WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.720
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.720 --> 00:00:15.760
Ja, og folk som gjerne skulle hatt et hjem.

4
00:00:15.760 --> 00:00:20.120
Og de som skulle ønske at deres hjem lå i Sveits.

5
00:00:20.120 --> 00:00:30.040
Rundt bord i dag: Trond Arne, Meisel Vegard og JK Balsersen.

6
00:00:30.040 --> 00:00:34.760
Vi kan sjekke inn, men du kan ikke sjekke ut.

7
00:01:00.040 --> 00:01:08.040
Det er Stoltenberg som satt med han derre Nissen Munte Kaas for en uke eller to siden.

8
00:01:08.120 --> 00:01:12.920
Og lot som at dette var en fyr som betalte sin formuesskatt med glede.

9
00:01:13.000 --> 00:01:19.000
Og som det viser seg at ikke betaler en krone i formuesskatt, for han har ikke formue.

10
00:01:19.080 --> 00:01:23.040
Han har vel betalt formuesskatt i ett år, men ellers ikke?

11
00:01:23.120 --> 00:01:27.120
Bare for å fylle inn for lytterne, dette gjelder Oda Gründeren, ikke sant?

12
00:01:30.040 --> 00:01:35.840
Og ikke ha det året etter. Dere bruker sykt mye penger og drar på seg sykt mye gjeld.

13
00:01:35.920 --> 00:01:38.720
Ja, det er akkurat det det må være.

14
00:01:38.780 --> 00:01:43.160
Og hvis du har et tosifret antall millioner i inntekt, og ender opp med å ha null igjen,

15
00:01:43.240 --> 00:01:46.040
og året er omme, og neste år er omme,

16
00:01:46.120 --> 00:01:49.200
så er jeg usikker på om jeg vil ta økonomiske råd fra deg.

17
00:01:49.280 --> 00:01:53.760
Det som også kom frem etter at Arbeiderpartiet hadde trukket frem denne fyren

18
00:01:53.840 --> 00:01:58.960
som sannhetsvitne på gründere for formuesskatt, som da var en gründer som ikke betalte formuesskatt ...

19
00:02:00.060 --> 00:02:02.260
You can't make this shit up.

20
00:02:02.380 --> 00:02:06.580
Så er det noen som prater med medgründeren til Munthe-Kaas i Oda.

21
00:02:06.700 --> 00:02:11.340
Og han sier jo at de har gjort konkrete disposisjoner, som f.eks. å sørge for

22
00:02:11.460 --> 00:02:14.380
å ha høy gjeld i selskapet for å unngå formuesskatten.

23
00:02:14.380 --> 00:02:20.500
Så jeg mener han fyren selv, som er deres, har sittet og vurdert hvordan man skal unngå den.

24
00:02:20.620 --> 00:02:26.140
Ikke bare det. De hadde også tatt inn mindre kapital i selskapet fra utenforstående,

25
00:02:26.260 --> 00:02:29.700
fordi det også ville utløst formuesskatt, og det kunne de ikke ha.

26
00:02:30.040 --> 00:02:34.240
Og de sier i samme åndedrag at de hadde trengt den kapitalen for å ...

27
00:02:34.320 --> 00:02:40.320
Ja, jeg tror den mekanismen der er veldig viktig i mange gründerselskaper.

28
00:02:40.400 --> 00:02:44.400
Hvis du får inn ny kapital, så får du ny verdsettelse.

29
00:02:44.940 --> 00:02:47.800
Og det kan du finne på å utløse formuesskatt.

30
00:02:47.800 --> 00:02:53.800
Men spørsmålet mitt, på en måte: Er Arbeiderpartiet sånn helt målboer?

31
00:02:53.920 --> 00:03:00.680
Hvordan går det an? Du burde forstå, bare deduktivt,

32
00:03:00.760 --> 00:03:05.460
at det du foreslår, den formuesskatten vi har laget, er helt retard.

33
00:03:05.460 --> 00:03:09.760
Men så trekker du inn en fyr som du ikke sjekker bakgrunnen til,

34
00:03:09.840 --> 00:03:14.880
ikke sjekker om har betalt formuesskatt og er rammet av dette.

35
00:03:14.960 --> 00:03:17.760
Da kjører vi på, for nå har vi sannhetsvitnet.

36
00:03:18.160 --> 00:03:21.760
Høres ikke dette ut som det klassiske elevrådsarbeidet?

37
00:03:23.940 --> 00:03:26.460
Det er liksom elleve på en skala fra én til ti.

38
00:03:26.580 --> 00:03:30.060
Det er to alternativer. Det ene er at de ikke skjønner å gjøre research.

39
00:03:30.060 --> 00:03:35.020
Det andre er at de var så desperate, for det var eneste tilgjengelige.

40
00:03:35.140 --> 00:03:40.260
Jeg lurer på om ikke veldig mye av politikken som er konstruert

41
00:03:40.380 --> 00:03:44.420
av informasjonsrådgivere, ikke nødvendigvis har den innsikten i ting.

42
00:03:44.540 --> 00:03:47.240
De tenker bare på hva som høres bra ut.

43
00:03:47.260 --> 00:03:53.860
Apropos ting som høres bra: For noen år siden, for få år siden, så drev ...

44
00:03:53.940 --> 00:04:00.660
Arbeiderpartiet i valgkamp, og da fikk vi vite at Jonas Gahr Støre går på jobb hver dag

45
00:04:00.780 --> 00:04:05.860
for å sørge for at slike som ham selv må betale mer til fellesskapet.

46
00:04:05.980 --> 00:04:09.580
Altså da fellesskapet Trademark.

47
00:04:10.540 --> 00:04:17.100
Og det er for så vidt riktig at Jonas Gahr Støre betaler mye mer kroner i formuesskatt

48
00:04:17.220 --> 00:04:23.820
enn veldig mange andre, imot at hans formue er såpass høy, men han har også såpass mye.

49
00:04:24.160 --> 00:04:29.040
At det spiller jo for så vidt ikke så veldig stor rolle for hans ...

50
00:04:29.720 --> 00:04:36.120
Hvis man ser på dette med brillene at han skal ha til sitt personlige forbruk ...

51
00:04:36.140 --> 00:04:40.620
Da har han, selv når han har betalt ...

52
00:04:40.740 --> 00:04:45.620
Selv hvis han betaler dobbelt av det han i dag betaler i formuesskatt,

53
00:04:45.720 --> 00:04:51.760
så vil han ha mer enn nok igjen til å leve sine dager som pensjonist hvis han går av i morgen.

54
00:04:53.920 --> 00:05:01.920
Det kan godt hende at han synes at det er en pris som det er vel verdt å betale.

55
00:05:02.400 --> 00:05:07.400
La oss også poengtere at problemet med formuesskatten er jo ikke

56
00:05:07.480 --> 00:05:12.280
at folk med 100 mill. på bo betaler en andel av det i skatt.

57
00:05:12.360 --> 00:05:16.720
Jeg synes fortsatt ikke det er rimelig, men det er ikke det økonomiske problemet,

58
00:05:16.800 --> 00:05:20.880
det disproduktive problemet. Problemet er at urealiserte midler blir beskattet.

59
00:05:23.920 --> 00:05:28.920
Så du må tappe bedriften din for produktiv kapital?

60
00:05:29.000 --> 00:05:32.760
Og du kommer i store problemer, ikke sant?

61
00:05:32.760 --> 00:05:38.600
Det er jo dette som er det fantastiske med å bruke som Støre selv ...

62
00:05:38.680 --> 00:05:41.680
Som bruker seg selv som eksempel på at "jeg bør betale mer skatt".

63
00:05:41.760 --> 00:05:44.080
"Ja, ok, det kan jeg forstå", ut fra deres argumentasjon.

64
00:05:44.080 --> 00:05:48.520
Men da å ramme folk som gründer og har fått noe investeringskapital,

65
00:05:48.600 --> 00:05:52.840
og prøver å få noe til å funke, og så kommer Arbeiderpartiet og skal stikke kjepper i hjula.

66
00:05:53.920 --> 00:05:59.720
Og så er toppen av det at dette har jo ikke noe økonomisk betydning å snakke om for noen.

67
00:06:00.600 --> 00:06:06.800
Det er ikke engang nyttig for staten at du tar inn disse skattene. Det er bare en renhetstest.

68
00:06:06.920 --> 00:06:12.320
Men det du sier er at de pengene som staten får inn på formuesskatt,

69
00:06:12.440 --> 00:06:16.320
er en liten andel av statsbudsjettet. Og det er jo riktig.

70
00:06:16.440 --> 00:06:23.800
På det andre sidet er det tydeligvis viktig for disse partiene at man skal ta litt rikinger.

71
00:06:23.940 --> 00:06:30.780
Ja, og det er enhetstesten. Du må mene at vi skal knuse, vi skal ta fra.

72
00:06:31.620 --> 00:06:37.580
Vi skal ta disse rike folka. Og da er det å være for det sin egen lille sånn ...

73
00:06:37.700 --> 00:06:40.900
Det kan jeg pynte meg med når jeg argumenterer.

74
00:06:41.020 --> 00:06:49.420
Men man ser bort fra det realøkonomiske i det. Og da blir debatten med Jens og Erna satt i et visst lys.

75
00:06:49.540 --> 00:06:53.580
For hvis man kommer inn med den arbeidende kapitalen som ...

76
00:06:53.880 --> 00:06:58.000
At det er et begrep, så er ikke det så formålstjenlig for venstresiden.

77
00:06:58.000 --> 00:07:01.160
Derfor heter det aksjer og ikke arbeidende kapital.

78
00:07:01.280 --> 00:07:05.080
Det er heller næringskapital, for det er jo mer enn aksjer.

79
00:07:05.200 --> 00:07:09.360
Men hvis man begynner å skape et bilde av at denne kapitalen gjør noe annet

80
00:07:09.480 --> 00:07:15.040
enn bare å være champagnelager for rikinger, så funker ikke retorikken så godt.

81
00:07:15.040 --> 00:07:20.960
Hvis den faktisk er ute og skaper arbeidsplasser og vekst og fremtidig velstand, så er det noe annet.

82
00:07:23.920 --> 00:07:28.920
Kanskje det ikke er så kjempelurt å kverke "høna som legger egga, vi lever"?

83
00:07:29.000 --> 00:07:38.760
Nå skal jeg late som jeg er Dave Rampsey, som er en økonomisk guru i USA

84
00:07:38.840 --> 00:07:42.960
som hater gjeld. Han forteller ikke bare folk hvordan de skal komme ut av gjeld,

85
00:07:42.960 --> 00:07:49.680
men også hvordan de skal bygge seg opp for å bli rike og ha masse penger på lager

86
00:07:49.760 --> 00:07:53.840
og kunne sikre seg et godt liv og kunne bruke masse penger etter hvert.

87
00:07:53.920 --> 00:07:57.760
Fordi man har gjort de riktige valgene i en del år.

88
00:07:57.840 --> 00:08:04.280
Og så tar jeg det over til min egen bransje, så jeg driver transport.

89
00:08:04.400 --> 00:08:09.460
Og så kjøper jeg en lastebil til ... Ja, nå må man være elektrisk, så har jeg 6 mill. kr.

90
00:08:09.480 --> 00:08:13.400
Og så faller jo den fort i verdi, men jeg betaler ned på fem år.

91
00:08:13.520 --> 00:08:19.040
Og så putter jeg restkapitalen på det. Det er en halv million, så putter jeg det inn i neste bil.

92
00:08:19.160 --> 00:08:21.800
Og så får jeg en million, og kanskje enda litt mer, fordi mindre rentekostnader kan betale fortere ned.

93
00:08:23.940 --> 00:08:27.620
Men hvis man gjør det på den måten, så vil man oppnå formuesskatt.

94
00:08:27.620 --> 00:08:33.580
Men hvis jeg istedenfor å bygge kapital på denne måten leaser den bilen,

95
00:08:33.700 --> 00:08:37.700
så er det ingenting, for det leasingselskapet er jo ikke norsk.

96
00:08:37.820 --> 00:08:44.460
De sitter alle andre steder enn i Norge og tar den verdien som blir imellom der, hele tiden.

97
00:08:44.460 --> 00:08:50.700
Jeg sparer formuesskatten, dere sitter igjen med pengene i Danmark, Sverige, England, altså hvor enn du har denne ...

98
00:08:50.820 --> 00:08:53.860
Må bare passe på at det er utenlandske eiere på det, så det ikke rammes av denne formuesskatten.

99
00:08:53.920 --> 00:08:58.360
Ja ja, men i all hovedsak, leasingselskapene er sjelden norskeide.

100
00:08:58.440 --> 00:09:01.480
Det er gjerne sånn ... DNB skaffer deg leasingavtale,

101
00:09:01.560 --> 00:09:05.880
men hvis du leser i avtalen, så er det et leasingselskap imellom.

102
00:09:05.960 --> 00:09:08.560
Ja, et eller annet sted i Lux eller i landet.

103
00:09:08.640 --> 00:09:12.440
Det man endrer opp med å gjøre, er å gi en incentivmodell

104
00:09:12.520 --> 00:09:16.680
hvor du putter veldig mye av gevinsten og kapitalbyggingen ut av landet,

105
00:09:16.680 --> 00:09:22.680
uten at det egentlig synes i tallene sånn uten videre. Vi flytter kapital.

106
00:09:23.920 --> 00:09:29.720
Det eneste fornuftige i Norge er kanskje å lease, istedenfor å bygge kapital.

107
00:09:29.800 --> 00:09:31.600
Så er det om å gjøre å låne.

108
00:09:31.600 --> 00:09:36.760
Men hvis vi hadde tjent de pengene i Norge, så hadde vi risikert større ulikhet?

109
00:09:36.840 --> 00:09:41.680
Ja. Det er enda et argument for mer ulikhet.

110
00:09:41.760 --> 00:09:49.760
Men hvis vi går tilbake til Stoltenberg, som er kommet inn på den norske politiske arena

111
00:09:49.840 --> 00:09:52.880
med sin retorikk. Så har han ikke bare snakket om formuesskatt.

112
00:09:53.960 --> 00:09:58.200
Men han snakket også om verdiskaping. Et eksempel han har brukt,

113
00:09:58.360 --> 00:10:03.400
er at begravelser, bisettelser, finner sted i privat sektor,

114
00:10:03.560 --> 00:10:10.440
mens fødsler stort sett finner sted på sykehus i offentlig sektor.

115
00:10:10.600 --> 00:10:16.960
Dermed er det meningsløst å snakke om at verdiskaping bare finner sted i privat sektor,

116
00:10:16.960 --> 00:10:20.720
mens det i offentlig sektor ikke er noen verdiskaping.

117
00:10:23.920 --> 00:10:29.920
Selvfølgelig skapes det verdier i offentlig sektor. Problemet er egentlig bare at ...

118
00:10:30.000 --> 00:10:36.040
Får jeg ta eksempelet ditt. Man kunne jo hatt private sykehus der barn ble født.

119
00:10:36.120 --> 00:10:41.560
Men så har man som regel offentlige sykehus. Så tjenesten er stort sett den samme.

120
00:10:41.640 --> 00:10:45.680
Du har flyttet verdiskapingen fra privat sektor til offentlig, eller motsatt?

121
00:10:45.760 --> 00:10:53.640
Så åpenbart finner jo verdiskapingen sted, uavhengig om den er i offentlig eller privat sektor.

122
00:10:53.920 --> 00:10:59.720
Men så er det selvfølgelig litt sånn at det er ... Litt der et måleproblem.

123
00:10:59.800 --> 00:11:04.800
Typisk så har du ikke noen profitt i offentlig sektor.

124
00:11:04.880 --> 00:11:09.320
Du sier bare at den verdiskapingen som du legger på dette sykehuset

125
00:11:09.400 --> 00:11:15.640
for at de tilrettelegger disse fødslene, det er bare det det koster å gjøre det.

126
00:11:15.640 --> 00:11:20.680
Men det virkelige problemet er at du har ikke noen kreativ destruksjon.

127
00:11:23.920 --> 00:11:29.000
Det foregår selvsagt verdiskaping i det offentlige.

128
00:11:29.080 --> 00:11:32.040
Problemet er at vi forbruker også verdier,

129
00:11:32.120 --> 00:11:35.720
og i det offentlige forbruker man mer verdier enn det skapes.

130
00:11:35.800 --> 00:11:39.160
Mens i det private skapes det mer verdier enn det forbrukes.

131
00:11:39.240 --> 00:11:41.320
Ellers hadde ikke privat sektor eksistert,

132
00:11:41.400 --> 00:11:44.440
hvis det ikke skapte mer verdier enn det.

133
00:11:44.520 --> 00:11:47.640
Det er det grunnleggende problemet,

134
00:11:47.720 --> 00:11:51.720
at verdidestruksjonen oppstår i privat sektor. Den oppstår i det offentlige.

135
00:11:53.920 --> 00:11:58.920
Om noe, så er det jo her hun ligger begravet.

136
00:11:59.000 --> 00:12:03.800
Du har ikke noen ordentlig mekanisme som fjerner uproduktiv virksomhet.

137
00:12:03.880 --> 00:12:08.760
Sånn at de kan fortsette å vokse og bygge imperier i offentlig sektor

138
00:12:08.840 --> 00:12:11.680
uten at det egentlig spiller noen rolle.

139
00:12:11.760 --> 00:12:17.360
Med mindre, da, det faktisk er noen byråkrater som sier at hei og hå,

140
00:12:17.440 --> 00:12:22.640
dette her er kanskje ikke så ... Kanskje vi skal finne på en annen måte å gjøre det på?

141
00:12:23.920 --> 00:12:32.800
Et eksempel på dette: Jeg er ganske sikker på at ingen i det private næringsliv ville akseptert

142
00:12:32.880 --> 00:12:38.640
å måtte sitte og laste ned ett og ett dokument for å omformatere det til et annet format

143
00:12:38.720 --> 00:12:42.720
for å laste det opp igjen i et annet program fordi programmene ikke snakker sammen.

144
00:12:42.800 --> 00:12:48.000
I privat sektor så hadde det problemet vært løst etter noen få minutter, så hadde noen sagt:

145
00:12:48.080 --> 00:12:52.560
Dette er løsningen, den skal vi implementere, fordi dette her kan vi ikke drive med.

146
00:12:53.940 --> 00:12:59.100
Selv om det er lenge siden, så har jeg også vært i privat sektor.

147
00:12:59.100 --> 00:13:02.140
Og det underbygger poenget til Arne.

148
00:13:02.260 --> 00:13:08.020
Fordi jeg har vært steder i privat sektor som har vært helt usannsynlig uproduktive.

149
00:13:08.020 --> 00:13:12.500
Som det virkelig har vært helt idiotisk. Da blir det borte.

150
00:13:12.620 --> 00:13:16.620
Og da gikk de konket. Og det er akkurat i den kreative destruksjonen.

151
00:13:16.740 --> 00:13:22.740
Når det ikke funker, så er det en grense for hva du kan holde på med før du bare dør.

152
00:13:23.940 --> 00:13:27.700
Som ble drevet dårlig, underbød konkurransen og fikk litt business,

153
00:13:27.820 --> 00:13:31.140
men de fikk ikke til businessen sin, så det ble bare større og større underskudd.

154
00:13:31.260 --> 00:13:34.660
Drev ineffektivt, og så går det konk. Og så går produksjonsmidlene,

155
00:13:34.780 --> 00:13:40.540
altså serviceavtaler, varelager, kunder, alt mulig rart, til en annen bedrift i Bergen.

156
00:13:40.660 --> 00:13:45.220
Og jeg ble med på lasset over der, sånn. Og den var jo drevet supereffektivt.

157
00:13:45.340 --> 00:13:51.060
Vi var tolv ansatte og hadde fire i administrasjonen, og de var 55 og hadde fire i administrasjonen.

158
00:13:53.940 --> 00:13:57.780
Rar alektote. Det er for å fortelle om forskjellen.

159
00:13:58.940 --> 00:14:02.660
Jeg har som regel hatt jobber som handler om å stable tall på et vis.

160
00:14:02.780 --> 00:14:07.900
Hvis du er i det offentlige, kan du sitte lenge og legge masse kreativitet i

161
00:14:08.020 --> 00:14:11.140
å lage en figur som viser disse tallene.

162
00:14:11.260 --> 00:14:15.020
Hvis du har vært litt kreativ, blir det klaps på ryggen og sier at ja,

163
00:14:15.140 --> 00:14:18.540
nå har du vært flink, nå har du gjort en bra jobb.

164
00:14:18.660 --> 00:14:22.740
I motsetning til i privat sektor vil det være noen som sier nei.

165
00:14:23.920 --> 00:14:25.840
At du ikke har oppsagt kunder.

166
00:14:25.920 --> 00:14:31.920
Dette minner meg litt om en gammel bekjent som studerte på BI.

167
00:14:32.040 --> 00:14:36.600
Han ga opp BI-studiene sine etter at de lærte følgende:

168
00:14:36.600 --> 00:14:45.320
At i et bedriftssystem var lønnskostnader ute i produksjonen variable.

169
00:14:45.320 --> 00:14:49.280
Trengte man færre folk, kunne man si opp.

170
00:14:49.280 --> 00:14:53.640
Trengte man flere folk, kunne man ansette. Overtid ville variere sånn.

171
00:14:53.920 --> 00:14:58.680
Men administrasjon er faste kostnader, de kan ikke gjøres noe med.

172
00:14:58.760 --> 00:15:04.160
Det er litt sånn rar lærdom som jeg i hvert fall aldri kommer til å klare å forstå.

173
00:15:04.160 --> 00:15:09.560
På min liste over ti ting jeg lærte på Handelshøyskolen var at hvis du har valget,

174
00:15:09.640 --> 00:15:12.480
så velger du alltid variable kostnader fremfor faste.

175
00:15:12.480 --> 00:15:18.640
Ja, men hvis du sier at administrasjonen i bedriften din er en fast kostnad, så ...

176
00:15:18.720 --> 00:15:23.720
Ja, den er ikke variabel. La oss si at du lager dingser.

177
00:15:23.940 --> 00:15:28.860
Om du lager én dings til, så blir det ikke noe mer administrasjon.

178
00:15:28.980 --> 00:15:35.340
Eller lager du én dings mindre, så blir det ikke mindre administrasjon heller.

179
00:15:35.460 --> 00:15:41.460
Men du har selvfølgelig rett. Mange vil forstå det som at den er urørbar.

180
00:15:41.460 --> 00:15:48.740
Hvis vi tar et eksempel med verdiskaping, f.eks. dette åpne brevet til Høyres ledelse,

181
00:15:48.860 --> 00:15:53.660
som vi har snakket om i en annen episode. Når jeg skriver dette og får det problematisk,

182
00:15:53.940 --> 00:15:57.060
så er jo det en form for verdiskaping.

183
00:15:57.180 --> 00:16:02.660
Fordi at liberalerens redaktør og jeg skaper jo verdi for noen,

184
00:16:02.660 --> 00:16:07.380
men verken liberaleren eller jeg får betalt for å skrive dette.

185
00:16:07.380 --> 00:16:12.240
Så slik sett er det jo ikke verdiskaping i økonomisk forstand.

186
00:16:12.260 --> 00:16:17.340
Og der har vi kanskje litt av problemet at vi ikke skiller så ofte

187
00:16:17.460 --> 00:16:22.660
mellom verdiskaping som sådan og verdiskaping i økonomisk forstand.

188
00:16:23.920 --> 00:16:29.320
Det er veldig illustrerende for hvordan det er med offentlig-privat verdiskaping.

189
00:16:29.400 --> 00:16:35.060
På samme måte, når du skriver liberaler, så får du ikke satt noen tall på verdiene du skaper.

190
00:16:35.060 --> 00:16:38.920
Sånn er det litt med det offentlige også, du får ikke ordentlig satt noen tall på verdiskapingen.

191
00:16:38.920 --> 00:16:44.280
Men du får litt tall, fordi liberalere ... Det koster ikke noe å lukke opp og lese den,

192
00:16:44.360 --> 00:16:48.760
men de lever vel på donasjoner, så vidt jeg kan ha forstått?

193
00:16:48.840 --> 00:16:53.560
Ja, og så er det jo ingen kostnader å snakke om. Nei, men de hadde jo en flott 25-åring.

194
00:16:53.920 --> 00:17:02.280
Noen donasjoner må du ha kommet inn, og så kan du se at vi kan måle opp mot donasjonene.

195
00:17:02.360 --> 00:17:07.720
Hvis det kommer mye donasjoner, så er det fordi det er mye som folk finner verdt å lese,

196
00:17:07.800 --> 00:17:09.880
som har verdi for dem.

197
00:17:09.960 --> 00:17:14.800
Ja, men du kan egentlig ikke det. Du vil jo kunne gjøre samme argument for denne podkasten.

198
00:17:14.800 --> 00:17:19.800
Vi tar ikke reklame for noe, eller vi reklamerer mot Høyre, i og for seg.

199
00:17:19.880 --> 00:17:23.800
Men vi får ikke betalt fra Høyre for det, for å si det sånn!

200
00:17:23.920 --> 00:17:29.080
Vi burde kanskje fått noe fra Arbeiderpartiet, men vi ber ikke om penger fra noen.

201
00:17:29.160 --> 00:17:33.880
Vi har aldri bedt om en donasjon eller noe som helst, og kommer sannsynligvis ikke til å gjøre det.

202
00:17:33.960 --> 00:17:38.360
Vi har ikke kostnader å snakke om, vi bruker vår egen tid, vi har utstyret, det er liksom ...

203
00:17:38.360 --> 00:17:43.320
Men vi lar oss bestikke hvis noen vil kjøpe øl til oss på byen.

204
00:17:43.400 --> 00:17:47.960
Definitivt. Så det er egentlig en bønn om penger, ja.

205
00:17:48.040 --> 00:17:52.560
Jo, nei, men, men ... Til Balstersens poeng ...

206
00:17:53.920 --> 00:17:57.080
Den verdiskapingen vi eventuelt representerer her,

207
00:17:57.160 --> 00:18:02.480
som syns aldri i noe bruttonasjonalprodukt eller tall noe sted ...

208
00:18:02.480 --> 00:18:07.760
Vi er bare noe som eksisterer, som ikke hadde eksistert hvis vi ikke hadde gjort det vi gjør.

209
00:18:07.840 --> 00:18:12.080
Så i en eller annen forstand, for noen få lyttere, så er det en form for verdiskaping.

210
00:18:12.080 --> 00:18:18.080
Og det gjør på en måte verden litt rikere eller litt mer mangeslungen, eller et eller annet.

211
00:18:18.160 --> 00:18:22.880
Og det blir aldri målt. Og jeg tror til og med det lille vi betaler for å ha podkasten oppe, betaler vi til utlandet.

212
00:18:23.920 --> 00:18:28.120
Plattformen er utenlands, det er ingenting som påvirker norsk økonomi her.

213
00:18:28.200 --> 00:18:33.240
Annet enn at vi kanskje kan få noen til å stemme på skummamelkpartiet Høyre.

214
00:18:33.260 --> 00:18:38.480
Men hvordan var ... Vi snakket om i en eller annen ...

215
00:18:38.560 --> 00:18:42.000
Jeg snakket vel med Nikolai Bessatu om det, da vi snakket om AI.

216
00:18:42.080 --> 00:18:45.640
Denne ideen om er det egentlig noen verdiskaping av internett, liksom?

217
00:18:45.720 --> 00:18:50.540
For det syns ikke noe sted. Tar du det ut på en lang nok linje, så er det ikke noe sånn at du:

218
00:18:50.560 --> 00:18:53.560
Å, her kom internett fordi BNP vokser raskere.

219
00:18:53.920 --> 00:18:58.600
Men bare det å ha tilgang på Wikipedia, selv om ingen betaler noe for noe,

220
00:18:58.680 --> 00:19:06.680
er jo reell verdi. Hadde en av de krigende parter i andre verdenskrig hatt tilgang på Wikipedia,

221
00:19:06.760 --> 00:19:10.680
så hadde de hatt informasjon som har vært helt utrolig.

222
00:19:10.680 --> 00:19:16.840
Men det hadde de ikke. Nå har vi det, og det settes ikke en økonomisk sum

223
00:19:16.920 --> 00:19:19.560
som representerer verdien.

224
00:19:19.640 --> 00:19:22.840
Det er jo så lett som at det settes ikke en pris på den.

225
00:19:23.920 --> 00:19:27.880
Diskusjonen så jeg faktisk for noen år siden

226
00:19:27.960 --> 00:19:33.280
mellom Andreas Harag-Olsen og et eller annet menneske jeg tror det var Morgenbladet.

227
00:19:33.360 --> 00:19:39.040
Uten å være helt sikker. Fordi det som på en måte var argumentet til motparten,

228
00:19:39.120 --> 00:19:44.800
det var at Sovjets BNP steg jevnt og trutt og pent, det også.

229
00:19:44.880 --> 00:19:47.520
Så det var ikke noe spesielt bedre i Vesten.

230
00:19:47.600 --> 00:19:53.800
Så det du ikke måler, det er hvor mye du får for den BNP-en, den omsetningen du har.

231
00:19:53.880 --> 00:19:57.820
Det måles ikke, du måler bare totalomsetningen

232
00:19:57.960 --> 00:20:00.020
uten å se på verdien som skapes innenfor den.

233
00:20:00.040 --> 00:20:03.960
Jeg tror kanskje det er litt av sporet vi er på.

234
00:20:04.080 --> 00:20:09.640
Å ta et annet eksempel. Jeg må innrømme at jeg har mye problemer med BNP-måling og sånn.

235
00:20:09.760 --> 00:20:13.320
Det er kanskje mer oppspill til deg, Arne, å si litt om det.

236
00:20:13.440 --> 00:20:17.280
Det helt banale eksempelet som vi alle kjenner:

237
00:20:17.300 --> 00:20:22.580
Alt som er teknologi, blir billigere eller bedre. Eller dyrere, men veldig mye bedre.

238
00:20:23.940 --> 00:20:28.980
Du ville betalt enda mer for den hvis du hadde fått den for ti år siden.

239
00:20:29.040 --> 00:20:35.260
Men PC-skjermer eller kaffemaskiner eller hva det er for noe, alt sammen går ned i pris.

240
00:20:35.280 --> 00:20:39.860
Stor skalafordel eller det går opp i kvalitet, eller et eller annet.

241
00:20:39.980 --> 00:20:43.780
Så den flatskjermen du kjøper i dag, er veldig mye bedre enn den du fikk for ti år siden.

242
00:20:43.900 --> 00:20:51.420
Det som plager deg, er at bedre ting blir mindre i DNP, fordi det blir billigere.

243
00:20:54.000 --> 00:20:57.840
Du har et bedre liv, hvis man summerer opp kvaliteten på tingene

244
00:20:57.920 --> 00:21:01.040
du har tilgang på, og hvor mye du må jobbe.

245
00:21:01.120 --> 00:21:03.800
Du har et rent faktisk bedre liv, vi er rikere.

246
00:21:03.820 --> 00:21:07.800
Men på BNP ser det ut som vi blir fattigere, fordi telefonen koster mindre.

247
00:21:07.880 --> 00:21:11.960
Men dette er jo da det argumentet som Andreas Harald Olsen presenterte

248
00:21:12.040 --> 00:21:17.840
i denne frem og tilbake-saken, jeg tror det var Morgenbladet uten at han skal si det for sikkert.

249
00:21:17.920 --> 00:21:22.920
Det reelle poenget er at vi driver målet sånn absolutt ved bruttotall.

250
00:21:24.000 --> 00:21:27.960
Du kan brukes til noe, men det er veldig mye som ikke vises.

251
00:21:28.040 --> 00:21:34.440
Hvis du vil måle snømåking, så får vi høyere BNP hver gang vi måker snø.

252
00:21:34.560 --> 00:21:40.560
Så det er jo litt sånn at du ... Hva er det han sier, han ...

253
00:21:40.980 --> 00:21:44.640
Forfatteren som jeg ikke kom på noen andre på akkurat nå.

254
00:21:44.760 --> 00:21:52.760
Oscar Wilde sier det at det er en stobb som kjenner prisen på alt, og verdien er ikke noe.

255
00:21:54.020 --> 00:21:58.640
Sånn er det med BNP også. Det handler bare om priser.

256
00:21:58.640 --> 00:22:03.740
Og det er ... Det som er BNP, er jo noens inntekt.

257
00:22:03.860 --> 00:22:08.180
Det er akkurat det det er, og da er det ikke noe annet.

258
00:22:08.300 --> 00:22:12.620
Din subjektive verdsettelse av noe, den subjektive verdsettelsen folk har

259
00:22:12.740 --> 00:22:17.620
av å høre på siden din i en podkast, den er ikke med, men sånn er det bare.

260
00:22:17.740 --> 00:22:22.460
Så kan vi håpe på at vi inspirerer noen til å skape noen målbare verdier.

261
00:22:24.000 --> 00:22:30.800
Det jeg skulle spørre om, er: Du er jo ikke bare økonom, du er jo også SSB-mann.

262
00:22:30.880 --> 00:22:36.800
Det betyr jo at du kjenner sikkert bedre til enn jeg gjør, hvilke statistikker som finnes.

263
00:22:36.880 --> 00:22:40.880
Hvis vi er inne på dette med litt sånn udefinerbare verdier, da,

264
00:22:40.960 --> 00:22:46.000
enten det er synkende priser eller gratis podkaster som er der ute, eller hva det nå er.

265
00:22:46.780 --> 00:22:52.840
Er det noen måte å måle det på? Er det noe sted, en indikator, noe vi kan se som sier noe om et sted?

266
00:22:54.000 --> 00:22:59.000
Samfunnsreelle velstandsnivå, utvikling bedre enn BNP?

267
00:22:59.080 --> 00:23:02.840
Eller er vi bundet til at BNP er greia uansett?

268
00:23:02.920 --> 00:23:06.600
Det er vanskelig å komme opp med noe annet.

269
00:23:06.680 --> 00:23:11.800
Vi kan se på Bhutan, hvor de har en brutto nasjonalik-indeks.

270
00:23:11.880 --> 00:23:18.520
Det virker jo appellerende, men det er vanskelig å være objektiv på en slik ting.

271
00:23:18.520 --> 00:23:23.920
Her har jeg et forslag. Man måler jo kjøpekraft.

272
00:23:24.000 --> 00:23:28.360
Og hvis kjøpekraften går drastisk opp i samfunnet,

273
00:23:28.440 --> 00:23:34.440
så vil jeg si at det tyder på en økt verdiskaping nettopp på bunnen.

274
00:23:34.520 --> 00:23:36.520
Og den kan du holde mot BNP.

275
00:23:36.600 --> 00:23:42.520
Si at nå er det mer effektivt, folk sitter igjen med mer verdi for det de putter inn.

276
00:23:42.600 --> 00:23:48.440
Det var faktisk en veldig god idé. Jeg føler at jeg var litt på ballen der.

277
00:23:48.520 --> 00:23:52.200
I denne debatten om verdiskaping i privat sektor versus offentlig sektor,

278
00:23:54.020 --> 00:24:00.020
så får vi også høre at offentlig sektor gjør jo ting for privat sektor,

279
00:24:00.140 --> 00:24:03.860
slik som å utdanne folk, osv.

280
00:24:03.940 --> 00:24:10.700
Og da får jeg ... Jeg hadde en tweet for ikke så lenge siden hvor jeg skrev:

281
00:24:11.580 --> 00:24:17.980
Ja, det skjer jo ... Skjer det ikke verdiskaping også i offentlig sektor?

282
00:24:18.140 --> 00:24:22.900
Ja, hvis det er slik, hvorfor kan ikke da offentlig sektor slutte å skattlegge?

283
00:24:24.020 --> 00:24:27.380
Ville ikke det fungert veldig fint?

284
00:24:27.380 --> 00:24:32.660
Hvorpå et av svarene lyder at hvis det ikke var for offentlig sektor,

285
00:24:32.780 --> 00:24:41.260
så ville vi ikke hatt internett, hvor du fikk anledning til å lire av deg slike dumheter.

286
00:24:41.380 --> 00:24:49.780
Det bringer meg til noe som Fredrik Bastia brakte på banen i sitt essay

287
00:24:49.900 --> 00:24:53.060
om det som ses, og det som ikke ses.

288
00:24:53.960 --> 00:24:59.300
For det er jo slik at hvis man tar inn ressurser fra privat sektor

289
00:24:59.420 --> 00:25:05.260
for å bygge en jernbane, så ser man alt det som blomstrer opp rundt stasjonene,

290
00:25:05.280 --> 00:25:08.580
men man ser ikke det som ikke blir noe av

291
00:25:08.700 --> 00:25:13.500
fordi at de ressursene i privat sektor ble beslaglagt.

292
00:25:13.500 --> 00:25:18.220
Nei, det er klart. Det er den fundamentale økonomiske innsikt, egentlig.

293
00:25:18.340 --> 00:25:22.900
Det som slår meg her, er at dette handler veldig mye om noe som venstresidepartiet ...

294
00:25:24.000 --> 00:25:32.760
Det er ikke så rart at folk har formuesskatt og exit-skatt og alle disse tingene.

295
00:25:32.840 --> 00:25:38.840
Det er offentlig sektor som har gjort det mulig for folk å bli rike.

296
00:25:38.920 --> 00:25:43.840
De har fått gå på skole, det har vært rettsvesen og alle sånne ting

297
00:25:43.920 --> 00:25:49.920
som er den infrastrukturen i samfunnet som gjør at du kan drive butikk.

298
00:25:50.000 --> 00:25:52.920
Det er jo ikke uriktig, det.

299
00:25:54.000 --> 00:25:57.000
You didn't build that!

300
00:25:57.020 --> 00:26:02.980
Men jeg følte at jeg hørte et queue her, når noen sa "exit-skatt".

301
00:26:03.020 --> 00:26:09.420
Fordi ... Altså, vi har vel ikke uttrykt vår store begeistring for EU og EØS

302
00:26:09.420 --> 00:26:12.580
den siste tiden her? Egentlig aldri?

303
00:26:12.620 --> 00:26:17.900
Nei, vi har jo hatt Peter Hagen innom, han er entusiastisk.

304
00:26:17.980 --> 00:26:23.740
Men han er en NBG-er. Falafelspisende NBG-er.

305
00:26:24.000 --> 00:26:27.320
Men det hender jo at de har noe fornuftig for seg.

306
00:26:27.320 --> 00:26:32.920
Og nå har de det, fordi nå har de sendt offisiell henvendelse

307
00:26:33.000 --> 00:26:36.960
til det er vel Finansdepartementet som mottar det på dette nivået.

308
00:26:36.960 --> 00:26:43.400
Fordi denne exit-skatten ser ut til å kunne bryte med de fire friheter.

309
00:26:43.480 --> 00:26:48.760
Bakgrunnen, det er en mann ved navn Dag Inge Aas

310
00:26:48.840 --> 00:26:52.840
som da risikerer en exit-skatt på 12 mill. kr for aksjer han ikke kan selge.

311
00:26:53.980 --> 00:27:00.740
Flytter man til Danmark med sin danske samboer og har klaget Norges exit-skatt til ESA,

312
00:27:00.760 --> 00:27:06.140
altså EFTA Surveillance Authority, som nå sender et offisielt brev til Finansdepartementet

313
00:27:06.260 --> 00:27:08.940
med spørsmål om skatteordningen ...

314
00:27:09.060 --> 00:27:12.060
Unnskyld, for å presisere, sa du EFTA?

315
00:27:12.180 --> 00:27:17.740
Ja, ESA er forkortelse for EFTA Surveillance Authority.

316
00:27:17.860 --> 00:27:22.700
Så det er EFTA-biten som tar tak i dette? Ja.

317
00:27:24.000 --> 00:27:27.720
Det krever jo da betaling for urealiserte gevinster,

318
00:27:27.800 --> 00:27:33.400
som da hindrer Aas i å bevege seg fritt i Europa, og flytte dit han vil.

319
00:27:33.480 --> 00:27:38.640
Og det er jo et grunnprinsipp innenfor EU, og da også innenfor EØS-avtalen og ...

320
00:27:38.720 --> 00:27:45.040
Fri bevegelse av folket, absolutt. Ja. Både kapital og mennesker skal kunne flytte seg.

321
00:27:45.120 --> 00:27:49.720
Og varer og tjenester. Men dette med exit-skatten,

322
00:27:49.800 --> 00:27:53.920
det gir jo assosiasjoner til Øst-Tyskland. At du må stenge folk inne.

323
00:27:54.020 --> 00:27:58.380
Fordi vi gjør så mye faenskap. Folk begynner å rømme,

324
00:27:58.500 --> 00:28:03.820
og så må du disincentivere rømmingen. Så åpne veier inn, men ikke ut igjen.

325
00:28:03.940 --> 00:28:09.820
Og det er liksom at dette ikke har ringt en bjelle for disse nissene i Arbeiderpartiet.

326
00:28:09.820 --> 00:28:15.820
Dette ser ikke bra ut. Og så kommer du ut med å utfordre lovverket de setter opp

327
00:28:15.940 --> 00:28:21.980
på basis av helt grunnleggende ... Dette er jo friheter som de er mer for enn noen.

328
00:28:22.160 --> 00:28:23.900
Og så har de likevel gjort dette.

329
00:28:24.000 --> 00:28:26.040
Hva er det de holder på med?

330
00:28:26.180 --> 00:28:32.800
Men vi er akkurat nå, akkurat i dette, da liker vi EØS-avtalen litt likevel?

331
00:28:32.920 --> 00:28:35.880
Dette er pluss for den, er det ikke det?

332
00:28:36.000 --> 00:28:39.040
Det er ikke noe galt med de fire friheter, liksom.

333
00:28:39.160 --> 00:28:41.740
Jo, det er jo det vi er for.

334
00:28:41.760 --> 00:28:45.960
Og kanskje du til og med kunne hatt fem eller seks?

335
00:28:46.080 --> 00:28:52.600
Men fire er en bra start. Og så er det liksom alt man gjør for å ødelegge for dette likevel.

336
00:28:54.000 --> 00:28:59.800
Jeg leser den argumentasjonen der, og dette er nesten så jeg vil si slam dunk-case,

337
00:28:59.880 --> 00:29:02.600
og den kan jo nærmest sette ...

338
00:29:02.600 --> 00:29:06.840
Det kan jo hende at Høyre slipper å gå på jobb her, for de kan bare si:

339
00:29:06.920 --> 00:29:11.640
"Ja, men ESA har sagt at vi må avvikle EØS-avtalen."

340
00:29:11.720 --> 00:29:14.960
Det ville vært behagelig for Høyre, så de slapp å gjøre noe.

341
00:29:15.040 --> 00:29:18.720
Det er de jo ikke noe glad i, å måtte gjøre noe og ta ansvar for, og sånn.

342
00:29:18.800 --> 00:29:22.800
I hvert fall ikke når det går i den retningen som de hevder å være.

343
00:29:24.000 --> 00:29:26.400
Sånn som jeg leser denne,

344
00:29:26.480 --> 00:29:33.100
så kan man faktisk risikere at det er andre skatter som formuesskatten kan bli problematisk.

345
00:29:33.120 --> 00:29:39.400
Man har jo en skatteregel som sier at de skattene man ikke betaler i det landet man flytter til,

346
00:29:39.480 --> 00:29:44.200
de må man betale til Norge i tre år etter at man har flytta.

347
00:29:44.200 --> 00:29:50.360
Så f.eks. alle som flytter til Sveits, flytter til Sveits fordi de har bitte litt formuesskatt.

348
00:29:50.440 --> 00:29:53.640
De har bitte litt formuesskatt i en helt annen innretning.

349
00:29:54.000 --> 00:29:58.600
Men det er det som gjør at hvis man flytter til Sverige eller Danmark,

350
00:29:58.760 --> 00:30:01.880
eller hva som helst, så vil man måtte betale formuesskatt til Norge de neste tre årene.

351
00:30:01.880 --> 00:30:06.000
Nederland måtte jo avskaffe sin formuesskatt.

352
00:30:06.040 --> 00:30:10.760
Jeg har forstått det som at det var en eller annen domstol som slo ned på den.

353
00:30:10.920 --> 00:30:15.360
Du kjenner ikke detaljene der, men jeg vet at Nederland hadde en form for formuesskatt tidligere,

354
00:30:15.520 --> 00:30:17.840
og den er nå avviklet.

355
00:30:17.840 --> 00:30:21.020
Sjekk opp hva som er beveggrunnen for det.

356
00:30:21.140 --> 00:30:27.100
For det du sier, er jo at formuesskatten, i hvert fall på en indirekte måte,

357
00:30:29.700 --> 00:30:33.900
Hvis du flytter, blir det veldig dyrt for deg, for da skal du inn i et nytt land,

358
00:30:33.920 --> 00:30:38.460
pluss at du skal betale skatter til gamlelandet på tørre møkka.

359
00:30:38.460 --> 00:30:48.100
Hvis du vil flytte til Sverige, f.eks., så må du først flytte til Sveits, f.eks.,

360
00:30:48.100 --> 00:30:53.660
som ett av få land som har formuesskatt, og så siden flytte til Sverige.

361
00:30:54.020 --> 00:31:01.060
Jeg syns jo det er alltid litt morsomt å bruke argumentasjonen til Stoltenberg og Støre

362
00:31:01.180 --> 00:31:07.780
mot dem, og en av de tingene de innvender hele tiden, er at vi har et sammenlignbart skattenivå

363
00:31:07.900 --> 00:31:13.220
med land som Sverige og Danmark. Det betyr at skattetrykket er omtrent det samme,

364
00:31:13.340 --> 00:31:17.580
men innretningen er litt ulik. Hvis du da flytter til Sverige, betyr det at du betaler

365
00:31:17.700 --> 00:31:22.180
for den samme velferdsstaten, Info, i Sverige, fordi du får alle de svenske skattene.

366
00:31:24.000 --> 00:31:28.440
På toppen av et komplett system som er like dyrt som det norske, ifølge Stoltenberg.

367
00:31:28.520 --> 00:31:33.400
I tre hele år. Det bare illustrerer jo hvor urimelig det er.

368
00:31:33.480 --> 00:31:37.480
For å ta en litt annen tenk på akkurat det der ...

369
00:31:37.560 --> 00:31:45.000
Norge er i toppen i OECD, for så vidt på linje med Frankrike og Danmark, f.eks.

370
00:31:45.080 --> 00:31:51.160
i skattetrykk. Men det er et land hvor en fjerdedel av statsbudsjettet er dekket opp av oljeinntekter.

371
00:31:54.000 --> 00:32:04.000
Men skal vi si "heia EØS" akkurat nå? Vi må vel si "heia EFTA", er det ikke det vi må si?

372
00:32:04.080 --> 00:32:11.080
Ja, i denne runden. Jeg ser noen sånne eksempler innimellom,

373
00:32:11.160 --> 00:32:15.880
som gjør at jeg får et litt mer nyansert syn enn nå i EØS.

374
00:32:15.960 --> 00:32:22.760
Men de må jobbe litt ned i brystet for å få meg på laget igjen her, føler jeg.

375
00:32:24.020 --> 00:32:30.380
Peter Hagen, EU-entusiast, så kan vi hoppe over til et annet tema,

376
00:32:30.380 --> 00:32:36.460
om predictive policing. For det henger jo godt sammen med DSA.

377
00:32:36.580 --> 00:32:40.540
Hvis noen skulle lure på hva predictive policing er,

378
00:32:40.660 --> 00:32:45.340
bare se The Minority Report, for dette er 2025-versjonen.

379
00:32:45.460 --> 00:32:50.380
Det er det, bare uten de der kulene som kommer ut med trynet på han som skal arresteres.

380
00:32:50.500 --> 00:32:53.900
Nå kommer det opp navn på en skjerm isteden.

381
00:32:54.020 --> 00:32:57.100
Ja, fordi vi har snakket om Digital Services Act,

382
00:32:57.220 --> 00:33:03.100
som Lubna entusiastisk skal innføre i Norge, og det er blant annet sånn ...

383
00:33:03.220 --> 00:33:08.060
At de må få lov til å spionere på krypterte meldingsapper i begge ender,

384
00:33:08.180 --> 00:33:11.180
sånn at de vet hva folk snakker om.

385
00:33:11.300 --> 00:33:18.060
Og predictive policing er da tysk politi som har begynt å bruke denne programvaren

386
00:33:18.180 --> 00:33:23.940
som vel CIA har dytta fram i USA. Palantir. Det var han.

387
00:33:24.020 --> 00:33:28.100
Kompisen til Musk, han er så veldig libertariansk av seg, men ...

388
00:33:28.220 --> 00:33:34.300
Kan leve av det. Greit å bare lage verdens verste storebror-applikasjon.

389
00:33:34.420 --> 00:33:39.420
Og det heter Gotham. Og er rett og slett: La oss laste opp data om alt og alle,

390
00:33:39.540 --> 00:33:45.300
og så ser vi hva maskinen sier om hvem som kommer til å gjøre noe galt i fremtiden.

391
00:33:45.420 --> 00:33:50.100
Det føles jo helt greit. Jeg blir jo trygg og varm om hjertet når jeg leser sånt.

392
00:33:50.220 --> 00:33:53.940
Jeg vil mer i det at jeg venter på at tysk etterretning skal storme inn.

393
00:33:54.000 --> 00:33:59.000
De klarte ikke å forutse at vi skulle snakke om dette, i hvert fall.

394
00:33:59.080 --> 00:34:01.080
Så godt funker det ikke.

395
00:34:01.160 --> 00:34:03.240
Det er ikke ordentlig i gang ennå.

396
00:34:03.240 --> 00:34:07.400
La oss gå tilbake til spørsmålet med verdiskaping.

397
00:34:07.480 --> 00:34:13.200
Vi har jo denne debatten av og til, noen som gir inntrykk av

398
00:34:13.280 --> 00:34:19.880
at de mener at hvis vi kutter ut profitt, så blir alt så mye billigere,

399
00:34:19.960 --> 00:34:22.920
for da slipper vi å ha selskaper som ...

400
00:34:24.000 --> 00:34:31.800
Så hva hvis vi forestiller oss et Norge hvor alt er organisert i offentlig sektor,

401
00:34:31.880 --> 00:34:36.760
hvor ikke alt er ... Alt drives av offentlige etater,

402
00:34:36.840 --> 00:34:40.000
fordi at vi trenger jo ikke denne profitten?

403
00:34:40.080 --> 00:34:44.840
Og at vi ikke har den profitten, da vil vi jo spare oss for mye penger.

404
00:34:44.920 --> 00:34:47.840
Hva er problemene med dette, Eidshagen?

405
00:34:47.920 --> 00:34:52.920
Kanskje det ikke er et problem? Hvorfor skal du ha forskjellige tannkremmerker?

406
00:34:54.000 --> 00:34:57.240
Ja, det ville vært mye mer effektivt.

407
00:34:57.320 --> 00:35:02.920
Ett produksjonsapparat, én produksjonslinje, én tannkremprodusent.

408
00:35:03.000 --> 00:35:08.840
Nå føler jeg at vi er på vei inn i skotallen til Wara. Vi er 93, er det vel?

409
00:35:08.920 --> 00:35:12.000
Ja, ja, ja. Det er vel en rip-off.

410
00:35:12.080 --> 00:35:16.640
Men kort fortalt så er det selvfølgelig sånn at for at noen skal gidde å gjøre noe,

411
00:35:16.720 --> 00:35:22.640
så må de insentiveres. Enten ved at de får lønn eller har muligheten til å tjene noe penger.

412
00:35:23.960 --> 00:35:29.300
Det er nesten litt for banalt, altså, men det er klart ...

413
00:35:29.300 --> 00:35:32.980
Det var jo tanken i Sovjet,

414
00:35:33.100 --> 00:35:38.820
men de kunne jo selvfølgelig aldri eliminere profitt.

415
00:35:38.940 --> 00:35:44.980
Jeg hadde en sånn diskusjon med en fyr på Twitter back in the days.

416
00:35:45.100 --> 00:35:52.020
Han var die hard rødt med dem, og han var kommunist med eget firma.

417
00:35:54.000 --> 00:35:58.520
Han var overbevist om at det var andre ting enn profitt

418
00:35:58.600 --> 00:36:02.200
som drev folk til å jobbe og skape ting.

419
00:36:02.280 --> 00:36:07.000
Profitt hadde ingenting å si for dette. Jeg klarte ikke å la være,

420
00:36:07.080 --> 00:36:11.960
så jeg sjekket ligningen hans. Han var selvstendig næringsdrivende,

421
00:36:12.040 --> 00:36:16.800
men hadde en årsinntekt på 1,7 millioner.

422
00:36:16.880 --> 00:36:21.840
Det er et eller annet med det at naturen gjaldt også for ham.

423
00:36:24.000 --> 00:36:28.560
Hadde han ikke vært det, så betalte han selvfølgelig masse penger i skatt.

424
00:36:28.640 --> 00:36:31.800
Og så betalte han masse penger i partiskatt også, selvfølgelig,

425
00:36:31.880 --> 00:36:34.760
for det gjør man jo som Rødt-medlem.

426
00:36:34.840 --> 00:36:38.240
Men da fikk han jo styrt pengene, han fikk inn mye profitt,

427
00:36:38.320 --> 00:36:41.760
og så brukte han de pengene på det han ville, utover det han måtte.

428
00:36:41.840 --> 00:36:44.840
Så betalte han, for han hadde lyst til å betale Rødt masse penger. Så gjorde han jo det.

429
00:36:44.920 --> 00:36:47.080
Selvfølgelig. Dette minner meg om ...

430
00:36:47.160 --> 00:36:51.920
Jeg studerte på Handelshøgskolen ennå, da første år. De hadde etikk som et eget far.

431
00:36:54.000 --> 00:37:00.800
Vi skulle kjøre en oppgave hvor vi fikk en oppgave hvis vi skulle vurdere noe.

432
00:37:00.880 --> 00:37:07.400
Så tok man dette Milton Freedoms sitatet, som sier at næringslivets sosiale ansvar

433
00:37:07.480 --> 00:37:13.080
består i å øke profitten, kontra Anita Roddick, som sa:

434
00:37:17.760 --> 00:37:24.000
Det er jo selvfølgelig sånn at i et samfunn så skal du både tenke effektivitet,

435
00:37:24.000 --> 00:37:29.240
Du skal tenke litt effektivitet, men du skal selvfølgelig tenke på andre verdier.

436
00:37:29.320 --> 00:37:34.440
Vi snakket akkurat om at vi lager denne podkasten uten å tjene noen penger på det,

437
00:37:34.520 --> 00:37:37.000
fordi det representerer andre verdier.

438
00:37:37.080 --> 00:37:41.000
Men det er litt fornuftig å fordele oppgaver.

439
00:37:41.080 --> 00:37:46.680
Hvis du driver i business, så er det kanskje en fordel å drive fornuftig business.

440
00:37:46.760 --> 00:37:52.760
Hvis du har moro av å lage podkast, som vi gjør, så gjør du det.

441
00:37:54.000 --> 00:37:56.240
At du blander disse tingene sammen.

442
00:37:56.240 --> 00:38:02.360
Det betyr jo det at næringslivet må ha profitt.

443
00:38:02.440 --> 00:38:06.200
Hvis det ikke har profitt, så skal det ryddes bort.

444
00:38:06.280 --> 00:38:08.840
Det er det vi forstår med kreativ destruksjon.

445
00:38:08.840 --> 00:38:15.760
En annen relatert sak er jo at selv om man ville lykkes i å organisere hele Norge

446
00:38:15.840 --> 00:38:23.880
som en offentlig sektor uten noe privat næringsliv, og alt var i offentlig regi, så kan jo ikke lage alt.

447
00:38:24.000 --> 00:38:28.920
I Norge. Og vi er jo bl.a. avhengig av et selskap

448
00:38:28.920 --> 00:38:32.200
som jeg har vært på bedriftsbesøk hos: ASML.

449
00:38:32.200 --> 00:38:36.320
Og det er et selskap som er skilt ut fra Philips i Nederland.

450
00:38:36.320 --> 00:38:43.200
Og det er da et selskap som er verdensledende innenfor fotolitografimaskiner.

451
00:38:43.320 --> 00:38:50.240
Og de mest avanserte maskinene er det ingen andre selskaper som lager.

452
00:38:50.400 --> 00:38:53.880
Og disse fotolitografimaskinene, de er ...

453
00:38:54.700 --> 00:39:01.140
Viktig for et ledd i en syklus for produksjon av databrikker.

454
00:39:01.260 --> 00:39:07.580
Det er altså selve fremkallingsprosessen i den syklusen. Det er flere trinn.

455
00:39:07.700 --> 00:39:14.080
Men denne maskinen brukes for å projisere kretsen ned på brikken.

456
00:39:14.100 --> 00:39:20.980
Det gjøres én gang for hver syklus, og hver syklus representerer ett plan i en sånn brikk.

457
00:39:24.640 --> 00:39:29.560
Så har vi ingen datamaskiner. Nei, i hvert fall ikke Cutting Edge per i dag.

458
00:39:29.680 --> 00:39:33.480
Du får maskiner fra andre selskaper, men de er et par generasjoner bak,

459
00:39:33.480 --> 00:39:37.060
hvis jeg forstår det rett. Så du får brikker som ...

460
00:39:37.200 --> 00:39:41.400
Jeg har litt lyst til å kjøre Hajek-argumentet i denne sammenhengen.

461
00:39:41.520 --> 00:39:47.440
For hvis du ikke har en sånn prismekanisme, som lar profitte lede

462
00:39:47.460 --> 00:39:53.520
ressursbruken i økonomien, så ville du måttet ha en annen mekanisme.

463
00:39:54.000 --> 00:40:02.360
Det betyr at du vil få en type kommandoøkonomi som innebærer at ...

464
00:40:02.440 --> 00:40:08.680
ja, folk mister friheten sin, for det vil være noen som måtte fortelle dem

465
00:40:08.760 --> 00:40:14.760
hva de skal gjøre. Det er jo det Hai ikke legger i begrepet "the road to serve them".

466
00:40:14.800 --> 00:40:22.160
Den maskinen du snakker om, er en nødvendig forutsetning for Taiwans forsvarspolitikk.

467
00:40:24.000 --> 00:40:27.600
Basert på at den fabrikken som lager ting basert på den maskinen,

468
00:40:27.680 --> 00:40:31.320
er grunnen til at USA er villig til å forsvare Taiwan. Og sannsynligvis den eneste.

469
00:40:31.320 --> 00:40:37.400
Men vi er jo i en tendens til å snakke om alle mulige ting som er galt, og som går galt,

470
00:40:37.480 --> 00:40:44.600
og som ikke fungerer, osv. Skal vi ta en runde hvor vi kan snakke om ting som er positivt?

471
00:40:44.680 --> 00:40:49.400
Som er bra for samfunnet, og som har skjedd den siste tiden?

472
00:40:49.480 --> 00:40:53.720
Det kan vi trenge, altså. Ja. Da tenkte jeg å starte med Ringeriksbanen.

473
00:40:53.980 --> 00:41:00.140
Og Ringeriksbanen ble jo lovet byggestart snarlig av Støre.

474
00:41:00.260 --> 00:41:03.620
Er det ikke den som skal bli så veldig dyr?

475
00:41:03.740 --> 00:41:08.140
Men det kan bli mange års utsettelse på byggestart der.

476
00:41:08.260 --> 00:41:13.740
Så vi kan faktisk få et politisk skifte som gjør at det ikke blir noen Ringeriksbane,

477
00:41:13.860 --> 00:41:18.620
og slipper de utgiftene på noe som vi vet er samfunnsmessig unyttig,

478
00:41:18.740 --> 00:41:21.780
og ikke vil gi samfunnet mer velstand.

479
00:41:24.020 --> 00:41:31.020
Nord-Norge-banen. Prosjektets finansiering og økonomiske bærekraft

480
00:41:31.140 --> 00:41:34.660
korrelerer positivt med hvor lite jernbane som bygges.

481
00:41:34.660 --> 00:41:38.300
Så jo mindre du bygger, jo bedre går dette prosjektet.

482
00:41:38.420 --> 00:41:43.500
Jeg har tro på at Ringeriksbanen er på akkurat samme nivå, siden det går på skinner.

483
00:41:43.620 --> 00:41:45.820
Og ikke er T-bane i Oslo.

484
00:41:45.820 --> 00:41:49.900
Nei, jeg har ikke noe håp om at Fornebubanen blir stoppa.

485
00:41:50.020 --> 00:41:53.940
Det er litt for mye høl i bakken der allerede. Ja, den er jeg stygt redd for.

486
00:41:54.000 --> 00:41:58.200
Der tror jeg de bare har bevilget så mye penger at de er sikre.

487
00:41:58.280 --> 00:42:02.420
Holte trakk jo frem det som et skrekkeksempel. Martin Beck Holte.

488
00:42:02.440 --> 00:42:06.640
Det er et skrekkeksempel, for når man bygde denne Fornebubanen,

489
00:42:06.720 --> 00:42:11.040
hadde man noen kjepphester som gjorde at prisen dobbelte og tredoblet seg.

490
00:42:11.040 --> 00:42:16.040
Hvis man hadde lagt Formuebanen på motsatt side av E18 fra Skøyen og ut,

491
00:42:16.120 --> 00:42:20.840
og sagt at han går ikke via Lysaker, hadde måttet fått en stasjon på andre siden isteden.

492
00:42:20.920 --> 00:42:22.920
Da hadde prisen på dette vært en tredjedel.

493
00:42:24.000 --> 00:42:30.800
Avdøde Jon Hustad relaterte en anekdote fra han hadde blødra om et eller annet,

494
00:42:30.880 --> 00:42:35.400
og han hadde sagt noe negativt om Erik Solheim, tror jeg.

495
00:42:35.480 --> 00:42:39.640
Han hadde fått en henvendelse fra Erik Solheim om han ikke kunne komme innom

496
00:42:39.720 --> 00:42:41.720
på kontoret hans og prate litt.

497
00:42:41.800 --> 00:42:46.800
Han syntes det var rart, men han hadde nå møtt opp, og satt og blødra med Erik Solheim en stund.

498
00:42:46.880 --> 00:42:50.880
Det hadde vært en hyggelig prat, de har snakket om løst og fast og stort og lite og alt det der.

499
00:42:51.000 --> 00:42:54.800
Så hadde Jon Hustad etter hvert blitt varm i trøya og hadde spurt:

500
00:42:55.620 --> 00:42:59.840
Hva er det rareste, dummeste du har vært med på, liksom? Sånn noen gang.

501
00:42:59.920 --> 00:43:03.840
Hva er liksom det sprøeste? Og Erik Solheim svarer helt umiddelbart,

502
00:43:03.920 --> 00:43:07.720
uten å tenke seg om: Ja, det er Fornebubanen.

503
00:43:07.800 --> 00:43:09.920
Det er det rareste prosjektet, ikke sant.

504
00:43:10.000 --> 00:43:14.640
Alle vet at dette var ikke ... Det var helt gale, Mathias. Og ingen som kunne stoppe det.

505
00:43:14.720 --> 00:43:20.640
Og det var da systemet tok over. Det var sånn perfect alignment av sære interesser og ...

506
00:43:21.000 --> 00:43:24.240
Alle visste at dette var tull, men de gjorde det likevel.

507
00:43:24.240 --> 00:43:27.800
Skal vi ta flere gode inviter? Ja, kjør på.

508
00:43:27.880 --> 00:43:33.880
Budsjettsprekken før byggestart er så stor at dette må inn og behandles på Stortinget.

509
00:43:33.960 --> 00:43:36.040
Hjemme! Nettopp.

510
00:43:36.120 --> 00:43:39.960
Da må man stemme på Høyre, sånn at vi får stoppet dette greiene.

511
00:43:40.040 --> 00:43:45.760
Det burde jo være muligheter for et politisk skifte nå?

512
00:43:45.840 --> 00:43:49.920
Jeg satser på at Sindre Nordby får så stor påvirkningskraft i valgkampen.

513
00:43:51.000 --> 00:43:55.200
At det nå sier stopp i Stortinget, det hadde jo vært en ...

514
00:43:55.280 --> 00:43:58.880
Stad skipstunnel, den er så sprø at den bare er pedagogisk.

515
00:43:58.960 --> 00:44:02.400
Hva er årsaken til at den bare burde vært fylt igjen?

516
00:44:02.480 --> 00:44:06.400
Men med Høyre tror jeg vi hadde fått en smalere skipstunnel,

517
00:44:06.480 --> 00:44:09.360
som ikke kunne ta de skittene du egentlig skulle ...

518
00:44:09.440 --> 00:44:12.960
Sånn er det vel litt allerede. Ja, den er vel allerede bygd.

519
00:44:13.040 --> 00:44:19.640
Bare joller som kan gå igjennom. Det er liksom Stad snekketunnel.

520
00:44:21.020 --> 00:44:24.740
Og for seilbåter med mast under tolv meter!

521
00:44:24.740 --> 00:44:29.580
Men jeg er positiv når sånne prosjekter stopper seg.

522
00:44:29.700 --> 00:44:34.060
Når budsjettsprekken blir så stor at det stopper seg før man har begynt å banke.

523
00:44:34.060 --> 00:44:38.580
Man har ikke rigget seg til det engang, og dette er allerede så dyrt

524
00:44:38.660 --> 00:44:43.220
at dette har vi ikke kostnadsrammer til, dette må behandles igjen.

525
00:44:43.340 --> 00:44:49.300
Jeg tror i fjor hadde Stad skipstunnel egen stand på Arendalsuka.

526
00:44:51.000 --> 00:44:55.440
La de bare ha det, sånn at de bruker opp av budsjettet sitt

527
00:44:55.520 --> 00:44:59.640
så de sprekker enda mer og må ha enda en behandling på et eller annet tidspunkt.

528
00:44:59.720 --> 00:45:04.280
Sprekker det noen ganger før byggestart, så er det sjanse for at det blir stopp.

529
00:45:04.360 --> 00:45:07.040
Så jeg vil si: Dette er positive nyheter.

530
00:45:07.120 --> 00:45:12.800
Budsjettsprekker som kommer før byggestart og før kontraktsinngåelser, er bra.

531
00:45:12.880 --> 00:45:19.880
Og der er det jo også gledelig med både Nord-Norge Bane og Sør-Vest-Norge Bane, eller hva den heter.

532
00:45:21.520 --> 00:45:24.160
Det er så dyrt at det kommer ikke til å skje. Forhåpentligvis.

533
00:45:24.240 --> 00:45:28.240
Det minner meg litt om denne budsjettsaken fra Tyskland,

534
00:45:28.320 --> 00:45:32.240
hvor man skulle ha ut på anbud for å bygge havvindmøller.

535
00:45:32.240 --> 00:45:37.840
Det er det jo stor interesse for å gjøre, her er det nok mange som vil være med.

536
00:45:37.920 --> 00:45:44.040
Så det var mer enn anbud for hvor mye jeg ville betale for å få lov til å bygge havvindmøller.

537
00:45:44.120 --> 00:45:47.680
Og resultatet var selvfølgelig null som anbud inn.

538
00:45:47.760 --> 00:45:49.920
Det var jo ingen som var interessert i å være med på det.

539
00:45:51.000 --> 00:45:55.560
Det viste seg at folk i andre enn kunne regne,

540
00:45:55.640 --> 00:45:58.920
og dermed fikk de ikke inn ved anbud på dette her.

541
00:45:59.000 --> 00:46:04.800
Enda en positiv nyhet, for da ble det ikke noe byggestart på havvindmøller i Tyskland.

542
00:46:04.880 --> 00:46:09.920
Det er jeg takknemlig for, for jeg tror at det hadde kommet til å koste meg penger også.

543
00:46:10.000 --> 00:46:16.880
Nå fikk jeg en liten assosiasjon her, og her snakker vi ofte om småpartier.

544
00:46:16.960 --> 00:46:19.960
Vi gir opp oppmerksomhet til små partier.

545
00:46:21.020 --> 00:46:27.420
En av Vegars kjepphester er jo det at våte veier forårsaker regn.

546
00:46:27.420 --> 00:46:34.380
Disse to observasjonene har jeg klart å kombinere i en liten avissak

547
00:46:34.500 --> 00:46:36.980
som vi har lagt merke til i Aftenposten.

548
00:46:36.980 --> 00:46:43.780
Det lyder kanskje utrolig, men det har vært sendt inn et lesebrev som Aftenposten har tatt inn.

549
00:46:43.900 --> 00:46:50.900
Det kommer fra representanter for Velferds- og innovasjonspartiet, Helsepartiet, Pensjonistpartiet,

550
00:46:51.000 --> 00:46:55.000
Industri- og næringspartiet, Fred og rettferdighet,

551
00:46:55.080 --> 00:46:58.200
Konservativt Norgesdemokratene og partiet DNI.

552
00:46:58.280 --> 00:47:04.600
De har nemlig funnet ut at NRK faktisk gir ganske liten sendetid

553
00:47:04.600 --> 00:47:09.000
til små partier relativt til store.

554
00:47:09.000 --> 00:47:17.960
Ved å bruke litt statistisk teori, så forklarer det 80 % av oppslutningen til disse partiene!

555
00:47:21.000 --> 00:47:25.720
Men med andre ord, hvis de bare hadde fått kjempegod sendetid,

556
00:47:25.800 --> 00:47:28.320
så hadde de da vært ...

557
00:47:28.400 --> 00:47:34.960
Apropos det, jeg satt bare og lyttet på en sånn Spaces-greie på XR.

558
00:47:35.040 --> 00:47:39.120
Der satt det noen Norgesdemokrater og litt forskjellige folk.

559
00:47:39.200 --> 00:47:43.600
Og så satt det en fyr der som var medlem av Fred og Rettferdighet.

560
00:47:43.680 --> 00:47:49.920
Han følte at Fred og Rettferdighet og Norgesdemokratene lå tett sammen politisk.

561
00:47:51.000 --> 00:47:54.520
Da jeg ble enig med et par små uenigheter,

562
00:47:54.600 --> 00:47:57.800
så kunne de nesten bare slå seg sammen!

563
00:47:57.880 --> 00:48:01.720
Det var da jeg fattet at det er bra jeg ikke har trykket på den mikrofonen

564
00:48:01.800 --> 00:48:05.080
for å spørre om å få snakke nå, for det hadde blitt dårlig stemning!

565
00:48:05.160 --> 00:48:08.040
Du skjønner jo, hvis disse folkene ikke skjønner

566
00:48:08.120 --> 00:48:12.920
at kausaliteten går fra liten oppslutning til liten oppmerksomhet, da.

567
00:48:13.000 --> 00:48:15.800
Ja, ja. Hver sin lille tue.

568
00:48:16.300 --> 00:48:21.140
Hadde det enda ... Det er liksom dette håpet vårt om å få alle stortingspartiene til null,

569
00:48:21.140 --> 00:48:24.100
Stortingspartiene til null, men det går jo ikke.

570
00:48:24.220 --> 00:48:28.260
Hvis alle blir hjemme, hva blir oppslutningen til partiene da?

571
00:48:28.380 --> 00:48:32.140
Hvis det bare er én kødd som går og stemmer, så er det ...

572
00:48:32.260 --> 00:48:40.100
Da tenker jeg at Støre hadde blitt valgt, og så hadde han uttalt følgende

573
00:48:40.220 --> 00:48:44.620
på hvor han hadde lagt til seg Bondeviks dialekt:

574
00:48:44.740 --> 00:48:50.060
E-har blitt valgt til statsminister av det norske folk! Alle hadde han snakket av.

575
00:48:51.140 --> 00:48:56.180
Hvis du hadde dette usannsynlige scenarioet med at det er én som stemmer ...

576
00:48:56.180 --> 00:49:00.620
Uavhengig av hvilket valgdistrikt vedkommende stemmer,

577
00:49:00.740 --> 00:49:04.660
så ville jo da det partiet som vedkommende stemte på,

578
00:49:04.780 --> 00:49:08.660
ikke bare få alle representantene i det ene distriktet,

579
00:49:08.660 --> 00:49:12.860
men ville jo da få alle utjevningsmandatene.

580
00:49:12.860 --> 00:49:21.060
Men så ville jo da, hvis det bare var den ene som stemte i det ene valgdistriktet, så ville de ikke ...

581
00:49:21.120 --> 00:49:25.560
Være noen av de andre distriktsmandatene i noen av de andre valgdistriktene

582
00:49:26.320 --> 00:49:27.080
som ville fått noen stemme.

583
00:49:27.160 --> 00:49:31.240
Nei, nei, men ok. Det vil si at det trengs 19 stemmer

584
00:49:31.320 --> 00:49:38.120
for å få et ensartet styresystem som er i stand til å handle, altså.

585
00:49:38.200 --> 00:49:43.840
Det er ikke noe mål i seg sjøl å få oppslutning i alle valgdistrikt.

586
00:49:43.920 --> 00:49:48.920
Skal vi si at det var nok for i dag? Det blir vel til det.

587
00:49:49.000 --> 00:49:51.000
Ha en fortreffelig dag, folkens.

588
00:49:51.140 --> 00:49:53.220
Have a good one!

589
00:50:15.280 --> 00:50:20.560
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

590
00:50:21.160 --> 00:50:25.640
Du finner all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.