WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.140
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.140 --> 00:00:13.840
Og folk som har kjøpt seg popkorn i påvente av valgkampen.

4
00:00:13.840 --> 00:00:16.500
Og folk som syns valgkampen er svineridig.

5
00:00:16.500 --> 00:00:23.700
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

6
00:00:30.060 --> 00:00:35.860
Redaktør Arne Eidshagen og redaktør Vegard Nøttnes.

7
00:00:37.060 --> 00:00:43.060
Alle er redaktører her. Vi er redaktørstyrte fra og med denne episoden.

8
00:00:43.180 --> 00:00:46.980
Fra og med forrige episode.

9
00:00:46.980 --> 00:00:52.660
Det vi er helt sikre på, er at vi har flere redaktører per taler

10
00:00:52.780 --> 00:00:57.780
enn Aftenposten og VG og disse moderat redaktørstyrte mediene.

11
00:01:00.020 --> 00:01:05.900
At alle er sjef. Alle er sin egen redaktør hos oss.

12
00:01:06.020 --> 00:01:09.580
Husker Ole Paus, han hadde det poenget at han ble konfrontert med

13
00:01:09.700 --> 00:01:12.420
at han kjørte i Jaguar, og kalte seg anarkist.

14
00:01:12.540 --> 00:01:18.620
Så sa han at ja, men vi anarkister vil jo gjerne at alle skal kjøre i Jaguar.

15
00:01:19.740 --> 00:01:23.820
Du liker ikke valgkamp du, Bent Johan? Jeg liker jo ikke valgkamp.

16
00:01:23.940 --> 00:01:28.940
Og jeg holder på å skrive en artikkel nå, til Liberal Rund, om ...

17
00:01:30.740 --> 00:01:34.940
Politiske utspill. For det syns jeg er veldig interessant.

18
00:01:35.060 --> 00:01:38.460
Når en politiker kommer med et politisk utspill, så fins det to muligheter.

19
00:01:38.580 --> 00:01:43.540
Enten så er det en del av partiets program som er vedtatt på landsmøtet.

20
00:01:43.660 --> 00:01:49.020
Og da er det jo ikke noe nyhet. Det burde jo journalistene være.

21
00:01:49.140 --> 00:01:55.220
Eller så er det noe i tillegg eller noe som bryter med programmet. Og da er det jo en svindel.

22
00:01:55.340 --> 00:01:59.700
Brudd på det de har gjort, og lovt velgerne at de skal faktisk gjennomføre.

23
00:02:00.060 --> 00:02:05.060
Så man burde stille spørsmål: Hvorfor tar journalistene tak i dette?

24
00:02:05.180 --> 00:02:10.940
Ja, men hvis jeg er vanskelig med deg, så er det ikke noe politikere kan si?

25
00:02:11.020 --> 00:02:14.980
Nei, men hadde ikke det vært utrolig deilig, da?!

26
00:02:15.060 --> 00:02:19.460
Det kunne jo svare på spørsmål rundt å begrunne synspunktene mer,

27
00:02:19.540 --> 00:02:25.420
ved å lage rapporter, forskning som viser hvilke effekter dette har på fremtiden.

28
00:02:25.420 --> 00:02:29.460
Så det er masse muligheter. Sånn at alle partiene blir forskningsbasert?

29
00:02:30.040 --> 00:02:35.840
Sånn som SV. Vi snakker om god forskning her, ikke sant?

30
00:02:35.920 --> 00:02:41.880
Men dette er jo et problem ved at ... Man sier jo at politikken skal være forutsigbar.

31
00:02:41.960 --> 00:02:45.720
Den skal være gjennomtenkt. Det er ganske komplekst å styre et samfunn.

32
00:02:45.800 --> 00:02:50.600
Styre en stat, styre en offentlig sektor. Og når partiene skal behandle dette her ...

33
00:02:50.680 --> 00:02:55.720
Behandle det jo vanlige medlemmer som ikke kan en dritt, som stort sett stemmer gjennom dette her.

34
00:02:55.800 --> 00:02:59.760
Men det er ikke det man skal gjennomføre. Så hva skjer da?

35
00:03:00.060 --> 00:03:03.380
Med troverdigheten til politikken, når man plutselig kan komme med

36
00:03:03.500 --> 00:03:08.580
et utspill om at nå skal vi gjøre noe. F.eks. det siste utspillet fra Arbeiderpartiet.

37
00:03:08.580 --> 00:03:14.380
At nå skal alle elever lese i 15 minutter hver dag på hele grunnskolen.

38
00:03:14.500 --> 00:03:18.620
Det jeg bet merke i, er akkurat det utspillet også.

39
00:03:18.740 --> 00:03:25.140
Men la oss ta det helt konkret. Hvorfor skal de akkurat gjøre det på én måte for alle?

40
00:03:25.260 --> 00:03:29.980
Det er jo én ting. Hvorfor skal ikke læreren ha det? De har jo vedtatt en læreplan.

41
00:03:30.060 --> 00:03:33.700
Står dette i programmet til Arbeiderpartiet?

42
00:03:33.820 --> 00:03:37.740
Jeg har ikke sjekka det, men ... Eller er det bare noe de har funnet på nå?

43
00:03:37.820 --> 00:03:42.580
Etterpå at det er noe de har funnet på at er en bra ting å gå ut med.

44
00:03:42.700 --> 00:03:45.900
Men jeg sa ingenting om hva de skal gjøre isteden.

45
00:03:45.980 --> 00:03:50.020
Hva skal de ta fjerne 15 minutter hver dag fra? Hvem skal betale for dette?

46
00:03:50.100 --> 00:03:53.180
Man har ikke gjort en ordentlig vurdering av det.

47
00:03:53.260 --> 00:03:58.980
Man bare kommer med et utspill. For dette er populært, det er en milliard ekstra til lærerne.

48
00:04:00.040 --> 00:04:05.040
Det er populært for lærere. Her er det strø med skattebetalernes penger.

49
00:04:05.040 --> 00:04:07.120
En milliard er jo ...

50
00:04:07.200 --> 00:04:15.200
Et eksempel på dette må være norgesprisen, som de fant på fordi det passet så bra.

51
00:04:15.280 --> 00:04:21.360
Vi har spilt av det klippet av Støre som snakker om hvor useriøst det er med makspris på strøm.

52
00:04:21.440 --> 00:04:23.880
Et sånt land vil ikke jeg være statsminister i.

53
00:04:23.960 --> 00:04:28.960
Så snur du på en tiøring og sier schmokk, og så plutselig er det norgespris.

54
00:04:30.060 --> 00:04:33.980
Det var mye bedre enn den lure politikken vi sto for før.

55
00:04:34.100 --> 00:04:39.820
Men folk har enorm tillit til politikk. Hvordan skal man løse et problem?

56
00:04:39.940 --> 00:04:43.440
Politikere skal løse det, staten skal løse det, man skal gi meg penger til det.

57
00:04:43.440 --> 00:04:47.740
Men dette systemet er ganske useriøst, egentlig. Det er jo innfallsmetoden.

58
00:04:47.860 --> 00:04:53.940
Spørsmålet er ikke ... Når jeg sier det her, tenker jeg ikke ...

59
00:04:54.060 --> 00:04:59.940
Hvordan kan vi gjøre skolen best? Hvordan kan vi komme i nyhetene?

60
00:05:00.560 --> 00:05:02.560
Vi kan få bedre oppslag, så vi kan få flere velgere.

61
00:05:02.560 --> 00:05:05.440
Jeg tror det er hovedmotivasjonen for utspill.

62
00:05:05.540 --> 00:05:08.540
Det er informasjonsrådgivere som lager de kampanjene.

63
00:05:08.560 --> 00:05:12.920
Ja, det er sikkert vi hjelper av i øynene overfor tida.

64
00:05:13.040 --> 00:05:15.440
Men er dette måten å styre et komplekst samfunn på?

65
00:05:15.460 --> 00:05:21.480
Dette er et gigantisk argument for mindre politikk

66
00:05:21.600 --> 00:05:27.600
og mer desentralisert makt til privatpersoner og til det frie markedet.

67
00:05:30.060 --> 00:05:33.860
Blindhet eller vannet man svømmer i eller et eller annet.

68
00:05:33.980 --> 00:05:38.540
Disse tingene ser ikke folk. Jeg bare så et sånt eksempel her en dag.

69
00:05:38.660 --> 00:05:44.860
Det å ikke se igjennom det der problemet med at alt blir politikk, ikke sant.

70
00:05:44.980 --> 00:05:51.700
For det er de folkene. Alt de tenkte sånn, har aldri tenkt i noen annen bane.

71
00:05:51.820 --> 00:05:57.180
X er fullt av folk som driver og promoterer Norgesdemokratene om dagen.

72
00:06:00.040 --> 00:06:03.160
Eller hva folk kaller det.

73
00:06:03.240 --> 00:06:06.360
Så er det noen holdouts på X.

74
00:06:06.440 --> 00:06:12.440
Langt de fleste av disse mainstream-folka har flytta til Bluesky eller noe annet.

75
00:06:12.520 --> 00:06:17.480
Men en av de som er igjen, er en sånn tingrettsdommer. Han er Kim Heger.

76
00:06:17.560 --> 00:06:22.160
En fyr som har vært på Twitter i alle år, og han er der fortsatt og har ikke flytta.

77
00:06:22.240 --> 00:06:27.040
Men han er jo nokså alene, da. Men yter litt motstand her og der.

78
00:06:27.120 --> 00:06:28.960
Og så sier han på et tidspunkt ...

79
00:06:30.060 --> 00:06:33.700
Han observerer Jyda Oddekalv, generasjonspartiet.

80
00:06:33.700 --> 00:06:39.340
Hun får masse medoppmerksomhet, og det er mye trøkk rundt partiet hennes.

81
00:06:39.340 --> 00:06:44.660
Så sier han Kim Heger, som jeg oppfatter som helt vanvittig naivt,

82
00:06:44.660 --> 00:06:47.020
henvendt til Norgesdemokratene:

83
00:06:47.100 --> 00:06:51.300
Hvorfor prøver ikke dere å få til noe sånt som hun Gyda gjør?

84
00:06:51.380 --> 00:06:53.980
Hun får så mye oppmerksomhet!

85
00:06:54.060 --> 00:06:58.500
Hvordan går det an å ikke se at det er umulig å få oppmerksomhet?!

86
00:07:00.040 --> 00:07:03.160
Hvis du ikke er innenfor med journaliststanden,

87
00:07:03.240 --> 00:07:06.080
så er det ikke en journalist i Norge som er interessert i

88
00:07:06.160 --> 00:07:10.440
å gi Norgesdemokratene eller konservativt eller liberalistene oppmerksomhet.

89
00:07:10.520 --> 00:07:13.800
I tillegg er man ganske amatørmessig på hvordan man kommer til det.

90
00:07:13.840 --> 00:07:19.120
Man sender ut pressemelding til alle avisene og klager på at man ikke kommer inn.

91
00:07:19.200 --> 00:07:25.680
Mens det man bør gjøre, er å kjenne noen og at man har en konkret sak til deg personlig.

92
00:07:25.760 --> 00:07:28.960
Så man bommer helt på sånne grunnleggende ting.

93
00:07:30.060 --> 00:07:36.980
Vi kan snakke for liberalistene, og vi har vært relativt inkompetente på ganske mye ...

94
00:07:37.100 --> 00:07:41.220
Så det er ikke noe gråting for sykdommere. Men man må være innenfor!

95
00:07:41.320 --> 00:07:46.500
Og det som slår meg at Kim Heger ikke ser i dette,

96
00:07:46.620 --> 00:07:50.340
er at Gyda Oldekalv er ikke farlig for det etablerte.

97
00:07:50.460 --> 00:07:56.980
Hun er sympatisk og det er engasjement, hun er ung og pen og utadvendt.

98
00:07:57.100 --> 00:07:59.700
Og dette er gøy! Dette er gøy!

99
00:08:00.060 --> 00:08:04.180
Da er det gøy for ganske mange journalister og ensomhetspartier

100
00:08:04.300 --> 00:08:06.660
som plutselig har fått NRK i ryggen.

101
00:08:06.660 --> 00:08:10.420
Det tror jeg luften har gått ut av for meg.

102
00:08:10.540 --> 00:08:15.260
Men du ser hvor lett det tar av. Hvor lett du får de hjulene til å røre.

103
00:08:15.380 --> 00:08:20.500
Hvis du klarer å bryte den koden med å få oppmerksomhet fra ...

104
00:08:20.620 --> 00:08:23.540
Men det er jo klikk. Ja, ja, ja.

105
00:08:23.660 --> 00:08:26.860
Om at man vil lese det. Ja da, men ikke bare.

106
00:08:26.980 --> 00:08:29.700
Oddekvald hadde sikkert ikke vært så populær.

107
00:08:30.040 --> 00:08:33.840
Hadde du sett ut som meg og Arne, så hadde du aldri kommet inn.

108
00:08:33.920 --> 00:08:37.440
Jeg tror jeg bare kan inkludere meg i denne gruppa.

109
00:08:37.520 --> 00:08:43.840
Men det er jo litt artig med det, for vi gjennomgår jo det gamle programmet

110
00:08:43.920 --> 00:08:47.920
fra Generasjonspartiet her på podden for en stund tilbake.

111
00:08:48.000 --> 00:08:53.000
Der var det mye artig! Det virker jo helt ikke gjennomtenkt, hele greia.

112
00:08:53.080 --> 00:08:58.000
Vi får ta en gjennomgang av det nye programmet, i rettferdighetens navn, men ...

113
00:09:00.040 --> 00:09:05.040
Vi leste det forrige utkastet til programmet eller kladden, eller hva det var,

114
00:09:05.120 --> 00:09:09.000
og det var sprøyt. Ja, det var ganske mye rart.

115
00:09:09.080 --> 00:09:14.280
Det betyr jo at dette er en fantastisk øvelse i markedsføring, da.

116
00:09:14.360 --> 00:09:17.800
Det Jyda har oppnådd i oppmerksomhet.

117
00:09:17.880 --> 00:09:22.160
Du kommer med politikk som bare er tøys, og så klarer du å få masse oppmerksomhet.

118
00:09:22.240 --> 00:09:24.760
Det står det jo respekt av.

119
00:09:24.760 --> 00:09:29.760
La meg bare underbygge poenget med det å være innafor kontra utafor.

120
00:09:30.060 --> 00:09:36.900
MDG slo seg opp fra ingenting i 89 og var bitte små gjennom hele 90-tallet.

121
00:09:37.020 --> 00:09:40.700
Og jeg husker jo at det ble stilt spørsmål innimellom.

122
00:09:40.820 --> 00:09:44.340
At det føltes som det skulle være deres tid.

123
00:09:44.460 --> 00:09:47.500
Det var bare en boble som venta på å sprekke.

124
00:09:47.540 --> 00:09:51.900
Og årene går og årene går, og det går 20 år før den bobla sprekker.

125
00:09:52.020 --> 00:09:58.140
Og så kommer vi til 2009 eller 2013 eller valget et eller annet sted imellom der, så er de off.

126
00:10:00.040 --> 00:10:06.000
Det tror jeg handler om at man kjenner folk.

127
00:10:06.080 --> 00:10:10.080
Det er ganske mange journalister som har en bakgrunn fra dem,

128
00:10:10.160 --> 00:10:15.280
og de har ofte vært unge sammen og kjenner folk, osv.

129
00:10:15.360 --> 00:10:20.400
MDG slo igjennom i Oslo, det kom inn i bystyret i Oslo i 2011.

130
00:10:20.480 --> 00:10:24.800
Og når du kommer inn i bystyret i Oslo, så hjelper det veldig.

131
00:10:24.880 --> 00:10:27.920
Så de hadde sånn gradvis oppvandring.

132
00:10:30.040 --> 00:10:35.360
Men jeg tror det handler litt om at man er velvillig innstilt til ideene.

133
00:10:35.440 --> 00:10:39.120
Eller rett og slett at man mener det er relevant.

134
00:10:39.200 --> 00:10:44.160
Vi mener jo at ting som vi er enige i, er relevant, mer enn ting vi er uenig i.

135
00:10:44.240 --> 00:10:49.200
Men journalister er mennesker. De syns sine egne synspunkter er bra.

136
00:10:49.280 --> 00:10:54.080
Eller bedre enn det motsatte. Og så prøver de å være nyanserte.

137
00:10:54.160 --> 00:10:59.760
Og da finner du de passelige fiendene. Et eksempel er jo som, la oss ta en kommunist.

138
00:11:00.060 --> 00:11:06.740
Han vil jo støtte vennene sine, ubevisst, det sier ikke noe til noen sånn greie.

139
00:11:06.860 --> 00:11:11.220
Men så vil de jo ha fiender òg. Hvem er en god fiende for en journalist?

140
00:11:11.340 --> 00:11:16.020
Er det en liberalist som er tilhenger av liberal innvandringspolitikk osv.?

141
00:11:16.020 --> 00:11:21.820
Nei, så den gode fienden for dem er en rasistisk kristenkonservativ osv.

142
00:11:21.940 --> 00:11:26.100
Så derfor propeterer det de ideene og ikke de liberale ideene.

143
00:11:26.120 --> 00:11:29.700
Liberalister lider under det. Vi er ikke venner.

144
00:11:30.060 --> 00:11:33.540
Vi er ikke en god fiende, og det lider vi mye nå.

145
00:11:33.540 --> 00:11:36.900
Og så er vi ikke så selv er mediekåte.

146
00:11:37.020 --> 00:11:42.340
La meg lufte et statlig tiltak som finnes ute i verden, men ikke i Norge.

147
00:11:42.340 --> 00:11:44.980
Får høre hva dere tenker om det.

148
00:11:45.100 --> 00:11:50.180
I hvert fall i Danmark, men jeg lurer på Tyskland og Nederland òg.

149
00:11:50.300 --> 00:11:55.140
I hvert fall Danmark. Så er det slik at hvis du er et registrert parti,

150
00:11:55.260 --> 00:11:58.940
så har du krav på dekning i pressen. Altså ...

151
00:12:00.660 --> 00:12:06.020
Ja, og så kan du si at ... ikke sant ...

152
00:12:06.140 --> 00:12:11.300
Hvis et eller annet parti krever dekning i liberaleren, det vil jo være helt utafor.

153
00:12:11.300 --> 00:12:16.180
Men når alle nå engang betaler for NRK, så føles det ikke helt urimelig

154
00:12:16.300 --> 00:12:20.900
at man i hvert fall skal slippe til, fordi den redaktørstyringen av NRK

155
00:12:21.020 --> 00:12:25.940
har så mye slagside at det er nesten vanvittig.

156
00:12:26.060 --> 00:12:29.980
Praksis er jo at i lokalvalg så slipper man til småpenger.

157
00:12:30.040 --> 00:12:33.840
Også i lokalmedier. Stiller du deg i en liten kommune, så kommer du inn.

158
00:12:33.920 --> 00:12:37.160
Det så man i Liberalistene i 2019 og 2023.

159
00:12:37.240 --> 00:12:42.480
Man fikk en del lokaloppslag, så lokalaviser er ganske gode på å slippe til der.

160
00:12:42.480 --> 00:12:45.120
Problemet er med de store listene.

161
00:12:45.200 --> 00:12:49.200
Stortingsvalg oppfatter man ikke som relevant, for man tror ikke man kommer inn.

162
00:12:49.280 --> 00:12:53.520
Mens det som skiller Danmark fra ... I Tyskland kommer ingen inn små, uansett.

163
00:12:53.600 --> 00:12:58.960
Der har du en sperregrense på 6 %. Mens i Danmark er det 2 %, så der har du en helt annen greie.

164
00:13:00.040 --> 00:13:06.040
Det betyr at i Danmark så er hodet til velgerne skrudd sammen,

165
00:13:06.120 --> 00:13:09.640
slik at de tror at nye partier har en sjanse.

166
00:13:09.720 --> 00:13:13.800
For det er nye partier som kommer til, gamle har dødd ut.

167
00:13:13.880 --> 00:13:19.000
Så den effekten i Danmark blir viktigere enn om de har tilgang til mediene eller ikke.

168
00:13:19.080 --> 00:13:24.920
Skal vi bare poengtere én ting, i tilfelle noen her ikke er klar over det.

169
00:13:25.000 --> 00:13:29.000
Sperregrensen er én ting, men den er ikke særlig viktig for småpartiene.

170
00:13:30.060 --> 00:13:33.860
Det som er viktig, er antall mandater i hvert distrikt,

171
00:13:33.980 --> 00:13:38.700
fordi du ender opp med 150 distriktsmandater og 19 utjevningsmandater.

172
00:13:38.820 --> 00:13:41.580
Sperregrensene styrer tilgangen til utjevningsmandatene,

173
00:13:41.700 --> 00:13:46.460
og de må du over 4 % i Norge for å få tilgang til.

174
00:13:46.580 --> 00:13:51.900
Så det betyr at når Venstre sitter med ett mandat i én stortingsperiode,

175
00:13:52.020 --> 00:13:55.780
og så får de ni etter valget, så er det fordi de har passert sperregrensen

176
00:13:55.900 --> 00:13:58.940
og får utjevningsmandater for å kompensere for at de kommer dårlig ut av distriktsmandat.

177
00:14:00.040 --> 00:14:04.840
De er minst i alle fylkene, så da får de ingenting noe sted.

178
00:14:04.920 --> 00:14:07.280
Og så får de utjevningen.

179
00:14:07.360 --> 00:14:11.200
Ja, for de får 4,0, så får de utjevningsmandater.

180
00:14:11.440 --> 00:14:16.780
Det er grunnen til at KrF har tre på Stortinget nå, er at de hadde under 4 %,

181
00:14:16.780 --> 00:14:21.080
men de fikk direktemandat i tre fylker.

182
00:14:21.160 --> 00:14:27.160
Og vi kan poengtere at MDG er de som kom dårligst ut sist valg, for de hadde 3,97.

183
00:14:27.240 --> 00:14:29.680
Det var helt på håret. Noen hundre stemmer.

184
00:14:30.040 --> 00:14:35.400
Og de mista 5-6-7 mandater på det.

185
00:14:35.400 --> 00:14:43.400
Og det er ... Men det går jo da til at hovedbegrensningen i Norge er

186
00:14:43.480 --> 00:14:47.200
måten valgdistriktene er innrettet på.

187
00:14:47.280 --> 00:14:53.040
Den drøyeste måten å innrette valgdistrikter er å ha enmannskretser.

188
00:14:53.040 --> 00:14:58.960
Storbritannia og USA var det, og da er det bare flertallsvalg i hvert distrikt.

189
00:15:00.040 --> 00:15:04.240
Det nest største partiet vinner hvert eneste distrikt.

190
00:15:04.320 --> 00:15:08.360
I Storbritannia har du Libdems som av og til vinner litt.

191
00:15:08.440 --> 00:15:11.160
Og Faraj-partiet vant litt nå sist.

192
00:15:11.160 --> 00:15:13.960
Det ligger veldig godt an på vinningsmålingene.

193
00:15:14.040 --> 00:15:17.800
Motstykket er selvfølgelig det at hvis du hadde hatt bare én målkrets,

194
00:15:17.880 --> 00:15:23.000
så ville det vært mye mye gunstigere for små partier.

195
00:15:23.080 --> 00:15:29.000
Nettopp. Det ville vært gunstigere for små partier, og det ville vel, i hvert fall i våre hoder, tror jeg, vært gunstigere.

196
00:15:30.040 --> 00:15:33.640
Fordi da hadde du hatt én mann, én stemme, istedenfor ...

197
00:15:33.720 --> 00:15:37.840
Vet du hvilke to land man har én valgkrets i? Nederland har det.

198
00:15:37.920 --> 00:15:42.320
Og Israel. Derfor har du mye småpartier der.

199
00:15:42.320 --> 00:15:48.400
Det kan man jo diskutere, hvorvidt det er styringsdyktig eller fornuftig eller ...

200
00:15:48.480 --> 00:15:52.800
Det man vet, er at det fins ikke noe nøytralt og objektivt valgsystem.

201
00:15:52.880 --> 00:15:56.880
Det kalles Aros teorem, som viser hvorfor dette ikke er mulig, rett og slett.

202
00:16:00.040 --> 00:16:08.040
Det fins ikke noe objektivt, nøytralt, rettferdig valgsystem som man kan ha.

203
00:16:08.120 --> 00:16:12.720
Derfor er alle valgsystemer ulike i ulike land, og det er en konsekvens av to ting:

204
00:16:12.720 --> 00:16:17.240
Historisk valgsystem og interesser til styrende partier.

205
00:16:17.240 --> 00:16:22.840
Jeg er helt enig med deg i at du får ikke et objektivt nøytralt system.

206
00:16:22.840 --> 00:16:27.920
Det du imidlertid kan gjøre, er å forsøke å innrette det slik at valgsystemet i Stortinget,

207
00:16:30.060 --> 00:16:35.340
i størst mulig grad reflekterer den reelle folkeviljen.

208
00:16:35.460 --> 00:16:40.780
Og problemet du ender opp i, alltid, og ta Frankrike som eksempel,

209
00:16:40.900 --> 00:16:46.900
for der er det enmannskretser, og så er man livredd for Le Pen.

210
00:16:47.020 --> 00:16:51.180
Så det venstre og høyresiden gjør, er å samarbeide om valgdistrikter,

211
00:16:51.300 --> 00:16:55.420
og så sier de at vi splitter ikke voten mellom oss.

212
00:16:55.540 --> 00:16:59.980
Hvis høyresida har stort flertall i distrikt A og venstresiden i distrikt B, så ...

213
00:17:00.040 --> 00:17:05.040
Trekker venstresiden seg fra det ene og høyresiden fra det andre?

214
00:17:05.120 --> 00:17:11.200
Er det ikke mer at du har to valgomganger, sånn at hvis ikke du får 50 % i den første,

215
00:17:11.280 --> 00:17:15.760
så går du videre til en nytt valgomgang der det er de to største kandidatene som gjenstår?

216
00:17:15.840 --> 00:17:21.840
Jo, jo, det er helt riktig. Og da er det ikke sånn at de trekker seg formodentlig sett, men det er bare ...?

217
00:17:21.920 --> 00:17:27.920
Nei, det er helt riktig, og vi husker at det skjedde fordi Le Pen fikk andreplassen i et av presidentvalgene ...

218
00:17:30.040 --> 00:17:38.040
Men det de har gjort, litt tilsvarende brannmuropplegget i Tyskland,

219
00:17:38.120 --> 00:17:43.040
hvor det man gjør, er å egentlig nekte denne tredjekandidaten Le Pen

220
00:17:43.120 --> 00:17:47.000
adgang til å kunne vinne noe oppslutning overhodet.

221
00:17:47.080 --> 00:17:57.000
For det hun lever av i enmannskretser, er jo at fordi du splitter oppslutningen til høyresiden ...

222
00:18:00.040 --> 00:18:06.160
Veldig mange partier som har mellom 10 og 20 %, ligger veldig dårlig an i sånne valg.

223
00:18:06.240 --> 00:18:13.520
Det gjelder Lib Dem der. Farahs parti i Storbritannia. Det er nasjonalt.

224
00:18:13.600 --> 00:18:17.760
Det er noe annet enn òg i Frankrike. Så en del sånne partier.

225
00:18:18.620 --> 00:18:22.480
Tyskland hadde òg problemer. Jeg tror det er 5 % som er spørrensa.

226
00:18:22.560 --> 00:18:25.520
Det er som akkurat kommunene nå.

227
00:18:30.060 --> 00:18:33.260
For enkelte partier. Og det gjør de overalt.

228
00:18:33.380 --> 00:18:37.060
Men det de gjorde i siste ... Det valget i New York nå ...

229
00:18:37.060 --> 00:18:41.740
Eller var det mulig det var i Demokratenes primærvalg?

230
00:18:41.860 --> 00:18:46.260
Sånn rank choice-valg. Og da begynner du å nærme deg, i hvert fall,

231
00:18:46.380 --> 00:18:51.860
basert på svakhetene i valgsystemet, at du får et reelt uttrykk for folkevilje

232
00:18:51.980 --> 00:18:56.140
og mindre taktikkeri. For da kan du med god samvittighet stemme på den kandidaten

233
00:18:56.260 --> 00:18:59.980
du faktisk ønsker. Og så har du et andre valg som hvis den kandidaten ryker ut, så ...

234
00:19:00.040 --> 00:19:03.440
Legger du vekten din bak en annen kandidat?

235
00:19:03.520 --> 00:19:07.520
Vi bruker det når vi velger elevrådsleder på skolen min.

236
00:19:07.600 --> 00:19:11.600
Da regierer du alle kandidatene i rekkefølge, betyr det.

237
00:19:11.680 --> 00:19:14.840
Og så fjerner du den som får minst stemmer fra hver,

238
00:19:14.840 --> 00:19:18.880
og så teller du det andre valget til den.

239
00:19:18.880 --> 00:19:22.400
Du teller nedenifra, inntil én har fått halvparten.

240
00:19:22.480 --> 00:19:27.520
Og det er veldig fint resultat, og det er veldig greit når du skal telle opp 60 stemmer.

241
00:19:27.600 --> 00:19:28.920
Men det hadde vært veldig vanskelig hvis du har som millionordell,

242
00:19:30.040 --> 00:19:36.840
men nå begynner du å få automatisk stemme... Hva skal jeg si ...

243
00:19:37.180 --> 00:19:42.880
Stemmelisteopptelling, og da er det lettere å få til.

244
00:19:42.960 --> 00:19:46.040
Men det krever at du endrer valgsystemet.

245
00:19:46.120 --> 00:19:50.800
Da vil alle som er mot, som tror de taper på endringer, være mot det.

246
00:19:50.880 --> 00:19:53.080
Her peker du på noe interessant.

247
00:19:53.160 --> 00:19:57.960
De som sitter med makten, vil jo gjerne ikke innføre endringer som svekker deres egen tid.

248
00:20:00.040 --> 00:20:04.360
Snarere tvert imot. Og der har vi jo ... Hva skal vi si ...

249
00:20:04.360 --> 00:20:08.800
Et poeng som vi har omtalt mye her, er jo den nye valgloven,

250
00:20:08.880 --> 00:20:13.360
som vi har karakterisert som at de etablerte partiene trekker opp stigene etter seg

251
00:20:13.440 --> 00:20:15.760
ved å gjøre det vanskelig for nye partier.

252
00:20:15.840 --> 00:20:21.920
Du var også inne på noe om hvordan ... Om å si andre måter, som ...

253
00:20:22.000 --> 00:20:28.960
Hvor de etablerte sementerer sin posisjon, var det ikke det? Det er ...

254
00:20:30.060 --> 00:20:36.580
Så i hvert fall vil det jo være slik at endringer i valgsystemet

255
00:20:36.700 --> 00:20:41.220
som legger til rette for de som gjør det mer rettferdig ...

256
00:20:41.340 --> 00:20:44.780
Det kan faktisk være vanskelig å få gjennomført.

257
00:20:44.900 --> 00:20:52.080
Jeg har tenkt ofte på ... Du har på en måte de som fastsetter lønn på Stortinget.

258
00:20:52.100 --> 00:20:58.500
Så har jo politikerne toet sine hender og satt det ut til en komité eller en liten gjeng.

259
00:21:00.060 --> 00:21:04.380
Det tror jeg ikke er stortingsrepresentanter.

260
00:21:04.500 --> 00:21:08.420
Det er noen utenfor Stortinget som har fått i oppdrag å fastsette en rimelig lønn

261
00:21:08.540 --> 00:21:16.260
for stortingsarbeidet. Jeg skjønner at det er imperfekt, men det forekommer å være

262
00:21:16.380 --> 00:21:22.780
en fornuftig måte å gjøre akkurat det på, og kanskje det også er en ansvarsfraskrivelse.

263
00:21:22.800 --> 00:21:28.040
Men jeg bare lurer på hvordan ... For det ligger jo mye makt i sånne typer komiteer.

264
00:21:30.060 --> 00:21:36.020
Mye valgkampfluff. Du var inne på det useriøse utspillet.

265
00:21:36.100 --> 00:21:40.180
Du trekker et eller annet ut av baken idet du står der og prater med en journalist,

266
00:21:40.260 --> 00:21:45.820
og plutselig er det offisiell politikk for et riksdekkende parti. Det er problematisk.

267
00:21:46.300 --> 00:21:51.300
Hadde man klart å lage en politisk kultur der man hadde folk som visste hva de snakket om,

268
00:21:51.380 --> 00:21:59.980
som hadde i oppdrag ... Det er jo den norsk offentlige utredning-greia som misbrukes.

269
00:22:00.060 --> 00:22:05.100
Ved at du rigger hvem som sitter i det, for å få den konklusjonen du vil ha.

270
00:22:05.220 --> 00:22:09.780
Det er mulig du bare undergraver og ødelegger sånne ting over tid.

271
00:22:09.900 --> 00:22:12.500
Men hadde noe sånt vært mulig?

272
00:22:12.620 --> 00:22:19.020
Politikerne lytter til de rådene som passer dem selv,

273
00:22:20.020 --> 00:22:22.300
og ser de rådene som ikke passer dem selv.

274
00:22:22.300 --> 00:22:29.700
Og det er jo Stortingets oppgave å vedta lover, lovendringer ...

275
00:22:30.040 --> 00:22:37.040
Du kan ikke delegere det helt vekk heller, så du må jo ha noen som faktisk vurderer dette.

276
00:22:37.120 --> 00:22:43.840
Men det som du har, er at du har som gir muligheter, er kortsiktige

277
00:22:43.920 --> 00:22:47.200
kontra langsiktige konsekvenser av endringer.

278
00:22:47.280 --> 00:22:52.760
F.eks. hadde Norge fram til ca. 1919 enmannskretser i Norge.

279
00:22:52.840 --> 00:22:59.920
De som tapte på det, var Arbeiderpartiet. Men så gjennomførte de endringer pga. at ...

280
00:23:00.100 --> 00:23:03.940
Arbeiderpartiet ønska endringer fordi de ville ha mer stemmer nå.

281
00:23:04.060 --> 00:23:05.980
Representanter på Stortinget nå, mens de borgerlige var redd for

282
00:23:06.100 --> 00:23:09.940
at Arbeiderpartiet skulle vokse og ta over alt hvis det var enmannskretser i Norge.

283
00:23:09.940 --> 00:23:12.340
Så du får sånne langsiktige greier.

284
00:23:12.460 --> 00:23:18.020
Det samme hadde du da du innførte sperregrenser og utjevningsmandaterialer i Norge.

285
00:23:18.940 --> 00:23:21.660
Man fjerna noen listesamarbeidsgreier, og så trodde man ...

286
00:23:21.760 --> 00:23:25.620
Noen sier at det var årebrudd som lurte Arbeiderpartiet,

287
00:23:25.740 --> 00:23:29.940
ved å tro at de vil tjene på det på sikt, mens de ikke tjente.

288
00:23:30.040 --> 00:23:32.960
Så du har sånne mekanismer som gjør

289
00:23:33.040 --> 00:23:38.300
at man ikke vet hva det vil bety om fem år eller ti år eller 20 år.

290
00:23:38.300 --> 00:23:41.600
Og det er veldig få som skjønner stemmerettsregler.

291
00:23:41.680 --> 00:23:45.840
Så du har bare noen få på hvert møte som skjønner reglene.

292
00:23:45.920 --> 00:23:49.880
Og så er det klart at det er også et element av

293
00:23:50.760 --> 00:23:53.480
at partiene formes av valgsystemet som gjelder.

294
00:23:53.560 --> 00:23:59.980
Så jeg mener ... Vi snakket om det, den greiene til Trump med å ta over Grønland og Canada og hva det er for noe.

295
00:24:00.060 --> 00:24:04.020
Men han har ikke tenkt på senatorbalansen,

296
00:24:04.140 --> 00:24:08.700
for de kommer til å bli demokratiske senatorer hvis de blir delstater.

297
00:24:08.820 --> 00:24:13.620
Men det er klart, hadde de gjort det, så hadde de tatt et par valg,

298
00:24:13.720 --> 00:24:17.980
og så hadde de to hovedpartiene flytta seg så det plutselig var balanse igjen.

299
00:24:17.980 --> 00:24:24.460
Men alle valgsystemer har jo rare utfall. I USA har du masse utvalg.

300
00:24:24.580 --> 00:24:29.900
For eksempel har du det sånn at du har en del sikre kretser. I dette valgdistriktet,

301
00:24:30.040 --> 00:24:34.240
Dette vinner republikanerne om de stiller med en bikkje.

302
00:24:34.320 --> 00:24:39.600
Så har du primærvalgene, som gir incentiver til å velge de mest ytterligere gærningene.

303
00:24:39.680 --> 00:24:44.240
I alle valgsystemer har du rare incentiver. Så det fins liksom ikke noe ...

304
00:24:44.320 --> 00:24:47.080
Ja, det Jerry Mandring-opplegget.

305
00:24:47.160 --> 00:24:54.480
Du har masse i USA, Storbritannia, Norge, Tyskland ... Det er veldig vanskelig med det.

306
00:24:54.560 --> 00:24:59.680
Men man skal være oppmerksom på endringer som gjør at små partier, som De Bradiske,

307
00:25:00.040 --> 00:25:08.040
Her er jo valgloven bare et godt eksempel for å illustrere hvor egeninteressedrevet det er.

308
00:25:08.120 --> 00:25:14.600
Fordi det var jo et valglovutvalg som utredet og gjennomførte.

309
00:25:14.680 --> 00:25:19.440
Jeg hadde gleden av å være inne i en rettssak der et av medlemmene

310
00:25:19.520 --> 00:25:22.440
også snakket om hva de hadde tenkt.

311
00:25:22.520 --> 00:25:26.720
Han forsvarte den utestengingen av småpartier med at det var noe vi ønsket.

312
00:25:26.800 --> 00:25:28.960
Det var ikke særlig godt begrunnet.

313
00:25:30.060 --> 00:25:35.940
Men han gjorde klart uttrykk for at Valglovutvalget ønsket å fjerne småpartiene.

314
00:25:36.060 --> 00:25:42.540
Men de mente at de hadde balansert det ut ved at de samtidig ønsket å senke sperregrensen

315
00:25:42.700 --> 00:25:47.100
og øke adgangen for velgerne til å modifisere listene.

316
00:25:47.220 --> 00:25:53.500
Slik at du kan kumulere og stryke og gi slenger og sånn i stortingsvalg.

317
00:25:53.620 --> 00:25:58.500
Så dette, rett nok, tungt lessa ned med politikere, dette utvalget.

318
00:26:00.060 --> 00:26:05.000
Tross alt ment som et ekspertutvalg, at det skal være en faglig tyngde.

319
00:26:05.000 --> 00:26:09.820
Ja, men ... Ikke sant? Det er universitetsprofessor og jurister og hva det nå er.

320
00:26:09.940 --> 00:26:13.940
Så leverer de fra seg denne offentlige utredningen som det blir til.

321
00:26:14.060 --> 00:26:18.580
Så er den ute på høring, og så går dette inn til behandling på Stortinget.

322
00:26:18.800 --> 00:26:22.900
Da er det interessant å se hva Stortinget og komitébehandlingen gjør med det.

323
00:26:23.020 --> 00:26:29.940
For det de gjør, er jo å modifisere alt. Alle elementer som bidro til å ta makt bort.

324
00:26:30.040 --> 00:26:33.840
Partiorganisasjonene ble strøket, og så vedtar de det.

325
00:26:33.920 --> 00:26:39.720
Ja, det er bare for å underbygge poenget, men det bare illustrerer det så godt.

326
00:26:39.800 --> 00:26:43.880
Å nei, vi skal ikke senke noen sperregrense, bort med det.

327
00:26:43.880 --> 00:26:49.880
Vi liker ikke at velgerne skal få innflytelse på rekkefølgen på lista, så bort med det.

328
00:26:49.960 --> 00:26:55.880
Og så ender du opp med ... Det er liksom to stykker på hele Stortinget

329
00:26:55.960 --> 00:26:59.960
som gadd å rekke opp hånda og poengtere at dette var ikke særlig bra.

330
00:27:00.060 --> 00:27:05.460
Carl I. Hagen og Michael Tetzschner. Carl I. Hagen ga uttrykk for

331
00:27:05.580 --> 00:27:13.060
at dette å ta makt bort fra velgerne er ikke bra, og ære være han for det.

332
00:27:13.180 --> 00:27:18.860
Og Michael Tetzschner peker på det han kalte en franchisemodell for politikk i Norge.

333
00:27:18.880 --> 00:27:24.100
Altså at det du nå gjør, er at hvis du skal drives parti noe sted i Norge,

334
00:27:24.220 --> 00:27:29.900
bygdeliste eller småparti, så må du være en franchise av et stort parti, for du kan ikke overleve uten.

335
00:27:30.060 --> 00:27:34.720
Viktige poenger, men å se den stortingsdebatten ...

336
00:27:34.720 --> 00:27:39.580
Carl I. Hagen har jo litt piff igjen fortsatt, tross alderen.

337
00:27:39.600 --> 00:27:43.860
Men du ser Michael Tetzschner som bare ... Det er helt resignert.

338
00:27:43.900 --> 00:27:48.540
Åpenbart er det snakk om folk som surrer rundt i sin egen interesse.

339
00:27:48.540 --> 00:27:54.660
Han så rett og slett litt skuffa ut, og så skal jo han ut av ting, og Carl skal ut av ting.

340
00:27:54.780 --> 00:27:59.620
På sånne saker stemmer det stort sett nesten alle, bare med partiet sitt.

341
00:28:00.060 --> 00:28:04.500
Det vet ikke noe om valgsystemet, hvordan du teller opp stemmer.

342
00:28:04.620 --> 00:28:07.820
Nei, og da ender man jo opp med ...

343
00:28:07.940 --> 00:28:12.180
La oss bare nevne sivilbeskyttelsesloven også,

344
00:28:12.300 --> 00:28:17.340
som er det dårligst utredede, og fascistlovfanskap som ...

345
00:28:17.460 --> 00:28:23.540
Ikke sant, disse folka fortjener ikke respekt for noe når de vedtar noe sånt.

346
00:28:23.740 --> 00:28:29.940
Eller hadde tenkt å vedta noe sånt. Men du lager en lov som bare gir regjeringen uinnsikt.

347
00:28:30.040 --> 00:28:35.120
Du har innkrenket fullmakt til å beordre hvem som helst til hva som helst,

348
00:28:35.200 --> 00:28:38.880
når som helst, basert på når regjeringen bestemmer at de skal kunne bestemme det.

349
00:28:38.960 --> 00:28:42.040
Jeg vet ikke hvor langt ned i grunnskolen du må før noen hadde tenkt

350
00:28:42.040 --> 00:28:44.560
at dette kanskje var en god idé.

351
00:28:44.640 --> 00:28:48.400
Men Stortinget klarte altså å ende opp med å skulle vedta noe sånt.

352
00:28:48.480 --> 00:28:53.080
Du syns det er helt useriøst. Men det er det der å ende opp med

353
00:28:53.160 --> 00:28:59.920
et maktsystem og en maktstruktur som er så skjødesløs med hvordan du forvalter den makten du er satt til å forvalte.

354
00:29:00.040 --> 00:29:05.040
Det er ingen konsekvenser? Det er ikke noen velgere som slutter å stemme på dem?

355
00:29:05.120 --> 00:29:07.520
Alle kommer til å stemme på disse folka likevel?

356
00:29:07.520 --> 00:29:10.560
Alltid gode intensjoner, og veien er bolagt til helvete med dem.

357
00:29:10.560 --> 00:29:17.920
Har dere tenkt å stemme på disse folka, eller? Jeg har jo pleid å selge stemmen min.

358
00:29:18.000 --> 00:29:23.040
De som byr mest, får stemmen min, men det gir jo ikke så mye inntekter.

359
00:29:24.080 --> 00:29:27.960
Jeg har jo lønn, selv om jeg fikk en jævla restskatt i år òg,

360
00:29:28.040 --> 00:29:29.960
som jeg ikke betaler med glede overhodet.

361
00:29:30.040 --> 00:29:34.240
Så jeg har tenkt på hva jeg skal stemme, og jeg kommer ikke til å stemme i år.

362
00:29:34.320 --> 00:29:37.440
Det er litt sympati med dere som har vært aktive i Liberalistene.

363
00:29:37.520 --> 00:29:40.880
Dere er fratatt muligheten til å stille til valg av politikerne,

364
00:29:40.960 --> 00:29:45.760
og da er det ikke aktuelt å stemme på noen av stortingspartiene som har vedtatt det der.

365
00:29:45.840 --> 00:29:50.480
Og alle de andre inneværende småpartiene er jo gærne eller forferdelig politiske.

366
00:29:50.560 --> 00:29:53.080
Det er helt uaktuelt å stemme på sånne.

367
00:29:53.080 --> 00:29:58.960
Da blir ... Det ble nok hjemmesitting, eller det ble ikke hjemmesitting, for jeg kommer til å gå forbi et sånt ...

368
00:30:00.040 --> 00:30:03.280
En stemmelokale og levere en blank stemme på et eller annet.

369
00:30:03.280 --> 00:30:06.560
Bare for å vise at jeg ikke er lat, at det er et bevisst valg.

370
00:30:06.640 --> 00:30:10.160
Men jeg kommer ikke til å stemme i år. Hva med dere?

371
00:30:10.240 --> 00:30:14.240
For min del så kommer jeg til å bruke denne anledningen til en politisk ottest.

372
00:30:14.320 --> 00:30:18.760
Jeg har til hensikt å gjøre det man kaller "to spoil your ballot".

373
00:30:18.840 --> 00:30:22.400
Da forestiller jeg meg at jeg vil velge Høyres stemmeseddel,

374
00:30:22.480 --> 00:30:27.920
siden dette var partiet som hadde saksordføreren på den nye valgloven.

375
00:30:30.060 --> 00:30:34.380
Blir den telt som Høyre, da?

376
00:30:34.500 --> 00:30:38.780
Nei, da blir den telt som forkastet. Det er viktig å sjekke sånne ting.

377
00:30:38.780 --> 00:30:44.660
Jeg trekkes mellom deres to løsninger - og/og hjemmesitting, må jeg anføre.

378
00:30:44.780 --> 00:30:49.660
Jeg har stemt blankt før, og jeg må innrømme at det bare føles litt hult.

379
00:30:49.740 --> 00:30:55.220
Fordi å stemme blankt i et system som har lagt opp til at du bare skal få sosialdemokratiske partier,

380
00:30:55.340 --> 00:30:59.940
som du får i Norge ... Jeg vet ikke om jeg egentlig er så entusiastisk på vegne av

381
00:31:00.040 --> 00:31:06.160
Det fins jo de som mener man må stemme på det minste onde, men jeg er mot onder.

382
00:31:06.160 --> 00:31:08.440
Det er jeg skikkelig ferdig med.

383
00:31:08.520 --> 00:31:12.400
Jeg er tilhenger av kutt i offentlige utgifter.

384
00:31:12.480 --> 00:31:15.440
Jeg betaler over halvparten av pengene mine hver måned i skatt.

385
00:31:15.460 --> 00:31:20.080
De pengene vil jeg ha sjøl. Og alle partier på Stortinget lover økte utgifter.

386
00:31:20.160 --> 00:31:27.240
Høyre og Frp kommer med utspill. Høyre og plutselig skattegaranti og Frp, skattegaranti og sånn.

387
00:31:27.240 --> 00:31:29.960
Men begge partiene øker offentlige utgifter.

388
00:31:30.000 --> 00:31:36.260
Og det må finansieres. Jeg stoler ikke på Høyre eller Fremskrittspartiet

389
00:31:36.420 --> 00:31:40.500
når det gjelder kutt i offentlige utgifter. De kommer til å øke offentlige utgifter.

390
00:31:40.520 --> 00:31:42.920
Og de gjør i tillegg masse fæle ting.

391
00:31:43.060 --> 00:31:45.220
Her er du inne på noe vesentlig i sammenhengen.

392
00:31:45.380 --> 00:31:50.840
Det er jo det at det er ikke sånn at du kan velge et mindre onde i den forstand

393
00:31:50.860 --> 00:31:57.460
at det blir noen forskjell. Det blir bare en større stat uansett hva du velger.

394
00:32:00.280 --> 00:32:04.480
Downes velgerparadoks heter det, forresten. Han har to medialvelgergreier

395
00:32:04.560 --> 00:32:09.920
og velgerparadokset sitt, og det sier at sannsynligheten for at min stemme avgjør valget,

396
00:32:10.040 --> 00:32:15.280
er null. Så hvis du stemmer ved presidentvalg i USA, er det større sannsynlighet for

397
00:32:15.360 --> 00:32:19.240
at du dør i en trafikkulykke på vei til stemmelokalet, enn at stemmen din påvirker

398
00:32:19.320 --> 00:32:25.440
valgresultatet. Så det finnes ingen grunn til å stemme for å påvirke valgresultatet.

399
00:32:25.520 --> 00:32:29.980
Fra et individs ståsted. Så fra et individs ståsted er det mer ...

400
00:32:30.040 --> 00:32:36.040
Lønnsomt. Altså mer verdi i en holrelapp enn en stemmeseddel.

401
00:32:36.120 --> 00:32:42.080
Stemmeseddel har ingen effekt. Dette brukes som test på om folk er oppegående,

402
00:32:42.160 --> 00:32:48.000
og nesten ingen skjønner det, og dette er et enkelt og ubestridelig faktum.

403
00:32:48.080 --> 00:32:53.840
Det finnes én god grunn til å stemme, og det er å si at "jeg ønsker å signalisere"

404
00:32:53.920 --> 00:32:58.960
at "jeg støtter dette alternativet". Det er det ikke noen grunn til i år.

405
00:33:00.060 --> 00:33:03.940
Hvorfor taktisk stemmegivning er absurd.

406
00:33:04.060 --> 00:33:10.020
På individnivå er det det. Og jeg er et individ, og det er du òg.

407
00:33:11.060 --> 00:33:13.300
Så jeg har en stemmeseddel som ikke betyr noe.

408
00:33:13.320 --> 00:33:18.100
Det er derfor et argument for privat kapitalisme istedenfor politikk,

409
00:33:18.100 --> 00:33:24.500
for jeg kan da bruke mine penger. Selv den fattigste jævel har mer påvirkning

410
00:33:24.540 --> 00:33:29.980
gjennom den hundrelappen man har, eller den tomflasken man har, enn gjennom stemmeseddelen.

411
00:33:30.020 --> 00:33:34.900
Det jeg ønsker å åpne, er slutten på politikken.

412
00:33:35.020 --> 00:33:40.340
Og da er det kanskje like greit å si takk, men nei takk.

413
00:33:40.460 --> 00:33:45.100
Ja. Jeg skal slå ett slag for hjemmesitting.

414
00:33:45.220 --> 00:33:51.020
Min opplevelse av det er at når man sier man skal stemme blankt til noen,

415
00:33:51.140 --> 00:33:55.140
så er det en sånn respektabel, da mener du sikkert noe alvorlig.

416
00:33:55.160 --> 00:33:59.700
Du sier at du skal sitte hjemme, så reagerer folk som en vareheis.

417
00:34:00.060 --> 00:34:04.260
Helt uakseptabelt. Det føles som mer av en protest enn ...

418
00:34:04.380 --> 00:34:07.180
"Men jeg mener noe sterkt! Derfor skal jeg stemme blankt."

419
00:34:07.180 --> 00:34:13.380
Ja jo, men det er et eller annet med at jeg får mer interessante diskusjoner ut av det.

420
00:34:13.500 --> 00:34:18.500
Hvis jeg sier jeg skal stemme blankt, så sier du ja, ok. Det er jo en respektabel ting å gjøre.

421
00:34:18.500 --> 00:34:23.780
Hvis jeg sier jeg skal sitte hjemme, så er du gæren, liksom. Du kan ikke ikke stemme. Er du gæren?

422
00:34:23.900 --> 00:34:29.980
Og så får jeg anledning til å forklare hva som er greia. Bare forekommer å være en større protest.

423
00:34:30.040 --> 00:34:35.040
Eller oppleves av andre som en større protest, eller et eller annet. Jeg veit ikke.

424
00:34:35.120 --> 00:34:38.200
Det fins én ting man kan gjøre for å påvirke på individnivå,

425
00:34:38.200 --> 00:34:42.280
det politiske systemet man lever under. Vet du hva det er?

426
00:34:42.280 --> 00:34:48.560
Hvilken måte kan du som individ bidra, påvirke den politiske friheten din,

427
00:34:48.640 --> 00:34:51.840
gjennom stemmegivning? Man kan flytte.

428
00:34:51.920 --> 00:34:57.920
Yes! Det er en bok i den liberale kanoen til liberaler som heter "Free to Move",

429
00:35:00.040 --> 00:35:06.460
Politisk frihet, det å kunne flytte mellom kommuner, mellom fylker, mellom land,

430
00:35:06.460 --> 00:35:10.120
er den eneste individuelle muligheten du som velger har,

431
00:35:10.200 --> 00:35:14.040
til å påvirke det politiske systemet du lever under.

432
00:35:14.040 --> 00:35:16.440
Du kan ikke gjøre det ved stemmegivning, men ved å flytte.

433
00:35:16.460 --> 00:35:19.840
Det er et argument for flytting innad og mellom land.

434
00:35:19.920 --> 00:35:23.880
Det er også et godt argument for flere bystater. Det er det også.

435
00:35:23.960 --> 00:35:27.080
Veldig tilhenger av små bystater.

436
00:35:30.260 --> 00:35:35.260
At det var selvsagt at man kan reise hvor man vil og bo hvor man vil.

437
00:35:35.420 --> 00:35:41.740
Så hadde det også lånt seg til mindre politiske enigheter, større konkurranse mellom dem.

438
00:35:41.860 --> 00:35:47.020
Ulike eksperimenter ulike steder. Prøv ditt her og prøv datt der, og se hva som funker.

439
00:35:47.140 --> 00:35:53.180
Og kanskje hva som passer til de folka som bor der, og lokal kultur og historie og hva det nå er.

440
00:35:53.180 --> 00:35:58.940
Istedenfor disse massive, klamme konglomeratene av maktstrukturer som et Frankrike,

441
00:36:00.040 --> 00:36:05.040
Tyskland, Storbritannia, USA eller Norge for den del, blir over tiden.

442
00:36:05.080 --> 00:36:09.400
En av feilene med politikken er at det handler om hvordan vi skal styre.

443
00:36:09.480 --> 00:36:15.680
Man har felles læreplaner. Alle politiske partier er tilhenger av felles læreplaner.

444
00:36:15.760 --> 00:36:20.480
Det er bare uenighet om innholdet i dem. Ingen mener at skolene, kommunene,

445
00:36:20.500 --> 00:36:25.720
selv kan velge hva de vil undervise. Hvilke fag, hvilket timetall, hvilket ...

446
00:36:25.800 --> 00:36:29.920
Nei, KrF vil ha mer Jesus-sinn, og SV vil ha mer fri oppdragelse.

447
00:36:30.060 --> 00:36:34.020
Og Venstre vil ha én ting og Høyre noe annet.

448
00:36:34.140 --> 00:36:40.460
Tenk å ha private skoler der hver enkelt skole kan velge det. Private kommuner eller forskjellige.

449
00:36:40.580 --> 00:36:43.180
Tenk hvilke muligheter du har da!

450
00:36:43.300 --> 00:36:47.780
Og her understreker du jo selvfølgelig poenget med incentivene i systemet,

451
00:36:47.900 --> 00:36:52.740
som er akkurat motsatt innrettet. Politikere mister makt, kommer aldri til å skje.

452
00:36:52.860 --> 00:36:57.540
De som er interessert i å drive med det, ønsker jo å påvirke systemet.

453
00:37:00.040 --> 00:37:06.640
Ja, og for å få den, må du inn i maktstrukturene som styrer skolen sentralt.

454
00:37:06.720 --> 00:37:11.920
Da er det der presset kommer. Når den først er der, er det umulig å legge ned igjen,

455
00:37:12.000 --> 00:37:16.280
for da er jo alle interesseorganisasjonene opptatt av at maktstrukturen skal forbli,

456
00:37:16.280 --> 00:37:21.000
for nå er jo vi inni den. Og så sitter du der som et nek.

457
00:37:21.080 --> 00:37:25.120
Du må desentralisere, fjerne ting. Men det gjelder generelt.

458
00:37:25.200 --> 00:37:29.760
Ja, men det er så vanskelig. Så tenkte jeg alt som er blitt såkalt gratis.

459
00:37:30.060 --> 00:37:32.060
Tungt å rette opp i det.

460
00:37:32.060 --> 00:37:39.060
Ja, det er jo det ... Vi var jo inne på de tomme politikontorene til Senterpartiet her om dagen,

461
00:37:39.180 --> 00:37:44.540
som en form for sånn lavpanna-desentralisering.

462
00:37:44.640 --> 00:37:47.260
At du skal bare desentralisere på tørre møkka.

463
00:37:47.260 --> 00:37:53.100
Og det er jo ikke det vi snakker om, det er jo det der å skape reell frihet i bunnen av samfunnet.

464
00:37:53.220 --> 00:37:59.420
Slik at en skole kan si at vi har et syn på ting, og det er dette synet, og vi prøver oss på det.

465
00:38:00.380 --> 00:38:04.220
Så gjør du det eksperimentet på humanistskolen eller på en annen skole,

466
00:38:04.340 --> 00:38:06.540
og så ser du om det funker eller ikke.

467
00:38:06.660 --> 00:38:11.060
Men dette krever jo faktisk at man åpner opp for ting i skolesekten.

468
00:38:11.180 --> 00:38:18.620
Man må si at ja, skolene eller kommunene kan la være å lære elevene å lese hvis de vil.

469
00:38:18.740 --> 00:38:24.020
De vil neppe gjøre det. Kommuner må kunne nedlegge all tannlegetjeneste,

470
00:38:24.140 --> 00:38:29.980
all eldreomsorg, all administrasjon, all legetjeneste, hele skolen.

471
00:38:30.040 --> 00:38:33.840
Hvis de vil, da vil de neppe gjøre det, for da vil jo folk dytte.

472
00:38:33.960 --> 00:38:41.720
Men det å gi frihet må inkludere retten til å kutte kraftig eller fjerne eller øke, for den saks skyld.

473
00:38:41.720 --> 00:38:46.240
Og så på et systemisk nivå, så er kanskje det som mangler,

474
00:38:46.360 --> 00:38:50.480
er en toleranse for kreativ destruksjon.

475
00:38:50.600 --> 00:38:56.280
Det som mangler i alt som er offentlig, at det dør aldri.

476
00:38:56.400 --> 00:38:59.920
For hvis det ikke fungerer, så pumper du bare mer penger inn.

477
00:39:00.080 --> 00:39:01.960
Eller reformer eller et eller annet ...

478
00:39:01.960 --> 00:39:06.680
Men det der å akseptere at hvis skolen ikke fungerer, så dør den ...

479
00:39:06.680 --> 00:39:10.400
Den får ekstra ressurser. Ja, men, men, ikke sant ...

480
00:39:10.480 --> 00:39:15.280
Det du trenger, er at ting som ikke funker, dør, og at de som jobber der, mister jobben.

481
00:39:15.440 --> 00:39:18.800
Det er kjempeviktig. Det er sånn næringslivet fungerer.

482
00:39:18.960 --> 00:39:21.680
Det er sånn politiske partier egentlig fungerer.

483
00:39:21.800 --> 00:39:27.360
Når de ikke er relevante lenger, så forsvinner de. Det er ikke noe wigs lenger i statene.

484
00:39:27.480 --> 00:39:29.520
Du ser jo hvis politiet ikke oppklarer forbrytelser, så kommer de ...

485
00:39:30.200 --> 00:39:35.040
Spesielt fra Frp og Høyre, om "mer penger til de som ikke gjør jobben sin".

486
00:39:35.120 --> 00:39:38.080
Ja, og til rasjonelt system hadde vært motsatt.

487
00:39:38.160 --> 00:39:40.880
Det er jo noe av fordelen med det med private,

488
00:39:40.960 --> 00:39:44.520
at du må ha kunder som faktisk ønsker å betale for det du vil.

489
00:39:44.520 --> 00:39:46.720
Hvis ikke, så går det dritt.

490
00:39:46.760 --> 00:39:49.600
La oss følge den tanken et øyeblikk.

491
00:39:49.640 --> 00:39:55.920
Så det vi sier nå, er radikalt, for en tror omtrent enhver som kan finne på å høre på dette.

492
00:39:56.080 --> 00:40:00.080
Så det vi sier, er: Politiet fungerer ikke, så gi dem mindre penger.

493
00:40:00.180 --> 00:40:02.500
Hvordan hadde det fungert i praksis?

494
00:40:02.500 --> 00:40:05.300
Jeg tror vi ville trenge at ... hva skal vi si ...

495
00:40:05.420 --> 00:40:11.500
At velfungerende politidistrikter ville fått en større sfære å operere i.

496
00:40:11.620 --> 00:40:14.420
Det er én måte å tenke på det.

497
00:40:14.540 --> 00:40:19.140
Du kunne sagt at det politikontoret som funker, får utvidet sitt ansvarsområde.

498
00:40:19.260 --> 00:40:22.360
Og det som ikke funker, får innskrumpet eller innskrenket.

499
00:40:22.360 --> 00:40:30.140
Men det vil jo bety at de menneskene som er underlagt dette ræva lensmannskontoret ... Hvis du er uheldig og bor i det,

500
00:40:30.200 --> 00:40:36.000
den sonen som stadig skrumper inn, så har du ikke dritt lensmannskontor.

501
00:40:36.080 --> 00:40:41.160
De kan jo forsøke å få seg jobb i det gode lensmannskontoret,

502
00:40:41.160 --> 00:40:43.160
eller finne på noe annet å gjøre.

503
00:40:43.240 --> 00:40:47.160
Eller du kan kjøpe private tjenester hos noen som leverer det de lover.

504
00:40:47.240 --> 00:40:52.280
Det vi beveger oss innpå her, er vel litt de løsningene som ligger i

505
00:40:52.360 --> 00:40:59.120
Machinery of Freedom, David Freedmans bok. Det kan jo være verdt å bare beskrive.

506
00:41:00.220 --> 00:41:03.880
Poenget hans er at det du ønsker deg, er konkurranse.

507
00:41:03.900 --> 00:41:09.260
Også på de områdene som vi tradisjonelt ikke tenker på som konkurranseutsatt.

508
00:41:09.380 --> 00:41:17.380
Så som, radikalt nok, politi og forsvar, men også produksjon av lover.

509
00:41:17.500 --> 00:41:26.980
Og da er det jo et poeng og rettsvesen, altså dommer på anbud, liksom.

510
00:41:30.220 --> 00:41:35.060
Jevn borger å tenke på, men det som er poenget, er at det at du har

511
00:41:35.180 --> 00:41:39.740
kreativ destruksjon, fjerner og tar bort de elementene som ikke fungerer over tid.

512
00:41:39.860 --> 00:41:44.500
På samme måte som bedrifter som ikke fungerer, bare forsvinner og blir borte.

513
00:41:44.620 --> 00:41:48.940
Det er ikke som produksjonsmidler blir borte, de blir bare reorganisert.

514
00:41:49.060 --> 00:41:52.820
Og de blir reorganisert i en dynamisk og nedenfra-og-prosess-prosess.

515
00:41:52.940 --> 00:41:59.620
Man må huske at man sammenligner ikke-perfekte alternativer. Så alt som er privat, har masse feil. Det går masse feil.

516
00:42:00.200 --> 00:42:08.000
Men du har incentiver for at det straffer seg ved at du faktisk gjør gale ting.

517
00:42:08.080 --> 00:42:14.960
Mens, la oss anta du får dårlige lover i den norske staten. Hva tjener vi på det?

518
00:42:15.040 --> 00:42:21.040
Det blir mer jobb til advokater. Det blir mer økonomisk gevinst for de som jobber med lovene.

519
00:42:21.120 --> 00:42:27.200
Så du har helt gale incentiver på det, og det er et problem ved det.

520
00:42:30.240 --> 00:42:36.560
At markedet ikke kan løse miljøproblemer. At du har feilaktig markedsføring.

521
00:42:36.720 --> 00:42:40.320
Du hadde postordre, men du har sånne svindelgreier.

522
00:42:40.540 --> 00:42:45.080
Men det er jo de statlige lovene som ikke klarer å håndtere disse problemene.

523
00:42:45.080 --> 00:42:49.760
Det er jo ikke en markedssvikt, det er en politisk svikt at du tillater forurensning.

524
00:42:49.920 --> 00:42:53.120
For de statlige lovene hindrer ikke forsøpling.

525
00:42:53.120 --> 00:43:00.080
Nei, og så kan du kanskje argumentere for at et konkurransefortrinn for det sentraliserte,

526
00:43:00.200 --> 00:43:03.840
er at de stiller med en illusjon om at de kan løse problemer.

527
00:43:03.840 --> 00:43:06.240
Ta det grønne skiftet i Europa.

528
00:43:06.260 --> 00:43:11.100
Jeg vet ikke om du kan tenke deg noe mer impotent for så mye penger,

529
00:43:11.200 --> 00:43:14.960
men de opererer på illusjonen om at vi kan endre på ting.

530
00:43:14.960 --> 00:43:17.360
Men de får det ikke til.

531
00:43:17.440 --> 00:43:23.000
Tyskland har brukt et helt oljefond på å legge om til fornybar energi.

532
00:43:23.080 --> 00:43:26.960
Har ikke fått det til. Hadde de kjøpt kjernekraft for de pengene,

533
00:43:27.040 --> 00:43:30.080
hadde de vært fullforsynt med kjernekraft nå.

534
00:43:30.200 --> 00:43:36.480
Nå gjør du den litt samme feilen, at du skisserer én løsning.

535
00:43:36.560 --> 00:43:40.960
Hvis du bare bygger det ut, så kjører vi kjernekraft isteden.

536
00:43:41.040 --> 00:43:45.920
Problemet er at du vet ikke hva fremtiden vil bringe.

537
00:43:45.960 --> 00:43:51.960
Så kan du komme i en situasjon der du for 25 år siden ikke visste hvordan verden så ut.

538
00:43:52.040 --> 00:43:58.040
Du må unngå enhver konkret politisk løsning, inkludert kjernekraft.

539
00:44:00.200 --> 00:44:05.720
Det man har valgt seg med dette sentraldirigerte systemet ...

540
00:44:05.800 --> 00:44:10.000
Kunne de ha alternativt brukt ressursene og løst problemet sitt?

541
00:44:10.080 --> 00:44:14.000
Det er bare å si hvor dum beslutningsmekanismen er.

542
00:44:14.080 --> 00:44:16.960
Private løsninger er ikke en konkret løsning.

543
00:44:17.040 --> 00:44:21.520
Det er incentiver for å løse fremtidige problemer

544
00:44:21.600 --> 00:44:25.400
på måter man ikke vet om ennå.

545
00:44:25.480 --> 00:44:28.840
Markedsmekanismen er nøytral.

546
00:44:30.200 --> 00:44:33.200
Den vil velge den løsningen som dukker opp som er best.

547
00:44:33.280 --> 00:44:35.640
Dette er jo et av problemene våre.

548
00:44:35.720 --> 00:44:38.600
Vi skal gi mer penger, vi skal løse det på den og den måten.

549
00:44:38.680 --> 00:44:45.920
Vi skal ha kjernekraft, vi skal ha hva som helst. Mens vår løsning er: Vi vet ikke.

550
00:44:46.000 --> 00:44:50.320
Altså, vi har ingen løsninger! Og det er jævla vanskelig å markedsføre.

551
00:44:50.400 --> 00:44:55.120
Men vi skal legge til rette til at de som velger dårlige løsninger,

552
00:44:55.200 --> 00:44:58.120
tar på pengene sine og går konkurs. Kreativ ødeleggelse.

553
00:44:58.200 --> 00:45:00.140
Og de som velger gode løsninger ...

554
00:45:00.200 --> 00:45:03.680
Får masse kunder og det blir bedre i fremtiden.

555
00:45:03.820 --> 00:45:08.460
Det er det samme som skjer i teknologi. Hvor løsninger teknologien vokser fram.

556
00:45:08.580 --> 00:45:13.300
Gode løsninger man ønsker. La meg understreke poenget mitt litt inn i ditt.

557
00:45:13.420 --> 00:45:18.700
Det er selvfølgelig helt enig, så det er ikke morsomt fordi vi ikke er uenige engang.

558
00:45:18.820 --> 00:45:23.420
Men poenget mitt er bare å understreke denne illusjonen av å løse problemer.

559
00:45:23.540 --> 00:45:30.060
Det vi sier, er at vi vet ikke, og vi tør å si det. Og markedsløsninger er den mekanismen.

560
00:45:30.220 --> 00:45:34.740
Som kan håndtere og løse usikkerhet over tid.

561
00:45:34.860 --> 00:45:38.140
Mens den illusjonen som det politiske systemet stiller med,

562
00:45:38.260 --> 00:45:45.460
er at fordi den er konkret, den er tydelig, vi kanaliserer ressurser inn i vindmøller

563
00:45:45.580 --> 00:45:48.940
eller regelverk eller hva det nå er for noe de finner på.

564
00:45:48.940 --> 00:45:52.860
Men det fungerer ikke. Men du har illusjonen av at det fungerer.

565
00:45:53.700 --> 00:45:59.100
Og spesielt når du liksom er merkelig i 2012 og kan si at nei, nå skal vi inn i store ...

566
00:46:00.220 --> 00:46:02.700
Nå skal det bli vei i vellinga,

567
00:46:02.820 --> 00:46:06.460
så bare sløser du bort vanvittige ressurser på å ikke få det til.

568
00:46:06.580 --> 00:46:10.460
Det er det som er så livsfarlig med disse sentraldirigerte greiene.

569
00:46:11.300 --> 00:46:14.740
Du flytter ressursene til hele samfunn i feil retning.

570
00:46:14.860 --> 00:46:19.300
Det store spranget. Ja.

571
00:46:19.420 --> 00:46:25.580
Det er altså helt horribelt. Og så har du brent alle mulighetene du hadde,

572
00:46:25.580 --> 00:46:29.860
fordi det var ingen som fikk lov å prøve på ting som fungerte.

573
00:46:30.280 --> 00:46:35.040
Men det ene er noe som fremstår som radikalt for veldig mange,

574
00:46:35.120 --> 00:46:39.560
som prøver å forklare den jevne Frp-velger at konkurser er bra.

575
00:46:39.560 --> 00:46:44.480
Eller ikke nødvendigvis en Frp-velger, men hvilken som helst velger.

576
00:46:44.560 --> 00:46:48.400
At selskapet går konkurs, det er kjempegreit.

577
00:46:48.680 --> 00:46:55.440
Spesielt en lokal Frp-velger om en lokal hjørnesteinbedrift, det de bor selv.

578
00:46:55.520 --> 00:47:03.160
Men det som er et element her, er at hvis folk er redde for fremtiden, for miljøet,

579
00:47:05.420 --> 00:47:09.820
redde for innvandrere eller muslimer, redde for bestemora si

580
00:47:09.820 --> 00:47:15.620
eller redde for at barna ikke skal få utdanning, så er de redde for "jeg vet ikke"-løsningene.

581
00:47:15.640 --> 00:47:19.940
Da er det mye bedre å klamre seg til: Kan ikke vi hindre dette her nå?

582
00:47:20.020 --> 00:47:25.380
Kan ikke vi gi meg penger til dette her? Kan vi ikke stoppe dette her nå?

583
00:47:25.460 --> 00:47:30.220
Så vårt syn henger sammen med en generell tro på at mennesker ...

584
00:47:30.280 --> 00:47:34.040
Hvis de får insentiver til det, hvis de får muligheten til det,

585
00:47:34.120 --> 00:47:37.640
hvis de får beskyttelse for det gjennom eiendomsrettigheter, kan løse problemer.

586
00:47:37.720 --> 00:47:44.280
At det ikke blir galt. Selv om alle i Finnmark og Østfold kan flytte til Oslo, så gjør de ikke det.

587
00:47:44.280 --> 00:47:48.880
Vi har fri innflytelse til Oslo, men folk gjør det ikke.

588
00:47:48.960 --> 00:47:53.080
Men folk er livredde for utlendingene, for hvis vi tillater det, så kommer alle gitt.

589
00:47:53.160 --> 00:47:55.440
Det er en frykt som digger til grunn der.

590
00:47:55.520 --> 00:47:58.920
Det morsomme er at de som bor utenfor Oslo, er reddest for dem.

591
00:48:00.280 --> 00:48:03.600
Utlendinger er ikke farlige.

592
00:48:03.620 --> 00:48:05.840
Nei. Det sier du.

593
00:48:05.840 --> 00:48:09.440
Ja, nei, det ... Det var ironi, ikke sant?

594
00:48:09.520 --> 00:48:13.940
Bare så tilfeldig lytter ikke må tro at du ...

595
00:48:13.940 --> 00:48:19.600
Det er jo en av fordelene med den podkasten. Jeg tror ikke vi har tilfeldige lyttere.

596
00:48:19.600 --> 00:48:22.440
Ennå. Nei, det kan du si.

597
00:48:22.440 --> 00:48:28.120
Men hva er det vi savner? Konkursmekanisme i politikken. For politikk.

598
00:48:30.280 --> 00:48:32.720
Som har en lignende mekanisme.

599
00:48:32.740 --> 00:48:38.600
Så trenger du en mekanisme som fjerner dårlige politiske løsninger.

600
00:48:38.680 --> 00:48:41.800
Problemet er at politikk er et nullsumspill.

601
00:48:41.880 --> 00:48:44.480
Hver gang et parti går tilbake, går et annet fram.

602
00:48:44.560 --> 00:48:47.840
I motsetning til virkelig liv, som er ikke et nullsumspill.

603
00:48:47.840 --> 00:48:54.800
Hver gang vi gleder oss til at et parti går tilbake, får noen andre stemmen av sum.

604
00:48:54.880 --> 00:49:00.160
Jeg har tenkt ofte at valgdeltakelsen bør reflektere.

605
00:49:00.280 --> 00:49:04.400
I setedekningen på Stortinget. Eller partistøtten?

606
00:49:04.400 --> 00:49:08.960
Nei, men har du 169 seter på Stortinget og 60 % valgdeltakelse,

607
00:49:09.040 --> 00:49:11.480
så bør bare 60 % av plassene fylles opp.

608
00:49:11.880 --> 00:49:14.560
Da får du ikke gjort grunnlovsendringer, f.eks.

609
00:49:14.640 --> 00:49:17.000
Et interessant perspektiv.

610
00:49:17.080 --> 00:49:20.040
Jeg er ikke helt sikker på at det er lurt.

611
00:49:20.120 --> 00:49:28.120
Men jeg bare lurer på hvorfor politikerne føler at de kan få 100 % makt med 60 % oppslutning.

612
00:49:30.280 --> 00:49:33.400
Mening til ditt forslag om å stemme blankt, selvfølgelig?

613
00:49:33.400 --> 00:49:39.480
Ja, jeg savner jo at det har litt mer punch eller substanse i seg.

614
00:49:40.140 --> 00:49:45.080
Eller det å sitte hjemme. Og vi snakker om incentiver.

615
00:49:45.180 --> 00:49:49.160
Hvis politikerne risikerte å miste makt ved at folk ikke deltok,

616
00:49:49.160 --> 00:49:53.120
så måtte de gjøre ting for å få folk til å delta.

617
00:49:53.160 --> 00:49:58.120
Løsningen kommer selvfølgelig til å være at det blir straffbart å ikke stemme.

618
00:50:00.300 --> 00:50:06.460
Alle er enige om at hver stemme teller. Det er viktig å stemme din stemme betyr noe.

619
00:50:06.580 --> 00:50:11.700
Det er ikke bare mitt poeng at det eneste som gir mening, er å sitte hjemme.

620
00:50:11.820 --> 00:50:15.700
Det sender det tydeligste signalet om at de ikke gjør jobben sin.

621
00:50:15.700 --> 00:50:19.300
Så du er en av mange? Jeg er en av få.

622
00:50:19.420 --> 00:50:22.300
Forskjellen er at jeg bruker null kalorier på ikke å stemme,

623
00:50:22.420 --> 00:50:27.140
mens Arne bruker sikkert 100 kalorier på å marsjere ned og kysse ut høyre.

624
00:50:30.300 --> 00:50:34.220
Det er vel rimelig å si at vi alle tre kanskje hadde hatt godt av det.

625
00:50:34.340 --> 00:50:40.580
Men hvilke konkursmekanismer kan man tenke seg?

626
00:50:40.700 --> 00:50:43.540
Da er jeg egentlig på et praktisk nivå.

627
00:50:43.660 --> 00:50:47.980
Kan vi ha sånne solnedgangsbestemmelser på lover, f.eks.?

628
00:50:48.100 --> 00:50:54.900
Si at hvis du vedtar en lov, så utgår den automatisk i løpet av fem år eller ti år eller fire år.

629
00:50:55.020 --> 00:50:58.300
Hadde det vært et skritt på veien til å ...

630
00:50:58.420 --> 00:51:00.180
Ja, en veldig fin, moderat måte.

631
00:51:00.280 --> 00:51:05.040
En enkel måte å gå ett skritt i retning av politisering av ting.

632
00:51:05.120 --> 00:51:09.840
For hvis du har vedtatt noe dumt, så forsvinner det av seg selv hvis du ikke vedtar det en gang til.

633
00:51:09.840 --> 00:51:14.380
Er det andre ting man kan tenke seg? Ulempen er jo at det er så store lover.

634
00:51:14.480 --> 00:51:18.200
Da vil ingen designe gjennom det, de vil bare vedta det på gefühl.

635
00:51:18.280 --> 00:51:22.280
Slik tror jeg vi kan bare stipulere at det er allerede.

636
00:51:22.360 --> 00:51:25.880
De folka som vedtar lover nå, aner ikke hva det går i.

637
00:51:25.960 --> 00:51:28.720
De har ikke forstått valgloven, ikke forstått sivilbeskyttelsesloven ...

638
00:51:30.280 --> 00:51:34.800
De bare flyr og stemmer med saueflokken sin, og så er det ferdig.

639
00:51:34.880 --> 00:51:36.240
Så sånn er det allerede.

640
00:51:36.320 --> 00:51:40.280
Det man skal være oppmerksom på når man gjør sånne endringer, er følgende:

641
00:51:40.360 --> 00:51:44.640
Norge langt unna det vi ønsker, men det fins betydelig verre alternativer

642
00:51:44.720 --> 00:51:48.240
enn norske politiske systemer og den norske staten.

643
00:51:48.320 --> 00:51:53.320
Man skal være veldig forsiktig med å gjennomføre politiske grunnleggende endringer,

644
00:51:53.400 --> 00:51:59.200
som gjør at det kan gå skikkelig galt, hvis man først skal drive med sånn praktisk ...

645
00:52:00.300 --> 00:52:04.780
Medling innenfor dagens system. Så det er en viss risiko med dette her.

646
00:52:04.900 --> 00:52:12.060
En ting jeg har tenkt av og til, er at hvis du hadde en sånn solnedgangsbestemmelse,

647
00:52:12.180 --> 00:52:16.120
og du måtte revedta ting for å opprettholde loven der ...

648
00:52:16.140 --> 00:52:21.140
De folk var der, ingen lover, og så må du måtte vedta inn det som skal gjelde ...

649
00:52:21.260 --> 00:52:26.140
Da ville du jo ... Jeg vet ikke om det hadde gått an å lage en mekanisme

650
00:52:26.260 --> 00:52:30.220
som forlangte at man faktisk forsto de lovene man vedtar.

651
00:52:30.320 --> 00:52:37.120
Det tror jeg kanskje ikke er mulig, men jeg vil jo tro at bare arbeidsbyrden

652
00:52:37.280 --> 00:52:40.800
med å skulle vedta og vedta og vedta disse tingene, hadde gjort

653
00:52:40.960 --> 00:52:45.960
at det lå et insentiv i systemet til å ikke ha for mange lover, i hvert fall.

654
00:52:45.960 --> 00:52:48.760
Før hadde du ikke Stortinget som satt sammen hele tida.

655
00:52:48.760 --> 00:52:56.260
Så det at det ikke er til stede hele tida, det kan være en greie. Så som kan være mulig.

656
00:52:56.400 --> 00:53:00.200
Jeg har ikke tenkt over alle konsekvensene av det. Men at ...

657
00:53:00.260 --> 00:53:03.660
At de sitter sammen hele tida og jobber, det er en ulempe.

658
00:53:03.820 --> 00:53:06.620
Jeg tror egentlig det problemet er løst allerede også,

659
00:53:06.780 --> 00:53:11.020
fordi det har jo vært noen artikler om fraværsstatistikken i komitéarbeid på Stortinget.

660
00:53:11.180 --> 00:53:14.380
Så det er veldig mange representanter som ikke gidder å møte opp om noe som helst.

661
00:53:14.540 --> 00:53:16.620
Men de kan jo gjøre ting hele tida.

662
00:53:16.780 --> 00:53:19.780
Hvis vi satt sammen bare tre uker hvert år, så måtte jeg begrense hva jeg gjorde.

663
00:53:19.940 --> 00:53:23.220
Igjen får jeg bare si at dette var tøys, bare for ordens skyld.

664
00:53:23.340 --> 00:53:26.860
Stortingsrepresentantene er også late, så de gjør ikke jobben de får betalt for.

665
00:53:27.020 --> 00:53:30.140
Men noen av dem jobber veldig mye òg, da. Som reiser rundt.

666
00:53:30.280 --> 00:53:34.080
Og holder møter og foredrag og sånn. Så det varierer veldig, da.

667
00:53:34.080 --> 00:53:38.080
Men det er en god del som ikke møter opp i komiteene de er satt til.

668
00:53:38.160 --> 00:53:42.360
Altså ikke jobber seriøst med det de egentlig skal jobbe med.

669
00:53:42.440 --> 00:53:46.800
Hvor viktig det er å møte opp på avstemning i Stortinget, er sikkert verdt å diskutere.

670
00:53:46.880 --> 00:53:50.120
Men det er i hvert fall ikke mange som møter opp på det.

671
00:53:50.200 --> 00:53:53.240
Det har litt utbyttingsordninger med innfiskere og sånn, som gjør at de ...

672
00:53:53.320 --> 00:53:56.440
Men det er verre at de ikke jobber ordentlig med sakene.

673
00:53:56.520 --> 00:53:59.840
Men er de kompetente til å jobbe med sakene? Hvis jeg skal kunne gjøre et fag,

674
00:54:00.300 --> 00:54:05.700
hvor mange i finanskomiteen har god kunnskap om økonomisk teori,

675
00:54:05.820 --> 00:54:11.820
makroøkonomi, mikroøkonomi, statsvitenskap, sosiologi osv.?

676
00:54:11.940 --> 00:54:14.820
Jeg har to motstridende holdninger på dette.

677
00:54:14.940 --> 00:54:19.380
På den ene siden er det åpenbart at når politikken griper inn i livet ditt,

678
00:54:19.500 --> 00:54:22.820
så har du rett til å gripe inn i politikken.

679
00:54:22.940 --> 00:54:27.940
Og det gjelder selv om du er fullstendig tjukk i huet og ikke kan noe som helst om noe.

680
00:54:30.300 --> 00:54:33.380
Så kan du gå inn og plage politikken i livet dens.

681
00:54:33.380 --> 00:54:37.380
Og derfor barn får lov å stemme? Jo, men ikke sant?

682
00:54:37.500 --> 00:54:41.700
Du har noen avgrensninger på myndighetsalder og samtykke ...

683
00:54:41.820 --> 00:54:46.500
Eller sånn kognitiv ... Altså, det er nå greit nok,

684
00:54:46.620 --> 00:54:52.740
men at du normalt får stemmerett når du blir 18 år, og beholder den til ...

685
00:54:52.860 --> 00:55:00.220
Til du blir dement, liksom. OK. Det som plager meg med det, er at ...

686
00:55:00.300 --> 00:55:05.420
Jeg ville trodd at det som burde være den rasjonelle mekanismen i politikken,

687
00:55:06.420 --> 00:55:11.220
var at fordi vi er ikke belemret med, men fordi folkestyret må være folkestyre ...

688
00:55:11.340 --> 00:55:15.460
Det betyr at du har alle ... De er bussjåfører og advokater

689
00:55:15.580 --> 00:55:21.420
og sveisere og siviløkonomer, ikke sant? Det er et tverrsnitt av befolkningen.

690
00:55:21.540 --> 00:55:26.820
Det betyr at du må lage lover som er forståelige av et tverrsnitt av befolkningen,

691
00:55:26.940 --> 00:55:28.900
og kan anvendes på et tverrsnitt av befolkningen.

692
00:55:30.280 --> 00:55:35.400
Den motsetningen i rettspleien i Norge, at uvitenhet om loven

693
00:55:35.480 --> 00:55:39.360
ikke er en unnskyldning, så du er ansvarlig selv om du ikke har

694
00:55:39.440 --> 00:55:42.160
noen forutsetninger for å forstå lovverket.

695
00:55:42.240 --> 00:55:47.040
Før vi vrir litt på det, jeg er jo veldig tilhenger av at du skal skrive lover

696
00:55:47.120 --> 00:55:51.200
så enkelt som det lar seg gjøre, men ikke enklere heller.

697
00:55:51.280 --> 00:55:54.280
Det må på en måte være saklig grei.

698
00:55:54.360 --> 00:56:00.200
Den fundamentale løsningen på dette er jo egentlig å løfte beslutningsmyndigheten.

699
00:56:00.280 --> 00:56:05.840
Ut av politikken og inn i folks individuelle valg.

700
00:56:05.840 --> 00:56:14.280
Da vil du jo nettopp få folk som er innsiktsfulle, som løser andres problemer.

701
00:56:14.360 --> 00:56:18.680
Gjennom markedsløsninger, f.eks., eller gjennom sivilsamfunnet, eller hva det skal være.

702
00:56:18.680 --> 00:56:24.200
Ja, og der er jo vi omforent og harmonisk og enige,

703
00:56:24.280 --> 00:56:29.240
men hvordan kan man se for seg mekanismer som går i den retningen?

704
00:56:30.280 --> 00:56:34.320
Det er realistisk i det politiske systemet vi har.

705
00:56:34.400 --> 00:56:38.000
Dette er en veldig fremmed tanke for langt de fleste.

706
00:56:38.080 --> 00:56:44.080
Du kan jo ha systemer som gjør at ting ikke blir vedtatt automatisk av budsjetter og sånn.

707
00:56:44.160 --> 00:56:49.440
Hvis du skal tenke radikalt på partisystemet, så kunne du tenke deg f.eks.

708
00:56:49.520 --> 00:56:59.440
at Stortinget ble delt i to deler. En del ved loddtrekning. At 150 stykker trekkes ut.

709
00:57:00.300 --> 00:57:03.820
Et visst antall en periode, fra alle stedværende.

710
00:57:03.940 --> 00:57:09.020
Kombinert med en valgt en eller annen overhus med kun vetorett,

711
00:57:09.020 --> 00:57:11.180
for å hindre eventuelle idiotiske ting.

712
00:57:11.300 --> 00:57:17.340
Kombinert med et eller annet utøvende organ, som har ansvaret for praktiske greier.

713
00:57:17.460 --> 00:57:22.500
Med veto av f.eks. en tredjedel av de loddtrekte.

714
00:57:22.500 --> 00:57:27.620
Du kan kjøre mekanismer der som krever så og så stor prosentandel.

715
00:57:30.280 --> 00:57:33.280
Kan legge begrensninger på hva som skjer.

716
00:57:33.360 --> 00:57:37.440
Er det noen grunn til at du ikke ville akseptert bare loddtrekning, punktum?

717
00:57:37.520 --> 00:57:47.320
Hvis du loddtrakk tre stykker, som var Stortinget for fire år, så er du i trøbbel.

718
00:57:47.400 --> 00:57:54.720
Risikoen for noe absurd er stor. Men hvis du hadde loddtrekning,

719
00:57:54.800 --> 00:57:58.960
at du trakk ut 1000 stykker, så begynner du å få et litt sånn ...

720
00:58:00.240 --> 00:58:03.320
Det blir ikke bare gærninger, for å si det sånn. Hvorfor ikke bare det?

721
00:58:03.320 --> 00:58:07.840
Hvis du har store mengder personer, så får du innbyrdes mekanismer

722
00:58:08.000 --> 00:58:11.200
som gjør at du ikke får den diskusjonen rundt det.

723
00:58:11.360 --> 00:58:14.160
Du får maktspill internt med mange som gjør det.

724
00:58:14.160 --> 00:58:17.600
Så du bør ha noe som har en vetorett mot ekstreme ting.

725
00:58:17.600 --> 00:58:21.440
Det vil være en form for maktfordeling.

726
00:58:21.600 --> 00:58:28.080
Du kan godt ha et valgt organ som kan vedta det med to tredjedels flertall.

727
00:58:30.280 --> 00:58:35.280
For du kan få statistiske utfall som blir gale.

728
00:58:35.360 --> 00:58:37.920
Og du kan ikke ha for mange folkevalgte.

729
00:58:38.000 --> 00:58:43.120
Hadde du hatt 10 000 der, så hadde du statistisk sett havna utenfor.

730
00:58:43.200 --> 00:58:48.040
Men det er uhåndterbart. 150 - da kan du statistisk sett havne dit galt.

731
00:58:48.040 --> 00:58:52.000
Spesielt hvis du har noen flinke enkeltpersoner som er gærne, som kan manipulere og sånt.

732
00:58:52.080 --> 00:58:56.160
Så du har viss risiko ved det. Derfor bør du ha noen beskyttelsesmekanismer som gjør det.

733
00:59:00.280 --> 00:59:05.280
Det er noe som er diskutert i valgsystemer, at loddtrekning er noe av det

734
00:59:05.360 --> 00:59:09.360
som begynner å nærme seg et perfekt valgsystem.

735
00:59:09.440 --> 00:59:13.440
Eller, det er ikke et valgsystem, men et styringssystem, fordi du da får en ...

736
00:59:13.520 --> 00:59:18.040
Det er det de antikke mener med demokrati, at du loddtrekker folk.

737
00:59:18.120 --> 00:59:23.000
Ikke bare det, men det har varierte systemer med det. Det er som en del av det.

738
00:59:23.080 --> 00:59:28.200
Og ideen med det er at da får du representasjon for mindretallsståsteder innimellom.

739
00:59:30.300 --> 00:59:33.020
Risikerer å få en kommunist eller en liberalist eller et eller annet inn,

740
00:59:33.140 --> 00:59:37.580
men stort sett så vil du få, hvis Arbeiderpartiet og Høyre er de ledende partiene,

741
00:59:37.700 --> 00:59:40.580
så vil du få flest fra Arbeiderpartiet og Høyre nesten uansett.

742
00:59:40.700 --> 00:59:45.820
Men du får en og annen litt annen stemme og en litt annen tanke inn nå da, og det er fint.

743
00:59:46.740 --> 00:59:50.500
Og det kan jo nesten tenkes på som noe av en markedsmekanisme,

744
00:59:50.620 --> 00:59:55.580
for du plukker randomly i hva enn som har beveget seg ut i folkemassene og folkedypet.

745
00:59:55.700 --> 01:00:00.180
Det er et par fordeler med det ene, at du slipper valgkamp. Det betyr løfter og sånn.

746
01:00:00.300 --> 01:00:05.340
Og så slipper du ønsket om gjenvalg ved å kjøpe stemmer.

747
01:00:05.460 --> 01:00:09.380
Og du fjerner yrkespolitikerne, hvilket hadde bare vært vakkert.

748
01:00:09.500 --> 01:00:13.000
Og så senker du sannsynligvis den politiske kompetansen

749
01:00:13.000 --> 01:00:16.860
på de som blir valgt inn og sitter i styrende organer.

750
01:00:16.980 --> 01:00:18.980
Da får du mer makt til embetsmakt?

751
01:00:18.980 --> 01:00:23.060
Det gjør du, men jeg må også innrømme at jeg tenker på det som positivt.

752
01:00:23.180 --> 01:00:27.540
For jeg syns den politiske klassen har løpt av gårde med altfor mye makt

753
01:00:27.660 --> 01:00:30.220
på bekostning av individuelle valg over tid.

754
01:00:30.240 --> 01:00:35.100
Jeg har lyst til å slå et slag for et forslag som ...

755
01:00:35.220 --> 01:00:38.740
Som vi har snakket litt om på poden tidligere,

756
01:00:38.860 --> 01:00:43.220
og som var en del av Liberalistenes siste program.

757
01:00:43.340 --> 01:00:50.340
Det er en mekanisme som begrenser hvor fort offentlig pengebruk kan øke.

758
01:00:50.500 --> 01:00:56.380
Noe som ligner på handlingsregelen for Statens pensjonsfond utland,

759
01:00:56.500 --> 01:00:58.660
men som heller er knyttet til veksten i offentlig pengebruk.

760
01:01:00.280 --> 01:01:08.960
Og det at du helt moderat begrenser politikernes ressurstilgang,

761
01:01:09.480 --> 01:01:15.080
det burde jo legge til rette for at de gjør valg som ikke innebærer

762
01:01:15.160 --> 01:01:18.040
å kaste penger på alle problemer.

763
01:01:18.120 --> 01:01:21.240
At de er nødt til å tenke på løsninger som er gode i seg selv.

764
01:01:21.320 --> 01:01:23.320
At de er nødt til å prioritere? Ja.

765
01:01:23.400 --> 01:01:30.160
Det er alternative handlingsregler. Så der er det vel verdt å peke på den episoden du og jeg gjorde,

766
01:01:30.280 --> 01:01:37.280
det begynner jo nesten å bli et år siden, en liten halvtime som forklarer det konseptet.

767
01:01:37.360 --> 01:01:41.920
Det handler jo egentlig bare om å ... Oppsummerer jeg riktig hvis jeg sier

768
01:01:42.720 --> 01:01:47.360
at basisprinsippet er bare at statens utgifter kan ikke vokse raskere enn økonomien?

769
01:01:47.360 --> 01:01:52.240
That's it? Ja. Jeg har tilhenger av alt som hindrer det i å vokse,

770
01:01:52.320 --> 01:01:58.880
men mitt mål er jo ikke å hindre statsbudsjettet i å vokse, jeg vil ha det redusert.

771
01:02:00.280 --> 01:02:06.480
Jeg vet ikke hvorfor rosinen i pølsa er en bra ting, men det er nå sånn begrepet går.

772
01:02:06.560 --> 01:02:09.640
Vi kan jo heller kalle det jalapeño og ost i pølsa?

773
01:02:09.720 --> 01:02:14.200
Nettopp. Og dette er både jalapeños og ost.

774
01:02:14.200 --> 01:02:20.560
For hvis økonomien er fastlagt til å måtte vokse raskere enn statsbudsjettet,

775
01:02:21.360 --> 01:02:26.480
eller statens utgifter, så betyr det at på en lang nok tidslinje, så blir staten borte.

776
01:02:26.520 --> 01:02:29.920
Og det er jo vakkert. På lang sikt er vi alle døde.

777
01:02:30.300 --> 01:02:32.700
Men Kanes tok feil.

778
01:02:32.700 --> 01:02:37.340
Skal vi si at det var det for i dag? Ja. Feef understate, det.

779
01:02:37.460 --> 01:02:41.340
Get rid of the beast! Ha det bra. Ha det.

780
01:02:43.860 --> 01:02:48.140
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

781
01:02:48.260 --> 01:02:53.300
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

782
01:02:53.300 --> 01:02:56.980
så er det høyt verdsatt.

783
01:03:00.300 --> 01:03:08.100
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

784
01:03:08.220 --> 01:03:14.060
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.