WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.720
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.800 --> 00:00:13.520
Og folk som feirer en bursdag med kaffe.

4
00:00:13.520 --> 00:00:17.400
Og folk som feiret alt mulig rart i går.

5
00:00:17.440 --> 00:00:23.440
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

6
00:00:30.020 --> 00:00:34.940
Arne Eidshagen, Blid som ei sol, og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:37.140 --> 00:00:44.660
Ja, Trond Arne, gratulerer med dagen. Vi har laget podkast i ett helt år.

8
00:00:44.780 --> 00:00:47.420
Det er faktisk ganske nøyaktig på datoen.

9
00:00:47.440 --> 00:00:54.820
Jeg tror vi spiller inn på den datoen vi publiserte den første episoden i fjor. 24.8.

10
00:00:54.900 --> 00:00:59.940
Det har blitt noen episoder, da. Husker dere hva vi pratet om, da? Nei!

11
00:01:00.060 --> 00:01:03.260
Det er stort sett Vås. Det var Arendalsuka?

12
00:01:03.380 --> 00:01:08.300
Arendalsuka var den første ordentlige episoden. Og der gjorde vi vårt åndelige ettårsjubileum

13
00:01:08.420 --> 00:01:17.180
for en uke sia, kanskje. Men ja, det har blitt 156-157 episoder.

14
00:01:18.140 --> 00:01:23.980
Jeg syns jo det er anstendig. Det er det. Snitt spilletid: 54 minutter.

15
00:01:24.100 --> 00:01:29.900
Vi har laget litt over 140 timer med innhold før i dag. Og da mener du selvfølgelig før dagene? Det går ikke.

16
00:01:30.060 --> 00:01:33.500
Tidligere på dagen ... Det er bare kødder!

17
00:01:33.500 --> 00:01:39.300
Men vi har jo endra litt på formen og litt på hvordan ...

18
00:01:39.420 --> 00:01:42.420
Det er blitt litt prøving og feiling og endringer?

19
00:01:42.420 --> 00:01:48.420
Ja. Det hender jo jeg går tilbake av ulike grunner for å finne et segment eller noe,

20
00:01:48.540 --> 00:01:51.260
som vi gjorde for et halvår sia.

21
00:01:51.260 --> 00:01:59.700
Og én ting jeg hører, er at det er nesten sånne æraer av den ulike jinglen. Vi begynte jo her.

22
00:02:00.040 --> 00:02:07.080
Nå er vi der.

23
00:02:07.160 --> 00:02:12.280
Burde jo hatt en egen bursdagsjingle. Har ikke jinglepublikummet gjort det?

24
00:02:12.360 --> 00:02:15.520
Har ikke fått tilsendt det.

25
00:02:15.600 --> 00:02:21.720
Disse reviderte jinglene kommer jo helt uten at de blir bestilt.

26
00:02:21.740 --> 00:02:24.800
Ja, men da har vi tre.

27
00:02:24.880 --> 00:02:28.960
Men konseptet har vel egentlig stått seg sånn grovt sett, har det ikke det?

28
00:02:30.060 --> 00:02:34.460
Ikke snakk om politikk og samfunn til damer i bikini, i hvert fall.

29
00:02:34.460 --> 00:02:36.820
Ikke der ennå. Nei.

30
00:02:36.940 --> 00:02:41.140
Vi begynte med sånne kanskje litt rigide nyhetsrunder.

31
00:02:41.260 --> 00:02:44.980
At det skulle være nyheter fra uka som hadde skjedd,

32
00:02:45.100 --> 00:02:48.780
som skulle være så aktuelt som mulig.

33
00:02:48.780 --> 00:02:52.060
Og ble kanskje litt sånn ...

34
00:02:52.180 --> 00:02:56.900
Jeg vet ikke om det ble stivt, men det ble veldig formulaisk, kanskje.

35
00:02:57.020 --> 00:02:59.980
Det er definitivt sånn at vi har blitt løsere i stipper.

36
00:03:00.040 --> 00:03:04.080
Sånn at vi kan gå inn her og ikke ha ferdig program,

37
00:03:04.160 --> 00:03:08.160
men bare skravle gjennom de tingene som vi kommer på.

38
00:03:08.240 --> 00:03:14.080
Og at det blir litt lengre sidespor og kanskje litt mer ideologiske linjer

39
00:03:14.160 --> 00:03:16.120
eller filosofiske linjer heller.

40
00:03:16.200 --> 00:03:20.200
På en måte er det litt rart, for vi har jo hele tiden tenkt at vi skulle være ...

41
00:03:20.280 --> 00:03:25.200
Nå må vi bli flinkere til å forberede oss og ha en storyline klar,

42
00:03:25.280 --> 00:03:29.920
sånn at det blir bra innhold her for lytterne. Men ...

43
00:03:30.060 --> 00:03:34.980
Det blir mer spontanitet, og lytterne har jo egentlig vakret på seg.

44
00:03:35.100 --> 00:03:36.500
Sakte, men sikkert.

45
00:03:36.500 --> 00:03:41.300
Vi er jo ikke norgesledende ennå, det er rimelig å si.

46
00:03:41.340 --> 00:03:44.100
Men det vokser sakte, men sikkert.

47
00:03:44.220 --> 00:03:48.020
I starten prøvde vi å drikke oss gjennom alle nyhetene.

48
00:03:48.100 --> 00:03:50.740
Slukke sorgene. Det gikk jo ikke så bra.

49
00:03:50.820 --> 00:03:54.020
Ikke for dere gutta, som har svake levre.

50
00:03:54.100 --> 00:03:59.820
Nei, det funka ikke i det hele tatt, det. To mann ute med Podagra.

51
00:04:00.020 --> 00:04:02.900
Ja, da snakker vi yrkesskade, altså.

52
00:04:03.020 --> 00:04:06.420
Ja, det gjør jeg det. Litt mer kaffe etter hvert, da.

53
00:04:06.540 --> 00:04:08.460
Mer kaffe og mindre øl?

54
00:04:08.580 --> 00:04:12.660
Vi trengte bare å drikke mye et halvt års tid,

55
00:04:12.780 --> 00:04:17.660
og så hadde vi fått selvtillit nok til å snakke, jeg tror.

56
00:04:18.980 --> 00:04:24.460
Har vi lært noe? Det i seg selv å skrive en artikkel,

57
00:04:24.580 --> 00:04:29.000
eller for den del å snakke om det du ville skrevet i en artikkel, er jo en sånn

58
00:04:30.040 --> 00:04:33.040
prosess av hodet. Og det er jo en ... Jeg vet ikke, jeg opplever

59
00:04:33.120 --> 00:04:37.160
at vi har betydelig mer rutine nå på å snakke gjennom en sak,

60
00:04:37.240 --> 00:04:40.480
fordi vi har noen sånne knagger å henge en ting på.

61
00:04:40.560 --> 00:04:44.160
Vi har etablert oss noen begreper, sånn som elevrådet

62
00:04:44.740 --> 00:04:49.320
eller Av-for-og-med-middelklassen. Ytre sentrum er jo noe sentrum.

63
00:04:49.400 --> 00:04:53.120
Som oppsummerer et eller annet poeng, som kanskje vi gjør,

64
00:04:53.200 --> 00:04:56.320
og ikke så mange andre gjør. Og det er jo bra.

65
00:05:00.040 --> 00:05:05.440
En fyr som snakket om "henleggelsesetaten" i kontekst av politiet.

66
00:05:05.440 --> 00:05:08.640
Kanskje det er et nytt begrep å ta med seg inn.

67
00:05:08.720 --> 00:05:13.840
Ja. Altså ... Jeg vet ikke hvor henleggelsesetaten er per nå, men jeg ...

68
00:05:13.920 --> 00:05:18.880
Nei. Det er veldig lenge siden jeg hørte politiet tok en sykkeltyv.

69
00:05:18.960 --> 00:05:23.120
Ofte jeg hører om noen som har fått frastjålet sykkelen sin. Så hva er jo for det.

70
00:05:23.200 --> 00:05:27.960
Og anledningen for det var jo dette hærverket på T-banen, med disse som tok ned valgpakka.

71
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
La meg gjette: henlagt. No shit.

72
00:05:35.120 --> 00:05:41.240
Det er litt vanskelig å forholde seg til en maktutøvelsesetat

73
00:05:41.320 --> 00:05:43.920
som er selektiv i maktutøvelsen sin.

74
00:05:44.000 --> 00:05:47.800
Ja, og her var det liksom ikke noen tvil om hvem som hadde gjort hva.

75
00:05:47.880 --> 00:05:55.760
Nei, det fins relativt sterke videobevis på at han har stått og innrømmet dette på tv.

76
00:06:00.060 --> 00:06:03.180
Og så kommer du og henlegger likevel.

77
00:06:03.300 --> 00:06:06.340
Da må du ha en begrunnelse for å gjøre det.

78
00:06:06.460 --> 00:06:12.660
Som ikke er bare "vi liker ikke de som ble utsatt for kriminalitet denne gangen".

79
00:06:12.780 --> 00:06:19.100
Og dermed er jo henleggelsesetat, henleggelsesbyråkrat ...

80
00:06:19.220 --> 00:06:25.780
Nei, hva skal du si. Men det faller jo veldig fint inn i et tema som ofte går gjennom her på poden,

81
00:06:25.900 --> 00:06:29.900
og det at politiet burde fokusere på.

82
00:06:30.060 --> 00:06:34.980
Virkelig kriminalitet og ikke all verdens ting som de ellers følger opp.

83
00:06:35.100 --> 00:06:39.900
Og det samme gjelder selvfølgelig lovverket og politikken generelt.

84
00:06:40.020 --> 00:06:45.020
Ja, og det er liksom ... Jeg vet ikke hva løsningen på det er.

85
00:06:45.140 --> 00:06:48.060
Det virker jo ikke som man ...

86
00:06:48.080 --> 00:06:54.540
Nå har man hatt henleggelsesetat i veldig mange år uten at det har blitt så mye bedre.

87
00:06:54.540 --> 00:06:59.940
Jeg syns egentlig også at det faller inn i et sånt bilde hvor hele dette ...

88
00:07:00.040 --> 00:07:07.760
Det vakker på seg på en måte, sånn at det blir ineffektivt.

89
00:07:07.840 --> 00:07:11.320
De klarer ikke å gjøre de oppgavene de skal.

90
00:07:11.340 --> 00:07:18.240
Folk blir ikke noe sykere, men det er stadig flere folk som blir uføretrygdet.

91
00:07:18.320 --> 00:07:25.520
Så det apparatet som skulle hjelpe folk som var uføre, det gjør masse ting.

92
00:07:25.600 --> 00:07:28.800
Men kanskje i stor grad ikke det det skal.

93
00:07:30.060 --> 00:07:34.780
Det var en podkastopptredende, Harald Eia, her for noen uker siden ...

94
00:07:34.780 --> 00:07:38.700
Om kvinnehelse? Nettopp. Eia på Wolfgang Wee.

95
00:07:38.820 --> 00:07:44.020
Og Eia er freidig nok til å si at det er noe form for holdningsproblem blant kvinner.

96
00:07:44.020 --> 00:07:48.500
Fordi kvinner har dobbelt så høyt sykefravær som menn.

97
00:07:48.620 --> 00:07:54.420
Og Eia foreslår at kanskje de koser seg litt for mye med sykdommen sin, da.

98
00:07:54.500 --> 00:07:58.500
At man blir litt spilt opp til å ... Er lidelsen din, ja.

99
00:08:00.040 --> 00:08:07.920
Men det er jo interessant, da. I et land som har helt åpenbare problemer med

100
00:08:08.000 --> 00:08:12.280
dette temaet ... Vi har dobbelt så høyt sykefravær som Sverige.

101
00:08:12.360 --> 00:08:17.800
Vi er verken genetisk eller sosialt eller samfunnsmessig så veldig ulike Sverige.

102
00:08:17.880 --> 00:08:21.840
Så er det et eller annet vi gjør som Sverige ikke gjør.

103
00:08:21.920 --> 00:08:25.920
Onde tunge kunne jo foreslå at det var karensdag, eller noe sånt.

104
00:08:26.000 --> 00:08:28.960
Men det blir jo avvist som latterlig, for det er ikke noe forskningsunderlag som sier

105
00:08:30.060 --> 00:08:34.060
Overhodet! Og når folk ymter frampå med en eller annen teori,

106
00:08:34.180 --> 00:08:36.420
så er det uansett hva du sier, så er det feil.

107
00:08:36.540 --> 00:08:40.460
Jeg vet ikke om dere fikk med dere det, Harald, jeg sa en annen ting rundt dette.

108
00:08:40.580 --> 00:08:45.260
Og det var storyen om alle som fikk vipplæsjskader i Norge.

109
00:08:45.260 --> 00:08:51.180
Påkjørsel bakfra. Og det var en haug med mennesker som dro til legen og fikk vipplæsj,

110
00:08:51.300 --> 00:08:55.060
og de ble sykmeldt, og de ble uføretrygda, og i det hele tatt.

111
00:08:55.180 --> 00:08:59.580
Og så plutselig så kom det frem at det var et eller annet land nede i Øst-Europa.

112
00:09:00.060 --> 00:09:04.100
Så hadde de ingen som hadde denne vedvarende skaden.

113
00:09:04.100 --> 00:09:08.180
For der nede hadde de ikke ... Det var ikke ...

114
00:09:08.300 --> 00:09:10.940
Det ble ikke satt ord på det? Nei.

115
00:09:11.060 --> 00:09:16.260
Men når ingen hadde funnet på at det kunne være en skade,

116
00:09:16.380 --> 00:09:19.980
så var det heller ingen som hadde skaden.

117
00:09:20.100 --> 00:09:23.900
Så på et eller annet tidspunkt sluttet alle leger i Norge og bare ...

118
00:09:24.020 --> 00:09:28.020
"Nei, vi setter ikke nakkekrage på deg. Vipplæsj er ikke en ting."

119
00:09:28.180 --> 00:09:31.940
Da sluttet folk bare å bli uføretrygdet fordi de hadde blitt påkjørt bakfra

120
00:09:32.020 --> 00:09:35.940
og fått vipplæsj. Da var ikke det et problem lenger.

121
00:09:36.020 --> 00:09:41.260
Den diagnosen forsvant. Men det var veldig mange som hadde vondt i nakken:

122
00:09:41.340 --> 00:09:45.340
"Nei, jeg har blitt påkjørt bakfra. Jeg har vipplæsjskade."

123
00:09:45.420 --> 00:09:50.940
Mange har påpekt at det å få en diagnose er nøkkelen til å få ressurser.

124
00:09:51.020 --> 00:09:57.100
F.eks. trygdeordninger eller kanskje en helt annen ressurs i lengre tid på eksamen på skolen.

125
00:09:58.180 --> 00:10:04.580
At det er fordelaktig å ha en diagnose, det er det som sykeliggjør folk.

126
00:10:04.580 --> 00:10:09.380
Og egentlig så ofte så spiller det med et puss,

127
00:10:09.460 --> 00:10:12.500
sånn at de egentlig kommer dårligere ut i livet enn de kunne ha gjort.

128
00:10:12.500 --> 00:10:19.580
Ja, og det har vi faktisk vært inne på i et par innslag opp gjennom det første året vårt.

129
00:10:19.580 --> 00:10:24.140
Bl.a. dette med at fordi diagnosen er utløsende for trygd og annet, så går det mye rare diagnoser.

130
00:10:28.200 --> 00:10:33.080
Fordi hele velferdssystemet, hele sikkerhetsnettet, er basert på diagnoser.

131
00:10:33.200 --> 00:10:37.640
Og så er det jo ikke ... Du skal ikke gjøre store samfunnsregnestykker før du ser

132
00:10:37.640 --> 00:10:41.440
at det er en ganske stor del av befolkningen som ikke passer inn i arbeidslivet.

133
00:10:41.440 --> 00:10:46.160
Bare fordi arbeidslivet stiller større og større krav til omstillingsevne

134
00:10:46.960 --> 00:10:51.800
og å sjonglere flere baller på likt og lære nye ting og sånn, ikke sant?

135
00:10:51.800 --> 00:10:56.360
Og da er det noe spørsmål om mental kapasitet og annet evne til abstraksjon.

136
00:10:58.180 --> 00:11:01.980
Som gjør at du enten passer inn eller ikke passer inn.

137
00:11:02.060 --> 00:11:05.940
Da er det en del som blir gående utenfor og banke på dører,

138
00:11:06.020 --> 00:11:08.020
men blir avvist alle steder.

139
00:11:08.500 --> 00:11:11.980
Så må det være en ørkenvandring i 15 år i Norge.

140
00:11:12.060 --> 00:11:16.260
Så lenge du ikke har en diagnose, får du ikke noe hjelp av sikkerhetsnettet.

141
00:11:16.260 --> 00:11:22.940
Så får du til slutt en som er utbrent, eller et eller annet sånn vagt.

142
00:11:23.020 --> 00:11:27.060
Litt tilbake til det er poenget med kvinner.

143
00:11:28.180 --> 00:11:32.380
Kvinnehelse, eller nærmere bestemt kjønnsinndelte ting.

144
00:11:32.460 --> 00:11:37.340
Vi spøkte litt med at hvis det var restplasser på UiO,

145
00:11:37.420 --> 00:11:40.860
så skulle vi passe på å ta det kjønnsstudieprogrammet

146
00:11:40.940 --> 00:11:46.220
som beviste det at desinformasjon bare fantes på høyresiden.

147
00:11:46.300 --> 00:11:52.020
Dessverre fant jeg ikke restplass der, men jeg fant et skikkelig bra alternativ.

148
00:11:52.100 --> 00:11:58.100
Det er noe på Blindern som heter Kurset KFL 2030, og det heter Aktuell.

149
00:11:58.180 --> 00:12:02.900
Kjønnsforskning, likestilling, rasisme og inkludering.

150
00:12:02.900 --> 00:12:06.940
Det kunne vi tatt med, det er kanskje ikke hett nok akkurat det.

151
00:12:07.320 --> 00:12:10.340
Du har ikke meldt deg opp ennå? Jeg har ikke det.

152
00:12:10.340 --> 00:12:15.340
Vi får se, da. Hvis det blir rest-rest-plass og de virkelig ikke får fylt opp,

153
00:12:15.420 --> 00:12:17.340
så kan jo vi rekke opp hånda, men ...

154
00:12:17.420 --> 00:12:23.620
Jo, jeg skal ikke ... Jeg skal bare si at det er ressursløsning når man tar opp slike passer.

155
00:12:23.700 --> 00:12:27.020
Men så tenker jeg at det er ressursløsning å holde dette kurset i utgangspunktet.

156
00:12:28.960 --> 00:12:34.640
Ja, jeg vet ikke hvor mye motstand de får av studentene, de som driver dette.

157
00:12:34.720 --> 00:12:39.720
Men jeg gjetter at det er et visst ... Det er ikke et tilfeldig utvalg?

158
00:12:39.840 --> 00:12:43.720
Det slår meg at dette er en supersimpel måte å delta på et eller annet

159
00:12:43.840 --> 00:12:46.120
for å få noen studiepoeng, hvis du mangler det.

160
00:12:46.120 --> 00:12:51.760
Mener du at folk studerer av andre årsaker enn genuin kunnskap størst?

161
00:12:51.880 --> 00:12:57.040
Ja. Jeg mener at ganske mange tar et eller annet tullestudie.

162
00:12:58.200 --> 00:13:02.760
Bare for å få litt flere studiepoeng, så de kvalifiserer seg til helt andre ting.

163
00:13:02.920 --> 00:13:10.080
Jeg vet at Universitetet i Oslo har bl.a. et matlagingskurs i Spania eller et eller annet,

164
00:13:10.200 --> 00:13:12.760
som du kan ta. Da får du studiepoeng.

165
00:13:12.880 --> 00:13:16.480
Så lenge du får studiepoeng, så er det høyere utdannelse. Ferdig med det.

166
00:13:16.600 --> 00:13:20.160
Da blir du godt kvalifisert til å ha middagsselskap hjemme.

167
00:13:20.280 --> 00:13:24.000
Hva var det du hadde tatt? Automatikk eller noe sånt?

168
00:13:24.120 --> 00:13:27.040
Ja, pensjonsmekanisk inntil videre.

169
00:13:28.200 --> 00:13:36.400
Er det sånn der at man tar bare fag for å få godskrevet timer eller poeng?

170
00:13:36.520 --> 00:13:41.880
Husk at dette er et yrkesfag for folk som blir møkkete på henda.

171
00:13:42.000 --> 00:13:45.880
Dette er din videregående skole, det, vet du.

172
00:13:45.880 --> 00:13:52.600
Det hadde vært morsomt hvis du var elektriker, men tok litt mediefag for å ...

173
00:13:52.720 --> 00:13:58.120
Og det er jo ganske parallelt, for det er jo ganske rart å ta ...

174
00:13:58.200 --> 00:14:03.200
Der har jeg en morsom anekdote, og jeg liker å ta sånne tullefag

175
00:14:03.320 --> 00:14:07.480
bare fordi det er artig, så en gang meldte jeg meg på kurset

176
00:14:07.600 --> 00:14:11.400
som bare het Antikkens kultur.

177
00:14:11.520 --> 00:14:15.520
Der merket jeg at det var en hel skokk som kom ned fra tannlegehøyskolen,

178
00:14:15.640 --> 00:14:20.880
for de tenkte nok at det var ganske billige studiepoeng.

179
00:14:21.000 --> 00:14:26.800
Ja ja. Jo, men er det noe du vil ha i tannlegen din, så er det jo klassisk dannelse.

180
00:14:28.200 --> 00:14:32.520
Men ja, vi starta med å si at vi har blitt ett år gamle.

181
00:14:32.640 --> 00:14:39.040
Blir vi det i kanskje to år også? Ja, det er jo i veldig stor grad opp til oss.

182
00:14:39.160 --> 00:14:44.000
Litt til lytterne, da. Litt de også, men de er det så få av.

183
00:14:44.120 --> 00:14:48.080
Men i prosentvis vekst så har det vært veldig bra.

184
00:14:48.200 --> 00:14:52.440
Det har ikke vært så gærent. Nå skal vi ikke slå på noen stortromme

185
00:14:52.560 --> 00:14:57.840
som er større enn vi tåler. Så vi har ikke mange lyttere, men vi har flere enn vi hadde.

186
00:14:58.200 --> 00:15:00.600
Jeg gikk turer opp og ned Karl Johan noen ganger i går.

187
00:15:00.720 --> 00:15:04.160
Alle de menneskene der bruker de tallene som passer dem best.

188
00:15:04.280 --> 00:15:07.280
Hvis det passer best å si prosent, så gjør de det.

189
00:15:07.400 --> 00:15:11.320
Og hvis det passer best å si kroner og øre, så gjør de det.

190
00:15:11.440 --> 00:15:18.360
Vi vil øke med en milliard, men vi har prosentvis disse menneskene ...

191
00:15:18.360 --> 00:15:23.160
Man er veldig glad i å snakke om énprosenten, f.eks. Enkelte boliger.

192
00:15:23.280 --> 00:15:27.160
Jeg tror vel det er rimelig å si, det er jo ikke så godt å holde styr på statistikken.

193
00:15:28.200 --> 00:15:33.080
Vi har lagt ut noe på YouTube også, som er en påminnelse til lytterøya om

194
00:15:33.200 --> 00:15:37.280
at vi finnes også der, og vi setter veldig pris på om folk ramler innom

195
00:15:37.400 --> 00:15:41.560
og klikker like på ting så det liksom ser poppis ut.

196
00:15:41.560 --> 00:15:46.040
Men der får du en sånn view counter, og den er jo ikke så veldig pålitelig,

197
00:15:46.160 --> 00:15:50.200
for den teller om du bare klikker inn og klikker ut igjen.

198
00:15:50.320 --> 00:15:57.160
Men vi får nå i hvert fall statistikk på lytt, eller watchtime, og da er det veldig klar økning.

199
00:15:58.180 --> 00:16:03.980
Det er jo småtterier. Det er 10 og 20 og 40 og kanskje 200 views på en eller annen video,

200
00:16:04.060 --> 00:16:08.060
litt avhengig av om den treffer en overskrift eller ikke.

201
00:16:08.140 --> 00:16:13.420
Men du ser at watchtime vokser eksponentielt.

202
00:16:13.500 --> 00:16:18.940
Fortsatt ikke mye, men det kommer på toppen av det vi har på vanlig podkast.

203
00:16:19.020 --> 00:16:26.940
Uten å kannibalisere, så langt jeg kan se, så ser det ut som vi når bredere ut ved å være flere steder.

204
00:16:28.200 --> 00:16:31.320
En ting vi kunne vært flinkere til, var å lage sånne reels

205
00:16:31.440 --> 00:16:35.080
eller litt sånn promomateriale som skapte interesse.

206
00:16:35.200 --> 00:16:39.360
Jeg mistenker at skal man lage reels, så burde man hatt litt video.

207
00:16:39.480 --> 00:16:45.240
Nei, for sånn én ting vi kunne gjort, og det er jo faktisk et spørsmål til de som hører på ...

208
00:16:45.360 --> 00:16:50.200
Siden vi nå har Judiub-kanal, så kunne man tenke seg spesielt på en temaepisode eller noe sånt.

209
00:16:50.200 --> 00:16:55.160
At man hadde en form for presentasjon som var skjermbilde, og så er pratinga omtrent den samme,

210
00:16:55.280 --> 00:16:58.080
men at det er noe å hvile øya på. Det kunne vi jo.

211
00:16:58.200 --> 00:17:00.880
Det kunne jo være en måte å gjøre det på.

212
00:17:01.000 --> 00:17:06.200
Jeg er litt bekymret for å ta video av selve innspillingen,

213
00:17:06.320 --> 00:17:10.480
fordi vi redigerer bort ganske mye pauser og sånn for å få det litt tightere.

214
00:17:10.480 --> 00:17:16.680
Og så skal det sies at vi er jo mennesker som er skapt for radio.

215
00:17:16.800 --> 00:17:23.120
Vi gjør det minst like bra på radio som vi ville på Ex on the Beach.

216
00:17:23.240 --> 00:17:28.080
Så det, men vi får se. Vi tror vel ... Jeg tror vel i hvert fall.

217
00:17:28.200 --> 00:17:30.320
At det blir et år til? Det tror jeg jo.

218
00:17:30.320 --> 00:17:34.680
Ikke noen sviktende motivasjon hos noen? Nei, altså ...

219
00:17:34.800 --> 00:17:40.360
Den prosentvis sterke økningen i lyttertallet gjør jo at jeg blir ivrig.

220
00:17:40.480 --> 00:17:47.240
Og så har vi, siden vi begynte jo, vi tre ... Nå er vi egentlig seks.

221
00:17:47.360 --> 00:17:52.240
Fordi vi har fått med oss Bjørn Einar Drag. Ja.

222
00:17:52.240 --> 00:17:57.080
Og Peter Hagen. Og Nikolai Busatu. Som litt sånn semifast.

223
00:17:58.200 --> 00:18:05.960
De er med hele tiden på baksiden, som researcher, nyheter og tipser om saker

224
00:18:06.040 --> 00:18:09.120
og sånne ting, sånn at vi har noe å prate om.

225
00:18:09.200 --> 00:18:12.360
Og så stepper de inn og blir med når det passer seg.

226
00:18:12.440 --> 00:18:15.320
Så da er vi jo en litt større gjeng enn vi var.

227
00:18:15.400 --> 00:18:18.640
Vi har jo hatt litt gjester, og til og med tilbakevendende.

228
00:18:18.720 --> 00:18:22.240
Det er alltid positivt når de kommer tilbake igjen.

229
00:18:22.320 --> 00:18:25.520
Om ikke annet så må det ha vært hyggelig å være innom.

230
00:18:28.200 --> 00:18:32.120
Og så har jeg vært innom ved et par anledninger.

231
00:18:32.240 --> 00:18:37.640
Og JK Baltzersen har vært innom ved et par anledninger. Og Bent Johan Mossfjell ved et par.

232
00:18:37.760 --> 00:18:42.640
Og så tror vi vel at Øystein Sjøli kommer tilbake.

233
00:18:42.760 --> 00:18:48.280
Og han har egentlig bare stående invitasjon når han skulle ønske det, tenker jeg, da.

234
00:18:48.400 --> 00:18:53.640
Og så kan det godt hende ... Jeg tror ikke forsvar blir et tema som forsvinner.

235
00:18:53.760 --> 00:18:57.840
Så kan det hende vi skal prate med Sjak igjen en gang. Det kan fort skje.

236
00:18:58.200 --> 00:19:06.200
Og så skal vi fortsette, tror jeg, med å prøve å ta opptak av liberalaftenarrangementene.

237
00:19:06.200 --> 00:19:13.400
Der har vi jo noen gjester på gang, og vi har jo en liberalaften nå. Tirsdag 26.?

238
00:19:13.520 --> 00:19:17.760
Ja, vi stemmer tirsdag 26., som vanlig på Amsterdam.

239
00:19:17.760 --> 00:19:26.640
Vi sier gjerne at tiden er fra 18.00, med foredrag, eller hva vi skal kalle det, fra 19.00, men ...

240
00:19:28.180 --> 00:19:33.180
Det er nok muligens en feil, men det kan hende vi må begynne 18,

241
00:19:33.260 --> 00:19:36.620
så lurt å være litt tidligere ute enn vanlig denne gangen.

242
00:19:36.620 --> 00:19:39.860
Men det er rett og slett Libeland.

243
00:19:39.880 --> 00:19:43.420
Og Libeland er kanskje ikke alle som vet hva er?

244
00:19:43.500 --> 00:19:45.900
Nei, der er vi på et smalt tema.

245
00:19:45.980 --> 00:19:51.900
Det er altså en liten mikronasjon som holder til på en liten øy i Donau, er det ikke det?

246
00:19:51.980 --> 00:19:56.060
En sandbank i Donau. Mellom Serbia og Kroatia.

247
00:19:58.180 --> 00:20:01.380
Hva var årsaken til at det ble etablert der?

248
00:20:01.460 --> 00:20:04.460
En eller annen landkonflikt mellom de to landene?

249
00:20:04.540 --> 00:20:07.460
Ja, det er et terranuljus, ikke sant?

250
00:20:07.540 --> 00:20:13.340
Det oppsto kanskje den sandbanken fordi elven avsatte sedimenter, eller noe sånt?

251
00:20:13.420 --> 00:20:19.460
Ingen av sidene har gjort krav på det, så det er udefinert nasjonalitet.

252
00:20:19.540 --> 00:20:24.540
Og da får du libertarianere i plenen. Så du blir ikke kvitt dem igjen.

253
00:20:24.620 --> 00:20:27.900
Nei, ikke sant. Litt sånn som begge dyrene hjemme hos meg.

254
00:20:28.180 --> 00:20:32.820
Dette føyer seg inn i en stolt tradisjon.

255
00:20:32.900 --> 00:20:37.580
Du har hatt Sealand utenfor Storbritannia.

256
00:20:37.660 --> 00:20:41.060
En gammel andre verdenskrig-observasjonsplattform.

257
00:20:41.140 --> 00:20:46.180
Som ble forlatt etter krigen. Så var det en original som flytta ut der.

258
00:20:46.260 --> 00:20:52.900
Det er vel teknikaliteten at det er utenfor Storbritannias territorialgrense.

259
00:20:52.980 --> 00:20:57.100
Mer enn fire kilometer ut på sjøen! Så han flyttet ut dit.

260
00:20:58.180 --> 00:21:04.380
Det er jo faktisk en litt artig historie, for at han ... han ...

261
00:21:04.460 --> 00:21:10.580
Britiske myndigheter var jo ikke noe veldig anerkjennende overfor dette.

262
00:21:11.220 --> 00:21:13.060
Men han var så aggressiv, han fyren.

263
00:21:13.060 --> 00:21:17.620
Det var en periode hvor marinefartøy som kom for nær, ble skutt på.

264
00:21:17.700 --> 00:21:22.820
De fikk varselskudd, da. Så tenkte de at dette er ikke noe å mase med.

265
00:21:22.900 --> 00:21:28.060
Han får nå bare sitte der på plattformen sin. Så han ble liksom latt i fred.

266
00:21:28.180 --> 00:21:31.420
Slik man blir anerkjent som nasjon,

267
00:21:31.420 --> 00:21:34.060
det er jo at andre nasjoner anerkjenner deg.

268
00:21:34.060 --> 00:21:39.020
Og en av måtene de kan gjøre det på, er jo ved å sende ut diplomater.

269
00:21:39.100 --> 00:21:43.340
Og det som skjedde på et tidspunkt, var at det var to tyskere

270
00:21:43.420 --> 00:21:48.940
som satte seg i båt med våpen og greier og reiste ut til Sealand for å erobre det.

271
00:21:49.020 --> 00:21:53.060
Og han ... Gærningen er sånn, han var jo faen meg forberedt!

272
00:21:53.060 --> 00:21:57.100
Så han tok dem som krigsfanger!

273
00:21:58.180 --> 00:22:02.860
Tyskland sendte diplomater for å få dem tilbake, hvilket de gjorde!

274
00:22:02.860 --> 00:22:08.560
Så ... han anser seg som anerkjent av Tyskland!

275
00:22:12.600 --> 00:22:18.640
Altså, hvordan funker forsyninger når du bor alene på en slik plattform, egentlig?

276
00:22:18.720 --> 00:22:23.680
Så problemet var ... Han fyren som begynte at det er døde for lenge sida,

277
00:22:23.760 --> 00:22:28.080
familien hans som har tatt over, det de har levd av, er jo å gi ut ...

278
00:22:28.200 --> 00:22:34.040
Frimerker og pass og sånn memorabilia. Sånne suvenirer, liksom.

279
00:22:34.160 --> 00:22:40.600
Så det er sånn turistgreie på et vis, da. Og så tror jeg de har tatt imot noen servere.

280
00:22:40.720 --> 00:22:43.960
Det er jo midt ute i havet, så greit med kjøling og sånne ting.

281
00:22:44.080 --> 00:22:48.080
Pirate Bay var hosta på den derre plattformen.

282
00:22:48.240 --> 00:22:52.320
Og så tror jeg ikke det er noe. Det er ikke så mye prosjekt lenger.

283
00:22:52.440 --> 00:22:58.120
Jeg tror det er i ferd med å ramle sammen, men det har jo vært litt morsomt, og det er en artig Wikipedia-artikkel på det.

284
00:22:58.200 --> 00:23:03.480
Men det er jo ikke det eneste. Det er flere sånne småting rundt omkring.

285
00:23:03.600 --> 00:23:07.080
I Danmark var det en sånn virtuell nasjon.

286
00:23:07.200 --> 00:23:13.000
Altså, det var en sånn cyberspace-nasjon som du kunne bestille statsborgerskap i.

287
00:23:13.000 --> 00:23:17.920
Og selvfølgelig noen problemer med sånne internasjonale anerkjennelser der òg,

288
00:23:18.040 --> 00:23:20.680
men jeg husker ikke hva den het.

289
00:23:20.800 --> 00:23:23.280
Får man sendt diplomater inn i cyberspace?

290
00:23:23.400 --> 00:23:28.000
Nei, det kan du si. Og så har det jo på et vis en viss innovasjon.

291
00:23:28.200 --> 00:23:30.520
Sånn når det kommer til ...

292
00:23:30.520 --> 00:23:35.680
Men liksom selv etablerte nasjoner finner nye måter å gjøre dette på.

293
00:23:35.800 --> 00:23:40.320
Du kan jo få sånn e-Citizenship i Estland, f.eks.,

294
00:23:40.440 --> 00:23:43.480
som gjør det enklere å drive business.

295
00:23:43.600 --> 00:23:49.200
Og det er det mulig å få uten å møte opp på et kontor i Tallinn, liksom.

296
00:23:49.200 --> 00:23:53.240
Og det er jo en viss innovasjon på området.

297
00:23:53.360 --> 00:23:57.840
Og så har du sånne ting som Free State Project, som vi har snakket om.

298
00:23:58.200 --> 00:24:01.280
En selvstendig stat på noe vis, men det er jo visse ambisjoner om

299
00:24:01.400 --> 00:24:07.960
å løsrive New Hampshire fra USA og sånn, som litt Tangen-chick for moro skyld.

300
00:24:07.960 --> 00:24:13.400
Men sånne bevegelser er det jo en del av i USA. Nord-California vil løsrive seg av været.

301
00:24:13.520 --> 00:24:20.200
Det som er greia, hvis du begynner å lese på sånne målinger rundt USA, så er det veldig ...

302
00:24:20.320 --> 00:24:24.840
Det er stor andel av befolkningen som ønsker å få sin stat ut av USA.

303
00:24:24.960 --> 00:24:27.960
Ja, Texas er ganske gira på det. Eller mange i Texas er det, liksom.

304
00:24:28.200 --> 00:24:30.920
Men også California. California har nesten like høy andel.

305
00:24:31.040 --> 00:24:34.560
Jeg tror det er nesten 40 % som sier at de vil ha løsrivelse.

306
00:24:34.580 --> 00:24:38.520
Det er en velstående stat, så det gir jo ganske mye mening, for så vidt.

307
00:24:38.640 --> 00:24:41.560
Ja, og det er klart at så mange som flytter derfra nå,

308
00:24:41.680 --> 00:24:45.200
så må de jo få satt opp noen gjerder før det er tomt.

309
00:24:45.320 --> 00:24:49.880
Jeg bare ringer Støre, han har en løsning der han kalles exit-skatt.

310
00:24:50.000 --> 00:24:53.280
Det er andre sider ved f.eks. Frysdalen-Kristiania.

311
00:24:53.400 --> 00:24:57.840
Der var jo politiet liksom ... De gikk jo ikke inn der en stund.

312
00:24:58.180 --> 00:25:04.140
Når staten oppgir voldsmonopolet, da slutter det å være stat der, liksom.

313
00:25:04.440 --> 00:25:07.820
Det kan man jo si ligner litt på Blitz i Oslo?

314
00:25:07.900 --> 00:25:10.700
Ja, det kan du si. Større områder, selvfølgelig.

315
00:25:10.700 --> 00:25:15.020
Men det er en lovløs tilstand som blir normal tilstand.

316
00:25:15.100 --> 00:25:20.380
Det sies at politiet går inn der nå, til de grader.

317
00:25:20.460 --> 00:25:23.620
Ellers er det noe som har fått litt oppmerksomhet.

318
00:25:23.700 --> 00:25:26.820
Det er Prospera, som ligger på Norge utenfor Hondura.

319
00:25:28.180 --> 00:25:33.140
Som egentlig er en free trade-sone, men som er i høy grad selvstyrt.

320
00:25:33.220 --> 00:25:39.260
Det er typisk sånn at du har sånne trekkmillionærer som flytter dit.

321
00:25:39.340 --> 00:25:43.660
En helt mikronasjon er vel kanskje ikke det, egentlig.

322
00:25:43.740 --> 00:25:46.100
De har eget flagg, men det er det mange som har.

323
00:25:46.100 --> 00:25:49.140
De har samene òg. Ikke sant?

324
00:25:49.220 --> 00:25:51.840
Jo, og så har du jo masse sånne ideer.

325
00:25:51.860 --> 00:25:58.060
Du har ting som Hongkong og Makao, og Singapore for den del, som er litt sånn.

326
00:25:58.200 --> 00:26:03.600
I en eller annen særstilling, historisk eller omstendighetsmessig,

327
00:26:03.720 --> 00:26:07.760
og så har det blitt sin egen lille greie.

328
00:26:07.880 --> 00:26:12.080
Det er ikke helt det samme som Libeland ute i Donau.

329
00:26:12.200 --> 00:26:15.240
Men det som er interessant med det, er at disse mikronasjonene ...

330
00:26:15.240 --> 00:26:22.160
Og fortsett på det, ikke sant. Luxembourg, Andorra, Monaco ...

331
00:26:22.280 --> 00:26:26.160
De får til en del ting som er verdt å få til.

332
00:26:28.200 --> 00:26:32.600
Vekst. De gjør ting litt annerledes enn større nasjoner.

333
00:26:32.720 --> 00:26:35.800
Det er bra vi har dem. Men det hadde vært fint å ha flere av dem.

334
00:26:35.920 --> 00:26:40.640
Og så har man jo et sært norsk forsøk nede i Agder,

335
00:26:40.760 --> 00:26:46.720
hvor man prøvde å etablere et slags ... Liberstad.

336
00:26:46.840 --> 00:26:52.920
Ja, jeg hadde gleden av å ... Vi kjenner jo flere som er med i det prosjektet.

337
00:26:53.040 --> 00:26:58.120
Jeg har seilt ned med en kollega til Kristiansand og blitt pratende litt med.

338
00:26:58.180 --> 00:27:01.980
Familien hans og sånn. Og da kom det opp sånn helt uten videre.

339
00:27:02.060 --> 00:27:04.660
At Lieberstad-greia er noen rare greier, altså.

340
00:27:04.680 --> 00:27:08.860
Hvor jeg liksom kan si at jeg kjenner de folka!

341
00:27:08.940 --> 00:27:13.420
Vet dere hvordan det går med det prosjektet? Nja ... Trått.

342
00:27:13.500 --> 00:27:16.700
Det er vel en måte å si det. Jeg tror ikke det er en planke

343
00:27:16.780 --> 00:27:20.780
som har blitt brukt til å bygge noe som helst der inne, iallfall.

344
00:27:20.860 --> 00:27:25.900
Men uansett. Det kommer altså to karer som representerer Libeland til Kafé Amsterdam.

345
00:27:28.180 --> 00:27:33.340
Og en som heter Frode Borge, og de er jo da Libelands representanter.

346
00:27:33.420 --> 00:27:36.540
Så det må vel kalles Libelands diplomater, da ...

347
00:27:36.620 --> 00:27:40.420
Nå er vi anerkjent som nasjon. Diplomater fra ...

348
00:27:40.500 --> 00:27:44.940
Altså, vi skal nå være mottakere for et statsbesøk!

349
00:27:45.020 --> 00:27:50.540
Ja, det var et eller annet ... Nei, ok, vi skal ikke nevne det. Unnskyld.

350
00:27:50.540 --> 00:27:55.740
Så hvis du systerte spennende ut, så kom til Amsterdam tirsdag 26.8.

351
00:27:58.700 --> 00:28:05.140
Og så er det liberal aften hver siste tirsdag i måneden.

352
00:28:05.220 --> 00:28:11.140
Ja, og det er kald øl. Og det er kald øl. De har veldig mye forskjellig øl.

353
00:28:11.220 --> 00:28:16.020
Jeg tror han har en 200-300 type der, så det er godt mer å velge mellom.

354
00:28:16.100 --> 00:28:21.300
Så kommer det litt ymse, men jeg føler at vi ligger an til å ha ganske gode foredragsholdere utover høsten.

355
00:28:21.380 --> 00:28:27.620
Ja, her tør vi å komme med noen navn? Vi har ikke helt ukjente jusprofessorer.

356
00:28:28.700 --> 00:28:33.220
Som ofte har kommet en tur innom ... Moltubach-Høgberg.

357
00:28:33.300 --> 00:28:37.980
Moltumyr Høgberg. Hun har sagt hun skulle komme innom,

358
00:28:38.060 --> 00:28:41.580
og så kommer det en nikkel ... noe ...

359
00:28:41.580 --> 00:28:48.460
Jeg finner henne ikke kontroversiell, men mange har jo på en måte et hatforhold til henne.

360
00:28:48.540 --> 00:28:55.340
Sånn internasjonal juss- og diplomatigreie. Folkerett.

361
00:28:55.420 --> 00:28:57.540
Folkeretten. Og hun kommer da fra folkerett.

362
00:28:58.700 --> 00:29:05.220
Ja, Cecilie Hellestveit, hun kommer nok en tur, og så husker jeg ikke ...

363
00:29:05.300 --> 00:29:09.380
Nå husker ikke jeg, vi har noen navn til på blokka, så ...

364
00:29:09.420 --> 00:29:13.540
Ja, men sånn. Interessante foredrag, interessante samtaler.

365
00:29:13.620 --> 00:29:17.620
Nå er det vel slik at begge de vi nevnte nå, kommer vel med bøker også,

366
00:29:18.400 --> 00:29:22.540
omtrent når vi kommer, så det blir vel anledning til å plukke opp en bok eller to.

367
00:29:22.620 --> 00:29:27.620
Vi vet jo at det er flere som kommer med bøker utover høsten, så vi har flere ideer.

368
00:29:28.700 --> 00:29:34.700
Og så har vi vært bitte litt i samtaler med han karen som starter cannabiskafé

369
00:29:34.780 --> 00:29:39.140
nede på Bislett, så vi får se om han dukker opp og holder en liten ...

370
00:29:39.220 --> 00:29:43.060
Du kan snakke litt om det. Roar Michaelsen.

371
00:29:43.140 --> 00:29:46.420
Den cannabiskaffen, den er stengt igjen, den, ikke sant?

372
00:29:46.500 --> 00:29:48.740
Det gikk ganske fort igjen.

373
00:29:48.820 --> 00:29:53.420
Så når vi snakker om selektiv håndhevelse av loven, så - not here!

374
00:29:53.500 --> 00:29:57.420
Jeg tror faktisk det tok tre timer eller noe sånt før politiet kom.

375
00:29:58.700 --> 00:30:04.700
Meldte jo fra til politiet selv: "Jeg kommer til å opprette cannabiskafé her nå. Velkommen".

376
00:30:04.780 --> 00:30:06.740
Da åpner dørene.

377
00:30:06.820 --> 00:30:11.140
Men det er jo interessant at politiet velger at det er noe vi må slå ned på,

378
00:30:11.220 --> 00:30:15.700
der det er forbrytelse uten offer, mens når det er forbrytelse med offer ...

379
00:30:15.780 --> 00:30:18.420
Så kan de ha det så godt.

380
00:30:18.500 --> 00:30:24.420
Hva er det de kaller det ...? Det er opp til politiets diskresjon å velge.

381
00:30:24.500 --> 00:30:27.620
Ja, også kjent som selektiv maktutøvelse.

382
00:30:29.080 --> 00:30:32.280
Det nøyaktig motsatte av en rettsstat.

383
00:30:32.400 --> 00:30:35.320
Så det skylder politiet en forklaring på.

384
00:30:35.440 --> 00:30:41.120
Apropos selektiv, hvis vi er klare til å hoppe litt på temaet ...

385
00:30:41.240 --> 00:30:46.400
Nå er det jo noen som skal betale mindre skatt enn andre ut fra loddtrekning.

386
00:30:46.520 --> 00:30:50.840
Det er jo morsomt! Og det har vi jo snakket om før.

387
00:30:50.960 --> 00:30:57.160
Faglig sett er det interessant for de som er faglig interessert.

388
00:30:58.700 --> 00:31:04.500
La oss ta saken først, så vi har de som har satt skapet der det skal stå.

389
00:31:04.500 --> 00:31:09.140
Finansdepartementet med Jens vil gjøre et eksperiment.

390
00:31:09.220 --> 00:31:13.780
De vil plukke ut en del folk, og så vil de gi dem lavere skatt.

391
00:31:13.860 --> 00:31:18.860
For å se om det gjør at de jobber mer. Det er jo et interessant spørsmål.

392
00:31:18.940 --> 00:31:25.380
En annen ting er jo hvordan vil deres økonomi utvikle seg over tid,

393
00:31:25.460 --> 00:31:28.580
når de faktisk får denne fordelen kontra alle andre?

394
00:31:28.700 --> 00:31:31.820
Absolutt. Kjempeinteressant spørsmål.

395
00:31:31.900 --> 00:31:34.860
Det som er rart, er at det skjer en loddtrekning.

396
00:31:34.940 --> 00:31:39.100
Folk som ellers er like, får forskjellig skatt.

397
00:31:39.180 --> 00:31:42.540
Så du får en forskjellsbehandling av folk.

398
00:31:42.620 --> 00:31:48.540
Og det er veldig rart, mye fordi statsstyret innebærer

399
00:31:48.620 --> 00:31:52.540
at alle skal ha de samme rettighetene, i hvert fall.

400
00:31:52.620 --> 00:31:58.620
Likhet for loven ... Her er et basispremiss for de fleste, og det å vanne ut ...

401
00:31:58.820 --> 00:32:02.020
For det du gjør, er å vanne ut tilliten til institusjonen.

402
00:32:02.140 --> 00:32:08.660
Hvis dette tolkes på feil måte, da, hvis alle var sånn økonometrisk interessert nok ...

403
00:32:08.780 --> 00:32:14.980
"Men dette er jo et spennende prosjekt, og dette får vi noe faglig ut av."

404
00:32:15.100 --> 00:32:18.140
Men den derre når du ved tvangsmakt skal behandles forskjellig,

405
00:32:18.260 --> 00:32:23.300
og Per og Pål som er ellers helt like, plutselig får ulike skatterater for samme jobb,

406
00:32:23.420 --> 00:32:28.580
samme situasjon og samme omstendigheter, så er det noe med at da føler du ikke at du blir ...

407
00:32:28.700 --> 00:32:34.300
Da er det fort én av dem som føler at "det er ikke helt sikkert at jeg syns det var greit".

408
00:32:34.380 --> 00:32:40.260
Hvis det var sånn på jobben din at det var et lotterielement i lønningsposen,

409
00:32:40.340 --> 00:32:46.980
så kan du si at du var ikke særlig for det den dagen da du traff loddet med null lønn.

410
00:32:47.060 --> 00:32:54.100
Nei, men jeg mener det kunne faktisk vært mer akseptabelt, fordi da kunne du sett for deg ...

411
00:32:54.180 --> 00:32:56.260
Du kan akseptere lotteriet, selvfølgelig.

412
00:32:58.700 --> 00:33:03.620
Systematisk lotteri over tid, sånn at du vet at ditt lodd kommer i fremtiden,

413
00:33:03.700 --> 00:33:09.300
at det bare er en praktisk innretning på at "i år var det min tur, neste år er det din tur".

414
00:33:09.380 --> 00:33:11.860
Men dette er jo ikke det, det er en engangsgreie

415
00:33:11.940 --> 00:33:16.020
som bare gir en ubetinget fordel til noen, og ikke fordel til andre.

416
00:33:16.100 --> 00:33:20.020
Men la oss ta motivasjonen, for den er i og for seg helt streit nok.

417
00:33:20.100 --> 00:33:23.860
Hvis man driver økonomi som fag, så er det litt vrient,

418
00:33:23.940 --> 00:33:28.420
for du kan jo egentlig bare observere verden sånn som den er, og så er det i ganske få tilfeller

419
00:33:28.700 --> 00:33:32.260
på et eksperiment inne på et laboratorium.

420
00:33:32.340 --> 00:33:36.900
Helt kontrollerte forhold, hvor du ser sammenhengen mellom årsak og virkning.

421
00:33:36.980 --> 00:33:40.420
Sånn som du kanskje kan i fysikk og den slags.

422
00:33:40.500 --> 00:33:46.500
For økonomer er fysikk storebrorvitenskap. Skulle skulle vært sånn for oss også.

423
00:33:46.580 --> 00:33:52.540
Det heter bare fysikk, det heter ikke vitenskap til slutt. Så de har litt høyere status.

424
00:33:52.620 --> 00:33:58.580
Jeg skjønner godt at Jens syns at dette er kjempegøy, og at dette må vi gjøre.

425
00:33:58.700 --> 00:34:04.500
Men det er litt det med at det er urettferdig, og det er ett poeng.

426
00:34:04.580 --> 00:34:08.500
Men jeg har en mistanke om at det er noe annet som er litt muffens

427
00:34:08.580 --> 00:34:11.940
med dette prosjektet.

428
00:34:12.020 --> 00:34:17.860
Det har litt å gjøre med hvordan transmisjonsmekanismen er.

429
00:34:17.940 --> 00:34:26.620
Her er tanken at du skrur på en liten bryter, og så ser du hva som skjer

430
00:34:26.700 --> 00:34:28.340
i andre enden.

431
00:34:28.700 --> 00:34:34.020
Folks vilje til å jobbe henger mye mer sammen ...

432
00:34:34.100 --> 00:34:39.140
Det er en kultursak, så det henger sammen med veldig mye.

433
00:34:39.220 --> 00:34:45.300
Hvis du skaper en kultur hvor det å jobbe er høyt verdsatt,

434
00:34:45.380 --> 00:34:51.700
og det å jobbe blir verdsatt også, både med at du tjener på jobb,

435
00:34:51.780 --> 00:34:58.580
og at folk syns du jobber skikkelig bra, så jeg tror kanskje at det ...

436
00:34:58.700 --> 00:35:04.180
Jens kommer til å oppdage at det kan se ut som det er en ganske svak sammenheng

437
00:35:04.260 --> 00:35:08.460
mellom skatteincentiver og folks arbeidstilbud.

438
00:35:08.460 --> 00:35:13.740
Mens egentlig så tror jeg at hadde du skapt en bra kultur for jobbing,

439
00:35:13.820 --> 00:35:16.700
så ville den sammenhengen vært ganske sterk.

440
00:35:16.780 --> 00:35:21.020
Interessant eksempel. Jeg husker ikke om det var bankkrisen eller før den tid.

441
00:35:21.020 --> 00:35:26.100
Men det var ganske mange som mista jobben på et tidspunkt.

442
00:35:26.180 --> 00:35:28.580
Og det var folk med litt sånne posisjoner, som banksjefer.

443
00:35:28.720 --> 00:35:34.280
Og da var det jo et ganske kjent fenomen at folk fortsatte å gå på jobb etter sparken.

444
00:35:34.280 --> 00:35:40.860
Og man la til rette for det på jobben også. Det var et rubber room du kunne lese i avisen.

445
00:35:40.880 --> 00:35:46.960
Så du kunne gå med stresskofferten din og møte opp på jobb som du gjorde dagen og uka før.

446
00:35:46.960 --> 00:35:51.920
Men du fikk ikke lønn, og du hadde ingenting å gjøre.

447
00:35:52.040 --> 00:35:58.600
Og det er jo en kulturell ting på et vis, sånn uten jobb.

448
00:35:58.700 --> 00:36:03.220
Nei, du har sett filmen "Falling Down", eller hva?

449
00:36:03.300 --> 00:36:07.460
Uten jobb er det ingenting! Eller mye mer.

450
00:36:07.540 --> 00:36:13.820
"Falling Down" er jo en helt fantastisk film. Den er legendarisk for så mange millioner.

451
00:36:13.820 --> 00:36:19.340
Apropos det: Min eldste har ikke flyttet inn i egen leilighet.

452
00:36:19.420 --> 00:36:26.580
Og i førsteetasjen der er det en sånn Army shop som heter Pentagon.

453
00:36:28.700 --> 00:36:32.500
Jeg har stilt opp i en utstillingsdukke med Nazi-uniform,

454
00:36:32.580 --> 00:36:35.780
hakekors, armbind og tyskerhjelm.

455
00:36:35.860 --> 00:36:40.660
Jeg kommer alltid på scenen fra "Falling Down" hvor innehaveren av en Army shop

456
00:36:40.740 --> 00:36:44.740
skal gi bort en boks med Cyclon B på,

457
00:36:44.820 --> 00:36:50.620
til rollekarakteren til Michael Douglas.

458
00:36:50.700 --> 00:36:57.620
Men det var en avsporing. Jeg hadde tenkt å trekke historien med skatteeksperimentet.

459
00:36:58.700 --> 00:37:06.900
Og så springer det mye politisk potente saker i avisene.

460
00:37:06.980 --> 00:37:13.860
Bl.a. i Dagens Næringstid dukket det opp en sak om at i Sverige har de tatt bort formuesskatten.

461
00:37:13.940 --> 00:37:17.940
Som lytterne sikkert vet, så har vi formuesskatt i Norge.

462
00:37:18.020 --> 00:37:21.380
Og de har fjernet sin formuesskatt i Sverige.

463
00:37:21.460 --> 00:37:27.620
Og poenget i Dagens Næringstid var at det var noen akademiske økonomer som hadde sett på det.

464
00:37:28.700 --> 00:37:33.620
Å ta bort formuesskatten, den var svak.

465
00:37:33.700 --> 00:37:38.100
Med andre ord, gevinstene f.eks. i form av nye jobber,

466
00:37:38.180 --> 00:37:42.100
de var svake i forhold til at staten ga opp skatteinntekter.

467
00:37:42.100 --> 00:37:46.420
Og det tror jeg er litt sånn samme greia.

468
00:37:46.500 --> 00:37:50.300
At det blir for snever sammenheng mellom årsak og virkning.

469
00:37:50.300 --> 00:37:58.580
Det som svenske politikere sier, er at de egentlig hadde en ganske massiv oppblomstring i kreativ virksomhet.

470
00:37:58.700 --> 00:38:04.700
Igjen, så tror jeg det å bygge en kultur, også i dette tilfellet,

471
00:38:04.780 --> 00:38:10.580
bygge en kultur for innovasjon og nyskaping, der er det et stort potensial.

472
00:38:10.660 --> 00:38:15.700
Hvis du ser på sånne veldig små, konkrete sammenhenger,

473
00:38:15.780 --> 00:38:20.900
som ned med skatten, hvor mange jobber blir det, så kan det se stusslig ut.

474
00:38:20.980 --> 00:38:25.380
Men i virkeligheten tror jeg den sammenhengen er ganske sterk.

475
00:38:25.500 --> 00:38:31.780
Eksempelet er jo den valgkampanjen til venstresiden fra forrige stortingsvalg.

476
00:38:31.860 --> 00:38:37.620
Hvor det ble en sånn veldig utilslørt: Nå skal vi faen meg ta de rike!

477
00:38:37.700 --> 00:38:42.660
Innovatører og næringsliv, nå er det deres tur, nå skal dere få smekk!

478
00:38:42.740 --> 00:38:45.860
Og det skal de jo sage, for det har de jo gjort.

479
00:38:45.940 --> 00:38:48.940
Det gjennomførte de, og folk rømmer.

480
00:38:49.020 --> 00:38:55.420
Og du må nå ha exit-skatt på 40 % for å prøve å holde folk inne, og for menneskerettighet.

481
00:38:55.500 --> 00:39:03.860
Og det er liksom, når du snakker om kultur, og det der å heie litt på flere

482
00:39:03.940 --> 00:39:09.860
enn Bjørn Dæhlie og Haaland ... Når du er seriegründer og har bygd opp

483
00:39:09.900 --> 00:39:14.540
arbeidsplasser og bedrifter, og alt du får, er kjeft!

484
00:39:14.540 --> 00:39:19.340
Og mistenkeliggjøring, og en sånn ... Du er ikke et ordentlig menneske,

485
00:39:19.420 --> 00:39:23.340
og du er ikke opptatt av fellesskap, og fy faen ta deg, altså.

486
00:39:25.820 --> 00:39:29.940
Det er himmelig rar tankegang, tydeligvis som SV-tankegang.

487
00:39:30.060 --> 00:39:33.820
Hvis du skaper noen verdier, så er det ikke dine verdier.

488
00:39:33.940 --> 00:39:38.900
Det er fellesskapets verdier som skal fordeles, og kaka bare er der, den.

489
00:39:39.020 --> 00:39:41.860
You didn't make that. Nei, ikke sant!

490
00:39:41.860 --> 00:39:48.500
Sånn snakker en mann fra sosialistisk statistikkbyrå.

491
00:39:48.620 --> 00:39:55.420
Jeg hørte et podkast, jeg husker ikke hva han heter, han var en sånn gründerfyr.

492
00:39:55.500 --> 00:40:01.380
Han startet opp dette selskapet, så lå det et annet selskap

493
00:40:01.460 --> 00:40:07.300
som bare lå mer eller mindre etterpå gata. Dette var noe tekk-greier.

494
00:40:07.380 --> 00:40:14.100
Hvis denne ideen stemmer, om at han har ikke skapt dette selskapet,

495
00:40:14.180 --> 00:40:19.540
det er liksom bare de ansatte, så betyr jo det at alle de ansatte i det selskapet

496
00:40:19.620 --> 00:40:24.420
som lå tvers over veien og drev med akkurat det samme, var helt ubrukelige. Fordi de var store.

497
00:40:25.520 --> 00:40:29.800
Så startet han, og så er det selskapet hans mye større enn de.

498
00:40:29.920 --> 00:40:34.400
Det er sånn worth of magnitude-selskapsforskjell på disse to selskapene.

499
00:40:34.400 --> 00:40:38.840
Da er spørsmålet: Hvis det bare er de ansatte som skaper verdien,

500
00:40:38.960 --> 00:40:42.520
hvorfor er ikke da disse selskapene like?

501
00:40:42.640 --> 00:40:47.520
Jeg syns jo det er morsomt også, når de siste årene så har jo Elon-hatet gått utover

502
00:40:47.640 --> 00:40:51.280
alle støvelskaft, ikke sant. Og du kan kritisere Elon for mye,

503
00:40:51.400 --> 00:40:55.400
for han er ute og seiler på litt politiske ting og har litt rare ting for seg.

504
00:40:55.520 --> 00:40:59.960
Han dykkeren som skulle redde noen folk nede i Thailand og ble en pedo-guy.

505
00:41:00.120 --> 00:41:06.080
Elon gjør mye rart, men det han faktisk får til, er å innovere og få selskaper til å funke

506
00:41:06.200 --> 00:41:09.800
og få skala på det. Det er han faktisk flink til.

507
00:41:09.920 --> 00:41:14.760
Og det blir ikke noe av uten Elon. "Ja visst, faen, er det mange flinke ansatte"

508
00:41:14.880 --> 00:41:20.240
"i Tesla og i SpaceX?" Sånn, ja, åpenbart. Men de kommer jo, og de samles,

509
00:41:20.360 --> 00:41:25.440
fordi Elon klarer å sette opp disse miljøene og få folk til å ha lyst til å jobbe der.

510
00:41:25.520 --> 00:41:30.960
Tesla og SpaceX er liksom topp to-valg for ingeniørstudenter fra MIT.

511
00:41:31.080 --> 00:41:33.960
Det er dit de vil, fordi de vil jobbe med Elon.

512
00:41:34.080 --> 00:41:38.960
De vil være med på the cutting edge av teknologi og innovasjon.

513
00:41:39.080 --> 00:41:45.000
Og så kan du komme og slå beina under det og si at Elon bare er en rik,

514
00:41:45.120 --> 00:41:49.240
bemidlet arving fra Sør-Afrika som har fått alt servert på et sølvfat.

515
00:41:49.360 --> 00:41:55.320
Og det er ikke litt sant engang. Du kunne satt nesten hvem som helst andre i samme posisjon.

516
00:41:55.520 --> 00:42:00.440
Ingenting av det. Som Tesla, som grunnlagt av et par andre karer,

517
00:42:00.560 --> 00:42:04.560
og Elon kom inn tidlig, men det var ikke før Elon kom at det ble noe av.

518
00:42:04.560 --> 00:42:07.880
For de satt jo bare og knolta og brant penger.

519
00:42:08.000 --> 00:42:12.880
Og så er det denne industrialisten som skjønner hvordan du skal sette

520
00:42:13.000 --> 00:42:18.720
legoklossene etter hverandre for å få dette til å funke på sikt og få skala av alt det der.

521
00:42:18.840 --> 00:42:24.080
Og det å undervurdere den rollen så til de grader som vi gjør i Norge ...

522
00:42:25.500 --> 00:42:30.500
Det har på en måte gått bra likevel, for det har falt inn oljepenger hele tiden.

523
00:42:30.580 --> 00:42:36.100
Så har staten satt i gang masse virksomhet som har ringvirkninger på privat sektor

524
00:42:36.180 --> 00:42:40.540
og ender opp i folks lommer på den ene eller andre måten.

525
00:42:40.560 --> 00:42:47.700
Men nå blir det litt eldrepølge, og det blir tomt for oljepenger og havbunnen.

526
00:42:47.780 --> 00:42:53.420
Da blir jo det litt tøffere. Du tror du kommer til å savne de gründerne da.

527
00:42:55.500 --> 00:43:03.700
Da Trump innførte tollkrig, så var jo plutselig alle løfter i hele Europa

528
00:43:03.780 --> 00:43:07.460
helt klare på at toll er det dummeste du gjør.

529
00:43:07.540 --> 00:43:12.260
Det har du helt rett i, Viggo. Plutselig gikk det et lys opp for alle løftene.

530
00:43:12.340 --> 00:43:16.340
Det er veldig greit å være oss. Vi trenger ikke å gjøre noen ting

531
00:43:16.420 --> 00:43:20.900
for å si det vi alltid har sagt. Nå er plutselig alle enige med oss.

532
00:43:20.980 --> 00:43:23.220
Hva har Trump gjort siste uka?

533
00:43:25.500 --> 00:43:28.660
Den amerikanske staten har kjøpt seg opp i Intel.

534
00:43:28.740 --> 00:43:32.900
Det har han gjort. Det har jo blitt Helse Senterpartiet. Eller kanskje han har blitt ...

535
00:43:32.980 --> 00:43:36.340
Eller Arbeiderpartiet. Eller Høyre, for den del.

536
00:43:36.420 --> 00:43:42.500
Det er nesten som da Vestre var næringsminister der.

537
00:43:42.580 --> 00:43:48.500
"Her skal vi kjøpe oss opp i Intel for å sikre strategic chip supply."

538
00:43:48.580 --> 00:43:55.420
Jeg må jo bare tolke samfunnsstrømmene slik de er. Nå gir jeg opp til Intel.

539
00:43:55.580 --> 00:44:00.180
Etter en uke så er hele venstresiden ... Det er jo helt idiotisk at staten

540
00:44:00.260 --> 00:44:03.540
skal sitte og eie ting. Sånn kan vi ikke holde på.

541
00:44:03.620 --> 00:44:08.020
Det blir dårlig allokering av ressurser. Hadde det ennå vært så vel.

542
00:44:08.100 --> 00:44:14.740
Det var ikke egentlig meningen å gjøre om på bakmikrofon, men du liker jo Ila.

543
00:44:14.820 --> 00:44:20.980
Disse tror jeg du setter mer pris på enn meg. Dette er noen sånne ...

544
00:44:21.060 --> 00:44:24.380
Påslengs, hva heter det? Mansjettknapper.

545
00:44:25.580 --> 00:44:33.580
Det blir Elon-premie til deg i dag, Vegard. Det var godt tima.

546
00:44:33.660 --> 00:44:38.620
Og det var ikke planlagt!

547
00:44:38.700 --> 00:44:44.780
Et lite poeng til, som med disse økonomieksperimentene.

548
00:44:44.860 --> 00:44:54.220
Mitt argument her nå er litt til fordel for den østriske skolen.

549
00:44:55.580 --> 00:44:58.980
Den er ikke så matematisk og alt det der.

550
00:44:59.060 --> 00:45:05.060
Den er mer med hensyn til hvordan en aktør vil agere rasjonelt.

551
00:45:05.140 --> 00:45:13.340
Jeg tror at hadde den typen tankegang ligget mer til grunn

552
00:45:13.420 --> 00:45:19.420
for vurderingene av dette skatteeksperimentet, eller med formuesskatten i Sverige,

553
00:45:19.500 --> 00:45:22.940
så tror jeg man ville tenkt på det annerledes.

554
00:45:23.020 --> 00:45:25.500
Bedre enn det man gjør når man har ...

555
00:45:25.580 --> 00:45:30.020
Den typen bubble man har fra Osloskolen, eller hva du vil kalle det.

556
00:45:30.100 --> 00:45:33.940
Stoltenberg er jo toppstudent fra Osloskolen.

557
00:45:34.020 --> 00:45:39.300
Han har gått på Universitetet i Oslo. Tidenes beste eksamen i sosialøkonomi,

558
00:45:39.380 --> 00:45:41.900
eller noe sånt, eller noe i den retning.

559
00:45:41.900 --> 00:45:46.820
Og han er åpenbart flink i faget sitt, men han har en bestemt retning på det.

560
00:45:46.900 --> 00:45:55.460
Og når du sier den østerrikske skolen, så er vel den store forskjellen for meg som lekmann at den Oslo-skolen

561
00:45:55.600 --> 00:46:00.760
en del av disse gjeldende økonomiske skolene er veldig mekanistiske.

562
00:46:00.760 --> 00:46:07.320
Og det er derfor vi får det eksperimentet, for du gjennomfører den typen mekanistisk tenkning.

563
00:46:07.440 --> 00:46:12.160
Ja, økonomien er en samling tannhjul i en stor girkasse,

564
00:46:12.280 --> 00:46:17.880
og så fikser du litt på ett tannhjul, og så påvirker det de andre tannhjulene forutsigbart.

565
00:46:18.000 --> 00:46:23.680
Og så er det bare å få optimalisert hvert tannhjul, og så er økonomien perfekt.

566
00:46:25.540 --> 00:46:28.980
Går du til den østerrikske skolen, så er det en sånn ...

567
00:46:29.060 --> 00:46:33.340
Du har med deg mye tidsforsinkelse og holdninger

568
00:46:33.460 --> 00:46:37.060
og sånn "staggering" av produksjonsprosess.

569
00:46:37.180 --> 00:46:43.220
Fordi ting tar tid å skape, og vilkårene underveis gjelder, og ...

570
00:46:43.220 --> 00:46:45.260
Så det er mye greier som ...

571
00:46:45.260 --> 00:46:52.620
Ikke minst har du respekt for det der at verden er grunnleggende sett uoversiktlig.

572
00:46:52.740 --> 00:46:54.500
Du kommer ikke unna akkurat det.

573
00:46:55.600 --> 00:47:01.640
Og det er en maskin som overgår modellene i kompleksitet.

574
00:47:01.720 --> 00:47:06.440
Så da må du nesten respektere denne samfunnsmaskinen, økonomimaskinen,

575
00:47:06.440 --> 00:47:11.800
for å være så kompleks at det å ha desentraliserte beslutninger

576
00:47:11.880 --> 00:47:15.440
og rasjonelle beslutninger i bånn er det beste deduktive utgangspunkt

577
00:47:15.520 --> 00:47:21.320
for å forstå hvordan økonomien funker. Nå spør jeg mer enn jeg sier, altså.

578
00:47:25.580 --> 00:47:30.580
Sett å vise en mer intuitiv måte å forstå økonomien på.

579
00:47:30.660 --> 00:47:33.620
Du tar utgangspunkt i hvordan en aktør jobber,

580
00:47:33.700 --> 00:47:39.820
og så regner du med at mange kommer til å ha en lik atferd.

581
00:47:39.940 --> 00:47:42.820
Og så jobber du ut fra det.

582
00:47:42.820 --> 00:47:49.380
Mens disse andre Kanes-janerne og ...

583
00:47:49.500 --> 00:47:54.500
Da begynner du med store ligninger på samfunnsnivå og går ned.

584
00:47:55.580 --> 00:48:00.420
En svær samfunnsmodell, og så dryter du den opp i sine komponenter,

585
00:48:00.500 --> 00:48:04.340
og så får du denne litt mekanistiske tankegangen etter hvert.

586
00:48:04.420 --> 00:48:08.420
Hele poenget bak Oslo-skolen er jo det at du skal sette på en modell

587
00:48:08.500 --> 00:48:11.840
som representerer økonomien, og så kan du styre den.

588
00:48:11.840 --> 00:48:16.620
Det er vel derfor du har disse pussige sitatene fra Hovlmo

589
00:48:16.700 --> 00:48:24.540
om når Sovjetunionens brutto nasjonalbyrd overstiger USAs byrde, som er testa.

590
00:48:25.580 --> 00:48:28.580
Ja ja, nok om det, tror jeg vi sier.

591
00:48:28.660 --> 00:48:33.180
Utrolig hvilke økonomiskoler som vinner frem, må man si.

592
00:48:33.260 --> 00:48:40.780
Ok, vi minner igjen om Liberal aften på tirsdag, altså i morgen når vi publiserer dette, tror jeg.

593
00:48:40.860 --> 00:48:43.660
For den som er sjenert, altså.

594
00:48:43.740 --> 00:48:48.620
De lengst inne i lokalet, oppe på et lite podium, pleier vi å være.

595
00:48:48.700 --> 00:48:54.220
Ja, døren er ofte ... De er som skyvedører, men det er bare å dra dem til side og komme inn.

596
00:48:55.600 --> 00:48:57.640
Lyden sin der er ikke for å stenge folk ute.

597
00:48:57.760 --> 00:49:05.200
Og hvis du lurer på hvem vi er og hvem andre er, så bare se etter den gruppen som bare har menn.

598
00:49:05.320 --> 00:49:11.240
I hvert fall veldig tett på. Ja. Ok, takk for i dag. Ha det bra.

599
00:49:11.260 --> 00:49:15.240
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

600
00:49:15.240 --> 00:49:23.800
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

601
00:49:24.400 --> 00:49:25.600
så er det høyt verdsatt.

602
00:49:25.600 --> 00:49:34.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.