WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:14.200
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og ikke minst folk som møter opp på liberal aften.

3
00:00:14.240 --> 00:00:23.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:34.240
Arne Eidshagen og Bent Johan Mosfjell satte oss ned rundt bordet

5
00:00:34.320 --> 00:00:39.740
da vi møttes på liberalaften, for vi hadde en nyhetssak eller to å diskutere.

6
00:00:39.760 --> 00:00:45.840
Så da blir det litt annerledes lydkvalitet, men røffelig samme diskusjon som vanlig.

7
00:00:45.840 --> 00:00:50.120
Ok gutter. Vi er samla rundt bordet på liberal aften.

8
00:00:50.280 --> 00:00:56.320
Og det var rett og slett en nyhet som var for morsom til at vi ikke kunne ta en liten prat om det.

9
00:00:56.320 --> 00:01:00.440
Og de siste ukene så har jo partier som SV og Rødt og LO, Arbeiderpartiet og folk

10
00:01:00.440 --> 00:01:04.040
Rødt og LO, Arbeiderpartiet og folk har vært veldig sinte på

11
00:01:04.120 --> 00:01:07.800
disse etiske retningslinjene for oljefondet.

12
00:01:07.880 --> 00:01:12.080
Det du sier er at de har vært med ute og posert veldig høyt og moralsk?

13
00:01:12.080 --> 00:01:16.280
Ja, og ikke sant, hva er definisjonen på posering? Det er jo hvis du ikke egentlig mener det,

14
00:01:16.360 --> 00:01:19.120
men du snakker veldig høyt om det.

15
00:01:19.200 --> 00:01:24.760
Og så er overskriften i Dagens Næringsliv i går: SV, Rødt og LO sparer pensjon for ansatte

16
00:01:24.840 --> 00:01:29.960
i selskaper de vil svarteliste fra oljefondet. Så det de hadde glemt i denne sammenhengen,

17
00:01:30.080 --> 00:01:33.000
Sammenhengen det var å sjekke hva de selv drev med før de kritiserte andre

18
00:01:34.840 --> 00:01:42.080
Støre solgte unna alle aksjeinvesteringene og gikk alltid bankens gud.

19
00:01:42.160 --> 00:01:47.800
Det er så vanskelig å styre unna alt som er kritikkverdig. Det gir jo mening.

20
00:01:47.920 --> 00:01:52.400
Og så hvordan ser en moderne økonomi ut?

21
00:01:52.480 --> 00:01:57.680
Det er 7 mrd. mennesker som samarbeider om å gjøre det bedre for alle andre.

22
00:02:00.040 --> 00:02:06.360
F.eks. hjelper ISE eller bomber, som skal være problemet for disse folkene.

23
00:02:06.440 --> 00:02:10.180
Jeg tenker på Animal Farm. Vi er alle likemenn eller noen likere enn andre.

24
00:02:10.180 --> 00:02:15.720
Dette har de god erfaring med. De er også tilhenger av å ha kun faste heltidsstillinger.

25
00:02:15.720 --> 00:02:21.440
Og så inviterer de stadig vekk til deltidsstillinger i valgkampen, midlertidige ansettelser.

26
00:02:21.520 --> 00:02:29.680
Så deres egen egoisme er så viktig at det gjelder ikke moralen, men for samfunnet og alle andre, så gjelder det.

27
00:02:30.040 --> 00:02:36.160
Nå må jeg korrigere deg. Dette heter en prosjektstilling,

28
00:02:36.240 --> 00:02:39.640
og det er jo noe helt annet.

29
00:02:39.720 --> 00:02:43.200
Det er jo veldig gøy, for den dobbeltmoralen går igjen.

30
00:02:43.280 --> 00:02:48.560
Vi har jo snakket om før, de dere filmstjerner som står i døra

31
00:02:48.640 --> 00:02:51.800
på privatjeten sin og snakker om at folk jammen må skjerpe seg

32
00:02:51.880 --> 00:02:55.000
og bruke mindre karbon. Dette føles litt som det samme.

33
00:02:55.000 --> 00:02:57.960
Her har man subba rundt og moralposert over umoralen i og ...

34
00:03:00.040 --> 00:03:05.840
Å investere passive midler i noe Israel-relatert overhodet.

35
00:03:05.920 --> 00:03:11.920
Det jeg finner veldig avslørende, er at når journalistene i denne avisen sier

36
00:03:12.000 --> 00:03:16.780
at dette skal vi spørre noen LO-ledere og noen SV-ledere om,

37
00:03:16.780 --> 00:03:23.280
så var det helt utilgjengelig for media. Det passet nok ikke helt å ta den samtalen.

38
00:03:23.360 --> 00:03:29.920
Det er et eksempel på at politikken er overtatt av informasjonskonsulentene.

39
00:03:30.040 --> 00:03:36.040
Og de folkene som forteller disse SV-politikerne at nå skal de ikke svare.

40
00:03:36.060 --> 00:03:39.280
Nå skal de ikke ta telefonen. Det er noe skitt, altså.

41
00:03:39.280 --> 00:03:42.400
Nå må vi være litt stille med de politikerne, for hvis ikke blir jeg sykemeldt

42
00:03:42.560 --> 00:03:44.680
hvis vi er for slemme med dem og stiller for mange spørsmål.

43
00:03:44.840 --> 00:03:48.160
Men dette er ikke bare i storpartiene. Du har jo hun Odde Kvalbu-greia,

44
00:03:48.280 --> 00:03:55.240
som var i butikken i en kjole til 13 000 kroner og klagde på at avokadoen var blitt så dyr.

45
00:03:55.400 --> 00:03:59.980
Hvis du har brukt 13 000 kroner på en kjole, du må jo sjekke om du har råd til avokadoen da.

46
00:04:00.040 --> 00:04:05.920
Jeg har aldri brukt 13 000 kroner på en kjolerunde.

47
00:04:07.120 --> 00:04:10.000
Jeg skal ikke si noe, jeg tror jeg brukte 6000 kroner på å begynne på lørdag,

48
00:04:10.160 --> 00:04:13.760
men jeg spiser ikke avokado så ofte, da.

49
00:04:17.840 --> 00:04:23.080
Vi kan ta et seriøst take på dette med etiske investeringer.

50
00:04:23.080 --> 00:04:29.920
Hvis du ser på selskaper som oljefond er ekskludert, så er det mye forsvarsindustri

51
00:04:30.040 --> 00:04:35.560
som i dag bidrar til krigsinnsatsen i Ukraina.

52
00:04:35.560 --> 00:04:40.480
Og liksom ... Var det så jævlig smart å kutte alle selskaper

53
00:04:40.560 --> 00:04:44.680
som på et eller annet vis er knyttet til masseødeleggelsesvåpen? Jeg sier nei.

54
00:04:44.680 --> 00:04:47.920
Jeg tror vi skal se dette i en litt annen linje, egentlig.

55
00:04:47.920 --> 00:04:52.400
Fordi det har vært en del av det politiske landskapet som har vært ivrig etter

56
00:04:52.480 --> 00:04:55.320
å få politisk kontroll over det fondet direkte.

57
00:04:56.200 --> 00:04:59.920
Ikke bare at det skal være et etisk råd som sier noe om hvordan det skal investeres.

58
00:05:00.040 --> 00:05:03.040
Kan vi bruke det til det, kan vi bruke det til ...

59
00:05:03.360 --> 00:05:06.800
Nettopp den brekkstanga her, hvor de kanskje kan få oss til å komme inn

60
00:05:06.880 --> 00:05:08.880
og begynne å detaljstyre.

61
00:05:08.960 --> 00:05:13.280
For de også skjønner at slippery slope kan kanskje få oss dit vi vil.

62
00:05:13.280 --> 00:05:15.880
Og det tror jeg er litt av greia nå.

63
00:05:15.960 --> 00:05:19.240
Det er akkurat det som er greia. Den galskapssituasjonen har gjort

64
00:05:19.320 --> 00:05:23.240
at du har åpnet Pandoras eske, og nå er det helt fritt vilt.

65
00:05:23.320 --> 00:05:27.960
Hva du enn syns er gærent, så kan du si at dette er gærent, dette skal vi ikke holde på med.

66
00:05:30.040 --> 00:05:34.840
Og så har du den prosessen bare gående som en perfekt mobil.

67
00:05:33.640 --> 00:05:37.920
Jeg syns det er et poeng å bringe opp her, for grunnen til at vi satte oss ned nå,

68
00:05:38.040 --> 00:05:40.560
litt utenfor vanlig schedule og snakket om dette,

69
00:05:40.680 --> 00:05:43.520
var at dette var så mye skadefryd og moro på en gang,

70
00:05:43.640 --> 00:05:46.280
at det var vanskelig å ikke spille inn et segment på det.

71
00:05:46.440 --> 00:05:49.880
Fordi vi ønsker ikke SV og Rødt og LO så mye godt.

72
00:05:50.000 --> 00:05:56.760
Ingenting godt. Og to be fair, så er det akkurat det SV, Rødt og LO har holdt på med.

73
00:06:00.060 --> 00:06:03.940
Du klarer ikke holde oversikt over alt, det er noen byråkratiske feil her og der.

74
00:06:04.060 --> 00:06:09.380
Men SV, Rødt og LO er de som klarer å heve dette til et moralistisk nivå

75
00:06:09.460 --> 00:06:12.420
som det er livstruende moralisme.

76
00:06:12.420 --> 00:06:16.620
Og nå får de det tilbake i trynet, og det syns de ikke er noe moro.

77
00:06:16.700 --> 00:06:21.340
Så er det ingen kommentar, eller at man "redirecter" kritikken tilbake til oljefondet.

78
00:06:21.420 --> 00:06:24.020
For det er jo noe annet enn det vi holder på med.

79
00:06:24.100 --> 00:06:27.540
Men det er litt sånn avslørende, når de hele tiden skal hakke på alle andre,

80
00:06:27.620 --> 00:06:29.980
og så har ikke sjekket sitt eget skap først.

81
00:06:30.040 --> 00:06:35.040
Det kunne jo kanskje være et innspill til å utvise litt mer storsinn

82
00:06:35.300 --> 00:06:40.380
overfor ting man var uenig i, da. For det kan hende noen andre har et poeng også.

83
00:06:40.400 --> 00:06:44.640
Og det er ikke en paradegren for disse nevnte organisasjonene.

84
00:06:44.760 --> 00:06:49.640
Jeg ser for meg at det kan bli ganske kostbart å begynne å boikotte disse selskapene også.

85
00:06:49.720 --> 00:06:55.200
For eksempel hjelmene som man nødvendigvis må ha når man flyr FM og 30-fly.

86
00:06:55.200 --> 00:06:59.920
De kommer fra Israel og er produsert av et selskap på denne lista.

87
00:07:00.040 --> 00:07:08.040
Så vi kan bytte ut hele jagerflyflåten vår for å tekkes SV, det hadde jo vært stilig.

88
00:07:08.120 --> 00:07:11.960
Jeg liker etikk, jeg har min egen etikk og moral på hva som er riktig.

89
00:07:11.960 --> 00:07:15.520
Men jeg ønsker ikke LOs moral påtvungen meg.

90
00:07:15.600 --> 00:07:19.840
Jeg ønsker ikke å påtvinge min etiske vurdering over på andre.

91
00:07:19.920 --> 00:07:23.880
Det betyr ikke at jeg mener at alle investeringer nødvendigvis er greie for meg,

92
00:07:23.960 --> 00:07:28.920
men jeg gjør hva jeg vil med mine penger, så kan andre gjøre hva de vil med sine penger.

93
00:07:30.040 --> 00:07:37.040
Jeg tenker litt sånn at dårlig moral er dårlig for business, altså.

94
00:07:37.120 --> 00:07:43.000
Hvis du får greie på at et eller annet selskap holder på med noe drittsekkvirksomhet,

95
00:07:43.080 --> 00:07:45.960
så kjøper de jo ikke produktene deres.

96
00:07:46.040 --> 00:07:52.840
Derfor er jo markedet i seg selv en etisk oppryddingsmekanisme.

97
00:07:52.840 --> 00:07:59.760
Men hvis man skal analysere litt, da. Hvor er det de går feil, disse organisasjonene SV, Rødt og LO?

98
00:08:00.040 --> 00:08:02.960
De har vært ute litt høyt på banen for å moralisere over hverandre,

99
00:08:03.040 --> 00:08:07.580
og så har de ikke sjekket sine egne lommer.

100
00:08:07.580 --> 00:08:13.840
Og jeg syns jo det er en sånn ting som går igjen for pekefingermoralister overalt,

101
00:08:13.920 --> 00:08:17.360
at de er mer opptatt av hva andre gjør, enn hva de selv gjør.

102
00:08:18.020 --> 00:08:22.320
Og på ett vis så kunne man si at over tid så burde jo dette bli en lærdom for disse organisasjonene.

103
00:08:22.760 --> 00:08:26.720
Den tror jeg vi legger død med det samme, fordi det er så åpenbart ikke.

104
00:08:26.720 --> 00:08:28.240
Det andre er: Hvordan skal vi andre reagere på det?

105
00:08:30.000 --> 00:08:35.920
Nå harselerer vi med dem, vi raljerer med dobbeltmoralen deres.

106
00:08:35.920 --> 00:08:40.720
Og det kunne man sagt i en ideell situasjon, så kunne man hatt utvist forståelse for

107
00:08:40.880 --> 00:08:46.080
at de har også et byråkrati, og de vet ikke alt hva de driver med,

108
00:08:46.240 --> 00:08:48.640
og det er mange fingre og mange hender i mange retninger.

109
00:08:48.640 --> 00:08:53.520
Og så blir det gærent innimellom, og det er ikke en moralsk dom over noe som helst.

110
00:08:53.720 --> 00:08:57.880
Men fordi de dømmer så hardt selv, så er det lett å hakke på dem nå.

111
00:09:00.040 --> 00:09:05.200
Vi har et system hvor man har vedtatt et rammeverk.

112
00:09:05.280 --> 00:09:10.160
Og så er det Etikkrådets oppgave å jobbe innenfor det rammeverket

113
00:09:10.240 --> 00:09:13.120
og vurdere de investeringene som gjøres.

114
00:09:13.200 --> 00:09:18.440
Og nå vil de plutselig ikke akseptere det rammeverket de selv har vært med å vedta.

115
00:09:18.440 --> 00:09:23.880
Nå er det vår sak, så nå skal vi ta snarveien. Vi skal ta styringen.

116
00:09:24.520 --> 00:09:28.920
Vi skal ha vår hånd direkte på rattet, istedenfor bare å la ting jobbe innenfor

117
00:09:30.040 --> 00:09:36.200
det systemet som er ment å fungere, og som også har fungert relativt bra, vil jeg påstå.

118
00:09:36.200 --> 00:09:39.920
Jeg tror også det at et parti eller organisasjon ikke er bare én enhet.

119
00:09:39.920 --> 00:09:44.840
De setter ikke Kirsten Bergstø til å styre pengene til pensjoner og sånn i SV.

120
00:09:44.840 --> 00:09:49.880
Det har du økonomer som kan det som gjør, og de har fått oppdrag om å gjøre det best mulig.

121
00:09:49.960 --> 00:09:52.920
Det er den ene gruppen som styrer pengene, og så har du to andre grupper.

122
00:09:52.920 --> 00:09:58.920
Fanatikere med gærne meninger, som mener ting veldig sterkt, og som presser på for ting.

123
00:10:00.040 --> 00:10:04.880
Oljefondet er opptatt av å maksimere stemmer og håpe på enhvert horeri,

124
00:10:04.900 --> 00:10:11.240
bare de tror de kan gi stemmer. To av disse peker i riktig retning her, boikott.

125
00:10:11.320 --> 00:10:15.760
Den andre tenker at her tjener vi penger på å forvalte pengene godt.

126
00:10:15.840 --> 00:10:19.040
Oljefondets oppgave er å forvalte pengene godt.

127
00:10:19.740 --> 00:10:25.500
Ja, altså ... Jeg syns egentlig dette bærer mest preg av jåleri.

128
00:10:25.660 --> 00:10:32.340
Det har litt å gjøre med at er det en effektiv måte å ikke kjøpe aksjer i et selskap?

129
00:10:34.640 --> 00:10:40.360
Det er en vanlig måte å tenke på etterspørsel av verdipapirer for økonomer.

130
00:10:40.360 --> 00:10:45.080
At tilbudet og etterspørselskurven er det horisontale.

131
00:10:45.240 --> 00:10:48.360
Noen regner ut hva de er verdt, og det er prisen.

132
00:10:48.520 --> 00:10:52.760
Hvis noen ikke har lyst til å ta den prisen, så er det synd for dem.

133
00:10:53.800 --> 00:10:59.980
Det å drive med den typen etiske ristning ligger jo veldig langt tilbake.

134
00:11:00.040 --> 00:11:10.700
For f.eks. å ikke få kjøpe produktene, eller om det også er å lovregulere uetisk virksomhet.

135
00:11:10.700 --> 00:11:19.200
Derfor blir det tull. Jeg har skrevet nydelige artikler, både i Liberalen, som vi har med

136
00:11:19.360 --> 00:11:24.200
Liberalens redaktør, og i Sybekt nylig, hvor jeg har tatt til orde for å avvikle

137
00:11:24.220 --> 00:11:29.960
Oljefondets etiske retningsverk og Etikkrådet.

138
00:11:30.160 --> 00:11:33.000
Det later ikke til å være populært om dagen,

139
00:11:33.160 --> 00:11:38.240
men jeg mener det er den viktige tingen å gjøre.

140
00:11:38.400 --> 00:11:41.600
Etikken i dette og politikken i det, er bare feil.

141
00:11:41.760 --> 00:11:45.160
Skille business og etikk? Skille det, ta hverandre i to.

142
00:11:45.160 --> 00:11:48.920
Det er det som er så veldig inkonsekvent med LO og SV.

143
00:11:49.080 --> 00:11:53.680
De skal ikke avvikle dette etikkrådet, de skal bare overstyre det.

144
00:11:54.000 --> 00:11:55.760
Dette høres ut som klassisk Milton Friedman,

145
00:11:55.920 --> 00:11:59.960
som sier at bedrifter ikke skal drive med andre tiltak enn business.

146
00:12:00.040 --> 00:12:05.840
Så kan man ta ut utbytte, og så kan man gjøre med det som man vil etterpå.

147
00:12:05.960 --> 00:12:10.280
Vi snakker om den byråkratiske greia, at det er litt sånn: Ja, ja.

148
00:12:10.400 --> 00:12:15.880
Du har et eller annet selskap som heter XYZ Semiconductors,

149
00:12:16.000 --> 00:12:18.560
og så visste du ikke at det var i Israel.

150
00:12:18.680 --> 00:12:25.320
La meg bare peke på et av selskapene som LO har investert i, Israel Incorporated.

151
00:12:25.440 --> 00:12:28.960
Så de har ikke fulgt med så kjempegodt.

152
00:12:30.040 --> 00:12:32.920
Jeg tror ikke LO har sitt eget etikkråd, det er kanskje det?

153
00:12:32.920 --> 00:12:37.240
Nei, og det er merkelig med det, så mye som de, og det er jo SV som har pusha på

154
00:12:37.320 --> 00:12:40.080
for å få etikkråd i oljefondet.

155
00:12:40.160 --> 00:12:44.560
Da skulle man jo tro at de hadde en eller annen sånn type leveregel for sine egne liv.

156
00:12:45.560 --> 00:12:48.640
At de hadde en tanke om at: Hæ, kanskje vi skal leve som vi lærer?

157
00:12:48.720 --> 00:12:51.920
Nei, nei, nei. Fuck that shit. Det er blitt kostbart.

158
00:12:52.000 --> 00:12:55.440
Det er jo mye mer avkastning på å investere fritt.

159
00:12:55.520 --> 00:12:58.960
Det er jo ikke den eneste etiske nyheten som har kommet siden sist tid.

160
00:13:00.040 --> 00:13:03.120
Du har ikke spilt inn pod, eller hva?

161
00:13:03.240 --> 00:13:08.160
Nei, det er det heller ikke. Jeg tror ... det var din sak, hva?

162
00:13:08.280 --> 00:13:14.160
Jeg så plutselig Nicolay Pritz, forfatteren av en bok om Myanmar og Norge.

163
00:13:14.280 --> 00:13:18.640
Han har vært også politianmeldt. Både Vestre og Støre.

164
00:13:18.760 --> 00:13:24.640
Støre og Stoltenberg? Nei, ikke Stoltenberg, men Anniken Huitfeldt.

165
00:13:24.760 --> 00:13:29.720
Jeg er veldig spent på å se hvordan dette her utarter seg, for det er en relativt alvorlig anmeldelse.

166
00:13:30.040 --> 00:13:36.640
Det mest prinsipielt interessante med dette er jo liksom sånn ...

167
00:13:36.720 --> 00:13:43.440
Hvis du har statsselskaper, så er det et stort problem for deg å distansere deg fra dem

168
00:13:43.520 --> 00:13:48.640
hvis de gjør det uetisk. Og her kan det jo, hvis man følger nyhetsplanen,

169
00:13:48.720 --> 00:13:52.720
så ser det ut som om Telenor har gjort noe relativt uetisk.

170
00:13:52.800 --> 00:13:56.400
Jeg vil si at de har bomma litt på veien sin her.

171
00:13:56.480 --> 00:13:58.680
Jeg skjønner at det har vært en vanskelig sak. De har gått inn et sted de burde holdt seg unna.

172
00:14:00.040 --> 00:14:03.680
Men de blei jo leid inn døra av norske statsråder

173
00:14:03.760 --> 00:14:09.760
ifølge med 3,5 mrd. i ettergivelse av statssel, og det lot seg friste, da.

174
00:14:09.840 --> 00:14:19.200
Men la oss anta at oljefondet nå begynner å investere i Russland og Kina og Nord-Korea og Iran.

175
00:14:19.200 --> 00:14:25.120
Og så kan du legge på en del land til. Så er jo det, ut fra vårt syn, litt moralsk tvilsomt,

176
00:14:25.200 --> 00:14:30.000
hvis de investerer masse spons av Putin. Så løsningen her er jo egentlig ...

177
00:14:30.060 --> 00:14:37.620
Å atskille oljefondets penger vekk fra oljefondet og gi dem tilbake til innbyggerne.

178
00:14:37.740 --> 00:14:40.780
Så du har alltid dilemmaer når staten driver med ting.

179
00:14:40.780 --> 00:14:45.220
Men de er ikke gærne nok til å støtte Putin. Men det er prinsippet, det samme.

180
00:14:45.340 --> 00:14:48.660
Så gi pengene tilbake sjøl. Ja, jeg er helt enig.

181
00:14:48.780 --> 00:14:56.100
Man skal være veldig klar over det at ... For å si at den norske staten støtter Putin,

182
00:14:56.220 --> 00:14:59.700
f.eks. gjennom oljefondet, det er et helt klart og godt case.

183
00:15:00.000 --> 00:15:05.340
Det er jo ... Jeg vet ikke. Man har jo en sånn ... Hvor skal man sette grensen?

184
00:15:05.500 --> 00:15:08.940
For det vi ofte ender opp med når vi diskuterer ting,

185
00:15:08.980 --> 00:15:15.140
det er jo at sånne handelsblokader har en tendens til å ramme folk og ikke ledelsen.

186
00:15:15.280 --> 00:15:19.600
Og så kommer du til et punkt som Russland er et godt eksempel på.

187
00:15:19.620 --> 00:15:25.540
At det er så mye i Russland som til syvende og sist er kontrollert av staten og dermed Putin,

188
00:15:25.560 --> 00:15:29.960
at det blir ikke så enkelt og clean cut som vi gjerne skulle hatt det.

189
00:15:30.040 --> 00:15:35.240
Og Nord-Korea er jo sånn ... Der er det ingen som investerer likevel,

190
00:15:35.400 --> 00:15:37.560
for det er ikke mulig, men jeg mener sånn ...

191
00:15:37.560 --> 00:15:42.640
Det ville vært absurd å investere der sånn, for det ville være å gjøre Kim Jong-un rikere.

192
00:15:42.760 --> 00:15:49.440
Og det å investere i Russland er i stor grad å gjøre Putin og hans kumpaner rikere.

193
00:15:49.480 --> 00:15:54.840
Og det argumentet kan du sannsynligvis anføre for presteskapet i Iran,

194
00:15:55.400 --> 00:15:59.920
og egentlig, når det kommer til stykket, kommunistpartiet i Kina.

195
00:16:00.000 --> 00:16:03.940
Og så er jo selvfølgelig det vanskelige her, sånn er kommunistpartiet i Kina,

196
00:16:04.100 --> 00:16:08.980
fordi det er en så stor kommersiell hub, mens de andre landene er helt uvesentlige

197
00:16:09.140 --> 00:16:13.300
økonomisk sett. Men det forandrer jo ikke etikken og moralen i det.

198
00:16:13.300 --> 00:16:20.420
Så hvis jeg stiller dere spørsmålet rundt bordet: Investeringer i Kina, handle fra Kina,

199
00:16:20.580 --> 00:16:26.700
kjøpe kinesisk bil, kjøpe kinesisk elektronikk? Greit, ikke greit, tommel opp, tommel ned?

200
00:16:26.860 --> 00:16:28.660
Hva tenker dere?

201
00:16:30.040 --> 00:16:33.120
Det er nesten klin umulig å unngå å kjøpe noe fra Kina,

202
00:16:33.240 --> 00:16:37.540
men i den grad jeg kan kjøpe ting fra andre steder, så gjør jeg det.

203
00:16:37.540 --> 00:16:43.000
Samtidig så ser jeg at det er jo veldig rart om oljefondet ikke investerer i Kina,

204
00:16:43.120 --> 00:16:48.520
når halvparten av alle bussene som kjører rute i Norge nå kommer fra Kina.

205
00:16:48.640 --> 00:16:53.680
De brer over seg, og det ser jo ikke ut som om det er noen offentlig begrensning

206
00:16:53.760 --> 00:16:58.360
på å kjøpe kinesiske varer. Og la de bygge seg opp og bistå de med det.

207
00:16:58.440 --> 00:16:59.980
Så jeg forventer egentlig at oljefondet er investert.

208
00:17:00.040 --> 00:17:05.240
Jeg som individuell forbruker kan jo ikke påvirke et enkelt selskap,

209
00:17:05.960 --> 00:17:13.000
så jeg kjøper det som er mest hensiktsmessig for meg. Kvalitet, pris osv.

210
00:17:13.000 --> 00:17:19.120
Bortsett fra når jeg blir provosert av konkrete handlinger eller konkrete ting som skjer.

211
00:17:19.120 --> 00:17:25.320
Da boikotter jeg. Jeg boikotta f.eks. Freya et års tid etter Russlands invasjon av Ukraina.

212
00:17:25.320 --> 00:17:29.960
Jeg boikotta Diplomis i ti år, da de hadde denne nasjonalistiske kampanjen.

213
00:17:30.040 --> 00:17:34.440
Så jeg gjør sånne ting. Men generelt tenker jeg:

214
00:17:34.520 --> 00:17:40.380
"Mitt liv er viktigst for meg, og får jeg et godt, fint produkt, så er det greit".

215
00:17:40.380 --> 00:17:46.640
Da syns jeg du skal snakke litt mer med noen om akkurat det og Kina.

216
00:17:46.640 --> 00:17:50.760
Jeg hørte nylig et foredrag av Gjelst Jens Stoltenberg.

217
00:17:50.840 --> 00:17:54.960
Han har blitt veldig på sikkerhet, sånn som han skulle.

218
00:17:54.960 --> 00:17:58.960
Han hadde kastet fjallen ordentlig på båten, sånn til fordel for å stenge under.

219
00:18:00.040 --> 00:18:05.280
Jeg er ikke egentlig helt inne på den som får vinne.

220
00:18:05.360 --> 00:18:12.520
Jeg tror dette er sånn "scare" som av og til dukker opp.

221
00:18:12.520 --> 00:18:17.120
Jeg kjøper ikke det med nasjonal sikkerhet, for det er alltid den siste.

222
00:18:17.200 --> 00:18:22.240
Hvis du har hørt om det klassiske skoeksemplet, på hvorfor staten skal produsere sko,

223
00:18:22.320 --> 00:18:26.920
og alle motargumentene som kommer hvis sko skal bli private.

224
00:18:30.040 --> 00:18:34.800
Av hensyn til nasjonal beredskap, hvis vi blir i krig, så trenger vi nasjonale sko

225
00:18:34.920 --> 00:18:42.240
produsert av staten. Så det dukker alltid opp som siste greie, og jeg kjøper ofte ikke den.

226
00:18:42.360 --> 00:18:47.360
Det å stenge grensene bidrar ikke til fred. Så det øker sannsynligheten for krig.

227
00:18:47.360 --> 00:18:53.960
Mer enn det der. Så ikke bit på denne nasjonale sikkerhetsbløffen som stadig vekk dukker opp.

228
00:18:54.120 --> 00:18:59.960
Men er du fordi jeg kjøper det argumentet på overflaten, ikke sant? Jevnt over så er handel bra.

229
00:19:00.040 --> 00:19:03.240
Og frihandel er enda bedre, osv.

230
00:19:03.240 --> 00:19:09.440
Det som er litt vanskelig, det er sånn som Putins Russland nå.

231
00:19:09.520 --> 00:19:15.360
Hvor du har en aktiv, pågående krig. Den finansieres med en krigsøkonomi.

232
00:19:15.440 --> 00:19:19.840
Mesteparten av næringslivet i Russland er kontrollert av staten,

233
00:19:19.920 --> 00:19:23.040
eller oligarker som er kontrollert av staten.

234
00:19:23.040 --> 00:19:28.960
Og da er jo ikke ... Da er på en måte direkte resultatet av å skape økonomisk vekst gjennom transaksjoner.

235
00:19:30.040 --> 00:19:33.280
Med Russland er økt krigføring i Ukraina.

236
00:19:33.400 --> 00:19:40.580
Men du har ofte ikke så stor direkte handel med slike regimer, så det er ikke en viktig del av det.

237
00:19:40.580 --> 00:19:46.040
Det Norge bør gjøre, er at alle pengene vi har tjent på olje, burde vi gi til Ukraina.

238
00:19:46.120 --> 00:19:50.920
Sånn at vi bruker det på forsvar mot Russland. Det tror jeg er mer virkningsfullt.

239
00:19:50.920 --> 00:19:55.880
En litt sånn moralposering og de små tingene vi selger til Russland.

240
00:20:00.040 --> 00:20:01.760
Det er ofte ikke noen økonomiske motorer.

241
00:20:01.760 --> 00:20:05.080
Kina er et mer interessant eksempel.

242
00:20:05.080 --> 00:20:09.400
Det gir ingen trussel for oss direkte nå, så det er ikke så direkte.

243
00:20:09.520 --> 00:20:12.680
Det er ikke så direkte, men de står jo og lukter på Taiwan,

244
00:20:12.800 --> 00:20:16.080
og alt tyder på at de har veldig lyst til en tur over dit.

245
00:20:16.080 --> 00:20:19.160
Skal vi da vente til de går inn, eller?

246
00:20:19.160 --> 00:20:25.200
For det neste spørsmålet er jo ... Hvis Kina går inn i Taiwan,

247
00:20:25.200 --> 00:20:29.920
på samme måte som USA er involvert i Ukraina i dag, vil det være naturlig at

248
00:20:30.060 --> 00:20:33.500
Norge er involvert i konflikten på Taiwan når den kommer?

249
00:20:33.500 --> 00:20:41.060
Som et åpent spørsmål, da. Er vi der at vi kjemper og slåss på demokratiets og

250
00:20:41.180 --> 00:20:44.300
frihetens vegne uansett hvor i verden det måtte være?

251
00:20:44.420 --> 00:20:48.100
Eller er vi opptatt av nærområder, og Ukraina er akkurat nært nok

252
00:20:48.220 --> 00:20:52.500
til at vi kan være involvert, men vi har forståelse for at USA føler

253
00:20:52.660 --> 00:20:59.980
at dette er ikke helt deres kake. Altså, det er en sånn slippery slow-person et eller annet sted, hvor du sier at ...

254
00:21:00.080 --> 00:21:11.080
Selvfølgelig er det. Jeg kan fra et pragmatisk ståsted forstå hvordan å støtte Ukraina

255
00:21:11.880 --> 00:21:15.640
er en type norsk forsvarspolitikk som handler om vår sikkerhet.

256
00:21:15.800 --> 00:21:22.660
Taiwan er ikke så opplagt, det. Jeg ville vært mye mer skeptisk til å ta del i den type konflikt.

257
00:21:22.660 --> 00:21:29.980
Sånne saker er vanskelige, for her er det ikke noen enkle svar på ... Hvis Kina angriper Taiwan, så tror

258
00:21:30.040 --> 00:21:35.800
Jeg vil kjøpe kinesiske varer personlig den nærmeste måneden eller året osv.

259
00:21:35.880 --> 00:21:39.320
Da er du i en annen situasjon enn på forhånd.

260
00:21:39.520 --> 00:21:44.680
Det er forskjell på den pøbelen som mistenker kan gjøre noe galt, og den som faktisk gjør det.

261
00:21:44.760 --> 00:21:49.680
Den skillelinja er kraftig. Putin har angrepet, Kina har ikke gjort det foreløpig.

262
00:21:49.760 --> 00:21:53.680
Da oppstår en ny situasjon hvis de gjør det. Dette er vanskelige ting.

263
00:21:53.760 --> 00:21:57.840
Du skal ikke ødelegge deg sjøl i en prosess der du faktisk skal gjøre noe.

264
00:22:00.040 --> 00:22:05.040
På den ene siden har de ikke gjort noe galt ennå, ergo handler vi oss til.

265
00:22:05.120 --> 00:22:08.560
Og med det så styrker vi det til de gjør noe galt.

266
00:22:08.560 --> 00:22:13.040
Det er én ting som er viktig, og det er at vi ikke skal krype for dem

267
00:22:13.080 --> 00:22:16.400
og unnskylde oss for at vi tillater menneskerettigheter,

268
00:22:16.400 --> 00:22:20.680
slik sendes av norske handelsdelegasjoner, som prøver å få gode avtaler,

269
00:22:20.760 --> 00:22:24.680
mot at vi lover dem at vi egentlig ikke er så opptatt av ytringsfrihet osv.

270
00:22:24.680 --> 00:22:28.440
Det tror jeg er viktig at man ikke kryper for på noen måte.

271
00:22:30.040 --> 00:22:35.680
Spørsmålet i denne sammenheng er at Taiwan vil bety noe for oss,

272
00:22:35.760 --> 00:22:42.560
fordi Taiwan står for 85-90 % av mikroprosessorproduksjonen i verden.

273
00:22:42.560 --> 00:22:47.800
Det er et seriøst slag for det moderne samfunn i hele verden.

274
00:22:47.800 --> 00:22:53.040
Men når det kommer til moralske, etiske spørsmål, så har jo Kina pissa på alt

275
00:22:53.120 --> 00:22:59.920
som går an i 35 år. Altså fra Den himmelske freds plass til undertrykkelsen av ugurer.

276
00:23:00.040 --> 00:23:06.600
Til Tibet, til grensekonflikten med India, til undertrykkelsen av egen befolkning.

277
00:23:06.680 --> 00:23:12.240
Til undertrykkelsen av befolkningen i Hongkong, som gikk over til kinesisk herredømme

278
00:23:12.320 --> 00:23:17.480
i 1999 og 1990, når det nå var. Eller 2005, eller samme når det var,

279
00:23:17.560 --> 00:23:21.840
men poenget var britisk i 100 år, og så fikk Kina det tilbake.

280
00:23:22.740 --> 00:23:26.580
Men alle disse tingene er ikke så veldig virkningsfulle for oss, men det er fortsatt galt.

281
00:23:30.040 --> 00:23:36.480
Vi kan ikke støtte et regime som opptrer så umoralsk, som er så autoritært,

282
00:23:36.480 --> 00:23:42.640
er så autokratisk, er så ... Og da må vi liksom vente til at de går inn i Taiwan

283
00:23:42.720 --> 00:23:47.040
med å fordømme dem? Det må jeg si jeg ikke helt skjønner at det er nødvendig.

284
00:23:47.120 --> 00:23:52.360
Men man kan jo fordømme ting. Jeg fordømmer norske politikere og skatt osv.

285
00:23:52.360 --> 00:23:58.960
Men jeg trekker meg ikke tilbake og lar være å bruke ting. Av den grunn.

286
00:24:00.060 --> 00:24:04.260
Forresten når det gjaldt Hongkong, jeg vet ikke hvor dere var da,

287
00:24:04.340 --> 00:24:09.340
men jeg var utenfor Kinas ambassade i Oslo og bretta papirfly

288
00:24:09.740 --> 00:24:13.820
og sendte inn som aktive krigshandlinger mot kinesisk territorium.

289
00:24:13.840 --> 00:24:17.860
Så jeg gjorde min kjære lille shou da, og det var ganske moro.

290
00:24:17.860 --> 00:24:20.420
Vi skal ikke nevne navn på noen som var til stede,

291
00:24:20.540 --> 00:24:24.700
men da politiet kom for, så var det noen som måtte gjemme visse ulovlige ting.

292
00:24:25.620 --> 00:24:29.020
Det var ikke meg. Morsomme episoder fra liberal fortid.

293
00:24:30.040 --> 00:24:38.040
Kanskje det var noe som ledsaget pilotgjerningen.

294
00:24:38.120 --> 00:24:44.080
Men ja, vi begynte med LO, SV og Rødt og deres dobbeltmoral.

295
00:24:44.160 --> 00:24:47.840
Vi har gravd oss inn i vår egen dobbeltmoral, der vi er litt usikre på

296
00:24:47.920 --> 00:24:49.960
hva man skal gjøre med alle mulige ting.

297
00:24:50.040 --> 00:24:52.640
Virkelig verden er kompleks, ikke sant.

298
00:24:52.720 --> 00:24:58.720
Det er vanskelig å ha en prinsipiell holdning til alt hele tiden.

299
00:25:00.040 --> 00:25:03.840
Kan du slutte med å moralposere, da? Ja, gjør det.

300
00:25:03.920 --> 00:25:13.840
For jeg kan det. Fordi ... vi hadde litt forhandlinger om en firmabil til meg på jobb.

301
00:25:13.920 --> 00:25:18.640
Og jeg sa at nei takk, jeg tar ikke elektrisk bil fra Kina.

302
00:25:18.640 --> 00:25:21.760
Da kan det være.

303
00:25:21.840 --> 00:25:25.640
Da fikk du moralposert deg til høyere status på jobb?

304
00:25:25.720 --> 00:25:29.760
Jeg vet ikke om jeg fikk det, men det var mitt eget prinsipp som ble stående der. Ferdig.

305
00:25:30.040 --> 00:25:35.240
Før vi legger på, er det bare å ta med én nyhet til.

306
00:25:35.320 --> 00:25:40.000
Det er nye kostnadsoverskriftelser på skipstunnelen på Stått.

307
00:25:40.120 --> 00:25:45.280
Er det etter at de kom og så at det var så mye overskridelser

308
00:25:45.360 --> 00:25:49.320
at dette må behandles på, i nytt til Stortinget allikevel?

309
00:25:49.400 --> 00:25:59.400
Ja, og så kan man si at det er ... Men såkalt borgerlige partier som Frp står fortsatt og har vært tilhengere av denne tunnelen.

310
00:26:00.040 --> 00:26:05.280
Så vet vi også. Den galskapen må ta slutt.

311
00:26:05.360 --> 00:26:09.440
Så mye for å høre Sylvi Listhaugs propaganda mot sløsing, altså!

312
00:26:09.520 --> 00:26:17.520
Jeg syns du er så søt og naiv når du syns overskridelser er nyhet.

313
00:26:19.260 --> 00:26:24.860
Ålreit. Til next time, gutta. Ha det bra. God aften.

314
00:26:30.060 --> 00:26:35.140
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.