WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.160
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.240 --> 00:00:17.240
Har fått seg en likerenter, eller ikke-likerenter, for livets glade gutt.

4
00:00:17.260 --> 00:00:42.220
Rundt bord i dag: en rentebetalende Trond Sørensen, en renteekspert Arne Eidshagen og meg selv, Øystein Streis Betalen. Han fikk sitte og pludre med gutta i et par timer.

5
00:00:42.460 --> 00:00:48.140
Du er ikke flere som har pludret litt på gutta? Er det noen rundt bordet her?

6
00:00:48.260 --> 00:00:54.100
Vi går dit først. Du må bare fortelle historien, Vegard.

7
00:00:54.220 --> 00:00:59.900
Det var noen i vårt parti som foreslo at kanskje jeg skulle melde meg opp til

8
00:01:00.040 --> 00:01:06.040
En sånn debattrunde ... Støre eller Erna eller Sylvi møter 20 velgere.

9
00:01:06.160 --> 00:01:11.840
Jeg noterte meg at du ble den avsluttende i den settingen der.

10
00:01:11.960 --> 00:01:18.520
Jeg tror jeg var nest sist, for i den videoen som jeg så, så sluttet det da du var ferdig.

11
00:01:18.640 --> 00:01:23.960
Jeg tror det blir klipt litt ulikt. Jeg var nummer fire av fem som fikk snakke med Sylvi.

12
00:01:24.080 --> 00:01:29.680
Jeg tenker at de klipte deg sist, for da hadde du banka i kista i spikeren til Sylvi.

13
00:01:30.060 --> 00:01:32.780
Er hun naken? Ja, nei ...

14
00:01:32.900 --> 00:01:38.420
Vi amatøredebattantene fikk jo god kritikk av Anders Giæver i VG, så det var jo hyggelig.

15
00:01:38.540 --> 00:01:43.820
Beste debatten så langt, å opplyse når folk var forberedt og sånn. Så det var jo hyggelig.

16
00:01:43.940 --> 00:01:49.780
Jeg syns jo kanskje at vi alle sammen, og spesielt jeg selv, ble litt for sånn høflig og snill.

17
00:01:49.900 --> 00:01:54.100
Så de er jo flinke til å fylle tiden med å snakke om sine egne greier.

18
00:01:54.220 --> 00:01:58.820
Og så er man høflig og sitter bare og venter på at de skal bli ferdig, men de blir jo aldri ferdig.

19
00:02:00.040 --> 00:02:04.240
Jeg merket meg at hver gang du konfronterte henne med utgiftssiden

20
00:02:04.320 --> 00:02:07.440
på statsbudsjettet, så svarte hun med skatlete!

21
00:02:07.520 --> 00:02:11.840
Nei ja, og det er jo litt artig.

22
00:02:11.920 --> 00:02:15.880
Men det er jo et femminutterssegment, og det er interessant.

23
00:02:15.960 --> 00:02:18.200
Det får jo noen views og sånn, men ...

24
00:02:18.280 --> 00:02:23.840
Så du fikk Sylvi med, og vår venninne Gyda, hun fikk ...?

25
00:02:23.920 --> 00:02:28.960
Støre. Vi forklarte Støre at han var ikke en talsperson.

26
00:02:30.060 --> 00:02:36.460
Han representerte ikke folket, mens Gyda gjorde det selv! Ok ...

27
00:02:37.460 --> 00:02:42.460
Men grunnen til at jeg meldte meg opp, var jo da for å snakke valglov.

28
00:02:42.580 --> 00:02:46.940
Jeg hadde jo lyst til å stille Erna helst til veggs på det.

29
00:02:47.060 --> 00:02:51.660
Og det syns ikke gutta var noe morsomt tema. Så det kan du ikke finne noe annet.

30
00:02:51.780 --> 00:02:56.340
Og da ble det liksom noe helt annet, og jeg utfordret Sylvi Listhaug på noe.

31
00:02:56.460 --> 00:02:59.940
Det måtte liksom være noe som sto i partiprogrammet, eller som kunne tas på.

32
00:03:00.060 --> 00:03:03.660
Om at de sto for det, og så skulle du argumentere mot det de sto for.

33
00:03:03.660 --> 00:03:08.540
Så jeg slo opp i partiprogrammet og leste de to første setningene der.

34
00:03:08.580 --> 00:03:12.500
Fremskrittspartiets ideologiske grunnlag er liberalismen, vi vil ha mer frihet for den enkelte.

35
00:03:12.500 --> 00:03:19.300
Og da jeg hadde lest de to, så tenkte jeg at da har jeg noe å snakke med Sylvi om!

36
00:03:19.420 --> 00:03:24.820
Og så ble det det, da. Og Sylvi ble vel utfordret på både ruspolitikk og formuesskatt,

37
00:03:24.940 --> 00:03:29.940
og litt av uliket som satt der, sånn. Så fikk jeg et spørsmål ute.

38
00:03:30.060 --> 00:03:34.180
Om det var lenge siden dette var spilt inn? For det var referanser til ting

39
00:03:34.300 --> 00:03:39.380
som ikke var så relevant lenger. Og jeg tror innspillingsdatoen var 18.6.

40
00:03:39.500 --> 00:03:43.780
Så det er jo ganske lenge siden. Men uansett, det var noe artig

41
00:03:43.900 --> 00:03:49.300
å få krangle litt med en vaskeekte rikspolitiker.

42
00:03:49.420 --> 00:03:52.060
Det kunne gått verre, i hvert fall.

43
00:03:52.180 --> 00:03:58.900
At du verver en veldig høflig fyr, det slår ikke ned som noe sjokk på noen av oss, faktisk.

44
00:04:00.060 --> 00:04:05.420
Ja, når vi da er på gutta ... Og Stray Spetalen fikk pludre et par timer.

45
00:04:05.540 --> 00:04:11.740
Han er liksom, hva skal man si, økonomioraklet for unge, høyrevridde gutter.

46
00:04:11.820 --> 00:04:20.460
Og i VG så er det en finansstudent som ikke er så begeistra for dette.

47
00:04:20.580 --> 00:04:29.980
Og han innvender, og navnet hans er Iver Tveter. 23 år. Masterstudent i finans ved Nova SBE i Portugal.

48
00:04:30.040 --> 00:04:36.840
Han sier ... Når liksom kommentarfeltet og sånn vil ha Spetalen som finansminister,

49
00:04:36.960 --> 00:04:39.920
så er han ute etter å ødelegge stemningen litt.

50
00:04:39.920 --> 00:04:44.480
Sier at han reduserer store, komplekse spørsmål og gjør dem til enkle slagord:

51
00:04:44.600 --> 00:04:49.320
Renten i Norge er altfor høy. Norge kan enkelt sammenlignes med Sverige og Sveits.

52
00:04:49.320 --> 00:04:53.720
Ingen vil ha krona. Altså, dette er påstander fra Spetalen.

53
00:04:53.840 --> 00:04:58.960
Han snakker også om Argentina, mener det er dårlig økonomisk styring av det sosialistiske partiet der.

54
00:05:00.060 --> 00:05:03.180
Til Arbeiderpartiet i Norge, som han sier er helt søkt.

55
00:05:03.300 --> 00:05:09.660
Og så sier denne økonomistudenten følgende, og det er her jeg tenker at dette var verdt å snakke om:

56
00:05:09.780 --> 00:05:15.140
Renten styres ikke av politikere. I Norge er det Norges Bank som setter renten, ikke Støre.

57
00:05:15.260 --> 00:05:18.060
Sentralbanken er uavhengig, og det er en styrke.

58
00:05:18.060 --> 00:05:23.060
Ønsker vi amerikanske tilstander der politikere truer med å avsette sentralbanksjefen

59
00:05:23.180 --> 00:05:28.060
fordi de er misfornøyd med rentenivået? Og det er helt greit, men innvendingen min er at dette er

60
00:05:30.060 --> 00:05:33.860
på hele økonomipolitikken, fordi at sentralbanken ...

61
00:05:33.860 --> 00:05:37.660
De styres ikke av politikerne, men de reagerer på politikk.

62
00:05:37.780 --> 00:05:41.340
Og de må reagere på kostnadsnivået på politikken, f.eks.

63
00:05:41.460 --> 00:05:45.540
Hvis Støre bruker for mye penger, så må sentralbanken sette opp renta.

64
00:05:45.580 --> 00:05:48.580
Det er litt sånn vranglesning av Spetalen.

65
00:05:48.700 --> 00:05:53.900
For det er ikke nødvendigvis sånn at han sier at vi må inn og politisk sette renta lavere.

66
00:05:54.020 --> 00:05:58.980
Vi må inn og føre en mer ansvarlig økonomisk politikk, sånn at renta ikke blir høy, f.eks.

67
00:06:00.040 --> 00:06:03.040
Hva tenker du, Arne? Hva er din umiddelbare reaksjon her?

68
00:06:03.160 --> 00:06:09.400
Det er klart at det er en sammenheng mellom finanspolitikk og pengepolitikk.

69
00:06:09.520 --> 00:06:15.280
Jeg tror sånn som veldig mange som mener at de har greie på det, tenker,

70
00:06:15.360 --> 00:06:21.200
så er det nok litt sånn at siden politikerne er litt slepphendte med oljepengebruken i Norge,

71
00:06:21.280 --> 00:06:28.480
så fører det nok til at Norges Bank må stå og stramme til med litt høyere rente enn de ellers ville hatt.

72
00:06:30.040 --> 00:06:38.160
Jeg skal ta og tenke litt på hva som ville være en slags sånn stabil rente,

73
00:06:38.240 --> 00:06:42.320
eller hva skal vi kalle en sånn likevektsrente.

74
00:06:42.400 --> 00:06:48.000
Ja, ikke sant, og det er jo pengeforbruket. Det er jo lagt opp på den måten.

75
00:06:48.080 --> 00:06:54.080
Du sier til Norges Bank at de skal ha et inflasjonsmål på 2 %.

76
00:06:54.160 --> 00:06:59.120
De hadde faktisk justert ned fra 2,5 tidligere, og så kan du si at ...

77
00:07:00.080 --> 00:07:04.280
Renter, det er jo prisen på å få penger i dag istedenfor i morgen.

78
00:07:04.280 --> 00:07:11.040
Så du kan jo tenke på det sånn at du skal i hvert fall ha de to prosentene i forventet inflasjon.

79
00:07:11.040 --> 00:07:16.920
Hvis du tror på det inflasjonsmålet, og hvis du ikke tror på det, så er det på'n igjen.

80
00:07:17.000 --> 00:07:22.680
Og så skal du kanskje ha bitte litt for den tidsverdien.

81
00:07:22.760 --> 00:07:28.760
La oss si at en normal rente, sånn pengemarked mellom banker, kanskje det kan være en ...

82
00:07:30.100 --> 00:07:33.220
2,5, kanskje opp mot 3.

83
00:07:33.340 --> 00:07:37.540
På boliglånet ditt skal den kanskje være 3-3,5.

84
00:07:37.660 --> 00:07:42.940
Det ville være likevekstrenten i Norge hvis pengepolitikken fungerte

85
00:07:43.060 --> 00:07:46.060
sånn som den var tenkt å fungere.

86
00:07:46.180 --> 00:07:52.100
Den korrigerer meg gjerne her, men i en normal forretningsverden, da,

87
00:07:52.100 --> 00:07:57.700
så ville jo en 3 % avkastning på investeringer være fryktelig dårlig.

88
00:08:00.080 --> 00:08:05.880
Så i hodet mitt så må renta være noe høyere enn det.

89
00:08:05.960 --> 00:08:13.320
Den bør være 5-6 % fordi det vil øke avkastningskravet til det man starter av næring,

90
00:08:13.400 --> 00:08:15.160
og det man investerer i.

91
00:08:15.160 --> 00:08:23.000
Nei, men nå skal vi tenke på det sånn at dette er nesten en risikofri rente.

92
00:08:23.080 --> 00:08:29.000
Hvis du skal låne penger til en bedrift, f.eks., så vil du legge på ...

93
00:08:30.080 --> 00:08:33.560
Et kredittforslag. Og det kredittforslaget vil være avhengig av

94
00:08:33.640 --> 00:08:36.440
hvor sterkere kreditt den bedriften er.

95
00:08:36.520 --> 00:08:41.120
Du kan jo fortelle deg at jeg mottok et tilbud per mail på en maskin

96
00:08:41.200 --> 00:08:44.840
med 0 % rente tilrekkende.

97
00:08:44.920 --> 00:08:49.280
Jeg blir middelbart veldig skeptisk når jeg ser sånt noe.

98
00:08:49.360 --> 00:08:54.120
Det er en seriøs leverandør, liksom. Store internasjonale aktører.

99
00:08:54.200 --> 00:08:59.720
Ofte så gis jo tilbud i den typen finansiell pakking.

100
00:09:00.080 --> 00:09:03.320
Hvis man skal handle likevel, så betyr det bare

101
00:09:03.400 --> 00:09:07.720
at det er bedre å ta den gratis renten og plutte pengene på en konto.

102
00:09:07.720 --> 00:09:14.240
Jeg har lyst til å spille inn, for min kjepphest er den at vi har kreditisme, ikke kapitalisme.

103
00:09:14.240 --> 00:09:17.800
Prisingen av penger blir litt rar, fordi det er altfor mye av dem.

104
00:09:17.880 --> 00:09:26.840
Når du sier nullrente på maskinkjøp, så har det vært store bilfabrikanter, som GM og sånn.

105
00:09:30.100 --> 00:09:34.340
Finansiering og omsetning mer enn produksjon av biler.

106
00:09:34.460 --> 00:09:39.740
Det er blitt en kjempestor finansinstitusjon istedenfor å være industri.

107
00:09:39.860 --> 00:09:44.740
Du går via bilforhandlerne, og det er der penga ligger.

108
00:09:44.860 --> 00:09:49.140
For å få omsetning på har du av og til noe lokketilbud med 0 %.

109
00:09:49.260 --> 00:09:56.140
Tesla, mobiltelefoner ... "Nå har jeg kommet med en ny Google-telefon."

110
00:09:56.140 --> 00:09:58.980
"Nå går jeg til Komplett og skal se hva den koster, og sånn."

111
00:10:00.100 --> 00:10:03.420
Hvis jeg tar den på avbetaling. Det er rart.

112
00:10:03.540 --> 00:10:09.060
Den jeg har nå også, var billigere på avbetaling enn å kjøpe cash.

113
00:10:09.180 --> 00:10:12.820
Det er noen mekanismer her som er veldig rare.

114
00:10:12.940 --> 00:10:17.300
Når det kommer til maskiner og biler, så vet jeg litt hvorfor man gjør sånn.

115
00:10:17.420 --> 00:10:22.020
Man kjører gjerne som leasing. Så etter fem år er leasingavtalen slutt.

116
00:10:22.140 --> 00:10:28.140
Og så sender man det ut av landet. Hvis du har et jevnlig kronefall gjennom fem år ...

117
00:10:30.100 --> 00:10:35.260
Den norske krona kommer nok til å svekke seg med 10-15 % de neste fem årene.

118
00:10:35.380 --> 00:10:37.700
Så har du på en måte en avkastning der, da.

119
00:10:37.820 --> 00:10:42.020
Og jeg har sett det på Formana, at man har kjøpt ut leasingbiler og så solgt dem selv.

120
00:10:42.140 --> 00:10:46.580
Og som bare: "Å ja, men det ...". Denne bilen var nå, fordi krona har falt,

121
00:10:46.700 --> 00:10:49.660
så er denne bilen nå verdt 150 000 mer, ikke sant.

122
00:10:49.780 --> 00:10:56.780
Og det er ganske mye penger når du selger en, noe som du allerede har brukt og hatt fortjenesten din på.

123
00:10:56.900 --> 00:10:59.900
Og så er det selvfølgelig et annet element også, bare for å klargjøre det poenget med GM.

124
00:11:00.040 --> 00:11:03.340
Sånn det de lever av er deler og service.

125
00:11:03.360 --> 00:11:09.040
Sånn at du får ut et formuesobjekt som du selger billig for å selge dyre deler etterpå,

126
00:11:09.060 --> 00:11:14.100
og produserer du blekkskrivere, så selger du billige blekkskrivere for å selge dyrt blekk etterpå.

127
00:11:14.200 --> 00:11:19.000
Ja, jeg prøver virkelig å kjøpe ledning til min mobiltelefon, ikke sant.

128
00:11:19.080 --> 00:11:23.640
Og akkurat det samme med disse telefonene. Det er viktigere for dem å få dem i hendene

129
00:11:23.660 --> 00:11:26.980
på folk, sånn at de må kjøpe ny lader fordi de har endra standard siden sist.

130
00:11:27.080 --> 00:11:29.000
Og nytt deksel og nytt ditt og nytt dat.

131
00:11:30.080 --> 00:11:35.520
Det er riktig at det er sammenheng mellom rentenivå og valutakurs.

132
00:11:35.520 --> 00:11:40.960
Hvis man ... La oss ta litt økonomisk teori, da.

133
00:11:41.040 --> 00:11:46.600
For noen år tilbake var det veldig populært å låne i sveitserfrang.

134
00:11:46.680 --> 00:11:51.240
Da fikk du så himla lav rente, så det var veldig bra.

135
00:11:51.240 --> 00:11:55.960
Så var det mange som opplevde at pussig nok så styrket jo sveitserfrangen

136
00:11:56.040 --> 00:11:59.960
sammen med krona, eller kroa svekket seg og alt ettersom.

137
00:12:00.080 --> 00:12:03.560
Så er det selvfølgelig lett å tenke at:

138
00:12:03.560 --> 00:12:07.320
"Nei, la meg bare se at jeg hadde kjørt den valutasikringen, da hadde det gått bra".

139
00:12:07.400 --> 00:12:11.280
Men det gjør ikke det. Det er det som heter dekket renteparitet.

140
00:12:11.360 --> 00:12:16.160
Det vil være sånn at da definerer egentlig bare rentenivået

141
00:12:16.240 --> 00:12:19.760
hva du får i fremtidskurs på valutaen.

142
00:12:19.800 --> 00:12:26.640
Så det er alt det der. Bortsett fra kostnader, så blir det det samme hvilken valuta du låner i.

143
00:12:26.720 --> 00:12:29.720
Det du sier, er at det er ikke så mye gratis penger der ute.

144
00:12:30.080 --> 00:12:34.880
Men så har du det som heter udekket renteparitet, som er interessant.

145
00:12:34.960 --> 00:12:39.920
Det kan jo hende at forskjeller i rentenivå sier noe om

146
00:12:40.000 --> 00:12:44.000
hvilke forventninger markedsaktørene har til hvilke valutaer som skal styrkes og svekkes.

147
00:12:44.080 --> 00:12:47.000
Det er nok litt mer sånn bob-bob.

148
00:12:47.080 --> 00:12:55.960
Men det er nok en tendens til at valutaer som man har tro på at skal svekke seg,

149
00:12:56.040 --> 00:12:59.000
kommer til å ha litt høyere rente.

150
00:13:00.080 --> 00:13:04.040
Det forventede tapet for utlendinger.

151
00:13:04.120 --> 00:13:07.720
Du snakker om Sveitserfrand, og det samme har vært med igjen.

152
00:13:07.800 --> 00:13:12.080
Det å låne penger igjen føltes som gratis penger en periode.

153
00:13:12.080 --> 00:13:16.640
Men det du gjør, er å gå inn i en spekulativ handel.

154
00:13:16.720 --> 00:13:22.240
Du spekulerer i at relative valutakurser utvikler seg til din fordel.

155
00:13:22.320 --> 00:13:25.920
Og at du samtidig får et lavt rentenivå på.

156
00:13:26.000 --> 00:13:29.960
Men hvis spekulasjonen din er at den norske krona skal falle også de neste fem årene,

157
00:13:30.080 --> 00:13:33.480
det er ikke det skumleste veddemålet du kan gjøre, kanskje?

158
00:13:33.560 --> 00:13:37.080
Hvis krona faller, så blir det jævla dyrt å sitte i andre valutaer da?

159
00:13:37.160 --> 00:13:39.760
Hvis du har spekulert i at den norske krona skal falle?

160
00:13:39.840 --> 00:13:43.640
Det kan være en god idé, spesielt hvis Støre vinner valget igjen.

161
00:13:43.720 --> 00:13:47.760
Jeg har stor tro på at det her er en mulighet for å tjene penger på Norge.

162
00:13:47.840 --> 00:13:51.800
Ja da, og der sitter vi vel alle fullinvestert i norske kroner.

163
00:13:51.880 --> 00:13:55.360
Så det er ... jeg vet ikke, hvordan skal man sitte i bitcoin, da?

164
00:13:55.440 --> 00:14:00.000
Hvis mange nok begynner å låne norske kroner, så vil jo etterspørselen øke.

165
00:14:00.080 --> 00:14:06.280
Det er interessant ... Hvorfor er krona så mye svakere nå

166
00:14:06.360 --> 00:14:10.120
enn da vi hadde superkrone for noen år tilbake?

167
00:14:10.200 --> 00:14:15.320
Det var kjempegøy å dra på ferie til utlandet fordi alt var så himla billig.

168
00:14:15.400 --> 00:14:19.880
Dollaren kosta fem kroner, liksom? Ja, så snudde den helt.

169
00:14:19.960 --> 00:14:26.400
Tenk deg det, dollaren har vel vært over elleve kroner på det verste.

170
00:14:26.480 --> 00:14:30.000
Ja, har vært. Nå tror jeg den er på rundt ti.

171
00:14:30.080 --> 00:14:33.960
Da bruker vi ti, da. Fem versus ti.

172
00:14:34.040 --> 00:14:38.480
Det betyr jo at krona har halvert seg i verdier.

173
00:14:38.560 --> 00:14:41.280
Halvert kjøpekraft i USA ...

174
00:14:41.360 --> 00:14:46.600
Det er dyrt å dra til staten om dagen. Det er ikke så mye i gamle dager.

175
00:14:46.680 --> 00:14:50.840
Men hvorfor er det sånn? Det er ikke så himla lett å svare på.

176
00:14:50.920 --> 00:14:56.280
Man har ganske mye å gjøre med kapitalstrømmer.

177
00:14:56.360 --> 00:15:00.000
Da vi hadde sterk krone, var det mye investeringer i oljeinvesteringer.

178
00:15:00.080 --> 00:15:05.760
Så kom utenlandske penger inn til Norge for å skape aktivitet.

179
00:15:05.840 --> 00:15:13.840
Enten i olje direkte eller i supply-næringen eller tilhørende virksomhet.

180
00:15:13.920 --> 00:15:18.920
Da får du naturlige strømmer som hele tiden presser kronekursen oppover.

181
00:15:19.000 --> 00:15:25.960
Nå er vi kanskje nede i en høstingsfase. Du er ikke den strømmen lenger.

182
00:15:26.040 --> 00:15:29.000
Men så kan det være helt andre forklaringer. F.eks. tiltroen.

183
00:15:30.080 --> 00:15:38.080
Om til norske politikere: I vår politiske sfære liker vi mest å snakke om det.

184
00:15:38.160 --> 00:15:44.720
Men vi snakket vel om det var en av disse doktorprofessorer-utgavene fra BI

185
00:15:44.720 --> 00:15:51.960
som for snart et år siden var veldig på at svekkelsen av norske kroner

186
00:15:52.040 --> 00:15:56.000
kommer av altfor mye offentlige kostnader.

187
00:16:00.080 --> 00:16:08.920
Du kan tenke deg når du ... Dette strømmer inn og ut, men når du bruker oljepenger,

188
00:16:09.000 --> 00:16:17.000
så blir det jo økt ... Du fyrer opp den pengemengden.

189
00:16:17.080 --> 00:16:22.880
Sånn er det. Du dytter etterspørsel innenlands, ikke sant?

190
00:16:22.960 --> 00:16:28.960
Du bruker mye penger, og så får du, hvis du bruker det på uproduktive ting i tillegg ...

191
00:16:30.040 --> 00:16:34.200
Hvis du bruker det på forbrukssida av budsjettet istedenfor investeringssida,

192
00:16:34.320 --> 00:16:37.320
så kommer det ikke mer verdier ut i andre enden heller.

193
00:16:37.440 --> 00:16:40.520
Det er frisørtimer og massasje.

194
00:16:40.640 --> 00:16:44.320
Det er første gangen jeg har vært helt sikker på at du skulle nevne havvind

195
00:16:44.440 --> 00:16:50.640
hvor du ikke gjorde det. For dårlige investeringer er vel også en greie her.

196
00:16:50.760 --> 00:16:56.560
Jeg prøver å ha setninger hvor jeg ikke nevner havvind, men det er ikke så lett.

197
00:17:00.080 --> 00:17:04.320
Hvis politikerne ikke har noe å si for rentenivået i Norge,

198
00:17:04.400 --> 00:17:08.480
så tror jeg vi kan si at det har de jo.

199
00:17:08.500 --> 00:17:15.480
Det er den offensive pengebruken som gjør

200
00:17:15.560 --> 00:17:19.600
at Norges bank må bremse igjen,

201
00:17:19.680 --> 00:17:24.840
for at ikke inflasjonen skal skyte av gårde, eller at kronen skal bli for svak.

202
00:17:24.920 --> 00:17:29.960
Man har jo hatt en renteutvikling over mange år som har gått nedover.

203
00:17:30.100 --> 00:17:35.780
Hva var f.eks. renta i 2007, altså før det ble finanskrise?

204
00:17:35.860 --> 00:17:40.980
Da var den på et helt annet nivå. Slå det gjerne opp, spør en KI.

205
00:17:41.100 --> 00:17:45.740
Men jeg kan tenke meg norgesåret som jeg gjetter sånn 5-6 %.

206
00:17:45.860 --> 00:17:49.900
Det høres rimelig ut. Vi hadde en fase rundt årtusenskiftet

207
00:17:50.020 --> 00:17:52.820
som ble litt lavt pga. tenk busten.

208
00:17:52.820 --> 00:17:58.980
Du måtte fyre opp økonomien, og så gikk renta opp etter som ting landa på.

209
00:18:00.080 --> 00:18:07.840
Og så kom finanskrisen, og så gikk alt fra et sånt normalrentenivå til 0,000.

210
00:18:07.840 --> 00:18:09.880
Og til og med negativ rente innom den.

211
00:18:09.880 --> 00:18:18.840
Den var i snitt 4,25, startet på 3,5 i januar og grøt gladevis innom våre, til 5,25.

212
00:18:18.960 --> 00:18:24.960
Så vi avsluttet med 5,25, og det var høy rente.

213
00:18:25.040 --> 00:18:29.000
Men 3,5 var ansett som veldig lav rente.

214
00:18:30.080 --> 00:18:33.480
Nå er det vel litt der at folk syns liksom ...

215
00:18:33.560 --> 00:18:36.920
Prøv å ha 5,5-4 % rente, det er aldri høyt. Nå er det liksom ...

216
00:18:36.920 --> 00:18:41.720
Nei, altså, det er klart at det der målet blir jo helt annerledes.

217
00:18:41.800 --> 00:18:47.520
Folk som har vært med lenger, de husker jo helt andre rentenivåer.

218
00:18:47.600 --> 00:18:51.360
Særlig fra stagflasjonsperioden og ...

219
00:18:51.440 --> 00:18:57.440
Da man drev med fastkurspolitikk for å forsvare krona, så var jo rentenivået på helt andre nivåer.

220
00:19:00.080 --> 00:19:05.080
Det var vel 17-18 % eller noe, så hadde du 100 % skattefradrag på renter.

221
00:19:05.160 --> 00:19:08.800
Jeg husker det feil. Det var tider.

222
00:19:08.880 --> 00:19:15.320
Men det er jo flere ting som dukker opp i denne artikkelen,

223
00:19:15.400 --> 00:19:23.280
bl.a. en sammenligning med Argentina. Det virker ikke helt oppdatert.

224
00:19:23.360 --> 00:19:28.720
Det høres ut som han tror det er sosialistene som styrer i Argentina ennå.

225
00:19:30.080 --> 00:19:34.480
Egentlig det. Jeg tror tilstanden i Argentina er et resultat av sosialisme.

226
00:19:34.560 --> 00:19:37.680
Der tror jeg ikke det er noen misforståelse.

227
00:19:37.760 --> 00:19:40.560
Men la meg lese litt fram fra artikkelen:

228
00:19:40.640 --> 00:19:44.240
Spetalen peker på Argentina som bevis på dårlig økonomisk styring.

229
00:19:44.320 --> 00:19:50.840
Men, sier vår NPC-student, Argentina er et skoleeksempel på hva vi ikke ønsker å være.

230
00:19:50.920 --> 00:19:56.840
Landet har i flere tiår hatt en politisk styrt sentralbank som trykker penger for å dekke underskudd.

231
00:19:56.920 --> 00:20:00.000
Resultatet: Tilliten til PSO er knust.

232
00:20:00.040 --> 00:20:05.780
Folk sparer i dollar, og inflasjonen er skyhøy, selv etter innstramninger fra president Millet.

233
00:20:05.780 --> 00:20:09.580
Norge er motsatt. Vi har uavhengig sentralbank, lav statsgjeld,

234
00:20:09.660 --> 00:20:13.180
verdens største sparefond og høy tillit til krona.

235
00:20:13.260 --> 00:20:18.860
Det siste er ikke superduper-sant, men ok, la oss lese med velvilje:

236
00:20:18.940 --> 00:20:22.700
Høy rente her hjemme er nettopp et verktøy for å unngå slike tilstander.

237
00:20:22.720 --> 00:20:27.840
Og denne studenten har jo på overflaten rett i det han sier, at ja, vi har uavhengig sentralbank,

238
00:20:27.920 --> 00:20:29.000
og Argentina hadde det ikke.

239
00:20:30.080 --> 00:20:33.080
Angelen på uavhengig sentralbank er jo ikke på noen måte

240
00:20:33.160 --> 00:20:36.200
en dekkende beskrivelse av problemkomplekset i Argentina.

241
00:20:36.200 --> 00:20:44.520
Det har jo vært nasjonalisering, løftebrudd, absurde gaver og skattebyrder på ulike grupper.

242
00:20:44.520 --> 00:20:49.760
Sånn elendig økonomipolitikkstyring gjennom tiår.

243
00:20:49.840 --> 00:20:56.760
Ikke sant. Men jeg tror kanskje vi har litt lyst til å trekke litt i retning av spesialen her,

244
00:21:00.080 --> 00:21:04.600
Hans veldig aktive rolle i økonomien, som han hadde.

245
00:21:04.680 --> 00:21:07.400
Tilbake under Trondheim i det hele tatt ...

246
00:21:07.480 --> 00:21:17.480
Hvor man mente at staten skal spille på lag med andre interessentgrupper,

247
00:21:17.560 --> 00:21:22.200
og så skal man finne frem til et godt samfunn for alle og sånn.

248
00:21:22.280 --> 00:21:25.200
Sånn har det jo vært litt i Norge også.

249
00:21:25.280 --> 00:21:29.000
Da tenker jeg på opplagte ting som trepartssamarbeid.

250
00:21:30.100 --> 00:21:34.260
Hvordan lønnsdannelsen skjer i Norge.

251
00:21:34.380 --> 00:21:39.220
Jo, det er selvfølgelig riktig at ting har vært styrt mye mer fornuftig her

252
00:21:39.240 --> 00:21:43.540
enn hva det historisk har vært i Argentina.

253
00:21:43.660 --> 00:21:47.980
Svar må det være - SV har ikke situal makt. Nei, rett og slett.

254
00:21:48.000 --> 00:21:53.820
Det som er litt problemet mitt med denne studenten vår her,

255
00:21:53.940 --> 00:21:59.980
er den greia med at han tar feil ting fra det hospitalen sier.

256
00:22:00.100 --> 00:22:02.060
Jeg er ikke sikker på om jeg er helt enig med spetaleren,

257
00:22:02.180 --> 00:22:06.580
for jeg har litt vanskelig for å se at lav rente er så jævla bra.

258
00:22:06.700 --> 00:22:10.500
Men det er nå så sin sak. Det kan vi sikkert ha en egen diskusjon om.

259
00:22:10.620 --> 00:22:15.220
Men det han plukker opp, er bare den tekniske innretningen av sentralbanken,

260
00:22:15.340 --> 00:22:20.140
og tolker at sentralbanken er hovedpoenget her, sånn at den ikke er uavhengig der,

261
00:22:20.260 --> 00:22:23.660
og den er uavhengig her. Men nei, poenget er den økonomiske politikken.

262
00:22:23.780 --> 00:22:27.780
Man har gjort vanvittige ting i Argentina. Vi gjør vanvittige ting her,

263
00:22:27.900 --> 00:22:30.020
og sånn sett er det ganske sammenlignbart. Det er bare ...

264
00:22:30.100 --> 00:22:34.780
Mye mindre ille her, men det er samme retning, samme prinsipp.

265
00:22:34.900 --> 00:22:40.420
Du skal velge vinnere og tapere i økonomien, du innfører regler litt sånn over natta,

266
00:22:40.540 --> 00:22:45.020
og så blir det uforutsigbart. Du har et veldig høyt skattenivå,

267
00:22:45.140 --> 00:22:48.860
men milde gaver til visse industrier fordi at du har en eller annen idé

268
00:22:48.980 --> 00:22:55.060
om at vi skal drive med jernverk og hva vet jeg, en eller annen fiks idé

269
00:22:55.640 --> 00:22:59.900
som politikerne eller Innovasjon Norge har, og så begynner du plutselig å kanalisere ressurser.

270
00:23:00.100 --> 00:23:03.220
I en massiv, systematisk feilallokering.

271
00:23:03.340 --> 00:23:07.980
Og så sitter du der som et nek når Morrow krasjer, ikke sant?

272
00:23:08.480 --> 00:23:12.820
Ja, det stemmer det. Så det er nesten litt flaks, ikke sant.

273
00:23:12.940 --> 00:23:17.140
For du har gjort og gjør så mye gærent her også.

274
00:23:17.260 --> 00:23:21.420
Men selvfølgelig, det hjelper jo å ha et oljefond.

275
00:23:21.420 --> 00:23:25.940
Ja, og der er jo også parallellen til Argentina interessant.

276
00:23:26.060 --> 00:23:29.660
At det er en av de tingene vi har gjort bra, at en oljeformue er styrt på en

277
00:23:30.080 --> 00:23:32.680
helt ufornuftig måte, ikke sant. Du sparer penger.

278
00:23:32.760 --> 00:23:36.320
Argentina taper altså penger på oljeindustrien sin,

279
00:23:36.340 --> 00:23:40.240
og har i prinsippet samme potensial som Norge.

280
00:23:40.320 --> 00:23:44.880
Og du klarer altså å gjøre det til et negativt økonomisk anliggende,

281
00:23:44.960 --> 00:23:47.720
og det er jo bare peronister som kan få til.

282
00:23:47.800 --> 00:23:52.360
I en verden som roper etter mer energi, så taper du penger på energi.

283
00:23:52.440 --> 00:23:56.560
Og incidentally, et annet land som har fått det til òg, da.

284
00:23:56.640 --> 00:23:59.760
Tenker du på Venezuela, da. Ja. Det er merkelig med det.

285
00:24:00.100 --> 00:24:04.500
Noen ting er Leftyer flinke til. SVs to store forbilder.

286
00:24:04.580 --> 00:24:07.260
Jo, men det er jo helt sykt.

287
00:24:08.460 --> 00:24:14.540
Venezuela har verdens største oljereserver, minus to andre aktører eller noe sånt.

288
00:24:14.540 --> 00:24:19.980
Og du klarer å gå i underskudd! Hvorfor får du det til?!

289
00:24:20.100 --> 00:24:24.100
Det kan man egentlig merke seg i Norge også, det går an å køle det til,

290
00:24:24.220 --> 00:24:27.580
selv om utgangspunktet er veldig bra.

291
00:24:30.080 --> 00:24:34.680
Gratis drivstoff. Ja ja. Supersubsidiert.

292
00:24:34.680 --> 00:24:38.440
Så du skulle omtrent få gratis drivstoff, men når du skal fylle drivstoff,

293
00:24:38.520 --> 00:24:44.040
så står du flere timer i kø for å få det. Fordi man mangler mekanismen som ...

294
00:24:44.120 --> 00:24:49.160
Man opplever ofte det i markedet, at hvis du ikke betaler full pris,

295
00:24:49.240 --> 00:24:52.800
så må du betale ved å stå i kø, eller på en eller annen måte.

296
00:24:52.880 --> 00:24:59.960
Det minner meg om et valgstunt vi vurderte å ha, å selge og gi bort pølser i to forskjellige køer.

297
00:25:00.080 --> 00:25:07.080
Da skulle vi selge dem billig på den ene siden, og så skulle vi gi bort pølsene på den andre.

298
00:25:07.160 --> 00:25:12.320
Men det var selvfølgelig ... Hvis du gadd å ha gratis pølse, så kom du til å bli stående der

299
00:25:12.400 --> 00:25:15.600
i mer eller mindre halve dagen for å få den.

300
00:25:15.680 --> 00:25:21.800
Det var litt sånn som Jens Stoltberg, du vil gjøre sånne økonomiske eksperimenter ute på gata.

301
00:25:21.880 --> 00:25:29.840
Men det var et litt kult eksperiment, egentlig. Apropos renter ... Jon Hustad hadde en sånn ...

302
00:25:30.080 --> 00:25:33.000
Han var veldig begeistra for at renta gikk opp.

303
00:25:33.000 --> 00:25:38.880
Han sa det til "dette er veldig bra, for nå får vi rista litt" og ...

304
00:25:38.960 --> 00:25:44.920
Altså "kreativ dekstruksjon av en del ikke verdiskapende investeringer".

305
00:25:45.000 --> 00:25:47.840
Nå får du utfordret ting som ikke hadde livets rett,

306
00:25:47.920 --> 00:25:50.560
på en måte som ikke har skjedd på 15 år.

307
00:25:50.640 --> 00:25:56.360
Ja, og så er det sånn at renten er jo en pris, ikke sant.

308
00:25:56.440 --> 00:25:59.960
Og om priser går opp eller ned, det vil ha vinnere og tapere.

309
00:26:00.100 --> 00:26:03.620
Og det er her jeg er litt uenig med Spetalen.

310
00:26:03.740 --> 00:26:10.340
For jeg skjønner ikke helt den greia med at lav rente i seg selv er et mål.

311
00:26:10.460 --> 00:26:13.980
Vi har vel hatt diskusjonen før, men det er en pris på penger,

312
00:26:14.100 --> 00:26:19.340
men for lav pris på penger fører til at det blir for mye av det.

313
00:26:19.540 --> 00:26:24.420
Jeg har vanskelig for å forstå, bare intuitivt, at hvis du sparer opp en tusenlapp,

314
00:26:24.540 --> 00:26:28.740
og så låner hun bort og mister kjøpekraften til den tusenlappen i et år ...

315
00:26:30.080 --> 00:26:35.440
Jeg vet da faen ... 29 kroner? Det høres veldig, veldig rart ut.

316
00:26:35.520 --> 00:26:41.240
Det er jo ingen som ville lånt bort sine egne penger for en sånn tilbakebetaling.

317
00:26:41.340 --> 00:26:46.440
Og det føles som hele finanssystemet er ganske kunstig indrelt.

318
00:26:46.520 --> 00:26:52.120
Grunnen til at man kan gjøre det sånn, er fordi bankene låner bort 15 % av sine egne penger.

319
00:26:52.200 --> 00:26:55.840
Og så har de rentene på 100 % av lånet, ikke sant?

320
00:26:55.920 --> 00:26:59.720
Det er jo det underliggende poenget mitt. Det er fordi vi har det systemet vi har.

321
00:27:00.100 --> 00:27:04.100
Og jeg er ikke sikker på om det gir riktig kapitalallokasjon, da.

322
00:27:04.220 --> 00:27:08.900
Men det er et oppspill til Arne om å sette meg på plass

323
00:27:09.020 --> 00:27:11.620
for en litt naivistisk tilnærming til dette.

324
00:27:11.740 --> 00:27:16.740
Nei, men det er jo riktig. Du kan jo se hvor mye penger du har på kontoen din,

325
00:27:16.860 --> 00:27:19.180
og sjekke hva renten på den kontoen er.

326
00:27:19.300 --> 00:27:24.060
Så folk låner jo bort pengene sine til en lav rente også.

327
00:27:24.180 --> 00:27:29.980
En av grunnene til at du har banker, er at de samler opp alle de spåinnsomme,

328
00:27:30.080 --> 00:27:33.880
og så låner de bort til en som skal kjøpe hus, som er en storsum.

329
00:27:33.960 --> 00:27:36.600
Det er en av måtene banker er produktive på.

330
00:27:36.680 --> 00:27:41.400
Men ellers er det jo sånn prismekanismer og markeder, liksom.

331
00:27:41.480 --> 00:27:46.840
Det var veldig vanskelig å sette seg ned og si hva som er en rett pris, egentlig.

332
00:27:46.840 --> 00:27:49.560
Priser burde liksom bare klarere ...

333
00:27:49.640 --> 00:27:53.200
Ja, du må ha prisoppdagelse for å få en pris.

334
00:27:53.280 --> 00:27:58.480
Og i finansmarkeder er det ganske lite prisoppdagelse når du har sentralisert prissettingen.

335
00:28:00.360 --> 00:28:06.320
Trygghet for framtida, det er jo Arbeiderpartiets slagord i denne valgkampen.

336
00:28:06.320 --> 00:28:10.760
Så spørs det hvordan de skal fikse den tryggheten.

337
00:28:10.840 --> 00:28:16.920
Jeg ble fortalt om et eksempel på det fra natt til lørdag.

338
00:28:16.920 --> 00:28:21.160
Hvor politiet stormet inn og hadde razzia på et hotell,

339
00:28:21.240 --> 00:28:25.000
uten at noen forsto hvem de skulle til.

340
00:28:25.080 --> 00:28:29.960
Fordi de bare virret rundt med skjold i hele hotellet. Veldig spesielt.

341
00:28:30.660 --> 00:28:33.460
Og så er det ingen som vet hvorfor.

342
00:28:33.540 --> 00:28:36.180
Nei. Men det føles trygt, da.

343
00:28:36.300 --> 00:28:38.100
Ja, men det føles ikke kjempetrygt.

344
00:28:38.100 --> 00:28:46.580
Og en annen ting som vil få oss til å føle oss trygge, er jo da disse visitasjonssonene,

345
00:28:47.260 --> 00:28:54.060
som innføres for å komme til livs ungdoms- og gjengkriminalitet.

346
00:28:54.180 --> 00:28:59.980
Ja, det stemmer. Vi har jo vært innom visitasjonssonene før. Det var den gang, da.

347
00:29:00.080 --> 00:29:03.960
Da Mehl var justisminister i Støre-regjeringen, at det ble fremlagt,

348
00:29:04.040 --> 00:29:06.680
men siden vel avvist i Stortinget.

349
00:29:06.760 --> 00:29:12.080
Men saken nå er vel at det er et flertall i justiskomiteen som er børstet støv av

350
00:29:12.160 --> 00:29:14.480
dette med visitasjonssoner.

351
00:29:14.560 --> 00:29:19.340
Ja, og vi kan jo ... Mehl, tidligere justisminister, var da entusiastisk for dette.

352
00:29:19.340 --> 00:29:25.360
Og nåværende justisminister fra Arbeiderpartiet, Astrid Aas Hansen, er det nevnt?

353
00:29:25.360 --> 00:29:28.520
Hun er litt skeptisk. Det er veldig god grunn.

354
00:29:30.100 --> 00:29:33.220
Så venstresiden skal ha litt kreditt der de fortjener det.

355
00:29:33.220 --> 00:29:38.940
For det jeg bare skulle si, er at de som nå pusher dette igjennom, hvem er det?

356
00:29:39.020 --> 00:29:43.500
Hvem er det "usual suspects" som syns at statlig kontroll er topp, topp, topp?

357
00:29:43.580 --> 00:29:49.580
Det pleier å være Høyre. Senterpartiet og Senterpartiet.

358
00:29:50.420 --> 00:29:55.020
Så det er høyresiden som dytter dette frem. Her skal det være lov og orden.

359
00:29:55.100 --> 00:29:59.020
Men jeg syns dette er litt sånn typisk norsk, på en måte.

360
00:30:00.080 --> 00:30:05.880
Istedenfor å gjøre målrettede ting mot de som ...

361
00:30:05.960 --> 00:30:09.960
Altså, politiet vet jo hvem disse menneskene er.

362
00:30:10.040 --> 00:30:15.360
Så skal man smøre reaksjonen utover. La oss visitere alle,

363
00:30:15.440 --> 00:30:20.240
istedenfor å fokusere på de vi vet står for utfordringene og problemet her.

364
00:30:20.320 --> 00:30:24.240
La oss da presisere hva disse visitasjonssonene er.

365
00:30:24.320 --> 00:30:29.960
Det er det at du sier at i dette området så kan politiet uten noen mistanke komme bort.

366
00:30:30.220 --> 00:30:34.340
... kroppsvisitere deg fordi jeg skal sjekke om du har noen våpen, eller et eller annet sånt.

367
00:30:34.340 --> 00:30:38.820
Det er en sånn ... Du tar bort kravet om at du må ha en rimelig grunn til å gjøre ting.

368
00:30:38.900 --> 00:30:42.100
Du kan bare gjøre det. Og så skal det jo da nominelt være slik

369
00:30:42.180 --> 00:30:45.260
at du skal kunne velge om du går inn i dette området eller ikke,

370
00:30:45.340 --> 00:30:49.860
så jeg er jo litt usikker på om ... Med kniv ... Egentlig gidder å gå inn i dette området.

371
00:30:49.940 --> 00:30:55.980
Er det krav om skilting i værene nå, tro? Jeg tror det er en sånn ... Noe sånn ...

372
00:30:56.060 --> 00:31:00.100
Men uansett vil det jo bli kjent ganske fort at i dette området ...

373
00:31:00.220 --> 00:31:06.340
Det er en viss mulighet for det. Hvis ikke du er altfor nedsunket i alkoholen

374
00:31:06.420 --> 00:31:10.740
og ikke klarer å lese noen ting, så kommer du til å gå rundt.

375
00:31:10.820 --> 00:31:14.820
Hvis du går med kniv, tipper jeg du er veldig oppmerksom på hvor dette er hen.

376
00:31:14.900 --> 00:31:20.500
Jeg kom i diskusjon med en venninne som er politi, og som fortalte om dette.

377
00:31:20.580 --> 00:31:26.580
Hun hadde gjennomført en visitasjonsgreie i Oslo. Det kom som et sjokk.

378
00:31:30.240 --> 00:31:35.520
Har dere kroppsvisitert folk uten mistanke? Det går jo ikke an.

379
00:31:35.640 --> 00:31:39.920
Det ble litt ampert, for jeg reagerte ganske kraftig på det.

380
00:31:40.040 --> 00:31:42.480
Jeg ville ikke funnet meg i det, liksom.

381
00:31:42.600 --> 00:31:47.440
Kom noen bort til meg på gata og sa: "Jeg skal kroppsvisitere deg"?

382
00:31:47.560 --> 00:31:50.080
Det er jo ikke snakk om i det hele tatt.

383
00:31:50.200 --> 00:31:55.640
Det har forekommet at politiet har sperret av en gate og sjekket om folk har våpen.

384
00:31:55.640 --> 00:31:59.160
Jeg hørte kjenner en fyr som er i pistolklubb.

385
00:32:00.220 --> 00:32:04.260
Han hadde vært på trening med en sekk med flere våpen i.

386
00:32:04.340 --> 00:32:08.020
Så ble han stanset av politiet og kroppsvisitert.

387
00:32:08.100 --> 00:32:12.600
Men de sjekket ikke sekken, så han gikk rett innom!

388
00:32:12.700 --> 00:32:15.180
Det er spesielt. Veldig spesielt.

389
00:32:15.200 --> 00:32:20.740
Vi har jo litt rigide regler på dette, så du må jo ...

390
00:32:20.760 --> 00:32:24.840
Hvis du har på deg en tursekk, så kan du ha øks og kniv.

391
00:32:24.920 --> 00:32:29.120
Hvis du setter fra deg tursekken for å gå inn i butikken, da er du ikke lov til å ha den kniven.

392
00:32:30.220 --> 00:32:33.980
Da har du ikke et aktverdig formål for å bære den.

393
00:32:34.060 --> 00:32:39.180
Den enkle måten å angå dette på, er jo alltid å gå i bunad.

394
00:32:39.260 --> 00:32:42.460
Eller et eller annet sånt hvor det følger med kniv.

395
00:32:42.540 --> 00:32:46.220
Eller samedrakt, kan det gå med kjempestor kniv.

396
00:32:46.300 --> 00:32:49.420
Men en annen ting som er litt morsomt med dette,

397
00:32:49.500 --> 00:32:53.740
og her er vi jo på politikere som løser problemer, som de ser.

398
00:32:53.820 --> 00:32:58.860
De som ikke ser disse problemene og ønsker en løsning på dette, er av alle politidirektoratet.

399
00:33:00.240 --> 00:33:04.960
De ser ikke noe behov for disse visitasjonssonene.

400
00:33:05.080 --> 00:33:09.280
Og så peker de på at lovverket allerede gir mulighet til å visitere personer

401
00:33:09.400 --> 00:33:14.800
der det gir foreliggende mistanke. Og det føres jo på en måte hakket mer rimelig ut.

402
00:33:14.920 --> 00:33:18.800
Men Høyre og Fremskrittspartiet og Senterpartiet syns at politiet skal få

403
00:33:18.920 --> 00:33:21.160
en del mer autoritære virkemidler.

404
00:33:21.280 --> 00:33:26.320
Det er bedre å også kunne visitere folk som man ikke mistenker for noe.

405
00:33:31.220 --> 00:33:37.580
Da sto det en politimann i enden av dette området herifra til dit,

406
00:33:37.660 --> 00:33:44.780
og de står liksom så jeg liksom spurte om han fant dere mye her.

407
00:33:44.900 --> 00:33:48.900
Og han også, mener jeg å huske, svarte at nei, de som har våpen,

408
00:33:48.980 --> 00:33:53.540
de går jo rundt gata på Nes, ja ... Det var jo liksom ...

409
00:33:53.540 --> 00:33:59.860
Ok, dere dekker ett kvartal her, og dere står her og demonstrerer at her visiterer vi alle.

410
00:33:59.940 --> 00:34:01.100
Folk gikk til høyre eller venstre.

411
00:34:01.240 --> 00:34:05.280
Hvis jeg gikk forbi han, så ble jeg visitert, men så lenge jeg sto og pratet med han,

412
00:34:05.400 --> 00:34:10.400
så var det ingen ... Da skulle ikke jeg visiteres. For jeg sto på rett side.

413
00:34:10.400 --> 00:34:14.200
Ja ok. Nei, det er rare greier.

414
00:34:14.960 --> 00:34:19.760
Det nevnes også at Danmark og Sverige allerede har implementert lignende tiltak,

415
00:34:19.880 --> 00:34:26.320
og at erfaringene derfra ikke egentlig viser at dette funker i noen grad i det hele tatt.

416
00:34:27.240 --> 00:34:30.160
Det er ikke noe superduper forskning på det, men det er liksom ...

417
00:34:31.260 --> 00:34:37.300
Tilbakemeldinger fra politi og i og for seg også kriminalitetsrater, da.

418
00:34:37.460 --> 00:34:40.900
Det har i hvert fall ikke noen preventiv effekt på kriminalitet.

419
00:34:41.060 --> 00:34:46.620
Og så sier de at det er indikasjoner på at det har noen negative bieffekter.

420
00:34:46.700 --> 00:34:51.780
Spesielt når det kommer til tilliten mellom politi og lokalbefolkning i disse områdene.

421
00:34:51.940 --> 00:34:57.100
Og det må jeg jo si at min egen reaksjon på den diskusjonen jeg relaterte her i sted,

422
00:34:57.260 --> 00:35:01.100
også er at hvis politiet begynner å kroppsvisitere meg uten at de mistenker meg for noe ...

423
00:35:01.240 --> 00:35:07.720
Er det litt sånn? Nå er vi ikke så veldig samarbeidsvillige, du og meg.

424
00:35:10.240 --> 00:35:13.080
I Danmark viser det seg at bruken av dette ...

425
00:35:13.200 --> 00:35:17.720
De har jo da hjemmelen, men de bruker det i veldig varierende grad.

426
00:35:17.720 --> 00:35:23.880
14 soner, 1500 visitasjoner i 2022, og så gjorde de 7 soner i 2023,

427
00:35:24.000 --> 00:35:31.120
men med mange flere visitasjoner. Variabiliteten virker litt sånn.

428
00:35:31.220 --> 00:35:34.140
Reaktiv eller ... ja, jeg vet ikke.

429
00:35:34.220 --> 00:35:37.820
Det er i hvert fall ikke noe som tyder på at det funker så jævla bra.

430
00:35:37.900 --> 00:35:41.340
Og så er det selvfølgelig også noen sånne rettssikkerhetsprinsipper.

431
00:35:41.340 --> 00:35:44.380
Det slår meg også at dette er veldig ressurskrevende.

432
00:35:44.460 --> 00:35:47.420
Det er ikke sånn at du kan ta politiet vekk fra resten av byen

433
00:35:47.500 --> 00:35:50.380
for å stelle seg opp og visitere mennesker,

434
00:35:50.460 --> 00:35:54.340
og du trenger ganske mange hvis du skal visitere et sted hvor det er mye folk.

435
00:35:54.420 --> 00:35:59.140
Da lokkerer man jo ressurser på en veldig rar og dårlig måte, tenker jeg, da.

436
00:36:01.240 --> 00:36:04.760
Politiet bør kanskje prioritere andre ting.

437
00:36:05.480 --> 00:36:09.760
Ja, og så er det jo det vi ofte gjør i Norge, da. Vi har snakket om exit-skatt,

438
00:36:09.880 --> 00:36:16.360
og at det blir sånn reguleringsrettssak på det fra ESA,

439
00:36:16.480 --> 00:36:19.720
fordi det hemmer bevegelsesfriheten til folk.

440
00:36:19.840 --> 00:36:24.280
Og på disse greiene her er det også en sånn menneskerettsaspekt i det.

441
00:36:24.280 --> 00:36:30.920
En sak som ble behandlet i Menneskerettsdomstolen, Jillian and Quentin,

442
00:36:31.220 --> 00:36:37.020
og der har de hatt noen terrorlover som har gitt den type visitasjonsrett

443
00:36:37.100 --> 00:36:39.980
i visse områder, uten mistanke.

444
00:36:40.060 --> 00:36:46.500
Og Menneskerettsdomstolen konkluderte med at dette var et brudd på menneskerettigheter.

445
00:36:46.500 --> 00:36:52.620
Og det er liksom ... Ja, rett og slett. Retten til privatliv blir krenket.

446
00:36:52.700 --> 00:37:01.100
Og så var de også kritiske til at skjønnsutøvelsen dette ga politiet, ble veldig intuisjonsbasert.

447
00:37:01.240 --> 00:37:04.320
Det er fort gjort å si at han der har litt annen hudfarge enn meg,

448
00:37:04.440 --> 00:37:08.240
så jeg mistenker han litt ekstra. Sånn tront-typen som kommer spaserende her,

449
00:37:09.240 --> 00:37:12.240
som ser veldig sånn rotnorsk ut. Så det er jo den derre ...

450
00:37:12.360 --> 00:37:16.560
Du gir politiet for vide fullmakter, og de ber ikke om dem selv engang,

451
00:37:16.680 --> 00:37:20.660
men politikerne kommer da og leverer fullmaktene uten at noen vil ha dem.

452
00:37:20.680 --> 00:37:23.440
Og det virker kanskje ganske dumt.

453
00:37:23.560 --> 00:37:27.960
Det eneste jeg klarer å se for meg, er hvis man stenger av en veldig populær utelivsgate,

454
00:37:28.080 --> 00:37:31.160
så kan man kanskje unngå at folk er bevæpnet.

455
00:37:31.240 --> 00:37:34.760
Akkurat i de områdene hvor det er populært å være, da.

456
00:37:34.880 --> 00:37:40.520
Men det evige problemet med alle sånne utvidede myndigheter

457
00:37:40.640 --> 00:37:44.600
som du gir politiet eller andre maktutøvelsesorgan,

458
00:37:44.720 --> 00:37:48.200
er jo at det løser sikkert noen problemer på kort sikt.

459
00:37:48.200 --> 00:37:53.840
Men når du så først har et verktøy, så er det veldig fort gjort å bruke det til andre ting også.

460
00:37:53.960 --> 00:37:58.840
Du har noe annet problem du gjerne vil løse, og så har du dette virkemiddelet,

461
00:37:58.960 --> 00:38:01.160
og så blir det lett at du får en sånn slippery slope-utfordring.

462
00:38:01.240 --> 00:38:07.120
Nå er vi av gårde til the races, for nå skal vi løse mye annet enn voldskriminalitet også.

463
00:38:07.320 --> 00:38:11.560
Det gjelder typisk for overvåkning, at vi bare skal ta pedoene på det.

464
00:38:11.680 --> 00:38:15.520
Og terrorister og sånn internasjonal terrorisme og pedofile.

465
00:38:15.520 --> 00:38:19.200
Og så har du hatt det i mange nok år, og så er det fryktelig dumt

466
00:38:19.220 --> 00:38:24.280
når den ene etaten vet at den andre har en database som hadde løst vårt problem her.

467
00:38:24.720 --> 00:38:27.320
Selv om det ikke er en voldssak, det er bare en svindelsak.

468
00:38:27.440 --> 00:38:29.400
Kanskje vi kunne fått en verre telefonovervåkningsdag?

469
00:38:32.100 --> 00:38:36.340
Plutselig så er alle overvåket hele tiden. Enten du bruker telefon eller du går på gata,

470
00:38:36.420 --> 00:38:38.580
eller du bruker internett, eller hva det er for noe.

471
00:38:38.580 --> 00:38:45.580
Og det nettet snurper seg til nå. Vi var innom at EU er gira på å avlytte apper som signal i begge ender.

472
00:38:45.660 --> 00:38:49.460
Så leverandørene må inn, og så må de gi en bakvei til myndighetene.

473
00:38:49.540 --> 00:38:54.660
Eller sende dataene til myndighetene, sånn at de kan være sikre på hva som foregår.

474
00:38:54.740 --> 00:39:00.740
Når jeg er i nærheten av det, så må de gi en bakvei til myndighetene, sånn at de kan være sikre på hva som foregår.

475
00:39:02.120 --> 00:39:05.080
At jeg og Trond og Arne snakker sammen.

476
00:39:05.200 --> 00:39:13.400
Hovedpoenget er at disse tingene er en supergod grunn til ikke å stemme Frp og Høyre.

477
00:39:13.400 --> 00:39:16.680
De er så dårlige på den type spørsmål.

478
00:39:16.680 --> 00:39:22.640
Så er det venstresiden, og kanskje partiet Venstre, som har litt bedre instinkter på det.

479
00:39:22.760 --> 00:39:27.720
Det er sant. Men da får du helt ko-ko økonomisk politikk på kjøpet.

480
00:39:27.720 --> 00:39:31.760
Det er ikke så mange steder å gå for å slippe unna.

481
00:39:32.100 --> 00:39:38.300
Det begynner å føles som om det er et veldig trangt nåløye for å finne noe som er i vår gate.

482
00:39:38.380 --> 00:39:42.380
Sånn er det. Skal vi runde av der?

483
00:39:42.380 --> 00:39:49.260
Vi kan kanskje gjøre det. Ha en fortreffelig dag. Ha det! God aften.

484
00:39:52.160 --> 00:39:56.400
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

485
00:39:56.520 --> 00:40:02.120
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

486
00:40:02.120 --> 00:40:11.320
Regjeringen er ikke løsningen på utviklingen. Regjeringen er problemet.