880 --> 00:47:59.400
Og at du som kulturminister i Norge sitter som øverste ansvarlig for denne virksomheten.

558
00:48:00.760 --> 00:48:08.160
Dette er veldig enkelt. Selg Norsk Tipping til RoomEver.

559
00:48:08.240 --> 00:48:11.200
La norske idrettslag eie det i sin helhet.

560
00:48:11.280 --> 00:48:14.240
Du kan få med Kulturdepartementet på kjøpet?

561
00:48:14.320 --> 00:48:18.200
Ja, du kan få med Lubna, faktisk. Jeg gir bort Lubna gratis, eller med litt rabatt.

562
00:48:18.280 --> 00:48:22.480
Og ikke reparer det sladreskjemaet som du kunne ha sladret med.

563
00:48:22.560 --> 00:48:26.480
Nei, la det bare ligge. Ikke bruk ressurser på det.

564
00:48:30.760 --> 00:48:33.800
Rettslag og foreninger kan eie det, hvis de vil det,

565
00:48:33.880 --> 00:48:36.280
eller selge seg ut av det, hvis de vil det.

566
00:48:36.360 --> 00:48:40.520
Men de må altså konkurrere med kommersielle aktører som alle andre.

567
00:48:40.520 --> 00:48:45.960
At staten involverer seg i denne type ting, og dermed står ansvarlig ...

568
00:48:46.040 --> 00:48:50.660
For det er jo det du gjør. Du setter statens tyngde og autoritet bak disse greiene.

569
00:48:50.660 --> 00:48:53.880
Og når det går til helvete, så må du svare for det.

570
00:48:53.960 --> 00:48:59.320
Alle skjønner at direktøren i Norsk Tipping ikke var den som gjorde regnefeilen.

571
00:49:00.760 --> 00:49:06.880
Du har klart å organisere deg, du har en sjekk på vei ut før timen.

572
00:49:06.880 --> 00:49:11.280
Det er et hakk over hasjen som burde gå av. Ja, det stemmer.

573
00:49:11.320 --> 00:49:16.960
Og det er fordi de har valgt å drive i denne bransjen og drive med dette,

574
00:49:17.040 --> 00:49:22.440
uten å ha kontroll på hva de driver med. Go fuck herself.

575
00:49:22.520 --> 00:49:26.640
Men så lenge du kan spille bort lønna di på en sikker måte!

576
00:49:26.720 --> 00:49:30.640
Hvor overskuddet går til noe bra. Ikke klokka tre på natta.

577
00:49:30.760 --> 00:49:34.640
Du stenger jo sånn elleve på kvelden og åpner klokka fem om morgenen.

578
00:49:34.640 --> 00:49:40.040
Du vil jo ikke at folk skal spille bort penga sine på natta.

579
00:49:40.120 --> 00:49:44.040
Der kan du satse noen tusen i slengen, mens det som ikke er lov,

580
00:49:44.120 --> 00:49:48.960
er å sitte og spille poker online med fem dollar innsats og sitte og spille hele natta.

581
00:49:49.040 --> 00:49:51.800
Da er du syndig, og du vet hvor du ender når du dør.

582
00:49:51.880 --> 00:49:55.760
Det var jo en litt morsom greie, for det var vel på TV3 det gikk en reklame

583
00:49:55.840 --> 00:49:59.400
for et sånt bettingselskap i mange år. Bettingselskapet eksisterte ikke lenger.

584
00:50:00.760 --> 00:50:06.760
Men de hadde jo kjørt reklame for flere år frem i tid.

585
00:50:06.840 --> 00:50:11.760
Jeg tror det gikk reklame på natta for dette selskapet i tre-fire år

586
00:50:11.840 --> 00:50:15.440
etter at det var gått nedom og hjem.

587
00:50:15.440 --> 00:50:23.400
Skal vi bevege oss til ...? Det har jo skjedd noen ting der borte ...

588
00:50:23.480 --> 00:50:29.400
Eller hva sier vi - der nede? Der nede, sør for ...

589
00:50:30.760 --> 00:50:36.360
Alt er nedover. Og se de australske globusene som er snudd på huet.

590
00:50:36.360 --> 00:50:40.600
Altså, åpenbart feil, ikke sant?

591
00:50:40.680 --> 00:50:44.000
Australia på toppen og Sydpolen på toppen. Det er bare tull.

592
00:50:44.000 --> 00:50:48.800
Det er flere ting å si om Argentina og Milley om dagen.

593
00:50:48.800 --> 00:50:55.320
Det virker som om politikken om å føre en ansvarlig finanspolitikk

594
00:50:55.400 --> 00:51:00.400
har ordnet seg slik at han nå får den dealen med IMF.

595
00:51:00.760 --> 00:51:09.600
En låneordning som betyr at Argentina kan fortsette å betale ned på utenlandsgjelden sin.

596
00:51:09.680 --> 00:51:19.680
Det virker kanskje litt rart, men riktignok så har Argentina balanserte statsbudsjetter.

597
00:51:19.680 --> 00:51:28.380
Men de har jo fortsatt, pga. gamle syndere, har de utestående utenlandsgjeld.

598
00:51:28.460 --> 00:51:30.760
Og den har de ikke klart å gjøre ordentlig opp for seg på.

599
00:51:30.760 --> 00:51:35.280
Men dealen med IMF nå tyder på at det der ordner seg,

600
00:51:35.360 --> 00:51:39.520
og at kreditten til Argentina kommer til å flyte.

601
00:51:39.600 --> 00:51:43.040
Det viktige med den historien er jo egentlig det meste at

602
00:51:43.120 --> 00:51:48.160
den normaliseringsprosessen i argentinsk økonomi, den er på vei.

603
00:51:48.160 --> 00:51:54.560
Til skrekk og gru for alle sosialdemokrater så viser det seg at når man fører

604
00:51:54.560 --> 00:52:00.480
en veldig fri økonomisk politikk, så ender vi opp med å klare å betjene gjeld.

605
00:52:00.760 --> 00:52:05.480
Og få overskudd på statsbudsjettet og ...

606
00:52:05.560 --> 00:52:13.020
Økonomisk ansvarlighet virker å ha bare positive sider, faktisk.

607
00:52:13.020 --> 00:52:21.520
Denne fattigdomsindikatoren har falt med 14 prosentpoeng igjen.

608
00:52:21.600 --> 00:52:26.360
Så at det går etter veien. Hva er den på nå?

609
00:52:26.440 --> 00:52:30.400
30, er den ikke det? Jo, den er fortsatt på 30, tror jeg.

610
00:52:30.780 --> 00:52:35.540
Det jeg venter i stor spenning på og gleder meg stort til,

611
00:52:35.660 --> 00:52:39.060
det er når den krysser den norske.

612
00:52:39.180 --> 00:52:44.660
Når den krysser den norske indikatoren for relativ fattigdom ...

613
00:52:44.660 --> 00:52:47.260
Da er det et støkk igjen, da.

614
00:52:47.380 --> 00:52:51.140
Jeg har tro på at det skjer i løpet av et par år.

615
00:52:51.260 --> 00:52:55.180
Men mer spesifikt, også barnefattigdommen har falt.

616
00:52:55.300 --> 00:52:59.940
Men der var det visstnok regionale forskjeller. Det er jo alltid en sånn ...

617
00:53:00.760 --> 00:53:06.000
Kanskje det er et faretegn, også i den forstand at det kan bli litt sånn

618
00:53:06.080 --> 00:53:09.920
at det er noen regioner som gjør det bedre enn andre,

619
00:53:10.000 --> 00:53:13.040
og det kan være et sånt grunnlag for misnøye noen steder.

620
00:53:13.120 --> 00:53:17.860
Eller kan det også hende at alle kan ikke være best. Det er jo litt sånn.

621
00:53:17.880 --> 00:53:26.000
Jeg leste en kommentar i Buenos Ires Times, BA Times, med en helt ålreit avis å følge

622
00:53:26.080 --> 00:53:30.480
hvis man er interessert i Argentina. Litt sånn sentrum-høyre-avis, tenker jeg.

623
00:53:30.760 --> 00:53:37.080
Som var en sånn ... ja, skal vi si en politisk kommentar før det kommende valget.

624
00:53:37.080 --> 00:53:44.040
Fordi vår venn Millay, nå er det mellomvalg, og så blir det et nytt presidentvalg om en stund.

625
00:53:44.040 --> 00:53:51.280
Og de beskriver det som at Argentina nå er preget av to parallelle økonomier.

626
00:53:51.360 --> 00:53:54.480
Det er en dollarøkonomi og en pesosøkonomi.

627
00:53:54.640 --> 00:54:00.640
De som lever i pesosøkonomien, typisk arbeiderklassen, sliter med å kjøpe mat.

628
00:54:00.780 --> 00:54:05.580
Pga. inflasjon og fallende inntekter og hele greia.

629
00:54:05.700 --> 00:54:10.620
De som lever i dollarøkonomien, lever gode liv nå.

630
00:54:10.620 --> 00:54:16.900
Og det vesentlige poenget er: Er den ene eller den andre større når valgdagen kommer?

631
00:54:17.020 --> 00:54:20.740
Det er deres spådom. Hvis pesosøkonomien er større,

632
00:54:20.860 --> 00:54:23.820
så kommer peronistene til å ta over makten igjen.

633
00:54:23.940 --> 00:54:29.740
Og da vet du jo at pesosøkonomien kommer til å bli enda større, og hvis det blir dårligere råd.

634
00:54:30.760 --> 00:54:38.120
Dollarøkonomien vinner frem, så kommer den til å bli større hvis Millet får fortsette.

635
00:54:38.120 --> 00:54:44.960
Og jeg må jo si at naturlig så ligger det kanskje ikke for sosialdemokrater

636
00:54:45.040 --> 00:54:48.120
å støtte Millet i valget.

637
00:54:48.120 --> 00:54:54.840
Men nå, med 80 års erfaring med peronisme, bør den jevne sosialdemokrat også kjenne

638
00:54:54.920 --> 00:55:00.640
sin besøkelsestid og rekke opp hånda og si at det hadde vært bedre for Argentina om ...

639
00:55:00.760 --> 00:55:04.600
... Millet fikk fortsette, for dette går faktisk i riktig retning?

640
00:55:04.680 --> 00:55:11.400
Selv Støre og Stoltenberg bør faktisk stille seg på rette siden av historien her.

641
00:55:11.480 --> 00:55:15.360
Jeg vet det er uansvarlig, men her har de muligheten.

642
00:55:15.440 --> 00:55:21.560
Og det hadde vært muligheten til å si at realitet går over politisk ideologi her.

643
00:55:21.640 --> 00:55:27.720
Det er helt åpenbart at norsk politikk står mye nærmere peronistene enn Millet ideologisk.

644
00:55:30.780 --> 00:55:32.300
Dette er ikke en diskusjon engang.

645
00:55:32.420 --> 00:55:37.900
Og så er det et spørsmål om når klarer de å bremse inflasjonen ned til et,

646
00:55:38.020 --> 00:55:40.820
kall det, levelig nivå, da.

647
00:55:40.820 --> 00:55:47.400
Det er jo ikke koko-inflasjon nå. Altså, den er høy, men den er ikke sprø.

648
00:55:47.420 --> 00:55:50.740
Nei, altså, den er ikke der han var.

649
00:55:50.860 --> 00:55:54.740
Nei, men det er halvannen-to prosent i måneden, er det ikke sånn?

650
00:55:54.860 --> 00:55:59.380
Men det er jo halvannen-to prosent i måneden hvis vi sammenligner det med norsk inflasjon.

651
00:56:00.760 --> 00:56:06.720
De er misfornøyde med 7 % på årlig basis. Det gir regjeringsskifte i Norge.

652
00:56:06.760 --> 00:56:10.760
Det er sitt skyld. Det er en vei å gå.

653
00:56:10.840 --> 00:56:16.240
Jeg syns det har vært en veldig overraskende performance.

654
00:56:16.320 --> 00:56:20.320
Det man har oppnådd i Argentina.

655
00:56:20.400 --> 00:56:24.800
Jeg har lyst til å ta en tur på Stortinget og strekke ut en mikrofon

656
00:56:24.880 --> 00:56:30.640
og spørre alle sosialdemokratene hva de tenker om kommende valg i Argentina.

657
00:56:30.760 --> 00:56:35.760
Det er fint. Det må vi gjøre.

658
00:56:35.840 --> 00:56:40.080
Vet du hva vi også bør komme yttere til? Det er valgvake for Milay hver gang det er

659
00:56:40.160 --> 00:56:45.920
mellomvalg eller presidentvalg. Kafé Amsterdam når det er valgnatt i Argentina.

660
00:56:46.000 --> 00:56:53.800
Da skal vi møtes. Ja ja, vi får finne en løsning på det, da.

661
00:56:53.880 --> 00:56:58.920
Kanskje det er å feire valgseieren kvelden etter, eller et eller annet.

662
00:57:00.760 --> 00:57:04.160
En siste bit informasjon som var artig.

663
00:57:04.240 --> 00:57:11.120
Man kunne jo tenkt seg at konfliktnivået i Argentina økte, men tvert imot.

664
00:57:11.200 --> 00:57:19.600
På en indeks som ser på hvor fredelig landet er, så har Argentina nådd toppnivået.

665
00:57:19.680 --> 00:57:23.160
Som det fredeligste landet i regionen.

666
00:57:23.240 --> 00:57:26.200
Betyr det mindre kriminalitet?

667
00:57:26.280 --> 00:57:30.480
Ja, det er litt sammensatt. Men f.eks. mindre kriminalitet.

668
00:57:30.760 --> 00:57:34.880
Det er noe folk er opptatt av. Det er mat på bordet,

669
00:57:34.960 --> 00:57:38.800
og føle seg trygg fordi kriminaliteten er synkende.

670
00:57:38.880 --> 00:57:41.600
Det er ting du gjerne vil ha i et samfunn.

671
00:57:41.680 --> 00:57:46.960
Det er verdt å nevne at på den samme indeksen så er Norge raskt fallende.

672
00:57:47.040 --> 00:57:52.080
Vi har fått mange plasser. Så er det kanskje noen som vil hoppe til konklusjonen

673
00:57:52.160 --> 00:57:56.200
at det handler om at vi har hatt høy innvandrerkriminalitet,

674
00:57:56.280 --> 00:58:00.480
og det er lovløshet i gatene og sånn. Nei, det har ingenting med det å gjøre.

675
00:58:00.760 --> 00:58:03.440
Hva har det derimot med å gjøre?

676
00:58:03.520 --> 00:58:10.300
I første rekke så har det vel å gjøre med hvordan man har økt produksjonen av våpen i Norge.

677
00:58:10.300 --> 00:58:16.560
Så Norge er en av verdens største våpeneksportører per capita.

678
00:58:16.640 --> 00:58:21.680
Og i tråd med nye Nato-mål så øker vi forsvarsbudsjettet betydelig.

679
00:58:21.700 --> 00:58:27.360
Og ifølge denne indeksen så er det ikke en indikator på å være en fredelig nasjon.

680
00:58:27.440 --> 00:58:30.640
Det er en veldig rar indikator, dette her.

681
00:58:30.780 --> 00:58:36.420
Jo, men det er en litt dum indikator, for du måtte jo ...

682
00:58:37.620 --> 00:58:40.620
Du måtte jo sagt noe om ikke bare kategori,

683
00:58:40.740 --> 00:58:44.300
men hva bidrar du til innenfor den kategorien?

684
00:58:44.380 --> 00:58:47.780
Altså, det er en ... Ta et eksempel, da.

685
00:58:47.880 --> 00:58:52.620
Hvis du ser på Hviterussland og Romania, og la oss si at de hadde like store forsvarsbudsjett,

686
00:58:52.740 --> 00:58:54.740
så ville denne indeksen sagt at det var like ille.

687
00:58:54.860 --> 00:58:59.620
Men Romania er på Natos side, og Hviterussland støtter Russlands krigføring.

688
00:59:00.760 --> 00:59:04.160
Det er ikke ekvivalente i en fredssammenheng.

689
00:59:04.240 --> 00:59:10.160
Dvs. at Russland også nå blir mer fredelig fordi de skal redusere forsvarsbudsjettet sitt!

690
00:59:10.240 --> 00:59:15.320
Freds du og Putin. Kanskje han melder seg inn i klubben din, Arne?

691
00:59:15.400 --> 00:59:19.240
Kippiklubben! Putin og Arnes fredsklubb!

692
00:59:20.920 --> 00:59:23.520
Ja, ok. Ja. Da tror vi på det.

693
00:59:23.520 --> 00:59:28.440
Det begynner vel å bli en god og lang episode, dette òg?

694
00:59:28.520 --> 00:59:29.720
Kanskje vi skal nyte sommersolen?

695
00:59:30.780 --> 00:59:35.060
En liten sommerøl, kanskje? Det hørtes ut som en plan.

696
00:59:35.140 --> 00:59:37.900
Det syns vi dere skal gjøre også.

697
00:59:37.980 --> 00:59:43.500
Skal vi si én ting før vi slutter av i dag? Nå er vi på vei inn i juli.

698
00:59:43.500 --> 00:59:49.180
Det er rimelig å si at vi ikke kommer til å produsere veldig mye episoder i løpet av sommeren.

699
00:59:49.260 --> 00:59:53.460
Mer opptatt av å nyte sommersol og litt kaldøl, vi også?

700
00:59:53.540 --> 00:59:59.580
Det blir nok litt mer sånn ... Vi skal vel prøve å få ut en episode eller to i uka, kanskje.

701
01:00:00.760 --> 01:00:04.600
Det kommer ikke til å være like aktivt på finnen vår.

702
01:00:04.680 --> 01:00:07.240
Så kan dere få lov til å savne oss litt.

703
01:00:07.260 --> 01:00:10.680
Eventuelt bare føle at en byrde er av skuldrene.

704
01:00:10.760 --> 01:00:14.200
Nå slipper jeg å høre på disse nissene.

705
01:00:14.280 --> 01:00:19.280
Hvis du føler deg forpliktet til å lytte, så kan du nå ute sommeren uten.

706
01:00:19.360 --> 01:00:25.840
Så ønsker vi alle en god sommer, og så er vi vel tilbake for fullt ut i august en gang, tenker jeg.

707
01:00:25.920 --> 01:00:29.720
Noe rundt der. Takk for i dag. En fortreffelig dag, folkens!

708
01:00:30.760 --> 01:00:35.960
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

709
01:00:36.040 --> 01:00:41.600
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

710
01:00:41.680 --> 01:00:45.480
så er det høyt verdsatt.

711
01:00:53.640 --> 01:00:57.680
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag,

712
01:00:57.800 --> 01:01:04.200
spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.