WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.080 --> 00:00:13.960
Og podkasten for solbrune, glade mennesker fylt med alkohol.

4
00:00:13.960 --> 00:00:23.880
Og folk med for mye pandus til å trives i sånne varmer.

5
00:00:23.920 --> 00:00:30.060
Rundt bordet i dag: sommerbrun Trond Sørensen, en likblek Peter Hagen

6
00:00:30.060 --> 00:00:34.700
En likblek Peter Hagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:34.760 --> 00:00:41.240
Jeg syns jo det er litt gæli, da, men at du kaller meg likbleik ...

8
00:00:41.360 --> 00:00:44.760
For for et par år siden da jeg jobba ute som landmåler,

9
00:00:44.760 --> 00:00:48.960
hadde du sett en ordentlig kjekk og solbrun kar.

10
00:00:48.960 --> 00:00:53.160
En adonis reinkarnert. Men du har helt rett,

11
00:00:53.280 --> 00:00:58.760
nå ser jeg jo bitte litt mer ut som gulostversjonen av Jabba the Hutt,

12
00:01:00.040 --> 00:01:06.240
Det har jeg nok. Men siden jeg var her sist, begynte jeg å tenke på en ...

13
00:01:06.320 --> 00:01:11.340
Vi runda av med at vi snakka litt om Honecker, uten at jeg husker konteksten.

14
00:01:11.340 --> 00:01:16.760
Det minner meg på en vits fra filmklassikeren "Das Leben der Anderen".

15
00:01:16.760 --> 00:01:22.680
Erik Honecker, gamle diktatoren i IDDR, begynner på morgenen ...

16
00:01:22.760 --> 00:01:28.760
Han går ut og tar en kaffe på balkongen, og "god morgen, kjære sol", sier han.

17
00:01:30.060 --> 00:01:35.100
God morgen, kjære Erik, sier sola, og så går han inn igjen og jobber litt.

18
00:01:35.220 --> 00:01:38.460
Av lunsjtider kommer han ut, stola står i sør.

19
00:01:38.460 --> 00:01:44.620
God formiddag, kjære sol. God formiddag, kjære Erik, sier sola.

20
00:01:44.620 --> 00:01:48.900
Så går Honecker inn igjen og skriver under på noen nye lover som gjør livet kjipere og verre

21
00:01:49.020 --> 00:01:50.900
for disse stakkars menneskene i Øst-Tyskland.

22
00:01:50.900 --> 00:01:55.580
Og når arbeidsdagen endelig er over, så går han ut med en champagne eller en dram,

23
00:01:55.700 --> 00:01:58.940
eller gudene veit hva han har i glasset: God aften, kjære sol, men til helvete med deg!

24
00:02:00.040 --> 00:02:02.260
Erik, nå er jeg Vesten!

25
00:02:02.260 --> 00:02:08.160
Det minner meg jo litt på en morsom ting. Det var jo som bekjent av meg.

26
00:02:08.240 --> 00:02:13.260
Apropos Honecker. Bor ute på østkanten, for så vidt. Og det passer jo veldig godt.

27
00:02:13.260 --> 00:02:17.440
Veitvet/Rødtvet der omkring. Han hadde jo tappetårn hjemme, da.

28
00:02:17.440 --> 00:02:24.800
Men hva henger på veggen over tappetårnet, om ikke et veldig stort bilde av nettopp Honecker?

29
00:02:24.880 --> 00:02:29.680
Hva er det du har bilde av over baren din, Hagen?

30
00:02:30.040 --> 00:02:34.960
Her er forskjellen på ironisk ... Nei, ikke noen bortforklaringer!

31
00:02:35.040 --> 00:02:37.680
Du har helt konkret sett bilde av ...

32
00:02:37.760 --> 00:02:42.000
Jeg har et innramma bilde, liten gullramme,

33
00:02:42.080 --> 00:02:46.480
av presidenten av Belarus,

34
00:02:46.480 --> 00:02:51.640
og et lite hjørne som Trump-vans stikker ned i hjørnet.

35
00:02:51.720 --> 00:02:55.680
Forskjellen er jo så klart ... Jeg er liberalist, vedkommende jeg besøkte,

36
00:02:55.680 --> 00:02:58.680
er veldig langt derifra ... Gjett hvilken del av samtalen

37
00:03:00.040 --> 00:03:02.040
I endelig episode.

38
00:03:02.120 --> 00:03:07.200
Dekontekstualisering! Er det én ting som passer venstresida av politikken,

39
00:03:07.280 --> 00:03:10.080
så er det jo det, så hold dere for gode for det.

40
00:03:10.160 --> 00:03:13.600
Når du sier det, du har litt sånn derre maga utseende?

41
00:03:13.680 --> 00:03:21.640
Hvis du bare får bytta ut skjorta di med en eller annen sånn Republican maga-T-skjorte ...

42
00:03:21.720 --> 00:03:29.680
Min holdning til tollbarrierer har ingenting til felles med disse republikanerne.

43
00:03:30.280 --> 00:03:32.360
Ingen hater frihandel ...

44
00:03:32.480 --> 00:03:36.080
Din holdning til flanellskjorter har meget til felles med ...

45
00:03:36.200 --> 00:03:41.600
Hold flanellskjorter unna dette her. Det neste er vel at du trekker inn hulaskjorter også?

46
00:03:41.720 --> 00:03:45.200
Noen ting er et slag under beltestedet.

47
00:03:45.320 --> 00:03:49.480
Hvis noen har ansvaret for sikkerheten i Norge, og de overvåker ting,

48
00:03:49.600 --> 00:03:54.600
så blir jeg svært overrasket hvis ikke du er på en eller annen liste.

49
00:03:54.720 --> 00:03:59.000
Jeg har jo sagt det tidligere, at de overvåker folk med antistatlig holdning.

50
00:04:00.040 --> 00:04:07.400
Så jeg regner med at de ... Jeg forventer at det sitter folk og lytter til oss.

51
00:04:07.480 --> 00:04:09.920
Hvis noen sitter og lytter på dette her,

52
00:04:10.000 --> 00:04:15.360
jeg har veldig høy tillit til våre institusjoner, jeg betaler min skatt med glede.

53
00:04:15.440 --> 00:04:21.680
Og sosialdemokratiet er den eneste veien. Ingenting har fungert i Norge siden Gerhardsen.

54
00:04:21.760 --> 00:04:25.760
Huff, Kings Bay ødela alt. Jeg kan ikke si noe mer enn det.

55
00:04:25.760 --> 00:04:28.960
Nå er ikke jeg tilhenger av å bruke skattepenger jevnt over.

56
00:04:30.060 --> 00:04:36.900
Hvis de nå tvinger tre-fire PST-ansatte til å lytte gjennom hver episode vi gir ut,

57
00:04:37.020 --> 00:04:41.220
så vil jeg si at det er vel anvendte skattepenger!

58
00:04:41.340 --> 00:04:45.580
Det er jo for å fange opp vinnerunderstrømninger, da, Trond.

59
00:04:45.620 --> 00:04:51.740
Jeg har akkurat brukt 1200 kroner på å få automatiske transkripsjoner av episodene.

60
00:04:51.860 --> 00:04:56.260
Hvis PST gjør det allikevel, så kunne jeg bare fått utskrift fra dem.

61
00:04:56.260 --> 00:04:59.980
Det har jeg betalt for allerede. Vet du hvordan skattesystemet fungerer?

62
00:05:00.060 --> 00:05:04.260
Du kan gjøre det billig hvis du har betalt 1200 for det,

63
00:05:04.380 --> 00:05:09.260
så vet du at PST betaler ca. 12 000 for den samme tjenesten.

64
00:05:09.380 --> 00:05:15.220
Siden jeg har kjøpt et årsabonnement på den transkripsjonstjenesten,

65
00:05:15.340 --> 00:05:21.340
så tenker jeg at hvis PST kontakter meg, så kan de få transkripsjonene direkte.

66
00:05:21.460 --> 00:05:24.980
For 2000 kroner for episoden.

67
00:05:25.100 --> 00:05:29.940
Men dere vet jo at det ikke er sånn det fungerer, fordi PST har en femårig ramme.

68
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
De har ikke den fleksibiliteten du kan tilby, det er jo ikke sånn staten fungerer.

69
00:05:35.120 --> 00:05:39.680
Vi kan alltids lage en rammeavtale på overvåkning av sidelinja.

70
00:05:39.760 --> 00:05:43.440
Jeg gjør det allerede, for jeg legger det ut offentlig også.

71
00:05:43.440 --> 00:05:47.800
Min holdning til rammeavtaler er at det beste du kan gjøre,

72
00:05:47.880 --> 00:05:51.840
er å legge en sjøkabel i en rammeavtale med Porsgrunn porselen.

73
00:05:51.920 --> 00:05:56.000
De som tar den vitsen, vær så god. Men nei.

74
00:06:00.040 --> 00:06:08.640
Den ene fine tingen med tappetårnet er at du ikke styrer med returapant,

75
00:06:08.720 --> 00:06:13.680
all den møkka der. Det kan bli ganske komplisert når EU blir involvert.

76
00:06:13.760 --> 00:06:18.840
Ja, for dette har jo fått litt sånn ... Jeg vet ikke ...

77
00:06:18.920 --> 00:06:28.920
Hvis du seiler rundt på X, tidligere Twitter, så vil du finne at EØS-motstanden er relativt ...

78
00:06:30.080 --> 00:06:33.280
Enhetlig og monolittisk og konstant.

79
00:06:33.440 --> 00:06:37.840
Det er veldig få mennesker igjen som syns EØS er en god idé.

80
00:06:37.960 --> 00:06:42.680
Jeg tror jeg skal korrigere deg. Det er nok en hel del mennesker

81
00:06:42.840 --> 00:06:45.720
som syns EØS er en god idé, som er på X.

82
00:06:45.800 --> 00:06:49.800
De har bare ikke et eneste argument for hvorfor de velger å holde kjeft.

83
00:06:49.880 --> 00:06:55.720
Men det som er gøy, er at for oss som følger med på vanlige nyheter og X,

84
00:06:55.800 --> 00:06:59.000
og litt sånne alternative greier, så ser du jo veldig tydelig

85
00:07:00.060 --> 00:07:05.340
hva som er bobla på alternativsiden og i mainstream, og på dette pantegreiene.

86
00:07:05.460 --> 00:07:12.380
For nå har EU en ny pantesystemforordning som trickler ned til Norge

87
00:07:12.500 --> 00:07:16.860
fordi vi er EØS-medlem, og vi skal da innføre EUs pantesystem.

88
00:07:16.980 --> 00:07:18.900
Som betyr i praksis at ...

89
00:07:18.900 --> 00:07:24.300
Vegard, fortell meg hvor bra det fungerer. Jeg har vært en del i Brussel

90
00:07:24.420 --> 00:07:29.780
fordi jeg har en gammel venn av meg som bor der. Og om jeg husker det rett, så er mer eller mindre verre.

91
00:07:30.440 --> 00:07:34.680
Hver eneste jævla pantetur jeg har vært med på netter enn hurra meg rundt,

92
00:07:34.720 --> 00:07:38.880
er å gå til den faktiske butikken hvor vi kjøpte flaska og panten der.

93
00:07:38.880 --> 00:07:45.880
Altså, jeg er ikke imponert. Nei, så analysen er jo at for Norge så betyr det

94
00:07:46.800 --> 00:07:51.200
at vi må reversere det pantesystemet vi har, og gå tilbake til omtrent det systemet

95
00:07:51.320 --> 00:07:55.280
vi hadde for 25 år siden. Så glassflasker og ...

96
00:07:55.440 --> 00:07:59.920
Og det er rett og slett fordi man har bare bestemt seg for en regel, og så er det den som gjelder for alle.

97
00:08:00.040 --> 00:08:04.200
Og da kan du ikke ha et bedre system. Det ville vært skummelt.

98
00:08:04.280 --> 00:08:09.400
Jeg har jo sett denne overgangen, for jeg drev litt transport.

99
00:08:09.520 --> 00:08:13.520
Og da har man jo sett hvordan det faktisk fungerer.

100
00:08:13.640 --> 00:08:17.800
Tidligere hadde vi jo de gode gamle bruskassene. Men det var jo de ...

101
00:08:17.920 --> 00:08:21.640
Du, det er på en måte det vi står og snakker på her.

102
00:08:21.760 --> 00:08:25.800
Bruskasser ville jeg ikke gjøre noe dritt om da jeg var student.

103
00:08:25.920 --> 00:08:29.920
Det var toneangivende for å kunne lage en enkeltseng til en dobbeltseng.

104
00:08:30.040 --> 00:08:34.000
Ja, og jeg sier ikke at jeg ikke savner en bruskasse i Ny-Johnny,

105
00:08:34.080 --> 00:08:35.880
men la meg gjøre mitt poeng.

106
00:08:35.880 --> 00:08:43.680
Problemet er jo da at man kjører en bil smekkfull med brus ut,

107
00:08:43.800 --> 00:08:49.120
den reiser fra Ringnes eller Coca-Cola til Bergen,

108
00:08:49.240 --> 00:08:53.080
og så må den ha med seg like mye gods tilbake igjen.

109
00:08:53.200 --> 00:08:58.440
Det er tomgods, så da har du bare drukket opp brusen, og så er det mer eller mindre ...

110
00:09:00.040 --> 00:09:05.120
Dette høres nesten ut som noe Trump kunne ha designa.

111
00:09:05.200 --> 00:09:09.000
Handelsfinans i det, like mye inn, like mye ut.

112
00:09:09.080 --> 00:09:15.000
Vi har nå laget et system hvor vi isteden gikk over til mye plast og blekkbokser.

113
00:09:15.080 --> 00:09:19.120
Fordelen med de er at i all hovedsak så blir de klemt flate.

114
00:09:19.200 --> 00:09:23.760
Og så tar de veldig lite plass, og de veier jo ingenting.

115
00:09:23.840 --> 00:09:27.960
Så det man gjør da, er at du har én bil som kjører til Bergen med brus,

116
00:09:30.040 --> 00:09:33.200
og tilbake fra Bergen med tomgods.

117
00:09:33.280 --> 00:09:37.680
Så har du 50 biler som kjører til Bergen med brus, tar med annet gods,

118
00:09:37.760 --> 00:09:40.840
og så kjører 49 av dem tilbake igjen.

119
00:09:40.920 --> 00:09:44.920
Nei, vent nå. Spørsmålet kommer etter.

120
00:09:44.920 --> 00:09:49.640
Nei, det kommer nå. La oss anta at jeg er skikkelig dum.

121
00:09:49.720 --> 00:09:53.240
Nei, jeg antar det ikke. La oss anta at jeg er skikkelig dum.

122
00:09:53.320 --> 00:09:58.960
Hvis jeg skulle kjøpe et parti med baderinger fra Kina, så blåser bøkene dem opp først.

123
00:10:00.040 --> 00:10:03.040
Ja ja. Hvem skulle trodd.

124
00:10:03.120 --> 00:10:08.800
Og da får du liksom én av 50 biler som går tilbake igjen med den panten.

125
00:10:08.880 --> 00:10:13.280
Og så går dette rett i en fungerende del av gjenvinningen.

126
00:10:13.440 --> 00:10:17.920
Og så skal man tilbakehente et system der man skal kjøre like mye i begge retninger.

127
00:10:18.000 --> 00:10:23.160
Og dette er et klima- og miljøtiltak fra EU. Velrettet.

128
00:10:23.240 --> 00:10:28.680
Jeg vil bare si at jeg tror de der folka hadde ikke fått de stillingene hvis de ikke visste hva de dreiv med.

129
00:10:30.060 --> 00:10:33.180
Så jeg mener, skjerp deg.

130
00:10:33.300 --> 00:10:38.700
De gjorde god research hvor de reiste rundt og så på fungerende systemer først,

131
00:10:38.820 --> 00:10:43.940
og så valgte det ut ifra dem. Det er det ingen tvil om.

132
00:10:44.060 --> 00:10:51.460
Glass er jo også en av de tingene som vi klarer å gjenvinne som metall.

133
00:10:51.580 --> 00:10:53.980
Jævlig mye energi, da.

134
00:10:53.980 --> 00:10:59.980
Men de brukes jo til bl.a. å lage glassoporisolasjon, som nå brukes ...

135
00:11:00.060 --> 00:11:06.540
Jo, jo, og du bruker det i slåsskamper og sånne ting. Slå av en flaske og ...

136
00:11:06.660 --> 00:11:12.780
Den gode, gamle knuse båndet av flaska, det er litt sånn før jeg er gammel vestern.

137
00:11:12.900 --> 00:11:18.780
Vi har jo litt glassflasker og sånt noe. Jeg kjøper noen glassflasker og noe å drikke.

138
00:11:18.900 --> 00:11:25.740
For jeg er veldig glad i Bellmers, f.eks. Men det er en relativt fungerende gjenvinning der.

139
00:11:25.860 --> 00:11:29.980
Løsningen vi har nå, er jo utrolig enkel. Det er kjøp plass.

140
00:11:30.060 --> 00:11:34.700
Betal pant, får igjen. Så gidder du ikke å ta den med tilbake

141
00:11:34.820 --> 00:11:39.220
til et hvilket som helst husholdssted som selger den samme varen.

142
00:11:40.120 --> 00:11:42.780
Og hvordan som metall? Legg din boks ferdig.

143
00:11:42.900 --> 00:11:47.700
De fleste butikkene har systemer som flatpakker dette her i butikken.

144
00:11:47.820 --> 00:11:56.860
Så du har en full bil med øl og brus, og så kommer den tilbake som én pall borti et hjørne.

145
00:12:00.040 --> 00:12:06.480
EØS, god idé, ikke god idé? Trond? Jeg hater spørsmålet.

146
00:12:06.560 --> 00:12:14.560
Grunnleggende så er EØS en dårlig idé, og så er alternativene akkurat nå enda dårligere.

147
00:12:14.640 --> 00:12:21.000
Vi har ingen andre muligheter. Vi må forholde oss til å handle med våre naboland.

148
00:12:21.080 --> 00:12:26.160
Og det er Europa. Hadde det vært mer lønnsomt å handle med alle andre land,

149
00:12:26.240 --> 00:12:29.960
så hadde vi gjort det fra før av, for det er ingenting som hindrer oss.

150
00:12:30.040 --> 00:12:36.160
Det er her denne podkasten feila helt. Du skulle komme med lastebilsjåførperspektivet.

151
00:12:36.240 --> 00:12:42.160
Og så kommer du med sånn nyansert "nan på den ene siden, men på den andre siden"-opplegg.

152
00:12:42.240 --> 00:12:45.760
Du hadde vart en time i en taxi.

153
00:12:45.840 --> 00:12:49.080
Det store problemet for lastebilsjåførene våre er jo ...

154
00:12:49.160 --> 00:12:53.120
Trond, kan du ikke drive med kabotasje? Kan du ikke kjøre egen håndverk?

155
00:12:53.200 --> 00:12:57.960
Jo, jeg kan kjøre kabotasje. Det er lov å kjøre kabotasje, man åpna jo for det.

156
00:12:58.040 --> 00:12:59.920
Men det har jo noen begrensninger.

157
00:13:00.040 --> 00:13:07.800
Du kan kjøre tre turer innenlands i løpet av ti dager før du må ut av landet.

158
00:13:07.800 --> 00:13:12.600
Så det er grensa på hvor mye landet tåler av konkurranse?

159
00:13:12.680 --> 00:13:16.520
Og så har det kommet noen andre ting ved siden av.

160
00:13:16.600 --> 00:13:19.960
Det gjorde du noen endringer til, så det er noen tillegg der nå.

161
00:13:20.040 --> 00:13:23.880
Det er på gods. På buss kan du kjøre rundt i hele året.

162
00:13:23.960 --> 00:13:28.680
Så skal det sies at det har jo vist seg å medføre en hel del kostnader.

163
00:13:30.040 --> 00:13:37.600
Utenlandstransport, til tross for at de har kunnet levere svært billig kontra norske ...

164
00:13:37.680 --> 00:13:43.520
For jeg vil jo ha vesentlig mer lønn enn hva de ville kreve ...

165
00:13:43.600 --> 00:13:48.000
Men det er et eller annet med at leveringspresisjonen,

166
00:13:48.080 --> 00:13:54.480
at det kommer frem at ikke veier blir stengt, det har et visst konkurransefortrinn.

167
00:13:54.560 --> 00:13:59.680
Norsk transportbransje tok et skikkelig mageplass da de nye ...

168
00:14:00.060 --> 00:14:05.340
Kabotasjelovene ble innført, og så sakte og gradvis så ...

169
00:14:05.460 --> 00:14:11.700
Ikke egentlig sakte og gradvis, for egentlig veldig brått tilbake for tre-fire år siden,

170
00:14:11.700 --> 00:14:17.180
så gikk det rett opp igjen. Det var fordi det ble for mye trøbbel med utenlandske biler

171
00:14:17.300 --> 00:14:22.020
langs veien, det var dårlig reklame, og media begynte å gå til vareeier og spørre:

172
00:14:22.140 --> 00:14:27.660
Er dette en bil som kjører for deg? Sånt noe gjør at du øker din betalingsvillighet.

173
00:14:30.040 --> 00:14:36.240
Vel, jeg skal kanskje gi det samme og allikevel et annet svar enn Trond.

174
00:14:36.240 --> 00:14:41.920
EØS - nei, EU - yeah. Grunnen til at jeg sier det,

175
00:14:42.000 --> 00:14:48.320
er at idiotregler får vi uansett hva vi gjør.

176
00:14:49.040 --> 00:14:52.160
Du har alltid en stat og en gjeng med vatnisser,

177
00:14:52.240 --> 00:14:57.200
som tenker at de skal ha full kontroll på et geografisk område.

178
00:14:57.280 --> 00:14:59.720
Og gitt at vi først må ha en stat, så vil vi ha en stat.

179
00:15:00.040 --> 00:15:05.840
Så vil jeg mye heller ha et regelverk utarbeida av kompetente mennesker,

180
00:15:05.920 --> 00:15:10.320
som homogeniserer det jeg gjør, både individ og næringsliv,

181
00:15:10.400 --> 00:15:16.560
over et størst mulig geografisk område, enn å gå tilbake til tiden før Rikssamlingen,

182
00:15:16.640 --> 00:15:21.840
med like mange lover og regler som det fantes småkonger.

183
00:15:20.860 --> 00:15:26.140
Vi satt akkurat og diskuterte en idiotisk panteordning.

184
00:15:26.220 --> 00:15:30.040
Den hevder du nå er utarbeidet av kompetente mennesker i Brissel.

185
00:15:30.040 --> 00:15:33.520
For meg brister din logikk kraftig her.

186
00:15:33.600 --> 00:15:37.680
Tror ikke jeg kommer til å bli invitert tilbake på denne poden.

187
00:15:37.760 --> 00:15:43.520
Uten å gå i dybden på dette, for da kommer vi til å sitte her fram til 27 eller noe sånt ...

188
00:15:43.520 --> 00:15:48.820
Når du skal homogenisere et regelverk, så vil du i noen tilfeller bomme.

189
00:15:48.820 --> 00:15:54.960
Fordi innimellom så vil noen av disse underenhetene, som f.eks. Norge og pant,

190
00:15:55.040 --> 00:15:58.960
ha bedre regler, men det er fremdeles veldig mye enklere for meg.

191
00:16:00.040 --> 00:16:03.640
Hvis jeg vil reise, bosette meg, studere i Europa ...

192
00:16:03.720 --> 00:16:09.040
Eller hvis jeg som næringsliv har lyst til å flytte rundt og prøve meg på nye markeder

193
00:16:09.080 --> 00:16:13.180
med et likt regelverk i et størst mulig geografisk område.

194
00:16:13.200 --> 00:16:17.200
Hvis noen er uenig, så skal jeg bare be om én ting.

195
00:16:17.280 --> 00:16:23.440
Og det er å gi meg et troverdig argument for hvorfor vi skal gjøre Norge til en føderasjon.

196
00:16:23.520 --> 00:16:27.560
Ha tollmurer, ha grenser mellom fylker.

197
00:16:30.040 --> 00:16:34.480
Hvis det er feil å homogenisere oppover, hvis dette er feil retning,

198
00:16:34.560 --> 00:16:38.320
hvorfor skal vi ikke da begynne å innføre grenser nedover?

199
00:16:38.400 --> 00:16:42.560
Du trekker noen paralleller her som jeg begynner å stusse litt på.

200
00:16:42.640 --> 00:16:47.960
Alternativet til å være med i EU, det er å ha tollmur. Beklager, men ...

201
00:16:48.040 --> 00:16:53.880
Er det ikke gunstig for norsk næringsliv at det er samme regelverk på Innlandet som i Finnmark?

202
00:16:53.960 --> 00:16:58.920
Hvor idiotisk hadde det ikke vært om Innlandet fylkeskommune innførte tollmurer?

203
00:17:00.040 --> 00:17:05.040
Du ender fremdeles tilbake på argumentet "ja, men tollmurer",

204
00:17:05.120 --> 00:17:09.400
og så er det ingen som har argumentert for tollmurer? Nå får du vente!

205
00:17:09.480 --> 00:17:14.120
Den greia vi gjør i podkast, er at den ene snakker, og så snakker den andre.

206
00:17:14.200 --> 00:17:19.200
Ikke når den ene snakker dumt. Skal vi avbryte det på heltid, da?

207
00:17:19.280 --> 00:17:25.760
Det er jo det jeg gjør med deg! Trond, du høres ut som Pollestad,

208
00:17:25.840 --> 00:17:29.920
som argumenterer for at Oslo har blitt for stort, så vi må slutte til å stoppe til.

209
00:17:30.060 --> 00:17:34.340
Jeg har ikke begynt å argumentere ennå. Dette er der han lander.

210
00:17:34.460 --> 00:17:39.700
Når jeg sparker i leggen på Peter her, og når Peter sparker i leggen på meg,

211
00:17:39.820 --> 00:17:45.340
er det at jeg venter til han har sagt noe dumt, og så sparker jeg i leggen.

212
00:17:45.460 --> 00:17:54.820
Her er greia: EU er den dårligste økonomiske sonen du har i verden per nå.

213
00:17:54.940 --> 00:17:58.820
Det er ingen som har dårligere økonomisk utvikling.

214
00:18:00.040 --> 00:18:08.040
EU lager et større og større regelverk med mer og mer regler, i mye større grad.

215
00:18:08.680 --> 00:18:13.520
Og de kommer oppå norske regler i stor grad, mer enn det de harmoniserer.

216
00:18:13.600 --> 00:18:17.840
Da ender du opp med et problem hvor du får mer regelverk, mer byråkrati,

217
00:18:17.860 --> 00:18:23.760
og en mye, mye lengre distanse til makten. Og det er ikke en god idé.

218
00:18:23.840 --> 00:18:27.840
Jeg hører hvem du har drukket for mye øl med!

219
00:18:30.040 --> 00:18:35.040
Dette er ikke et ideal, dette er i beste fall en forsvarsmekanisme.

220
00:18:35.120 --> 00:18:38.880
Den kan jeg til en viss grad se.

221
00:18:38.960 --> 00:18:45.040
Men dette med at EU gir oss et større og større regelverk fordi vi implementerer dette ...

222
00:18:45.120 --> 00:18:48.280
Det kommer i starten oppå, så erstatter det.

223
00:18:48.280 --> 00:18:53.560
Og så får vi det i stedet for. Det er ikke i tillegg til, det er i stedet for.

224
00:18:53.640 --> 00:18:59.680
Dette er homogenisering. I 2010 var jeg på Isle of Man, og den menneske yardsticken var litt annerledes.

225
00:19:00.040 --> 00:19:03.840
Som var litt annerledes fra den franske som jeg så noen år før.

226
00:19:03.920 --> 00:19:08.720
Det er rett og slett enklere for - la meg si det igjen - individ og næringsliv.

227
00:19:08.800 --> 00:19:13.040
Hvis vi har tilgang på et størst mulig område med størst mulig mennesker.

228
00:19:13.120 --> 00:19:19.440
Du blander sammen det som populært kalles isostandardisering, med politikk.

229
00:19:19.520 --> 00:19:25.760
Og det er litt rart. Syns du EU har ført en fornuftig energipolitikk de siste årene?

230
00:19:30.040 --> 00:19:33.040
Det skulle ikke være vanskelig.

231
00:19:33.120 --> 00:19:37.040
Nå føler jeg her, programleder, at det er veldig lite "partys".

232
00:19:37.120 --> 00:19:42.440
Selvsagt er isostandardisering bedre, fordi iso er en frivillig, global standard.

233
00:19:42.520 --> 00:19:52.760
Men iso utfordrer emassstandarden til EU på akkurat samme måte som iso 14001,

234
00:19:52.880 --> 00:19:58.880
den særnorske dustestandarden miljøfyrtårn, som det ikke er verdt papiret den er skrevet på.

235
00:20:00.040 --> 00:20:05.200
Det er jo ikke der. Det er noe utfordrer noe, og jo større er bedre.

236
00:20:05.280 --> 00:20:11.840
Men her er forskjellen. Isostandardisering har en funksjon.

237
00:20:11.920 --> 00:20:15.280
Det er en frivillig standardisering som inkluderes av bedrifter

238
00:20:15.360 --> 00:20:19.200
som har lyst til å jobbe på tvers av landegrenser eller regionale blokker.

239
00:20:19.280 --> 00:20:24.800
Det er noe du bruker ene og alene for å få mer betalt av det offentlige?

240
00:20:24.880 --> 00:20:29.920
Ikke helt riktig. Innenfor EU er faktisk iso, emass og miljøfyrtårn sidestilt.

241
00:20:30.060 --> 00:20:35.060
Og hvis du er en europeisk bedrift, så vil alle møte de samme kranglene.

242
00:20:35.180 --> 00:20:39.420
Argumentene dine er mer eller mindre at du ønsker å bytte ut dumt regelverk

243
00:20:39.540 --> 00:20:43.220
med annet dumt regelverk istedenfor å fjerne regelverk.

244
00:20:43.340 --> 00:20:45.260
Du argumenterer med min sak.

245
00:20:45.380 --> 00:20:50.220
Sånn at det blir enda vanskeligere å få redusert regelverket.

246
00:20:50.340 --> 00:20:54.980
Det jeg hører nå, er at iso er bedre enn EUs emass,

247
00:20:55.100 --> 00:20:59.020
så globalt er bedre enn regionalt, og emass er bedre enn miljøfyrtårn.

248
00:21:00.060 --> 00:21:04.620
La du merke til hva du selv sa om hva iso-standbard er?

249
00:21:04.740 --> 00:21:06.860
Globalt. En annen ting du sa om det?

250
00:21:06.940 --> 00:21:09.300
Opplys meg. Frivillig.

251
00:21:09.420 --> 00:21:14.620
Men du kan ikke velge vekk miljøfyrtårn eller emass.

252
00:21:14.740 --> 00:21:18.020
For når det kommer til anbudskontrakter i Norge og i Oslo,

253
00:21:18.140 --> 00:21:23.260
hvor vi spiller inne på den her, så er dette utrolig merkbart de siste årene.

254
00:21:23.380 --> 00:21:28.420
1.1. nå er det krav om nullutslippskjøretøy på alle kontrakter.

255
00:21:30.040 --> 00:21:34.680
Det er nyttig for lytteren å forstå at programleder er anarkist,

256
00:21:34.760 --> 00:21:37.680
så dette kommer ikke til å stoppe.

257
00:21:37.760 --> 00:21:41.920
Da er det også et poeng å skyte inn at jeg jobber en del med anskaffelser

258
00:21:42.000 --> 00:21:45.440
og kontrakter, og jobber med de ulike standardene.

259
00:21:45.520 --> 00:21:49.280
Derfor kan jeg si med sikkerhet at iso er åpenbart bedre enn emas,

260
00:21:49.360 --> 00:21:55.240
og emas er bedre enn miljøfyrtårn, fordi jo større område som er homogenisert, desto bedre.

261
00:22:00.040 --> 00:22:06.160
Det er jo iso-standarden, nettopp fordi den er større, på samme måte som ...

262
00:22:06.240 --> 00:22:10.000
Det er jo ikke det. For den ene ligger det makt bak,

263
00:22:10.080 --> 00:22:13.120
mens den andre er en frivillig tilslutning.

264
00:22:13.200 --> 00:22:18.000
Når du har en politisk maktfaktor, så blir det litt som at USBC nå er

265
00:22:18.080 --> 00:22:22.160
den endelige standard for mobilladere, innført av EU.

266
00:22:22.240 --> 00:22:28.040
De har da laget en egen standard for dette, og sier at sånn skal mobilladere se ut.

267
00:22:28.120 --> 00:22:29.680
iPhone måtte bytte ut sine ladepunkter.

268
00:22:30.040 --> 00:22:33.620
Problemet er at vi har hatt bra utvikling på ladepunktene.

269
00:22:33.620 --> 00:22:39.040
Og hva skjer nå? Jo, nå kan du ikke bruke det europeiske markedet

270
00:22:39.120 --> 00:22:41.520
til utvikling lenger.

271
00:22:41.600 --> 00:22:46.000
Jeg er helt med på det når jeg har lest Andreans Anthem og jeg forstår hvilken utfordring USBC er.

272
00:22:46.000 --> 00:22:50.200
Men tilbake til ... Fordi Anthem handlet jo om USBC?

273
00:22:50.280 --> 00:22:55.480
Jeg mener Anthem handler om ideen om å ha et stearinlys kontra elektrisk strøm.

274
00:22:55.560 --> 00:22:59.760
Men ideen er den samme. Men utfordringen er jo at jeg vil mye heller ha en EUO.

275
00:23:00.040 --> 00:23:06.240
Fordi Norge er et bitte lite nisseland som så vidt tangerer 7 millioner mennesker.

276
00:23:06.320 --> 00:23:12.960
Men Norge var ikke på vei til å innføre en standard for mobilladere på noen som helst måte?

277
00:23:13.080 --> 00:23:15.080
Nei, det var det ikke.

278
00:23:15.160 --> 00:23:19.160
Norge hadde heller ingen planer om å innføre et krav som sa

279
00:23:19.240 --> 00:23:25.240
hvor mange mobilladere det skal stå rundt ethvert bygg rundt i det ganske land.

280
00:23:25.320 --> 00:23:28.960
Du har noe som heter norsk standard, som er referanse ...

281
00:23:30.060 --> 00:23:35.140
Tilfeldigvis samme forkortelse som et tidligere politisk parti. Vi vet det.

282
00:23:35.260 --> 00:23:39.860
Men det er så mye ... Desto større område av frivillighet er åpenbart bedre,

283
00:23:39.980 --> 00:23:44.300
men desto større område du kan homogenisere, desto lettere er det.

284
00:23:44.420 --> 00:23:47.700
Så du veier homogenisering høyere enn frihet?

285
00:23:47.820 --> 00:23:54.980
Nå tok du meg, Trond. Du vet du ikke får meg til å si det. Men her er da poenget.

286
00:23:55.100 --> 00:23:59.940
Jeg tror at individ og næringsliv nok en gang får større frihet med tilgang på større områder.

287
00:24:00.060 --> 00:24:03.420
Ingen tiltro til det i det hele tatt?

288
00:24:03.540 --> 00:24:10.380
Du tenker at bare vi flytter all makten ned til et slags Europas svar på DC,

289
00:24:10.500 --> 00:24:14.340
hvor ingen hører til, og alle bare kommer flyvende inn ...

290
00:24:14.460 --> 00:24:19.540
Idealstaten er jo et størst mulig område med færrest mulig regler.

291
00:24:19.660 --> 00:24:25.660
Du er hakket før du sender meg over Vegardsleiv til å bli anarkist her nå!

292
00:24:30.040 --> 00:24:34.840
Det har han jo ikke fått komme til. Han får ikke svare på sitt eget spørsmål engang.

293
00:24:34.920 --> 00:24:40.880
Det er 25 minutter med krangling.

294
00:24:40.960 --> 00:24:44.560
Så spørsmålet var jo "EØS - yei eller nei?".

295
00:24:44.560 --> 00:24:49.200
Og jeg ville vært på Tronds nyanserte ståsted for en stund siden.

296
00:24:49.280 --> 00:24:53.880
Men jeg kjenner at etter som tiden går, så blir jeg mindre og mindre nyansert.

297
00:24:53.960 --> 00:24:59.760
Jeg har lyst til å fortelle to anekdoter. Den ene er fra EU-kampen i 94, da man kom inn på dette spørsmålet.

298
00:25:00.040 --> 00:25:04.200
Og regler for det, fordi Nei til EU var helt sånn opphengt i

299
00:25:04.220 --> 00:25:09.440
at EU hadde regler for hvor krumme bananene skulle være.

300
00:25:09.520 --> 00:25:13.640
Helt til den dagen noen fant ut at de reglene var bare marginalt annerledes

301
00:25:13.720 --> 00:25:18.400
enn norske regler for banankrumming. Og da er vi jo på et ...

302
00:25:18.480 --> 00:25:22.040
Skal vi si et poeng som går i Peters retning?

303
00:25:22.120 --> 00:25:25.080
Dusteregler erstatter dusteregler.

304
00:25:25.160 --> 00:25:28.760
Og er det liksom ikke noen vei utenom dustereglene?

305
00:25:30.060 --> 00:25:35.700
Han var entusiastisk EU-tilhenger i prinsipp, men han var veldig usikker på

306
00:25:35.820 --> 00:25:39.700
om ikke EU kom til å bli mye dårligere med Norge på laget.

307
00:25:39.820 --> 00:25:42.300
Så han vurderte å stemme nei.

308
00:25:42.420 --> 00:25:46.700
Det som er synd, er at vi ikke får muligheten til å velge

309
00:25:46.820 --> 00:25:50.980
den gode gamle kull- og stålunionen som ville vært innrømmet.

310
00:25:51.100 --> 00:25:57.180
Nettopp. Fordi det som skjedde med EU gjennom 90-tallet, var en katastrofe.

311
00:26:00.060 --> 00:26:04.860
Frihandel, fire friheter. Til integrert politisk, økonomisk union.

312
00:26:04.980 --> 00:26:11.580
Og hvis de hadde fått en flik av enden på en kappe, liksom,

313
00:26:11.700 --> 00:26:15.700
så hadde de også gjort det til en militærunion. Idioter!

314
00:26:15.820 --> 00:26:21.300
Men det som torpederer alt noen sier om EU eller andre ting, er altså ...

315
00:26:21.420 --> 00:26:26.140
Hver gang du går inn på en nettside, så må du trykke "OK" på et banner som sier:

316
00:26:26.260 --> 00:26:29.900
Samtykker du til cookies? Dette er til nytte for nøyaktig.

317
00:26:30.060 --> 00:26:34.940
Null mennesker i verden, men hele verden må nå forholde seg til dette skrotet

318
00:26:35.060 --> 00:26:39.860
fordi EU har bestemt seg for at sånn skal det være, og nå er det sånn.

319
00:26:39.980 --> 00:26:45.940
Fordi det sitter en gjeng med nisser med politisk makt som aldri skulle hatt det, som er helt horribelt.

320
00:26:45.940 --> 00:26:50.740
Siste anekdote til standarder, og den er ikke sann, men den er morsom.

321
00:26:51.020 --> 00:26:58.340
Det var noen som stilte spørsmål ved ... Fordi SpaceX skyter opp disse rakettene sine.

322
00:27:00.060 --> 00:27:03.300
At vi skal lage en sivilisasjon på Mars til slutt.

323
00:27:03.420 --> 00:27:07.220
Så argumentet var da: Burde ikke ...

324
00:27:07.340 --> 00:27:11.060
Hvis dere bare lagde større diameter på disse rakettene,

325
00:27:11.180 --> 00:27:14.140
så hadde dere hatt plass til mer stæsj inni.

326
00:27:14.160 --> 00:27:17.500
Men den er 3,6 m i diameter, og det er det.

327
00:27:17.500 --> 00:27:21.180
Og så er det noe som står der, men det går jo ikke, for de produseres jo her.

328
00:27:21.300 --> 00:27:24.500
Og så skal de fraktes dit, og skytes opp derfra.

329
00:27:24.620 --> 00:27:29.940
Og standarden for jernbanetunneler er så og så bred last på så og så stor høyde.

330
00:27:30.060 --> 00:27:33.340
Så dermed får du ikke frakta det uten å gjøre det fryktelig kostbart,

331
00:27:33.460 --> 00:27:38.620
hvis de ikke holder seg innenfor de fire meterne eller hva det er for noe du må.

332
00:27:38.740 --> 00:27:42.620
Så begrensningen på romfart i dag handler om jernbanetunneler.

333
00:27:42.620 --> 00:27:46.580
Og så er det en som spør seg hvorfor i helvete er jernbanetunneler standardisert

334
00:27:46.700 --> 00:27:49.420
til hva enn fire meter eller hva det er for noe?

335
00:27:49.540 --> 00:27:54.780
Jo, det er ganske enkelt, fordi jernbanen utvikla seg, og Storbritannia var foregangsland,

336
00:27:54.900 --> 00:27:59.940
og der ble standarden satt. Gages på jernbaneskinner.

337
00:28:00.040 --> 00:28:06.840
Ja, men hvorfor satte de standarden sånn? Jo, det er ganske enkelt.

338
00:28:06.920 --> 00:28:13.240
Det var fordi de gamle tjerreveiene i Storbritannia hadde hjulspor

339
00:28:13.320 --> 00:28:15.880
som var omtrent på den bredden.

340
00:28:15.960 --> 00:28:21.960
Da var det logisk at jernbanetunnelene som eventuelt ble lagt over et tjerrespor,

341
00:28:22.040 --> 00:28:24.480
at det passa med det som kjørte i det tjerresporet.

342
00:28:24.560 --> 00:28:28.760
Men hvem satte standarden for disse tjerresporene? Nei, sånn har det jo alltid vært.

343
00:28:30.040 --> 00:28:33.160
Jeg må nesten bare ta deg litt på den der.

344
00:28:33.240 --> 00:28:36.440
Jeg har allerede sagt at dette ikke er sant.

345
00:28:36.520 --> 00:28:39.120
Men la oss ta én ting til.

346
00:28:39.200 --> 00:28:42.440
Ta det etterpå. La oss fullføre anekdoten,

347
00:28:42.520 --> 00:28:46.720
for hele poenget er at den er morsom, men alle vet at den ikke er sann.

348
00:28:46.720 --> 00:28:49.800
Hvorfor hadde romerne sånne tjerreveier?

349
00:28:49.880 --> 00:28:55.800
Jo, det var også ganske enkelt, fordi greia var at når du anla en romersk vei,

350
00:28:55.880 --> 00:28:59.880
så var det viktig at to tjerrere kunne møtes på den veien.

351
00:29:00.200 --> 00:29:05.680
Og dermed så var det innstilt etter bredden på hesten som trakk kjerra,

352
00:29:05.760 --> 00:29:14.000
hvilket betyr at dagens romfartøy er begrenset av bredden på to romerske hesters rumper.

353
00:29:14.080 --> 00:29:16.800
Vær så god, nå kan du kritisere anekdoten.

354
00:29:16.880 --> 00:29:19.120
Bare en liten korreksjon på noen ting.

355
00:29:19.200 --> 00:29:24.560
Det du snakker om nå, er jo det som er kjent som normalspor i Vest-Europa, som er 1435,

356
00:29:24.640 --> 00:29:29.760
altså 1,435 meter, som har blitt en standard i Vest-Europa.

357
00:29:30.060 --> 00:29:34.780
Men ikke eksklusivt. Hvis du tar en liten tur utfor Oslo, f.eks.,

358
00:29:34.900 --> 00:29:39.740
og så reiser du ned til Sørum, så finner du Tertitbanen, som er smalspor,

359
00:29:39.860 --> 00:29:43.740
fordi man brukte smalspor, mindre skinnebredde.

360
00:29:43.840 --> 00:29:46.980
For å komme seg rundt krappere svinger, som er ganske utbredt.

361
00:29:47.100 --> 00:29:51.300
Mens i Japan har du bredere spor hvor du har høyhastighetsjernbane.

362
00:29:51.420 --> 00:29:53.780
Og bredere spor i østblokka. Ja.

363
00:29:53.900 --> 00:29:58.980
Og der kommer spørsmålet med standardisering: Er det ikke utrolig greit at hele Europa har samme skinn?

364
00:30:00.040 --> 00:30:05.880
Så vi slipper å bytte underseg på tog hver eneste dag?

365
00:30:06.360 --> 00:30:11.880
Det er historiske tilfeldigheter, av samme grunn som at Russland fram til revolusjonen

366
00:30:11.960 --> 00:30:15.920
brukte arsin og ikke meter som mål av sånt.

367
00:30:16.000 --> 00:30:20.200
Vi skal begynne å strekke inn den tilfeldigheten som gjorde at du hadde

368
00:30:20.280 --> 00:30:23.080
annen dimensjon på Kalisjnikov-rifla, f.eks.

369
00:30:23.160 --> 00:30:28.960
Hvis du først skulle korrigere historien, jeg sa ikke tilfeldighet, Vegard ...

370
00:30:30.040 --> 00:30:35.120
For å gjøre det vanskeligere å erobre Øst-Europa.

371
00:30:35.200 --> 00:30:40.000
Dette er et tilfeldigtaket, bevisst valg. Og det med standardisering, da ...

372
00:30:40.080 --> 00:30:45.640
Man hadde en strategisk tanke om at hvis jernbanen vår er kompatibel med

373
00:30:45.720 --> 00:30:48.840
jernbanen i Vesten, og de kommer marsjerende over grensa,

374
00:30:49.700 --> 00:30:53.760
så blir det mye lettere for dem hvis lokomotivene deres passer på vår ...

375
00:30:53.840 --> 00:30:58.800
Det er påstått å være grunnen til at det var en marginal forskjell på ammunisjon på Kalisjnikov.

376
00:31:00.040 --> 00:31:03.040
Stendig retard.

377
00:31:06.080 --> 00:31:10.320
De kontakter hele Vest-Europa, hvis du ser bort fra England

378
00:31:10.400 --> 00:31:17.000
med sin idiotiske stikkontakt, som er en annen enn de har i USA ...

379
00:31:17.080 --> 00:31:23.080
Det fins ett land, hvis du ser bort fra britene, som måler hester i "hands",

380
00:31:23.160 --> 00:31:25.520
som er base fire og vekt i steiner ...

381
00:31:25.520 --> 00:31:30.040
Så har du ett land som bruker et diametralt annerledes målesystem,

382
00:31:30.040 --> 00:31:36.040
Og likevel: Standardisering er topp fordi kildekoden fra månelandingen

383
00:31:36.120 --> 00:31:40.000
har blitt publisert, og hva bruker de? En meter.

384
00:31:40.020 --> 00:31:46.940
Ditt eneste argument for EU er en standardisering, føler jeg.

385
00:31:47.020 --> 00:31:54.980
Det betyr også at da må du kaste alle andre sider av dette under bussen.

386
00:31:55.060 --> 00:31:58.660
Du må kaste økonomisk utvikling under bussen, og si at det er ikke vesentlig.

387
00:32:00.040 --> 00:32:06.080
Vi har snakka en del om hun tjukka i Arbeiderpartiet, Lumina Jafri.

388
00:32:06.080 --> 00:32:11.080
Hun skal ha sitt sandelsministerium, og så skal man begynne å bøtelegge.

389
00:32:11.160 --> 00:32:14.040
Den bøteleggingen er jo ikke en norsk greie.

390
00:32:14.120 --> 00:32:19.040
Bøteleggingen av de store sosiale medieselskapene er en greie som kommer fra EU.

391
00:32:19.040 --> 00:32:26.600
Hvor EU er en plattform som ... Eller EU er et byråkrati som skal begrense ytringer.

392
00:32:30.040 --> 00:32:35.600
Hvordan håndterte Norge f.eks. rasismeparagrafen og enhver meningsytring

393
00:32:35.680 --> 00:32:40.000
og ikke personangrep som gikk på noe som utfordra rettighetene til etniske minoriteter

394
00:32:40.080 --> 00:32:46.040
eller religioner? Idiotregler erstatter idiotregler.

395
00:32:45.960 --> 00:32:50.040
Ja, men nå handler ikke dette bare om rasisme lenger.

396
00:32:50.500 --> 00:32:53.080
Nå handler det om det man kaller falske nyheter.

397
00:32:53.160 --> 00:32:57.240
Alt det vi sitter og snakker om her i løpet av en uke, det er da ...

398
00:32:57.320 --> 00:33:00.060
Jeg holdt på å si ... Vi må sende en mail til vår plattformtilbyder.

399
00:33:00.060 --> 00:33:09.140
De kan risikere å få 6 % av sin omsetning i bot av EU.

400
00:33:09.260 --> 00:33:14.340
Det er sikkert en fin måte for EU å ta inntekter på, for EU har jo ingen inntekter direkte.

401
00:33:14.340 --> 00:33:18.980
Jeg tolker det Peter sier, som at standardisering er så viktig

402
00:33:19.100 --> 00:33:25.340
at hvis du må gjennomføre et kjønnsskifte på barnet ditt på kjøpet, så er det greit.

403
00:33:25.460 --> 00:33:28.420
Fordi at standardisering er så viktig.

404
00:33:30.040 --> 00:33:36.640
Ideen om at vi skal løse ting basert på tilfeldige nasjonalstatlige grenser

405
00:33:36.720 --> 00:33:40.040
etter 1905, har ikke en verdi i seg selv.

406
00:33:40.120 --> 00:33:43.640
Jeg vil løse det på fylkesgrenser, tenker jeg.

407
00:33:43.720 --> 00:33:49.240
La oss innføre tollmur for å beskytte potetbøndene på tuken.

408
00:33:49.320 --> 00:33:53.880
Du vil jo inn i en tollmur. Du vil inn i tollmuren i EU.

409
00:33:53.960 --> 00:33:58.960
Det er bedre med tollmuren i EU enn tollmuren i Norge.

410
00:34:00.060 --> 00:34:04.980
Peter, spørsmålet er jo relativt konkret.

411
00:34:05.100 --> 00:34:12.420
Det vi sier, er at det er noen nyttige effekter av EU og EU-samarbeid og EØS.

412
00:34:12.540 --> 00:34:16.380
Og så er spørsmålet hvilket verktøy skal man bruke

413
00:34:16.500 --> 00:34:23.020
for å få gjennomført de tingene som er bra og viktige og lyse og rene og vakre.

414
00:34:23.140 --> 00:34:28.020
Et gjennomgående argument fra vår side er jo ofte at frihandel er veldig enkelt.

415
00:34:28.140 --> 00:34:29.980
Det er bare å slutte å begrense den.

416
00:34:30.080 --> 00:34:35.280
Som Storbritannia gjorde i 200 år, med suksess, og Nederland ...

417
00:34:35.380 --> 00:34:40.620
Bare drit i å samle inn toller ved grensa, la andre land gjøre som de vil.

418
00:34:40.740 --> 00:34:43.740
Men vi kommer til å tjene på det.

419
00:34:43.860 --> 00:34:48.780
Nå var det jo en sak for ikke så lenge siden hvor EFTA, ikke sant ...

420
00:34:48.780 --> 00:34:53.620
Norge, Island, Liechtenstein ... Nei, Luxembourg ...

421
00:34:53.720 --> 00:34:59.440
Sveits. Og innførte en frihandelsavtale med Sør-Amerika.

422
00:35:00.040 --> 00:35:03.640
Merkosyr? Ja. Hvor lang tid hadde de brukt ...

423
00:35:03.640 --> 00:35:07.240
Jeg vet ikke. 100 000 år? Nærmere 20 år.

424
00:35:07.320 --> 00:35:14.000
Og jeg mener, hvis frihandel er så bra, da ... Brexit, også komplett galskap ...

425
00:35:14.000 --> 00:35:19.720
De tok jo den logiske feilslutningen at det å si opp samarbeidet med EU betød

426
00:35:19.800 --> 00:35:23.800
at hele resten av verden ble tilgjengelig over natta.

427
00:35:23.880 --> 00:35:29.920
Den ene avtalen de fikk på plass med Norge, var at de får uprosessert fisk, men vi må kjøpe ...

428
00:35:30.040 --> 00:35:32.440
For en gevinst!

429
00:35:32.520 --> 00:35:36.800
Det er to ting her som jeg føler at du hopper litt bukk over.

430
00:35:36.880 --> 00:35:40.720
Den ene er at ... For det første, vi er ikke i en posisjon

431
00:35:40.800 --> 00:35:44.400
der vi ikke følger disse standardene som du vil ha, fra før av.

432
00:35:44.400 --> 00:35:47.200
Så EU-medlemskapet gir ...

433
00:35:47.280 --> 00:35:50.800
Der er vi på den revyen, for dette er en nasjonalstat av Norge,

434
00:35:50.880 --> 00:35:53.760
ikke deg som individ eller bedriften du jobber i.

435
00:35:53.840 --> 00:35:59.760
Ja ja, og hvis du kan avbryte meg med sånne banaliteter, det er helt uvesentlig ...

436
00:36:00.040 --> 00:36:03.840
Det er jo ikke uvesentlig at du er nasjonalist, Trond.

437
00:36:03.920 --> 00:36:10.800
Du får bruke de kallenavnene om du vil. Nei, beklager, det var slag under beltestedet.

438
00:36:10.880 --> 00:36:14.600
Jeg skal prøve å svare deg litt seriøst på det. For det første:

439
00:36:14.680 --> 00:36:19.080
Disse standardene som EU innfører, de er helt åpne og gjennomsiktige.

440
00:36:19.160 --> 00:36:24.760
Så de kan alle forholde seg til. Man trenger ikke være EU-medlem for å innføre de.

441
00:36:24.840 --> 00:36:28.680
De følger med i EØS uansett. Sånn sett så har det ingen ...

442
00:36:30.040 --> 00:36:36.160
En påvirkning i Brussel i form av fire representanter som du ...

443
00:36:36.240 --> 00:36:41.200
Tilfeldig utvalgte, som nå sitter i elevrådet. Jeg har ikke stor tro på

444
00:36:41.280 --> 00:36:46.800
at disse elevrådene vil ha nevneverdig påvirkning og evne til å gjøre noe.

445
00:36:46.880 --> 00:36:52.680
Hvis vi tar meg som individ, så er det jo ravende likegyldig for meg

446
00:36:52.760 --> 00:36:58.800
om de som forteller meg hva jeg skal gjøre, sitter på Løvebakken eller i hjertet av Brussel.

447
00:37:00.040 --> 00:37:03.920
Hvis de sitter i Brussel, så tar de en avgjørelse.

448
00:37:04.000 --> 00:37:08.880
Og det er mest sannsynlig en avgjørelse jeg kommer til å hate.

449
00:37:08.880 --> 00:37:14.880
Men avgjørelsen de tar, gir meg så mye større muligheter enn om den ble tatt her.

450
00:37:14.960 --> 00:37:23.840
Jeg har et spørsmål. Hvis jeg tolker deg i aller beste mening, og pragmatisk og det hele,

451
00:37:23.920 --> 00:37:29.920
så sier du at verden er ikke perfekt. Disse strukturene vi snakker om, EU, EØS, FN, whatever ...

452
00:37:30.060 --> 00:37:33.380
Stemmer. ... er virkemidlene vi har

453
00:37:33.500 --> 00:37:35.420
til å gjøre verden marginalt bedre.

454
00:37:35.540 --> 00:37:42.900
Og la oss nå gå i marginalt bedre retning istedenfor å vansmektes i marginalt mindre bra retning.

455
00:37:42.900 --> 00:37:45.900
Og jeg har sympati for det argumentet.

456
00:37:46.020 --> 00:37:51.060
Handelsavtalen mellom EFTA og Merkosyr, som tok 20 år å forhandle frem ...

457
00:37:51.180 --> 00:37:55.940
Når får vi f.eks. på plass? La meg som et motargument si

458
00:37:56.080 --> 00:37:59.020
at hvis vi hadde vært regjeringen i Norge, og vi skulle forhandle ...

459
00:38:00.060 --> 00:38:06.020
... frem en frihandelsavtale med Millet i Argentina, hadde det tatt 36 sekunder.

460
00:38:06.140 --> 00:38:09.100
Åpenbart. Så det er noe med ...

461
00:38:09.220 --> 00:38:15.140
Hvor mye tid skal vi bruke på å la sosialdemokrater ødelegge velstandsutviklingen i verden?

462
00:38:15.140 --> 00:38:20.740
Og hvor mye strukturer skal vi legge til rette for at de skal få ha politiske karrierer

463
00:38:20.860 --> 00:38:27.540
for å ødelegge livene til folk? Det er noe med at dette er så enkelt når det kommer til stykket.

464
00:38:27.660 --> 00:38:29.780
Vi kunne bare åpnet grensene til Argentina.

465
00:38:30.040 --> 00:38:36.320
Presidenten i Argentina hadde sagt: "Ingen begrensninger, ingen landbrukssubsidier."

466
00:38:36.400 --> 00:38:41.040
"Bare send det du vil, og vi sender det vi vil. It's all good."

467
00:38:41.120 --> 00:38:43.800
Det hadde vært i orden på tolv sekunder.

468
00:38:44.280 --> 00:38:48.120
Her er jeg helt enig med deg. Jeg er jo en liberalist.

469
00:38:48.120 --> 00:38:52.000
Trass i hva kanskje Trond prøver å vinklere til.

470
00:38:52.000 --> 00:38:58.920
Men på et tidspunkt må man ta en realitetsorientering. Og da må man si ...

471
00:39:00.040 --> 00:39:05.480
Og som liberalist, hadde det ikke vært lurt å ikke snakke som en kommunist, da?

472
00:39:05.480 --> 00:39:12.600
Ja! Jeg ser jo den. Men som et individorientert menneske ...

473
00:39:12.680 --> 00:39:16.960
Som et veldig individorientert menneske, så er jo spørsmålet igjen:

474
00:39:16.960 --> 00:39:21.720
Hva vil gi meg og andre individer som meg den største muligheten?

475
00:39:21.800 --> 00:39:27.400
Er det om vi går inn i den grusomme konfentrasjonen vi kaller EU, som dere snakker om?

476
00:39:30.040 --> 00:39:35.840
Du lager sånne falske motsetninger hele tiden. Jeg skjønner ikke behovet for dem.

477
00:39:35.920 --> 00:39:39.040
Trond er uvanlig sint nå.

478
00:39:39.120 --> 00:39:46.880
For EU er jo det så ofte vi skal sette opp den nye Kinamulen rundt Norge.

479
00:39:46.960 --> 00:39:51.440
Og vi skal ikke følge noen standardiseringer.

480
00:39:51.520 --> 00:39:59.920
Motargumentene dine, måten du beskriver alternativet på, blir litt tatt ut av.

481
00:40:00.040 --> 00:40:04.560
Det er ikke veldig realitetsorientert.

482
00:40:04.640 --> 00:40:10.000
Fordi du bare lager et argument ut av noen hindringer som egentlig ikke eksisterer.

483
00:40:10.080 --> 00:40:13.640
Og sier at "ja, men nå skal de alternativt eksistere".

484
00:40:13.720 --> 00:40:16.920
Jeg kan jo si det samme om deg, fordi du lager en idealtilstand

485
00:40:17.000 --> 00:40:19.880
basert på grunnpremisser som ikke eksisterer.

486
00:40:19.880 --> 00:40:24.840
Som er at nasjonalstaten Norge skal ta vare på deg og skjøtte dine interesser.

487
00:40:24.920 --> 00:40:28.960
I samarbeid med andre land. Hva er det største handelsområdet i verden?

488
00:40:30.040 --> 00:40:33.560
Er det EU eller resten av verden til sammen?

489
00:40:33.640 --> 00:40:39.240
Sekundet vi går ut av brexit, så får vi tilgang på hele resten av verden.

490
00:40:39.320 --> 00:40:43.960
Jeg gjentar meg selv: England fikk uprosessert fisk, vi fikk cheddar.

491
00:40:44.040 --> 00:40:48.600
For en deal! Ja ja, men vi er ikke i en brexit-situasjon.

492
00:40:48.680 --> 00:40:51.840
For vi har en EØS-avtale som gjør at vi har alt ...

493
00:40:51.920 --> 00:40:57.920
Vi lander ikke i den situasjonen. Argumentet ditt er inn i EU, er ikke ...?

494
00:41:00.040 --> 00:41:05.080
Som verden ser ut i dag, så blir vi i EØS. Er vi gode?

495
00:41:05.160 --> 00:41:10.560
Når jeg argumenterer nå, så får vi alle de standardene du vil ha.

496
00:41:10.640 --> 00:41:14.880
Men vi får også friheten som medfølger ikke å være medlem.

497
00:41:14.960 --> 00:41:23.400
Dvs. vi får lov til å lage våre egne avtaler med Argentina, med USA og med alle andre land.

498
00:41:23.480 --> 00:41:28.920
Det er et "vi"-begrepet jeg sliter litt med, Trond. Hvem er vi om ikke staten Norge?

499
00:41:30.040 --> 00:41:34.040
Snakker jeg kollektivt om staten Norge når jeg bruker det "vi"-begrepet?

500
00:41:34.120 --> 00:41:37.640
Her er jeg kommunisten fordi du snakker kollektivt.

501
00:41:37.720 --> 00:41:42.880
Hvis du ikke takler ordet "vi" fra ordboka, så blir det vanskelig her, da.

502
00:41:43.000 --> 00:41:46.800
Jeg bryr meg jo ikke om hvor jeg hører hjemme, som jeg sa.

503
00:41:46.880 --> 00:41:50.040
Løvbakken, Brussel, om det er denne grensa og denne grensa.

504
00:41:50.040 --> 00:41:54.280
Faktum er nok en gang som individ eller som bedrifts...

505
00:41:54.360 --> 00:41:59.000
Jeg har bare én konklusjon på dette: Du må drikke mye mindre øl med Joakim.

506
00:42:00.960 --> 00:42:06.160
La oss fortelle hvem Joakim er, for han er en fin fyr.

507
00:42:06.280 --> 00:42:13.240
Han har noen vrangforestillinger, men ... Han er han vi kjenner, som er MDG-er.

508
00:42:15.160 --> 00:42:20.120
Han skal være med på podkast en gang, når han er i Norge.

509
00:42:20.240 --> 00:42:26.920
Han jobber nede i Brooks-Hallis. Til og med godkjent som lobbyist der nede.

510
00:42:30.060 --> 00:42:33.180
La meg si en reflektert MDG-er.

511
00:42:33.300 --> 00:42:37.700
Miljøet er viktig, men hjelper så mye rart partiet mitt gjør-type.

512
00:42:37.820 --> 00:42:42.980
Og det er jo en person som faktisk forstår verdien av et fungerende næringsliv,

513
00:42:42.980 --> 00:42:45.580
som ikke stopper opp.

514
00:42:45.700 --> 00:42:50.260
Og jeg har jo veldig moro av å høre på ... Nå sitter jeg her litt sånn tilbakelent

515
00:42:50.380 --> 00:42:53.660
i programlederrollen min og hører Trond fyre seg opp

516
00:42:53.780 --> 00:42:58.500
med bare den minste motstand fra en fyr som egentlig er helt enig med Trond.

517
00:43:00.040 --> 00:43:03.360
Hvis Joakim blir med, da blir det fyr i stua her.

518
00:43:03.440 --> 00:43:06.560
Dette er det som er så gøy med nasjonalstater.

519
00:43:06.640 --> 00:43:10.680
Hvis du først finner en nisje som er din, og noen utfordrer den,

520
00:43:10.760 --> 00:43:12.920
så blir du eitrende forbanna.

521
00:43:13.000 --> 00:43:16.240
Det handler jo ikke om å utfordre nasjonalstaten,

522
00:43:16.320 --> 00:43:21.240
men i det geografiske området, det juridiske avgrensede området,

523
00:43:21.320 --> 00:43:26.360
som kalles Norge, som jeg da lever i, så vil jeg ha best mulig forutsetninger.

524
00:43:30.060 --> 00:43:34.060
Og som folkevalgte politikere, så er du ganske glad i staten.

525
00:43:34.140 --> 00:43:41.140
Jeg er jo ikke imot statens eksistens, jeg. Selv om du prøver å overtale meg til å bli det!

526
00:43:41.180 --> 00:43:46.260
Men det var sånn ... Du er veldig glad i standardisering, Peter.

527
00:43:46.380 --> 00:43:49.860
Til en viss grad syns jeg standardisering er kjekt.

528
00:43:49.980 --> 00:43:55.660
Problemet er når det står i veien for utvikling. Et land som var veldig bra på standardisering,

529
00:43:55.780 --> 00:43:59.780
det er gode, gamle Sovjetunionen. De standardiserte alle!

530
00:44:00.040 --> 00:44:02.960
Null mat til alle.

531
00:44:03.040 --> 00:44:07.280
Jeg er usikker på om det var standarden eller konsekvensen av standarden,

532
00:44:07.360 --> 00:44:10.400
men de var veldig gode på den standardiseringen.

533
00:44:10.480 --> 00:44:12.500
Det er det Peter står for.

534
00:44:12.500 --> 00:44:19.200
Standardisering er ikke et selvstendig mål, det var det jeg skulle tenkt til.

535
00:44:19.280 --> 00:44:25.320
For de av oss som har lest en bok, bare for å være litt ufin der.

536
00:44:30.040 --> 00:44:36.840
Kastan, som er en av de ... 22 republikker er det i Russland.

537
00:44:37.300 --> 00:44:40.000
Så dro jeg innenfor Kreml, bymuren der.

538
00:44:40.120 --> 00:44:45.040
Og innenfor Kreml var det både en ortodoks kirke og en moské

539
00:44:45.760 --> 00:44:51.600
som hadde stått vegg i vegg i over 500 år uten at de hadde vært noen form for stridighet.

540
00:44:51.620 --> 00:44:54.780
For det som er mulig i en stor stat ...

541
00:44:54.880 --> 00:44:59.920
Vi kan se på den samme parallellen med Det ottomanske riket, som varte i 500 år.

542
00:45:00.140 --> 00:45:05.340
De store spillelinjene er homogenisert.

543
00:45:05.460 --> 00:45:09.660
Men du tillater regional og individuell variasjon.

544
00:45:09.780 --> 00:45:16.020
Og dette er jo det som har fungert i ... Ikke Sovjet, men Russland historisk sett.

545
00:45:16.140 --> 00:45:19.820
Dette fungerte i Det ottomanske riket.

546
00:45:19.940 --> 00:45:25.140
Dette er det som gjør at 50 ulike land i dagens USA kan samarbeide.

547
00:45:25.300 --> 00:45:33.220
EU om 20 år er jo regionen som produserer Lada à la 2040.

548
00:45:33.300 --> 00:45:38.140
Dette er stedet som ikke utvikler noen ting hvor alt står stille.

549
00:45:38.220 --> 00:45:42.300
Ingen økonomisk utvikling, det kommer ingen nyvinninger.

550
00:45:42.380 --> 00:45:45.140
Det kommer ingenting fra Europa lenger.

551
00:45:45.220 --> 00:45:49.140
Med mindre du reiser utenfor EU, så kommer det ikke noe nytt og spennende.

552
00:45:49.220 --> 00:45:52.340
Det finner du andre steder i verden.

553
00:45:52.420 --> 00:45:54.220
Hva hadde vært en veldig flott utvikling der?

554
00:45:55.300 --> 00:45:59.960
Det vi er for Europa, på samme måte som Innlandet og fylkeskommunene er til Norge,

555
00:45:59.960 --> 00:46:01.780
er Europa overfor resten av verden.

556
00:46:01.780 --> 00:46:07.260
Så vi jobber gradvis mot å oppnå et større og større og større marked.

557
00:46:07.340 --> 00:46:14.700
Nei, du lager flere polariserte markeder og markedsområder,

558
00:46:14.780 --> 00:46:19.140
men de er riktignok litt større, fordi EU blir et veldig polarisert og beskyttet marked.

559
00:46:19.220 --> 00:46:24.180
Handel fungerer faktisk bedre når du har større aktører som handler med større aktører.

560
00:46:25.300 --> 00:46:29.100
Den sannheten helt til verden skifter.

561
00:46:29.180 --> 00:46:32.940
Hvis du leser verden gjennom 30 år, vil det se sånn ut.

562
00:46:33.020 --> 00:46:37.940
Hvis du lever gjennom 200 eller 300 år, vil du se at det fluktuerer.

563
00:46:38.020 --> 00:46:42.020
Hvem får på plass de beste kjøps- og salgsavtalene?

564
00:46:42.060 --> 00:46:46.580
Er det mam'n'papp-shop på hjørnet, uavhengig av butikken, eller kjedebutikkene?

565
00:46:46.660 --> 00:46:51.660
Nå begynner du å blande sammen politiske entiteter med frivillig næringsliv.

566
00:46:51.740 --> 00:46:53.940
Men du har stordriftsfordeler som gjør at noe kan fungere bedre.....

567
00:46:55.300 --> 00:47:02.660
Det er derfor ting som den norske stat tar i, blir så billig.

568
00:47:02.740 --> 00:47:06.820
For den norske stat er tross alt jævlig svær.

569
00:47:06.900 --> 00:47:11.300
Ikke i det hele tatt. Men på samme måte som jeg har lyst til å gå utenfor

570
00:47:11.380 --> 00:47:14.580
den norske stat, tenker jeg også at veldig mange bedrifter

571
00:47:14.660 --> 00:47:18.380
har lyst til å gå utenfor den norske stat. Det blir bedre.

572
00:47:18.460 --> 00:47:24.260
Ingen skal nekte de å gå utenfor den norske stat. Og de har muligheten til å gå utenfor.

573
00:47:25.300 --> 00:47:28.460
Jeg var spent på åssen det valget skulle se ut.

574
00:47:28.540 --> 00:47:34.460
Hvis vi skulle stemme over begge deler, kunne du risikere å få ingenting av det du vil ha.

575
00:47:34.540 --> 00:47:40.580
Stemmen til Munch blir ramma inn på museum. Det er én fyr i Norge som har stemt for EU og mot EØS!

576
00:47:40.660 --> 00:47:43.300
Det er et selvmotsigelse verdig.

577
00:47:43.380 --> 00:47:48.260
Som et gammelt bilde av Munch, er jeg ikke redd for å gå mot strøm.

578
00:47:48.340 --> 00:47:53.220
Det skal du ha all mulig kreditt for. Det er ikke vanskelig å se for seg at det systemet Peter skisserer,

579
00:47:55.300 --> 00:47:59.340
kunne fungert ganske godt. Det har noen forutsetninger:

580
00:47:59.420 --> 00:48:02.540
Du må skyte alle de som er uenig med deg.

581
00:48:02.620 --> 00:48:06.500
Litt som å gjennomføre dagens politikk i Norge, da.

582
00:48:06.580 --> 00:48:12.740
Du er fremdeles nødt til å bli kvitt dissenteret. De ødelegger hele playbooken.

583
00:48:12.820 --> 00:48:16.380
Men hva tenker dere om lengden på denne diskusjonen?

584
00:48:16.460 --> 00:48:24.860
For nå, som anarkistisk programleder, føler jeg at når vi nærmer oss timen på dette ...

585
00:48:25.300 --> 00:48:30.300
Jeg kan avslutte det på følgende måte:

586
00:48:30.380 --> 00:48:38.260
Nå burde i hvert fall Mimmi Kristiansson føle seg velkommen og se at vi tar godt vare på kommunistene også.

587
00:48:38.340 --> 00:48:42.140
Da skal jeg bare runde av med min siste kommentar: Trond.

588
00:48:42.140 --> 00:48:46.140
One world government! Nei, takk.

589
00:48:46.160 --> 00:48:50.220
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

590
00:48:55.320 --> 00:49:02.880
Om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

591
00:49:09.480 --> 00:49:14.160
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

592
00:49:14.280 --> 00:49:21.120
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.