WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:14.360
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og politiske nettroll og politisk usikre.

3
00:00:06.380 --> 00:00:23.380
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.000 --> 00:00:32.220
Bjørn Einar Drag.

5
00:00:35.440 --> 00:00:40.040
Å, friskt blod i studio. Funker med bjørn, eller?

6
00:00:40.040 --> 00:00:43.620
Ja da, vi kan bare kjøre bjørn. Det er hyggelig, det.

7
00:00:43.640 --> 00:00:46.760
Fra Vålerenga. Fra Enga.

8
00:00:46.780 --> 00:00:52.200
Du blir mye utsatt for desinformasjon på Enga?

9
00:00:53.440 --> 00:00:57.220
Ja, så like mye der som ellers i byen, er det ikke det?

10
00:00:57.220 --> 00:00:58.540
Ja. Det er ikke mye å forstå, eller kan ikke stole på.

11
00:01:00.060 --> 00:01:06.800
Kan ikke det. Men du setter sikkert pris på den nye desinformasjonsstrategien til Lubna og co.?

12
00:01:06.820 --> 00:01:12.260
Ja. Det beste jeg vet, er hvis folk kan bestemme hva som er lov å mene og tenke.

13
00:01:12.380 --> 00:01:14.980
Da får jeg en god og varm følelse i kroppen.

14
00:01:14.980 --> 00:01:18.180
Slipper å tenke på det sjæl, liksom? Ja.

15
00:01:18.180 --> 00:01:22.780
Dette er jo en av tingene som kanskje er litt problemer for Lubna.

16
00:01:22.900 --> 00:01:27.180
Fordi det er ingen som mener å tenke for henne. Og når folk spør henne direkte,

17
00:01:27.300 --> 00:01:29.740
hva hun mener å tenke, er det ikke så mye svar.

18
00:01:30.040 --> 00:01:33.840
Ingen har bestemt hva hun kan svare og mene om det.

19
00:01:33.920 --> 00:01:38.800
Da må hun selvfølgelig bare gjemme seg for media. Det er helt naturlig, det.

20
00:01:39.280 --> 00:01:42.880
Betaler du ikke for massevis av presserådgiver og PR-rådgiver som skal hjelpe henne

21
00:01:42.960 --> 00:01:46.760
med hva hun skal mene og forstå? Er ikke det en del av det du har hjulpet alle politikerne for?

22
00:01:46.840 --> 00:01:53.040
Jo, men de har ikke klart å levere nok, tydeligvis. For da måtte de bare la departementet svare.

23
00:01:53.040 --> 00:01:58.960
Departementsrådgiver er sikkert en stilling hvor du får lov til å mene noe på vegne av departementet.

24
00:02:00.040 --> 00:02:03.080
Eller fortelle hva statsråden mener.

25
00:02:03.160 --> 00:02:05.880
Statssekretær, sikkert.

26
00:02:05.880 --> 00:02:10.160
Når de ikke evner å tenke selv, så blir de tenkt for?

27
00:02:10.240 --> 00:02:15.080
Er det noen her som er overrasket hvis du sier at det er byråkratiet

28
00:02:15.160 --> 00:02:18.200
rundt regjeringen som tenker og mener og utfører?

29
00:02:18.280 --> 00:02:20.860
Og at politikerne bare henger etter i svingene og ...

30
00:02:20.860 --> 00:02:24.240
Hva skjer med hva de skal tenke og mene?

31
00:02:24.320 --> 00:02:28.720
Jeg er overrasket over at vi snakker om noen i byråkratiet tenker, jeg.

32
00:02:30.040 --> 00:02:32.960
Men det er iallfall de som bestemmer!

33
00:02:33.040 --> 00:02:36.120
Statssekretæren har jo vært ute og svart for lubne,

34
00:02:36.200 --> 00:02:40.800
og kan fortelle at alle kritikerne har misforstått fullstendig.

35
00:02:40.800 --> 00:02:45.000
Denne strategien er jo rett og slett godt ment.

36
00:02:45.080 --> 00:02:48.040
Ja, selvfølgelig ligger det en god mening bak,

37
00:02:48.120 --> 00:02:51.080
og da trenger man jo ikke flere argumenter enn det.

38
00:02:51.160 --> 00:02:53.880
Det må da være mer enn nok å kunne ha gode meninger.

39
00:02:53.960 --> 00:02:59.960
Det de er gira på, da, det er, som de sier selv, styrke motstanden.

40
00:03:00.040 --> 00:03:02.480
Statskraften mot desinformasjon:

41
00:03:02.480 --> 00:03:08.880
Sikre at befolkningen har kunnskap, verktøy og tilgang på pålitelig informasjon.

42
00:03:08.880 --> 00:03:15.620
Og jeg har jo en tendens til å se dette i sammenheng med andre ting staten gjør.

43
00:03:15.620 --> 00:03:18.780
Så staten deler ut pressestøtte til aviser den liker,

44
00:03:18.800 --> 00:03:22.560
og holder seg med en egen presseinstitusjon i form av NRK.

45
00:03:22.560 --> 00:03:27.400
Der du kan banne på at NRK-sjefen er relativt følsom på hva som er populært å dekke og ikke.

46
00:03:30.040 --> 00:03:34.640
Noen som er uenig i at dette er en god idé, er Reidin Kjelling Nybø,

47
00:03:34.720 --> 00:03:38.080
som er generalsekretær i Norsk redaktørforening.

48
00:03:38.080 --> 00:03:42.240
Jeg syns jo ikke dette er en god idé.

49
00:03:42.320 --> 00:03:47.680
Det er liksom norske journalister to ganger i døgnet, så går de også riktig.

50
00:03:47.760 --> 00:03:52.560
Jeg tenker at det er ikke så lenge før han må finne seg en ny jobb.

51
00:03:52.560 --> 00:03:58.960
Jeg var ikke så overrasket over at Rollenes var imot. Danby har vi sikkert lest vært imot.

52
00:04:00.840 --> 00:04:04.480
Det er en interessant gjeng som tenker at dette kanskje ikke er en god idé.

53
00:04:04.640 --> 00:04:11.400
Én ting er Sløseriombudsmannen og Rollenes, men Mimr er også imot dette.

54
00:04:11.520 --> 00:04:17.120
Grunnlaget hans er litt annerledes enn jeg har vært godt til, men det er interessant.

55
00:04:17.240 --> 00:04:20.040
Og så har du selvfølgelig Frp og Venstre, som klarte å våkne opp

56
00:04:20.200 --> 00:04:24.560
og finne riktig side av et standpunkt for en gangs skyld.

57
00:04:24.680 --> 00:04:28.800
Frp finner riktig standpunkt når det er populært.

58
00:04:30.040 --> 00:04:36.440
Ja, det er noe sånt. Men det er liksom ... Ja.

59
00:04:36.840 --> 00:04:42.320
Er det noen av dere som så spørsmålene som Subjekt gjerne ville stille lubna?

60
00:04:42.320 --> 00:04:45.580
Jeg så en del spørsmål som dukket opp, ja.

61
00:04:45.600 --> 00:04:48.960
Det var ikke kontroversielle spørsmål.

62
00:04:49.040 --> 00:04:53.880
Jeg har sett Danby klare å være litt mer kontroversiell tidligere.

63
00:04:53.960 --> 00:04:59.920
Det er noe med ... Hvis du sitter og lager lover som alle andre skal følge, så tenker jeg jo ...

64
00:05:00.740 --> 00:05:03.820
Nemlig å svare på et spørsmål eller to.

65
00:05:04.300 --> 00:05:10.380
Hva var spørsmålene Subjekt stilte, Trond?

66
00:05:10.580 --> 00:05:16.180
De hadde jo noen enkle spørsmål om hvordan de syntes strategiene var blitt mottatt,

67
00:05:17.100 --> 00:05:24.180
og kritikken om at dette dro det mot et sannhetsministerium, men det var liksom sånn ...

68
00:05:25.700 --> 00:05:29.700
Spørsmålet: Hvem er desinformantene? Transaktivister?

69
00:05:30.040 --> 00:05:35.280
Det syns jeg er et spørsmål jeg har lyst til å høre lubne svare på.

70
00:05:35.820 --> 00:05:39.280
Jeg tenker at det er veldig lett å kaste ut beskyldninger,

71
00:05:39.360 --> 00:05:42.280
men når man gjør det, så får man klistre dem på noen.

72
00:05:42.360 --> 00:05:44.960
Hvis man ikke klarer å klistre beskyldningene på noen,

73
00:05:45.040 --> 00:05:49.320
men bare kommer med en sånn diffus sak, så lukter det litt dårlig.

74
00:05:49.400 --> 00:05:53.760
Beskyldninger uten mottaker, bare for å smøre det tynt utover.

75
00:05:53.840 --> 00:05:57.960
Fordi det er noe med når lovverk, når forordninger, når regler ...

76
00:06:00.040 --> 00:06:03.840
Når regler er diffuse, så har de en generelt nedkjølende effekt

77
00:06:03.920 --> 00:06:09.440
og en problematisk effekt fordi du ikke helt vet om du er innafor eller utafor.

78
00:06:09.520 --> 00:06:14.520
Med ytringsfrihet generelt, så er det sånn, men nå kommer vi sikkert inn på i et senere innslag.

79
00:06:14.600 --> 00:06:17.600
Denne nye samtykkeloven.

80
00:06:17.600 --> 00:06:24.480
Men det jeg syns er interessant her, er at i samme ånd som denne loven diskuteres,

81
00:06:24.560 --> 00:06:28.760
så har man jo da også i forkant av valget valgt seg å samle inn de store aktørene.

82
00:06:30.040 --> 00:06:34.840
Snap, Meta, Google og de andre i forkant av valget,

83
00:06:34.920 --> 00:06:37.840
slik at man skulle bli enige om hvilke spilleregler

84
00:06:37.920 --> 00:06:40.960
de store plattformene skulle ha i forbindelse med valget.

85
00:06:40.960 --> 00:06:46.280
Google valgte da å ikke møte da den norske regjeringen kalte inn til allmøte.

86
00:06:46.360 --> 00:06:51.440
Men det er en form for samspill her, og en tro på at her skal vi ha kontroll.

87
00:06:51.520 --> 00:06:54.320
Så den lever jo best til velgående.

88
00:06:54.400 --> 00:06:59.920
Men det som er min store bekymring med den type lovverk, er at her samler man inn ...

89
00:07:00.040 --> 00:07:05.640
Jeg vet heller ikke om Elon møtte opp med X, det får han bestemme seg for selv.

90
00:07:05.640 --> 00:07:12.280
Men bekymringen min er at de som da skal sensureres i alle disse plattformene ...

91
00:07:12.360 --> 00:07:15.880
For det er jo disse plattformene man snakker om,

92
00:07:15.960 --> 00:07:19.840
det er jo ikke kommentarfeltet på VG nødvendigvis.

93
00:07:19.920 --> 00:07:24.560
Men det er dette å prøve å bestemme hva som er lov til å ytre på de store plattformene,

94
00:07:24.640 --> 00:07:29.760
som er hovedutfordringene her. Det som har vist seg gang på gang, er at når du forsøker ...

95
00:07:30.040 --> 00:07:36.280
Når du lykkes med dette, så forsvinner jo bare en god del av disse problemstemmene

96
00:07:36.360 --> 00:07:41.120
over i nye plattformer som da ikke er dekket eller ennå er under jorden.

97
00:07:41.120 --> 00:07:45.440
Vi så jo det, da. True Social er jo et eksempel på dette.

98
00:07:45.520 --> 00:07:52.680
Det startet jo med sånn ... Hva skal man kalle det? En mørkepol av ikke-opplyste tanker.

99
00:07:52.760 --> 00:07:58.680
Fordi man ble jaget vekk fra X av en ... Fra Twitter?

100
00:08:00.520 --> 00:08:03.760
Jag på sensur og bestemme et sannhetsministerium der?

101
00:08:03.880 --> 00:08:09.800
Og la oss være veldig presise på hvorfor Trump og andre ble jaget av Twitter.

102
00:08:09.800 --> 00:08:16.800
Fordi FBI og CIA og alle disse agentene hadde jo da direktetilgang

103
00:08:16.880 --> 00:08:21.920
og kommenterte flittig og ofte på ting som ikke burde få boost,

104
00:08:21.920 --> 00:08:26.280
ikke burde kunne postes, ikke burde kunne ...

105
00:08:26.280 --> 00:08:29.920
Og det var jo litt på innfallsmetoden. Vi vet at Verdensadministrasjonen

106
00:08:30.060 --> 00:08:33.180
brukte det ganske aktivt til å fremme sine egne saker

107
00:08:33.300 --> 00:08:36.700
eller dempe ting som hadde med Hunter å gjøre, osv.

108
00:08:36.700 --> 00:08:43.460
Men så ser du effekten, at da sitter det en eller annen stab i Twitter og blir litt overivrige.

109
00:08:43.580 --> 00:08:46.920
Fordi de kjenner på hva sjefen vil, ikke sant?

110
00:08:46.920 --> 00:08:49.880
Ja. Og så begynner de å forhåndssensurere.

111
00:08:49.880 --> 00:08:54.580
Så én ting er at du mister tillit til plattformen

112
00:08:54.700 --> 00:08:59.980
og informasjonsstrømmen i seg selv, så når Lubnako er bekymret for at ...

113
00:09:00.040 --> 00:09:04.760
Når folk er for mistroiske til etablerte medier og myndigheter,

114
00:09:04.840 --> 00:09:08.000
så er ikke det så jævla rart.

115
00:09:08.000 --> 00:09:16.280
Snu på det og si at, Bjørn, nå kaller vi deg Elon Musk eller ...

116
00:09:16.400 --> 00:09:22.560
Eller Zuckerberg. Og så sitter du med en stor plattform og risikerer å få 6 %

117
00:09:22.640 --> 00:09:27.920
av omsetningen din i bot dersom du slipper gjennom gale ting.

118
00:09:27.920 --> 00:09:29.980
Hvor setter du grensa for hva du slipper?

119
00:09:30.040 --> 00:09:33.080
Setter du den der du tror du slipper unna med,

120
00:09:33.160 --> 00:09:36.200
eller setter du bare grensa så du er sikker på at du aldri blir tatt?

121
00:09:36.200 --> 00:09:40.760
Det er åpenbart på den sikre siden, og det så vi også da Meta lanserte threads,

122
00:09:40.840 --> 00:09:43.840
som i utgangspunktet ikke ble lansert i Europa.

123
00:09:43.840 --> 00:09:47.800
Fordi han ønsket ikke risikoen som er å ha den plattformen.

124
00:09:47.880 --> 00:09:52.760
Og da har de galskapen total, når du går glipp av potensiell teknologisk nyvinning,

125
00:09:52.840 --> 00:09:57.960
fordi man har klart å regulere seg vekk fra et ønske om å åpne og aksessere det europeiske markedet.

126
00:09:58.040 --> 00:09:59.920
Fordi risikoen er så stor.

127
00:10:00.120 --> 00:10:06.960
Det EU lever av, er å regulere seg selv. Det er vondt å ta livsgrunnlaget fra noen òg?

128
00:10:07.040 --> 00:10:12.280
Det er tross alt noen mennesker i Brissel som skal ha jobb og lønn, og da må de ha noe å gjøre.

129
00:10:12.280 --> 00:10:17.280
Men det er et vesentlig poeng at denne desinformasjonspakka fra Lubna,

130
00:10:17.360 --> 00:10:21.720
selv om det fremstilles som vi vil veldig gjerne få kontroll på dette

131
00:10:21.800 --> 00:10:29.880
eller hjelpe befolkningen til å forstå informasjon bedre, er en veldig klar respons på EU.

132
00:10:30.120 --> 00:10:39.280
Som igjen er en vakker regulering som avstedkommer denne 6 % potensielle boten.

133
00:10:39.280 --> 00:10:43.680
Ja, og som også er definert til å gjelde very large platforms.

134
00:10:43.680 --> 00:10:48.320
Som altså er en litt diffus sak. Hva er egentlig en very large platform?

135
00:10:48.400 --> 00:10:53.160
Det vi vet, er at det gjelder ordnedte Meta, Google ...

136
00:10:53.160 --> 00:11:00.000
Det gjelder Amazon. Det er med på salgssiden, for det er en del i DSA som går på dette med salg av varer og tjenester.

137
00:11:00.120 --> 00:11:07.760
Men det er en ekstremt diffus definisjon av hva som skal inn i disse tingene.

138
00:11:07.840 --> 00:11:11.760
Kanskje min store bekymring er: Hvor setter man grensen?

139
00:11:11.840 --> 00:11:16.400
Det vil naturlig at et selskap settes med risikoavarsel enn det den bør være.

140
00:11:16.400 --> 00:11:21.840
Resultatet av det er at du får en hel haug av andre plattformer som dukker opp.

141
00:11:21.920 --> 00:11:26.920
Du har TrueSocial, hvor man kan samle seg og rotte seg sammen.

142
00:11:27.000 --> 00:11:30.040
Eller du har den plattformen GAB.

143
00:11:30.120 --> 00:11:34.320
Det er mange år siden. Den eksisterer jo ennå.

144
00:11:34.400 --> 00:11:39.520
Hvis du lurer på hvor det verste av det verste på nettet finnes, er det bare å logge inn der.

145
00:11:39.600 --> 00:11:44.880
Eller lukkede discorder. Her fins et hal av muligheter. 4chan er jo ...

146
00:11:44.880 --> 00:11:50.400
Det var vel nede nå sist jeg sjekket, men det var jo ikke akkurat noe samling.

147
00:11:50.480 --> 00:11:54.300
Men hva med telegram, som kan du bruke som nyhetsfeed?

148
00:11:54.320 --> 00:11:59.040
Ja, absolutt. Jeg følger flere ting på Telegram, særlig rundt Ukraina-konflikten.

149
00:12:00.120 --> 00:12:06.920
Det er et perfekt sted å samle den type ting, selv om de vel forsøkte å bure inne han.

150
00:12:07.000 --> 00:12:13.400
Turov. Nå skal det sies at jeg lurer på om han faktisk har gjort seg fortjent til det.

151
00:12:13.400 --> 00:12:17.880
Men det var vel noe barneporno og sånne greier som fløy rundt der.

152
00:12:17.960 --> 00:12:21.880
Men det er jo det det alltid er. Hør hvis det er noen de vil ta.

153
00:12:21.960 --> 00:12:27.160
Jeg er ikke noen fan av det, men det er gjerne det som brukes som et argument

154
00:12:27.240 --> 00:12:30.000
hver eneste gang utryggingsfriheten skal angripes.

155
00:12:30.120 --> 00:12:34.840
Så er det barn og overgrep mot barn som brukes.

156
00:12:34.920 --> 00:12:39.200
Det som er effekten, er at man ser jo i svært liten grad ...

157
00:12:39.280 --> 00:12:44.520
Lykkes man jo i å jakte ned disse nettverkene ved hjelp av denne type verktøy?

158
00:12:44.600 --> 00:12:49.880
Det er jo det som lykkes i disse store oppramsingene om å få tatt disse ...

159
00:12:49.880 --> 00:12:53.160
Nå skal jeg forsøke å bruke hyggelige ord her, men ...

160
00:12:53.240 --> 00:12:58.880
Disse menneskene som burde legges under en lastebil og kjøres av gjentatte ganger.

161
00:13:00.140 --> 00:13:02.020
Føre kort, lastebil og mange hjul.

162
00:13:02.140 --> 00:13:06.220
Jeg vil til øvelseskjøre hvis det ligger et paradis under.

163
00:13:06.340 --> 00:13:14.500
Men en interessant ting å gjøre er jo ofte å anvende denne "jødetesten" på ting.

164
00:13:14.500 --> 00:13:22.740
Så ta det møtet der de store aktørene var kalt inn til møte hos sannsynligvis Kulturdepartementet,

165
00:13:22.760 --> 00:13:28.740
som jeg tror vi bare må begynne å kalle det for propagandaministeriet.

166
00:13:30.140 --> 00:13:35.700
For det er jo det de driver med nå. De holder på med pressestøtte.

167
00:13:35.700 --> 00:13:42.020
De skal lage regler for hva folk skal lese, tenke, skrive ...

168
00:13:42.020 --> 00:13:45.300
Dette er propagandaministerium. Kunststøtten.

169
00:13:45.300 --> 00:13:52.940
Ja, ikke sant? Men hvis det møtet hadde vært innkalt til av Putin i stedet,

170
00:13:52.940 --> 00:13:58.980
så hadde alle sett på det med skjevere blikk. Sånn åpenbart. Og hadde du gått fem år tilbake ...

171
00:14:00.980 --> 00:14:09.980
Så hadde du ... Hvis du da skulle luke og røkte informasjonslandskapet,

172
00:14:09.980 --> 00:14:16.940
så er det vel ganske åpenbart at kritikk av de nedstengingene av skoler

173
00:14:16.980 --> 00:14:23.580
under pandemien, det ville vært uvitenskapelig vrøvl å kritisere.

174
00:14:23.580 --> 00:14:28.300
Det ville også enhver antydning om Lableak. Det var det jo faktisk.

175
00:14:30.680 --> 00:14:36.360
Men da kunne man med lov i hånd og etablerte rutiner faktisk ha

176
00:14:36.400 --> 00:14:42.900
bøtelagt, bura inne, tatt ned poster ... Med myndighetenes hånd, liksom.

177
00:14:43.000 --> 00:14:46.360
Men her er det egentlig en litt morsom ting, fordi ...

178
00:14:46.360 --> 00:14:52.360
På alle de sensurerte plattformene er det også en del ting som er beviselig galt,

179
00:14:52.680 --> 00:14:58.880
som ikke blir fjernet. Folk som mener jorden er flat, får lov til å leve sitt liv i full frihet.

180
00:15:00.140 --> 00:15:03.860
Gir du det på arabisk, så slipper du også unna med mye.

181
00:15:03.980 --> 00:15:08.860
Problemet er at det er jo ikke det med fake news de prøver å ta knekken på.

182
00:15:08.980 --> 00:15:12.140
De prøver å ta knekken på hvem tenker annerledes som oss

183
00:15:12.260 --> 00:15:15.980
om de sakene vi er opptatt av, som vi trenger for å få makt.

184
00:15:16.000 --> 00:15:19.580
Er jorden flat eller ikke, så ignorerer de det totalt.

185
00:15:19.700 --> 00:15:24.100
Du må jo være utfordret for å ha det standpunktet.

186
00:15:24.220 --> 00:15:28.740
Det utfordrer ikke noe verdensbilde, for å si det sånn. Vel ...!

187
00:15:30.120 --> 00:15:35.760
Det er på en måte akkurat det det gjør, men det gjør på en måte ikke det,

188
00:15:35.800 --> 00:15:39.760
for det er ingen normale mennesker som tar det på alvor.

189
00:15:39.840 --> 00:15:43.920
Men når du har en relativt tilfeldig "hva er det som skal sensureres vekk?" ...

190
00:15:44.000 --> 00:15:50.960
Det er jo ikke noen objektiv sannhet eller noe fakta eller vitenskapelig beviser

191
00:15:51.040 --> 00:15:55.000
som tydeligvis skal ligge til grunn, for hadde det vært kravet,

192
00:15:55.080 --> 00:16:00.000
så hadde jo Flat Earth også blitt angrepet. Man kan ha noen tanker om hva som ...

193
00:16:00.140 --> 00:16:05.940
Som hadde skjedd med ulike religiøse overbevisninger. Men da er det jo alltid fri for ...

194
00:16:05.940 --> 00:16:09.940
Fri for å bære og mene det de vil, så lenge du ikke er sintolog.

195
00:16:10.060 --> 00:16:15.220
Man kunne jo tenke seg påstanden "Islam er fred". Islam er en fredelig religion.

196
00:16:15.220 --> 00:16:21.100
Det kan man jo i prinsippet vurdere objektivt. Kommer an på kriteriene, selvsagt.

197
00:16:21.100 --> 00:16:28.940
Men da ville det jo vært opp til et sannhetsministerium eller propagandaministerium å vurdere om det er en rimelig ...

198
00:16:30.120 --> 00:16:35.120
Ja, og det samme med kristendommen. Man har en historikk der med Korstog osv.

199
00:16:35.200 --> 00:16:40.080
Så skal ikke jeg sitte og forsvare andre ting her, men poenget er at det er jo ikke det

200
00:16:40.160 --> 00:16:44.080
de egentlig er ute etter, er ikke sannhet eller å definere dette i det hele tatt.

201
00:16:44.160 --> 00:16:48.800
Det eneste de er ute etter, er å få makt over hva som sies og hva som deles,

202
00:16:48.880 --> 00:16:51.080
som potensielt er skadelig for dem.

203
00:16:51.080 --> 00:16:58.880
Noen jeg ser for meg, kommer til å ryke i en sånn sak. F.eks. han Putin-Napoleon.

204
00:17:00.120 --> 00:17:03.680
Glenn Disen.

205
00:17:03.680 --> 00:17:10.120
Han må jo da ikke få lov til å publisere det han sier på sosiale medier,

206
00:17:10.200 --> 00:17:13.840
fordi det han sier, det er galt.

207
00:17:13.840 --> 00:17:18.680
Jo, det er én ting, men hva med Helge Lurås?

208
00:17:18.760 --> 00:17:24.160
Eller hva med ... Nå står det helt stille for meg.

209
00:17:24.240 --> 00:17:28.760
Sløseriombudsmannen? Ja, eller Minerva-skribenten.

210
00:17:30.120 --> 00:17:36.760
Han som jeg blir litt sliten av innimellom. Axel Felicius?

211
00:17:37.800 --> 00:17:40.180
Ja. Navnet jeg rettet til, er selvfølgelig Aslaug Toye.

212
00:17:40.180 --> 00:17:46.720
Aslaug Toye har også meninger som avviker fra normen på hva som skjer med Ukraina.

213
00:17:47.280 --> 00:17:53.760
Andre meninger og baserer seg på andre fakta enn det som er akseptable fakta.

214
00:17:54.120 --> 00:17:59.040
Ja, og det er lett å trekke tanken tilbake til den prisen som Lubna utdelte.

215
00:18:00.120 --> 00:18:04.320
Det er en diskusjon om biologisk kjønn og sosialt kjønn,

216
00:18:04.400 --> 00:18:09.200
og samfunnsoppfatning av kjønn, og hva du føler deg som og er,

217
00:18:09.220 --> 00:18:15.160
og biologi og ikke-biologi, osv. Men med en gang du har dette verktøyskrinet i hendene,

218
00:18:15.240 --> 00:18:19.920
og du mener noe sterkt om dette, så blir det jo plutselig ulovlig å hevde

219
00:18:20.880 --> 00:18:25.440
at det er noe vitenskapelig bak å si at det er to kjønn, f.eks.

220
00:18:30.120 --> 00:18:38.120
Det er ikke så lenge siden jeg leste en sak om snusing, og de kom fram til

221
00:18:39.160 --> 00:18:43.680
at det var ikke sunt å slutte å snuse hvis du først har begynt.

222
00:18:43.760 --> 00:18:53.760
Er det akseptabelt, for det strider veldig med det vi sier er greit og ikke greit i Norge.

223
00:18:53.840 --> 00:18:59.760
Når jeg kjøper snus, så sier lommeboka mi at dette er vakkert.

224
00:19:00.120 --> 00:19:02.280
Jeg mener staten ikke er helt bra?

225
00:19:02.360 --> 00:19:07.720
Jeg har en enda bedre en, det var å lese på NRK for et par dager siden.

226
00:19:07.740 --> 00:19:10.800
Hvor de hadde intervjuet sjefen i Eli Lilly,

227
00:19:10.800 --> 00:19:15.560
som er det amerikanske alternativet til Novo Nordic,

228
00:19:15.640 --> 00:19:18.560
som lager tjukkasprøyter til begge selskapene.

229
00:19:18.640 --> 00:19:24.040
Sjefen for de amerikanske tjukkasprøytene gikk ut og fikk et kjempefint intervju i NRK,

230
00:19:24.040 --> 00:19:30.040
hvor han kunne fortelle at det å trene og spise mindre feit mat, var ikke mulig å gå.

231
00:19:30.120 --> 00:19:36.920
Den eneste løsningen var å ta tjukkasprøyter som han solgte selv.

232
00:19:37.000 --> 00:19:42.960
Dette sto da i NRK. Det er jo åpenbart ikke riktig!

233
00:19:43.040 --> 00:19:47.280
Det er åpenbart at NRK ikke hadde overlevd uten staten i ryggen.

234
00:19:47.360 --> 00:19:53.120
Det er grenser for hvor mye sånt du kan publisere over tid, før du er konkurs, håper jeg.

235
00:19:53.200 --> 00:19:57.360
Som vel er årsaken til at NRK kan publisere det.

236
00:20:00.160 --> 00:20:01.760
Så går den ene om og en annen snart.

237
00:20:01.760 --> 00:20:07.200
Det som er så påtagelig med alle sånne tiltak, er at de folka som syns

238
00:20:07.360 --> 00:20:10.240
dette er en god idé, er folk som ikke er i særlig god stand til å skille

239
00:20:10.400 --> 00:20:12.420
mellom god og dårlig informasjon selv.

240
00:20:12.420 --> 00:20:16.720
Og myndighetsapparater i det hele tatt blir bobler.

241
00:20:16.720 --> 00:20:23.840
De har trodd ting om pandemien, de har trodd ting om strømpriser og utenlandskabler.

242
00:20:24.000 --> 00:20:30.040
De har trodd ting som har fått store samfunnsmessig betydning, og som ikke har noe.

243
00:20:30.260 --> 00:20:34.500
Det får konsekvenser annet enn eventuell redusert oppslutning i valg

244
00:20:34.620 --> 00:20:37.240
dersom velgere husker, hvilket de ikke gjør.

245
00:20:37.240 --> 00:20:41.940
Fordi det er bare å si noe nytt til det valget, så er det greit, liksom.

246
00:20:42.060 --> 00:20:47.980
Og så skal disse folka sette seg til overdommere over hva som er riktig og gal informasjon.

247
00:20:47.980 --> 00:20:51.460
Dette er folk som støtter havvind! Det er jo galskap!

248
00:20:51.580 --> 00:20:57.380
Jeg forstår bare ikke hvordan man bestemmer seg for at dette er riktig, dette er galt.

249
00:20:57.500 --> 00:20:59.220
Hvem skal få lov til å styre dette?

250
00:21:00.260 --> 00:21:03.980
Når det ikke fins noen objektive regler for dette?

251
00:21:03.980 --> 00:21:10.660
Og nå har vi ikke engang diskutert grunnlovs- og ytringsfrihetsproblematikken rundt dette?

252
00:21:10.780 --> 00:21:17.180
Alle skal få ytre seg, så lenge de gjør det hjemme i sin egen stue uten gjester.

253
00:21:17.300 --> 00:21:18.980
Så lenge ingen hører.

254
00:21:18.980 --> 00:21:23.980
Tror de at folk ikke kommer til å ha disse meningene?

255
00:21:24.100 --> 00:21:30.180
Man ender bare med å gjemme hele diskusjonen bak skjulte rom. Og så vil du få ...

256
00:21:30.260 --> 00:21:33.900
En voldsom motereaksjon når den tid kommer, istedenfor

257
00:21:34.020 --> 00:21:40.380
at man kan ha diskusjon rundt ting, få lov til å diskutere med andre mennesker.

258
00:21:40.380 --> 00:21:45.460
Det fins ikke én av disse plattformene som ikke har en sånn "blokker og ignorer"-funksjon.

259
00:21:45.460 --> 00:21:51.300
Bruk den, da. Grunnen til at jeg ikke ser Tredal mer på Internett ...

260
00:21:51.300 --> 00:21:56.020
Han trykka på den knappen selv her, sånn, og bare sletta ekskontoen sin?

261
00:21:56.020 --> 00:21:58.860
Det var deilig, det. Er han ute? Hvem gjør det?

262
00:22:00.240 --> 00:22:03.440
Jeg blokkerte ham for noen år tilbake,

263
00:22:03.520 --> 00:22:07.400
og min opplevelse av Internett har blitt vesentlig bedre.

264
00:22:07.400 --> 00:22:13.120
Det sier seg jo selv. Men han må jo få lov til å si hva han vil.

265
00:22:13.240 --> 00:22:19.960
Hvis du savner ham, så sitter han nå og snakker på engelsk på Instagram om Trump.

266
00:22:20.900 --> 00:22:25.000
Hva var det han fortalte i et intervju en gang?

267
00:22:25.080 --> 00:22:29.080
At han har diskutert med noen innvandringsskeptikere på den tiden.

268
00:22:30.240 --> 00:22:37.480
Ulovlig informasjon. Og det fikk litt presse fordi han ble så sint, han Tredal.

269
00:22:37.760 --> 00:22:42.880
Han fortalte i et intervju etterpå at han var blitt så sint at han tissa på seg!

270
00:22:42.960 --> 00:22:46.960
Og det skvetta litt i buksa, for han ble så sint på disse folka.

271
00:22:47.040 --> 00:22:53.600
Det var vel Dagsnytt 18-debatt, med Hans Rusta og ...

272
00:22:53.600 --> 00:23:00.260
Samme hvem det var, da de hadde lurt ham inn der, da tok det litt av for ham.

273
00:23:00.260 --> 00:23:02.580
Jeg orker ikke å snakke mer om det.

274
00:23:02.700 --> 00:23:06.540
Du er så sikker på at du selv har rett. Og så er det jo interessant, da.

275
00:23:06.660 --> 00:23:11.340
For ti år siden kom Sylvi Listhaug med de svenske tilstandegreiene.

276
00:23:11.460 --> 00:23:15.420
Og det var helt uakseptabelt, det var ikke noe som het svenske tilstander.

277
00:23:15.540 --> 00:23:20.700
Og det er ikke sånt vi skulle snakke om. Så går det ti år, så er det sju år, eller hva faen det er.

278
00:23:20.700 --> 00:23:26.380
Innvandringsdebatten i Norge er en helt annen i dag enn den var, i tekstur og innhold.

279
00:23:26.500 --> 00:23:30.180
Men det er nettopp det som er poenget mitt. Nå har du vel rundt seks ...

280
00:23:30.240 --> 00:23:34.160
80 % av unge menn som stemmer Frp.

281
00:23:34.340 --> 00:23:38.960
I et håp om at det er det mest innvandringsfiendtlige du kan få i Norge.

282
00:23:38.960 --> 00:23:43.800
De begynner å få veldig høy oppslutning blant innvandrere!

283
00:23:43.880 --> 00:23:46.320
Så veldig fiendtlig kan det umulig være da.

284
00:23:46.400 --> 00:23:50.280
Ingen av partiene er ulike, men det er en annen diskusjon.

285
00:23:50.360 --> 00:23:55.160
Men poenget mitt er: Hvor tror man den misnøyen og dette har fostret opp hen?

286
00:23:55.240 --> 00:23:58.440
Hvor har dette boblet? Det har jo ikke boblet i åpne felter.

287
00:24:00.240 --> 00:24:03.640
Det har boblet i lukkede internettsteder.

288
00:24:03.720 --> 00:24:09.520
Dette skjer uavhengig av om man har klart å sensurere den debatten i doffen til rom.

289
00:24:09.520 --> 00:24:14.480
Og det har man jo i all effekt klart. Det er ikke mulig å gå ut og si noe kritisk

290
00:24:14.480 --> 00:24:19.960
til innvandring ... Nå er jeg for frimandring, jeg er mot velferdsinnvandring.

291
00:24:19.960 --> 00:24:25.720
Men det er jo ikke lov å si noe som helst om det. Det er jo tabubelagte temaer.

292
00:24:25.800 --> 00:24:29.880
Så man har egentlig lyktes med å sensurere dette uten loven i hånd.

293
00:24:30.240 --> 00:24:35.000
Så får man den diskusjonen og misnøyen resulterer i

294
00:24:35.660 --> 00:24:41.480
at vi om ikke annet blir kvitt Høyre, men også blir supersterke. Sylvi Listhaug?

295
00:24:41.880 --> 00:24:46.680
Jeg har sett en del Høyre-folk både i podkaster og i sosiale medier.

296
00:24:46.760 --> 00:24:51.200
Så nå begynner det å høres ut som Frp om 2019.

297
00:24:51.200 --> 00:24:58.200
Jeg vet ikke om du har sett gallupnett i Høyre i det siste, men jeg vet hvorfor det skjer.

298
00:25:00.520 --> 00:25:03.140
Så skal vi selvfølgelig gjøre vårt for at det ikke hjelper.

299
00:25:03.160 --> 00:25:07.880
Det er ikke så rart når du har Høyre som sist de fikk sitte ved makten,

300
00:25:08.000 --> 00:25:11.600
økte offentlig forbruk med 42 % over en fireårsperiode.

301
00:25:11.720 --> 00:25:14.320
25 % hvis det var indeksregulert.

302
00:25:14.320 --> 00:25:19.800
Det hadde en 18-16 % økning i offentlig ansatte.

303
00:25:20.160 --> 00:25:24.300
Og hele fanesaken var: Vi skal redusere offentlige utgifter.

304
00:25:24.300 --> 00:25:30.140
De har jo ingen troverdighet ennå. Dette er vel avslutningen hvor vi skal kritisere Høyre?

305
00:25:30.240 --> 00:25:33.880
Dette er evig fascinerende for meg.

306
00:25:33.960 --> 00:25:37.040
Når du snakker med Høyre-folk, Høyre-velgere,

307
00:25:37.040 --> 00:25:41.280
så er det jo en sånn idé om at vi skal begrense staten,

308
00:25:41.880 --> 00:25:45.960
vi skal få bort unødvendige lover og reguleringer og lavere skatter.

309
00:25:45.960 --> 00:25:52.000
Og så ser du på dem og sier at de har sittet i regjering i åtte år.

310
00:25:52.080 --> 00:25:55.520
Men nå sier de: Nå skal det endre seg.

311
00:25:55.600 --> 00:26:00.120
Og det er liksom: Hvor tjukk i huet må du være for å gå på?

312
00:26:01.200 --> 00:26:04.200
Jeg skjønner ikke at det går an. Du er velger i Norge

313
00:26:04.320 --> 00:26:08.640
og tenker at Høyre er et høyresideparti, så du stemmer på dem, og så ...

314
00:26:08.760 --> 00:26:13.160
Det Høyre ikke forsto, var hvor upopulære de egentlig var.

315
00:26:13.280 --> 00:26:16.880
Arbeiderpartiet var enda mer upopulære helt til de ble kvitt Senterpartiet

316
00:26:17.000 --> 00:26:22.680
og fikk inn Jens som finansminister. Da innså Høyre hvor upopulære Høyre var.

317
00:26:22.800 --> 00:26:28.640
Da tror jeg de skjønte at de skulle bytte det ut, og det får de lov til å angre på nå.

318
00:26:30.260 --> 00:26:35.220
Men jeg tror det er Erna som er eksepsjonelt upopulær.

319
00:26:35.220 --> 00:26:40.820
Jeg tror kanskje man må tilskrive en del ansvar til Høyre som organisasjon også.

320
00:26:40.940 --> 00:26:46.340
Én ting er at de holder seg med Erna, men jeg mener det politiske verkstedet de er.

321
00:26:46.340 --> 00:26:53.740
Som er å videreformidle whitepapers fra NHO og legge til litt fordummende elementer her og der.

322
00:26:54.020 --> 00:26:59.900
Pluss ... Hva heter det? Eid Pride og Havvind.

323
00:27:00.240 --> 00:27:06.200
Det er det de holder på med. Alt er jernbanereform.

324
00:27:06.280 --> 00:27:13.080
Det er jo helt meningsløst. De er for havvind.

325
00:27:13.160 --> 00:27:19.040
Det er IQ-testen på Stortinget, det. Kan alle som har under 70 reise seg opp?

326
00:27:19.120 --> 00:27:23.040
Forskjellen på Høyre og MDG er at MDG sier de vil legge ned olja.

327
00:27:23.060 --> 00:27:27.100
Mens Høyre sier de skal skattlegge olja til de legger seg ned selv.

328
00:27:27.180 --> 00:27:30.140
Men de jobber for akkurat det samme resultatet.

329
00:27:30.240 --> 00:27:34.160
Bare for å avslutte Lubna og co.

330
00:27:34.240 --> 00:27:39.320
Nå vil jo ikke hun svare på spørsmål, men hun har jo svart på ting tidligere.

331
00:27:39.320 --> 00:27:45.200
Og hun har bl.a. gitt et litt sånn råtips til hvordan du kan unngå desinformasjon.

332
00:27:45.200 --> 00:27:52.780
Og det hun selv gjør, det er å se på lineær-TV og gå til redaktørstyrte medier.

333
00:27:52.800 --> 00:27:57.800
Da er du trygg. Unnskyld, jeg puster litt tungt.

334
00:28:00.240 --> 00:28:04.280
Jævlig bestefar på internett? Du aner ikke hva du snakker om?!

335
00:28:04.360 --> 00:28:11.040
Og så skal du sitte her og dosere til folk om hvordan de skal unngå desinformasjon?

336
00:28:11.120 --> 00:28:16.120
Etter pandemitiden, hvor redaktørstyrte medier har ikke drevet med annet enn desinformasjon?

337
00:28:16.200 --> 00:28:19.400
Jens, senest i går denne Eli Lilly-saken i NRK.

338
00:28:19.480 --> 00:28:29.400
Ja, men hva er det de tenker? Det var vel den perfekte ingressen fra Rollnes i en kronikk i Aftenposten.

339
00:28:30.240 --> 00:28:35.040
Du kan stole på denne artikkelen, for den er redaktørstyrt.

340
00:28:36.240 --> 00:28:39.080
That's the point! Hvor tjukk i huet må du være?

341
00:28:39.160 --> 00:28:45.660
Det hun sier, er: Du kan slå av hjernen hvis du bruker redaktørstyrte medier eller lineær-TV.

342
00:28:45.680 --> 00:28:51.160
Vær så snill og hør på mine propagandakanaler! Disse er bra.

343
00:28:51.240 --> 00:28:58.200
Jeg tenker at ... Jeg sier ikke at det er det beste hun har gjort, men det minst skadelige hun har gjort.

344
00:29:00.240 --> 00:29:03.640
Å stå og vifte med puppa på en eller annen ...

345
00:29:03.720 --> 00:29:09.040
Når hun holdt tale under Pride i fjor, hvor hun flekka fram puppa og vifta med dem ...

346
00:29:09.120 --> 00:29:17.000
Nei takk. Men det er fremdeles det minst håpløse hun har gjort, siden hun tiltrådte.

347
00:29:17.360 --> 00:29:21.680
Her må jeg bare gjenta det jeg har sagt tidligere, at jeg syns det var litt friskt.

348
00:29:21.680 --> 00:29:27.880
Kult og lite selvhøytidelig. Flott. Det er alt bra. Hadde jeg hatt litt senere pupper, hadde jeg hatt en helt annen.

349
00:29:30.240 --> 00:29:33.360
Det fins også tilgjengelig på Internett.

350
00:29:33.440 --> 00:29:36.320
Ja, det har jeg rykter om.

351
00:29:36.320 --> 00:29:41.280
Men du må være forsiktig med Internett, for da er det plutselig noe desinformasjon.

352
00:29:41.360 --> 00:29:45.040
Og for puppefronten er det faktisk ganske mye desinformasjon.

353
00:29:45.120 --> 00:29:50.080
Der er jeg spent. Faller Pornhub inn under denne store medie...

354
00:29:50.160 --> 00:29:54.080
Er det en stor plattform som risikerer å bøtelegges?

355
00:29:54.160 --> 00:30:00.120
Propagandadepartementet må også regulere. Folk må jo få gjøre som de vil, selvsagt.

356
00:30:00.240 --> 00:30:09.240
Du kan ikke avbilde kunstige ting som setter urealistiske krav til unge kvinner.

357
00:30:09.320 --> 00:30:12.060
F.eks. at du har fryktelig store pupper.

358
00:30:12.080 --> 00:30:15.880
Men det er flere tiltak for å stoppe dette også.

359
00:30:15.960 --> 00:30:20.520
Sverige har gått ganske langt i noe. Man skal ikke få betale på Internett.

360
00:30:20.600 --> 00:30:25.640
Ja! Hallikparagrafen. Altså hele sexkjøpsloven gjelder nå fjernsalg.

361
00:30:25.720 --> 00:30:29.880
Britene har nå begynt å lage liste over ting som ikke er lov å vise i videoform.

362
00:30:30.240 --> 00:30:35.320
Mat på Internett. Av noe "klørt" art.

363
00:30:35.400 --> 00:30:38.920
Så de har jo da ... Men de begynte med "choking"?

364
00:30:38.920 --> 00:30:45.360
Ja. Nei, men hvorfor ikke, liksom. Jeg så et kart ... Det ble posta i denne chatten vår for noen dager siden.

365
00:30:45.360 --> 00:30:52.320
Et kart over ... Hva var det? Ytringsfrihet? Eller straffeforfølgelse av ytringer? Eller hva det var for noe.

366
00:30:52.400 --> 00:31:00.120
Og det er jo det vanlige kartet, at du ser hele verden, og så er det noen som er grønne, og noen som er litt mørkere grønne.

367
00:31:00.260 --> 00:31:04.540
Noen som er litt lysere, noen som blir gule, og noen som blir røde.

368
00:31:04.540 --> 00:31:08.100
Og Russland er røde. Og Tyrkia er gule.

369
00:31:08.700 --> 00:31:12.460
Og Storbritannia var gule. Er de bare gule?

370
00:31:12.460 --> 00:31:18.980
Ja, men ikke sant? Sånn hvor de beveger seg så raskt i gæren retning.

371
00:31:19.020 --> 00:31:21.480
Og det er helt rart å se på.

372
00:31:21.480 --> 00:31:27.060
Og så sitter vi her i Norge og koker sammen desinformasjonsstrategier.

373
00:31:27.180 --> 00:31:30.140
I Storbritannia er det ikke lov til å publisere videoer av hva som skjer i gata.

374
00:31:30.260 --> 00:31:34.780
Hvis det er demonstrasjoner og opprør. Det er forbudt.

375
00:31:34.900 --> 00:31:37.900
Da kan politiet komme og ta deg. Og så vidt jeg har skjønt det,

376
00:31:37.900 --> 00:31:44.020
så er det sånn som tusen mennesker som har blitt anmeldt og fått politiet på døra.

377
00:31:44.140 --> 00:31:47.820
Tankeforbrytelser. Denne boken har jeg lest.

378
00:31:47.820 --> 00:31:53.420
Jeg har også lest den. Den ble til og med skrevet i den byen der det skjer.

379
00:31:53.540 --> 00:31:59.060
Vet du hvor jeg leste den? I Trøgstad rettsfengsel.

380
00:32:00.240 --> 00:32:07.800
Det var noen som påpekte på et tidspunkt at der George Orwell bodde i London ...

381
00:32:07.800 --> 00:32:13.800
Noen hadde tatt bilde av det huset og telt antall kameraer på det huset.

382
00:32:13.880 --> 00:32:17.280
Og det var kameraer på alle hjørner!

383
00:32:17.360 --> 00:32:21.040
Som var ikke noe sted rundt huset til George Orwell du kunne gå

384
00:32:21.640 --> 00:32:24.840
uten å bli overvoktet av myndighetene.

385
00:32:25.040 --> 00:32:29.200
Vi får hoppe til neste sak, tenker jeg.

386
00:32:30.200 --> 00:32:35.780
Da er det dårlige nyheter for oss. Nå må vi be om samtykke for å ha sex.

387
00:32:35.900 --> 00:32:41.540
Det er kjempeenkelt. Det lærte jeg på X for ikke så lenge siden i en diskusjon.

388
00:32:41.660 --> 00:32:47.340
Han sa at dette er kjempeenkelt. Først vet du hvordan du oppfatter et samtykke.

389
00:32:47.460 --> 00:32:54.460
Det er jo bare å ta signalene. Og min umiddelbare tanke var at det er nettopp deg

390
00:32:54.580 --> 00:33:00.140
vi prøver å beskytte, for hvis du feiltolker signaler, så har du et problem.

391
00:33:00.240 --> 00:33:06.040
Det skjer at folk feiltolker signaler. Ikke bare på sex.

392
00:33:06.120 --> 00:33:10.240
Hvis du ser det i kombinasjon med

393
00:33:10.320 --> 00:33:14.760
hva de snakker om i mange voldtektssaker, at "jeg fikk en frysreaksjon".

394
00:33:14.840 --> 00:33:17.400
"Klarte ikke, turte ikke gjøre motstand".

395
00:33:17.480 --> 00:33:21.560
Alt er subjektivt, alt er ord mot ord. Alt er flytende.

396
00:33:21.640 --> 00:33:27.760
Og så har man nå laget en lov der man i stor grad flytter disse vurderingene inn i ...

397
00:33:30.260 --> 00:33:35.380
Et rettslokale hvor kantene er ganske mye hardere og konsekvensene er større.

398
00:33:35.500 --> 00:33:41.820
Og det er liksom noe med ... Alt kriminaliseres i en sånn grad, og å legaliseres.

399
00:33:41.940 --> 00:33:46.300
Altså en alternativ betydning av ordet.

400
00:33:47.460 --> 00:33:51.500
Men vi vil jo bare få: Ja, jeg følte meg presset til å signere.

401
00:33:51.620 --> 00:33:57.420
Ja, jeg følte meg presset til å si ja til videoen. Jeg følte meg presset til å si ja.

402
00:33:57.540 --> 00:33:59.180
Du har ikke løst noe?

403
00:34:00.240 --> 00:34:05.240
Om man er to stykker til stede, og den ene sier: "Jeg samtykker til alle" ...

404
00:34:05.320 --> 00:34:07.320
Jo, gjør du det? Ja, ja.

405
00:34:07.400 --> 00:34:13.000
Hvis du sier at den som sitter i andre enden skjønner at jeg ligger litt dårlig an,

406
00:34:13.080 --> 00:34:16.480
så må du si at jeg spurte, og hun sa ja.

407
00:34:16.560 --> 00:34:20.960
For å være helt ærlig: Dette er en enorm nothing burger for min del.

408
00:34:21.040 --> 00:34:26.240
Det er jo ingenting her. Det er en kjempeseier for de som mener dette er kjempeviktig,

409
00:34:26.320 --> 00:34:29.200
og kudos, ta seieren dere vil ha, men dette er jo voldtektvarulovlig.

410
00:34:30.260 --> 00:34:34.220
Ja, jeg forstår at det er noen detaljer og glidende overganger her,

411
00:34:34.360 --> 00:34:39.540
men en oppstramming av det lovverket der, fine, men hvorfor kalle det noe annet enn det det egentlig ...

412
00:34:39.660 --> 00:34:44.580
Det er jo allerede dekket av straffeloven. Her faller jeg av. Jeg forstår ikke.

413
00:34:44.700 --> 00:34:49.380
Vi har snakket om den Gaute Drevdal-saken tidligere.

414
00:34:49.500 --> 00:34:55.060
Han kulturpersonligheten i Oslo som ble dømt for uendelig mange voldtekter,

415
00:34:55.140 --> 00:34:59.980
eller bare 13, eller noe sånt, og fikk 13 1/2 år i fengsel. Anka.

416
00:35:00.240 --> 00:35:05.400
Fordi faktagrunnlaget i disse sakene er så tvilsomt.

417
00:35:05.480 --> 00:35:10.240
Jeg leste dommen opprinnelig da den kom, og leste den høyt for en kompis.

418
00:35:10.320 --> 00:35:16.160
Og da får du jo saksbeskrivelsen og det som gikk igjen i nesten hver sak.

419
00:35:16.240 --> 00:35:18.400
Det var omtrent samme saksforløp.

420
00:35:18.480 --> 00:35:25.120
Og den typiske casen var: Gaute sitter hjemme i leiligheten sin i Oslo på kvelden.

421
00:35:25.140 --> 00:35:29.200
Tar seg en pils og sitter aleine med henne, og så er det en jente han har ligget med før.

422
00:35:30.260 --> 00:35:35.900
Og sier: Hei, jeg er på konsert i byen, kan jeg få ligge over hos deg?

423
00:35:36.020 --> 00:35:40.540
Og så kler hun seg splitter naken og legger seg i senga hans.

424
00:35:40.660 --> 00:35:45.460
Og han har, som den dumme gutten han er, tolket det som en invitasjon.

425
00:35:45.580 --> 00:35:48.660
Og halvparten av sakene så omtrent sånn ut.

426
00:35:48.780 --> 00:35:53.220
Og all mulig grunn til å kritisere Drevdal for ikke å ha vært fint følende, eller ...

427
00:35:53.220 --> 00:35:59.820
Men at det skal behandles i retten på samme måte som en overfallsvoldtekt i en park i byen!

428
00:36:00.240 --> 00:36:02.840
Det er så rart for meg.

429
00:36:02.920 --> 00:36:08.360
Og at du da ender opp med 50 % strengere dom enn en gjennomsnittlig drapssak i Norge.

430
00:36:08.380 --> 00:36:13.880
Det er helt sprøtt for meg. Og så tror jeg Drevdal endte opp med ett år til anke.

431
00:36:13.960 --> 00:36:19.880
Han ble dømt etter tidligere regler. Hadde det vært noe annerledes dersom samtykkeloven ...?

432
00:36:19.900 --> 00:36:25.540
Ja. Tidligere regler, men oppdaterte regler og oppdaterte strafferammer, som jeg forstår det.

433
00:36:25.540 --> 00:36:29.960
Ja, absolutt. Men samtykkeloven var jo ikke i effekt da, så jeg mener ...

434
00:36:30.240 --> 00:36:33.160
Hadde han fått noen annen reaksjon under det?

435
00:36:33.240 --> 00:36:37.240
Man ville blitt dømt for de tolv siste sakene, da, etter anke.

436
00:36:37.320 --> 00:36:43.340
Hvis det er skillet, så er det jo uvesentlighet i oppdateringen av lovverket.

437
00:36:43.340 --> 00:36:46.200
Hvis det går fra 1 til 13 dommer ...

438
00:36:46.200 --> 00:36:51.200
Nå har jeg vært på nachspiel med han holiodanseren fra NRK.

439
00:36:51.220 --> 00:36:55.180
Så jeg har gjort dårlige karakterbedømmelser natten før, men ...

440
00:36:55.240 --> 00:36:59.160
Han fortjener ennå 20 år, men det er ikke det samme som at Drevdal ...

441
00:37:00.240 --> 00:37:04.400
Nei, nå fikk han ikke 13, og nå kan man si at systemet fungerte.

442
00:37:04.420 --> 00:37:09.920
Man får gå utover at lagmannsretten gjorde rett i sin vurdering.

443
00:37:10.000 --> 00:37:14.240
Som jeg leser dommen, så fremstår det som et rimeligere utfall.

444
00:37:14.240 --> 00:37:21.840
I hvert fall dersom du har noen som helst som tvilen kommer tiltalte til gode premiss.

445
00:37:21.920 --> 00:37:29.120
Det som er skillet med dette nye lovverket, for det er litt vanskelig å få grep på ...

446
00:37:30.280 --> 00:37:34.200
At man visker litt ut det som har vært et visst skille tidligere

447
00:37:34.360 --> 00:37:39.640
mellom voldtekt på den ene siden og sex uten samtykke på den andre.

448
00:37:39.640 --> 00:37:45.240
Jeg har trodd hele tiden at alt var voldtekt, så hvem vet?

449
00:37:45.400 --> 00:37:51.560
Men nå har du egentlig flyttet strafferammen på det mildeste av dette,

450
00:37:51.720 --> 00:37:56.320
som tidligere var seks år, til ti år. Det er det du rent faktisk har endret på.

451
00:37:56.320 --> 00:37:58.680
Ja, maksimal strafferamme, altså? Ikke det man fikk til å bli dømt til,

452
00:38:00.240 --> 00:38:02.720
Ja, strafferamme.

453
00:38:02.800 --> 00:38:07.160
Det generelle straffenivået i Norge er for lavt. Dette er en kroppskrenkelse.

454
00:38:07.160 --> 00:38:11.280
Let's go. Jeg klarer ikke å se problemet her i delen.

455
00:38:11.360 --> 00:38:15.520
Jeg forstår alle utfordringene og all kritikken av samtykkeloven.

456
00:38:15.600 --> 00:38:19.880
Det blir en utrolig klein samtale hjemme når jeg må ha et rapport for blanko,

457
00:38:19.960 --> 00:38:24.960
samtykke fra min samboer skriftlig som filmes, at hun signerer der hun,

458
00:38:25.040 --> 00:38:29.200
innenfor visse rammer, gir meg permanent samtykke. Det blir en dødsklein samtale.

459
00:38:30.200 --> 00:38:35.280
Jeg opplever ikke at det er det som er målet med denne loven.

460
00:38:35.280 --> 00:38:40.780
Det ble enda mer ... Jeg har ikke lyst til å gi noe blanko fullmakt.

461
00:38:40.900 --> 00:38:45.060
Hun må spørre hver gang. Hun får spørre pent.

462
00:38:45.180 --> 00:38:51.220
Ja. Og så er det selvfølgelig, fordi dette er vagt og uklart,

463
00:38:51.220 --> 00:38:56.820
så er det da tvil rundt hvor eksplisitt dette samtykket må være.

464
00:39:00.240 --> 00:39:05.240
Og så kommer det masse folk og rister på hodet og sier:

465
00:39:05.320 --> 00:39:10.200
Nei, nei, nei, det er signal, det er et nikk med hodet, det er kroppsspråk ...

466
00:39:10.280 --> 00:39:16.160
Og det som slår meg, er at alt de som forsvarer den nye loven, forsvarer den med,

467
00:39:16.160 --> 00:39:22.160
er akkurat de tingene som gjør at det er vanskelig å få dømt folk for voldtekt fra før av.

468
00:39:22.240 --> 00:39:27.640
Så de bare viderefører det problemet som man må tro de hadde satt seg for å løse med loven,

469
00:39:27.720 --> 00:39:29.160
ved å innføre det på nytt.

470
00:39:30.240 --> 00:39:36.040
Jeg føler at lovverket lages for at det skal være lett å forstå

471
00:39:36.120 --> 00:39:39.320
for ikke-fungerende autister.

472
00:39:39.400 --> 00:39:44.040
Jeg eier ingen sosiale evner til å forstå, jeg er helt sosialt blank.

473
00:39:44.040 --> 00:39:49.520
Forstår ingenting her i verden. Så jeg må ha noen helt skriftlige A4-formalier

474
00:39:49.600 --> 00:39:53.440
å forholde meg til, for å klare å oppdatere som en dame.

475
00:39:53.520 --> 00:39:58.160
Vet dere om mange ikke-fungerende autister som ender opp på tomannshånd

476
00:39:58.240 --> 00:40:00.160
med damer, i en situasjon hvor det kan være

477
00:40:00.240 --> 00:40:05.400
loven for misforståelse? Jeg ser jo for meg at hvis du er ikke-fungerende,

478
00:40:05.480 --> 00:40:12.040
så kalles det ... Da har du betalt. Jeg regner med at en økonomisk transaksjon for sex,

479
00:40:12.120 --> 00:40:16.200
så er det i hvert fall over enhver tvil at det er ikke lenger voldtekt.

480
00:40:16.280 --> 00:40:21.080
Nei, da er det andre lover du bryter. Ja ja, men det er mindre straffbart enn ...

481
00:40:21.160 --> 00:40:24.400
Mindre straffbart, da, om ikke annet. Bare store bøter.

482
00:40:24.000 --> 00:40:28.080
Leste dere den saken i Aftenposten om falsk anklage for voldtekt?

483
00:40:28.160 --> 00:40:30.240
Den har ikke jeg fått med meg. Gi oss en oppdatering, en kort versjon.

484
00:40:30.240 --> 00:40:36.040
Så det er vel anonymisert, og han omtales som "Peter".

485
00:40:36.120 --> 00:40:39.320
21 år gammel student ble anmeldt for voldtekt.

486
00:40:39.400 --> 00:40:43.080
Han hadde bevis, telefonopptak, på at anklagen var falsk,

487
00:40:43.160 --> 00:40:47.080
men politiet henla likevel saken mot ham på bevisets stilling.

488
00:40:47.080 --> 00:40:53.240
Og jeg kan presisere at det telefonopptaket var jenta som hadde anmeldt den for voldtekt,

489
00:40:53.320 --> 00:40:59.160
som ringte og sa: Beklager, samboeren min lurte på hvor jeg var, og jeg måtte bare si at også ...

490
00:41:00.260 --> 00:41:04.260
Og han har vært åndsnærværende nok,

491
00:41:04.380 --> 00:41:10.420
for han hadde bare fått en anmeldelse for voldtekt og skjønte ingenting.

492
00:41:10.420 --> 00:41:16.940
Og så ringer hun etter at han har vært i avhør, og da er han åndsnærværende nok.

493
00:41:17.060 --> 00:41:19.900
Og ble selvfølgelig da tatt for falsk anmeldelse, vil jeg anta.

494
00:41:20.020 --> 00:41:25.020
Hun ble anmeldt av han for det etterpå. Det ble henlagt, selvsagt.

495
00:41:25.140 --> 00:41:30.180
Og hans problem er henlagt på bevisets stilling, sa han.

496
00:41:30.240 --> 00:41:36.600
Han har møtt opp med: "Jeg har bevis på at hun har anmeldt meg falskt."

497
00:41:36.700 --> 00:41:41.540
Og bevisets stilling er en sånn ... Der slapp du unna, gitt.

498
00:41:41.620 --> 00:41:46.500
Jo, fordi den korrekte bedømmelsen her er jo intet straffbart forhold,

499
00:41:46.580 --> 00:41:51.540
som er det det burde ha vært, for de som ikke har sluppet unna.

500
00:41:51.620 --> 00:41:56.100
Men det er viktig, altså. Jeg har sett dette skje en gang tidligere.

501
00:41:56.180 --> 00:42:00.140
Det er en del år siden nå, hvor det var ...

502
00:42:00.240 --> 00:42:05.200
Som da var kjæresten til en gammel kjenning som sa hun hadde blitt voldtatt.

503
00:42:05.200 --> 00:42:11.720
Og det førte jo til skamhjuling, selvfølgelig. Og så ble det noen politianmeldelser.

504
00:42:11.800 --> 00:42:14.040
Og så skjedde det ikke noe mer.

505
00:42:14.040 --> 00:42:20.160
Politiet gikk jo ikke noe mer etter han. De virka helt uinteresserte i å etterforske det.

506
00:42:20.240 --> 00:42:24.960
Helt til en stund etter at forholdet var slutt, så fikk han en link til pornhub.

507
00:42:25.040 --> 00:42:29.160
Eller noe tilsvarende, og da hadde han rett og slett lagt ut filmen, kortversjonen.

508
00:42:30.280 --> 00:42:36.240
For å bevise sin uskyld, da. Fordi altså ... Du tråkka på feil tær, ikke sant.

509
00:42:36.320 --> 00:42:42.480
Det er jo sånn. Hadde politiet der gått riktig til verks, hadde de ikke bare avvist saken

510
00:42:42.560 --> 00:42:47.280
henlagt på intet straffbart forhold, de hadde også gått etter henne og ...

511
00:42:47.280 --> 00:42:53.280
Det er litt viktig å gjøre, da. Falske anmeldelser i sånt noe ...

512
00:42:53.360 --> 00:43:00.160
Selv om du går fri, så kan det ... Det har mye å si for livet ditt langt.

513
00:43:00.280 --> 00:43:04.080
Det vil jo henge med deg på en utvidet politiattest, f.eks.

514
00:43:04.160 --> 00:43:09.240
Så er det ting her hvor du vil så at du har blitt anmeldt, men det er henlagt.

515
00:43:09.320 --> 00:43:15.520
Det vil henge ved deg sosialt, og belastningen ved en langvarig etterforskning og rettssak.

516
00:43:16.000 --> 00:43:20.640
Så tenker jeg motsatt side, da. For de som tenker at det er ok å løpe rundt i parken

517
00:43:20.720 --> 00:43:25.040
og hoppe på uskyldige på veien hjem fra byen.

518
00:43:25.120 --> 00:43:29.200
All den tid vi ikke har noen migranter som løper rundt med baltre, så tenker jeg det er en ...

519
00:43:30.340 --> 00:43:34.540
Bra at de blir straffet, men der fantes jo allerede lovgivningen.

520
00:43:34.660 --> 00:43:39.380
Og det er her jeg sliter litt med hele samtykkeloven.

521
00:43:39.500 --> 00:43:44.860
Økte straffer - fint, men problemet vi trenger å løse her, løses ikke av dette.

522
00:43:44.980 --> 00:43:49.460
Problemet her er jo de som holder på ...

523
00:43:49.580 --> 00:43:54.340
Én ting er overfallsvoldtekter, som er som regel ganske brutale affærer.

524
00:43:54.340 --> 00:43:59.340
Og så har du alt dette med festvoldtekter, men igjen dekket av eksisterende lovverk.

525
00:44:00.300 --> 00:44:02.820
Dette løser jo ikke dette på noe som helst vis.

526
00:44:02.820 --> 00:44:06.540
Hva er det man løser med dette? Det hadde vært kult å forstå.

527
00:44:06.660 --> 00:44:10.940
Det stammer litt fra fordi det var noen universiteter i USA

528
00:44:11.060 --> 00:44:15.940
som innførte noen nye regler for dette her. Der ble det nærmest gitt angrerett.

529
00:44:16.060 --> 00:44:21.020
Hvis du var veldig full og angrer på at du hadde sex noen dager senere,

530
00:44:21.140 --> 00:44:28.140
så trengte du ingen dom, men den du hadde hatt sex med, røyk da ut av universitetet.

531
00:44:30.300 --> 00:44:32.460
Du deler ut en del konsekvenser,

532
00:44:32.580 --> 00:44:37.980
og da bør man ha et solid lovverk som dekker det, uten å gå for langt.

533
00:44:38.140 --> 00:44:43.580
Så det vi nå lærer hvordan vi skal bygge det over og samfunnet på, er High School Musical?

534
00:44:43.700 --> 00:44:45.820
Fett. Kult samfunn å leve i!

535
00:44:45.820 --> 00:44:52.780
Kan jo legge til at student Peter anmeldte da denne uriktige anmeldelsen.

536
00:44:52.900 --> 00:44:59.180
Og fikk ingen konsekvenser for henne, men han fikk omgjort sin sak til en ny.

537
00:45:00.280 --> 00:45:06.240
Som selvfølgelig er bra, men det er jo helt utrolig at du blir, som han sier,

538
00:45:06.320 --> 00:45:10.240
ganske stressa av dette. Fikk ødelagt et studieår og mye greier.

539
00:45:10.320 --> 00:45:13.860
Det har konsekvenser i livet, ikke sant?

540
00:45:13.860 --> 00:45:18.520
Og det er jo et av kritikkpunktene mot denne samtykkeloven,

541
00:45:18.600 --> 00:45:23.080
i den grad det senker beviskrav, bevisbyrde, at terskelen senkes

542
00:45:23.160 --> 00:45:29.200
for hvor tydelig samtykke må være, for det må man jo, uansett om det er vel.

543
00:45:30.280 --> 00:45:38.000
Eksplisitt eller implisitt, i lovteksten så er det et veldig tydelig trykk og retning på det

544
00:45:38.080 --> 00:45:42.160
mot at ting skal være mer eksplisitte enn det var.

545
00:45:42.240 --> 00:45:46.240
Du skal være sikrere på at det er et ja, eller at det er et samtykke.

546
00:45:46.320 --> 00:45:49.440
Og når du snakker om strafferammer på seks til ti år,

547
00:45:49.520 --> 00:45:57.360
så er jo dette en direkte svekkelse av rettssikkerheten på den anmeldtes side, da.

548
00:45:57.440 --> 00:46:00.160
Hun kan godt argumentere for at det er en styrking av rettssikkerheten for

549
00:46:00.280 --> 00:46:04.120
For ofrene for voldtekt. Ja, jeg velger den, jeg.

550
00:46:04.200 --> 00:46:12.660
Jo, men du kan godt gjøre det. Men sånn ... Den derre "bedre at ti skyldige går fri enn én uskyldig" dømmes.

551
00:46:12.660 --> 00:46:16.240
Hvis det har noe for seg, så holder du beviskrav høyt,

552
00:46:16.240 --> 00:46:21.060
også der sakene generelt er vanskelige å bevise.

553
00:46:21.080 --> 00:46:29.920
Og jeg husker jo i forbindelse med den Drevdal-saken. Det var noen sånne kraftfeminister ute. Kvinnegruppa Ottar, bl.a.

554
00:46:30.280 --> 00:46:36.400
Var veldig tydelige på at beviskravene i voldtektssaker måtte senkes.

555
00:46:36.400 --> 00:46:42.840
Og ja, hvis man går ned den veien, så er det mye greier du kan senke beviskravene på

556
00:46:42.920 --> 00:46:46.520
for å få flere låst inne. Men da får du altså flere justismord.

557
00:46:46.520 --> 00:46:51.760
Som alltid er en utfordring med denne type saker, dessverre.

558
00:46:51.840 --> 00:46:58.920
Det er vanskelige saker, for det blir liksom to som blir til stede og har hver sin versjon av det.

559
00:47:00.280 --> 00:47:03.880
Det er ikke sikkert noen av de forteller ting akkurat som det var.

560
00:47:04.040 --> 00:47:07.720
Og så må du tåle at det er et problem, da.

561
00:47:07.840 --> 00:47:12.840
Og det vil vedvare uansett hva slags tekst du lager i lovmerket.

562
00:47:12.880 --> 00:47:17.960
Et annet element av dette er jo at sånne absolutte strafferammer,

563
00:47:18.080 --> 00:47:23.720
altså når du sier at strafferammen er tre til seks år eller seks til ti år eller noe sånt,

564
00:47:23.800 --> 00:47:27.960
så begynner du å få et sånn vippepunktsfenomen også.

565
00:47:28.080 --> 00:47:30.160
At hvis du kommer til det punktet at du ...

566
00:47:30.320 --> 00:47:34.640
Definerer noe som en voldtekt, så kan du ikke gi under seks år eller fire år

567
00:47:34.800 --> 00:47:38.960
eller hva nå nedre grense er. Og det vil jo i veldig mange tilfeller,

568
00:47:39.120 --> 00:47:42.560
spesielt for meddommere eller juryer, nå er det ikke juryer lenger,

569
00:47:42.720 --> 00:47:48.800
men det er nå fortsatt sivile medborgere til stede.

570
00:47:48.960 --> 00:47:53.360
Og at du opparbeider deg en eller annen forståelse av en gitt situasjon ...

571
00:47:53.520 --> 00:47:56.560
Det føles ikke som seks år i fengsel, men det føles kanskje som et halvt år.

572
00:47:56.560 --> 00:48:00.220
Men så vet du at konsekvensen av å si voldtekt er seks år, og det er det.

573
00:48:00.320 --> 00:48:03.840
Det strider mot rettsfølelsen. Og så ender du da opp med å si:

574
00:48:03.840 --> 00:48:10.880
"Ikke voldtekt", og så går du fri istedenfor å ha et mer fleksibelt rammeverk på det.

575
00:48:11.040 --> 00:48:16.000
Og jeg opplever jo, spesielt på områder som er så vage og flytende

576
00:48:16.320 --> 00:48:21.840
og ulne og vanskelige å dokumentere som sånne områder som dette,

577
00:48:21.840 --> 00:48:26.320
det å ha absolutte strafferammer, altså spesielt med minstestraffer,

578
00:48:26.480 --> 00:48:30.000
gir altså rettsinstansen så lite fleksibilitet.

579
00:48:30.320 --> 00:48:34.640
Tar bort veldig mye av dommerens og meddommernes diskresjon

580
00:48:34.640 --> 00:48:39.440
rundt hvordan du behandler en sak og hvordan du finner et rimelig utkomme.

581
00:48:39.600 --> 00:48:43.520
Jeg opplever jo denne samtykkeloven og sexkjøpsloven for den del

582
00:48:43.520 --> 00:48:49.040
som resultater av en sånn politisk, ideologisk aktivisme

583
00:48:49.200 --> 00:48:53.040
som manifesterer seg ute i rettsvesen og rettssystem,

584
00:48:53.200 --> 00:48:57.320
og som får utilsiktede konsekvenser for de som har drevet aktivismen.

585
00:48:57.480 --> 00:48:58.680
For det du har gjort, er egentlig å heve terskelen for å dømme for voldtekt.

586
00:49:00.280 --> 00:49:02.080
Når du har satt strafferammene så strengt.

587
00:49:02.160 --> 00:49:05.440
Men nå er nok tersklene ganske høye i utgangspunktet.

588
00:49:05.520 --> 00:49:07.520
Sexutspill om helt andre tanker, men ...

589
00:49:07.600 --> 00:49:11.160
Jeg tenker at vi kan slå to fluer i én smekk her.

590
00:49:11.240 --> 00:49:15.240
Hvis vi har en veldig streng samtykkelov, og så fjerner vi sexkjøpsloven.

591
00:49:15.320 --> 00:49:17.960
Da kan folk få samtykke når de kjøper sex,

592
00:49:18.040 --> 00:49:22.000
og så kan vi få et kjempesint kvinnegruppenotar på kjøpet.

593
00:49:22.080 --> 00:49:27.040
Og hvis du glemmer å be om samtykke, så kan du legge igjen noen hundrelapper.

594
00:49:30.240 --> 00:49:34.180
Det er unektelig løsningsorientert.

595
00:49:34.300 --> 00:49:38.580
Kvinnegroppa Otta kommer ikke til å like løsningen.

596
00:49:38.700 --> 00:49:44.820
Det får så være. Vi får en løsning som fungerer.

597
00:49:44.940 --> 00:49:51.140
Til den historien man sitter hjemme, det kommer noen og legger seg i sengen.

598
00:49:51.260 --> 00:49:56.980
Ja, jeg forstår vanskelighetene i dette, men man må jo på et eller annet tidspunkt ...

599
00:49:57.100 --> 00:50:00.180
Jeg har en opplevelse i livet av at hvis jeg er i tvil,

600
00:50:00.280 --> 00:50:03.440
så er jeg ikke i tvil. Så hvis jeg lurer på om dette er greit,

601
00:50:03.440 --> 00:50:07.920
så velger jeg å dobbeltsjekke. Og kanskje det vi trengte her,

602
00:50:08.000 --> 00:50:14.240
var mer en form for oppdragelse, lære oss hvordan man oppfører seg overfor andre,

603
00:50:14.320 --> 00:50:19.360
hvordan opptre sivilisert i et samfunn på et generelt grunnlag.

604
00:50:19.440 --> 00:50:24.720
Det er jo ikke bare her dette gjelder, men kanskje det hadde vært greit å kjøre litt ...

605
00:50:24.800 --> 00:50:29.200
En form for holdningskampanje? La oss snakke litt sammen?

606
00:50:30.300 --> 00:50:34.460
På en respektfull måte. Det er jo ikke en syk tanke at det hadde vært greit.

607
00:50:34.580 --> 00:50:39.940
Jeg begynte å tro at du var på vei inn i skolepolitikken, jeg nå. Fordi altså ...

608
00:50:40.060 --> 00:50:45.820
Ja, altså, det å kunne fra folk er små av lære de å oppføre seg ordentlig

609
00:50:45.940 --> 00:50:50.660
i den andres nærvær, og være ryddige, ordentlige mennesker, det hadde jo hjulpet veldig.

610
00:50:50.780 --> 00:50:53.860
Bortsett fra at jeg da ikke mener det er en jobb for skolen.

611
00:50:53.980 --> 00:50:57.780
Det er en jobb for foreldrene, men i den grad foreldrene mislykkes,

612
00:50:57.900 --> 00:51:00.180
så må vi ha noe som fanger opp på et eller annet vis.

613
00:51:00.280 --> 00:51:03.400
Det kalles rettsvesenet, ja. Barnevern.

614
00:51:03.400 --> 00:51:07.520
Dette er ikke så vanskelig, det lærte jeg da jeg var ung.

615
00:51:07.600 --> 00:51:13.520
Mor sa til meg at du skal kunne stå rett i ryggen og fortelle om alt du har gjort.

616
00:51:13.600 --> 00:51:18.840
Hvis du er i tvil, så er du ikke i tvil når det gjelder disse tingene her.

617
00:51:18.920 --> 00:51:23.920
Jeg har aldri blitt anklaget for å være litt passiv, jeg burde vært litt mer aktiv.

618
00:51:24.000 --> 00:51:29.920
Men jeg tar heller den siden av det. Jeg nekter å tro at du deler alle detaljer med din mor.

619
00:51:30.280 --> 00:51:34.960
Bare hvis hun spør, var det regelen. Og hun spør klokelig ikke, håper jeg.

620
00:51:34.960 --> 00:51:38.420
Man stiller ikke spørsmål man ikke ønsker svar på.

621
00:51:38.440 --> 00:51:44.720
Det er klokt. Apropos samtykke. Et lovområde som kunne ha veldig godt

622
00:51:44.720 --> 00:51:47.880
av tydeligere samtykkelovgivning, er skattelovgivningen.

623
00:51:47.960 --> 00:51:52.920
Jeg samtykker ikke. Ingen her som samtykker til skatt.

624
00:51:52.940 --> 00:51:59.920
Jeg prøvde å ikke samtykke et par år, og da ble jeg bare skjønnsling, da. Så det var kjempedyrt.

625
00:52:00.280 --> 00:52:04.880
Bare ja, er ikke det det mottoet til hele kvelden?

626
00:52:04.880 --> 00:52:11.520
Et sted som man kanskje kunne hatt litt klarere strafferammer og tydeligere tiltak,

627
00:52:12.600 --> 00:52:15.560
det er jo det man liker å kalle ungdomskriminelle.

628
00:52:15.560 --> 00:52:19.840
Og nå har vi hatt det vi kan kalle stygge episoder på bussen,

629
00:52:20.480 --> 00:52:23.920
hvor en eller annen 15-åring satte fyr på bussen han satt på,

630
00:52:24.000 --> 00:52:28.920
med konsekvensen av at flere hardt skadde og en eldre dame som døde som følge av ...

631
00:52:29.000 --> 00:52:30.160
Det er ikke en stygg hendelse.

632
00:52:30.280 --> 00:52:32.320
Det er et drap.

633
00:52:32.400 --> 00:52:36.320
Man var så uheldig å søle en del bensin bak i bussen og så denne på den.

634
00:52:36.400 --> 00:52:39.840
Jeg prøver å starte det med litt sånn runde normer her.

635
00:52:39.920 --> 00:52:46.320
Jo, men vi har hatt en lignende episode med disse knivstikkingene nede på Aker Brygge.

636
00:52:46.400 --> 00:52:51.040
Hvor politikere gikk ut og sa det var så synd på gjerningspersonene,

637
00:52:51.120 --> 00:52:55.520
fordi de hadde hatt en tung oppvekst. Nei, det er noen som lider her.

638
00:52:55.600 --> 00:52:59.040
Noen blir knivstukket, og i det tilfellet blir noen drept.

639
00:53:00.280 --> 00:53:03.280
Nå er han ikke dømt ennå, for akkurat det.

640
00:53:03.360 --> 00:53:07.440
Men så skal det sies at han hadde 50-60 saker på seg siden han var 12-13 år.

641
00:53:07.520 --> 00:53:13.840
Så dette er ikke en fyr som ikke har gjort seg bemerket hos politiet.

642
00:53:13.920 --> 00:53:17.040
Men han hadde hatt en positiv utfordring, sier forsvareren.

643
00:53:17.120 --> 00:53:23.080
Nei, positiv utvikling. Det er spenstig. Det er advokatmat.

644
00:53:23.160 --> 00:53:29.160
Men vi snakket jo om dette med kriminell lavalder og når politiet ble koblet inn.

645
00:53:30.300 --> 00:53:34.740
For en del episoder siden, og da var vi litt skeptiske til å senke det.

646
00:53:34.860 --> 00:53:37.940
For du må behandle barn som barn og alt det der.

647
00:53:38.060 --> 00:53:41.380
Jeg var positiv, og du og Arne var negativ.

648
00:53:41.500 --> 00:53:45.860
Jeg tror vel egentlig du overbeviste oss i samtalen om at dette handler om

649
00:53:45.860 --> 00:53:50.260
hvorvidt det er politiet som håndterer, eller barnevernet.

650
00:53:50.380 --> 00:53:54.260
Og da ga det mening for meg, så jeg er med på tanken.

651
00:53:54.380 --> 00:53:59.100
Og så kommer denne saken, og det illustrerer akkurat hva som er poenget.

652
00:54:00.340 --> 00:54:05.820
Står uten særlige virkemidler gjennom den kriminalkarrieren fra han guttungen er 13 til 15

653
00:54:05.940 --> 00:54:12.420
og drar på seg 40 saker, og det er kniver an, det er hærverk og det er hele sulamitten.

654
00:54:12.540 --> 00:54:18.060
Og så kommer du til det punktet hvor noen må dø av det før man får gjort noe preventivt.

655
00:54:18.100 --> 00:54:25.260
Ja, jeg mener at dette var i forbindelse med en sånn valgomat vi kom til dette temaet.

656
00:54:25.380 --> 00:54:29.300
Og den gangen var det vel sånn litt senking av skriminelle lavar, så tror jeg vi endte på

657
00:54:30.320 --> 00:54:37.320
Litt uenig. Nå er jo ikke Arne her, men hva tenker du nå?

658
00:54:37.320 --> 00:54:41.120
Er du fremdeles litt uenig, eller har vi ...?

659
00:54:41.200 --> 00:54:45.360
Vi fortsatte jo den diskusjonen vår litt etter opptak også.

660
00:54:45.360 --> 00:54:50.160
Og det springende punktet for meg er hva er konsekvensen av det?

661
00:54:50.240 --> 00:54:55.280
Så hva er det som konkret skjer? For det tror jeg vi ga uttrykk for da vi snakket om det også,

662
00:54:55.360 --> 00:54:59.960
at jeg var litt usikker på hva som er implikasjonen av å gjøre det og ikke gjøre det.

663
00:55:00.340 --> 00:55:03.740
Det vi forstår og forsto det som i den påfølgende diskusjonen,

664
00:55:04.660 --> 00:55:09.220
var jo at vi kom til den ideen om at det er politiet som kobles inn,

665
00:55:09.340 --> 00:55:12.420
men du får fortsatt ungdomsfengsel, du får fortsatt lukkede dører.

666
00:55:12.540 --> 00:55:15.500
Så også denne guttungen. Om retten går for lukkede dører

667
00:55:15.620 --> 00:55:19.420
for å beskytte hans identitet, det syns jeg er helt ok.

668
00:55:19.540 --> 00:55:23.340
Ja, for så vidt. At du tar spesielle hensyn når folk er veldig unge,

669
00:55:23.460 --> 00:55:29.220
men at du må på et eller annet tidspunkt i dette rullebladet, så skal du faktisk tas ut av.

670
00:55:30.320 --> 00:55:34.520
Og puttes et annet sted enn i oppvekstmiljøet ditt.

671
00:55:34.600 --> 00:55:41.880
Her er et godt eksempel, du var inne på det i den forrige saken, dette med å vise litt skjønn.

672
00:55:41.960 --> 00:55:48.360
Redusere lavalder for en kid som blir tatt i parken som tar seg en joint.

673
00:55:48.760 --> 00:55:54.160
Neppe behov for. I en sak hvor du har et rulleblad som er lengre enn

674
00:55:54.280 --> 00:55:59.240
mange tidligere tungkriminelle, og du er 15 år og viser en positiv utvikling.

675
00:56:00.320 --> 00:56:07.720
Etter fylte 15. Fra avre saksfrekvens, ja.

676
00:56:07.800 --> 00:56:11.520
Man får det ikke i "frequent flyer points" i fengsel, meg bekjent.

677
00:56:11.600 --> 00:56:14.840
Men dette er et godt eksempel hvor man trenger å vise litt skjønn.

678
00:56:14.920 --> 00:56:20.400
Denne personen har vi nok ikke klart å fange opp med de verktøyene vi har nå.

679
00:56:20.480 --> 00:56:28.480
Så da må vi stramme til litt. Trial as an adult, er det ikke det man sier i Amerika? Som vi lærer på TV?

680
00:56:30.360 --> 00:56:32.760
Det er gode eksempler på det.

681
00:56:33.880 --> 00:56:35.800
Skjerm deg i retten, det har ikke noe å si.

682
00:56:35.960 --> 00:56:38.840
Det vi trenger å se på, er hva er konsekvensene av å gjøre dette.

683
00:56:38.900 --> 00:56:41.400
Her har du også en del andre som ...

684
00:56:41.480 --> 00:56:46.880
Kanskje utfordringene er ser, uavhengig av hvor lavt du setter den kriminelle alderen.

685
00:56:47.040 --> 00:56:51.960
Gjengkriminelle vil bare utfordre den ved å trekke yngre og yngre kriminelle inn.

686
00:56:52.160 --> 00:56:58.000
For å unngå denne regelen som man setter opp ... Jeg vet ikke om et visst tall, da.

687
00:57:00.340 --> 00:57:06.420
60-70-80 ulike grove ran og den type ting, så legger du ikke helt opp til

688
00:57:06.540 --> 00:57:11.420
at du kommer til å bli en konstruktiv del av samfunnet om tre år, da.

689
00:57:11.420 --> 00:57:18.740
Jeg holdt på å si ... Jeg fulgte diskusjonen på veggen til Eivor Evenrud.

690
00:57:18.860 --> 00:57:26.220
Arbeiderpartiets Norges frittalende menneske. Jeg lurer på hvor lenge hun får lov til å bli der.

691
00:57:26.340 --> 00:57:30.220
Jeg tenker at disse her, når de begynner sånn tidlig, veldig tidlig ...

692
00:57:30.340 --> 00:57:33.100
Så er det fotlenke. En fotlenke funker bra.

693
00:57:33.220 --> 00:57:38.540
Og så kan du si at du får ikke lov til å fly ut og reke på kveldene og være idiot.

694
00:57:38.540 --> 00:57:43.340
Du skal ha forhold til å gå og spille fotball i klubben din, eller håndball,

695
00:57:43.460 --> 00:57:47.580
eller hva enn idrett du driver med. Det skal du få lov til.

696
00:57:47.700 --> 00:57:54.020
Men du skal ikke reke rundt med gutta for å begå ran, eller knivstikke noen,

697
00:57:54.140 --> 00:57:58.940
eller sette fyr på bussen. Det er ikke noe vi skal ha deg til å gjøre.

698
00:58:00.320 --> 00:58:06.280
Men det er jo ingen måte å følge det opp på, ikke sant?

699
00:58:06.360 --> 00:58:12.280
Nei, altså, jeg tenker ... Fotlenke, kan du sette på de om de så er ti år?

700
00:58:12.360 --> 00:58:17.200
Ja, det har en overvåkning, og du får en begrensende effekt, liksom.

701
00:58:17.200 --> 00:58:21.640
Men du kan leve sånn noenlunde som normalt.

702
00:58:22.600 --> 00:58:27.480
Legger frem til at du følger reglene som er satt for deg, fordi du oppfører deg som en idiot.

703
00:58:27.560 --> 00:58:30.200
La oss også peke på hva forsvareren mener er en positiv ...

704
00:58:31.100 --> 00:58:35.980
Etter fylte 15 år er han mistenkt for narkotikasalg og vold mot politiet.

705
00:58:36.100 --> 00:58:42.740
Siktet for åtte andre straffbare forhold i mai, inklusive tilknytning til et kriminelt nettverk.

706
00:58:42.860 --> 00:58:47.020
Gratulerer med dagen som var i ... Var det slutten av april, da, eller?

707
00:58:47.140 --> 00:58:52.180
Det er liksom hvordan man kan fremstille ting. Så var det en annen ting som kom frem,

708
00:58:52.300 --> 00:58:59.300
og det var vel noe med et visst nivå av kulturutfordringer her, sånn. Fordi ...

709
00:59:00.320 --> 00:59:06.320
At faren til denne gutten hadde tilbudt seg i forbindelse med en tidligere rettssak,

710
00:59:06.400 --> 00:59:10.720
at dette kunne han og privaten ordne opp med hvis de ville det,

711
00:59:10.800 --> 00:59:13.880
og han kunne garantere at det kom til å fungere.

712
00:59:13.960 --> 00:59:16.120
Det hadde retten takket høflig nei til.

713
00:59:16.200 --> 00:59:19.700
Jeg syns det er litt rart at han ikke har ordnet opp med det, uansett.

714
00:59:19.700 --> 00:59:29.240
Det burde jo være i hans egen interesse. Men det minner meg jo på noe jeg hørte i en annen samtale her, hvor det var noen som hadde vært og snakket med.

715
00:59:30.320 --> 00:59:35.040
Det er en gjeng som du kan kalle ganske tunge kriminelle,

716
00:59:35.080 --> 00:59:40.440
som har drevet på i mange år, og disse har fått barn.

717
00:59:40.520 --> 00:59:44.240
Og disse barna begynner nå å bli 14-15-16 år gamle.

718
00:59:44.320 --> 00:59:49.600
Og ifølge den kilden, så er jo barna til disse gamle, tunge kriminelle,

719
00:59:49.680 --> 00:59:53.360
en del av de man ser som gjengangere nå.

720
00:59:53.440 --> 00:59:59.280
Hva er det den FPU-setningen er? Leger og ingeniører? Det er ikke det de har blitt, altså.

721
01:00:00.360 --> 01:00:03.880
Nei, dette er visst ikke legere og ingeniører. Bomber du?

722
01:00:03.880 --> 01:00:11.800
Fra den veggen til Eivor, så sies det da at det er en sånn klikk med gjengangere.

723
01:00:11.960 --> 01:00:15.160
Det er liksom 50-60-70 stykker som flyr rundt.

724
01:00:15.320 --> 01:00:19.800
Og Eivors tiltak er at de skal fotfølges rundt til enhver tid.

725
01:00:20.300 --> 01:00:24.240
Det forekommer å være ressurskrevende. Men fair enough.

726
01:00:24.400 --> 01:00:29.280
Minoritetsbakgrunn, ustabil hjemmesituasjon, mødre som er redde for

727
01:00:30.340 --> 01:00:34.060
og fedre som ønsker å håndtere ting utafor systemet.

728
01:00:34.060 --> 01:00:40.320
Hva er det hun derre ... bergenske sangerinnen ... "Ring meg"?

729
01:00:40.320 --> 01:00:46.220
Jeg husker ikke hva hun heter nå. Men i en av de påfølgende setningene er det:

730
01:00:46.280 --> 01:00:51.180
Handling foran ord. Det hadde jo vært litt kjipt om disse foreldrene eller fedrene tok ...

731
01:00:51.300 --> 01:00:56.060
Litt handling foran ord, kanskje? Det hadde min far gjort med meg.

732
01:00:56.180 --> 01:00:59.260
Ja, men nå er nå du her ute i frihet, og jeg tør ikke å tenke på ...

733
01:01:00.320 --> 01:01:05.120
Det min far hadde gjort med meg dersom jeg hadde begitt meg ut på en sånn livsstil,

734
01:01:05.200 --> 01:01:10.840
da tror jeg hodet mitt hadde vært planta gjennom Leka-veggen og inn til tanta mi.

735
01:01:10.920 --> 01:01:15.600
Så tror jeg moren min hadde stått på andre siden og slått.

736
01:01:15.680 --> 01:01:20.160
Og da er vi tilbake på dette med ... Hvis du er i tvil om dette er ok eller ikke,

737
01:01:20.240 --> 01:01:24.160
så er du egentlig ikke i tvil. Det er et eller annet her som mangler i grunnleggelsen.

738
01:01:24.240 --> 01:01:29.240
Det skulle vært en samtykkelov for ran også. Det er det vi trenger der.

739
01:01:30.320 --> 01:01:32.360
Nå er vi konstruktive her.

740
01:01:32.440 --> 01:01:36.600
Hvor lavt kan vi sette kriminell lavalder?

741
01:01:36.680 --> 01:01:41.520
Og hvor langt ned kan vi la politiet bli involvert med tiltak?

742
01:01:41.600 --> 01:01:47.280
Jeg liker litt den sakte i annen kontekst her, som Vegard sa,

743
01:01:47.360 --> 01:01:49.800
med at her må man utvise skjønn.

744
01:01:49.880 --> 01:01:55.000
Og så er det ikke nødvendigvis slik at man har noe lavere eller øvre grense.

745
01:01:55.080 --> 01:01:57.800
Og dersom man er uenig i det skjønnet som er utvist,

746
01:01:57.880 --> 01:02:00.040
så får man ta det gjennom rettsapparatet.

747
01:02:00.320 --> 01:02:05.200
Jeg er på generell basis glad i den måten å drive et rettsvesen på.

748
01:02:05.280 --> 01:02:10.280
Nedsiden med det er selvfølgelig at du ender opp med ganske mye trynefaktor.

749
01:02:10.360 --> 01:02:15.360
Du kan ende opp med systematisert, institusjonalisert rasisme, hvis du vil.

750
01:02:15.440 --> 01:02:20.720
Eller omvendt rasisme, sånn som man så i en del saker.

751
01:02:20.800 --> 01:02:25.600
I Sverige ble dette et problem, at de ble jo ikke selv gjengvoldtekt.

752
01:02:25.680 --> 01:02:29.280
De ga deg 60 dager betinget fengsel, og det ...

753
01:02:30.340 --> 01:02:33.300
Noe nøytralt, som f.eks. systematisk forskjellsbehandling.

754
01:02:34.340 --> 01:02:36.260
For det kan du anvende som du vil.

755
01:02:36.380 --> 01:02:43.740
Men hvis man kan ... Jeg husker en eller annen sak jeg hørte.

756
01:02:43.860 --> 01:02:46.580
Det var en svart fyr i Oslo som hadde en dyr sykkel.

757
01:02:46.580 --> 01:02:51.540
Som ble intervjuet av Aftenposten eller NRK og fortalte om hvor mange ganger

758
01:02:51.660 --> 01:02:56.180
han ble stoppet av politiet for å høre om han faktisk eide denne sykkelen.

759
01:02:56.300 --> 01:02:59.300
De hadde fulgt ham en dag, og han ble stoppet gang etter gang etter gang.

760
01:03:00.500 --> 01:03:04.340
En helt lovlydig fyr, men bare feil hudfarge for norske forhold.

761
01:03:05.020 --> 01:03:07.780
Og så er det ikke noe vanskelig å forstå intuisjonen til politiet,

762
01:03:07.900 --> 01:03:13.020
fordi det er flere kriminelle i innvandrermiljøer enn hvite nordmenn fra Norge.

763
01:03:13.180 --> 01:03:16.020
Men samtidig er det dypt urimelig overfor dette enkeltmennesket.

764
01:03:16.020 --> 01:03:22.360
Og det er den diskusjonen om sånn kvittering på å ha blitt stoppet av politiet, kom opp.

765
01:03:22.380 --> 01:03:27.260
Ja, altså i den type saker. At du skal ... Dette er fjerde gang i dag, dere stopper meg.

766
01:03:27.380 --> 01:03:30.260
Nå må det være nok. Men jeg vet ikke om han kommer under.

767
01:03:30.340 --> 01:03:33.700
Sånne ting, uansett. Den kvitteringen kunne jeg trengt

768
01:03:33.820 --> 01:03:37.500
den gangen jeg kjørte en Mercedes Gabriolet.

769
01:03:37.620 --> 01:03:40.140
Da hadde politiet stoppet meg ukentlig.

770
01:03:40.140 --> 01:03:45.620
Om jeg var bortreist på jobb fem dager i uken, så er det godt gjort å bli stoppet

771
01:03:45.740 --> 01:03:47.620
én til to ganger hver uke.

772
01:03:47.740 --> 01:03:50.140
Jeg hadde litt for fin bil for nabolaget jeg bodde i,

773
01:03:50.260 --> 01:03:53.500
og endte med å bli stanset gjentatte ganger, jeg.

774
01:03:53.620 --> 01:03:57.460
Altså, alle biler er for fine for Vålerenga.

775
01:03:57.860 --> 01:03:59.980
Det er fint på Vålerenga, det. Det er fint på Enga.

776
01:04:00.340 --> 01:04:02.260
Den blå.

777
01:04:03.500 --> 01:04:06.180
Det er jo hyggelig å høre, du får ta oss med dit en gang.

778
01:04:07.500 --> 01:04:10.180
Det skal jeg gjøre. Eventuelt galgen. Den blå.

779
01:04:10.180 --> 01:04:16.180
Yes. Nei, er vi omtrent i mål for i dag? Litt sånn lang sommerepisode dette.

780
01:04:16.180 --> 01:04:22.460
Med vikar og greier. Bare snakket om sånn jusspørsmål i dag.

781
01:04:22.460 --> 01:04:24.300
Ja, det ble ikke noe sånn ...

782
01:04:24.420 --> 01:04:27.820
Ikke noe økonomting som du brenner inne med?

783
01:04:27.940 --> 01:04:29.980
Ikke noe "hvorfor alt går galt" og ...

784
01:04:30.340 --> 01:04:36.580
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: hvitmelk.

785
01:04:36.660 --> 01:04:41.460
Som er vann som lyver om å være melk.

786
01:05:01.260 --> 01:05:04.020
God sommer. God sommer.

787
01:05:04.060 --> 01:05:10.260
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

788
01:05:12.740 --> 01:05:17.620
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

789
01:05:17.660 --> 01:05:21.420
så er det høyt verdsatt.

790
01:05:30.320 --> 01:05:33.320
Vis eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

791
01:05:33.400 --> 01:05:39.560
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.