WEBVTT 2 00:00:00.000 --> 00:00:10.040 Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. 3 00:00:10.960 --> 00:00:12.920 Folk som tar demokratiet på alvor. 4 00:00:12.920 --> 00:00:17.080 Og folk som ikke kan fordra skjærende bergensk dialekt. 5 00:00:17.120 --> 00:00:22.640 Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt. Myndighetene er problemet! 6 00:00:30.060 --> 00:00:35.220 Arne og Gyda-fan Meg selv, Vegard Nøttnæs. 7 00:00:35.900 --> 00:00:40.340 Vi har jo snakket om Generasjonspartiet før, vi. 8 00:00:40.460 --> 00:00:45.380 Vi hadde et lite prosjekt om å gå igjen med det gjennom en del partiprogrammer. 9 00:00:45.500 --> 00:00:52.500 Det var en ganske underholdende episode, mener jeg å huske. Mye latter og mye kornsiloer. 10 00:00:52.620 --> 00:00:59.940 Generasjonspartiet har jo kommet med nytt program, så nå har de strukket etter 100 sider. 11 00:01:00.060 --> 00:01:04.300 Så det har jo blitt mer en lidelse. 12 00:01:06.900 --> 00:01:11.140 Men det vi har satt oss for i dag, er å gå gjennom de 100 sidene 13 00:01:11.260 --> 00:01:17.540 og ikke minst en del medieopptredener av partileder og eier Gyda. 14 00:01:17.660 --> 00:01:22.420 Gyda-partiet. Jeg er i spørsmål om 100 sider med program. 15 00:01:22.560 --> 00:01:25.980 I hodet mitt høres det sinnssykt dyrt ut! 16 00:01:26.100 --> 00:01:29.900 Det er jo helt riktig, og så er du gæren. Dette programmet er dyre. 17 00:01:30.040 --> 00:01:36.000 Og ikke minst, de gjør litt samme trikset som Ytre Sentrum. 18 00:01:36.080 --> 00:01:38.080 Vi snakker litt om partiprogrammet deres. 19 00:01:38.160 --> 00:01:42.300 De gjør litt klipp på linen, tar de samme sakene flere ganger. 20 00:01:42.320 --> 00:01:43.440 Ja, så fine saker. 21 00:01:43.520 --> 00:01:49.240 De samme poengene kan passe til mange overskrifter. 22 00:01:49.320 --> 00:01:55.320 Nå var jeg en tur og tittet i Karl Johan, og der var det jo to partier som ikke var på jobb i går. 23 00:01:55.400 --> 00:01:58.680 Når det sydet med folk opp på det i Karl Johan som skulle snakke med politikere. 24 00:02:00.060 --> 00:02:04.700 Det ene var Senterpartiet, det andre var Generasjonspartiet. 25 00:02:04.820 --> 00:02:09.740 De hadde ingen som var på jobb der på kanskje en av de mest ... 26 00:02:09.740 --> 00:02:14.740 Altså en av de viktigste dagene å stå der, vil jeg påstå. 27 00:02:14.860 --> 00:02:19.340 Og det er jo interessant når man ser på oppslutningen til Generasjonspartiet. 28 00:02:19.460 --> 00:02:25.020 For gud hjelpe så mye oppmerksomhet de får på hun Gyda og utringningen hennes. 29 00:02:25.020 --> 00:02:29.020 Og hva skal vi si, samtaleformatet hennes. 30 00:02:30.040 --> 00:02:33.000 Eller samtaleskrikeformatet. 31 00:02:33.000 --> 00:02:39.040 Sånn oppslutningsmessig så ser det ut som de står i fare for å ikke overleve. 32 00:02:39.040 --> 00:02:42.240 Fordi de ikke når 5000 stemmer. 33 00:02:42.320 --> 00:02:46.720 Det er litt på det hovedet. 0,5-0,6 et eller annet sted. 34 00:02:46.800 --> 00:02:50.200 Beste målingene der. Kanskje til og med 0,7. 35 00:02:50.200 --> 00:02:55.520 Og så ser du snitt av målinger og sånn, og så er du på 0,1, 0,2, 0,3 ... 36 00:02:55.600 --> 00:02:57.120 Vi har vært med på dette her før over flere år, så vi vet jo ... 37 00:03:00.060 --> 00:03:04.860 Følgende at det er fullt mulig å få målinger på 1,2 og en oppslutning på 0,2. 38 00:03:04.860 --> 00:03:11.940 Ja, for å si det sånn: Siste gang så hadde vi 0,3 på målingene før valget. 39 00:03:12.060 --> 00:03:14.980 Og endte opp med 0,18. 40 00:03:15.100 --> 00:03:18.660 Hadde vi fått 0,19, så hadde vi fremdeles hatt et parti. 41 00:03:18.740 --> 00:03:25.260 La meg også poengtere en liten ting, da. Det vi så i vårt eget parti da vi holdt på, 42 00:03:25.340 --> 00:03:29.820 det var jo denne helt sånn, helt urealistiske optimismen. 43 00:03:30.060 --> 00:03:35.860 Og jeg ser den er mest fremtredende i Norgesdemokratene nå. 44 00:03:35.860 --> 00:03:38.900 Jeg ser folk på X snakker om ... 45 00:03:39.020 --> 00:03:43.820 Tror du at Norgesdemokratene kommer over eller under sperregrensen? 46 00:03:43.940 --> 00:03:51.460 Og du er en størrelsesorden unna noe som helst realistisk. 47 00:03:51.580 --> 00:03:55.660 Hvis Norgesdemokratene går over 1 %, så er jeg sjokkert. 48 00:03:55.780 --> 00:03:59.980 Har ikke du fått med deg at Norgesdemokratenes leder er ...? 49 00:04:00.040 --> 00:04:04.480 Hellig og overbevist om at det skal foregå valgjuks 50 00:04:04.560 --> 00:04:08.320 for at norgesdemokratene ikke skal komme inn. 51 00:04:08.400 --> 00:04:14.160 Han kjører full Trump. Han har jo vært all in Trump også, så dette passer jo bra. 52 00:04:14.240 --> 00:04:18.960 Han er redd for at det skal bli valgfusk, og har laget et system 53 00:04:19.040 --> 00:04:24.000 hvor du kan sende melding til en eller annen greie og si at jeg stemmer 54 00:04:24.080 --> 00:04:29.920 Norgesdemokratene, for da kan de kontrolltelle med de tekstmeldingene de har mottatt. 55 00:04:30.040 --> 00:04:35.560 Ja, ja. Og jeg kjenner jo at jeg har så lyst til å fucke med han. 56 00:04:35.560 --> 00:04:40.480 Kan alle i hele Norge være så snill å sende en melding til det nummeret nå? 57 00:04:40.560 --> 00:04:44.240 Så bare ser vi hva som skjer når de får ... 58 00:04:44.320 --> 00:04:48.480 Å ja, vi får til 70 % her inne! 59 00:04:48.560 --> 00:04:55.880 Men det som liksom var poenget med å bringe det opp, er at optimismen i småpartier 60 00:04:55.960 --> 00:04:58.480 er ofte større enn realismen. 61 00:05:00.040 --> 00:05:04.840 Min ting var faktisk at Gyda fikk litt større oppslutninger 62 00:05:04.920 --> 00:05:07.800 etter den famøse opptredenen på Dagsnytt 18. 63 00:05:07.800 --> 00:05:11.800 Ja, oppmerksomhetsøkonomien og alt det der, ja. 64 00:05:11.880 --> 00:05:14.720 Som vi har nevnt det før, det var litt bisart, 65 00:05:14.800 --> 00:05:18.680 men det er klart noe som gjør at folk vet hvem Gyda er. 66 00:05:18.760 --> 00:05:21.800 På en annen måte - folk tenner på mye rart. 67 00:05:21.880 --> 00:05:28.960 Det blir jo spennende å se, men i dag skal vi ikke snakke om Gyda. 68 00:05:30.040 --> 00:05:31.920 Jeg er usikker. 69 00:05:32.000 --> 00:05:40.000 Men partiprogrammet. Og det programmet er tuftet på tre viktige prinsipper. 70 00:05:40.080 --> 00:05:44.080 Det er direkte demokrati, det er hva de kaller en verdibasert politikk, 71 00:05:44.160 --> 00:05:46.960 og det er hva de kaller nye løsninger. 72 00:05:46.960 --> 00:05:52.440 Og det er jo ... Ja, hva skal vi si? Vi kan jo ta det hver for seg. 73 00:05:52.520 --> 00:05:58.680 De vil ha direkte demokrati. Det er en tanke som mange har syntes har vært fascinerende. 74 00:06:00.060 --> 00:06:06.140 Alle kan jo være litt med på at det er noe feil med demokratiet. 75 00:06:06.260 --> 00:06:10.220 Du har ikke følelsen av å være ordentlig deltakende, 76 00:06:10.340 --> 00:06:13.820 med mindre du er valgt inn overfor et eller annet. 77 00:06:13.940 --> 00:06:16.380 Representativt demokrati blir litt abstrakt. 78 00:06:16.500 --> 00:06:21.300 Så begynner du å mislike politikerne, og så føles det veldig bæh. 79 00:06:21.420 --> 00:06:25.140 Derfor har jo disse folkene i Generasjonspartiet det. 80 00:06:25.260 --> 00:06:29.940 Jeg tenkte at hva om vi har en app hvor du kan melde inn saker? 81 00:06:30.060 --> 00:06:34.980 Hvis det er nok folk som støtter å ha en avstemning, så kan du ha en avstemning, 82 00:06:35.100 --> 00:06:37.660 og den skal være fundert i Grunnloven. 83 00:06:37.660 --> 00:06:43.260 Det hviler jo selvfølgelig på en forestilling om at demokrati er det flertallet bestemmer. 84 00:06:43.380 --> 00:06:49.740 Hvis du har en app hvor alle kan stemme, kan jo flertallet bestemme hele tiden. 85 00:06:49.860 --> 00:06:56.500 Jeg blir ofte utsatt for folk som har en eller annen idé om at mer demokrati er alltid bedre. 86 00:06:56.620 --> 00:06:59.980 Fordi demokrati er et plussord, og ikke demokrati er et minusord. 87 00:07:00.060 --> 00:07:04.860 Så åpenbart så er demokrati dobbelt pluss bra. 88 00:07:04.980 --> 00:07:12.100 Og så er liksom, altså i denne settingen så er det demokrati er kun snakk om flertall og mindretall. 89 00:07:12.220 --> 00:07:14.780 Det er liksom det eneste som er i ... 90 00:07:14.900 --> 00:07:19.260 Og så er det som ofte forsvinner i kontekst av de som sier det, 91 00:07:19.380 --> 00:07:25.500 og det er jo veldig sånn overflateuttalelse, og det er jo da at det som kjennetegner 92 00:07:25.620 --> 00:07:29.820 det du kaller for liberale vestlige demokratier, er jo bl.a. beskyttelse av mindretallet. 93 00:07:30.080 --> 00:07:36.540 Grunnlovfestede rettigheter som ikke endrer med politiske vinner og en del sånne ting. 94 00:07:36.680 --> 00:07:40.800 Ja, det er jo akkurat det. Fra et mer liberalistisk ståsted 95 00:07:40.920 --> 00:07:44.880 så er det mye viktigere å legge vekt på den siden ved demokratiet 96 00:07:45.000 --> 00:07:48.360 som har å gjøre med individuelle rettigheter. 97 00:07:48.480 --> 00:07:54.080 Det er lett å tenke at et sånt system med masse folkeavstemninger 98 00:07:54.200 --> 00:07:59.000 det vil delvis føre til et slags flertallsdiktatur. At ... 99 00:08:00.060 --> 00:08:03.580 Man har jo en eller annen form av dette i Sveits 100 00:08:03.580 --> 00:08:06.980 som har vist seg å fungere relativt bra. 101 00:08:06.980 --> 00:08:14.340 Men jeg tror helt ærlig ikke at ... Jeg tror ikke de bruker en app på telefonen sin! 102 00:08:14.460 --> 00:08:20.580 Nei, og det som er viktig å si med Sveits, er at for de som tenker at sånn demokrati, 103 00:08:20.700 --> 00:08:25.180 dobbelt pluss bra, mer demokrati, hvilket betyr flere folk har stemninger, 104 00:08:25.180 --> 00:08:29.940 de har ikke helt skjønt hvilken effekt det har i Sveits. Fordi det har en veldig konserverende, 105 00:08:30.060 --> 00:08:37.420 og konservativ effekt. Folk er skrevet ... Kvinner fikk stemmerett i 1990, liksom! 106 00:08:37.540 --> 00:08:43.580 Altså, Sveits er veldig annerledes på mange måter enn det du ser for deg 107 00:08:43.700 --> 00:08:48.060 at direktedemokrati i en overflateanalyse kanskje ville vært. 108 00:08:48.060 --> 00:08:54.020 Og det ene problemet med ... Det teoretiske problemet med direktedemokrati 109 00:08:54.140 --> 00:08:59.700 er at det blir veldig lett å stemme for alt som koster penger, og stemme mot alt som er kutt. 110 00:09:00.040 --> 00:09:03.960 Hvis en student kommer med forslaget om å øke studiestøtten, 111 00:09:03.960 --> 00:09:09.840 så vil jo alle som egentlig bryr seg om det, det vil jo være andre studenter som sier ja. 112 00:09:09.920 --> 00:09:13.600 Så de vil jo få til DNA-stemningen, og de vil vinne den avstemningen. 113 00:09:13.680 --> 00:09:17.680 Så kunne vi foreslå at vi vil ha enda mer studiestøtte enn de andre. 114 00:09:17.760 --> 00:09:21.760 Vil du ha enda mer, eller bare mer? Da blir det ny folkeavstemning, selvfølgelig. 115 00:09:21.760 --> 00:09:29.760 Det er ikke noe bånd i den bøtta, da. Det slår meg ofte at det er litt det samme med progress. 116 00:09:30.060 --> 00:09:35.380 Jeg har ikke noe inntrykk av at det er noe sted hvor venstresiden har fått nok. 117 00:09:35.500 --> 00:09:37.180 Nei, det er aldri nok. 118 00:09:37.260 --> 00:09:43.180 Og den derre "nå må alle pay their fair share", alle må bidra. 119 00:09:43.300 --> 00:09:46.580 Og så har du det mest progressive skattesystemet 120 00:09:46.700 --> 00:09:50.020 og det drøyeste skattesystemet på to generasjoner. 121 00:09:50.140 --> 00:09:54.260 Og så er det fortsatt ikke nok, og det er liksom "nå må alle bidra". 122 00:09:54.380 --> 00:09:59.820 Og det blir det samme på utgiftssiden. Kan bli, da, med den type direktedemokrati. 123 00:10:00.060 --> 00:10:04.020 Ser du effekten i Sveits? Hva var eksempelet nå for ikke så lenge siden? 124 00:10:04.140 --> 00:10:09.420 Noen som skulle ha sånn "det er god jernbanedekning i nord-sør-retningen," 125 00:10:09.540 --> 00:10:14.220 "men dårlig i øst-vest". Og så var det folkeavstemning om å bygge jernbane øst-vest. 126 00:10:14.220 --> 00:10:17.820 Og bare "ikke faen, det skal vi ikke bruke penger på". Stopp. 127 00:10:17.940 --> 00:10:20.860 Tenk deg hvordan Nord-Norge-bane og en del sånne ting hadde blitt behandlet 128 00:10:20.860 --> 00:10:26.540 i en folkeavstemning, der folk skjønner at "det er mine penger som skal brukes på denne". 129 00:10:26.660 --> 00:10:29.940 Jeg tror problemet er i Norge. 130 00:10:30.040 --> 00:10:33.040 Alle bare ser oljepenger og sier "ja ja, men da får vi gjøre det, da". 131 00:10:33.120 --> 00:10:36.240 Det må vi ta oss råd til, i verdens rikeste land. 132 00:10:36.320 --> 00:10:40.720 Litt sånn "ja, men vi får få det, da". Vi skylder de sikkert det. 133 00:10:40.800 --> 00:10:47.800 Jeg føler at nordmenn har et sårt distansert forhold mellom skatt og mellom statens forbruk. 134 00:10:47.880 --> 00:10:52.640 De ser ikke koblingen og ser ikke at "dette skal jeg faktisk betale selv". 135 00:10:52.720 --> 00:10:57.920 I Norge tror man liksom at alle penger vokser på trær, da, eller plattformer. 136 00:10:58.000 --> 00:10:59.920 Penger oppstår av seg selv. 137 00:11:00.060 --> 00:11:04.300 Men det er jo et poeng som Øystein Sjøli har gjort i det siste, 138 00:11:04.380 --> 00:11:08.980 som er den derre utredningsforskriften, eller hva er det det heter ... 139 00:11:09.100 --> 00:11:12.020 Utredningsparadigme, eller sånn. 140 00:11:12.180 --> 00:11:16.180 Alle offentlige forslag skal kostnadsberegnes. 141 00:11:16.260 --> 00:11:21.300 Du skal gjøre rede for hva det koster, hva vi får, hva som er samfunnsøkonomisk nytt osv. 142 00:11:21.380 --> 00:11:25.620 Det er jo en sunn greie. Og Sjølis poeng er at når det kommer til klimatiltak, 143 00:11:25.700 --> 00:11:29.620 er det ingen som gidder å gjøre det. Ingen som regner på noe som helst. 144 00:11:30.000 --> 00:11:36.000 Og det er jo rett ut ganske problematisk, for du har noen sånne kjæledeggesaker, 145 00:11:36.120 --> 00:11:39.800 og så sier du at de trenger vi ikke å regne på, dette kan koste hva det koste vil. 146 00:11:39.800 --> 00:11:48.480 Men man kunne jo se for seg noe tilsvarende prinsipp når du kommer til folkeavstemninger. 147 00:11:48.600 --> 00:11:52.480 For problemet blir ... Noen må bestemme hva det skal stemmes over, 148 00:11:52.600 --> 00:11:58.200 og spørsmålsstillingen er ofte viktig, ikke sant? Men det der at kostnader f.eks. ble bokført som kostnad per. 149 00:12:00.400 --> 00:12:07.680 Dette er 2412 kroner i året, hvis vi skal ha denne jernbanen eller havvind 150 00:12:07.760 --> 00:12:12.680 eller hva det er for noe. Sånn at du har en viss idé om hva du betaler for 151 00:12:12.760 --> 00:12:17.040 og hva du får. Det er et sånt samfunnsøkonomisk nytte-regnestykke. 152 00:12:17.120 --> 00:12:21.480 Det tror jeg mange av de som ønsker disse ordningene, kanskje ikke er så gira på. 153 00:12:21.560 --> 00:12:25.720 Det de ofte vil, er jo at de sakene de tror er populære, og som er populære 154 00:12:25.800 --> 00:12:29.680 i deres egne hjerter, da er det bare å få det opp i folkeavstemning, og så får vi bare vedtatt. 155 00:12:29.800 --> 00:12:36.640 Så er det selvfølgelig det problemet at du kan oppnå en helt inkonsistent politikk. 156 00:12:36.720 --> 00:12:40.640 Du strever mot flere mål samtidig. 157 00:12:40.720 --> 00:12:48.600 Som betyr at statsadministrasjonen ender med å spenne bein for hverandre. 158 00:12:48.680 --> 00:12:52.440 Sveits har en annen begrensning, så vidt jeg vet. 159 00:12:52.520 --> 00:12:58.520 De har en grunnlovsvedtatt begrensning i statens andel av økonomien. 160 00:12:59.800 --> 00:13:02.160 Hvis man hadde hatt en slik begrensning ... 161 00:13:02.240 --> 00:13:04.800 Eller budsjettbalanse, eller noe sånt? 162 00:13:04.880 --> 00:13:08.200 Jeg tror faktisk de har en begrensning i ... 163 00:13:08.280 --> 00:13:13.360 Det er en cap-off her. De får ikke lov til å bli for stor stat. 164 00:13:13.440 --> 00:13:16.440 Og hvis det ligger i bunnen i Norge, 165 00:13:16.520 --> 00:13:20.080 så hadde det kanskje ikke vært så farlig med folkeavstemninger. 166 00:13:20.160 --> 00:13:25.440 For da hadde ikke folk brukt opp dobbelt så mye penger som det vi har. 167 00:13:29.820 --> 00:13:33.820 Ikke en helt UF-en-introduksjon til generasjonspartiet heller. 168 00:13:33.820 --> 00:13:35.540 Helt sant, det. 169 00:13:35.540 --> 00:13:39.340 Så det er bra ting her, og så er det noen litt rare ting. 170 00:13:39.460 --> 00:13:45.980 Det er ingen tvil om at vi kommer til dette fra et liberalistisk maksimal frihet, 171 00:13:46.100 --> 00:13:50.340 mindre stat-perspektiv, og der er det noen godbiter å finne. 172 00:13:50.340 --> 00:13:54.620 Så én av tingene er personvern og datasikkerhet, 173 00:13:54.740 --> 00:13:58.740 og at du skal få leve livet ditt i fred på visse områder. 174 00:13:59.820 --> 00:14:04.300 Men samtidig som de er opptatt av personvern og alle mulige sånne ting, 175 00:14:04.420 --> 00:14:09.660 så vil de digitalisere alle valg, og du skal fly rundt med en statlig app på telefonen din 176 00:14:09.780 --> 00:14:13.740 som det på ingen måte lukter personvern av, på noe nivå. 177 00:14:13.740 --> 00:14:18.380 Nei, og en statlig app har du fått i Russland nå, og den er veldig populær. 178 00:14:18.500 --> 00:14:23.260 Den har én stjerne i app-storen på ... Vietnam, og så har jeg en sånn app 179 00:14:23.380 --> 00:14:28.700 som alle vietnamesere må ha, den appen gir staten tilgang til all informasjon på telefon. 180 00:14:29.960 --> 00:14:35.760 Disse generasjonspartifolkene driver og utvikler sin egen app. 181 00:14:35.840 --> 00:14:39.120 Denne skal man kunne stemme i. 182 00:14:39.200 --> 00:14:42.200 Så viser det seg at det har noen begrensninger. 183 00:14:42.280 --> 00:14:46.480 Du kan kun stemme innenfor det som stemmer med verdiprogrammet til generasjonspartiet. 184 00:14:46.560 --> 00:14:49.040 Så folk får noen begrensninger. 185 00:14:49.120 --> 00:14:57.120 Der Gyda og hennes syv venner i styret bestemmer hva du får lov til å stemme over. 186 00:14:59.960 --> 00:15:02.960 Er det noe de har på siden med sin egen app for sine egne partimedlemmer, 187 00:15:03.040 --> 00:15:05.600 eller skal alle få lov til å bruke den, 188 00:15:05.680 --> 00:15:08.720 eller skal staten lage en ny app ved siden av generasjonspartiets app? 189 00:15:08.800 --> 00:15:12.400 Det husker jeg det var veldig uklart i det gamle programmet. 190 00:15:12.480 --> 00:15:15.440 Det er kanskje litt klarere denne gangen. 191 00:15:15.520 --> 00:15:18.160 Det er to ting det snakkes om meg. 192 00:15:18.240 --> 00:15:24.240 Det er én app som alle skal stemme på, men de skal også ha sin egen partiapp. 193 00:15:24.320 --> 00:15:29.840 Det var faktisk fortsatt bittere uklart for meg, det der. 194 00:15:29.980 --> 00:15:32.460 Hvor du skal kunne spille igjen ... 195 00:15:32.580 --> 00:15:40.100 Min forståelse av det er at du har en urealistisk og en realistisk side av det. 196 00:15:40.220 --> 00:15:46.140 Hvis GP får inn en stortingsrepresentant, så er poenget at du har en app 197 00:15:46.260 --> 00:15:49.820 som kan sende ting til denne stortingsrepresentanten. 198 00:15:49.940 --> 00:15:55.700 "Vi vil ta opp sånn og sånn og sånn". Da tror jeg du er litt på generasjonspartimedlemmer. 199 00:15:55.700 --> 00:15:59.900 At de kan stemme over å drive dette direktedemokratiet med sin egen storting. 200 00:15:59.980 --> 00:16:03.420 Og det gir jo mening. Så har du et sånt samfunnsperspektiv, 201 00:16:04.160 --> 00:16:07.660 som da har generasjonspartiet lykkes en del mer enn bare én stortingsrepresentant, 202 00:16:07.740 --> 00:16:11.660 som er "alle velgere får dette og kan sitte og stemme over ting hele tiden". 203 00:16:11.660 --> 00:16:16.420 Jeg vet ikke om det er helt avklart. Det er uansett ikke sånn kjempeviktig heller. 204 00:16:16.500 --> 00:16:21.380 I den grad de lykkes over all forventning, så får de en stortingsrepresentant. 205 00:16:21.460 --> 00:16:24.580 Og så kan jo dette gå seg til. 206 00:16:24.660 --> 00:16:28.780 Så for min egen del må jeg si at jeg har ikke så veldig mye kritikk mot det. 207 00:16:29.960 --> 00:16:33.200 For det er så langt frem til du skal gjøre dette i stor skala, 208 00:16:33.280 --> 00:16:37.600 at det er lov å ha noen litt løse tanker om hvordan du skal gjøre det. 209 00:16:37.680 --> 00:16:42.600 Jeg hørte han Svenneby sa: "Jeg har vist oss appen, men det syns ikke jeg er så himla nøye heller". 210 00:16:42.680 --> 00:16:45.520 For dette er jo veldig på tankestadiet. 211 00:16:45.600 --> 00:16:49.600 Ja, ja, ja, og det kan du vibe-kode opp en ettermiddag, så er du der. 212 00:16:49.680 --> 00:16:55.560 Men personvernbiten. Og så sier de samtidig at den er digitaliserervalg, 213 00:16:55.640 --> 00:16:57.680 så du kan sitte og stemme hjemme. 214 00:16:59.960 --> 00:17:04.040 Jeg er en veldig skeptisk til å ha en sånn måte å stemme på 215 00:17:04.040 --> 00:17:07.200 som i et eller annet nivå vil være sporbart. 216 00:17:07.280 --> 00:17:12.200 Vi har vedtatt at det skal være hemmelige valg i Norge. Det er grunnlovsfestet. 217 00:17:12.280 --> 00:17:16.480 Og så er det en annen ting: Det er tilliten til systemet. 218 00:17:16.560 --> 00:17:21.680 Vegard vil garantert kunne telle alle stemmer som kommer inn digitalt. 219 00:17:21.760 --> 00:17:26.640 Og han kan ettergå det systemet, for han kan IT og programmering og skjønner dette. 220 00:17:26.720 --> 00:17:29.600 Jeg kan ingenting sånt noe. Jeg kan ikke kontrollere det systemet. 221 00:17:29.960 --> 00:17:35.760 Hvor man begynte å gnåle om disse stemmemaskinene osv. osv. 222 00:17:35.840 --> 00:17:38.760 Problemet er ikke at det kan jukses med, 223 00:17:38.840 --> 00:17:42.840 men at det er veldig vanskelig for folk å ha tillit til et system 224 00:17:42.920 --> 00:17:45.680 de ikke selv er i stand til å kontrollere. 225 00:17:45.760 --> 00:17:51.680 Stemmesedler som leveres i urner, det er et system som er banalt enkelt. 226 00:17:51.760 --> 00:17:55.120 Og hvis du er i stand til å telle til 100, 227 00:17:55.200 --> 00:17:59.600 så er du sannsynligvis i stand til å telle stemmesedler. 228 00:17:59.920 --> 00:18:06.220 Nå var det jo en sånn evaluering av valgsystemet i Norge. 229 00:18:06.340 --> 00:18:12.020 Og den siste som kom, var veldig tydelig på at man ikke anbefalte digitale valg. 230 00:18:12.140 --> 00:18:17.700 Og det handler om personvern i forbindelse med valg, og om sikkerheten i det. 231 00:18:17.820 --> 00:18:23.900 Og selvfølgelig at det å telle fra urne er ganske vel etablert, og det er gode rutiner på det. 232 00:18:24.020 --> 00:18:28.860 Det er lett å være valgobservatør og se at ting går riktig for seg. 233 00:18:29.980 --> 00:18:34.140 Så er det representanter fra alle partier som stiller, 234 00:18:34.260 --> 00:18:38.220 og de har rett til å være til stede i tellelokale. 235 00:18:38.340 --> 00:18:43.980 Du har ganske mange backstops som gjør at det er vanskelig å jukse systematisk. 236 00:18:44.100 --> 00:18:47.020 Og det er lett å observere og kontrollere. 237 00:18:47.140 --> 00:18:51.580 Og med en gang du tar det ut av dette, og flytter det over i et domene 238 00:18:51.700 --> 00:18:56.180 som folk ikke forstår, så er det vanskeligere å ha tillit til systemet. 239 00:19:00.280 --> 00:19:04.200 Om partiprogrammet til GP. 240 00:19:04.320 --> 00:19:09.160 Hvis jeg bare skal lese opp hva Gemini analyserer seg fram til 241 00:19:09.860 --> 00:19:12.840 at liksom er kjernepoengene i GP ... 242 00:19:12.960 --> 00:19:16.680 De presenterer seg selv som Norges første folkedrevne parti 243 00:19:16.800 --> 00:19:20.720 med direkte demokrati som sin absolutte kjernevirksomhet. 244 00:19:20.840 --> 00:19:24.920 Jeg begynner å lure på hva som definerer et folkedrevet parti? 245 00:19:25.040 --> 00:19:29.840 For jeg var ganske sikker på at det var folk i alle partier, faktisk. 246 00:19:29.960 --> 00:19:32.680 Litt på det vi snakket om i sted. 247 00:19:32.760 --> 00:19:37.360 Opplevelsen av å delta i systemet med indirekte demokrati og representativt ... 248 00:19:37.440 --> 00:19:39.960 Avstanden oppleves å bli større. 249 00:19:40.040 --> 00:19:46.120 Du har en profesjonell politikerklasse, og det er lenger fra velger til beslutning. 250 00:19:46.200 --> 00:19:51.840 Og det kan jeg jo på en måte ha en viss sympati for, at man skal prøve å motvirke den trenden. 251 00:19:51.920 --> 00:19:56.080 Men uansett ... Partiet posisjonerer seg bevisst utenfor 252 00:19:56.160 --> 00:19:59.840 den tradisjonelle høyre-venstre-aksen, og beskriver seg selv som ... 253 00:19:59.980 --> 00:20:06.780 Jeg lo litt godt av den der "både-og", for det lød veldig Ole Brumm-aktig ut. 254 00:20:06.860 --> 00:20:09.980 Det tror jeg egentlig er litt sånn som det er her, altså. 255 00:20:10.060 --> 00:20:12.860 Det skal vi nok komme inn på etter hvert. 256 00:20:12.940 --> 00:20:16.220 Og så er det jo ikke helt fritt frem å forme det nedenfra, 257 00:20:16.300 --> 00:20:19.620 fordi de har noen ideer om hva som skal formes nedenfra. 258 00:20:19.700 --> 00:20:26.820 Visjonen er et Norge preget av trygghet, selvforsyning, økonomisk frihet 259 00:20:26.900 --> 00:20:28.900 for den enkelte og et demokrati som fungerer. 260 00:20:30.000 --> 00:20:32.200 Hele året, ikke bare på valgdagen. 261 00:20:32.320 --> 00:20:36.920 Og det er vel kanskje en grei oppsummering av overblikket på partiet? 262 00:20:37.040 --> 00:20:41.040 Ja, på mange måter. Og så har vi disse prinsippene. 263 00:20:41.160 --> 00:20:46.440 Som vi var inne på, direkte demokrati. Og så har vi dette med verdibasert politikk. 264 00:20:46.460 --> 00:20:52.640 Som er ... Det er bare en måte å si på at du ikke har en fast ideologi. 265 00:20:52.760 --> 00:20:59.840 Og det tror jeg de syns er en styrke. Men jeg vet at i mine øyne er det egentlig en svakhet. 266 00:21:00.000 --> 00:21:05.960 De famler i mørket etter hva som har vært populært, 267 00:21:06.080 --> 00:21:07.520 når de har snakket om de ulike sakene. 268 00:21:07.540 --> 00:21:12.200 Og det ligger kanskje i sakens natur, hvis du skal ha den typen direkte demokrati. 269 00:21:12.320 --> 00:21:15.480 At du hele tiden skal fange opp strømninger i Oslo 8. 270 00:21:15.600 --> 00:21:22.480 Du og jeg snakket om det i en egen ideologiprat for veldig mange episoder siden, Arne. 271 00:21:22.480 --> 00:21:26.880 Og der var vel litt av poenget vi kom frem til. Hva er hensikten med en ideologi? 272 00:21:27.000 --> 00:21:29.880 Det er jo å ha litt røffe kjøreregler. 273 00:21:30.000 --> 00:21:34.320 Og forutsigbarhet i hvilke beslutninger du har tenkt å ta. 274 00:21:34.440 --> 00:21:37.760 Så du vet retningen, selv om du ikke ser den med en gang. 275 00:21:37.760 --> 00:21:44.000 Og hvis noen da går ut og erklærer seg som a-ideologiske, u-ideologiske, 276 00:21:44.120 --> 00:21:49.920 litt sånn høyvekta på Moss, så når du kommer til ting som ikke er dekket, 277 00:21:50.000 --> 00:21:56.400 så vet du ikke helt om de slår den ene eller andre veien, og da vet du ikke hva du stemmer på. 278 00:21:56.400 --> 00:21:59.920 Men for å ta noen av de tingene som vi kanskje ... 279 00:21:59.960 --> 00:22:04.800 Burde like. De vil legge om skattesystemet betydelig. 280 00:22:04.920 --> 00:22:10.240 Skattefridrag, altså minstefradrag, på opptil 500 000 kroner. 281 00:22:10.360 --> 00:22:14.160 De vil fjerne formuesskatt, eiendomsskatt på primærbolig, 282 00:22:14.280 --> 00:22:16.960 fjerne dokumentavgift og fjerne exit-skatt. 283 00:22:17.080 --> 00:22:21.000 Og de vil også gi en gründerrabatt 284 00:22:21.120 --> 00:22:26.040 med skatte- og avgiftslettelser til gründere i etableringsfase. 285 00:22:26.160 --> 00:22:29.880 Og det er jo en sånn ... Det høres litt sånn frrp-isk ut. 286 00:22:29.980 --> 00:22:34.660 Ikke sant, litt sånn ... Nå skal det bli lettere for folk. 287 00:22:34.780 --> 00:22:39.580 Mer penger mellom hendene. Behold dem sjæl. Skap verdier. Alt det der sånn. 288 00:22:39.600 --> 00:22:46.320 Og der er det noen ting å diskutere. Jeg tror vi litt sånn uten videre er enige i 289 00:22:46.340 --> 00:22:50.580 å fjerne formuesskatt og exit-skatt. Fordi det er sånn destruktive skatter 290 00:22:50.700 --> 00:22:57.140 som enten stenger folk inne eller avkrever folk betaling uten at de tjener penger. 291 00:22:57.260 --> 00:22:59.860 Eller ute. Du flytter jo heller ikke tilbake. 292 00:22:59.980 --> 00:23:04.420 Du flytter jo ikke til Norge hvis du risikerer å måtte betale masse skatt 293 00:23:04.500 --> 00:23:06.580 for å flytte ut herfra igjen. 294 00:23:06.660 --> 00:23:10.820 Men det jeg er mer i tvil om, er dette minstefradraget 295 00:23:10.900 --> 00:23:14.180 og skatte- og avgiftslettelser til gründere. 296 00:23:14.180 --> 00:23:18.580 De har veldig mange sånne spesialsydde løsninger. 297 00:23:18.660 --> 00:23:23.060 F.eks. at de skal kutte matmomsen på norskprodusert mat. 298 00:23:23.060 --> 00:23:29.700 Bare å lappe på ting. Jeg tenker egentlig mest sånn at ... Ok ... 299 00:23:29.980 --> 00:23:32.900 Det er jo også for å dempe skattetrykket. 300 00:23:32.980 --> 00:23:36.980 Men jeg tror kanskje at det er her det skorter hos GP. 301 00:23:37.060 --> 00:23:41.860 Det er jo egentlig at innsparingene deres er ikke troverdige nok. 302 00:23:41.940 --> 00:23:45.700 Og ikke minst så er en del av de tingene de snakker om her, 303 00:23:45.780 --> 00:23:48.900 det kommer til å være dritdyrt. 304 00:23:48.980 --> 00:23:53.820 De bruker kanskje sånne runde vendinger, som sånn egen bolig til alle. 305 00:23:53.900 --> 00:23:58.900 Men det er lett å tenke at dette på et eller annet vis kommer til å bli dyrt. 306 00:23:59.980 --> 00:24:05.980 Jeg ser jo for meg en statstegnet boligblokk fra Russland. 307 00:24:06.060 --> 00:24:10.540 Ordentlig sovjetblokk. "Dette er standard bolig som du kan få kjøpt," 308 00:24:10.620 --> 00:24:15.660 "eller som du skal ha rett på og få utlevert av staten." Eller et eller annet sånt. 309 00:24:15.740 --> 00:24:18.860 Vi ser for oss Gyda-blokker. 310 00:24:18.860 --> 00:24:23.220 Et par andre ting som jeg stussa på her ... 311 00:24:23.300 --> 00:24:27.380 Dette må vi ekstremt kostbart. De skal ha et innovasjonsfond. 312 00:24:29.980 --> 00:24:38.820 Og dette innovasjonsfondet, det skal matche alle private investeringer i nye selskaper. 313 00:24:38.900 --> 00:24:44.020 Hvis du starter et selskap og jeg investerer 100 kroner hos deg, 314 00:24:44.100 --> 00:24:47.780 da skal staten fostre opp en hundrings også? 315 00:24:47.860 --> 00:24:51.780 Ja. Og da blir det veldig fristende for meg å starte et selskap 316 00:24:51.860 --> 00:24:55.580 og så bare få med meg veldig mange mennesker opp til å putte inn ... 317 00:24:55.660 --> 00:24:59.620 En hundrelapp, og så får de tilbake hundrelappen sin etterpå i utbytte? 318 00:25:00.000 --> 00:25:04.200 Så når vi har fått inn ti til av starten, så legger vi ned. 319 00:25:04.280 --> 00:25:10.120 Eller sender tilbake pengene som ble investert, og så driver du på statens penger videre. 320 00:25:10.240 --> 00:25:16.960 Alle sånne ordninger som kødder med priser og risiko, det leder gjerne galt av sted. 321 00:25:17.080 --> 00:25:21.680 Det leder til tilkarring og kompisk kapitalisme hele veien. 322 00:25:21.800 --> 00:25:29.920 Men la meg spørre økonom Arne her. Det der med økte minstefradrag er jo en sånn ting som vi kanskje ... 323 00:25:30.000 --> 00:25:36.040 Vi har ofte tenkt at det er en bra ting, og det er der vi møter Rødt også. 324 00:25:36.160 --> 00:25:39.760 Gjør det gratis å leve i bånn, i hvert fall. Og det er jo fint. 325 00:25:39.880 --> 00:25:44.440 Så kommer du hit og ser 500 000, en halv million i minstefradrag. 326 00:25:44.460 --> 00:25:49.480 Da begynner du å gå inn i et område der det blir veldig mange såkalte nullskattytere. 327 00:25:49.600 --> 00:25:53.960 Altså som ikke har en stake i samfunnet. Da har du på en måte to effekter. 328 00:25:54.080 --> 00:25:59.600 Det ene er det typiske argumentet i Norge, som har bredt skattegrunnlag, og alle skal bidra. 329 00:26:00.000 --> 00:26:04.840 Føle at de bidrar, og det er jo greit nok, jeg syns kanskje ikke det er superduperviktig, 330 00:26:04.960 --> 00:26:09.000 men det er et poeng der. Men det andre er denne ... 331 00:26:09.120 --> 00:26:14.800 Når du får en stat som etter hvert kan oppleves som en sånn utbytterstat. 332 00:26:14.920 --> 00:26:18.880 Altså at du har valgt deg en sånn prygelknabegruppe 333 00:26:18.880 --> 00:26:24.040 som plutselig skal betale for alle andre, og så skal alle andre ikke bidra. 334 00:26:24.160 --> 00:26:29.640 Det kan fort oppleves skjevt og urimelig, og ... Det jeg tenker ... 335 00:26:29.980 --> 00:26:33.620 Med tanke på hvor mye penger de skal bruke, tydeligvis. 336 00:26:33.700 --> 00:26:40.660 Så vil det si at over 500 000 må man plutselig få en veldig progressiv beskatning. 337 00:26:40.740 --> 00:26:48.580 Hvor du fort går fra 0 til 99 % skatt på den neste 500 000. 338 00:26:48.660 --> 00:26:53.820 For å få dette regnestykket til å gå opp. Det blir et dårlig insentiv. 339 00:26:53.900 --> 00:26:57.340 Det sier de faktisk i programmet, at de skal prøve å ta inn dette 340 00:26:57.420 --> 00:26:59.860 ved økt progresjon på beskatningen. 341 00:27:00.000 --> 00:27:03.840 Det er akkurat som de sier, da er ikke incitamentet til å jobbe mer 342 00:27:03.960 --> 00:27:06.440 når du har tjent dine 500 000 særlig sterkt. 343 00:27:06.560 --> 00:27:09.840 Da blir det ganske progressivt. Det er litt sånn at de neste ... 344 00:27:09.960 --> 00:27:16.600 Kanskje den første 100 000 opp til 600, men ingen vil løfte en finger for de neste 100 der igjen. 345 00:27:16.720 --> 00:27:21.400 Du må huske på, hvis du sitter igjen med 500 000 nettokroner på de første 500 000 brutto, 346 00:27:21.520 --> 00:27:24.560 du tjener jo ganske godt. Som å tjene en million, de? 347 00:27:24.680 --> 00:27:28.880 Ja, i dag. Ja, på en million så har du vel omtrent ... 348 00:27:30.000 --> 00:27:34.480 Jeg lurer på det. Det kommer an på hvordan du regner, da. 349 00:27:34.560 --> 00:27:39.280 Men nominell inntektsskatt er vel på ... Litt under 40 fortsatt, tror jeg. 350 00:27:39.360 --> 00:27:42.680 Ja, det er ikke helt. Vi overdriver kanskje litt. 351 00:27:42.680 --> 00:27:49.040 Men et gjentagende poeng hos oss er jo dette av for og med middelklassen. 352 00:27:49.060 --> 00:27:54.140 Og bunnfradrag på en halv million er jo nesten definisjonen av å lage 353 00:27:54.240 --> 00:27:58.440 et skattesystem og en velferdsstat av for og med middelklassen. 354 00:27:59.980 --> 00:28:05.860 Ja, det er klart. Du skal ikke betale. Nei. 355 00:28:05.940 --> 00:28:09.460 Noen annen betaler. Noen andre betaler, ja. 356 00:28:09.540 --> 00:28:16.180 Ellers syns jeg det er andre steder i programmet hvor de er mer prega av Senterpartiet. 357 00:28:16.260 --> 00:28:18.900 Hvor det skal være nasjonal kontroll. 358 00:28:18.980 --> 00:28:21.660 Da skal vi ha en helt egen digital infrastruktur i Norge. 359 00:28:21.660 --> 00:28:24.220 Som jeg lurer litt på hva betyr for noe. 360 00:28:24.300 --> 00:28:28.900 Som at vi skal ha vårt eget internett og vår egen kunstige intelligens og alt det her. 361 00:28:30.060 --> 00:28:33.540 Eller betyr det bare liksom sånn ... Ja, nei, var vi ikke det. 362 00:28:33.700 --> 00:28:37.620 Eller på samme måte: Norge skal bli selvforsynt med mat. 363 00:28:37.620 --> 00:28:43.780 Og det er jo et litt interessant spørsmål, hvor det spørs litt hva du mener med det. 364 00:28:43.900 --> 00:28:46.020 Jeg mener alltid korn. 365 00:28:46.140 --> 00:28:51.220 Og du mener at all maten vi spiser i Norge skal være dyrket her? 366 00:28:51.340 --> 00:28:53.700 Det tror jeg er litt vanskelig. 367 00:28:53.820 --> 00:28:58.860 Ananas og appelsiner blir det slutt på. Du nevnte Senterpartiet, og Senterpartiet er jo ... 368 00:28:59.980 --> 00:29:04.620 Deres definisjon på selvforsyning er: Ta bort fisk. 369 00:29:04.700 --> 00:29:08.140 Og da har vi ikke nok. Nei, ok, flott. 370 00:29:08.140 --> 00:29:12.600 Men nå lager vi fire ganger mer fisk enn vi klarer å spise. 371 00:29:12.620 --> 00:29:17.160 Så hvis du tar med det, så er vi plutselig selvforsynte og vel så det, men ... 372 00:29:17.160 --> 00:29:21.580 For å hjelpe til sier de fjerde moms på norske råvarer: 373 00:29:21.580 --> 00:29:26.320 Knekke matmonopolet - det er jo interessant. Og styrke bønder. 374 00:29:26.340 --> 00:29:28.420 Står litt i kontrast med at byene skal bli selvforsynt. 375 00:29:29.980 --> 00:29:33.920 Det er frukt og grønnsaker, det. 376 00:29:34.000 --> 00:29:40.680 Det er jo ganske "dreet hard", da. Det er liksom ... Hva holder du på med? 377 00:29:40.760 --> 00:29:45.080 Har ikke hørt om horisontaldyrking? 378 00:29:45.160 --> 00:29:47.920 Oslo skal være selvforsynt med epler. 379 00:29:48.000 --> 00:29:54.000 Vi skal styrke bøndene, men vi skal dyrke epler og salat på alle tak. 380 00:29:54.080 --> 00:29:58.600 Men da blir det kanskje bybåndene, da. Hvor ville dere lagt de norske riktighetene? 381 00:29:59.980 --> 00:30:04.380 Godt spørsmål. Samme det, du har innendørs. 382 00:30:04.460 --> 00:30:06.820 Du kan tilpasse klimaet og alt. 383 00:30:06.900 --> 00:30:12.780 Men det er flere fradrag, da. Skal du få skattefradrag per barn, det er hyggelig. 384 00:30:12.860 --> 00:30:16.940 Det er et sånt Orban-tiltak. Ja, det er midt i blinken. 385 00:30:17.020 --> 00:30:24.940 Det er noen konservative elementer her, som f.eks. at det er viktig at det skal gå an å leve av én inntekt. 386 00:30:25.020 --> 00:30:29.860 Du skal fjerne stigmaet for kvinner som heller vil være husmødre enn å jobbe. 387 00:30:30.000 --> 00:30:34.880 Og som vi alle vet, stigma er jo noe politikere innfører eller fjerner. 388 00:30:35.000 --> 00:30:39.080 Ja, det er klart! En helt naturlig del av det politiske liv. 389 00:30:39.200 --> 00:30:41.640 Her vet man det sannsynligvis på appen. 390 00:30:41.760 --> 00:30:45.800 Ja, ikke sant. Man har en stigmaliste, og så stemmer man tommel opp eller tommel ned 391 00:30:45.920 --> 00:30:49.040 på ulike stigmaer, og så er man der, da. 392 00:30:49.040 --> 00:30:58.640 Du, det mest libertarianske punktet i programmet, og jeg tror jeg vet hvem som har skrevet det, 393 00:31:00.000 --> 00:31:03.440 Østgaard var jo inne i dette partiet i halvannen uke. 394 00:31:03.440 --> 00:31:07.080 Og så løp han med ... Ja, og rømte. 395 00:31:07.200 --> 00:31:09.760 Men det han fikk skrevet før han forsvant derfra, 396 00:31:09.880 --> 00:31:16.640 det var jo kapitlet om digitale penger og bitcoin og gull og sølv og sånn. 397 00:31:16.760 --> 00:31:23.080 Og la meg lese litt fra Gemini-sammendraget her, da: 398 00:31:23.080 --> 00:31:28.680 Partiets program utviser en dyp skepsis til det statskontrollerte pengesystemet. 399 00:31:30.000 --> 00:31:32.160 Velge hvilke betalingsmidler de vil bruke 400 00:31:32.280 --> 00:31:35.320 og nevner eksplisitt digitale valutaer, gull og sølv. 401 00:31:35.320 --> 00:31:39.800 For å fremme dette vil de fjerne moms på gull og sølv. 402 00:31:39.920 --> 00:31:45.400 Det kommer an på. Hvis du går og kjøper mynter, så er de momsfrie. 403 00:31:45.520 --> 00:31:48.880 Men hvis du kjøper barer, så er de momsfrie. 404 00:31:48.920 --> 00:31:56.080 Innføre skattefri trak på gevinst fra salg av bitcoin, og forby særregulering av bitcoin-mining. 405 00:31:56.160 --> 00:31:59.980 Samtidig går de hardt ut mot innføringen av digitale sentralbankpenger. 406 00:31:59.980 --> 00:32:05.140 De skulle forby forbud? Var det det de skulle? 407 00:32:05.220 --> 00:32:10.740 Ja, meget. Ok ... Dette er rart. 408 00:32:10.820 --> 00:32:13.780 Jeg skjønner hvor de skal. 409 00:32:13.860 --> 00:32:21.780 Hvis man kommer derfra, som vi gjør, så tror jeg vi skjønner hvor landet ligger. 410 00:32:21.860 --> 00:32:28.420 Jeg har et lite problem med dette likevel. Det er spørsmål om hva som er penger? 411 00:32:29.980 --> 00:32:33.940 Ser du på pengemengdeaggregater, så kan det fort være 412 00:32:34.020 --> 00:32:37.540 noen sertifikater eller særinnskudd eller obligasjoner. 413 00:32:37.620 --> 00:32:42.700 Hvis du utvider litt, så kan det godt være noen aksjer eller et eller annet. 414 00:32:42.780 --> 00:32:47.740 Skal du ha skatt på noen typer avkastning og ikke på annen type avkastning, 415 00:32:47.820 --> 00:32:51.780 kan man selvfølgelig bestemme seg for, men er det lurt? Jeg tror ikke det. 416 00:32:51.860 --> 00:32:57.860 Der er vi tilbake på nøytralitetsprinsippet, som også er en gjenganger i våre analyser av ting. 417 00:33:00.000 --> 00:33:04.040 Sigbart og enkelt og rett fram og lett å forstå og likt for alle. 418 00:33:04.040 --> 00:33:08.040 Så ikke hold på med det der og halvmoms på ditt og kvartmoms på datt, 419 00:33:08.160 --> 00:33:12.480 for da har du plutselig enda et virkemiddel som politikerne skal rote med. 420 00:33:12.600 --> 00:33:17.560 Så skaper du sånne vridningseffekter, som politikerne selvfølgelig alltid gjør 421 00:33:17.680 --> 00:33:20.440 når de gjør ting og ikke skjønner at de gjør, og så har de skapt nye problemer 422 00:33:20.560 --> 00:33:25.840 som de må løse neste valgsyklus. Så skal du ha moms, og det er en fiskalavgift. 423 00:33:25.960 --> 00:33:29.880 Du skal bare dra inn penger til staten, og moms er den største inntektskilden. 424 00:33:29.980 --> 00:33:35.700 Ja. All kødding med moms, da spiser du en ganske bra andel av statsbudsjettet. 425 00:33:35.780 --> 00:33:40.100 Dette er bare en måte å få inn penger på. Det er 25 % på absolutt alt. 426 00:33:40.180 --> 00:33:42.860 Enten det er bra eller dårlig, eller du trenger det eller ikke trenger det. 427 00:33:42.940 --> 00:33:45.620 Dette betaler alle. Ferdig. 428 00:33:45.700 --> 00:33:53.820 La meg gjenta meg selv. All for that. Da må du ha innsparinger som matcher. 429 00:33:53.900 --> 00:33:59.860 Dette her blir dyrt, altså. Som Trond sier, dette programmet er kostbart. 430 00:33:59.980 --> 00:34:05.220 Akkurat det jeg ser på her, f.eks. at det skal være tilfluktsrom i alle hus. 431 00:34:05.300 --> 00:34:07.620 Det høres billig ut. 432 00:34:07.700 --> 00:34:12.220 Det tror jeg ikke de har tenkt at huseierne skal betale. 433 00:34:12.300 --> 00:34:17.620 Ikke direkte, nei. De har ikke tenkt det, men selvfølgelig. 434 00:34:17.700 --> 00:34:21.180 Huseierne må betale til slutt. Obviously. 435 00:34:21.260 --> 00:34:27.900 Men du var inne på ting som vi liker. De vil jo legalisere cannabis, sopp og andre urter. 436 00:34:30.000 --> 00:34:33.160 Det vil de jo gjøre. Det er jo litt libertariansk. 437 00:34:33.280 --> 00:34:40.800 Og aktiv dødshjelp er jo i og for seg positivt innstilt til i sånn regulerte rammer. 438 00:34:42.280 --> 00:34:45.040 Og det kan man jo like. 439 00:34:45.160 --> 00:34:51.680 Og jeg har ikke noe krav til folk om at de skal gå hele veien som vi gjør. 440 00:34:51.800 --> 00:34:56.360 Den gamle Futurama-episoden om en sånn dystopisk fremtid 441 00:34:56.480 --> 00:34:59.600 der det er sånne selvmordkiosker på hvert gatehjørne. 442 00:35:00.000 --> 00:35:02.600 Og så kommer det en motorsag ut og ... 443 00:35:02.720 --> 00:35:08.080 Det er kanskje ikke dit man skal, i hvert fall ikke dit man skal i første sving. 444 00:35:08.080 --> 00:35:13.240 Men dette med legalisering av narkotika, og her kommer jo disse ... 445 00:35:13.240 --> 00:35:17.120 Spørsmålet om du er ideologisk eller ikke inn. 446 00:35:17.240 --> 00:35:21.600 Nå er overtonnvinduet akkurat der at du kan flytte deg til marihuana, 447 00:35:21.600 --> 00:35:26.120 men du kan ikke flytte deg til kokain. Men prinsippet er det samme. 448 00:35:26.240 --> 00:35:28.160 Du må få lov til å putte hva du vil i din egen kropp. 449 00:35:30.000 --> 00:35:37.240 Og det er jo der vi kanskje skiller litt lag med tilhermingen til Gyda, da. 450 00:35:37.240 --> 00:35:42.360 Jeg ser på en annen sak. Jeg tror dette er et eksempel på 451 00:35:42.480 --> 00:35:45.360 at de plukker opp sånne strømninger. 452 00:35:45.480 --> 00:35:48.920 For de har et hovedpoeng som heter billig og trygg strøm. 453 00:35:48.920 --> 00:35:52.520 Norsk vannkraft til Norge først, til kost-pris. 454 00:35:52.640 --> 00:35:58.840 Og det er jo særlig på den måten at du ikke skjønner prismekanismene. 455 00:35:59.980 --> 00:36:04.780 Og det er sånn at den billigste kraften blir bygget ut først. 456 00:36:05.180 --> 00:36:06.980 Ja, da blir det jo ikke noen ny kraft. 457 00:36:07.060 --> 00:36:12.860 Når man sier kostpris i Norge, så mener man gjerne på den vannkraften som er nedbetalt. 458 00:36:12.940 --> 00:36:15.980 Og kostprisen er jo så lav fordi den er nedbetalt. 459 00:36:16.060 --> 00:36:21.700 Idet du gjør en eller annen ... "Ok, nå skal vi bygge ny eller renovere hva som helst." 460 00:36:21.780 --> 00:36:26.820 Så er jo kostprisen plutselig skyhøy i noen år, før dette er betalt ned igjen. 461 00:36:30.000 --> 00:36:35.320 Jeg føler at det er sånn røttøkonomisk konsept. 462 00:36:35.440 --> 00:36:38.560 Det er et gammelt fyndord. 463 00:36:38.680 --> 00:36:44.000 Dersom staten hadde stått for medisinsk innovasjon, 464 00:36:44.120 --> 00:36:47.560 og alt var monopolisert til staten på 50-tallet, 465 00:36:47.680 --> 00:36:50.520 så hadde vi i dag hatt verdens beste jernlunge. 466 00:36:50.520 --> 00:36:56.480 Ideen er at du får en sementering av der du er når du innfører reglene. 467 00:36:56.600 --> 00:36:59.600 Det blir litt det samme her. At du tenker at dette burde vært billigere. 468 00:37:00.000 --> 00:37:03.560 Vi har jo tilgang til regnskapene i Statkraft. 469 00:37:03.580 --> 00:37:09.280 Og det koster jo bare x øre å produsere en kilowatt-time, så da er det det vi burde betale. 470 00:37:09.400 --> 00:37:13.880 Men det tar ikke hensyn til at det er en business som skal investere og vedlikeholde 471 00:37:14.000 --> 00:37:18.600 utenfor den kostprisen, og det at vi kommer til å trenge mer strøm i fremtiden. 472 00:37:18.620 --> 00:37:23.200 Men akkurat dette elementet passer fleste inn i noe. 473 00:37:23.320 --> 00:37:28.880 De er jo egentlig et parti som ser for seg nullvekst i økonomien. De sier at vi skal vokse i kvalitet. 474 00:37:29.980 --> 00:37:36.180 Og ikke kvantitet, som betyr at ting skal bli bedre, men vi skal ikke øke ... 475 00:37:36.260 --> 00:37:41.020 Det skal ikke kunne måles økonomisk? Det er tåpelig, det. 476 00:37:41.100 --> 00:37:46.180 Er dette den derre mål... Den derre lykkeskalaen de skulle innføre? 477 00:37:46.260 --> 00:37:50.260 Brutto nasjonal lykke? Ja. 478 00:37:50.260 --> 00:37:55.860 Jeg tror liksom sånn at opp gjennom historien så har det vært lange perioder 479 00:37:55.940 --> 00:37:59.860 uten økonomisk vekst, store deler av middelalderen f.eks. 480 00:38:00.000 --> 00:38:04.760 Det er noe folk syns er så gøy, når det kommer til stykket. 481 00:38:04.880 --> 00:38:11.480 Og dette illustrerer vel litt, når du bare plukker tilsynelatende fine deler 482 00:38:11.600 --> 00:38:15.720 fra den ene politiske tankeretningen og den andre, 483 00:38:15.920 --> 00:38:18.400 så er det ikke alltid at de er så kompatible. 484 00:38:18.520 --> 00:38:23.560 Hvis du skal ha stor individuell frihet og økonomisk frihet i bånn, 485 00:38:23.680 --> 00:38:29.880 men du skal ha et nullvekstsamfunn som er Greta Thunberg-hippiekollektiv, 486 00:38:30.000 --> 00:38:34.400 Det krasjer jo veldig, for det er masse de skal ha mer av. 487 00:38:34.400 --> 00:38:39.600 De skal f.eks. doble antall nevropsykologer, som et eksempel. 488 00:38:39.680 --> 00:38:45.120 Hvis du skal ha mer av masse ting, så må jo økonomien vokse 489 00:38:45.200 --> 00:38:47.560 for å kunne levere de godene. 490 00:38:47.640 --> 00:38:51.840 Og så er det ideen om at det er politikere som skal avgjøre 491 00:38:51.920 --> 00:38:56.400 hvor mange nevropsykologer du skal ha, eller hvor mange sosionomer ... 492 00:38:56.400 --> 00:38:59.880 Du har ikke noen veldig klar idé om 493 00:39:00.000 --> 00:39:03.200 at de har en avgrensning på rollen til staten. 494 00:39:03.320 --> 00:39:08.040 Vi kan bare gripe inn der vi føler for at ting ikke går som det burde. 495 00:39:08.040 --> 00:39:12.280 Og når du gjør det helt willy-nilly, så får du veldig mange rare utslag, da. 496 00:39:12.280 --> 00:39:17.760 Sist gang så kledda ble litt med at de skriver ting som er litt sånn ... 497 00:39:17.880 --> 00:39:21.040 Ja, som ikke gir så mye mening i mitt hode, i hvert fall. 498 00:39:21.040 --> 00:39:25.480 Nå sitter jeg her og ser på et godt eksempel hvor det står: 499 00:39:25.600 --> 00:39:29.920 Generasjonspartiet har sine røtter i dagens og morgendagens utfordringer. 500 00:39:29.980 --> 00:39:33.980 Sånn. Veldig rart å ha røttene sine i fremtiden. 501 00:39:34.060 --> 00:39:37.540 Det lukter jo at det kan gå fryktelig galt. 502 00:39:37.620 --> 00:39:41.620 Det er ikke sikkert de røttene står der de burde. 503 00:39:41.700 --> 00:39:44.940 Nei, det kan du så si. Nei, altså sånn ... 504 00:39:46.300 --> 00:39:50.420 Det er jo sånn ... Tilbake til den herre ... 505 00:39:50.500 --> 00:39:53.700 At folk skal fremme alle sakene og sånn ... 506 00:39:53.780 --> 00:39:58.900 Det er jo mye rart folk kan finne på å fremme, som jeg kommer til å tenke over. 507 00:40:00.000 --> 00:40:05.600 I Norge skulle folk stemme gjennom radioen på OL-slagord. 508 00:40:05.720 --> 00:40:12.000 Så kom det opp et eller annet tull. "De sa vi ikke kunne gjøre det, men vi gjorde det!" 509 00:40:12.120 --> 00:40:16.640 Helt høl i huet. Eller så kan det komme opp kødd, f.eks. 510 00:40:16.760 --> 00:40:22.680 Reiseradioen skulle velge Norges nasjonalfisk, og så holdt de slimålen. 511 00:40:22.800 --> 00:40:27.320 Det kommer jo garantert til å skje i en sånn app som det er. 512 00:40:30.000 --> 00:40:36.120 Jeg hadde et forskningsskip som ble lagt ut til sånn folkeavstemning i avisen. 513 00:40:36.240 --> 00:40:39.160 Det som endte opp med å hete Sir David Attenborough. 514 00:40:39.280 --> 00:40:43.840 Men det som ble stemt frem, var Boaty McBoatface! 515 00:40:43.960 --> 00:40:50.840 Og folk var ganske sure da den ikke ble hetten Boaty McBoatface. 516 00:40:50.960 --> 00:40:57.120 Men det er jo god grunn til å bli sur, hvis du først har en folkeavstemning. 517 00:41:00.000 --> 00:41:02.960 Generasjonspartiet tar dette på alvor. 518 00:41:03.080 --> 00:41:08.240 Dette med at man skal utrede og få saklig informasjon. 519 00:41:08.360 --> 00:41:13.760 Når det skal være en folkeavstemning, vil de pålegge pressen å ha klare krav 520 00:41:13.880 --> 00:41:16.800 til lik dekning av ulike syn! 521 00:41:16.920 --> 00:41:21.760 Da går du inn på en sånn greie med å bestemme hva pressen skal skrive. 522 00:41:21.880 --> 00:41:27.120 Det er ikke noe problematisk. En stat som dikterer pressen, det er greit. 523 00:41:27.240 --> 00:41:29.880 Har vi opplevd det? Nei. 524 00:41:29.980 --> 00:41:32.900 Det er nytt nybrottsarbeid, dette. 525 00:41:32.980 --> 00:41:37.780 Det har aldri vært noen øvelse for politikere å kontrollere pressen. 526 00:41:37.860 --> 00:41:43.380 For meg virker det lite gjennomtenkt, men de har sikkert tenkt noe av det. 527 00:41:43.460 --> 00:41:49.620 F.eks. skriver de at de skal "gjenopprette de lokale markedene for varige tjenester og kapital". 528 00:41:49.700 --> 00:41:53.820 Hvis du bor på Stord og skal kjøpe deg en fiskebåt, 529 00:41:53.900 --> 00:41:57.780 så skal finansieringen være fra naboen din, antar jeg? 530 00:42:00.000 --> 00:42:04.540 Utspørringen av Lan Marie av Anders Magnus i 2009 eller noe. 531 00:42:04.560 --> 00:42:09.320 Han spurte om denne Grünerløkka-valutaen de ville innføre. 532 00:42:09.320 --> 00:42:14.480 Det er ikke alt av storkapital som skal inn i bydelen. 533 00:42:14.560 --> 00:42:20.280 Men de vil jo ikke bare si hva pressen skal gjøre. 534 00:42:20.400 --> 00:42:25.880 De vil også si hva veldig mange andre aktører i næringsliv og samfunn skal gjøre. 535 00:42:26.000 --> 00:42:29.560 Og det de i hvert fall er, er et nannystate-parti. 536 00:42:30.000 --> 00:42:34.320 Det de vil eksplisitt forby, er tre-for-to-tilbud på butikken. 537 00:42:34.440 --> 00:42:37.280 Det skal vi ikke ha. Det er skumle saker, det. 538 00:42:37.400 --> 00:42:44.000 Det er selvfølgelig opp til Gyda å avgjøre hvordan type tilbud butikkene skal gi. 539 00:42:44.120 --> 00:42:51.720 Staten må diktere prisene på matvarer generelt. Det har alltid vært en veldig god idé. 540 00:42:51.840 --> 00:42:53.960 Det har jo heller aldri gått galt. 541 00:42:54.080 --> 00:42:58.880 Det samme gjelder tjenenes egne merkevarer. Det skal de ha sterke begrensninger på. 542 00:43:00.000 --> 00:43:07.800 Og de skal også bestemme hvor i butikken usunne varer, som godteri, brus, skal stå. 543 00:43:07.800 --> 00:43:10.680 Lett å høre oss felle Arbeiderpartiet ut. 544 00:43:10.800 --> 00:43:18.480 Og så er det forbud mot reklame for det de definerer som klart usunn ultraprosessert mat. 545 00:43:18.600 --> 00:43:21.120 Og så skal sukkeravgiften opp. 546 00:43:21.240 --> 00:43:27.200 Og dette er jo kanskje ikke sånn midt i vår libertarianske preferanseramme? 547 00:43:29.980 --> 00:43:32.540 Å få ultraprosessert mat, det er jo sånn ... 548 00:43:32.540 --> 00:43:38.660 Er folk egentlig enige om hva det er engang? Kneippbrød er ultraprosessert, er det ikke det? 549 00:43:38.740 --> 00:43:42.540 Ultraprosessert er et så vidt begrep. 550 00:43:42.620 --> 00:43:46.620 Jeg har hørt på Marit Kolby som snakker om dette. 551 00:43:46.700 --> 00:43:53.820 Hun peker også at ultraprosessert egentlig bare er antall ganger det er prosessert. 552 00:43:53.820 --> 00:43:59.860 Og ikke så mye hvordan. Så du har prosessert og ultraprosessert, men du burde hatt ... 553 00:43:59.980 --> 00:44:04.980 10-12 grader av ultraprosessert for å få en fornuftig skala på dette? 554 00:44:05.060 --> 00:44:08.740 Det er kanskje noe av det positive jeg har å si om Generasjonspartiet. 555 00:44:08.820 --> 00:44:13.300 At det du får i med Høyre og Arbeiderpartiet, er jo ultraprosessert politikk. 556 00:44:13.380 --> 00:44:15.460 Det får du ikke her! 557 00:44:15.540 --> 00:44:18.700 Her har det ikke vært noen prosessering! 558 00:44:18.700 --> 00:44:24.100 Så en av tingene du f.eks. Men nå skal det sies at det får du både i ultraprosessert 559 00:44:24.180 --> 00:44:29.700 og i naturlig form, men i sin naturlige form får du også med Gyda obligatorisk. 560 00:44:29.980 --> 00:44:32.900 Litt godt gammeldags slaveri? 561 00:44:32.980 --> 00:44:38.780 Ja, og det er jo en stolt tradisjon som har gått gjennom årtusener. 562 00:44:38.860 --> 00:44:44.660 Men merk deg, det er militærtjeneste/samfunnstjeneste/landbrukstjeneste. 563 00:44:44.740 --> 00:44:47.980 Jeg lurer veldig på hva den landbrukstjenesten skal være? 564 00:44:48.060 --> 00:44:53.740 Da skal du ut på kollektivbruket, da, vet du. Har det blitt leilighet igjen? 565 00:44:53.820 --> 00:44:58.620 På Statsbruket? Det som er så himla interessant, og dette tror jeg matcher ... 566 00:44:59.980 --> 00:45:05.940 De henger seg veldig opp i, eller kaster seg veldig på, trendene. 567 00:45:06.020 --> 00:45:10.380 Hva som er populært akkurat der å dra. 568 00:45:10.460 --> 00:45:15.580 Denne sivilbeskyttelsesloven er nemlig veldig mot det 569 00:45:15.660 --> 00:45:19.740 at folk skal kunne beordres til å gjøre en jobb. 570 00:45:19.820 --> 00:45:25.340 Men ...! Dette her skjønner jeg ikke! 571 00:45:25.420 --> 00:45:28.620 De har bevisst lagt nytt program! 572 00:45:29.980 --> 00:45:36.980 Vi er jo mot slaveri, men vi skal innføre en grav av slaveri! 573 00:45:37.060 --> 00:45:40.140 Vi skal innføre vårt slaveri! Deres slaveri er ondskap. 574 00:45:40.220 --> 00:45:42.740 Det gode slaveriet! 575 00:45:42.740 --> 00:45:47.340 Men de vil jo løse faktiske problemer også. 576 00:45:47.340 --> 00:45:51.020 Ikke minst så skal alle ha et sted å bo. 577 00:45:51.100 --> 00:45:55.620 Og Gyda og staten skal da bygge 125 000 nye boliger. 578 00:45:59.980 --> 00:46:03.900 Skal Gyda bestemme hvor de skal ligge nå? 579 00:46:03.980 --> 00:46:07.140 Det kan man jo bare tolke inn i konteksten her. 580 00:46:07.220 --> 00:46:14.020 Staten skal bygge boliger, og da må jo staten bestemme hvor de skal bygge. 581 00:46:14.100 --> 00:46:17.660 Noen må bestemme hvor sovjetblokkene skal ligge? 582 00:46:17.740 --> 00:46:21.020 Jeg nekter ... Det er ikke bra å kalle det sovjetblokker, 583 00:46:21.100 --> 00:46:24.700 jeg vil herved kreve at det kalles Gydablokker. 584 00:46:24.780 --> 00:46:29.860 Og så skal du ha lovpålagte kvoter, og det var vi jo inne på så vidt, for lokalmat. 585 00:46:29.980 --> 00:46:32.980 Merkevaregreier og alt det der. 586 00:46:33.060 --> 00:46:37.620 De skal ha krav til at butikken skal ha minst 5 % lokalprodusert mat. 587 00:46:37.700 --> 00:46:39.620 Og det kan være tøft. 588 00:46:39.700 --> 00:46:42.980 Det er jo sånn du får den selvforsyningen i Oslo. 589 00:46:43.060 --> 00:46:46.500 Og spørsmålet er jo alltid: Hvor lokalprodusert? 590 00:46:46.580 --> 00:46:50.260 Er det greit med noe fra Finnmark, eller må det være fra Hedmark? 591 00:46:50.340 --> 00:46:53.540 Grilletue fra Finnstorget. 592 00:46:53.620 --> 00:46:59.540 Jeg begynner jo å lukte at denne argentinske entrecônen, som jeg har veldig lyst på, begynner å bli vanskelig. 593 00:46:59.980 --> 00:47:09.980 Jeg blar litt i programmet her, så jeg kommer på et punkt her som går på helsevesenet. 594 00:47:11.860 --> 00:47:16.500 Som nettopp jeg tror viser det som er problemet med dette programmet. 595 00:47:16.580 --> 00:47:20.740 Det kommer til å bli dyrt, og de vet ikke hvor dyrt det blir. 596 00:47:20.820 --> 00:47:25.220 Jeg går ut fra de vil ha bedre helse, og bedre helsevesen? 597 00:47:25.300 --> 00:47:28.820 Ja, you batcha! Uttrykket er: Økt bemanning i helsevesenet. 598 00:47:29.980 --> 00:47:32.940 Fra arbeidsdag til lik lønn, og lønnsnivået skal heves. 599 00:47:32.940 --> 00:47:37.540 Og vi vil øke grunnbemanningen i sykehjem osv. Det blir ikke billig, altså. 600 00:47:37.580 --> 00:47:43.380 Nei, og jeg går ut fra at det er en omfattende vurdering av hvorfor vi har høyest legetetthet 601 00:47:43.460 --> 00:47:48.500 og sykepleiertetthet i fuckings hele vestlige verden, og fortsatt har bemanningsmangel? 602 00:47:48.580 --> 00:47:53.580 Det er veldig rart. Her må vi en liten tur inn med Frp, faktisk. 603 00:47:53.660 --> 00:47:59.860 Jeg slo av en prat med en fyr på stand til Frp i går, og så sier han at nei, de skulle ... 604 00:47:59.980 --> 00:48:04.780 Jeg fikk problemer med at de skal øke statsbudsjettet mer enn andre, 605 00:48:04.860 --> 00:48:08.620 og det gjør de ved å ta ut kapital fra statseide selskaper. 606 00:48:08.700 --> 00:48:11.620 Da øker statens størrelse, budsjettet deres øker, 607 00:48:11.700 --> 00:48:14.660 og året etter har dere brukt opp den kapitalen, 608 00:48:14.740 --> 00:48:17.940 og da er det mer oljepenger eller mer skatt som gjelder. 609 00:48:18.020 --> 00:48:21.020 Nei, for da skulle du begynne å spare inn. Ikke nå. 610 00:48:21.100 --> 00:48:27.980 Nei, men så kommer det veldig logiske ... Han skal selvfølgelig selge dette til meg, så han svarer ... 611 00:48:29.980 --> 00:48:34.180 Men de skulle ikke kutte i bemanning på helsetjenester og sånt. 612 00:48:34.260 --> 00:48:37.340 De skulle bare kuttes i byråkratiet. 613 00:48:37.420 --> 00:48:42.340 Ja vel, sier jeg, men i helsevesenet er det jo mye å spare. 614 00:48:42.420 --> 00:48:49.220 Ved å endre noen krav, så kan vi jo redusere antallet sykepleiere på en intensivavdeling. 615 00:48:49.300 --> 00:48:53.620 Fra sju til fire per plass, så vil jo det gjøre ting ... 616 00:48:53.700 --> 00:48:58.380 Ja, men det skulle de gjøre! Å ja, at de skulle det? 617 00:48:59.980 --> 00:49:05.780 Det var dette svenske standard, men da skulle det plutselig kutte seg likevel. 618 00:49:05.860 --> 00:49:10.980 For det første, hvis dere skal kutte, skal dere vel kutte samtidig. 619 00:49:11.060 --> 00:49:15.020 Så sier dere at "dette skal vi ikke røre", men jeg sier 620 00:49:15.100 --> 00:49:19.260 at det er egentlig en god idé å røre. Ja, men vi skal røre det! 621 00:49:19.340 --> 00:49:25.260 Det kunne du forstått på forhånd, for de er for alt som er bra, og imot alt som er dårlig. 622 00:49:25.340 --> 00:49:28.620 Det syns jeg egentlig vi kunne gå inn for noen av dere. Hvorfor har ikke vi tenkt på det? 623 00:49:29.980 --> 00:49:32.900 For Alt som er bra-partia kan vi stifte. 624 00:49:32.980 --> 00:49:37.540 Jeg fant noe annet bra. Det skal selvfølgelig utvides tilbudet også, 625 00:49:37.620 --> 00:49:42.260 for vi skal også få inn naturmedisin og holistiske arbeidsmetoder i helsevesenet. 626 00:49:42.340 --> 00:49:46.180 Det gleder jeg meg til. Og ikke minst: 627 00:49:46.260 --> 00:49:50.260 Nå tror jeg vi nesten matcher ytre sentrum i snillhet, altså. 628 00:49:50.340 --> 00:49:56.540 Her skriver de: Alle har rett til medisinsk behandling uavhengig av kostnad. 629 00:49:59.980 --> 00:50:05.580 Jeg skjønner jo det politiske ståstedet, for vi har jo en økonomisk cutoff i Norge 630 00:50:05.660 --> 00:50:10.220 som sier at hvis dette blir mer enn så dyrt, så kan vi ikke gjøre det. 631 00:50:10.220 --> 00:50:17.020 Da er dette en behandling som faktisk vi må ... Den må bli billigere først. 632 00:50:17.100 --> 00:50:24.540 Når de vil fjerne den cutoffen, så snakker vi jo en sånn himmelhøy kostnadsøkning. 633 00:50:24.620 --> 00:50:29.900 Ikke for de vanlige pasientene som er innom og får fiksa litt på hofta. 634 00:50:29.980 --> 00:50:37.980 Men de som virkelig har de dyre tingene, vil jo drive disse kostnadene til himmels. 635 00:50:38.060 --> 00:50:47.500 Det er en støtte på et interessant dilemma i forbindelse med DeWack fra Ukraina. 636 00:50:47.500 --> 00:50:54.940 Det man gjorde, var å si at vi tar imot folk som trenger behandling fra Ukraina. 637 00:50:55.020 --> 00:50:58.940 Og helsevesenet i Ukraina har ganske mye å gjøre. Så du tar opp. 638 00:51:00.000 --> 00:51:05.840 Du avlaster. Og da er det ikke bare soldater og familier med artillerigranatskader. 639 00:51:05.980 --> 00:51:10.320 Og kreftpasienter, og det er alt mulig rart av alt som feiler folk. 640 00:51:10.440 --> 00:51:13.240 Det er nesten et auksjonssystem i Europa. 641 00:51:13.360 --> 00:51:15.800 Hvis Tyskland har kapasitet til noe, så tar de det. 642 00:51:15.920 --> 00:51:18.360 Og hvis vi har kapasitet, så tar vi noe. 643 00:51:18.360 --> 00:51:22.560 Og så er det en sånn vurdering av hvem du skal ta imot. 644 00:51:22.680 --> 00:51:29.920 Og det litt interessante du kommer opp i, er at en del pasienter ... 645 00:51:30.000 --> 00:51:33.600 I Ukraina, som i utgangspunktet hadde fått behandling der, 646 00:51:33.680 --> 00:51:37.680 i et relativt sett mye fattigere land enn Norge, ville ikke fått behandling i Norge. 647 00:51:37.800 --> 00:51:41.000 Og når du da sitter og velger pasienter som du skal si ja eller nei til, 648 00:51:41.120 --> 00:51:44.960 så må du også gjøre en vurdering på: Ville vi gitt den behandlingen 649 00:51:45.080 --> 00:51:47.960 som de allerede får i Ukraina, til våre egne innbyggere? 650 00:51:48.080 --> 00:51:53.120 Og svaret er nei, det ville vi ikke. Fordi de er for gamle, eller de er for et eller annet, ikke sant? 651 00:51:53.240 --> 00:51:58.760 Sånn omfattende kreftbehandling til en 88-øring er ikke noe du gjør i Norge, men i Ukraina så gjør man det. 652 00:52:00.000 --> 00:52:04.000 Kulturforskjell og tilnærmingsforskjell og annet. 653 00:52:04.120 --> 00:52:08.160 Og det setter du litt på spissen, da. Og så blir jo den pragmatiske løsningen 654 00:52:08.280 --> 00:52:13.160 at vi sier at vi tilbyr ikke de plass, for de hadde bare ikke kapasitet til et eller annet. 655 00:52:13.280 --> 00:52:16.040 Og så blir det noen andre som tar det, og så ordner det seg. 656 00:52:16.160 --> 00:52:19.880 Så du støter ikke opp i at pasienten som får, og pasienten som ikke får behandling, 657 00:52:20.000 --> 00:52:23.560 ligger i seng ved siden av hverandre, ikke sant? For det blir dumt. 658 00:52:23.680 --> 00:52:28.880 Men det virker jo som Gyda, med ti års erfaring fra helsevesenet, ikke helt har satt seg inn i dette. 659 00:52:30.080 --> 00:52:33.080 Doleis skal ansettes ved sykehusene. Hva for noe? 660 00:52:33.200 --> 00:52:37.120 Dolaur? Doular. 661 00:52:37.240 --> 00:52:40.880 Det er disse fødselshjelperne, er ikke det? Jo jo. 662 00:52:41.000 --> 00:52:47.200 Er det sånne som var til stede når Støres barnebarn ikke overlevde? 663 00:52:47.320 --> 00:52:51.240 Ja, sånne trenger vi nok flere av på sykehuset. 664 00:52:51.360 --> 00:52:56.760 Vi har jo nevnt den før her på podden, men hva er deres tenk på det? 665 00:52:59.960 --> 00:53:06.720 Knyttet seg til den historien, selv om pressen har anonymisert de involverte. 666 00:53:06.840 --> 00:53:11.520 Plutselig gjorde han det som et valgkamputspill, egentlig. 667 00:53:11.640 --> 00:53:15.420 Helt ærlig, så fant jeg bare kvalmene. 668 00:53:15.420 --> 00:53:21.760 Han fikk jo litt kritikk for det, og jeg skjønner ikke helt hva Støre driver med innimellom. 669 00:53:21.880 --> 00:53:28.920 Det han ga inntrykk av i den uttalelsen, var at vi har jordmormangel. Sant nok. 670 00:53:30.000 --> 00:53:35.800 Og det medfører at mange opplever utrygghet i fødselssituasjonen. 671 00:53:35.920 --> 00:53:41.640 Og så sier han: Dette har jeg selv opplevd. Så han knytter seg til historien slik. 672 00:53:41.760 --> 00:53:47.320 Og bakgrunnen for hans familietragedie er jo et forhold som er politianmeldt. 673 00:53:47.440 --> 00:53:51.640 Sønnen hans er politianmeldt for hvordan de håndterte dette. 674 00:53:51.760 --> 00:53:55.680 Fordi de var utenfor helsevesenet og hadde sånn ... 675 00:54:00.000 --> 00:54:05.360 At man har vært utsatt for jordmormangel når du har avvist å ha jordmor. 676 00:54:05.480 --> 00:54:08.360 Og da er det litt tynt å ... 677 00:54:08.480 --> 00:54:13.160 Var han redd for at dette skulle blåse opp? 678 00:54:13.280 --> 00:54:16.640 Forsøk på å få sympatistemmer, kanskje? 679 00:54:16.760 --> 00:54:23.280 Jeg må innrømme at jeg opplevde det sånn. Og så er liksom den tingen med Støre 680 00:54:23.400 --> 00:54:29.880 som jeg syns begynner å bli et mønster, er litt sånn patologisk løgnaktighet. 681 00:54:30.000 --> 00:54:35.000 Forstå meg rett, det er ikke superduper-juging, men alle husker den derre 682 00:54:35.120 --> 00:54:38.620 "Har dere snakket med Hamas"-greia. Nei, det har vi ikke. 683 00:54:38.640 --> 00:54:44.800 Kan vi starte på nytt? Ja, men jeg vet jo at dere har snakket med dem. 684 00:54:44.920 --> 00:54:49.360 Du har en virkelighet inni hodet, som er den uoffisielle virkeligheten, 685 00:54:49.480 --> 00:54:53.200 og så er det en annen sfære, som er den som vender utover. 686 00:54:53.320 --> 00:54:59.600 Og så har du et nesten profesjonelt løgnbilde av verden, at dette er den offisielle og dette er den uoffisielle. 687 00:55:00.000 --> 00:55:02.640 Og når de gjør det, så blir det veldig rart. 688 00:55:02.640 --> 00:55:07.200 Også i dette tilfellet er det rart å bringe det opp, når du ... 689 00:55:07.320 --> 00:55:10.320 Han vet jo godt hva kompleksiteten er underliggende her. 690 00:55:10.320 --> 00:55:16.480 Og når du liksom bruker din egen familietragedie til å understreke behovet for trygghet 691 00:55:16.600 --> 00:55:20.600 på sykehus, så dytter du jo liksom ansvaret litt i retning av helsevesenet. 692 00:55:20.720 --> 00:55:24.520 Som da ikke har fått anledning til å bli med. 693 00:55:24.640 --> 00:55:29.640 Jeg har forstått at jordmødre ble fornærmet på grunn av dette. 694 00:55:29.980 --> 00:55:33.620 Ja, kanskje det er litt nærtagende, men det er liksom også forståelig. 695 00:55:33.700 --> 00:55:37.140 Jeg føler at dette var å pisse i buksa. 696 00:55:37.220 --> 00:55:40.380 Og så føltes sikkert det veldig godt og varmt der og da, 697 00:55:40.400 --> 00:55:45.180 men jeg håper jo at det har en avkjølende effekt på et tidspunkt. 698 00:55:45.260 --> 00:55:49.420 Ja, det kan du si. Nei, det ble en digresjon, men ... 699 00:55:49.420 --> 00:55:55.060 Men vi har kanskje vært gjennom en god del på Generasjonspartiet. 700 00:55:55.140 --> 00:55:59.700 Jeg tror vi har dekket de viktige poengene. Det vi ikke har nevnt, er ... 701 00:55:59.980 --> 00:56:05.780 Borgerlønn. Borgerlønn, ja. Det vil vi teste ut. 702 00:56:05.860 --> 00:56:09.180 Selvfølgelig med den hensikt å innføre det. 703 00:56:09.200 --> 00:56:13.420 Det ser ut som nok et billigpunkt i dette programmet. 704 00:56:13.420 --> 00:56:18.460 Ja, og der har vi jo diskutert litt sånn borgerlønn før. 705 00:56:18.540 --> 00:56:25.260 Der har du en sånn ... Ja ja, kan du få dempet kostnader og byråkrati og forenklet systemer og sånn, 706 00:56:25.340 --> 00:56:29.620 så er det på en måte positivt. Hvis det blir enda en ordning på toppen av alt annet, så blir det helt koket. 707 00:56:29.980 --> 00:56:34.500 Og det er ikke godt å si hva resultatet blir i teorien, 708 00:56:34.580 --> 00:56:37.820 og i praksis kan du nesten garantere at det blir bare kjempedyrt. 709 00:56:37.820 --> 00:56:42.860 For i Norge legger du aldri ned ting, men du kan alltids klatre noe på toppen. 710 00:56:42.940 --> 00:56:46.940 Ja, altså i praktisk politikk i Norge så tror jeg det er helt dødsdømt. 711 00:56:46.940 --> 00:56:56.700 Ja. Og så er, skal det nevnes, at Generasjonspartiet er soleklart mot både EU og EØS. 712 00:56:59.980 --> 00:57:09.260 De sa de er mot EØS så lenge man ikke aktivt bruker vetoretten, som jeg egentlig ikke likte 713 00:57:09.340 --> 00:57:13.460 så godt, for de gjorde det litt uklart om de var for eller mot EØS. 714 00:57:13.540 --> 00:57:17.620 Men de var tydeligvis ikke for EØS sånn som det fungerer nå. 715 00:57:17.700 --> 00:57:22.460 De er for EØS hvis det er de som sitter med makten, regner jeg med. 716 00:57:22.540 --> 00:57:24.620 Det er det eneste jeg klarer å lese ut av det. 717 00:57:24.700 --> 00:57:28.700 Hvis vi får lov til å sitte med makten og kunne trykke på stumpknappen, da kan vi være med. 718 00:57:29.980 --> 00:57:35.820 Men en formulering de har, da, er at de er "grunnleggende mot overnasjonal styring". 719 00:57:35.860 --> 00:57:42.740 Det impliserer jo at i hvert fall sånn type omfattende avtaler som EØS grenser nok opp til ... 720 00:57:42.820 --> 00:57:51.380 Tja, ument. Men det betyr jo også at man må ha noen innsigelser mot FN-systemet, WHO ... 721 00:57:51.460 --> 00:57:54.700 En del sånne ting? Skulle man tro. 722 00:57:54.780 --> 00:57:58.900 Men det, så vidt jeg har kommet gjennom, har jeg ikke funnet noe om det. 723 00:57:59.980 --> 00:58:06.820 Nei, nei. Og så er det jo sånn verdisiden deres, da. 724 00:58:06.900 --> 00:58:14.820 Forenkling, rimelige lån og sånn. De begynner å snakke om at de skal subsidiere renter også. 725 00:58:14.900 --> 00:58:19.860 Det er sånn ... De kødder liksom med prismekanismen hele veien. 726 00:58:19.940 --> 00:58:25.380 Så det her er på en måte en sånn oppskrift på at ting bare skal gå trått. 727 00:58:25.460 --> 00:58:29.900 Hvis du sier at du skal subsidiere renter, det betyr jo at du ikke forstår hva som utløser renter. 728 00:58:29.980 --> 00:58:35.860 Det er en helt grunnleggende manglende forståelse av 729 00:58:35.940 --> 00:58:40.100 hvordan denne sentralbankstyringen fungerer. 730 00:58:40.120 --> 00:58:47.140 Apropos det, de var også sterke motstandere av at det skulle kredittvurderes i banken. 731 00:58:47.220 --> 00:58:52.100 Her skal banken tvinges til å låne bort penger til alle, uansett. 732 00:58:52.180 --> 00:58:58.180 Dette er spennende, god plan, for dette hørtes litt ut som en ambisiøs plan. 733 00:58:59.980 --> 00:59:04.540 Aurikansk housing-krasj tilbake i 2008-2009, egentlig. 734 00:59:04.620 --> 00:59:10.100 Hvor man deler ut lån til alt og alle, og til slutt utgjør de en så stor del av pakka 735 00:59:10.180 --> 00:59:12.980 at det krasjer. 736 00:59:13.060 --> 00:59:17.740 Vi må vel nærme oss en form for landing her. 737 00:59:19.820 --> 00:59:23.020 Et sånt hovedpoeng, hvis man skal oppsummere: 738 00:59:23.100 --> 00:59:29.860 Litt sånn inkonsistent tillit til individet. Du skal ha stor økonomisk frihet og styre økonomien din sjøl. 739 00:59:30.000 --> 00:59:35.000 Men du skal ikke bestemme hva du kan spise sjøl. Det skal Gyda bestemme. 740 00:59:35.120 --> 00:59:40.040 Du kan få ruse deg på cannabis. Men du får ikke ultraprosessert mat. 741 00:59:40.160 --> 00:59:42.960 Og ikke godteri. 742 00:59:44.440 --> 00:59:50.440 Det eneste som jeg klarer å gi det noe pluss for, er til en viss grad denne ruspolitikken. 743 00:59:50.480 --> 00:59:57.880 Utover det syns jeg det bare er et terningkast. Blank terning. 744 01:00:00.000 --> 01:00:03.640 Det er et par ting her som var greit, da, men altså ... 745 01:00:03.760 --> 01:00:07.520 Når du skriver 100 sider med program, 746 01:00:07.640 --> 01:00:14.240 så er det statistisk sett umulig å ikke få rett på et par punkter da, faktisk! 747 01:00:14.360 --> 01:00:19.360 Og det mangler ganske mye presisjon til å være så detaljert skrevet. 748 01:00:19.480 --> 01:00:24.520 Og det er litt slående, når du har brukt så mye tekst og tid på å formidle, 749 01:00:24.600 --> 01:00:29.640 og så er det så mange spørsmål som står igjen på hvordan du skal avgrense. 750 01:00:29.980 --> 01:00:34.660 Se her mellom ulike hensyn som er motstridende og sånn. Og det er litt rart. 751 01:00:34.740 --> 01:00:36.780 Og så er det selvfølgelig det der at de ... 752 01:00:36.780 --> 01:00:42.500 Du kan jo si at ulike partier har et sånt hovedfokus eller en kjernesak, ikke sant. 753 01:00:42.580 --> 01:00:50.300 Og for Generasjonspartiet så er det åpenbart denne folkeavstemningsgimmiken. 754 01:00:50.300 --> 01:00:55.260 Og det er liksom ikke en så jævla bra sak, da, i mitt hode. 755 01:00:55.340 --> 01:00:59.860 Hadde du gått til Norgesdemokratene og du liksom skulle analysere fokuset deres, 756 01:01:00.000 --> 01:01:03.240 hva er de mest opptatt av? Så er det innvandring. 757 01:01:03.360 --> 01:01:08.200 De er mest opptatt av det, å få stoppet det, og de hadde sånn re-migrasjonskonferanse. 758 01:01:08.320 --> 01:01:14.000 Det er ganske lett å se at der er det veldig mye fokus på fremmedkulturell innvandring, 759 01:01:14.120 --> 01:01:17.920 og de vil snu den trenden. Så har de et program som snakker om mye annet. 760 01:01:18.040 --> 01:01:22.240 De er veldig opptatt av det. Generasjonspartiet er veldig opptatt av disse avstemningene 761 01:01:22.360 --> 01:01:28.160 og at du skal ha direkte demokrati. Det er ikke en så veldig bra sak, syns jeg. 762 01:01:30.000 --> 01:01:34.880 Sånn. Og så kommer du selvfølgelig til dette poenget til slutt. 763 01:01:35.000 --> 01:01:41.040 Når det kommer til stykket, og det er noen bra ting på personlig og individuell frihet, 764 01:01:41.120 --> 01:01:44.920 men så kommer du til beredskapsspørsmål, og så er det sånn at beredskap og arbeidsplikt 765 01:01:45.040 --> 01:01:48.280 trumfer den friheten likevel, da. 766 01:01:48.400 --> 01:01:50.320 Jeg ser ikke den sammenhengen. 767 01:01:50.440 --> 01:01:55.240 Og det føles som en sånn plukk og miks fra alle mulige ulike ideologier. 768 01:01:55.360 --> 01:01:58.880 Du tar de godteribitene som ser best ut alle steder, fra, og så ... 769 01:01:59.980 --> 01:02:06.420 Det er litt det som er svakheten. Du har ikke noen ledestjerne her. 770 01:02:06.500 --> 01:02:09.380 Jeg har bare lyst til å gi et eksempel. 771 01:02:09.460 --> 01:02:14.740 Det er et underpunkt på et kapittel som heter kapitalismens reformasjon. 772 01:02:14.740 --> 01:02:19.140 Der sier de at problemet er at kapitalismen er blitt globalisert. 773 01:02:19.220 --> 01:02:23.140 Og den har havnet utenfor nasjonale politiske rammebetingelser. 774 01:02:23.220 --> 01:02:27.060 Enorme formuer er samlet i de globaliserte selskapene. 775 01:02:27.140 --> 01:02:28.900 Det er veldig problematisk. 776 01:02:30.080 --> 01:02:32.600 Aksjer i meter, hvis det plager deg? 777 01:02:32.720 --> 01:02:38.320 Ja, så er det ikke noe ... Hva skulle alternativet vært, da? 778 01:02:38.440 --> 01:02:43.760 Hva er det du foreslår å gjøre? For en sånn analyse, som hadde hengt sammen 779 01:02:43.880 --> 01:02:49.840 med hva de skriver andre steder, i bitcoin-kapitlet og desentralisert valuta og sånne ting ... 780 01:02:49.840 --> 01:02:57.000 Og kritikken av penger og banksystemet ... Nå vet jo vi at det kommer fra Rune Østgaard. 781 01:02:57.120 --> 01:03:00.000 Vi vet røft hvor han kommer fra, hva han har skrevet bøker om. 782 01:03:00.080 --> 01:03:05.360 Men da er jo analysen i stor grad at problemet er pengetrykking, 783 01:03:05.440 --> 01:03:08.280 og at du må komme det monsteret til livs. 784 01:03:08.360 --> 01:03:12.320 Men når du snakker om kapitalisme, så er det utenfor kontekst av 785 01:03:12.400 --> 01:03:15.280 at kanskje det er noe gærent med pengesystemet. 786 01:03:15.360 --> 01:03:17.680 Og det er jo litt sånn misforståelse av ... 787 01:03:17.760 --> 01:03:21.760 Da henger i hvert fall ikke ting sammen som burde henge sammen. 788 01:03:21.840 --> 01:03:25.920 Og det at du trykker opp vanvittig mye penger som blir tilgjengelig som kreditt, 789 01:03:26.000 --> 01:03:29.000 og at du har kreditisme istedenfor kapitalisme ... 790 01:03:30.080 --> 01:03:34.960 Det ville jeg jo tenkt var en vinkel som hadde gitt mer mening, da, 791 01:03:35.080 --> 01:03:40.800 enn at man har en sånn der litt sånn leftig, vil-ikke-ikke-kapitalisme-sånn-som-den-ser-ut-nå-greie. 792 01:03:40.920 --> 01:03:43.960 Altså et sånt leftig greie de sier, 793 01:03:44.080 --> 01:03:48.680 at de er ikke så opptatt av hvor stor del av økonomien som er offentlig eller privat. 794 01:03:48.800 --> 01:03:51.040 Da er virkelig det viktige her å forankre økonomien lokalt. 795 01:03:51.160 --> 01:03:57.040 Ok, er vi gjennom det vi skulle på Generasjonspartiet, tror dere? 796 01:04:00.060 --> 01:04:05.860 Så er spørsmålet da: Tommel opp eller tommel ned, Trond? 797 01:04:06.020 --> 01:04:11.220 Som jeg sa, jeg kaster en terning som er blank på alle sider. 798 01:04:11.380 --> 01:04:17.020 Det er så inkonsekvent at dette er kanskje ... 799 01:04:17.180 --> 01:04:21.060 Dette er dummere enn sentrum. Det er det faktisk. 800 01:04:21.220 --> 01:04:23.620 Og det er ytre sentrum. 801 01:04:23.780 --> 01:04:28.940 Problemet med ytre sentrum er ikke at det er så dumt, men at det er sukkersøtt at jeg er kvalm. 802 01:04:30.080 --> 01:04:35.880 Ja, ikke sant? Men ytre sentrum skal jo litt mot vår intuisjon få kreditt 803 01:04:36.000 --> 01:04:39.840 for å ha skrevet et kortere program! 804 01:04:39.840 --> 01:04:45.000 Det kommer som en overraskelse på oss. Fra 45 til 100 sider! 805 01:04:45.120 --> 01:04:47.720 Dette er galskap. Jesus. 806 01:04:47.840 --> 01:04:52.960 Jeg kaster som sagt en toer, og de skal få for et par liberale punkter. 807 01:04:53.080 --> 01:04:59.960 Men ellers hang jo ikke dette sammen. Nei. Jeg har nok også en tommel ned her. 808 01:05:00.080 --> 01:05:05.280 Jeg tror jeg slutter meg til terningkast to. Det kunne vært verre. 809 01:05:05.400 --> 01:05:10.960 Da tror jeg man faktisk må gjøre en innsats for å få det til. 810 01:05:11.080 --> 01:05:15.320 Jo, sånn er det imponerende. Ja. Ok. 811 01:05:15.360 --> 01:05:19.200 Da får folk bare ha godt valg. Lykke til. 812 01:05:19.320 --> 01:05:23.600 Velg deres herskere med omhu. Å ja. 813 01:05:23.640 --> 01:05:30.080 Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut, 814 01:05:30.080 --> 01:05:34.640 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.