WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.640
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.720 --> 00:00:12.120
Og for folk som snart er ferdig med ferien sin.

4
00:00:12.440 --> 00:00:16.320
Og for gjesteredaktører fra liberale rør.

5
00:00:17.300 --> 00:00:23.300
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.420 --> 00:00:34.580
En blid Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:36.660 --> 00:00:40.740
Velkommen tilbake, Bent Johan. Takk for det.

8
00:00:40.780 --> 00:00:44.780
Det har vært sommerferie og skoleavslutning på året. Læreår.

9
00:00:44.780 --> 00:00:52.340
Apropos læregjerningen. Vi kikka på en kort nyhetssak.

10
00:00:52.460 --> 00:00:59.780
Det var et meningsinnlegg fra en kar som hadde skrevet i Nettavisen om en rapport på skoleverket.

11
00:01:00.060 --> 00:01:06.020
Og at det flommer over av rasisme og ukvemsord og dårlig kultur.

12
00:01:06.140 --> 00:01:09.940
Ja, sexisme og i det hele tatt negative holdninger.

13
00:01:09.940 --> 00:01:17.180
Ja. Folk blir kalt for horer og jøder, og det er rasistiske ting.

14
00:01:17.300 --> 00:01:21.740
Og det er ikke bra. Men det denne artikkelforfatteren etterlyser,

15
00:01:21.860 --> 00:01:25.300
er at det settes en form for hale på denne grisen.

16
00:01:25.420 --> 00:01:28.940
Fordi det fremstår som et helt generalisert problem at bare temperaturen i gryta

17
00:01:30.040 --> 00:01:32.960
har gått litt opp, og at vi må gjøre noe med det.

18
00:01:33.040 --> 00:01:35.760
Men så sier han selv at det er ikke sånn han opplever.

19
00:01:35.840 --> 00:01:41.680
Jeg tror poenget er at det er en viss berøringsangst, og at det er en del at disse ...

20
00:01:41.800 --> 00:01:48.680
Det han oppfatter som uheldig språkbruk, er knyttet til folk med innvandrerbakgrunn.

21
00:01:48.760 --> 00:01:53.480
Og så hevder han at det er noe som skolen ikke evner å ta tak i.

22
00:01:53.480 --> 00:01:58.720
Nei, og han beskylder vel denne rapporten for å ha litt berøringsangst, da.

23
00:02:00.060 --> 00:02:05.700
Han sier ikke nødvendigvis at man skal henge ut folk med annen kulturell bakgrunn,

24
00:02:05.820 --> 00:02:08.780
men at det er vanskelig å løse problemer du ikke kan snakke fritt om.

25
00:02:08.780 --> 00:02:11.900
Og det må jeg jo i utgangspunktet si meg enig i.

26
00:02:12.020 --> 00:02:16.620
Men nå er jo Bent Johan her sånn, og han er jo en vaskeekte lærer.

27
00:02:16.620 --> 00:02:21.520
Om enn ikke den mest mangfoldige skolen, sånn når det kommer til stykket, jeg vet ikke.

28
00:02:21.520 --> 00:02:24.980
Jeg jobber på humanistkolen, en privat friskole.

29
00:02:25.100 --> 00:02:29.620
Her representerer selvfølgelig barna sjøl, men vi har jo mangfold, vi òg.

30
00:02:30.040 --> 00:02:36.640
Men min erfaring er å jobbe på offentlig skole i Oslo, og sånn, og det ...

31
00:02:36.720 --> 00:02:41.920
Ting går i alle retninger. Men det vi nok ser, er jo at det har vært

32
00:02:42.400 --> 00:02:46.800
en utvikling i språkbruk de siste ni åra.

33
00:02:46.880 --> 00:02:51.920
Hvis du hører på språkbruken fra politikere for 20 år sia,

34
00:02:52.000 --> 00:02:56.880
hvordan Barack Obama, Bush og McRaen prata til hverandre ...

35
00:03:00.040 --> 00:03:03.600
Jeg savner ham!

36
00:03:03.680 --> 00:03:07.680
Folk hyller jo Reagan, det skjedde ikke på 80- og 90-tallet.

37
00:03:07.760 --> 00:03:10.800
Der har det virkelig skjedd et stemningsskifte, ja.

38
00:03:10.880 --> 00:03:16.400
Men det som skjer, er at med Trump kom det en eller annen ny språkbruk

39
00:03:16.480 --> 00:03:19.200
der man kaller folk ting.

40
00:03:19.280 --> 00:03:25.400
Det har skjedd en generell vulgarisering av språk og det å kalle folk på ting.

41
00:03:25.400 --> 00:03:28.400
Så sier man at det bare var spøk.

42
00:03:30.040 --> 00:03:37.040
Vi hører jo til den opprinnelige, så vi har lov å være ironiske på poden.

43
00:03:37.120 --> 00:03:45.040
Folk har en tendens til å bruke grovere språk pga. at politiske ledere gjør det.

44
00:03:45.700 --> 00:03:53.760
Folk har internspråk. Vi kan kalle hverandre et eller annet på godvilje.

45
00:03:53.840 --> 00:03:57.840
"Der kommer Bent Johan, han lille feitingen", eller noe sånt.

46
00:04:00.040 --> 00:04:05.840
Som ikke har fått med seg at "vi er venner, vi kan tulle med hverandre".

47
00:04:05.920 --> 00:04:12.000
Som hører det. Og hvis man da spøker med "jævla hviting" eller noe sånt ...

48
00:04:12.080 --> 00:04:15.040
Håper vi kan bruke illustrerende språk her ...

49
00:04:15.040 --> 00:04:19.120
Så kan det være en intern kode mellom to mennesker.

50
00:04:19.200 --> 00:04:23.200
Men for den som hører det utenfra, så kan det høres ut.

51
00:04:23.280 --> 00:04:28.800
Så du har en del mekanismer der som gjør at folk ikke tar signaler på det.

52
00:04:30.220 --> 00:04:35.260
Dessuten har du også fått en utvikling i skolen som handler om krenkelser.

53
00:04:35.380 --> 00:04:40.140
Du har den berykta 9A-paragrafen, som man ikke har lenger.

54
00:04:40.160 --> 00:04:43.700
Alt er nesten krenkelser. Subjektiv vurdering.

55
00:04:43.700 --> 00:04:48.780
Hvis jeg ser stygt på deg, Vegard, så kan du føle deg krenka,

56
00:04:48.900 --> 00:04:55.700
for du er subjektivt krenka. Det betyr at det er lite man kan gjøre for å korrigere ting.

57
00:04:55.820 --> 00:04:58.220
Men hvis jeg hører på det du sier...

58
00:05:00.040 --> 00:05:05.600
Så antyder du jo da at dette som kommer frem i denne rapporten,

59
00:05:05.600 --> 00:05:11.920
er en nyfortolkning av noe som alltid har vært der, dels.

60
00:05:11.920 --> 00:05:18.880
Og at det på den annen side er en sånn generell temperaturendring i samfunnet.

61
00:05:18.960 --> 00:05:23.880
Hva angår språkbruk og respekt for en rasjonell og fornuftig offentlig samtale,

62
00:05:23.960 --> 00:05:27.960
er kanskje det viktigste av det, for den har forfalt ganske betydelig.

63
00:05:30.040 --> 00:05:31.920
Blir de eksportert fra USA for tida?

64
00:05:32.000 --> 00:05:35.400
Så er det også det hva man regner som en krenkelse.

65
00:05:35.400 --> 00:05:41.840
Jeg jobba en eller annen gang på en skole, jeg skal ikke si hvor det er,

66
00:05:41.920 --> 00:05:45.760
men vi hadde en undersøkelse blant elever der de skulle rangere krenkelser

67
00:05:45.840 --> 00:05:51.840
på en skala fra null til ti. Det å se stygt på noen, er regnet som ni år.

68
00:05:51.920 --> 00:05:59.920
Blikking var ni av de groveste som man kunne gjøre, og vi kan få til oss betydelig verre ting enn det.

69
00:06:00.060 --> 00:06:05.340
Grensene for hva man regner som krenkelse, kan også ha gått ned.

70
00:06:05.420 --> 00:06:11.220
Her har du både en vulgarisering av språket og en litt sånn "stakkars deg"-greier.

71
00:06:11.300 --> 00:06:15.500
Og en "nia" som beskytter mot alle subjektive krenkelser.

72
00:06:15.580 --> 00:06:20.580
"Oi, du ser på meg. Det er virkelig grovt." Og så videre.

73
00:06:20.700 --> 00:06:25.940
Jeg har en datter som akkurat er ferdig med ungdomsskolen nå.

74
00:06:26.060 --> 00:06:28.940
De snakker ofte om gangsterspråk.

75
00:06:30.040 --> 00:06:37.040
Jeg merker at ungdommene tøffer seg med å si ting som er litt forbudt.

76
00:06:37.120 --> 00:06:42.880
F.eks. hvis jeg sier noe til dem, kan de svare meg sånn: "Å hold kjeft, neger!"

77
00:06:42.960 --> 00:06:52.960
Hvis man ser på hudfargen din, så ser jo vi at du er så neger som du blir.

78
00:06:53.040 --> 00:06:57.960
Det som slår meg, er at de tingene er jo ikke egentlig ...

79
00:07:00.040 --> 00:07:05.040
Og det har jo ungdommer alltid gjort. Tenk tilbake på 70-tallet.

80
00:07:05.120 --> 00:07:09.160
Nå slår meg f.eks. punken.

81
00:07:09.240 --> 00:07:13.200
Six Pistols, Sid Vicious i hakekors-signlett ...

82
00:07:13.280 --> 00:07:18.720
Tenk å prøve det i dag! Det hadde ikke kommet i det hele tatt.

83
00:07:18.800 --> 00:07:23.280
Jeg tror ikke ungdommen kan tegne pikk på veggen engang.

84
00:07:23.360 --> 00:07:28.680
Jo da, det kan de! Hva var det for noe? Sædkuk ...?

85
00:07:30.060 --> 00:07:34.700
Ja, sædfuck. Den er jo kulturminne.

86
00:07:34.700 --> 00:07:41.900
Men på 50-, 60-, 70-tallet snakka de ikke styrtmorene, og de banka hverandre opp.

87
00:07:42.020 --> 00:07:45.780
Det er en forbedring. Og før i tiden var det oppgjøret på tørre never.

88
00:07:45.780 --> 00:07:51.740
Men jeg må jo si at jeg opplever det som en tilstramning

89
00:07:51.860 --> 00:07:58.940
av akseptabelt ytringsklima. Én ting er nyttige ting, som den metoo-perioden.

90
00:08:00.060 --> 00:08:05.380
Der fikk man bukt med et uvesen. Og så går pendelen litt for langt.

91
00:08:05.500 --> 00:08:09.580
Så drar du den for langt, og så får du en notereaksjon.

92
00:08:09.700 --> 00:08:13.380
Det går ikke an å bare gjøre ting fornuftigvis.

93
00:08:13.500 --> 00:08:20.220
Men jeg bare husker for mange år siden, så fikk han prins Harry masse pryl i pressen.

94
00:08:20.340 --> 00:08:25.580
Fordi han hadde møtt opp på et kostymeball som SS-offiserer eller noe sånt.

95
00:08:25.580 --> 00:08:29.940
Om det var 2005 eller 2009 eller hva det var for noe.

96
00:08:30.040 --> 00:08:35.840
Det er en guttunge som har lekt med en uniform ... Who cares?

97
00:08:35.920 --> 00:08:42.680
Nå er du helt utafor. Du kan jo ikke dukke opp noe sted.

98
00:08:42.760 --> 00:08:48.640
I Nazi-uniform. Tenk da Siv Jensen dukker opp.

99
00:08:48.720 --> 00:08:56.720
Jeg så jo det var galt, men det var et slags vannskille.

100
00:08:56.800 --> 00:08:59.760
Litt før hadde det vært greit.

101
00:09:00.040 --> 00:09:06.040
Den derre naziuniformen til Harry ... Da jeg var 20 eller 17 ...

102
00:09:06.120 --> 00:09:12.080
Ikke en kjeft som hadde reagert på det. Kanskje en pensjonist som hadde vært i krigen.

103
00:09:12.160 --> 00:09:16.960
Kjenner dere Dennis Lerry, "No Cure for Cancer" fra 90-tallet?

104
00:09:17.040 --> 00:09:23.040
Be lytterne høre på den, så kan de se om det hadde vært akseptert i dag.

105
00:09:23.120 --> 00:09:27.960
Det er også kommet en greie med at man sier noe stygt, og så sier man: "Det var bare en spøk".

106
00:09:30.060 --> 00:09:34.260
Dette er litt av den Molda Bailind som du har skrevet om, Vegard.

107
00:09:34.340 --> 00:09:38.420
At man sier det, men så gjentar man det ofte, og så er det egentlig ikke sprøkt,

108
00:09:38.500 --> 00:09:40.540
men man kan unnskylde seg med det.

109
00:09:40.540 --> 00:09:50.340
Men det er jo faktisk også reelle tendenser til at man har holdninger som ikke er bra.

110
00:09:50.420 --> 00:09:58.660
Homo er et ekstremt utbredt skjellsord, og jøde er det samme, også i skole i Norge.

111
00:10:00.000 --> 00:10:05.460
Jeg tror ikke alle er så gode til å slå ned på det, av lærere rundt forbi.

112
00:10:05.580 --> 00:10:09.280
For det skaper masse uro hvis de gjør det. For det kommer da med ...

113
00:10:09.400 --> 00:10:13.520
"Å, du er rasist mot meg fordi jeg har gjort det, eller hvorfor?"

114
00:10:13.640 --> 00:10:18.560
For elevene har enorm induell beskyttelse mot ting, så lærere tør ikke å bruke den makten.

115
00:10:18.680 --> 00:10:25.520
Og så blir det bare uro hvis de gjør det. Så jeg tror det er et reelt problem at man ikke våger det.

116
00:10:25.640 --> 00:10:28.960
Jeg har lyst til å reise spørsmålet: Er det sånn at vi er blitt for hårsåre?

117
00:10:30.120 --> 00:10:34.400
Også når det skjer blant elevene på skolen.

118
00:10:34.480 --> 00:10:36.080
For å putte det i kontekst ...

119
00:10:36.160 --> 00:10:42.000
Det var ikke så lenge siden noen ble dømt for hensynsløs atferd ved å si

120
00:10:42.080 --> 00:10:47.080
at det er muslimer som lærer barn å si "hore" om damer.

121
00:10:47.160 --> 00:10:50.960
Det har jo også prinsipielle sider.

122
00:10:51.040 --> 00:10:56.960
Er det sånn at du ikke bare har hatprat-paragrafen som begrenser ytringsfriheten,

123
00:10:57.040 --> 00:11:00.000
nå har du faktisk i virkeligheten mye strammere rammer?

124
00:11:00.120 --> 00:11:06.920
Er ytringsfriheten utfordret mye grovere i Norge enn de fleste forestiller seg?

125
00:11:07.240 --> 00:11:11.160
Eller er det sånn at dette er bare en marginal greie?

126
00:11:11.600 --> 00:11:15.000
Vi har mye ytringsfrihet i Norge. Vi kan si stort sett det vi vil.

127
00:11:15.080 --> 00:11:20.200
Mye mer ytringsfrihet nå enn da jeg begynte med politikk for 35 år siden.

128
00:11:20.280 --> 00:11:22.720
Mye lettere å ytre seg.

129
00:11:22.800 --> 00:11:28.880
Skal vi skille på to begreper? Fordi ytringsfrihet er én ting, ytringsevne er en annen.

130
00:11:30.140 --> 00:11:34.820
Men man reagerte ganske mye kraftig på ting gamle da òg.

131
00:11:34.940 --> 00:11:38.420
Du kunne prøvd å banne for 35 år siden.

132
00:11:38.540 --> 00:11:43.900
Og det ble slått ganske kraftig ned på. Mens i dag slipper man unna med det.

133
00:11:44.020 --> 00:11:48.040
Men jeg tror det er to ting som fungerer samtidig. En er blitt mer hårsåre.

134
00:11:48.040 --> 00:11:51.660
Og to er blitt mer vulgære.

135
00:11:51.780 --> 00:11:56.220
Og så har du fått en konservativ backlash i samfunnet.

136
00:12:00.120 --> 00:12:08.480
Nå har du fått en ny nasjonalkonservativ, sosialkonservativ greie,

137
00:12:08.560 --> 00:12:12.480
som ulike grupper som hater hverandre, har samme.

138
00:12:12.560 --> 00:12:16.720
Muslimer og nasjonalkonservative, de som hater innvandrere,

139
00:12:16.800 --> 00:12:21.840
og russere osv., har samme holdningene til dette.

140
00:12:21.920 --> 00:12:29.040
De er en kraftig gruppe, og de er ikke venstre. Da får du høyre mot venstre.

141
00:12:30.140 --> 00:12:37.700
Du har en jævla suppe, rett og slett, av mange ting som er der.

142
00:12:37.820 --> 00:12:43.660
Og det vil automatisk sige ned i skolen. Og de ser videoer på TikTok.

143
00:12:43.780 --> 00:12:46.860
Ting sprer seg ned i skoleverket.

144
00:12:46.980 --> 00:12:50.500
Det er en klassiker å nevne i sånne sammenhenger.

145
00:12:50.620 --> 00:12:53.860
Men det er jo faktisk i vår tid, min tid bare så vidt.

146
00:12:53.980 --> 00:12:56.780
Men "Life of Blyan" ble forbudt i Norge.

147
00:12:56.900 --> 00:13:00.020
Og ble markedsført i Sverige som så morsom at den er forbudt i Norge.

148
00:13:00.140 --> 00:13:05.060
Og det var siste krampetrekk

149
00:13:05.180 --> 00:13:08.860
av sånn klam religiøs samfunnskontroll.

150
00:13:09.060 --> 00:13:11.860
Trodde du det, ja? Ja, kanskje.

151
00:13:11.980 --> 00:13:17.700
Og så kan man jo argumentere for at noe er importert igjen, som de blir kvitt.

152
00:13:17.820 --> 00:13:27.180
Men sett at Danmark og den typen hensyntagen til religiøse interesser er på vei tilbake?

153
00:13:27.300 --> 00:13:29.060
Ja, faen. Ny blasfemiparagraf i Danmark.

154
00:13:30.120 --> 00:13:36.680
Tenk deg partiet i ytre sentrum. De vil jo ha blasfemiparagrafen tilbake.

155
00:13:36.760 --> 00:13:39.960
Effektivt sett, i hvert fall.

156
00:13:40.040 --> 00:13:43.280
Det er en PK-versjon av det, men det er jo samme klammeopplegget.

157
00:13:43.280 --> 00:13:49.280
Man må skille mellom to ting her. Jeg er ytringsfundamentalist, og det er vi alle.

158
00:13:49.360 --> 00:13:54.560
Vi mener at alle ytringer skal være lov. Samtidig mener vi at det bør i mitt hjem,

159
00:13:54.640 --> 00:13:59.760
i min avis, i mitt klasserom, være regler for hvordan man kan oppføre seg.

160
00:14:00.120 --> 00:14:03.440
Mitt hus, mine regler.

161
00:14:03.560 --> 00:14:07.920
De fleste oppgående lærere vil si at hvis du har en elev

162
00:14:08.000 --> 00:14:11.680
som skriver og uttaler seg som Trump,

163
00:14:11.760 --> 00:14:16.360
så måtte de ringe hjem til foreldrene og sage hva de har sagt om folk.

164
00:14:16.440 --> 00:14:19.640
Selv i dagens ganske dårlige skole, så er det sånn.

165
00:14:19.720 --> 00:14:24.640
Så du har en sånn "flip and slope" her på at det er blitt mer akseptert.

166
00:14:24.720 --> 00:14:28.880
Ikke nødvendigvis at man forbyr eller ikke forbyr, for ytringsfriheten skal gjelde uansett.

167
00:14:30.120 --> 00:14:35.440
Jeg ville aldri stemt på en liberalist som prater som Trump.

168
00:14:35.440 --> 00:14:39.920
Bare pga. hvordan han oppfører seg som bølle.

169
00:14:40.000 --> 00:14:45.920
Vi er det vi kaller - alle tre, egentlig - snille liberalister. Glade liberalister.

170
00:14:46.000 --> 00:14:50.000
Selv om jeg er tilhenger av at alle ytringer skal komme,

171
00:14:50.080 --> 00:14:53.360
så ønsker jeg at folk snakker fint til hverandre.

172
00:14:53.440 --> 00:14:58.760
Det er jo reglene for sivilisert debatt. Du skal ta ting i beste med.

173
00:15:00.120 --> 00:15:05.920
Ikke bruke skjellsord, være saklig, ikke stille opp til stråmenn og hele den greia der.

174
00:15:06.000 --> 00:15:11.600
Det er en ting som slår meg, siden du peker på politikere som opphav til

175
00:15:11.680 --> 00:15:16.080
den forrådingen eller vulgariseringen av ytringsklimaet ...

176
00:15:16.160 --> 00:15:24.080
Hvor viktig tror du at det korte formatet som både voksne og barn får inn i sosiale medier ...

177
00:15:24.160 --> 00:15:30.000
At ting skal være så kompakt at da trenger du gjerne en sånn ...

178
00:15:30.140 --> 00:15:35.780
Skikkelig piskesterkt i ytringen. Hva tror du det er?

179
00:15:35.900 --> 00:15:42.780
Ta eksempelet at Simen Velle slår seg opp på TikTok-videoer og ikke på politiske taler.

180
00:15:42.780 --> 00:15:50.060
Det korte formatet var jo også i debatter for over 30 år siden.

181
00:15:50.180 --> 00:15:54.100
Du hadde jo bare et ... Bauge.

182
00:15:54.220 --> 00:15:59.780
Du hadde bare et halvt minutt eller ti sekunder. Du måtte prate fort i gamle dager òg.

183
00:16:00.120 --> 00:16:05.120
Kanskje det er mer utbredt at du har muligheten og alle mulighetene til å lage videoer.

184
00:16:05.200 --> 00:16:09.560
Det er jo veldig fint, for så vidt. Men det gjør også at enhver idiot

185
00:16:09.640 --> 00:16:14.240
ikke bare har rett til å si det han mener, men faktisk gjør det òg.

186
00:16:14.320 --> 00:16:18.320
Da snakker vi ikke om Velve, han er oppegående på mange måter.

187
00:16:18.400 --> 00:16:24.400
Det er selvfølgelig dette med effekten at alle slipper til, men da slipper du jo til alle også.

188
00:16:24.400 --> 00:16:28.760
Den konflikten der. Men la meg spørre om en annen ting.

189
00:16:30.140 --> 00:16:34.500
Demokratiseringen av plattformer. Sosiale medier.

190
00:16:34.620 --> 00:16:39.860
Enhver kan nå ut hvis du bare sier noe som fanger en eller annen.

191
00:16:39.980 --> 00:16:45.340
Og det gjør jo at det er en del folk som ikke hadde sluppet forbi Portvokterne,

192
00:16:45.460 --> 00:16:52.140
som dere redaktører har vært, for 20 år siden, eller for 50 år siden.

193
00:16:52.260 --> 00:16:56.980
Hadde ikke kommet i avisen, hadde ikke fått trykka debattinnlegget sitt,

194
00:16:57.100 --> 00:16:59.780
og det var ikke noe kommentarfelt å raljere i.

195
00:17:00.140 --> 00:17:05.420
Får du nå disse folka, og det reageres på, for der ser du på kommentarfeltet i VG

196
00:17:05.540 --> 00:17:10.740
eller en del blogger, eller hva det nå er for noe, så er det f.eks. svært dårlige språk.

197
00:17:10.860 --> 00:17:14.300
Altså det er folk som ikke kan skrive og lese ordentlig.

198
00:17:14.420 --> 00:17:19.060
De klarer å uttrykke seg så det er forståelig, de kan meget vel ha et poeng,

199
00:17:19.220 --> 00:17:24.020
men de avskrives fordi de ikke ... Det er veldig tydelig at de ikke er en del

200
00:17:24.140 --> 00:17:30.060
av de leverte lag. Og det må jeg si at jeg av og til reagerer litt på.

201
00:17:30.140 --> 00:17:32.780
Fordi ... Og jeg vet jeg gjør det selv.

202
00:17:32.900 --> 00:17:38.540
Hvis du skriver ukorrekt norsk, så tenker jeg: Ok, dette gidder jeg ikke å lese.

203
00:17:38.580 --> 00:17:46.540
Men det er noe med at man må ytre seg med det man har. Og i et demokrati har alle en stake.

204
00:17:46.660 --> 00:17:53.540
Sånn. Jeg syns kanskje vi er liv... Eller det er en tendens i debatten offentlig

205
00:17:53.660 --> 00:18:00.060
til at man avskriver litt for lett ting som ikke føles helt stuerene eller helt ...

206
00:18:00.080 --> 00:18:05.180
Coacher for den leverte middelklasse. Jeg vet ikke hva dere tenker om det.

207
00:18:05.180 --> 00:18:11.780
Krapslokk er noe jævla dritt. Og jeg leser stort sett ikke folk som skriver om et kapslokk, f.eks.

208
00:18:11.900 --> 00:18:15.660
Men det har vært et gammelt tall siden 90-tallet.

209
00:18:15.780 --> 00:18:21.060
Men jeg tror at redaktørstyrte medier er viktigere enn noensinne.

210
00:18:21.180 --> 00:18:29.780
At man faktisk har portvoktere som hindrer bullshit og piss i å ta overhånd.

211
00:18:30.140 --> 00:18:35.540
Jeg tilhenger at alle skal få lov å ytre seg, men det er sant og usant.

212
00:18:35.660 --> 00:18:39.900
Det er fakta og bullshit. Det er fakta og piss.

213
00:18:39.900 --> 00:18:46.100
Det er løgn, bedrag, svindel. Det er tull og tøys.

214
00:18:46.180 --> 00:18:50.140
Og du trenger medier som skiller dette her.

215
00:18:50.260 --> 00:18:54.380
Det som er interessant, er jo alle de gråsonene.

216
00:18:54.500 --> 00:18:59.780
Du har den ene sida at dette er sant, og så har du den andre sida at dette er bare ræl.

217
00:19:00.140 --> 00:19:05.660
Gråsonene på hva ... Hva er egentlig tolkningsrommet i midten?

218
00:19:05.780 --> 00:19:09.860
Det er interessant og vanskelig for redaktørstyrte medier.

219
00:19:09.980 --> 00:19:13.220
Derfor er det viktig med gode redaktører.

220
00:19:13.340 --> 00:19:19.100
Og ulike redaktører! Sånt ulike medier. Det er en av grunnene til at jeg er mot redaktørplakaten og presse...

221
00:19:19.100 --> 00:19:24.100
La meg stille et spørsmål. Jeg hadde en samtale med en kompis i går.

222
00:19:24.220 --> 00:19:30.060
Så kom vi inn på Epperstein-saken. Og så sier han spøkefullt til meg ...

223
00:19:30.140 --> 00:19:33.940
Fordi jeg jo har litt sans for, i hvert fall følger med,

224
00:19:34.060 --> 00:19:38.780
på disse alternative måtene å se verden på.

225
00:19:38.900 --> 00:19:42.940
Så han sier noe sånt som: Epstein didn't kill himself.

226
00:19:43.060 --> 00:19:48.020
Nei, han gjorde ikke det. Og jeg mener det er alvorlig.

227
00:19:48.140 --> 00:19:52.380
Fordi den offisielle historien er så dårlig. Og så er det svakhetene.

228
00:19:52.420 --> 00:19:57.380
Hullene i historien utenfor mainstream er åpenbare, og det er så mange sprikende teorier.

229
00:20:00.220 --> 00:20:05.020
Og det er litt sånn en tendens til at når du pakker ting inn

230
00:20:05.140 --> 00:20:08.980
i redaktørstyrte medier og en sånn PK ...

231
00:20:09.100 --> 00:20:14.140
Alle er gift med noen andre et annet sted i dette sosiale laget.

232
00:20:14.260 --> 00:20:18.980
Sjefen i ABC er gift med statssekretæren til Hillary Clinton, som kjenner,

233
00:20:19.100 --> 00:20:24.860
og har svoger til han som sitter i CNN. Og sånn er det i Norge òg.

234
00:20:24.980 --> 00:20:30.020
Bare ta Kruse-Larsen-greinene i Arbeiderpartiet for tiden, som er veldig artig.

235
00:20:30.120 --> 00:20:36.320
Absolutt alle er Kruse-Larsen. Men det jeg er litt redd for, da ...

236
00:20:36.400 --> 00:20:44.240
For å yte litt motbør til din lubnajafriske tro på redaktørstyrte medier ...

237
00:20:44.320 --> 00:20:50.560
Er at ... Jo, nei, vi har en god del eksempler på det i det siste.

238
00:20:50.980 --> 00:20:55.600
Eller de siste årene. Koronaperioden er kanskje den mest åpenbare.

239
00:20:55.680 --> 00:20:59.760
Nå har vi vel snakka den i hjel, men det er dette skrotet med munnbind.

240
00:21:00.140 --> 00:21:03.900
To munnbind er enda bedre enn ett,

241
00:21:04.020 --> 00:21:08.660
fra vitenskapen pekte ut at null munnbind var kanskje det beste,

242
00:21:08.780 --> 00:21:11.660
to uker før man begynte å bruke påbud.

243
00:21:11.780 --> 00:21:16.140
Og så har du et samlet pressekorps som bare heier dette frem.

244
00:21:16.260 --> 00:21:20.420
Maktkritikken er helt borte. Eller lab like-greiene.

245
00:21:20.540 --> 00:21:23.620
Eller nedstengingen av samfunnet.

246
00:21:23.740 --> 00:21:29.020
Koronakonglomeratet er jo fullt av redaktørstyrte medier som fullstendig ...

247
00:21:30.140 --> 00:21:34.060
Svikter sitt oppdrag, må jeg si. Og jeg syns det samme gjelder

248
00:21:34.180 --> 00:21:38.340
mange ting i norsk politikk. Og den derre havvind ...

249
00:21:38.340 --> 00:21:44.340
Det er jo ikke redaktørstyrte medier som setter spørsmål ved det.

250
00:21:44.360 --> 00:21:51.540
Det er en kollektiv middelklasse, eller levert lag av politikere

251
00:21:51.660 --> 00:21:56.660
og korporatister rundt omkring, som har bestemt seg for at dette skal vi gjøre.

252
00:21:56.780 --> 00:22:00.060
Og så er det nettopp det motsatte. Redaktørstyrte er Øystein.

253
00:22:00.120 --> 00:22:08.480
Det er disse folka som står med sin egen rake rygg og regner på ting og sier ifra.

254
00:22:08.520 --> 00:22:14.080
Og så blir det en debatt om det. Eller kjernekraft. Eller hva det nå er for andre saker.

255
00:22:14.160 --> 00:22:20.200
Det er den derre "hvordan sikrer man seg mot ..." Du er redaktør for Liberaleren, Bent.

256
00:22:20.200 --> 00:22:24.080
Åpenbart er Liberaleren en alternativ stemme.

257
00:22:24.160 --> 00:22:29.040
Og vil jeg si har vært en sånn ansvarlig, men radikal stemme i ...

258
00:22:30.140 --> 00:22:33.500
Hun nærmer seg 30 år. 36 år!

259
00:22:33.620 --> 00:22:42.220
Men det må jo være lov å si at liberaleren også er grenser til å være ganske PK på en del ting.

260
00:22:42.220 --> 00:22:46.820
Og det er jo også programfestet, så det er egentlig ikke en kritikk.

261
00:22:46.940 --> 00:22:51.980
Men det er en observasjon at ... Hvis jeg kan være litt frekk ...

262
00:22:52.100 --> 00:22:57.100
Du er opptatt av å holde deg inne med det etablerte, er det rimelig å si?

263
00:23:00.120 --> 00:23:04.120
Rikemiljøer som Minerva eller Civita eller ...?

264
00:23:06.840 --> 00:23:11.160
Eller, jeg spør: Jeg ønsker ikke at liberalene skal være

265
00:23:11.240 --> 00:23:15.960
mer utrerte enn vi faktisk er, for vi har mer radikale meninger.

266
00:23:16.040 --> 00:23:22.080
Og hvis du er såpass radikal som vi alle tre er, for vi er alle tre anarkokopitalister,

267
00:23:22.160 --> 00:23:29.040
så bør du ikke fremstå som enda mer utrert enn du faktisk er. Og det er ganske riktig.

268
00:23:30.160 --> 00:23:36.400
At profilmessig så bør vi nå inntil folk som er oppfattet som oppegående,

269
00:23:36.400 --> 00:23:40.960
og ikke de som er oppfattet som skrullete.

270
00:23:41.120 --> 00:23:45.280
Men en av de som jeg har lest mye av, er Øyvind Strømmen,

271
00:23:45.300 --> 00:23:49.840
som har skrevet bøker om det, og han hadde et veldig godt poeng.

272
00:23:50.000 --> 00:23:53.840
Han har skrevet om konspirasjonsteorier, og et av hans gode poenger er

273
00:23:54.000 --> 00:23:59.800
at det største problemet med konspirasjonsteorier er at det skygger for reell, viktig kritikk.

274
00:24:00.120 --> 00:24:06.920
Og at det finnes masse god kritikk mot masse av de sakene du nevnte.

275
00:24:07.000 --> 00:24:13.360
Men disse relevante kritikken overskygges av crackpotene.

276
00:24:13.440 --> 00:24:19.120
Derfor tror jeg det er ekstremt viktig at man klarer å lage en mur mot det du står for,

277
00:24:19.200 --> 00:24:24.160
som er oppfattet som en reell kritikk, og Øystein Sjølie, ikke sant.

278
00:24:24.240 --> 00:24:30.000
Som har en reell kritikk. At det er deres oppgave. Øystein Sjølies oppgave er å ...

279
00:24:30.280 --> 00:24:35.160
Lage en mur mot crackpot-antiklimagærningene.

280
00:24:35.160 --> 00:24:40.560
Klimafornekterne, ja. De som er innvandringsliberale,

281
00:24:40.680 --> 00:24:43.480
er de som er litt innvandringsmotstandere.

282
00:24:43.600 --> 00:24:49.800
Men oppegående mennesker, de må lage muren mot rasistene.

283
00:24:49.920 --> 00:24:56.400
Det betyr at vi som har en del alternative synspunkter, vi må lage et skille

284
00:24:56.520 --> 00:25:00.040
mot crackpot-overdrivelsene. Slik ...

285
00:25:00.120 --> 00:25:04.160
Våre argumenter, som er en reell kritikk, når faktisk gjennom

286
00:25:04.240 --> 00:25:09.440
og kan ikke avfeies som en alternativ konspirasjonsteori.

287
00:25:09.520 --> 00:25:16.720
Så jeg er helt enig i det. Det er enormt viktig å kunne skyve på Overton-vinduet

288
00:25:16.800 --> 00:25:23.760
på hva som skal diskuteres, men vi må også ha et skille, så man ikke havner i grøfta.

289
00:25:23.840 --> 00:25:29.840
Og det fins mye grøft der ute, altså. Ja, så jeg er veldig med deg på det.

290
00:25:30.120 --> 00:25:36.560
Men min opplevelse av det er muligens bitte litt annerledes enn din.

291
00:25:36.640 --> 00:25:41.840
For jeg syns faren er større på redaktørstyrt side, fordi vi har så mye mer makt.

292
00:25:41.840 --> 00:25:47.840
Det er jo det som er så bra, at vi har litt forskjellige innfallsvinkler på ting.

293
00:25:47.920 --> 00:25:52.000
Jeg tror ikke vi skal fremstille verden som et sånt veldig dårlig sted

294
00:25:52.080 --> 00:25:59.840
bare i masse gærnegørr overalt. Den teknologiutviklingen som har skjedd, har i hovedsak sluppet til.

295
00:26:00.120 --> 00:26:05.920
Stemmer som man kanskje ville hatt vanskelig for å slippe til tidligere,

296
00:26:06.000 --> 00:26:10.160
og som meningsbærer helt fornuftige standpunkter.

297
00:26:10.240 --> 00:26:15.440
Om de ikke gjør det, så har de i hvert fall en kritikk som noen må kunne svare på.

298
00:26:15.560 --> 00:26:22.400
Det som er viktig, er at jeg syns mesteparten av redaktørstyrte medier er søppel.

299
00:26:22.480 --> 00:26:28.480
Altså Dagbladet. Jesus Christ! Og jeg følger med på VG-appen.

300
00:26:30.160 --> 00:26:32.560
Jeg må følge med på hva som skjer daglig.

301
00:26:32.720 --> 00:26:37.880
Og hvor ofte slipper ikke Mime Kristiansen til med synspunkt på et eller annet?

302
00:26:38.040 --> 00:26:41.920
Hvorfor skal han inn der? Hva er vitsen med det?

303
00:26:42.080 --> 00:26:45.760
Så det er mye dårlig vurderingsevne blant disse.

304
00:26:45.760 --> 00:26:50.320
Så mitt svar er jo ikke et forsvar av redaktørstyrte medier,

305
00:26:50.480 --> 00:26:55.980
fordi de har dårlig vurderingsevne på hva de slipper inn ofte.

306
00:26:55.980 --> 00:27:00.000
Men jeg tror selve funksjonen, at man har en vurdering av hvem som ...

307
00:27:00.200 --> 00:27:04.360
Prater, at man har en styring av ordet, tror jeg er ekstremt viktig.

308
00:27:04.480 --> 00:27:06.640
Men at man har ulike styringer.

309
00:27:06.640 --> 00:27:10.800
Vi har snakket en god del på denne poden i tidligere episoder

310
00:27:10.920 --> 00:27:15.200
om Kulturdepartementets nye strategi mot desinformasjon.

311
00:27:15.200 --> 00:27:22.320
Der later de til at det viktigste kanskje er nye EU-reguleringer av sosiale medier,

312
00:27:22.440 --> 00:27:28.840
men det de har kommet opp med selv, er å understreke betydningen av redaktørstyrte medier.

313
00:27:30.120 --> 00:27:38.120
Men altså ... Ja, kutt fra Hafta betyr vel at hele driten bør nedlegges?

314
00:27:38.200 --> 00:27:41.640
Eller tenker du annerledes på dette?

315
00:27:41.720 --> 00:27:47.840
Jeg er mot all sånn statlig styring av hva som er sant og usant.

316
00:27:47.920 --> 00:27:51.440
Åpenbart. Den hele driten bør nedlegges.

317
00:27:51.520 --> 00:27:55.320
I tillegg bør man kutte all offentlig pressestøtte.

318
00:27:55.400 --> 00:27:58.760
Nå vet jeg ikke om det er konsesjonsordninger på radio og TV lenger.

319
00:28:00.120 --> 00:28:03.000
Å fjerne alle sånne konsesjonsordninger

320
00:28:03.080 --> 00:28:07.760
er jo den største grensen på ytringsfrihet de siste 40 åra.

321
00:28:07.840 --> 00:28:12.600
At man må ha tillatelse fra staten for å sende radio og TV.

322
00:28:12.680 --> 00:28:15.720
Det stemmer, det. Har det slått dere?

323
00:28:15.800 --> 00:28:20.920
I vår levetid så har det vært kringkastingsmonopol i dette landet.

324
00:28:21.000 --> 00:28:25.760
Det er nordkoreansk stats-TV, liksom. Det er jo helt sprøtt.

325
00:28:30.120 --> 00:28:33.040
Hvorfor spytta ikke det?

326
00:28:33.120 --> 00:28:39.800
At man holder seg med en stats-TV- og radiokanal fortsatt, det er jo vanvittig.

327
00:28:39.800 --> 00:28:43.920
Du har trukket opp eksempelet mange ganger, bare fordi det er litt morsomt.

328
00:28:44.000 --> 00:28:49.120
Men Elon fikk så jævla mye hets da han tok over X, fordi det var russisk propaganda.

329
00:28:49.200 --> 00:28:54.160
Så begynte de å rope om at nå må statsstøtta propaganda bli merka på X.

330
00:28:54.240 --> 00:29:00.000
Så svarer Elon med å begynne å tagge BBC, som selvfølgelig er helt riktig.

331
00:29:00.140 --> 00:29:08.380
Sånn. Og det er liksom ... BBC og NRK er flinke på sitt vis.

332
00:29:08.500 --> 00:29:12.860
De er proffe, det er store organisasjoner og de fremstår troverdige.

333
00:29:12.980 --> 00:29:16.340
Men det gjør dem enda farligere.

334
00:29:16.460 --> 00:29:20.460
Den slagsiden som NRK sitter med, når de dekker ulike ting ...

335
00:29:20.580 --> 00:29:26.020
Og det har vi vært innom gjennom 145 episoder eller noe sånt nå.

336
00:29:26.140 --> 00:29:29.020
Det er jo helt katastrofe at man finner seg i ... Tenk om du ...

337
00:29:30.240 --> 00:29:34.240
Tenk om du ikke hadde hatt statsdebatt og hadde foreslått NRK som konsept?

338
00:29:34.380 --> 00:29:37.120
Du hadde jo blitt ledd ut av rommet. Nå må du huske på det, Vegard,

339
00:29:37.280 --> 00:29:45.360
at ifølge det nye programmet i EU om et feministisk perspektiv på desinformasjon,

340
00:29:45.520 --> 00:29:48.160
så er det jo bare høyresiden som kan produsere desinformasjon.

341
00:29:48.320 --> 00:29:51.520
Og dermed så er NRK per definisjon ikke desinformasjon?

342
00:29:51.680 --> 00:29:53.880
Dermed er det per definisjon venstreside.

343
00:29:54.040 --> 00:30:00.000
Men problemet er jo at selv vi må prate ut fra høyre og venstre, og hele greia havner i som jævla fotballkampgreier.

344
00:30:00.140 --> 00:30:05.380
Man må holde med det laget. Og når man har to lag som alle begge er onde ...

345
00:30:05.380 --> 00:30:12.020
Og jeg mener både kommunister og dette nasjonalkonservative, fascistiske er onde greier.

346
00:30:12.140 --> 00:30:15.940
Da må det å bryte ut av den suppa med de to kreftene

347
00:30:16.060 --> 00:30:20.740
og gå inn på den store, fine veien mot frihet som vi har.

348
00:30:20.860 --> 00:30:24.500
Jeg er helt enig med deg. Høyre sier det er noe møkk.

349
00:30:24.620 --> 00:30:29.740
Men jeg har jo litt moro av det, for det kurset på Jo er jo parodisk.

350
00:30:30.140 --> 00:30:32.580
Men det minner meg om ...

351
00:30:32.700 --> 00:30:36.700
Det hender du snakker med litt godt overbeviste sosialister,

352
00:30:36.820 --> 00:30:39.540
og så begynner du å gå gjennom eksempler i verden.

353
00:30:39.660 --> 00:30:43.660
Hva med Venezuela? Hva med Brasil? Hva med ditt, hva med datt?

354
00:30:43.780 --> 00:30:49.860
Og så får du hele tiden til svar at nei, det er kapitalismen som har ødelagt det.

355
00:30:49.980 --> 00:30:53.780
Og så begynner du å lukte etter hvert at mønsteret er at hvis det gikk gærent,

356
00:30:53.900 --> 00:30:57.780
så er det kapitalisme. Altså, kapitalisme er det som gikk gærent.

357
00:31:00.140 --> 00:31:03.580
Det er høyresida, for venstresida er det bra.

358
00:31:03.700 --> 00:31:10.380
Så kan du finne den samme holdningen på høyresida som sier at alt som har gått til helvete, var sosialisme.

359
00:31:10.500 --> 00:31:13.960
Men det er en utrolig fordumming.

360
00:31:13.980 --> 00:31:18.980
Men til dette med portvoktere. Universitetet i Oslo er altså en portvokter,

361
00:31:19.100 --> 00:31:23.700
og kan sammenlignes med redaktører. Når du tar denne dumskapen og trekker inn

362
00:31:23.820 --> 00:31:29.780
i portvokterfunksjonen, det er jo det som er problemet, og det er det redaktørstyrte medier gjør.

363
00:31:30.120 --> 00:31:35.040
Vi har vel sett oss lei på, tror jeg, at NRK f.eks. omtaler Millet

364
00:31:35.120 --> 00:31:39.840
som ytre høyre, ytre høyre, ytre høyre, fordi det har konnotasjoner til

365
00:31:39.920 --> 00:31:45.720
nazister og fascister og AFD og alt mulig rart. Millet har ingenting med disse tingene å gjøre.

366
00:31:45.800 --> 00:31:49.760
Han er helt annerledes enn Trump og AFD og hele gjengen.

367
00:31:49.840 --> 00:31:56.720
Så vi har lagt oss til å begynne å kalle dette konglomeratet av sånn sentrumsrunking

368
00:31:56.800 --> 00:31:59.840
for ytre sentrum. Fordi ...

369
00:32:00.140 --> 00:32:04.900
Det sender et signal om at det går an å gå for langt.

370
00:32:05.020 --> 00:32:12.220
Alt er i midtenretningen. Og partiet Ytre sentrum er Trygel Knaben for det.

371
00:32:12.340 --> 00:32:15.900
De er så gode at det er ikke grenser.

372
00:32:16.680 --> 00:32:21.260
Det er bare absolutt alt som er godt og bra og rent og pent og vakkert og lyst.

373
00:32:21.380 --> 00:32:23.820
Det er bare altfor mye.

374
00:32:23.820 --> 00:32:30.020
Men man har en tendens til å henge seg opp i uviktige småting som er veldig lett.

375
00:32:30.140 --> 00:32:34.340
Man henger seg opp i et eller annet om ... Litt feilinformasjon om

376
00:32:34.460 --> 00:32:40.700
hvordan man underviser om trans eller sex eller om i skolen.

377
00:32:40.820 --> 00:32:47.500
Men man liker at man har 13 år skolegang i Norge med et felles læreplan

378
00:32:47.620 --> 00:32:50.380
der alle skal lære det samme.

379
00:32:50.500 --> 00:32:55.540
Man sier at man har et problem med en eller annen alternativ medie, men man kjøper greit

380
00:32:55.660 --> 00:32:59.020
at man har pressestøtte, Klassekampen for 50 millioner, eller gudene vet hvor mye de får.

381
00:33:00.120 --> 00:33:08.120
Eller NRK-monopolet eller offentlige universiteter på enhver knaus rundt forbi i det ganske land.

382
00:33:08.200 --> 00:33:12.080
Man tar aldri for de store tinga som påvirker ytringsfriheten.

383
00:33:12.160 --> 00:33:17.760
Man henger seg opp i det ene wienerbrødet som er så letta. Jeg vil ha en annen type detaljer.

384
00:33:17.840 --> 00:33:23.920
Nesten all kritikk mot ytringsfriheten henger seg opp i små enkelttilfeller som er veldig lettere å gjøre.

385
00:33:23.920 --> 00:33:29.040
Men man ser ikke på de store strukturelle forholdene som faktisk styrer mye av det.

386
00:33:30.140 --> 00:33:37.580
Jeg skjønner hva du sier. Det hender man kanskje ser med litt for lite velvilje på ...

387
00:33:37.700 --> 00:33:43.900
Kanskje vi ser med for lite velvilje på det etablerte eller Lubna Jafri,

388
00:33:44.020 --> 00:33:47.740
propagandaministerens desinfeksjonsstrategi, eller noe sånt.

389
00:33:47.860 --> 00:33:51.540
Men de sitter alle som en makt, og de skal kritiseres for den makten.

390
00:33:51.660 --> 00:33:55.740
Og det er ikke noen journalister som gjør det. Subjekt skal ha kreditt fordi de kjører dette,

391
00:33:55.860 --> 00:33:59.900
men de er de eneste som gjør det. Nettavisen kommer til å henge seg på det fordi de er litt ...

392
00:34:00.320 --> 00:34:06.720
De posisjonerer seg som sånn litt tøffere enn VG og Dagbladet og tullavisene.

393
00:34:06.840 --> 00:34:12.400
Men det er mye tull i nettavisene også. Men dette med å henge seg opp i detaljer ...

394
00:34:12.520 --> 00:34:16.960
Ta den der F-steinsaken, da. Det er ikke så jævla viktig,

395
00:34:17.080 --> 00:34:22.000
og i hvert fall ikke viktig for oss her. Hvor mye tid skal man bruke på det?

396
00:34:22.120 --> 00:34:26.400
Det er litt artig, og så er det sånn perfekt ...

397
00:34:26.400 --> 00:34:30.040
Her er det hull på begge sider, og det er litt morsomt å følge med på.

398
00:34:30.140 --> 00:34:32.740
Everyone squirms, ikke sant?

399
00:34:32.740 --> 00:34:39.740
Og det at dette snudde seg 180 grader og eksploderte i trynet på Trump, er kjempegøy.

400
00:34:39.860 --> 00:34:45.340
Det er det noen som fortjener. Vær så god, kos deg med det, Donald.

401
00:34:45.580 --> 00:34:49.620
Men på dette med offentlig maktbruk, så må jeg si

402
00:34:49.740 --> 00:34:56.820
at det er så mange ting som avskrives og avfeies som småting, som ikke er det.

403
00:34:56.940 --> 00:35:00.020
Og denne desinformasjonsstrategien er det enige.

404
00:35:00.120 --> 00:35:05.360
Lubna har jo ikke svart på noe som helst når Subjekt spør,

405
00:35:05.440 --> 00:35:11.280
så det er en statssekretær som er utskremt for å pliktskyldigst forsvare dette,

406
00:35:11.360 --> 00:35:15.360
og han sier sånn: "Ja, men det er jo ikke ment sånn", og det er ...

407
00:35:15.440 --> 00:35:19.840
Du får inntrykk av at det er litt brysomt at man stiller spørsmålet litt på samme måte

408
00:35:19.920 --> 00:35:24.240
som det var litt brysomt da folk var opptatt av detaljene i innretningen

409
00:35:24.320 --> 00:35:28.720
på den derre sivilbeskyttelsesloven. En ren, ren fascistlov.

410
00:35:30.120 --> 00:35:35.720
Hadde Donald Trump innført den, så hadde norsk presse kokt over:

411
00:35:35.800 --> 00:35:39.600
"Nå er det ute i dagen. Vær så god. Dette er fascisme."

412
00:35:39.680 --> 00:35:43.600
Vi hadde veldig visst en fin jusprofessor som fiksa det, hadde ikke det på den saken?

413
00:35:43.600 --> 00:35:48.280
Jo, hun kommer på Liberal aften til høsten. Så bra. Jeg gleder meg.

414
00:35:48.360 --> 00:35:53.160
Kjempebra, ikke sant? Men i den saken så kommer det jo frem

415
00:35:53.240 --> 00:35:59.040
at hun Molteberghøg ... Jeg glemmer alltid navnet hennes, for det er ...

416
00:36:00.140 --> 00:36:03.340
Hun venstredama, og Venstre skal ha kreditt i denne saken,

417
00:36:03.460 --> 00:36:09.500
for de har stått mot dette hele veien. Men på spørsmål fra Solvang i debatten:

418
00:36:09.620 --> 00:36:15.620
Er du ikke fornøyd nå når Frp snur, liksom? Og når de store partiene ble gjort om?

419
00:36:15.700 --> 00:36:20.180
Ja, jo, det er jo bra, det. Men hun professor Molteberg,

420
00:36:20.300 --> 00:36:24.900
hun hadde jo stått og sagt akkurat det samme som nå er offentlig, i komitéarbeidet.

421
00:36:25.020 --> 00:36:29.060
Og det er ikke en kjeft som brød seg da. Og da er det eneste svaret å kaste,

422
00:36:30.120 --> 00:36:33.840
de politikerne du har. Disse folka er ikke gode nok.

423
00:36:33.920 --> 00:36:36.080
Da kan du ikke stemme på dem.

424
00:36:36.160 --> 00:36:39.600
Jeg tror ikke problemet er politikerne, men det politiske systemet

425
00:36:39.680 --> 00:36:44.760
som er lagt opp sånn at man har incentiver til å gjøre gale ting hele tiden.

426
00:36:44.840 --> 00:36:48.640
Men det er utrolig at Venstre fikk det til. Av og til går det bra.

427
00:36:48.720 --> 00:36:52.720
Jo, men jeg mener ... Det er ikke alltid det går bra med Venstre!

428
00:36:52.800 --> 00:36:58.800
Nei da, det er greit. Klokka er enten seks eller tolv hver gang.

429
00:37:00.660 --> 00:37:05.660
Det som er helt påregnelig, er at Arbeiderpartiet og Høyre

430
00:37:05.820 --> 00:37:10.160
kommer til å lande på feil side av disse tingene. Alltid. Det er helt konsekvent.

431
00:37:10.160 --> 00:37:15.780
Hvis det er snakk om å tilkarre seg mer makt, styringstillegg til, ikke sant ...

432
00:37:15.940 --> 00:37:20.140
Det der tullet som Høyre kom med, Høyre og Arbeiderpartiet,

433
00:37:20.300 --> 00:37:25.380
om at nå skulle budsjettene vedtas, bare de største partienes budsjetter skulle ...

434
00:37:25.540 --> 00:37:30.060
Så du skulle ha et simpelt flertallsopplegg for statsbudsjettet. Det var jo så mye.

435
00:37:30.140 --> 00:37:34.100
Da ble jo bare Høyre eller Arbeiderpartiets budsjett vedtatt, og så var det greit.

436
00:37:34.220 --> 00:37:36.700
Så slapp du å tulle med småpartiene som skulle ha innflytelse.

437
00:37:36.700 --> 00:37:40.660
Jeg vet ikke hvor lite gangsyn du må ha for å tenke at det der er greit.

438
00:37:40.780 --> 00:37:45.940
Og så kommer sivilbeskyldelsesloven, og så har jo vi snakket mye om valgloven,

439
00:37:46.060 --> 00:37:50.100
og skrevet om i Liberalern, og der er vi jo helt omforent, ikke sant?

440
00:37:50.220 --> 00:37:54.740
Men det er jo til ingen debatt i noen redaktørstyrte medier, bortsett fra Liberalern,

441
00:37:54.860 --> 00:38:00.020
Subjekt-så-vidt i nyheter og Klassekampen.

442
00:38:00.120 --> 00:38:02.240
Men det er full mediesvikt på det?

443
00:38:02.320 --> 00:38:05.200
Dette handler om strukturelle incentiver.

444
00:38:05.200 --> 00:38:10.480
For eksisterende politikere har incentiver for å ønske å beskytte sin egen makt.

445
00:38:10.480 --> 00:38:16.640
Det har du sett på alle endringer i valgloven stort sett, at man har gjort endringer.

446
00:38:16.720 --> 00:38:21.280
Den første gangen jeg ordna noe valg, var for Fridemokraterna i 1995.

447
00:38:21.360 --> 00:38:30.060
Da var fristen for å levere inn valglister i juni. Nå er det 31.3., altså før partienes landsmøter.

448
00:38:30.120 --> 00:38:34.280
Så nå er det ikke lenger mulig å ta et oppgjør på et landsmøte,

449
00:38:34.280 --> 00:38:37.760
ha partispillelser og stille til valg. Det var det før.

450
00:38:37.840 --> 00:38:41.440
Det er bare ett eksempel på endringer som har gått under radaren,

451
00:38:41.440 --> 00:38:44.720
som ingen har skrevet om, bortsett fra meg,

452
00:38:44.800 --> 00:38:48.080
som hele tida gjør det, fordi man har incentiver til å beskytte seg.

453
00:38:48.160 --> 00:38:49.840
Det samme øker partistøtten.

454
00:38:49.840 --> 00:38:54.840
Og siden man søker for at alle partier, inkludert de små, får mer penger hele tida,

455
00:38:54.920 --> 00:38:59.040
så er også alle de små veldig glade for partistøtten, selv om noen i prinsippet er imot.

456
00:39:00.120 --> 00:39:04.320
Man laver incentiver som bygger opp under den politiske makten.

457
00:39:04.400 --> 00:39:08.520
Gale incentiver på lang sikt har ganske negative konsekvenser,

458
00:39:08.600 --> 00:39:13.920
mens hvert enkelt skritt i gal retning er samme prinsipp som gjør at offentlige utgifter øker.

459
00:39:14.000 --> 00:39:18.720
Ja, selvfølgelig. Det er ingen som har noe incentivent å bremse.

460
00:39:18.800 --> 00:39:20.680
Det er bedre å være snill og gi.

461
00:39:20.680 --> 00:39:25.960
La meg gjøre et lite poeng, for temaet vårt er egentlig redaktørstyrte medier

462
00:39:26.040 --> 00:39:30.000
og portvoktere og den greia der, kontra det mer ...

463
00:39:30.140 --> 00:39:34.380
Jeg liker å tenke på det som anarkistisk free for all,

464
00:39:34.500 --> 00:39:40.540
med blogger og podkaster og hva det nå er for noe, som bare alle gjør sin greie.

465
00:39:41.420 --> 00:39:45.020
Disse tingene er jo sentraldirigert.

466
00:39:45.140 --> 00:39:51.660
Altså, konseptet om redaktørstyring er i seg selv

467
00:39:51.780 --> 00:39:58.140
en sentralisering og et sånt fokalt punkt for en maktansamling, ikke sant?

468
00:39:58.140 --> 00:40:00.060
Og så kan jo hvem som helst kalle seg det.

469
00:40:00.140 --> 00:40:04.460
Dette er for øvrig vår første redaktørstyrte sending,

470
00:40:04.580 --> 00:40:09.380
for vi er alle tre redaktører. Og du er jo redaktør også,

471
00:40:09.500 --> 00:40:15.180
du er dobbelt redaktør i dag, for du er også redaktør for deg selv i denne podkasten.

472
00:40:15.300 --> 00:40:22.420
Men hvis man sier at man må ha en bachelorgrad i kulturledelse

473
00:40:22.540 --> 00:40:28.580
for å kunne jobbe på, så har du plutselig lagt inn ...

474
00:40:30.140 --> 00:40:34.340
Må folk gjennom en mølle som noen begynner å kontrollere,

475
00:40:34.460 --> 00:40:37.740
og så trekker det til seg folk som er interessert i makt?

476
00:40:37.860 --> 00:40:41.700
Og så får du en sånn trakt eller sil eller et eller annet,

477
00:40:41.820 --> 00:40:45.940
som ja, den filtrerer nok bort noe, men den konsentrerer også makt.

478
00:40:46.060 --> 00:40:50.900
Jeg er usikker på om det konseptet med redaktørstyring er så jævla lurt.

479
00:40:51.020 --> 00:40:57.260
Fordi jeg vil mene at når det kommer til stykket, så er informasjon god eller dårlig.

480
00:41:00.140 --> 00:41:02.620
Å vurdere om dette er god eller dårlig informasjon ...

481
00:41:02.740 --> 00:41:07.300
Der tror jeg du tar helt grunnleggende feil, pga. mengde.

482
00:41:07.420 --> 00:41:15.100
Hvis du setter opp linjer på sidelinja i podkast, som gjør at enhver kan spille inn ting,

483
00:41:15.100 --> 00:41:20.340
og så publiseres det på sidelinja i podkast i tillegg til dine sendinger,

484
00:41:20.340 --> 00:41:29.020
så da lager jeg en ay med LM, podkast, der jeg sier om at de diskuterer...

485
00:41:30.120 --> 00:41:33.840
Fordelen med urindrikking er hest kontra sau.

486
00:41:33.920 --> 00:41:39.480
Så ber jeg dem spille inn 25 minutter opp og ned, og så sender jeg det inn på podkasten.

487
00:41:39.560 --> 00:41:45.040
Om og om igjen. Jeg genererer det og får alle mine venner til å gjøre det.

488
00:41:45.120 --> 00:41:49.920
Så får du 38 timer i døgnet med podkast med bare hestepiss.

489
00:41:49.920 --> 00:41:55.220
Da blir du også tilhenger av redaktørstyring middelbart.

490
00:41:55.220 --> 00:42:00.020
Men jeg skjønner poenget ditt, og så er det jo ikke sånt kjedelig.

491
00:42:00.120 --> 00:42:04.720
Det er ikke så mange blogger og podkaster som har det innholdet.

492
00:42:04.740 --> 00:42:11.840
Har du prøvd å lese kommentarfeltene i VG eller der som alle får lov å skrive?

493
00:42:11.920 --> 00:42:17.440
Eller har du prøvd å lese Facebook-gruppa der alle kan kommentere i kommentarfeltene?

494
00:42:17.520 --> 00:42:22.680
Facebook-gruppa er greit. VG er faktisk redaktørstyrt, også i kommentarfeltet.

495
00:42:22.760 --> 00:42:27.200
Jeg har ikke lest VGs kommentarfelt siden 19...

496
00:42:30.120 --> 00:42:34.920
Du kan ikke slippe enhver idiot til med alt de vil.

497
00:42:35.000 --> 00:42:40.160
Derfor må du ha en styring. Om du kaller det redaktør eller hva som helst annet,

498
00:42:40.240 --> 00:42:45.520
er egentlig irrelevant. Du må ha noen som styrer ordet og velger ut.

499
00:42:45.600 --> 00:42:49.840
Hvis ikke så får du en overflow med piss. Bokstavelig talt.

500
00:42:49.920 --> 00:42:53.960
Vi er nok ikke uenige om det. Så det er liksom ikke en sånn

501
00:42:54.040 --> 00:43:00.000
absolutt alle skal få ytre enhver tanke de har hele tiden, helt uavhengig av konsekvensjon.

502
00:43:00.140 --> 00:43:04.780
Når man lager en litt rigid struktur rundt det,

503
00:43:04.900 --> 00:43:08.380
som det redaktørstyrte konseptet er ...

504
00:43:08.500 --> 00:43:14.420
Som på et eller annet tidspunkt kvalifiserer noe som redaktørstyrt,

505
00:43:14.460 --> 00:43:19.460
og så får det et eller annet ry basert på det. Så dokument.no er redaktørstyrt.

506
00:43:19.460 --> 00:43:25.940
Og så flyr propagandaministeren rundt og sier at redaktørstyrt er bra per definisjon.

507
00:43:26.020 --> 00:43:30.020
Problemet er at for å komme inn under pressestøtte, så må du innenfor dette.

508
00:43:30.120 --> 00:43:33.280
For å få adgangskort til Stortinget, for å få pressekort ...

509
00:43:33.360 --> 00:43:39.840
Så du har en eller annen sånn lobbying, hva heter dette, kartellvirksomhet,

510
00:43:39.960 --> 00:43:45.920
av folk som får en del privilegier til adgangsgreier, får penger fra staten ...

511
00:43:45.920 --> 00:43:50.480
Jeg kan ikke bare som redaktør for Liberalen gå inn på Stortinget som pressegreie,

512
00:43:50.540 --> 00:43:54.280
for jeg er ikke medlem av den formelle klubben.

513
00:43:54.400 --> 00:43:59.760
Så du har disse privilegiegreiene som er knytta til det, som selvfølgelig er feil.

514
00:44:00.140 --> 00:44:02.460
De bør man bryte opp under.

515
00:44:02.580 --> 00:44:07.660
Derfor er jeg ekstremt motstander av å være med på hver varsom plakat,

516
00:44:07.780 --> 00:44:10.580
selv om jeg støtter mesteparten av innholdet.

517
00:44:10.700 --> 00:44:15.500
Jeg vil at man skal ha ulike etiske retningslinjer, ulike ting i ulike medier.

518
00:44:15.620 --> 00:44:19.540
Derfor trenger du ulike redaktører og ulike medier.

519
00:44:19.660 --> 00:44:29.020
Men problemet mitt er at man strukturerer det inn i denne veldig aksepterte og sturene settingen.

520
00:44:30.140 --> 00:44:34.140
Så er egentlig det som teller, er leverer du godt innhold eller ikke.

521
00:44:34.140 --> 00:44:37.860
Så hvis vi på sidelinja har podkast om vi er redaktørstyrt eller ikke,

522
00:44:37.980 --> 00:44:43.300
enten så leverer vi bra eller dårlig eller middels, og hvis vi leverer dårlig konsekvent,

523
00:44:43.420 --> 00:44:45.660
så får jo folk bare slutte å høre på oss.

524
00:44:45.780 --> 00:44:50.020
Leverer vi bra konsistent, så kan jo hende at flere gjør det, ikke sant?

525
00:44:50.140 --> 00:44:54.020
Det vi bør gjøre som kunder, er jo å støtte uavhengige stemmer.

526
00:44:54.140 --> 00:44:59.020
Altså, du har substacken Teslon som jeg abonnerer på og vil betale for, du har Holnes, du har Scheule,

527
00:45:00.140 --> 00:45:03.300
du har mange som har sånne substack-løsninger,

528
00:45:03.300 --> 00:45:10.060
der du kan kjøpe tilgang til skribenter som skriver interessant, enten du er enig eller ikke.

529
00:45:10.180 --> 00:45:17.100
Kristian Vennerød skrev for mange år siden at "du som kunde hadde et ansvar"

530
00:45:17.180 --> 00:45:21.540
"å benytte deg av gode tilbud", for det belønner gode tilbud.

531
00:45:21.540 --> 00:45:27.620
Og vi burde jo, som kunder i det markedet, putte pengene våre i det markedet.

532
00:45:30.120 --> 00:45:35.360
Å bruke tida vår på de tinga vi ønsker ...

533
00:45:35.440 --> 00:45:39.360
Jeg vet ikke om sidelinja har en donasjonsknapp eller bankkonto ...

534
00:45:39.440 --> 00:45:43.600
Folk burde jo faktisk gå inn og gi penger til konkrete ting de liker.

535
00:45:43.680 --> 00:45:47.760
Dessverre skatter vi så mye at vi har ikke så mye penger igjen,

536
00:45:47.840 --> 00:45:50.400
som går direkte til pressestøtte isteden.

537
00:45:50.480 --> 00:45:56.640
Men det at vi faktisk støtter opp under ting som er bra, tror jeg er kjempeviktig som et alternativ.

538
00:46:00.120 --> 00:46:04.560
Og jeg vil sterkt anbefale å gå utenfor redaktørstyrte medier også,

539
00:46:04.640 --> 00:46:07.080
for det er faen meg en boble.

540
00:46:07.160 --> 00:46:10.040
Det er en slags sånn ... Hva skal vi kalle det ...

541
00:46:10.120 --> 00:46:14.360
Vårt felles historiske narrativ som skjer i minstrymedia,

542
00:46:14.440 --> 00:46:17.680
hvor man stort sett er enige om hvordan ting er.

543
00:46:17.760 --> 00:46:23.040
Og det at akkurat det der blir utfordret, syns jeg faktisk er kjempepositivt.

544
00:46:23.040 --> 00:46:28.040
Men jeg tenkte egentlig å ta opp noe litt annet. Du var inne på denne ...

545
00:46:30.140 --> 00:46:35.740
Kruse-Larsen-historien. Vet ikke om dere har fått med den siste omdreiningen der?

546
00:46:35.860 --> 00:46:41.340
Jeg tror vi må begynne å kalle det for Kruse-Larsen-skandalen etter hvert.

547
00:46:41.460 --> 00:46:49.220
Det viser seg nemlig at det er en stakkars redaktør i Nordmøre-Posten

548
00:46:49.340 --> 00:46:58.940
som ble oppringt eller kontaktet av en rådgiver i Finansdepartementet på vegne av Sissel Kruse-Larsen.

549
00:47:00.120 --> 00:47:06.120
At de tingene som de hadde skrevet, som jeg tror stort sett de hadde tatt fra nettavisen,

550
00:47:06.200 --> 00:47:10.160
at det var feil. De ville gjerne ha en unnskyldning.

551
00:47:10.240 --> 00:47:16.160
En rettelse av teksten på nettsidene med rettelseslogg.

552
00:47:16.240 --> 00:47:23.160
Og at de ville ha avisen i kommentarfeltene, hvis noen kommenterte på dette,

553
00:47:23.240 --> 00:47:27.240
gjorde oppmerksom på at de hadde skrevet noe som var feil.

554
00:47:31.000 --> 00:47:37.800
Jeg tror den stakkars redaktøren i Nordmøre-Posten syntes det var litt grusommende

555
00:47:37.880 --> 00:47:43.840
at dette var makta som sa at nå må du se og rette teksten din sånn som vi vil ha den.

556
00:47:43.920 --> 00:47:48.880
Så endte det jo egentlig med en retrett og en unnskyldning fra nevnte rådgiver

557
00:47:48.960 --> 00:47:53.880
i Finansdepartementet. Det er en kar som heter Jakob Schram.

558
00:47:53.960 --> 00:47:59.920
Han er politisk ansatt.

559
00:48:01.000 --> 00:48:05.440
Det tilhører Arbeiderpartiet. Men jeg syns jo liksom at det er en ...

560
00:48:05.520 --> 00:48:10.400
Nå er jo dette en liten sak, i og for seg. Det er noen som kanskje tråkker litt utenfor

561
00:48:10.480 --> 00:48:14.480
hvor de burde, men det er et eller annet med at jeg tror i gamle dag ...

562
00:48:14.480 --> 00:48:20.120
Kanskje ikke det heller, men man hadde liksom forventet et sånt gangsyn.

563
00:48:20.200 --> 00:48:26.160
At du skjønner at du ikke går på en liten lokalavis og nærmest truer dem

564
00:48:26.240 --> 00:48:28.880
til å skrive det du vil.

565
00:48:31.000 --> 00:48:35.200
På vegne av Kruss-Larsen ... Jeg tror han gjorde det på eget initiativ.

566
00:48:35.280 --> 00:48:38.640
Det er litt formildende med tanke på Kruss-Larsen.

567
00:48:38.720 --> 00:48:42.200
Men reaksjonene på han er jo helt formildende.

568
00:48:42.280 --> 00:48:45.840
Altså, dette er jo sånn at du burde få sparken-greier.

569
00:48:45.920 --> 00:48:50.640
Så forhåpentligvis slutter han i løpet av en uke eller to eller en måned eller tre.

570
00:48:50.720 --> 00:48:54.040
For det er helt utilbørlig. Det er den måten han gikk ut på.

571
00:48:54.120 --> 00:48:59.720
Det er dårlig dømmekraft. Og så tror jeg kanskje han beklaget seg innenfor en time.

572
00:49:01.020 --> 00:49:04.420
Den flyr.

573
00:49:04.540 --> 00:49:09.220
Jeg aner ikke. Jeg syns jeg bare leste at det var veldig fort at han skjønte

574
00:49:09.340 --> 00:49:12.260
at han hadde gått feil. Det er liksom lov.

575
00:49:12.380 --> 00:49:17.780
Men hvis du står på det i to uker, så er det ute, og du skal ikke ha en sånn posisjon igjen.

576
00:49:17.900 --> 00:49:22.620
Men det er litt tilbake til den gode, gamle arbeiderpartistaten, er det ikke det?

577
00:49:22.620 --> 00:49:26.500
Det er egentlig en sånn kjerne av maktegnelsen som eksisterer litt utenfor

578
00:49:26.620 --> 00:49:29.940
de formelle rammene av statsapparatet.

579
00:49:31.000 --> 00:49:36.720
Jeg har lest at Kristin Clemet har forsvart statsbyråkratiet og Kruse og Larsen.

580
00:49:36.720 --> 00:49:43.340
Så det kan jo tolkes på ulike måter. Og hun er ikke særlig tilhenger av Arbeiderpartiet.

581
00:49:43.360 --> 00:49:49.160
Så jeg er usikker på hvor mye spikker og hvor mye kjøtt det er i en suppe.

582
00:49:49.280 --> 00:49:53.440
Men at rådgiveren er langt utafor, det er helt åpenbart.

583
00:49:53.560 --> 00:50:00.320
Men altså sånn at ... For det var jo en sak med at en rekke

584
00:50:01.000 --> 00:50:04.960
Arbeiderparti-politikere på sosiale medier kritiserte Nettavisen

585
00:50:05.040 --> 00:50:07.480
for å ha tatt opp denne saken i utgangspunktet.

586
00:50:07.560 --> 00:50:11.240
Men der tror jeg Nettavisen har helt rett i at det er pressens oppgave

587
00:50:11.360 --> 00:50:14.720
å preke på maktstrukturer, også de uformelle.

588
00:50:14.720 --> 00:50:21.440
Det er kjempeviktig at de gjør det. Det som er viktig, er at de velger litt gode saker.

589
00:50:21.560 --> 00:50:25.160
For de har troverdigheten å bygge seg på.

590
00:50:25.280 --> 00:50:30.880
Politikere har dårlige incentiver, men det har jo pressa òg. De har incentiver å få oppslag.

591
00:50:31.000 --> 00:50:35.160
Hvis jeg kjører mye tynn skippe ... Den gangen det kom en alvorlig sak.

592
00:50:35.160 --> 00:50:42.000
Så jeg tror ikke denne saken var så alvorlig. Men det betyr ikke at det ikke er masse.

593
00:50:42.080 --> 00:50:47.760
Men det verste er jo LO-greiene, med påvirkning av Arbeiderpartiet.

594
00:50:47.840 --> 00:50:50.320
Det er jo korrupt som faen.

595
00:50:50.320 --> 00:50:55.600
Du snakker om at det er visse strukturelle ting her som er massive.

596
00:50:55.680 --> 00:50:57.680
Hvor dimensjonen er noe helt annet enn de småsakene, som kanskje er mer artige.

597
00:51:00.960 --> 00:51:05.920
Men vi er jo opptatt av strukturelle problemer med staten.

598
00:51:06.040 --> 00:51:12.160
Og det er jo på mange vis ganske nær en del autrerte synspunkter.

599
00:51:12.280 --> 00:51:17.040
Hvis vi popper oss fulle av litt paranoia og sånn,

600
00:51:17.160 --> 00:51:21.960
så er vi ikke så langt unna en del anti-mainstream-folk.

601
00:51:22.080 --> 00:51:26.400
Så det er en grunn til at vi må være litt disiplinerte og utrolige

602
00:51:26.520 --> 00:51:29.920
i hvilke saker vi som var ganske systemkritiske ...

603
00:51:31.000 --> 00:51:35.200
Vi har ikke råd til å tape ut så mye.

604
00:51:35.280 --> 00:51:40.400
Nei. Det er vel kanskje der vi skiller litt lag, sånn filosofisk, tror jeg.

605
00:51:40.480 --> 00:51:45.280
Vi er litt uenige på det. Og jeg er veldig glad for at vi er uenige på det.

606
00:51:45.360 --> 00:51:47.960
For vi trenger ulike perspektiver på det.

607
00:51:48.040 --> 00:51:52.400
Det jeg kjenner på av og til, er at man har forventet å komme med lua i hånda

608
00:51:52.480 --> 00:51:59.640
og være så jævla forsiktig fordi man er utafor, og så sitter du i mainstream og mener helt ko-ko ting.

609
00:52:01.000 --> 00:52:04.000
Jeg holder folk til ansvar for det de sier.

610
00:52:04.080 --> 00:52:09.760
Hvis du flyr rundt og mener havvind er en god idé, så skal du aldri slippe unna!

611
00:52:09.840 --> 00:52:14.880
Jeg er litt opphengt i de havvindgreiene fordi det er så stupid,

612
00:52:14.960 --> 00:52:18.160
men det er liksom ... Er dere klin gærne?

613
00:52:18.240 --> 00:52:22.600
Ta Øystein Sjøli og redaktørstyring og alt det der.

614
00:52:23.160 --> 00:52:29.640
Han får faen ikke utgitt en velskrevet, god, veldokumentert, saklig, reell alternativ.

615
00:52:31.020 --> 00:52:33.780
En riktig perspektivbok på noe forlag i Norge,

616
00:52:33.780 --> 00:52:37.020
som å lage sitt eget forlag for å få gitt ut boka.

617
00:52:37.020 --> 00:52:42.300
Disse portvokterne fungerer ikke! Så de fungerer rett og slett ikke.

618
00:52:42.300 --> 00:52:48.420
Og de fungerte ikke gjennom pandemitida, de fungerer ikke nå når det kommer til

619
00:52:48.540 --> 00:52:53.700
disse store sakene som handler om å pisse bort neste generasjons oljeformue.

620
00:52:53.820 --> 00:52:59.900
Hadde de dytta nok på Nord-Norgebanen, så hadde du faen meg fått den nå!

621
00:53:01.020 --> 00:53:06.820
Det er klin gærne! Man må liksom bare si ifra at: "Vet du hva, de folka har ikke klær på seg".

622
00:53:06.940 --> 00:53:12.020
Men altså, her er det mye økonomisk interesse. Du har denne plastposeavgiften,

623
00:53:12.020 --> 00:53:17.980
som går til millionansatte med millionlønn som har incentiver til å si

624
00:53:18.100 --> 00:53:21.620
at det er problemet med plast, og derfor skal vi få høyere plastavgift på posene

625
00:53:21.740 --> 00:53:27.300
og dermed mer penger til skjønn, som vi kan bruke på våre prosesser. Så du har masse, masse der.

626
00:53:27.420 --> 00:53:29.900
Her er jo argumentet kjempegodt. Vi kaster så mye plast i India som vi kan.

627
00:53:31.000 --> 00:53:36.600
Vi må ha plastposeavgift i Norge der avfallssystemet er nesten et lukkeverk.

628
00:53:36.600 --> 00:53:41.800
Så det er helt håpløst. Men jeg er jo tilhenger av mangfold på ting.

629
00:53:41.880 --> 00:53:44.920
Derfor tror jeg det er ekstremt bra.

630
00:53:45.000 --> 00:53:50.520
Det er en gråsone på hva man skal tillate, hvor grov man skal være.

631
00:53:50.600 --> 00:53:58.560
Veker er jo høflig, ikke sant? Han er høflig i språket, han er et dannet menneske.

632
00:54:01.000 --> 00:54:04.920
At man utfordrer den gråsonen på hva som er tillatt, på ulike måter,

633
00:54:05.000 --> 00:54:09.480
er det ekstremt viktig. At man prater til ulike mennesker på det.

634
00:54:09.560 --> 00:54:15.840
Så jeg liker uenighet, rett og slett. Men det er også en grense på det.

635
00:54:15.920 --> 00:54:22.000
Du ville aldri invitert noen her til å sitte og prate om at kanoen egentlig er greia,

636
00:54:22.080 --> 00:54:27.160
og at Bill Clinton er en øgle fra verdensrommet, ikke sant?

637
00:54:27.240 --> 00:54:30.640
Det ville jeg gjerne gjort, men det ville jo vært for å utforske hva ...

638
00:54:31.000 --> 00:54:39.000
Hva det var i denne teorien? Som en sånn Public Service-greie eller noe?

639
00:54:39.080 --> 00:54:43.600
Kle den naken? Ja, eller bare for moro skyld høre hva det er.

640
00:54:43.620 --> 00:54:47.240
Det kan jo faktisk være litt artig.

641
00:54:47.320 --> 00:54:56.640
Her har du ulike perspektiver, men du ville aldri støtta opp under det.

642
00:54:56.720 --> 00:55:00.720
Selv om jeg er ekstrem tilhenger av redaktørstyring og moderering,

643
00:55:01.000 --> 00:55:05.240
det er utrolig viktig at man har ulike retningslinjer for det.

644
00:55:05.320 --> 00:55:08.960
Ulike ståsteder for det. Det er ekstremt viktig.

645
00:55:09.040 --> 00:55:14.240
Kan vi ikke presisere begrepet? Jeg tror vi er enige om

646
00:55:14.320 --> 00:55:19.440
at redaktørstyring ikke er poenget, men at moderering er poenget.

647
00:55:19.520 --> 00:55:23.680
En eller annen mekanisme som filtrerer og sorterer ut.

648
00:55:23.760 --> 00:55:28.720
Problemet mitt er at du har putta på en pidestall ideen om at det er en redaktør.

649
00:55:31.020 --> 00:55:36.700
Det er som om det er den eneste løsningen som skaper god informasjon.

650
00:55:36.820 --> 00:55:43.380
Øystein Sjøli og Jan Arild Snoen og Kjetil Rollnes klarer å skrive ting uten en redaktør.

651
00:55:43.500 --> 00:55:48.900
Og Rollnes gjorde jo poenget. Denne artikkelen er redaktørstyrt.

652
00:55:49.020 --> 00:55:53.980
Så den kan du stole på, for å understreke hvor dustete det er.

653
00:55:54.100 --> 00:55:59.900
Men moderering handler ofte om mengde. Hvis jeg skulle lovt å si mengde ...

654
00:56:01.020 --> 00:56:05.220
Og moderert et Facebook-forum, ville jeg sagt

655
00:56:05.340 --> 00:56:09.740
at én grense vil være antall innlegg du får lov til å skrive per dag.

656
00:56:09.860 --> 00:56:14.740
For nå må du tenke deg om om hva du skriver, mer enn innholdet.

657
00:56:14.860 --> 00:56:18.940
Så det fins mange måter å moderere ting på.

658
00:56:19.060 --> 00:56:24.580
Og jeg liker moderne mediegreier, for du har masse podkaster, masse kilder,

659
00:56:24.700 --> 00:56:30.900
det er lett å publisere ting, du har en infrastruktur som gjør at ting er veldig enkelt.

660
00:56:31.000 --> 00:56:36.960
Da jeg starta Liberaleren, programmerte jeg HTML-kode

661
00:56:37.040 --> 00:56:41.360
og lasta opp ved hjelp av en FTP-server hver morgen.

662
00:56:41.440 --> 00:56:45.760
Og ti år før det så skrev vi på skrivemaskin.

663
00:56:45.760 --> 00:56:49.000
Og så overskrifter og sånt.

664
00:56:49.080 --> 00:56:55.720
Lettere sett? Ja. Så utviklinga er jo utrolig på vår side.

665
00:56:55.800 --> 00:57:00.880
Og problemet nå er at vi har et nesten overskudd av informasjon.

666
00:57:01.020 --> 00:57:05.340
Hvordan man styrer det, det er interessant. Og fossiler.

667
00:57:05.460 --> 00:57:11.260
Vi har vært innom det poenget innimellom. Det er en overflod av informasjon.

668
00:57:11.380 --> 00:57:16.260
Eric Schmidt, den tidligere Google-sjefen, nevnte på et eller annet tidspunkt ...

669
00:57:16.380 --> 00:57:19.860
Jeg husker ikke akkurat hva tallet var, men det var liksom ...

670
00:57:19.980 --> 00:57:24.580
På sju måneder nå så genererer vi mer informasjon enn har vært generert

671
00:57:24.700 --> 00:57:30.900
i menneskehetens historie før de syv månedene. Og oppfor hver syvende, eller om det var fire.

672
00:57:31.000 --> 00:57:34.400
Men det er en veldig håndgripelig periode

673
00:57:34.480 --> 00:57:38.000
som bare dobler informasjonsmengden i verden.

674
00:57:38.080 --> 00:57:41.480
Men det poenget vi har vært innom innimellom, er ...

675
00:57:41.480 --> 00:57:47.040
Jeg tror ikke det fins et fornuftig menneske i den vestlige verden

676
00:57:47.120 --> 00:57:53.520
som ville foretrukket informasjonslandskapet for 30 år siden over informasjonslandskapet i dag.

677
00:57:53.600 --> 00:57:57.760
Men poenget er ... Ja, det er masse som går skeivt.

678
00:58:01.000 --> 00:58:05.200
Du får mye misinformasjon og feilinformasjon og løgner ...

679
00:58:05.280 --> 00:58:11.520
Det er akkurat det. Du har altså så vanvittige muligheter til å få god informasjon i dag.

680
00:58:11.600 --> 00:58:16.400
Som du ikke hadde da Aftenposten og Dagbladet skulle styre hva du fikk av ...

681
00:58:16.480 --> 00:58:19.680
Eller Gro skulle styre hvilken informasjon folk fikk.

682
00:58:19.680 --> 00:58:25.120
Dagbladet var jo faktisk bedre i gamle dager. Men det er ikke poenget.

683
00:58:25.200 --> 00:58:30.640
Tvert imot tenker jeg at fra vårt perspektiv så er jo ting som frihet og ansvar ...

684
00:58:31.000 --> 00:58:36.800
Gode egenskaper i et samfunn, og det er det jo nedsider ved.

685
00:58:36.880 --> 00:58:40.960
Hvis du har frihet eller ansvar for eget liv, så kan det hende du gjør dårlige valg

686
00:58:41.040 --> 00:58:45.840
og kommer dårligere ut. Sånn er det med informasjonsflyten også.

687
00:58:45.920 --> 00:58:53.800
Du har ansvar for å informere deg på ... Litt sånn fra forskjellige sider.

688
00:58:53.880 --> 00:58:57.840
Hvis du ikke gjør det, så blir du ikke informert da.

689
00:58:57.920 --> 00:59:00.880
Det er den neste nedsiden som ligger i den friheten.

690
00:59:01.000 --> 00:59:06.000
Problemet er at når du har politisk system med valg og demokrati og sånt,

691
00:59:06.080 --> 00:59:10.960
så den store majoriteten med uopplyste pøbler, de trumfer over deg.

692
00:59:11.920 --> 00:59:16.320
Så politikken er jo basert på at du ikke har induell påvirkning på ditt valg.

693
00:59:16.340 --> 00:59:22.320
Jeg tror kanskje vi kan minne om Danby Choices utmerkede korte artikkel i Subjekt her om dagen.

694
00:59:22.400 --> 00:59:28.400
Ikke alt trenger å være politikk, og det han problematiserer, er ...

695
00:59:31.700 --> 00:59:37.580
Men vi har en tendens i Norge til å tenke at ethvert problem skal løses politisk.

696
00:59:37.700 --> 00:59:45.140
Altså skal løses ved bruk av tvangsmakt. Og det er ikke nødvendigvis en god idé.

697
00:59:45.260 --> 00:59:49.700
Hver gang du gjør et feilskjær, så gjør du det for alle hele tiden på en gang.

698
00:59:49.820 --> 00:59:55.780
Det er derfor jeg er tilhenger av personlig ansvar og at jeg boikotter ting.

699
00:59:55.900 --> 01:00:00.940
Og hvis noen oppfører seg som ekle rasister pga. at de er det,

700
01:00:01.040 --> 01:00:04.520
så vil ikke jeg ha noe med dem å gjøre. Jeg prater ikke med dem.

701
01:00:04.520 --> 01:00:08.200
Men jeg vil ikke forby dem å ha sine meninger.

702
01:00:08.320 --> 01:00:13.680
Men det betyr at jeg må ta ansvaret og si at dine holdninger er ikke akseptable.

703
01:00:13.680 --> 01:00:18.100
Og det er viktig. Ja, det er viktig å si fra

704
01:00:18.220 --> 01:00:20.880
når folk oppfører seg som drittsekker.

705
01:00:20.880 --> 01:00:24.760
Og det er viktig, spesielt for oss liberalere.

706
01:00:24.880 --> 01:00:29.920
Hvis folk er drittsekker, og folk er redde, så vil de ha sterk statsmakt.

707
01:00:31.000 --> 01:00:36.800
Det er mye mer grobunn for liberale holdninger og liberal politikk.

708
01:00:36.800 --> 01:00:40.960
Et liberalt samfunn hvis folk oppfører seg bra, og folk kan stole på hverandre

709
01:00:41.040 --> 01:00:46.000
og at man har det bra. Det er fundamentet for et liberalt samfunn.

710
01:00:46.000 --> 01:00:51.720
Det ble disiplinert av markedsøkonomi. Johan Nordberg hadde en greie om det

711
01:00:51.800 --> 01:00:59.840
for en stund tilbake, om at markedsøkonomi lærer folk tillit og lærer folk å oppføre seg bra.

712
01:01:01.020 --> 01:01:03.500
Avhengighet av hverandre.

713
01:01:03.660 --> 01:01:07.580
Markedsøkonomi er gjentatt spill. Du møtes igjen.

714
01:01:07.580 --> 01:01:17.740
Ja. Jeg må jo si at det jeg ender opp ... Eller min algoritme handler jo veldig mye om tillit til personer.

715
01:01:17.860 --> 01:01:24.660
Fordi jeg har lest mye av Snoen, så jeg stoler på Snoen. Han er grundig og reflektert.

716
01:01:24.780 --> 01:01:30.660
Og sikkert kompatibel med mine holdninger og alt sånt. Men jeg kan stole på de som kommer.

717
01:01:31.020 --> 01:01:35.220
Jeg liker å høre på Sam Harris, han er ikke alltid enig med,

718
01:01:35.300 --> 01:01:39.620
men han er grundig og saklig og etterrettelig. Og de vi har nevnt:

719
01:01:39.740 --> 01:01:45.580
Rollnes skriver godt, Sjøli skriver interessant og viktig om energi og disse tingene.

720
01:01:45.580 --> 01:01:54.740
Strømmen på sine områder. Det å finne seg en medieboble som er fornuftig,

721
01:01:54.860 --> 01:01:59.940
og innenfor redaktørstyrte medier, så har jeg så vanskelig for å finne det.

722
01:02:01.000 --> 01:02:04.760
Eller én som har fulgt meg gjennom livet: Economist.

723
01:02:04.840 --> 01:02:10.560
Det er ikke alltid jeg er enig med dem heller, men jeg opplever at du vet hvor de kommer fra,

724
01:02:10.560 --> 01:02:14.240
du vet hvilket nivå de er etterrettelige og rasjonelle og saklige

725
01:02:14.320 --> 01:02:16.880
og ikke lar seg fange av ulike ...

726
01:02:16.880 --> 01:02:21.760
Sånn konsistent bra over i mitt tilfelle 30 år, som jeg abonnerte på.

727
01:02:21.760 --> 01:02:24.640
Foreign Affairs er en annen.

728
01:02:24.720 --> 01:02:29.920
Og så syns jeg jo, nå har jeg plukka opp et abonnement på subjekt, for de drar opp viktige debatter.

729
01:02:31.020 --> 01:02:35.820
Jeg støtter dem litt, bare fordi de er en stemme.

730
01:02:35.820 --> 01:02:39.700
Jeg syns Nettavisen kanskje har en tendens til å ta opp

731
01:02:39.820 --> 01:02:43.820
ting jeg er mer interessert i enn VG og Dagbladet og Aftenposten drasser opp.

732
01:02:43.820 --> 01:02:46.820
Men hvordan ser medielandskapet deres ut?

733
01:02:46.940 --> 01:02:53.660
Hva er det dere, hvis vi skal avslutte med å gi noen anbefalinger, er verdt å abonnere på?

734
01:02:53.780 --> 01:02:59.580
Ta noen av disse bloggene. Har dere noe ... Liberaleren, selvsagt, men ...

735
01:03:01.020 --> 01:03:07.340
Reason Magazine, det er bra. Johan Nordberg leser jeg i Alta i tillegg.

736
01:03:07.460 --> 01:03:11.280
Så har jeg min faste, som jeg leser av de som er nevnt ofte.

737
01:03:11.300 --> 01:03:16.100
Så sjekker jeg VG hver dag bare for nyhetene, men det har jeg ikke så stor tillit til.

738
01:03:16.100 --> 01:03:24.300
Så prøver jeg å sørge for å få innspill fra ulike mennesker jeg stoler på, som jeg er uenig med.

739
01:03:24.420 --> 01:03:30.940
Det fins oppegående folk. Jeg leser nesten alt Hans Olav Dale beskriver, som er en SV-er.

740
01:03:31.020 --> 01:03:34.300
Ærlig og redelig og interessant.

741
01:03:34.380 --> 01:03:39.740
Men ellers er det ikke noe sånn at jeg prøver å ha ambisjoner om å lese mer bøker.

742
01:03:39.860 --> 01:03:44.740
Men det tar mye mer tid. Prøver å unngå døgnfluene.

743
01:03:44.860 --> 01:03:52.140
Det rådet med å lese bøker tror jeg er veldig viktig, særlig i våre dager.

744
01:03:52.260 --> 01:03:57.860
Hvor de korte formatene har tatt over på en sånn måte at mange syns det er tungt å lese en hel bok.

745
01:03:57.980 --> 01:04:00.900
Det er jo ikke sånn at folk har blitt analfabeter.

746
01:04:01.000 --> 01:04:07.200
Jeg tror de har mistet erfaringen med litt lengre formater,

747
01:04:07.280 --> 01:04:12.360
som gjør at en langsom tanke ...

748
01:04:12.440 --> 01:04:16.640
Den er det mange som har vanskelig for å ta inn i våre dager.

749
01:04:16.720 --> 01:04:19.760
Du får lite dopamin? Kanskje det.

750
01:04:19.760 --> 01:04:26.840
Så bøker er definitivt et godt forslag. Les en bok.

751
01:04:31.000 --> 01:04:34.640
Vi har vært gjennom det aller meste.

752
01:04:34.640 --> 01:04:38.880
Så det er ... Det er ...

753
01:04:38.960 --> 01:04:42.480
Nei, jeg tror vi hadde en touch på det meste.

754
01:04:42.560 --> 01:04:46.840
Jeg leser også "Utvalgte skribenter" fra Civita og Minerva, som jeg leser.

755
01:04:46.920 --> 01:04:50.760
Ikke alle, det er mye rart dere òg, men jeg følger ofte med på det.

756
01:04:50.840 --> 01:04:55.720
For å finne ut om det er noe interessant der. Og av og til er det bra ting.

757
01:04:55.800 --> 01:04:59.720
Skal vi si det var det for i dag. Ble en lang en, dette, men ja ... Lange format.

758
01:05:01.080 --> 01:05:07.120
Ja, vi får se om folk tåler det. Ok. Takk for i dag. Ha det bra.

759
01:05:10.320 --> 01:05:14.600
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

760
01:05:14.720 --> 01:05:19.520
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

761
01:05:19.640 --> 01:05:22.840
så er det høyt verdsatt.

762
01:05:31.000 --> 01:05:35.120
Med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet

763
01:05:35.200 --> 01:05:40.960
finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.