WEBVTT

2
00:00:00.640 --> 00:00:07.280
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.360 --> 00:00:11.320
Og svært overopphetede mennesker, da.

4
00:00:17.700 --> 00:00:24.580
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.420
Hommervarm Nikolai Buzatu og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:37.100 --> 00:00:42.580
Nå høster vi virkelig fruktene av å ikke ta global oppvarming på alvor.

7
00:00:42.700 --> 00:00:46.220
I hvert fall ifølge mediene.

8
00:00:46.340 --> 00:00:51.660
Jeg vet ikke. Hvis dette er fremtiden, så er jeg med Greta Thunberg nå.

9
00:00:51.660 --> 00:00:59.700
Orwell sa en gang at det er umulig å få riktig dekning av en sak i mediene.

10
00:01:00.060 --> 00:01:06.860
Og med denne koblingen til global oppvarming, så merker jeg meg jo

11
00:01:07.820 --> 00:01:15.540
at temperaturrekorder og sånn rødfarge på kartet på forsiden av Dagbladet ...

12
00:01:15.540 --> 00:01:19.100
Det er bare når det er varmerekorder man snakker om det,

13
00:01:19.220 --> 00:01:26.620
ikke når det er kulderekorder, eller ikke når det er unormalt ... Eller normalt, faktisk.

14
00:01:26.680 --> 00:01:32.200
Men til dette med pressen og dens dekning av ting ...

15
00:01:32.200 --> 00:01:38.860
Jeg leste en artikkel i Aftenposten her i går eller i dag eller når det var,

16
00:01:38.860 --> 00:01:48.080
hvor de begynner å uttrykke en viss bekymring over ytringsfrihetstilstanden i England.

17
00:01:48.080 --> 00:01:55.600
Eller i Storbritannia. Og til det er det å si velkommen etter. Men også ...

18
00:01:56.680 --> 00:02:00.360
Jeg lurer på hva Aftenposten mente om ting

19
00:02:00.480 --> 00:02:06.840
da JD Vans holdt en tale for et halvt år siden som pekte på et par av disse utfordringene.

20
00:02:06.840 --> 00:02:14.640
Jeg leste Christina Plettens kommentar fra februar om JD Vans' tale.

21
00:02:14.800 --> 00:02:20.360
Og hun var ikke særlig bekymret for ytringsfriheten i Europa.

22
00:02:20.480 --> 00:02:26.560
Det var rett og slett ganske tåpelig og hyklersk og dobbeltmoralsk at noen i USA skulle si noe.

23
00:02:26.680 --> 00:02:29.880
Om ytringsfrihet i Europa, sånn som de holdt på.

24
00:02:29.880 --> 00:02:33.560
Og det er jo med god grunn, fordi at det ...

25
00:02:35.680 --> 00:02:43.120
Jeg tror ikke ytringsfrihets-track-recorden til Trump-administrasjonen imponerer noen.

26
00:02:43.120 --> 00:02:49.120
Men det er også den derre ... Når mediene er en sånn sandpåkaster

27
00:02:49.960 --> 00:02:56.600
til alle mulige emosjonelle holdninger til alt som skjer hele tiden, så fyller de ikke sitt samfunnsopptak.

28
00:02:56.660 --> 00:03:01.260
Når det kommer til Aftenposten, handler det om hvem som sier hva.

29
00:03:01.340 --> 00:03:05.580
Så må de posisjonere seg deretter. Nå har det begynt å bli ganske mainstream

30
00:03:05.660 --> 00:03:08.540
å se på f.eks. situasjonen i Storbritannia.

31
00:03:08.620 --> 00:03:12.380
Her er det mange seriøse organisasjoner

32
00:03:12.460 --> 00:03:18.460
som lenge har kritisert, spesielt hatlovgivning, for å være veldig vage.

33
00:03:18.540 --> 00:03:25.580
Høyesterett har også kritisert både politi og politikere for å ...

34
00:03:27.000 --> 00:03:33.520
Ha et sterkt fokus på saker som i utgangspunktet ikke har noe i rettsvesenet å gjøre.

35
00:03:33.640 --> 00:03:38.760
Det var jo en sak med en politimann som hadde likt en transkritisk tweet f.eks.

36
00:03:38.880 --> 00:03:42.400
for en stund tilbake siden. Og den saken havnet jo helt opp til Høyesterett,

37
00:03:42.520 --> 00:03:48.000
for da han ble avhørt i politiet og tiltalt, og så fikk jo politiet veldig sterk kritikk

38
00:03:48.120 --> 00:03:52.440
av Høyesterett i England der, som var en seier for ytringsfriheten.

39
00:03:52.560 --> 00:03:56.560
Men vi som har fulgt litt med på det, uten at jeg er noen ekspert på evne, har jo,

40
00:03:56.680 --> 00:04:02.560
var jo litt kritisk i den situasjonen der lenge før JD Vans sin tale.

41
00:04:02.660 --> 00:04:06.680
Ja, eller jeg tror til og med det er rimelig å si mye kritisk.

42
00:04:06.800 --> 00:04:12.960
For det er helt absurd. La oss bare ta eksempler på hvor gærent det har vært.

43
00:04:13.080 --> 00:04:18.320
Og dette er mange år siden nå. Den derre nazibikkja.

44
00:04:18.440 --> 00:04:24.440
Det var jo han derre Kant... Dankula, eller hva han kaller seg.

45
00:04:26.980 --> 00:04:33.380
Han er en komiker. Han ble jo dømt på en like absurd sak som den vi snakket om,

46
00:04:33.500 --> 00:04:38.300
hvor han la ut en video der han sa noe slikt som at denne moppen,

47
00:04:38.420 --> 00:04:43.100
altså hunden til kjæresten hans, det er den søteste hun vet om.

48
00:04:43.220 --> 00:04:45.940
Men jeg skal gjøre den så ufordragelig som bare mulig.

49
00:04:46.060 --> 00:04:52.140
Og så fikk han den til å gi en nazi-salut mens han sa "gas juice" og sånne ting.

50
00:04:52.260 --> 00:04:56.540
Og det var jo helt etablert, også i rettsvesenet, at dette var ...

51
00:04:56.680 --> 00:05:03.760
Ment humoristisk, men likevel ble han dømt ganske kraftig, ville jeg sagt.

52
00:05:03.880 --> 00:05:08.080
Han fikk en bot på jeg tror det var rundt 800 pund.

53
00:05:08.200 --> 00:05:12.880
For å ha laget en vits? Ja, ikke sant.

54
00:05:13.000 --> 00:05:16.760
Og han slapp fengsel fordi han åpenbart ikke hadde gjort noe kriminelt tidligere.

55
00:05:16.880 --> 00:05:19.560
Hvis han gjør dette igjen, så blir det fengsel?

56
00:05:19.680 --> 00:05:26.560
Det er jo også noe med bare hele prosessen, altså det å bli på en måte tiltalt.

57
00:05:26.680 --> 00:05:34.000
Eller bare avhørt og på en måte ha en rettsprosess hengende over deg

58
00:05:34.120 --> 00:05:38.560
for det som er etablert som en spøk, det er jo åpenbart kritikkverdig.

59
00:05:38.680 --> 00:05:41.840
Og det er fint at ofte også Astenposten kommer på banen og ser på det.

60
00:05:41.840 --> 00:05:47.160
Ja, det er bare de kommer så intenst sent til bordet, og de mener ikke noe selv.

61
00:05:47.160 --> 00:05:54.160
Altså, de mener ikke noe meningsfullt selv. Jeg holder meg til Orwell litt, jeg.

62
00:05:56.680 --> 00:06:05.000
Det var den ene. Og journalistikk er å trykke noe noen ikke vil ha trykket.

63
00:06:05.120 --> 00:06:10.440
Hvis det er definisjonen, så er det vanskelig å kalle det Aftenposten driver med,

64
00:06:10.560 --> 00:06:16.080
for journalistikk, for alt de holder på med, er jo bare å være sånn derre ...

65
00:06:16.200 --> 00:06:19.760
Confirmation bias for den offentlige samtalen.

66
00:06:19.760 --> 00:06:26.560
De ligger så langt etter den offentlige samtalen og fakta på bakken.

67
00:06:26.680 --> 00:06:32.360
Når de er i februar og alle er sinte på Vans, så er selv det poenget som er gyldig hos Vans,

68
00:06:32.480 --> 00:06:36.800
som er ytringsfriheten, er under press i Europa, fordi man er nesten for snille

69
00:06:36.920 --> 00:06:40.880
og for mangfoldige og for opptatt av å beskytte minoriteter

70
00:06:40.880 --> 00:06:45.480
til at man egentlig kan tillate ytringsfrihet, til syvende og sist.

71
00:06:45.480 --> 00:06:53.900
Og når det er stemningen, så er Aftenposten på hvor intenst dumme Trump og Vans og Musk og alle er.

72
00:06:53.920 --> 00:06:56.560
Så går det et halvt år, og så skjønner de også...

73
00:06:56.680 --> 00:07:01.600
Det er faktisk litt trøbbel i England.

74
00:07:01.720 --> 00:07:06.800
De har ikke helt forstått ennå at den grooming-skandalen er en skandale.

75
00:07:06.920 --> 00:07:12.200
Østrheim i Aftenposten kunne fortelle at dette var storm i et vannglass.

76
00:07:12.320 --> 00:07:15.800
Fordi hun vet jo alt om dette, nemlig.

77
00:07:15.800 --> 00:07:21.920
Og så, om et år eller to, kan vel Aftenpostens Mugley fastslå

78
00:07:22.040 --> 00:07:26.600
at endelig har denne problemstillingen blitt tatt på.

79
00:07:26.680 --> 00:07:30.680
No thanks to Aftenposten, ikke at de påvirker veldig mye i Storbritannia,

80
00:07:31.040 --> 00:07:35.760
men gud hjelpe så lite informative de er. Det er jo faen meg The Guardian på norsk.

81
00:07:35.880 --> 00:07:40.120
Det handler egentlig om hva man skriver om. Hvis det hadde vært en nynazistisk gjeng

82
00:07:40.240 --> 00:07:45.640
som gikk rundt og systematisk voldtok mindreårige, så hadde vi hørt mye mer om det enn i dag.

83
00:07:45.760 --> 00:07:50.680
Det hadde vært på alle forsider hele tiden. Jeg husker valgkampen veldig godt i USA,

84
00:07:50.800 --> 00:07:56.600
og nå i Tyskland, hvordan de finner fram alle eksemplene på en eller annen lov.

85
00:07:56.660 --> 00:08:01.100
Og i Alabama, som hadde et hakekors. Det er ikke måte på

86
00:08:01.180 --> 00:08:06.060
hvor med lys og lykt man leter, mens større saker ...

87
00:08:06.140 --> 00:08:10.060
Jeg tror det var ... Uten at man skal gå altfor mye inn på det,

88
00:08:10.140 --> 00:08:13.420
men det er også den skandalen i Köln,

89
00:08:13.500 --> 00:08:18.620
hvor jeg tror det var 1200 asylsøkere som ble arrestert på nyttårsaften den gangen.

90
00:08:18.700 --> 00:08:23.820
For å ha begått overgrep, ikke kun voldtekt, men ganske systematisk og planlagt.

91
00:08:23.900 --> 00:08:26.540
For noen år tilbake siden.

92
00:08:26.680 --> 00:08:32.560
Det er ikke noe populært å rapportere på ting

93
00:08:32.680 --> 00:08:36.680
når forbryterne ikke har riktig hudfarge.

94
00:08:37.040 --> 00:08:41.800
Og til presseutvalget, Pressefriheten, Presse-whatever ...

95
00:08:42.320 --> 00:08:46.160
Vi har noen alternative medier i Norge.

96
00:08:46.280 --> 00:08:49.240
Du og jeg har skrevet en del i Liberaleren.

97
00:08:49.360 --> 00:08:54.080
Den er ute på sida, men den har sin veldig liberalistiske og tydelige holdning til ting.

98
00:08:56.660 --> 00:09:03.300
I gamle dager var det Resett, nå er det iNyheter i stedet.

99
00:09:03.300 --> 00:09:09.060
Men det som slår meg, er at Resett og Dokument,

100
00:09:09.140 --> 00:09:15.300
som har et ... og i hvert fall Dokument, opplever jeg har et veldig skjevt fokus.

101
00:09:15.380 --> 00:09:19.340
De er veldig opptatt av motsatt side av mainstream.

102
00:09:19.420 --> 00:09:25.580
De er opptatt av problemene med multikulturalisme, de er dypt konservative, nesten reaksjonære på ...

103
00:09:26.680 --> 00:09:33.680
Men de er altså relevante, fordi rett som det er, så skriver de noe som er sant, ikke sant?

104
00:09:34.580 --> 00:09:38.760
Som Aftenposten, VG, Dagbladet, Glasekampen ikke er villige til å skrive.

105
00:09:38.880 --> 00:09:41.480
Ikke er villige til å snakke åpent og ærlig om.

106
00:09:41.480 --> 00:09:49.120
Og så har vi snakket mye om denne desinformasjonsstrategien

107
00:09:49.240 --> 00:09:55.640
til propagandaminister Jaffrey, der man har en eller annen idé om at så lenge man bare ...

108
00:09:56.680 --> 00:10:01.560
Ser man på lineær-TV og leser redaktørstyrte medier, så er ting i orden.

109
00:10:01.560 --> 00:10:06.240
Det er vaksinen mot desinformasjon.

110
00:10:06.360 --> 00:10:10.440
Og så er det jo ikke sånn. Det er rett og slett ikke sånn.

111
00:10:10.560 --> 00:10:17.040
Og det at de ... Så én ting er hvor dumt det er å si noe sånt i offentligheten,

112
00:10:17.160 --> 00:10:21.520
fordi sant er sant, helt uavhengig av redaktørstyrt eller ei.

113
00:10:21.520 --> 00:10:25.400
Og som Kjetil Rolnes gjorde en overskrift på: Du kan stole på ...

114
00:10:26.680 --> 00:10:32.760
Og den artikkelen er nemlig redaktørstyrt, for å bare pisse på det konseptet.

115
00:10:32.880 --> 00:10:37.040
Det slår meg hvor lite forpliktet til ...

116
00:10:37.040 --> 00:10:44.740
Kall det objektiv sannhet, da, disse etablerte medieinstitusjonene er.

117
00:10:44.740 --> 00:10:50.840
Og hvorfor det da blir nødvendig at det fins sånne ting som dokument eller nyheter

118
00:10:50.960 --> 00:10:56.480
eller liberaleren eller andre ting som er villig til å ta litt andre vinkler enn den litt ...

119
00:10:56.660 --> 00:11:01.100
Flamme kollektivet som opererer i Akersgata.

120
00:11:01.140 --> 00:11:05.340
Kulturministeren i Norge er jo bokstavelig talt en joke.

121
00:11:05.420 --> 00:11:09.380
Sånn sett vil jeg heller ha mer konservativ islam.

122
00:11:09.460 --> 00:11:13.740
Og bare få folk som flasher tidsa sine bort fra mainstream.

123
00:11:13.820 --> 00:11:18.820
Men det hadde jo for så vidt vært en bra greie i dette tilfellet her.

124
00:11:18.900 --> 00:11:23.580
Hun har jo ikke noen forståelse for tradisjonen, ytringsfrihet-tradisjonen,

125
00:11:23.660 --> 00:11:30.860
som vi har hatt her. Men hun har et sånn vanvittig progressivt, moderne ...

126
00:11:32.580 --> 00:11:38.860
som bare er helt historieløst. Hun gikk og angrep meta

127
00:11:38.980 --> 00:11:45.340
for at de liksom skulle redusere moderering på sånne sensitive temaer,

128
00:11:45.460 --> 00:11:50.060
skjønn og litt sånne ting, som de iverksatte under Biden.

129
00:11:50.060 --> 00:11:56.580
Som de nå fant ut at ok, vet du hva det er. Private bedrifter snur seg fort i vinden og prøver å følge litt.

130
00:11:56.660 --> 00:12:01.500
Styringen ... Altså den politiske styringen og de signalene de får derfra.

131
00:12:01.580 --> 00:12:06.380
Og hun har vært super for all den der EU-lovgivningen

132
00:12:06.460 --> 00:12:13.980
som ønsker å holde sosiale medieselskaper ansvarlig for hva folk sier på nett.

133
00:12:14.060 --> 00:12:17.980
Og det er jo like absurd som å holde staten i Norge ansvarlig for

134
00:12:18.060 --> 00:12:24.140
hva folk skriker fra fortauskanten. Det er jo kun et eller annet sånt maktspill,

135
00:12:24.220 --> 00:12:26.540
hvor man kanskje ønsker at informasjon skal begrenses.

136
00:12:26.660 --> 00:12:31.420
At man mister litt kontroll over hva som blir sagt og ikke.

137
00:12:31.500 --> 00:12:37.940
Det som slår meg i diskusjonen om dette, og det er det her jeg føler at

138
00:12:38.020 --> 00:12:42.500
propagandaministeren og regjeringen Støre er så perspektivløse ...

139
00:12:42.580 --> 00:12:48.860
At hele poenget med ytringsfrihet er at du skal si ting som er kontroversielle.

140
00:12:48.940 --> 00:12:55.100
Fordi du skal utfordre det narrativet som har makt. Den vinklingen og den fortellingen vi har.

141
00:12:56.680 --> 00:13:02.400
Gjennom å bli kritisert, gjennom å bli gjort mer robust av åpen debatt.

142
00:13:02.520 --> 00:13:06.720
Vi har noe som heter Kildeutvalget i Norge.

143
00:13:08.720 --> 00:13:16.080
Og et poeng de gjør, er å problematisere balansen i mediemakten.

144
00:13:16.400 --> 00:13:20.760
Mediene har utrolig stor makt i å sette agenda og dagsorden.

145
00:13:20.760 --> 00:13:25.320
Og så skal du ikke være den skarpeste kniven i skuffen for å forstå at dersom ...

146
00:13:26.680 --> 00:13:29.200
Alle de etablerte mediene mener omtrent det samme,

147
00:13:29.200 --> 00:13:34.160
og det er et litt sånn ytterliggående snillistisk sentrumsperspektiv.

148
00:13:34.300 --> 00:13:39.040
Og det er alt som kommer frem. Så får du en saueflokk av en befolkning

149
00:13:39.160 --> 00:13:42.640
som mener akkurat de tingene, ikke sant.

150
00:13:42.760 --> 00:13:46.480
Og det at vi har i nyheter, at vi har dokument, at vi har liberaleren,

151
00:13:46.600 --> 00:13:51.760
at vi har subjekt, Minerva, ting som er litt på siden av det etablerte,

152
00:13:51.880 --> 00:13:56.600
eller i hvert fall har en eller annen ideologisk eller praktisk ...

153
00:13:56.680 --> 00:14:02.880
Eller annen vinkel på ting, for å utfordre litt innimellom, er altså bra.

154
00:14:03.000 --> 00:14:09.040
Og det virker som propagandaminister Jaffrey syns det ikke er bra.

155
00:14:09.160 --> 00:14:12.880
Fordi det av og til kommer desinformasjon i disse kanalene.

156
00:14:13.000 --> 00:14:17.920
På samme måte som det kommer desinformasjon i de redaktørstyrte kanalene.

157
00:14:17.920 --> 00:14:21.600
Og alt som skal til, er å vise til covid-pandemitida.

158
00:14:21.720 --> 00:14:26.560
Avisene var fulle av desinformasjon, misinformasjon og feilinformasjon.

159
00:14:26.680 --> 00:14:32.240
Det jeg syns var mest tydelig, var det der munnbindpåbudet da det kom.

160
00:14:32.400 --> 00:14:36.160
For det var liksom to uker før det kom, så snakket man i mediene om

161
00:14:36.280 --> 00:14:41.160
at det fantes ikke noe vitenskapelig belegg for å pålegge befolkningen å gå med munnbind.

162
00:14:41.320 --> 00:14:43.920
Fordi det var så mange praktiske problemer med det. Folk brukte det feil,

163
00:14:44.040 --> 00:14:47.840
og de gjenbrukte munnbind, og du gikk bare med en sånn smittefille i trynet hele dagen.

164
00:14:47.960 --> 00:14:54.680
Så du fikk mer smitte ifølge forskningen på det tidspunktet, eller det var i hvert fall veldig uklart

165
00:14:54.800 --> 00:14:56.560
om det hadde nettopositiv effekt.

166
00:14:56.680 --> 00:14:59.840
Og så er det politiske ...

167
00:14:59.960 --> 00:15:05.440
Den politiske impulsen er at man må gjøre noe, og dette er noe.

168
00:15:05.560 --> 00:15:09.160
Og så gjør man det. Helt uten belegg, egentlig.

169
00:15:09.280 --> 00:15:13.780
Og det at pressen da er logrende hunder for dette tullet, er altså så flaut.

170
00:15:13.780 --> 00:15:17.880
Og så ble Lableak avskrevet som konspirasjonsteori.

171
00:15:18.000 --> 00:15:23.400
Og om du ikke mista jobben i Norge, så mista du i hvert fall jobben mange andre steder.

172
00:15:26.680 --> 00:15:32.760
Det er til og med sannsynlighetsovervekt, som de fleste forstår seg på om det nå.

173
00:15:32.860 --> 00:15:37.320
Men hvis du sa det på feil tidspunkt, så fikk du Aftenposten og VG

174
00:15:37.320 --> 00:15:43.400
og alle mulig i mainstream på nakken umiddelbart, som en useriøs debattant.

175
00:15:43.520 --> 00:15:47.360
Og da er mitt spørsmål: Hvem er det som er useriøse debattanter her?

176
00:15:47.480 --> 00:15:50.440
Det er jo faen meg disse mainstream-folka som ikke tenker sjøl, ikke sant?

177
00:15:50.440 --> 00:15:56.320
Ja, jeg tror også at det er litt sånn fascinerende boble vi lever i, i hvert fall i Norge, da.

178
00:15:56.680 --> 00:16:02.680
Vi har på den ene siden så mye fokus på desinformasjon.

179
00:16:02.800 --> 00:16:06.200
Det er liksom en sånn politisk fanesak,

180
00:16:06.320 --> 00:16:10.560
i hvert fall for kulturministeren, eller propagandaministeren,

181
00:16:10.680 --> 00:16:14.240
og andre i regjeringen og egentlig et samlet storting.

182
00:16:14.360 --> 00:16:17.760
Og så såkalte liberale partier som Venstre, som mener

183
00:16:17.880 --> 00:16:21.600
at redaktørstyrte medier aldri har vært viktigere,

184
00:16:21.720 --> 00:16:24.560
og kampen mot desinformasjon må liksom ta større plass i ...

185
00:16:26.680 --> 00:16:31.120
Det er liksom front and centre, da. Jeg kan jo kjenne litt bekymringen for det,

186
00:16:31.240 --> 00:16:35.500
fordi at mange folk får jo mye rare ideer i hodet sitt når informasjonen er spredt.

187
00:16:35.500 --> 00:16:40.400
Men jeg tror egentlig ikke det handler så mye om internett og sosiale medier.

188
00:16:40.400 --> 00:16:46.760
Folk har alltid hatt mye rare ideer, og det er ikke nødvendigvis så livsfarlig,

189
00:16:46.880 --> 00:16:56.600
og det er ikke alltid at det er så veldig legitimt for staten å skulle blande seg så mye oppi det, selv i tiden før.

190
00:16:56.660 --> 00:17:00.580
Det var ikke sånn at folks merkelige konspiratoriske holdninger

191
00:17:00.660 --> 00:17:03.700
plutselig dukket opp med sosiale medier.

192
00:17:03.780 --> 00:17:07.300
Selv om ting kan bli spredt litt rundt omkring,

193
00:17:07.380 --> 00:17:13.780
så tror jeg i det hele tatt at mye av den alternative podkast-greia

194
00:17:13.860 --> 00:17:23.700
og masse av de mer kritiske mediene har bidratt til at folk også er mer opplyste.

195
00:17:26.680 --> 00:17:32.760
Feil target, når man ser på dette som noe man plutselig må ta tak i,

196
00:17:32.880 --> 00:17:36.320
som en moderne problemstilling.

197
00:17:37.640 --> 00:17:41.600
Man kan fremstille det på den måten vi nå gjorde.

198
00:17:42.680 --> 00:17:50.400
Og si at vi skjønner at det er godt ment, men det er et feilsteg eller en teknisk feil.

199
00:17:50.520 --> 00:17:56.560
I tilnærmingen til kontrolleringen av desinformasjon. For det er mer effektivt, bedre, riktigere.

200
00:17:56.700 --> 00:18:04.220
Og gjøre det via ytringsfrihet og fri opinionsdannelse

201
00:18:04.380 --> 00:18:07.860
og ingen frykt for konsekvenser, ikke sant.

202
00:18:07.860 --> 00:18:15.820
Men det mer kyniske synet på det, og det må jeg nok innrømme er det synet jeg holder her,

203
00:18:15.980 --> 00:18:22.880
er jo at de ender opp med å politisere PK, ikke sant.

204
00:18:22.880 --> 00:18:26.580
Sånn som de er. De lager en sånn PK-boble.

205
00:18:26.700 --> 00:18:31.780
Og så blir informasjonen i den bobla politisert steg for steg for steg.

206
00:18:31.940 --> 00:18:36.260
Og makthaverne, enten det er Høyre eller Arbeiderpartiet, som mener det samme

207
00:18:36.420 --> 00:18:43.780
om f.eks. havvind, og alt som mener noe annet enn de, er per definisjon useriøse.

208
00:18:43.900 --> 00:18:50.500
Sånn at det er konspiratorisk, det er Motvind Norge som hater vindmøller.

209
00:18:50.700 --> 00:18:55.580
Så de er ikke å ta på alvor. Og så får du et politisk etablissement.

210
00:18:57.000 --> 00:19:02.660
Som mener det. Og så får du et sånt medieetablissement av klakører.

211
00:19:02.800 --> 00:19:09.400
Som bare kaster ved inn i den ommen som Arbeiderpartiet og Høyre har laga fyr i.

212
00:19:09.600 --> 00:19:14.040
Og da ender du opp med en fordummet offentlig samtale.

213
00:19:14.160 --> 00:19:19.000
Du ender opp med gale beslutninger og med å bruke enorme ressurser på feil ting.

214
00:19:19.000 --> 00:19:23.800
Og jeg mener: Havvind er feil ting. Det er liksom ikke noen måte å argumentere for.

215
00:19:26.800 --> 00:19:33.600
Det viste hvor feil syn mange mennesker har på verdens utvikling.

216
00:19:33.720 --> 00:19:40.680
Eller f.eks. hvor overdrevet mange unge mennesker i dag ser på klimatrusselen.

217
00:19:40.680 --> 00:19:46.640
Så er jo ikke det et problem for staten, at mange er feilinformert på de rette områdene.

218
00:19:46.640 --> 00:19:50.840
For da er det bare sånn: Å ja, de er så idealistiske og sånne ting.

219
00:19:50.960 --> 00:19:56.680
I praksis bidrar de bare til å øke Statens og embetsverkets makt og kontroll.

220
00:19:56.800 --> 00:20:02.440
Og da er det egentlig bare ivrige ungdommer eller et eller annet sånt.

221
00:20:02.560 --> 00:20:08.000
Så hver gang folk har gale ideer om ting som ikke anses som en trussel,

222
00:20:08.120 --> 00:20:11.960
så er det jo ikke desinformasjon et veldig stort problem.

223
00:20:12.080 --> 00:20:16.000
Det er bare at man anser informasjonen, ideologien bak,

224
00:20:16.000 --> 00:20:21.000
og visjonen for samfunnet som et problem, og derfor tar man tak i det.

225
00:20:21.120 --> 00:20:26.680
Og det er veldig selektivt hva man mener er et problem, at folk har gale ideer om.

226
00:20:26.800 --> 00:20:31.520
For om jeg tror at verden går under om 40 år ... Det er jo flust av klimaforskere

227
00:20:31.640 --> 00:20:36.480
som har gått ut og sagt at allerede på 90-tallet har vi 30 år igjen.

228
00:20:36.600 --> 00:20:43.000
Vi må sette i gang, vi har 30 år igjen. Det er ganske varmt ute nå,

229
00:20:43.120 --> 00:20:49.080
men ting ruller og går på en måte. Så jeg føler at det handler litt om at mens,

230
00:20:49.200 --> 00:20:54.000
hvis du anser demografisk utvikling som en eksistensiell trussel ...

231
00:20:56.800 --> 00:21:01.000
At det er en reell ting som foregår.

232
00:21:01.120 --> 00:21:06.280
Altså at befolkningen i Europa ikke nødvendigvis skiftes ut,

233
00:21:06.400 --> 00:21:09.000
men at det er store endringer her.

234
00:21:09.120 --> 00:21:15.400
Hvis du anser det som et problem, så kan man si at du har en del fakta på plass.

235
00:21:15.520 --> 00:21:19.480
Så kan man tenke at det er helt greit eller ikke helt greit.

236
00:21:19.600 --> 00:21:25.560
Jeg tenker at det i utgangspunktet bare er en del av en større utvikling.

237
00:21:26.980 --> 00:21:30.380
Selv om du har en del grunnleggende fakta på plass,

238
00:21:30.500 --> 00:21:34.180
så er det et stort problem at noen mener det.

239
00:21:34.300 --> 00:21:37.980
Så det er ikke nødvendigvis at det er desinformasjon.

240
00:21:38.100 --> 00:21:42.780
Den demografidebatten som gikk der, og med en gang jeg begynte å snakke om det,

241
00:21:42.900 --> 00:21:47.180
så var det rasistisk. "Oi, prøver demokratene å skifte ut lokalbefolkningen?"

242
00:21:47.300 --> 00:21:50.620
Det er rasistisk, eller den europeiske befolkningen.

243
00:21:50.740 --> 00:21:55.860
Men du kan ha delt grunnleggende ting på plass, som klima også, og så kan du ha helt fanatisk,

244
00:21:56.780 --> 00:22:00.980
men det er jo ikke en trussel som sådan, som må bekjempes,

245
00:22:01.060 --> 00:22:03.940
og som må være front and centre.

246
00:22:03.960 --> 00:22:10.680
Og hvis man liksom ikke er helt sånn mainstream midwit,

247
00:22:10.840 --> 00:22:18.000
så er jo det man ser veldig tydelig når et samlet pressekorps

248
00:22:18.120 --> 00:22:23.640
og politikerkorps og alle hyller og dytter Greta Thunberg frem.

249
00:22:23.720 --> 00:22:26.800
En fullstendig misinformert tenåring.

250
00:22:26.800 --> 00:22:29.860
Det er veldig få som snakker om:

251
00:22:29.880 --> 00:22:33.040
"Oi, her må vi gjøre noe. Her må vi regulere mer."

252
00:22:33.160 --> 00:22:36.640
"Her må vi komme inn og iverksette noe lovverk."

253
00:22:36.760 --> 00:22:41.000
"Kan dette spres på meta?" "Er meta ansvarlig for all denne feilinformasjonen?"

254
00:22:41.120 --> 00:22:43.560
Det er jo ingen som snakker om det.

255
00:22:43.680 --> 00:22:47.960
Selvsagt ikke, fordi hun har de riktige holdningene, og da er det bare å applaudere.

256
00:22:47.960 --> 00:22:56.680
Og så tenker du at ingen kan angripe et barn for å være brennende opptatt av en idealistisk sak.

257
00:22:56.800 --> 00:23:02.720
Og jeg husker det var en situasjon på et tidspunkt hvor det var noen gruvearbeidere ...

258
00:23:02.840 --> 00:23:07.480
Fordi Greta var på besøk i Amerika og hadde seilt over på en katamaran,

259
00:23:07.600 --> 00:23:11.960
og det var så miljøvennlig alt. Og så var det noen kullgruvearbeidere i West Virginia

260
00:23:12.080 --> 00:23:15.840
som var redde for å miste jobben. Så kommer det en autistisk 16-åring fra Sverige

261
00:23:15.960 --> 00:23:20.000
som forteller dem at de tar feil. Og så er det liksom ... Ja, du er en voksen mann

262
00:23:20.120 --> 00:23:26.720
med kull i ansiktet og alt sånt, og så sier du ... Vet du hva? Det er liksom ... Hele staten vår er ...

263
00:23:26.800 --> 00:23:31.760
Driver på basis av denne industrien, og du kan ikke bare legge det ned uten videre.

264
00:23:31.760 --> 00:23:36.520
Og så kan hun bare selvsikkert fortelle at: Beklager, du tar feil, altså.

265
00:23:36.640 --> 00:23:41.320
Og så kommer da et samlet pressekorps etterpå og er sinte på disse kullgruvearbeiderne

266
00:23:41.440 --> 00:23:45.320
fordi de har vært så slemme med en autistisk 16-åring.

267
00:23:45.440 --> 00:23:50.760
Og det er noe med det som er så utspekulert og sleskt.

268
00:23:50.880 --> 00:23:55.400
Jeg husker da Greta Thunberg var 16 eller 17 eller et eller annet sånt nå.

269
00:23:56.800 --> 00:23:59.040
En skal ha oversikt over noe som helst.

270
00:23:59.060 --> 00:24:03.000
Men Greta Thunberg var helt sikker på at Sverige kom til å synke i havet.

271
00:24:03.040 --> 00:24:09.200
Hun sto og fortalte offentlig at Sverige kommer til å synke i havet, og jeg prøver å stoppe det.

272
00:24:09.200 --> 00:24:15.520
Og som sikkert alle i Norge vet, så ... Sverige og Norge stiger, ikke sant?

273
00:24:15.640 --> 00:24:21.000
Fordi det er fortsatt bare 10 000 år siden siste istid, og vi stiger ut av havet.

274
00:24:21.120 --> 00:24:25.680
Vi synker ikke ned i det. Det er så objektivt feil det kan være. Katastrofeforståelsen.

275
00:24:26.800 --> 00:24:35.280
Greta Thunberg er basert på eventyr, lek med tall, fanatisk mor

276
00:24:35.400 --> 00:24:38.480
som har pumpa henne full av alle de riktige holdningene.

277
00:24:38.600 --> 00:24:45.880
Men når da et samlet pressekorps og en klam elite syns at Greta Thunberg er helt superdupert,

278
00:24:45.980 --> 00:24:51.520
så er det ikke egnet til å ... Det er ikke egnet til engang å være nøytralt.

279
00:24:51.640 --> 00:24:56.400
Altså, jeg kjenner at jeg blir flytta i motsatt retning, så jeg vil ikke være på lag med disse folka.

280
00:24:56.800 --> 00:25:01.680
Dette er så dumt. Og det er dette jeg ikke forstår at de ikke forstår.

281
00:25:01.800 --> 00:25:07.320
Jeg syns det er kjemperart at de velger seg så dårlige talspersoner.

282
00:25:07.460 --> 00:25:13.160
Det er så hult og klamt og kollektivt og ubegrunnet ...

283
00:25:13.180 --> 00:25:19.580
Det er ingenting med det som er overbevisende for noen som ikke er overbevist i utgangspunktet.

284
00:25:19.580 --> 00:25:25.520
Så vil jeg tro det er en del også som syns dette er ukomfortabelt, men som just goes along to get along.

285
00:25:26.800 --> 00:25:33.400
Som skjønner hvor vinden blåser, så de glifter med det som er verdt å glifte på.

286
00:25:33.680 --> 00:25:37.600
Når du da ender opp med en desinformasjonsstrategi

287
00:25:37.720 --> 00:25:42.000
fra propagandaminister Jaffrey,

288
00:25:42.120 --> 00:25:46.200
som tar utgangspunkt i lineær-TV og redaktørstyrte medier,

289
00:25:46.240 --> 00:25:52.160
og hennes egne holdninger, helt tilfeldigvis, så er det klart dette er verken en oppskrift

290
00:25:52.280 --> 00:25:56.720
til å lande særlig fornuftig på informasjonsstrømmen eller å skape tillit.

291
00:25:57.300 --> 00:25:59.580
Noe som helst av etablerte holdninger.

292
00:25:59.580 --> 00:26:05.260
Nei, og det er jo på en måte litt interessant, vi som er ganske sånn

293
00:26:05.300 --> 00:26:09.380
virkelighetsnære, da. Vi prøver så godt vi kan å sjekke fakta

294
00:26:09.500 --> 00:26:13.340
og finne ut av virkeligheten hvordan den virkelig er, da.

295
00:26:13.460 --> 00:26:17.060
Og så ender man kanskje opp med en del holdninger som strider mot

296
00:26:17.180 --> 00:26:22.220
den klassisk progressive historiefortellingen vi har hørt hele livet.

297
00:26:26.800 --> 00:26:30.000
På en måte ... Holdninger, da.

298
00:26:30.000 --> 00:26:35.200
Så er det likevel slik at man blir jo ...

299
00:26:35.320 --> 00:26:40.560
Jeg liker introduksjonen med at man er politisk hjemløs.

300
00:26:40.680 --> 00:26:45.840
For man faller virkelig veldig ut av det systemet sånn som det foreligger.

301
00:26:45.960 --> 00:26:51.760
Så jeg kan forstå i litt større grad hvorfor folk får en særs kritisk sans.

302
00:26:51.880 --> 00:26:55.760
Fordi man ikke nødvendigvis klarer å forstå alt som er galt, eller ...

303
00:26:56.780 --> 00:26:59.780
Men man klarer å få en fornemmelse om at det er et eller annet som ikke stemmer,

304
00:26:59.780 --> 00:27:03.620
og da blir man skjøvet ut i en eller annen veldig kritisk retning,

305
00:27:03.700 --> 00:27:10.180
til tross for at verden tilsynelatende er jo mye positivt som skjer.

306
00:27:10.260 --> 00:27:13.540
Likevel får du en veldig kritisk sinna befolkning,

307
00:27:13.620 --> 00:27:17.140
og en del portvoktere på andre siden som kritiserer befolkningen

308
00:27:17.220 --> 00:27:20.900
for hvorfor de er sinna, for det har de jo ikke noen grunn til å være.

309
00:27:20.980 --> 00:27:25.700
Men vi er jo ikke de eneste som plukker opp det og ser at det er det.

310
00:27:26.780 --> 00:27:31.780
Men så har man kanskje i litt større grad evne til å klare å manøvrere

311
00:27:31.860 --> 00:27:38.580
og ikke hoppe helt i den der andre, litt mer sånn dogmatiske anti-mainstream-greia

312
00:27:38.660 --> 00:27:43.140
hvor man skal gå til høyre eller venstre fordi at motstanderen går andre vei.

313
00:27:43.820 --> 00:27:49.980
Ikke gå helt i midwit mainstream-fella, ja. Det er vel de 106 ...

314
00:27:49.980 --> 00:27:55.740
Jeg er jo veldig enig i alt det du har sagt nå, Vegard. Men jeg ...

315
00:27:57.000 --> 00:28:00.720
Jeg syns også det er fascinerende mange mennesker jeg møter.

316
00:28:00.840 --> 00:28:05.520
Og jeg jobber mye med håndverkere og litt sånne typer ting.

317
00:28:05.640 --> 00:28:11.080
Og jeg må jo si at det er mye ... Jeg liker ikke å bruke ordet konspiratorisk,

318
00:28:11.200 --> 00:28:15.840
men det er mye interessante holdninger rundt omkring som ...

319
00:28:15.960 --> 00:28:19.280
Jeg liker at folk tenker utenfor mainstream,

320
00:28:19.400 --> 00:28:24.960
men samtidig føler jeg ofte at: Ok, man lander litt feil sted, altså.

321
00:28:25.080 --> 00:28:26.720
Så jeg vet ikke helt hva løsningen på det er.

322
00:28:26.780 --> 00:28:30.540
Men det er mange som går virkelig i en sånn ...

323
00:28:30.540 --> 00:28:35.180
Hvis endestasjonen er at jorda er flat, så er det mange som havner

324
00:28:35.260 --> 00:28:40.820
ikke så langt unna og opplever at det er en eller annen konspirasjon,

325
00:28:40.900 --> 00:28:46.620
som jobber litt i det skjulte, og som av ulike grunner ønsker

326
00:28:46.700 --> 00:28:52.260
å skjule informasjon eller skade befolkningen og sånne typer ting.

327
00:28:52.340 --> 00:28:56.660
Det er også holdninger som ... Jeg er litt sånn ...

328
00:28:56.800 --> 00:29:00.920
Jeg er litt bekymret for det. Og jeg så valget i Romania og sånn.

329
00:29:01.040 --> 00:29:05.800
Hvor mye absurd som ble sagt og likevel bare spist av offentligheten.

330
00:29:05.920 --> 00:29:09.000
Eller hvor mye absurd Trump sier.

331
00:29:09.120 --> 00:29:13.720
Jeg vet ikke. Jeg syns det er vanskelig å manøvrere.

332
00:29:13.840 --> 00:29:20.280
Fordi jeg syns det er så crazy landskap fra mange kanter her.

333
00:29:20.400 --> 00:29:25.680
Og det er liksom ... På et eller annet vis så er det jo virkeligheten som kan ...

334
00:29:26.800 --> 00:29:30.640
Lide av det, eller vår oppfatning av virkeligheten,

335
00:29:30.760 --> 00:29:36.840
som er første steg for å bygge et bra sivilisert samfunn som trives.

336
00:29:36.960 --> 00:29:43.040
Man kan selvfølgelig ignorere virkeligheten, men konsekvensene er der, jo.

337
00:29:42.920 --> 00:29:56.800
Jeg brukte begrepet midwit i sted, og det er vel fornorskifisert av … Jeg husker i hvert fall at Asle Toje og Jon Hustad, den avdøde helten, brukte begrepet 106-ere.

338
00:29:56.800 --> 00:30:02.280
Brukte begrepet "106-ere", som betyr "akkurat smart nok til å få kartet deg gjennom"

339
00:30:02.400 --> 00:30:06.440
"en universitetsutdannelse, men ikke smart nok til å bruke den til noe fornuftig".

340
00:30:06.560 --> 00:30:11.600
Så er det en observasjon plukket opp en gang som var ...

341
00:30:11.720 --> 00:30:18.080
De som virkelig lar seg forlede her i verden, er de folka som er akkurat smarte nok,

342
00:30:18.200 --> 00:30:26.720
men ikke smarte nok til å tenke sjøl. Så hvis du er litt sånn under snittet, har du en tendens til å forholde deg til virkeligheten.

343
00:30:26.800 --> 00:30:32.840
Og hvis du er smart nok til å prosessere både det ene og det andre og lese bredt,

344
00:30:32.960 --> 00:30:38.200
så har du også en tendens til å vaksinere deg mot den misinformasjonen

345
00:30:38.320 --> 00:30:43.200
som Lubna er så bekymret for, i en mer generell forstand enn hun mener.

346
00:30:43.200 --> 00:30:49.160
Men hvis du tar den der midwit-gjengen og fòrer dem med nok sånn:

347
00:30:49.160 --> 00:30:56.160
Og denne uken skal vi hate Tesla, og så er det alle rasistene som skal tas,

348
00:30:56.800 --> 00:31:05.440
og så er det klimaet, og så er det ditt og så er det datt, havvind er bra, og så går de og stemmer Høyre og Arbeiderpartiet,

349
00:31:05.560 --> 00:31:11.280
og så får du det derre ... nesten et sånn institusjonalisert idioti.

350
00:31:11.280 --> 00:31:17.360
For du har en del vrangforestillinger som bare blir politisert og institusjonalisert.

351
00:31:17.420 --> 00:31:23.360
Og du ender opp med et samfunn som styrer seg selv i sånn kjemperare retninger.

352
00:31:23.480 --> 00:31:26.720
Det går stort sett bra til slutt, men det er utrolig lite effektivt.

353
00:31:26.780 --> 00:31:29.280
Og det ... Jeg vet ikke.

354
00:31:29.440 --> 00:31:33.080
Det er jo bare fascinerende ... Altså, vi bor jo i en boble,

355
00:31:33.240 --> 00:31:37.000
og vi bor i en boble hvor litt av det verste av begge verdener

356
00:31:37.120 --> 00:31:40.360
når det kommer til det materielle som vi omgir oss med,

357
00:31:40.480 --> 00:31:46.440
som i stor grad kommer fra olje og egentlig alt som venstresiden hater.

358
00:31:46.560 --> 00:31:50.760
Alt som er klimafiendtlig. Olje og litt gruvedrift og litt laks

359
00:31:50.880 --> 00:31:55.480
og mye import av konsumvarer. Og ikke minst høy energibruk.

360
00:31:57.160 --> 00:32:01.800
Som har vært billig lenge, og som har gitt oss et lite konkurransefortrinn.

361
00:32:01.800 --> 00:32:05.720
Eller relativt sett, da. Men så på den andre siden

362
00:32:05.840 --> 00:32:13.200
har vi jo en helt vanvittig fordeling av alle disse ressursene vi har her i Norge.

363
00:32:13.320 --> 00:32:18.840
Og en helt absurd konsekvens er jo nettopp dette her med arbeid.

364
00:32:18.960 --> 00:32:23.360
Og det er bare hvor mange mennesker vi har i Norge.

365
00:32:23.480 --> 00:32:25.680
Hvis arbeid bare er å snakke ... Altså, jeg elsker å snakke.

366
00:32:27.520 --> 00:32:34.520
Jeg verdsetter kunnskap, teoretisk arbeid, alt dette her.

367
00:32:34.600 --> 00:32:39.880
Men bare det der hvor mange mennesker som bare er ansatt for å snakke piss, liksom.

368
00:32:40.000 --> 00:32:46.120
Unnskyld uttrykket, men som bare er ansatt for å mene gjerne bare banaliteter.

369
00:32:46.240 --> 00:32:51.240
Og som føler at "ja, men jeg er høyt utdannet person, så jeg fortjener dette her".

370
00:32:51.320 --> 00:32:57.400
Jeg har jo jobbet hardt med disse karakterene mine, så det skulle bare mangle at jeg får en eller annen meningsstilling.

371
00:32:57.540 --> 00:33:00.740
Jeg skulle ønske jeg hadde et bra tall på

372
00:33:01.980 --> 00:33:05.740
hvor mange mennesker som er ansatt i interesseorganisasjoner

373
00:33:05.860 --> 00:33:10.460
for å representere en eller annen gruppe, og alle disse foreningene.

374
00:33:10.580 --> 00:33:18.380
Og hele det derre utspringet fra sånn helt sånn virkelig bare sånn banaliteter, på en måte.

375
00:33:18.500 --> 00:33:20.580
Og så er du bare ansatt for å bare snakke.

376
00:33:20.580 --> 00:33:25.020
Og så er det sånn ... Føler disse menneskene selv at det er ærlig arbeid de driver med?

377
00:33:25.100 --> 00:33:27.380
Snakke, mene, kommunisere.

378
00:33:27.520 --> 00:33:31.320
Påvirke, tilrane seg midler fra fellesskapet?

379
00:33:31.400 --> 00:33:33.480
Eller bare diskutere seg imellom?

380
00:33:33.560 --> 00:33:38.720
Skal din forening argumentere med min forening på vegne av disse menneskene?

381
00:33:38.800 --> 00:33:43.760
Skal vi stadfeste et eller annet lønnsnivå eller et eller annet opplegg?

382
00:33:43.840 --> 00:33:48.000
Det er jo for så vidt ... Jeg skal bare trekke litt tilbake.

383
00:33:48.080 --> 00:33:53.200
Det er jo mye som er positivt med at vi har institusjoner og en del av disse tingene her.

384
00:33:53.280 --> 00:33:57.160
Ville jo virkelig eksistert i et fritt marked. Og en del ineffektiviteter.

385
00:33:57.520 --> 00:34:03.120
Så jeg er ikke den som tenker at alle bare vil tilby helsetjenester

386
00:34:03.200 --> 00:34:08.360
og solid utdanning og gode tjenester til hverandre

387
00:34:08.440 --> 00:34:13.240
som bare gjør at hele verden blir rikere så lenge vi har et fritt marked.

388
00:34:13.320 --> 00:34:17.160
Selvfølgelig vil det eksistere masse overbygg og institusjoner og alt mulig.

389
00:34:17.240 --> 00:34:22.240
Byråkrati innenfor store selskaper og alt dette her. Det vil det jo. Og sløsing av ressurser.

390
00:34:22.320 --> 00:34:27.400
Jeg er ikke nødvendigvis sånn at jeg tenker at samfunnet må innrettes mest mulig.

391
00:34:27.520 --> 00:34:35.160
Men graden av ineffektivitet! Bare det å gå på jobb og bare sitte på et kontor og liksom ...

392
00:34:35.240 --> 00:34:39.240
Bare liksom indirekte få pengene dine av staten for å liksom bare ...

393
00:34:39.320 --> 00:34:44.680
"Jeg bare tenkte litt i dag, og jeg mente litt om det ...", det er jo helt sjukt!

394
00:34:44.760 --> 00:34:48.840
Det bringer tankene til den første episoden vi laget,

395
00:34:48.920 --> 00:34:54.320
som hadde tittelen NM i statsstøtte arrangert i Arendal.

396
00:34:57.520 --> 00:35:02.520
At det er så lønnsomt, det er så fornuftig å bruke ressurser på

397
00:35:02.600 --> 00:35:08.400
å mene, å utrede og påvirke og rane til seg fellesskapsressurser ...

398
00:35:08.920 --> 00:35:15.880
At det er meningsfullt for mange å ha folk ansatt for å ha den type bullshit jobs.

399
00:35:16.440 --> 00:35:20.920
Fordi det helt sentrale overlevelseskriteriet i Norge er at du har innflytelse

400
00:35:21.320 --> 00:35:27.160
overfor den politiske klassen. Og det at vi har bygd et system som ...

401
00:35:27.760 --> 00:35:32.360
I stadig større grad legger opp til at det er den politiske klassen

402
00:35:32.480 --> 00:35:36.400
som skal definere temperaturen i samfunnsdebatten,

403
00:35:36.520 --> 00:35:40.000
hva vi driver med og ikke driver med i næringslivet,

404
00:35:40.120 --> 00:35:46.320
hvilke teknologier vi velger, hvilke grupper som skal tilgodeses og ikke.

405
00:35:46.440 --> 00:35:52.240
Den fullstendige mangelen på nøytralitet i det politiske livet i Norge

406
00:35:52.360 --> 00:35:57.400
er et så mye større problem enn folk er oppmerksom på, og vi er på vei ned.

407
00:35:57.540 --> 00:36:02.900
En veldig gæren vei, ikke sant? For det er mer og mer og mer

408
00:36:03.440 --> 00:36:07.460
som er avhengig av politisk clout, i stedet for at du har en god idé

409
00:36:07.580 --> 00:36:11.300
eller en riktig idé eller har faktaene på din side.

410
00:36:11.420 --> 00:36:15.180
Eller bare å gå på jobb og holde hjulene i gang? Fikse hullet i veien

411
00:36:15.300 --> 00:36:21.860
og på en måte bare dra hjem og bedrive noe omsorg, eller liksom ...

412
00:36:21.980 --> 00:36:26.140
Vi har jo selvfølgelig mye av det også som en forlengelse av staten, men det er bare et eller annet med

413
00:36:27.540 --> 00:36:31.900
Det er ingen ende, liksom. Det er så ...

414
00:36:32.020 --> 00:36:36.700
Hver eneste lille nisje man ser i samfunnet, liksom,

415
00:36:36.820 --> 00:36:42.100
har en forening som representerer dem, med masse folk som sitter på et kontor.

416
00:36:42.220 --> 00:36:45.500
Hva er det de gjør hele dagen? Hva er det som foregår?

417
00:36:45.620 --> 00:36:47.460
Hvordan fungerer det her i praksis?

418
00:36:47.460 --> 00:36:54.340
Vi har jo veldig moroa på denne poden å omtale partiet sentrum som ytre sentrum.

419
00:36:57.540 --> 00:37:01.260
Syns det er fryktelig gøy å kalle ting for ytre høyre eller ytre venstre

420
00:37:01.260 --> 00:37:05.020
og stemple det som useriøst, fordi det er ytre foran.

421
00:37:05.060 --> 00:37:12.580
Og da blir det ganske naturlig å si ytre sentrum, ytre mainstream, ytre normalitet, ikke sant?

422
00:37:12.700 --> 00:37:18.620
Fordi de har gått så mange iterasjoner ut i galskapen på den derre ...

423
00:37:18.640 --> 00:37:22.140
Det derre normalitetsonaniet sitt.

424
00:37:22.260 --> 00:37:27.180
Og partiet sentrum er virkelig den fremste eksponenten for det, ikke sant?

425
00:37:27.540 --> 00:37:31.540
Vi hadde en gjennomgang av partiprogrammet deres

426
00:37:31.660 --> 00:37:35.420
som vi kom bare halvveis gjennom på halvannen time.

427
00:37:35.540 --> 00:37:39.140
Det de har skrevet, er alle tingene de vil statsstøtte.

428
00:37:39.260 --> 00:37:44.740
Det er jo ikke noe å ende på hele visa. Og så er det så interessant òg.

429
00:37:44.860 --> 00:37:49.780
Det som er litt morsomt òg, er at disse jobbene i statens overbygg

430
00:37:49.900 --> 00:37:54.860
krever en viss intelligens. Du må kunne formulere en setning og alt mulig rart.

431
00:37:54.980 --> 00:37:57.420
Og så beslaglegger disse tingene så mye ressurser at det er ikke noe

432
00:37:57.540 --> 00:38:02.700
arbeidsmarkedet igjen for bare sånn vanlig lavtlønnede arbeid.

433
00:38:02.820 --> 00:38:07.380
Du er liksom nødt til å betale for maten til familien din,

434
00:38:07.500 --> 00:38:13.060
så du må være selvforsørgende og bare gå og gjøre et eller annet.

435
00:38:13.180 --> 00:38:18.180
Skape litt mer ekstra service i en bedrift eller hva det måtte være.

436
00:38:18.300 --> 00:38:20.860
De jobbene der er det jo manko på.

437
00:38:20.980 --> 00:38:26.620
Og det er derfor du har så mange mennesker utenfor arbeidsmarkedet. De passer jo ikke inn.

438
00:38:27.520 --> 00:38:31.560
Bedrifter har jo ikke råd til å betale for en del av disse tjenestene

439
00:38:31.640 --> 00:38:35.480
som ville eksistert, så de menneskene betaler man for

440
00:38:35.560 --> 00:38:38.360
rett og slett for å holde seg hjemme.

441
00:38:38.440 --> 00:38:44.440
Da tar vi 35 % av arbeidsstokken og gjør dem til trygdede.

442
00:38:44.520 --> 00:38:48.720
Kanskje de ikke er smarte nok, kanskje de har litt problemer.

443
00:38:48.720 --> 00:38:53.480
Det har jo de fleste av dem, og mange er selvfølgelig reelle problemer.

444
00:38:53.560 --> 00:38:56.480
Men vi har ikke noe arbeidsmarked som passer helt inn.

445
00:38:57.600 --> 00:39:01.320
Inn i den virkelig ikke A4-boblen.

446
00:39:01.440 --> 00:39:06.640
Og så har du så mange mennesker som bare er ansatt

447
00:39:06.760 --> 00:39:11.520
for å stjele ressursene til resten av befolkningen.

448
00:39:11.640 --> 00:39:16.160
Og så blir det veldig få mennesker igjen som bedriver ærlige tjenester.

449
00:39:16.280 --> 00:39:20.200
Og står litt på og ... I hvert fall når du har en situasjon

450
00:39:20.320 --> 00:39:27.240
hvor kapitalsterke også forlater landet. Så det begynner å bli en perfekt storm, det her.

451
00:39:27.580 --> 00:39:32.100
Det er virkelig en boble. Og hvis man hever blikket litt lenger,

452
00:39:32.180 --> 00:39:36.980
så er vi også i en global verden, og det er ganske knallhard konkurranse.

453
00:39:37.060 --> 00:39:40.740
Hvis Kina har lyst til å sette opp et feltsykehus, så tar det dem tre dager.

454
00:39:40.820 --> 00:39:43.820
Det er ikke sånn at "regjeringskvartalet skulle koste 3 mrd.,"

455
00:39:43.900 --> 00:39:48.540
"men nå koster det 55 mrd.", og hele veien midt i sentrum er stengt".

456
00:39:48.620 --> 00:39:56.540
Sånn er det, fordi vi må sikre den, og så står vi der år ut - år inn med lua i hånda og bare venter på at noe skal skje.

457
00:39:57.580 --> 00:40:00.740
Vi går på jobb for å vente på at en lønning skal falle ned på hodene våre,

458
00:40:00.820 --> 00:40:05.460
eller en eller annen skal ta en beslutning som angår oss.

459
00:40:05.540 --> 00:40:08.820
Det er jo det som er litt fascinerende.

460
00:40:08.900 --> 00:40:14.560
Jeg klippet meg her om dagen, og så snakket jeg med frisøren min fra Polen.

461
00:40:14.560 --> 00:40:21.620
Så snakket vi litt om ukrainere, og at ... Anyway, jeg skal ikke gå inn på hele historien,

462
00:40:21.700 --> 00:40:27.460
men han kom med et veldig viktig poeng, og det er bare å huske på at vi er fra et sosialistisk system.

463
00:40:27.580 --> 00:40:31.780
Så handler det om å vente. Det handler ikke om å skape, det handler om å få.

464
00:40:31.860 --> 00:40:37.140
Det handler om at du sitter med lua i hånda og venter på at en eller annen greie

465
00:40:37.220 --> 00:40:41.380
skal dette ned over hodet ditt, innenfor et eller annet visst system.

466
00:40:41.460 --> 00:40:45.460
Det er jo den beste beskrivelsen på hvordan Norge er nå.

467
00:40:45.540 --> 00:40:50.340
Men vi har en slags kapitalistisk industri i bånn, som er ganske effektiv,

468
00:40:50.420 --> 00:40:57.540
og som finansiererer hele sulamitten, men også basert på ... Ikke nødvendigvis mest langsiktige industri.

469
00:40:57.580 --> 00:41:01.220
Så det er liksom ... OK, spennende.

470
00:41:01.920 --> 00:41:07.240
Men ta eksempelet, da. John Fredriksen, Norges rikeste mann i mange år.

471
00:41:07.360 --> 00:41:12.920
Hadde aldri et godt forhold til myndighetene, og ble satt i fengsel på 80-tallet.

472
00:41:12.920 --> 00:41:17.920
Men det var vanskelig for han å samarbeide med myndighetene på samme tid,

473
00:41:18.040 --> 00:41:23.120
så han forlot Norge for 30 år siden. Og så har alle andre milliardærer.

474
00:41:23.260 --> 00:41:27.180
Det er som å spille spillet, enten du driver med laks eller strøm

475
00:41:27.600 --> 00:41:31.120
Vindmøller eller industri eller hva det er du holder på med,

476
00:41:31.120 --> 00:41:33.640
så er Røkke kroneksempelet, da.

477
00:41:33.640 --> 00:41:38.360
Du kommer trekkende med Sylvia Brustad i styret ditt i Aker.

478
00:41:38.480 --> 00:41:44.320
Og han var jo sånn Wonderboy for Arbeiderpartiet, for han sa en gang at han hadde stemt

479
00:41:44.440 --> 00:41:51.080
på Arbeiderpartiet, så han var den gode kapitalisten, han hadde så mye bra for seg.

480
00:41:51.200 --> 00:41:55.600
Han er liksom sosialdemokrat, han! Hvor dumt går det an å bli?

481
00:41:57.580 --> 00:42:02.220
Det mest kvalmende og mest skitne av milliardærstanden i Norge,

482
00:42:02.300 --> 00:42:06.420
er Stordalen og Røkke, fordi det er en sånn evig sammenblanding

483
00:42:06.500 --> 00:42:09.660
mellom privat og offentlig, og noen fordeler her og der,

484
00:42:09.740 --> 00:42:13.220
og samarbeid med regjeringen og hva det er for noe.

485
00:42:13.300 --> 00:42:15.300
Sånn som Vestre er jo enda verre,

486
00:42:15.380 --> 00:42:19.340
for du selger jo overprisa møbler til politikervennene dine.

487
00:42:19.340 --> 00:42:24.900
Og prøver å påberope deg en sånn moralistisk "jeg prøver å gjøre verden til et bedre sted"-greie.

488
00:42:24.980 --> 00:42:26.500
Jeg er ikke opptatt av bånnlinje.

489
00:42:27.580 --> 00:42:33.380
Fagorganiserte og ... Så får du 60 millioner av staten, så er det sånn:

490
00:42:33.460 --> 00:42:36.940
Ok, greit. Og det går rett i din private formue.

491
00:42:37.020 --> 00:42:41.460
Du får så mye statstilskudd. Og det er litt det jeg mener.

492
00:42:41.540 --> 00:42:47.860
Hva skal være igjen til resten? Jeg driver jo en liten butikk med min far.

493
00:42:47.940 --> 00:42:52.340
Det er et eller annet med at ...

494
00:42:52.420 --> 00:42:57.460
Det er litt provoserende å sitte og se på norsk næringsminister, sånn ung jyplings....

495
00:42:57.600 --> 00:43:02.440
Du har tid til å drive bedrift med moren din eller noe merkelig.

496
00:43:02.560 --> 00:43:06.480
Og du har tid til å være næringsminister.

497
00:43:06.600 --> 00:43:10.800
Det er i utgangspunktet noe som burde vært litt fascinerende.

498
00:43:10.800 --> 00:43:15.920
Men kan du ikke bare klare deg på ærlig vis, som jeg alltid har klart meg,

499
00:43:16.040 --> 00:43:20.280
ved å jobbe og tilby tjenester til folk? Har jeg noen gang tenkt at ok,

500
00:43:20.400 --> 00:43:25.880
hvor kan jeg få penger fra staten? Er det noen EU-midler? Er det noe Innovasjon Norge?

501
00:43:27.600 --> 00:43:30.760
De snakker business, det er bare sånn:

502
00:43:30.880 --> 00:43:35.000
Kjempesmart, for her kan vi få Innovasjons-Norge-støtte.

503
00:43:35.120 --> 00:43:41.360
Jeg skjønner jo hvor det kommer fra, men det er så fjernt fra min virkelighet.

504
00:43:41.400 --> 00:43:46.120
Jeg skal ikke avsløre navn eller bransje.

505
00:43:46.120 --> 00:43:52.760
Men jeg har en venninne som startet business på et eller annet tidspunkt.

506
00:43:52.920 --> 00:43:56.480
Hun og to kolleger i et etablert selskap tok businessmodellen.

507
00:43:57.600 --> 00:44:04.120
De startet for seg selv og tenkte de kunne gjøre det bedre med å digitalisere.

508
00:44:04.260 --> 00:44:09.720
Så startet de opp for seg selv i denne bransjen. Gikk til Innovasjon Norge.

509
00:44:09.840 --> 00:44:14.520
Det var min venninne, kvinne, og to gutter som startet dette.

510
00:44:14.520 --> 00:44:18.520
Så snakket jeg med henne om det, og hun fortalte

511
00:44:18.540 --> 00:44:23.080
at hun måtte være daglig leder i dette selskapet.

512
00:44:23.200 --> 00:44:24.240
Fordi det var mye lettere å søke hos Innovasjon Norge hvis det var kvinnelig leder.

513
00:44:27.600 --> 00:44:32.800
Hadde hun vært same i tillegg, så hadde det jo vært enda bedre.

514
00:44:32.920 --> 00:44:36.120
Og så får de støtte fra ...

515
00:44:36.240 --> 00:44:40.680
Og jeg mener dette er ... Nå mener jeg ikke å pisse på henne og dem,

516
00:44:40.800 --> 00:44:44.720
men fra mitt ståsted litt sånn tulleselskap.

517
00:44:44.840 --> 00:44:50.440
For de kommer ikke med noe nytt, annet enn en litt annen nettside for å levere samme tjeneste.

518
00:44:50.460 --> 00:44:54.200
Så går de til Innovasjon Norge, får en million kroner derfra,

519
00:44:54.320 --> 00:44:57.480
og så er det kapital til å overleve i et par år.

520
00:44:57.600 --> 00:45:01.800
Og så er det konk, selvsagt. For det er ikke noe business i det.

521
00:45:01.920 --> 00:45:06.160
Men legg merke til hva som skjedde. For de jobbet i selskap A,

522
00:45:06.280 --> 00:45:09.800
startet selskap B, som er en direkte konkurrent med selskap A.

523
00:45:09.920 --> 00:45:13.120
Så kommer Innovasjon Norge, som hadde omveier, tar skattepenger

524
00:45:13.240 --> 00:45:17.800
fra selskap A og gir til selskap B for at de skal konkurrere med selskap A.

525
00:45:17.800 --> 00:45:22.040
Det er jo helt sprøtt. Hva er samfunnskontrakten her?

526
00:45:19.660 --> 00:45:25.900
Hva er samfunnskontrakten her? Men også bare sånn ren businessmessig.

527
00:45:27.580 --> 00:45:30.580
Diskusjonen om borgerlønn var der.

528
00:45:30.580 --> 00:45:36.300
De som er bokstavelig talt ansatt for å mene ting i Dagbladet ...

529
00:45:36.380 --> 00:45:40.340
Aksel Braanen Sterri og Dessert gikk ut og var sånn ...

530
00:45:40.420 --> 00:45:42.420
Tankesmi av langsikt.

531
00:45:42.500 --> 00:45:46.420
"Bare lage ny tankesmi og få universitetsstilling og ditt og datt."

532
00:45:46.500 --> 00:45:52.460
Men borgerlønn er en veldig god idé, for det vil bidra til at flere er gründere.

533
00:45:52.540 --> 00:45:56.500
Det er en god idé for at flere er gründere. Det er det samfunnet trenger.

534
00:45:57.580 --> 00:46:01.380
Det er folk som bare sitter og ... Hva faen er det for noe, liksom?

535
00:46:01.460 --> 00:46:06.820
Ja, det er veldig bra å være gründer og ta det tunge løftet det innebærer.

536
00:46:06.820 --> 00:46:11.500
Men ikke fordi du har borgerlønn og du kan sitte og leke deg med det.

537
00:46:11.580 --> 00:46:15.380
Det er først når du betaler av egen lomme og du opplever å gå tre år

538
00:46:15.460 --> 00:46:19.700
og du må betale for å jobbe seks dager i uka, ti timer hver dag ...

539
00:46:19.780 --> 00:46:23.580
Det er da du er gründer. Du er ikke gründer fordi du får borgerlønn

540
00:46:23.660 --> 00:46:27.460
og kan starte en bedrift, eller fordi du får Innovasjons-Norge-støtte

541
00:46:27.600 --> 00:46:32.680
men grei lønn? Hva slags erfaring er det?

542
00:46:32.800 --> 00:46:36.320
Hva slags erfaring er det vi gir til samfunnet da?

543
00:46:36.440 --> 00:46:43.120
Det er bare sånn ... Ja, jeg kan være gründer fordi jeg har borgerlønn!

544
00:46:43.240 --> 00:46:50.440
Så kunne man tenke seg at det senker terskelen for å få gjennomført en god idé,

545
00:46:50.560 --> 00:46:56.360
men problemet med det er akkurat det du peker på, som er at det er ...

546
00:46:57.780 --> 00:47:02.780
Fordi det ikke er noen stakes inne i bildet. Og det er problemet med billige penger.

547
00:47:02.860 --> 00:47:07.020
Vi har tidligere nevnt eksempelet med finanskrisen og Spania,

548
00:47:07.500 --> 00:47:11.340
hvor folk bygger nye boliger som om det går av moten.

549
00:47:11.420 --> 00:47:16.940
Det popper opp overalt, fordi skattesystemet og alt mulig rart

550
00:47:17.020 --> 00:47:21.180
bare sendte overskuddspenger inn i boligmarkedet.

551
00:47:22.020 --> 00:47:26.460
Og så får du finanskrise, og fra én dag til en annen er Spania full av uvirksomhet.

552
00:47:27.780 --> 00:47:32.420
Det er en jungel av heisekraner som står stille.

553
00:47:32.420 --> 00:47:35.740
Og så går de bust, ikke sant. Og da går de virkelig bust.

554
00:47:35.740 --> 00:47:39.620
Og så plutselig, fem år etterpå, da går det fra helt motsatt situasjon.

555
00:47:39.700 --> 00:47:42.820
Da er det plutselig boligmangel mange steder.

556
00:47:42.900 --> 00:47:45.540
For man klarer ikke å se på de langsiktige effektene.

557
00:47:45.620 --> 00:47:47.540
Og det er gjerne sånn hvis du tenker sånn:

558
00:47:47.620 --> 00:47:51.620
Ok, nå bygges det for lite boliger, nå må vi stimulere.

559
00:47:51.700 --> 00:47:56.700
Ja, det er på en måte økonomisk riktig, en eller annen sånn veldig kortsiktig boble.

560
00:47:57.780 --> 00:48:03.340
Det går bust. Så ender du egentlig opp med å forverre problemet på sikt.

561
00:48:03.420 --> 00:48:08.300
Og så de prisene som bare eksploderer etter alle disse selskapene

562
00:48:08.380 --> 00:48:12.420
og likviditetene har strammet seg inn og ...

563
00:48:12.500 --> 00:48:15.380
Du forsterker bare syklene? Du forsterker det virkelig.

564
00:48:15.460 --> 00:48:19.780
Spania er et veldig godt eksempel på det, med den boligmangelen som er nå,

565
00:48:19.860 --> 00:48:24.820
versus alle de tomme boligene som sto tomme for fem år siden.

566
00:48:27.820 --> 00:48:34.260
Hva kombinasjonen av tech-regelverk og bystyret i Oslo

567
00:48:34.260 --> 00:48:37.780
gjør med boligbygging i Oslo.

568
00:48:37.940 --> 00:48:44.020
Sånn 40 % av det du setter opp i Oslo sentrum, skal være fireromsleiligheter.

569
00:48:44.180 --> 00:48:49.460
Og med den eksplisitte begrunnelse at de ønsker flere barnefamilier i sentrum.

570
00:48:49.620 --> 00:48:56.700
Som er nettopp de som har råd til fireroms i sentrum av Oslo. Det er så hjernedødt.

571
00:48:57.800 --> 00:49:01.840
Du skal ha innvendig bod og snuplass for rullestol på do, og du skal ha balkong,

572
00:49:01.960 --> 00:49:08.400
og du skal ha ventilasjon og det ene og det andre og det fjerde ...

573
00:49:08.400 --> 00:49:13.080
Og så bare raser kostnadene på alt du setter opp, så mye opp

574
00:49:13.200 --> 00:49:18.240
at du skyver folk ut av boligmarkedet som har bodd i Oslo hele livet sitt.

575
00:49:18.360 --> 00:49:22.720
Men prisene har løpt fra dem, og hvis de skal bytte bolig eller et eller annet ...

576
00:49:22.840 --> 00:49:27.440
Hvis du ikke var veldig heldig med den boligen du hadde, så er det plutselig ... Du har ikke råd til å bo i ...

577
00:49:27.800 --> 00:49:31.320
Du har kanskje ikke råd til ikke å selge, fordi det er så stor profitt i å flytte

578
00:49:31.320 --> 00:49:35.040
ut av byen fordi det er så mye billigere å bo på Snåsa enn det er å bo i Oslo.

579
00:49:35.040 --> 00:49:39.480
Det er fordi politikerne har gjort det sånn. De har nok ikke villet det sånn,

580
00:49:39.600 --> 00:49:41.480
men de er jo tjukke i huet.

581
00:49:41.480 --> 00:49:45.280
De bidrar iallfall til å forsterke problemet. Det som også irriterer meg litt,

582
00:49:45.400 --> 00:49:50.760
er også sånn: Ok, men det er jo også en reell ... Det er ikke ...

583
00:49:50.760 --> 00:49:57.720
Det er litt tilbake til det der med at problemer er til stede hele tiden. Men er det egentlig problemer?

584
00:49:57.780 --> 00:50:01.580
Som vi, det store vi, politikerne, må løse?

585
00:50:01.660 --> 00:50:04.980
Det er det som egentlig er det relevante spørsmålet.

586
00:50:05.060 --> 00:50:08.980
Og veldig ofte så er svaret på det: Nei, ikke sant?

587
00:50:09.060 --> 00:50:12.060
Og det irriterer meg litt over sånne frimarkedsøkonomer

588
00:50:12.140 --> 00:50:16.300
som bare tror at alt løser seg hvis du bare fjerner alle reguleringer.

589
00:50:16.380 --> 00:50:19.180
Det gjør jo faktisk ikke det. Og det er greit.

590
00:50:19.260 --> 00:50:24.140
For da har du i hvert fall en litt mer logisk allokering av ressurser.

591
00:50:24.220 --> 00:50:27.660
Da er det faktisk litt vel dyrt å bygge. Da blir det litt mindre tilfri.

592
00:50:27.800 --> 00:50:38.320
Du unngår de verste markedsboblene som oppstår når du skal begynne å styre

593
00:50:38.440 --> 00:50:45.040
og når du skal begynne å løse problemer. Hvor ofte er det at dette bidrar så positivt?

594
00:50:45.160 --> 00:50:51.000
Det som kanskje er verdt å si til markedets forsvar, er at det markedet gjør, er ikke perfekt,

595
00:50:51.120 --> 00:50:57.680
men det er desentralisert. Så du begrenser omfanget av krisene, og du har et desentralisert beslutningsapparat.

596
00:50:57.820 --> 00:51:02.900
Som gjør at 1000 små beslutninger ute i samfunnet ...

597
00:51:03.140 --> 00:51:08.100
Hvis 950 av dem er noenlunde riktige, så tåler vi de 50 som går til helvete.

598
00:51:08.180 --> 00:51:12.460
Når du har Kaos Støre på toppen,

599
00:51:12.580 --> 00:51:17.860
som da klarer å innføre skatter med tilbakevirkende kraft over natta på budsjettkonferanse.

600
00:51:17.940 --> 00:51:22.300
For nå skal det plutselig være grunnrenteskatt på oppdrettsnæringen, som har investert i 25 år,

601
00:51:22.300 --> 00:51:27.500
basert på et system som de ikke har fått noe varsel om at kommer til å endre seg. Nå!

602
00:51:27.860 --> 00:51:30.220
Og så endrer det seg over natta.

603
00:51:30.820 --> 00:51:34.620
Og så kan du si: "Ja, nei, det er jo ågerprofitt i den næringen, så det er kanskje ikke noe problem."

604
00:51:34.780 --> 00:51:39.420
Men det som er problemet, er at det Støre gjør, er å uthule tilliten til systemet.

605
00:51:39.580 --> 00:51:43.180
Så nå faller jo tilliten til norske myndigheter som en stein.

606
00:51:43.340 --> 00:51:50.540
Hvis noen lurer på om Støre selv er i noen grad ansvarlig for at den norske krona er svak,

607
00:51:50.700 --> 00:51:55.660
så handler det jo om at tilliten til å investere i Norge, til at det er stabilt rammeverk ...

608
00:51:57.800 --> 00:52:01.800
Alt sånt har falt fordi Støre er en elendig statsminister.

609
00:52:01.920 --> 00:52:08.320
Ja, jeg tipper at utviklingen fort hadde vært det samme uansett.

610
00:52:08.440 --> 00:52:14.520
Men det er veldig interessant hvordan politikerne er herren over økonomien,

611
00:52:14.640 --> 00:52:17.080
og da i realiteten alles liv.

612
00:52:17.080 --> 00:52:23.440
Vi står jo der med lua i hånda overfor en politisk overklasse.

613
00:52:23.440 --> 00:52:26.680
Men med en gang det er ting som utvikler seg,

614
00:52:27.800 --> 00:52:30.960
som kanskje befolkningen reagerer litt på.

615
00:52:31.080 --> 00:52:34.680
Jeg pleide å være rik da jeg var i USA. Jeg bodde der, og var ikke rik.

616
00:52:34.800 --> 00:52:39.960
Men jeg kunne ha det ganske bra som nordmann der. Nå er det sånn ...

617
00:52:40.080 --> 00:52:44.000
Ja, nå er det krise ... Nå kommer PC-en.

618
00:52:44.120 --> 00:52:48.120
Du svetter ut de siste sendtene du har av lomma di

619
00:52:48.240 --> 00:52:52.000
for å betale for noe måltid.

620
00:52:52.120 --> 00:52:57.680
Og så sier politikerne: Ja, men det er bare noe helt utenom oss.

621
00:52:57.780 --> 00:53:02.300
Vi bare styrer økonomien her, men kronekursen har vi ingenting med.

622
00:53:02.380 --> 00:53:08.620
Det er naturkreftene. Det er markedskreftene. Det er bare sånn.

623
00:53:08.700 --> 00:53:15.100
Det spiller ingen rolle om at Norges Bank må selge masse norske kroner for å ...

624
00:53:15.180 --> 00:53:20.220
Så er det interessant at det går den veien når det er gunstig for staten.

625
00:53:20.300 --> 00:53:24.620
Når oljefondet får høyere verdi, når energiinntektene øker ...

626
00:53:24.700 --> 00:53:27.500
Det er mange fordeler for staten. Sikkert. Helt tilfeldig.

627
00:53:27.800 --> 00:53:31.840
Men det er jo noe som gjør nordmenn fattigere.

628
00:53:31.960 --> 00:53:38.440
Hvis du skal studere i utlandet nå, og folk har tatt en bachelor i England,

629
00:53:38.560 --> 00:53:42.720
og så har de én million i gjeld ... Det er naturkrefter.

630
00:53:42.840 --> 00:53:49.320
Det er markedet. Vi kan ikke styre. Det er veldig intervensjonistisk.

631
00:53:49.440 --> 00:53:56.400
Det er ingen som har sagt det. Bare hold dere litt lenger borte fra økonomiske beslutninger.

632
00:53:57.800 --> 00:54:02.820
Det er helt fint, for nordmenn blir ikke rikere i internasjonal forstand.

633
00:54:02.840 --> 00:54:08.600
Vi blir mindre rike pga. politikerne. Det er jo det som er ironisk.

634
00:54:08.720 --> 00:54:12.920
Så må jeg selvfølgelig understreke at det at Støre er dårlig,

635
00:54:13.040 --> 00:54:18.560
er ikke noen kvalifikasjon for jernbanereform, Erna.

636
00:54:18.560 --> 00:54:23.080
Fordi de retard-beslutningene de tar i høyreregjering ...

637
00:54:23.080 --> 00:54:27.680
Utover bare å utvide staten, som de gjorde på åtte år.

638
00:54:27.800 --> 00:54:32.280
De er like havvind som alle andre, de. Og det er helt hjernedødt.

639
00:54:32.400 --> 00:54:35.040
Og det vi har å velge mellom her i landet ...

640
00:54:35.160 --> 00:54:39.200
Oppmerksom på at vi ikke har et topartisystem, men vi har i praksis det.

641
00:54:39.320 --> 00:54:43.320
I hvert fall et blokksystem. Og når du må velge mellom havvind med Støre

642
00:54:43.440 --> 00:54:47.160
eller havvind med Erna, så ok, da får man jo bare la være å delta.

643
00:54:47.160 --> 00:54:51.360
Skal vi si at det var det for i dag? Det kan vi gjerne gjøre, ja.

644
00:54:51.480 --> 00:54:56.240
Veldig koselig å ... Hepp, hepp. God sommer, alle mann.

645
00:54:57.800 --> 00:55:05.000
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

646
00:55:05.000 --> 00:55:11.360
Du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

647
00:55:19.200 --> 00:55:24.240
Hvis du heller vil snakke med oss, i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

648
00:55:24.320 --> 00:55:30.320
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.