WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.760
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.180 --> 00:00:16.800
Venner av Norge. Og de som syns enkelte politikere kan bli litt vel konspirasjonsteoretiske.

4
00:00:16.840 --> 00:00:24.080
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:33.260
Meg selv, Vegard Nøtnæs.

6
00:00:36.500 --> 00:00:43.660
Da er det Norgesdemokratene. Nå har jo du avgitt din spoiled ballot allerede, Arne,

7
00:00:43.780 --> 00:00:49.300
så ble ikke Norgesdemokratene på deg. Men jeg og Trond er fortsatt up for grabs.

8
00:00:49.420 --> 00:00:55.620
Ok, skal vi ... Så vi skal prøve å være strukturerte her, sånn.

9
00:00:55.740 --> 00:00:59.100
Begynne med en litt sånn konkret programgjennomgang.

10
00:01:00.040 --> 00:01:03.280
Avslutte med litt bludring rundt partiet?

11
00:01:03.360 --> 00:01:08.800
Vi kan begynne helt på toppen og se på profilen deres med logoen.

12
00:01:08.880 --> 00:01:15.760
De kaller seg jo Norgesdemokratene, som fremhever norske og kanskje litt mer

13
00:01:15.840 --> 00:01:19.840
nasjonalkonservative ... Fjell og daler og sjøer.

14
00:01:19.920 --> 00:01:23.120
Det er veldig romantisk, bildet deres.

15
00:01:23.200 --> 00:01:28.480
Logoen deres er en sånn flamme i rødt hvitt og blått. Det var ikke verst.

16
00:01:30.040 --> 00:01:38.080
Men flamme er jo et intenst symbol. Ja. Italias brødre.

17
00:01:38.160 --> 00:01:46.160
Og så minner jo navnet om et annet parti som har blitt stort: Sverigedemokraterna.

18
00:01:46.240 --> 00:01:51.360
Ja, det har du helt rett i. Jeg vet ikke om det er tilsiktet eller noe annet.

19
00:01:51.440 --> 00:01:56.480
Men det føles jo litt parallelt av både tematisk og tidsmessig.

20
00:02:00.060 --> 00:02:04.980
Norgesdemokratene har liksom gått noen skritt forbi det der SD er nå, på en måte.

21
00:02:05.100 --> 00:02:09.420
Ja, eller om SD har gått noen skritt tilbake, eller jeg vet ikke.

22
00:02:09.540 --> 00:02:13.260
Det jeg oppfatter som en klar forskjell på de partiene,

23
00:02:13.260 --> 00:02:18.100
for de har begge fokus på fremmedkulturell innvandring og sånn,

24
00:02:18.220 --> 00:02:22.780
men SD er jo et veldig sosialdemokratisk parti, noe alt annet.

25
00:02:22.900 --> 00:02:26.860
Norgesdemokratene oppfatter jeg som mye mer høyre side.

26
00:02:30.900 --> 00:02:34.500
Kanskje vi skal holde den tanken,

27
00:02:34.620 --> 00:02:38.820
så kan vi snakke oss gjennom programmet og se hva vi syns til slutt?

28
00:02:38.840 --> 00:02:45.240
Så skal vi begynne med sånn plattform og ideologi.

29
00:02:45.240 --> 00:02:54.020
Så antiglobalisme og nasjonalkonservatisme høres ut som overskriftene her.

30
00:02:54.140 --> 00:02:59.020
Jeg blir aldri klok på hva man legger i antiglobalisme.

31
00:03:00.040 --> 00:03:06.320
Jeg føler at jeg står i en spagat med ett bein ytterst i hver ende.

32
00:03:06.400 --> 00:03:11.360
Jeg liker ikke overnasjonale politiske maktforhold,

33
00:03:11.440 --> 00:03:17.360
men jeg er veldig glad i store selskaper og multinasjonal drift.

34
00:03:17.440 --> 00:03:19.640
Altså kapital som flyter på alle.

35
00:03:19.720 --> 00:03:22.920
Hvis man kan snakke om dette programmet,

36
00:03:23.000 --> 00:03:27.000
så tror jeg den problemstillingen kommer til å dukke opp igjen.

37
00:03:27.080 --> 00:03:28.960
Det går an å mene det samme, men ha forsiktighet.

38
00:03:30.040 --> 00:03:36.000
Og f.eks. dette med at disse ikke er så glad i globalismen.

39
00:03:36.000 --> 00:03:40.280
Der kan det nok være kontaktpunkter med en mer liberalistisk ideologi,

40
00:03:40.360 --> 00:03:46.640
men hvor liberalistene har mer det poenget at du bare vil ikke ha noen som regulerer.

41
00:03:46.720 --> 00:03:50.800
Mens disse karene mener det skal være nasjonal styring på alt mulig.

42
00:03:50.880 --> 00:03:56.880
Så det skal være noen som regulerer, men de skal sitte på en bakketopp her hjemme.

43
00:04:00.080 --> 00:04:04.080
Vi møtte vel alle sammen, både Geir Ugland Jacobsen

44
00:04:04.240 --> 00:04:08.760
og flere andre fra partiet da vi hadde frihetskonferanse sist.

45
00:04:08.920 --> 00:04:13.120
Og jeg hadde i hvert fall en god halvtimesprat med Geir.

46
00:04:13.320 --> 00:04:19.800
Veldig hyggelig fyr, og føltes litt annerledes på tomannshånd enn han gjør i media.

47
00:04:19.800 --> 00:04:24.600
Men jeg oppfatter ham som en smart, oppegående fyr som hadde ting å si.

48
00:04:24.760 --> 00:04:29.680
Men jeg tror jo de var litt ute etter fordi liberalistene var på vei ut, ikke sant?

49
00:04:30.060 --> 00:04:32.900
De visste vel ikke det i år?

50
00:04:33.020 --> 00:04:36.500
Jo, fordi jeg og Arne holdt foredrag for dem.

51
00:04:36.620 --> 00:04:39.620
Stemme om dem i valgloven.

52
00:04:39.740 --> 00:04:44.540
Spontanforedraget, til og med. Men jeg tror de hadde en tanke om

53
00:04:44.660 --> 00:04:49.460
at kanskje vi hørte hjemme hos dem når vi ikke hadde noe hjem lenger.

54
00:04:49.580 --> 00:04:54.780
Så ble jeg sittende og prate med Geir, og så sier han at det er så mye fellespunkter.

55
00:04:54.900 --> 00:04:58.900
Og så sier jeg at jeg er ikke helt på den der nasjonalkonservative.

56
00:05:00.040 --> 00:05:05.040
Jeg er ikke opptatt av nasjonalisme eller spesielt nasjonale forhold.

57
00:05:05.120 --> 00:05:09.680
Og jeg er heller ikke konservativ. Jeg er mer antikonservativ.

58
00:05:09.760 --> 00:05:13.980
Og da er det jo noen krasjpunkter, sånn i utgangspunktet.

59
00:05:14.000 --> 00:05:18.040
Og det ble jo tatt veldig høflig og greit, altså.

60
00:05:18.060 --> 00:05:21.720
Men det er jo utgangspunktet mitt, at når de kaller seg nasjonalkonservative,

61
00:05:21.800 --> 00:05:24.760
så er det to ting jeg ikke er.

62
00:05:24.840 --> 00:05:29.920
Nå sitter jeg og leser i programmet deres, og de er veldig på det at de sier

63
00:05:30.040 --> 00:05:34.840
vår politikk er ikke plassert på høyre- og venstreaksen i norsk politikk.

64
00:05:34.920 --> 00:05:39.920
De er veldig opptatt av å ikke ha denne suverenitetsavståelsen til EU.

65
00:05:40.000 --> 00:05:45.000
De er opptatt av nasjonal suverenitet. Det er den nasjonale, selvfølgelig.

66
00:05:45.080 --> 00:05:48.960
Det at de ikke vil på høyre- og venstreaksen, finner jeg jo ...

67
00:05:49.040 --> 00:05:52.560
Det forklarer jo at jeg hørte en representant fra FOR

68
00:05:52.640 --> 00:05:57.720
som følte at Norgesdemokratene og FOR var veldig like.

69
00:05:57.800 --> 00:05:59.920
Det var bare noen små og enkle uenigheter.

70
00:06:00.060 --> 00:06:05.200
Var ikke det Geir sjøl som sa? Nei, det var en eller annen

71
00:06:05.220 --> 00:06:10.100
FOR-representant som uttalte det i en sånn ex-spaces-greie.

72
00:06:10.220 --> 00:06:14.500
Jeg skal innrømme at jeg lot være å si noe. Til en forandring.

73
00:06:14.620 --> 00:06:16.700
Ja, det er ikke det. Det er klikk deg.

74
00:06:16.820 --> 00:06:21.700
Kjernedoktrinen til Norgesdemokratene er innkaplet i slagordet "Norge først".

75
00:06:21.820 --> 00:06:26.300
Partiet definerer sin ideologi som eksplisitt antiglobalistisk,

76
00:06:26.420 --> 00:06:29.940
med det primære mål å motvirke denasjonaliseringen.

77
00:06:30.060 --> 00:06:35.540
De mener andre politiske partier fremmer. Der er det noe fellespunkt med FOR.

78
00:06:35.540 --> 00:06:40.520
Bortsett fra at hvis Stalin hadde levd, så hadde FOR ønsket seg å overære dem fra Sovjet.

79
00:06:40.540 --> 00:06:46.380
Den sentrale politiske konflikten i moderne tid rammes ikke inn som en venstre-høyre-akse,

80
00:06:46.500 --> 00:06:50.420
men som en kamp mellom globalister og antiglobalister.

81
00:06:50.540 --> 00:06:56.780
Det føles jo som kanskje det første poenget vi skal ta. For hvor er det vi skiller lag der?

82
00:06:56.900 --> 00:06:59.980
Vi kan jo også oppfattes som antiglobalistisk. Altså ...

83
00:07:00.040 --> 00:07:03.960
Liberalister eller whatever, fordi man er gjerne mot EØS.

84
00:07:04.040 --> 00:07:06.200
Man er mot ganske mange handelsavtaler.

85
00:07:06.200 --> 00:07:11.240
Og det handler om at vi ser det som sånn managed trade i stedet for frihandel.

86
00:07:11.240 --> 00:07:17.160
Ja, så utgangspunktet vårt er å lukke opp grensene og la folk og penger og varer flyte.

87
00:07:17.160 --> 00:07:22.960
Jeg tenker jo at det liberalistiske standpunktet der, det er jo litt mer sånn at ...

88
00:07:23.040 --> 00:07:28.960
I hvert fall når du kommer til endestasjonen, så vil det være vanskelig å ha den typen avtaler på plass.

89
00:07:30.040 --> 00:07:35.040
Ikke å ha den typen reguleringer i økonomien som den typen avtaler gir.

90
00:07:35.120 --> 00:07:39.160
Så igjen, da, så tror jeg liksom at når Norgesdemokratene og egentlig veldig mange

91
00:07:39.240 --> 00:07:47.880
av de andre småpartiene tar det samme med nei til EØS-standpunktet, så er de mye mer der

92
00:07:47.960 --> 00:07:52.240
at det er Norge og norske politikere som skal bestemme akkurat de tingene

93
00:07:52.320 --> 00:07:59.680
som nå reguleres innenfor EØS-avtalen. Derfor får vi noe som er likt, men kanskje annerledes begrunnet.

94
00:08:00.040 --> 00:08:08.040
Endelig tar til orde for at Norge skal trekke seg fra EØS-avtalen, Schengen-området og FN.

95
00:08:08.120 --> 00:08:12.760
Der tror jeg vi er enig i to av tre. Schengen er en fin avtale.

96
00:08:12.840 --> 00:08:16.480
Ja, for det er liksom det som er poenget.

97
00:08:16.480 --> 00:08:22.800
Du har noen veier frem til det målet vi har, som er bedre enn andre.

98
00:08:22.800 --> 00:08:28.800
Og Schengen-avtalen er en sånn ... Du kan godt kalle det en festning eller en beskyttelsemotstander.

99
00:08:30.040 --> 00:08:34.240
Men det er tross alt et stort frihandelsområde som skaper bevegelses...

100
00:08:34.320 --> 00:08:37.280
Ikke frihandel, men bevegelsesfrihetsområde.

101
00:08:37.360 --> 00:08:42.440
Et sånt liberalistmot-argument mot Schengen er jo at du har forpliktet deg til

102
00:08:42.520 --> 00:08:47.080
å sjekke passet til folk som kommer fra områder utenfor Schengen.

103
00:08:47.160 --> 00:08:53.080
Så du kan ikke ha fri flyt av personer ... Ja, fra utsiden.

104
00:08:53.160 --> 00:08:57.960
Men det som gir mening med det, er jo at vi ville hatt den kontrollen, som Norge.

105
00:09:00.040 --> 00:09:03.680
Pragmatisk sett så har vi ikke strammet inn noe.

106
00:09:03.760 --> 00:09:07.800
Men pragmatisk sett så har vi løst opp noe annet. Og så har ikke Schengen-avtalen ...

107
00:09:07.880 --> 00:09:12.880
Det er ikke en sånn avtale som sier at ja, du kan få ha passfrihet i Europa,

108
00:09:12.960 --> 00:09:16.980
men da må du sende 12 % til landbruket i Portugal, liksom.

109
00:09:16.980 --> 00:09:22.440
Nei, ingen sånne bindinger. Det er bare: Hei, dere, skal vi lukke opp grensene?

110
00:09:22.520 --> 00:09:25.520
Alle skriver under her. Sånne avtaler, det er fint.

111
00:09:25.600 --> 00:09:29.680
Og så er det jo også bare et skritt på veien, men det er et skritt i veldig klar, riktig retning.

112
00:09:30.200 --> 00:09:37.460
At problemet med EU og EØS ikke er de fire friheter, det er all reguleringen.

113
00:09:37.460 --> 00:09:40.200
Nettopp. Nei, hva sier de ellers, så ...

114
00:09:40.280 --> 00:09:43.760
Skal vi si jeg styrker grensekontrollene, verner om norsk suverenitet.

115
00:09:43.840 --> 00:09:51.600
Da skal vi vel også da ta en grensekontroll overfor våre europeiske naboer, antar jeg.

116
00:09:51.680 --> 00:09:54.720
Ja, altså det må jo gjelde Sverige, Danmark, Island.

117
00:09:54.720 --> 00:09:59.160
Det forekommer meg å være ganske unødvendig. Ja, jeg har ... Altså ...

118
00:10:00.220 --> 00:10:04.180
Jeg vet ikke om dere husker når England forlot EU?

119
00:10:04.300 --> 00:10:07.380
Jo da, jeg minnes at det skjedde noe der.

120
00:10:07.500 --> 00:10:11.300
Det som skjedde, var at det kom omtrent ingen varer inn i England.

121
00:10:11.420 --> 00:10:17.380
Det var en kø på tollen som ikke ligna grisen. Vi har litt av det problemet inn til Norge ennå.

122
00:10:17.500 --> 00:10:24.160
Det kan til tider være flere km nedover i Sverige med kø for å komme inn i tollen med vogntog.

123
00:10:24.180 --> 00:10:30.140
Men allikevel så er dette systemet i dag 10 000 ganger bedre enn ...

124
00:10:30.220 --> 00:10:37.020
Det systemet som man hadde tilbake før EØS, med tanke på vareflyt

125
00:10:37.140 --> 00:10:42.900
og mengden varer som går ut og inn. Det hadde stått vogntog ned til Gøteborg

126
00:10:43.020 --> 00:10:48.820
og venta på, og de skal ha betalt for å stå der et par døgn før de får tolla inn.

127
00:10:48.940 --> 00:10:54.060
Det hendte det skjedde før, at det var biler som ble stående et døgn eller to i tollen.

128
00:10:54.180 --> 00:11:00.140
Det er jo ikke akkurat noen ideell situasjon, det. Det er ikke noe man vil ut av. Tilbake til gammelt.

129
00:11:00.200 --> 00:11:04.400
Ja, jeg kom til Gøteborg og nå venter jeg på min plass i køen

130
00:11:04.480 --> 00:11:08.240
for å komme meg ut på motorveien til tollene i Norge.

131
00:11:08.320 --> 00:11:17.200
Eller så, World Economic Forum og Verdens helseorganisasjon vil de også forlate.

132
00:11:17.280 --> 00:11:23.080
World Economic Forum er vel ikke noe statlig organ, men de er bare skeptiske til det.

133
00:11:23.160 --> 00:11:29.120
Ja, jeg tror dette programmet lider litt under det at de vet ikke helt hva som er ...

134
00:11:30.220 --> 00:11:32.740
Hva politikk handler om og hva det ikke handler om.

135
00:11:32.860 --> 00:11:36.500
F.eks. det å mene noe så veldig mye om World Economic Forum.

136
00:11:36.620 --> 00:11:39.460
Det tenker jeg er litt utenfor politikkens områder.

137
00:11:39.580 --> 00:11:43.980
Det er litt rart for et parti å være mot det. Det er en privat organisasjon.

138
00:11:44.100 --> 00:11:47.940
Jeg liker ikke organisasjonen. Det er en crappy organisasjon.

139
00:11:48.060 --> 00:11:54.180
Som har hatt mye rart for seg, og jeg føler at de er på vei utover sidelinja.

140
00:11:54.300 --> 00:12:00.100
Men det er en privat organisasjon som riktignok har bygd seg opp og klart å få ...

141
00:12:00.220 --> 00:12:04.340
Mange store navn og mye politikere til å komme og snakke med dem.

142
00:12:04.460 --> 00:12:07.580
Men de er fremdeles en privat organisasjon.

143
00:12:07.700 --> 00:12:12.620
Det er ikke en organisasjon du forlater eller kan forby på noe nivå.

144
00:12:12.740 --> 00:12:17.340
Skulle vi gitt noe mening, kunne du sagt at dersom vi hadde hatt regjeringsmakt i Norge,

145
00:12:18.020 --> 00:12:22.540
så ville vi ikke deltatt i møter med BFD. Det hadde gått an å si.

146
00:12:22.660 --> 00:12:25.820
Ja, og så gjør vi vel ikke det heller?

147
00:12:30.220 --> 00:12:35.180
World Economic Forum. Kan hende en utenriksminister blir invitert til foredrag?

148
00:12:35.300 --> 00:12:39.180
Eller har en mistanke om at Børge Brende er innom og sier hei.

149
00:12:39.300 --> 00:12:44.220
Men han er sekretær for BFD. Så det er ikke så rart at han er der.

150
00:12:44.340 --> 00:12:48.100
Og han har jo fått jobben fordi han har vært politiker, men ok.

151
00:12:48.220 --> 00:12:54.020
Jeg tenkte mer andre veien, da han slo på tråden til noen av sine gamle kollegaer i Norge.

152
00:12:54.020 --> 00:12:57.700
Han er gjerne ute med noen invitasjoner. Det ser jeg for meg.

153
00:13:00.220 --> 00:13:07.380
Økonomisk politikk ... Der er det jo egentlig en del ting som er helt ok.

154
00:13:07.500 --> 00:13:12.020
La meg lese det vi kanskje tenker på som det viktigste punktet.

155
00:13:12.140 --> 00:13:16.900
Gradvis avvikling av personbeskatning. Det er jo andre partier som har foreslått før.

156
00:13:16.900 --> 00:13:23.180
Ja, det er det. Og sånn her varmer det et libbhjerte, da.

157
00:13:23.200 --> 00:13:28.380
Det er nesten så høyt som de har vært inne og snoka, funnet et økonomisk punkt hos oss.

158
00:13:30.200 --> 00:13:33.080
Det hadde vært en virkning av ...

159
00:13:33.160 --> 00:13:37.640
For folk flest kan det virke litt utopisk at det skulle gå an.

160
00:13:37.720 --> 00:13:43.680
Men det er verdt å huske på at størrelsen på statsbudsjettets inntekter

161
00:13:43.760 --> 00:13:47.960
fra personbeskatningen er på størrelse med hvor mye oljepenger som brukes.

162
00:13:48.040 --> 00:13:55.840
Så det å klare seg uten personvernskap er det samme som å klare seg uten oljepenger.

163
00:14:00.220 --> 00:14:04.620
At det skal mellomfinansieres, og så skal man sette en cap

164
00:14:04.740 --> 00:14:11.180
som gjør at statens andel av økonomien ikke vokser, men sakte, men sikkert går nedover.

165
00:14:11.180 --> 00:14:15.380
Så har de jo punktet kraftig reduksjon av offentlig pengebruk.

166
00:14:15.500 --> 00:14:19.260
Det henger jo sammen, og det er jo gledelig å lese.

167
00:14:19.260 --> 00:14:23.340
Men så er det veldig lett å si vi er mot offentlig pengebruk,

168
00:14:23.460 --> 00:14:27.500
og så er jo spørsmålet hva sier resten av programmet om pengebruk, da?

169
00:14:27.620 --> 00:14:29.940
Ja, det er akkurat det. Jeg tenker jo at det her ... At egne snubler ...

170
00:14:30.200 --> 00:14:39.000
De har jo ikke tenkt å redusere velferdsstaten, bortsett fra for ikke-vestlige innvandrere.

171
00:14:39.080 --> 00:14:49.040
Jeg tror kanskje at dette programmet mangler bitte litt i økonomisk realisme.

172
00:14:49.120 --> 00:14:55.120
Det de spesifiserer, hvor de sier noe om at de har identifisert 600 mrd. de kan fjerne ...

173
00:14:55.200 --> 00:14:59.120
Fair enough. Og det er ikke noe vanskelig å tro på. Man kjenner jo størrelsesorden på en del.

174
00:15:00.200 --> 00:15:06.160
Det som er helt åpenbart at de vil ta bort, er jo mye av sånn klimagalskap.

175
00:15:06.240 --> 00:15:12.720
Altså havvind og sikkert Nord-Norge-bane og andre sånne sløseprosjekter.

176
00:15:13.400 --> 00:15:17.560
Og så er jo spørsmålet om det, når du går ned i detaljene,

177
00:15:17.640 --> 00:15:21.160
er det nok ting som monner som blir tatt bort?

178
00:15:21.240 --> 00:15:25.040
Det må jeg vel innrømme at jeg ikke helt har sett.

179
00:15:25.120 --> 00:15:29.120
Men det er mindre urealistisk enn mange andre som sier at de skal kutte sløsing.

180
00:15:30.200 --> 00:15:32.560
Fordi de har noen konkrete ting.

181
00:15:32.720 --> 00:15:36.160
Tenker du på noen programmer som er gjennomgått på den?

182
00:15:36.320 --> 00:15:40.360
Nei, jeg tenkte ikke på noe spesielt.

183
00:15:40.520 --> 00:15:46.360
Men de har et interessant punkt her. Da jeg forsøkte å skumlese gjennom programmet,

184
00:15:46.520 --> 00:15:52.200
fikk jeg ikke så mye detaljer om det, men de kaller det en frivillig bistandsordning

185
00:15:52.360 --> 00:15:59.160
med skattefradrag. Det jeg tolker at det betyr, det er liksom at du kan ... At du kan ...

186
00:16:00.220 --> 00:16:04.540
Betale frivillig skatt og sende penga til de formålene du vil.

187
00:16:04.660 --> 00:16:10.380
Det var en artig idé. Den hørtes jo litt kjent ut.

188
00:16:10.500 --> 00:16:15.860
Men hvis du fjerner personbeskatningen, hva skal du trekke fra da?

189
00:16:15.980 --> 00:16:18.980
Ikke spør så intelligent, da!

190
00:16:19.100 --> 00:16:24.860
Men hvis du gjør den frivillig, og den sier at du som skattebetaler,

191
00:16:24.980 --> 00:16:29.860
kan øremerke skatten til "jeg vil at dette skal gå til kultursektoren".

192
00:16:31.200 --> 00:16:37.000
< ... ja, ok. Det gir jo en form for velgerinnflytelse

193
00:16:37.080 --> 00:16:41.000
som er veldig annerledes enn det la oss si Høyre og Arbeiderpartiet legger opp til, da.

194
00:16:41.080 --> 00:16:46.680
Ja, klart det. Så hvis man skulle ta den tanken helt ut, så vil det jo til slutt ikke bli skatt lenger.

195
00:16:46.760 --> 00:16:50.120
Da vil det jo bli veldedighet. Det var jo artig.

196
00:16:50.200 --> 00:16:54.240
Men det er litt vrient også, hva slags skatt skal du trekke fra?

197
00:16:54.320 --> 00:16:57.840
Skal du liksom få igjen på momsen eller sånn? Nei, det kan du si.

198
00:16:57.920 --> 00:16:59.840
Men en annen måte å si det på er at ...

199
00:17:01.200 --> 00:17:06.960
Man sikter mot frivillighet i stedet for tvang, da. Og det er jo vanskelig å kritisere.

200
00:17:07.040 --> 00:17:13.000
Og så har de en arkitektur som de kaller for "Festning Norge", for de som har hørt det før.

201
00:17:16.000 --> 00:17:19.000
Er det sånn selvironial eller noe sånt? Kan ikke dere bare ta det?

202
00:17:19.120 --> 00:17:24.440
Jeg er faktisk litt usikker på hva det er for noe, men jeg mistenker at det er noe gøy her.

203
00:17:24.560 --> 00:17:30.920
NDs plattform tar til orde for et nesten totalt moratorium for innvandring, spesielt fra det de kaller det globale sør.

204
00:17:31.300 --> 00:17:36.260
Og muslimske majoritetsland. Innvandring blir fremstilt som en primær årsak

205
00:17:36.380 --> 00:17:43.140
til økt kriminalitet, erosjon av sosial samhørighet og en eksistensiell trussel mot velferdsstaten.

206
00:17:43.260 --> 00:17:47.740
Og da er denne festningen henspill på at grensene skal lukkes.

207
00:17:47.860 --> 00:17:53.860
Det gjør nok det. Men så har vi hørt dette med "Fest og Norwegen" tidligere, da.

208
00:17:53.980 --> 00:17:56.300
Vi skal kanskje ikke forfølge den.

209
00:17:56.420 --> 00:18:01.100
Men det var jo denne konferansen her for noen uker siden, remigrasjonskonferansen.

210
00:18:01.220 --> 00:18:05.940
Altså ideen om at de som har migrert hit, bør migrere hjem igjen.

211
00:18:05.940 --> 00:18:11.500
Og jeg skal jo innrømme at det rubber meg feil vei.

212
00:18:11.620 --> 00:18:16.460
For det føles litt sånn ...

213
00:18:16.480 --> 00:18:20.180
Jeg må være stygg og si trangsynt og fremmedfiendtlig.

214
00:18:20.300 --> 00:18:26.260
Det føles som man sier til folk, mer på bakgrunn av hvor de kommer fra,

215
00:18:26.380 --> 00:18:30.140
at du hører ikke hjemme her. Og det funker ikke for meg.

216
00:18:31.200 --> 00:18:35.560
Vi eller forfedrene våre har jo innvandret hit en eller annen gang!

217
00:18:35.640 --> 00:18:40.760
Ja ... Vi kommer alle fra Afrika.

218
00:18:40.840 --> 00:18:46.640
Men jeg tror ... Sånn igjen kan du si at dette er et eksempel på

219
00:18:46.720 --> 00:18:50.480
hvordan Norgesdemokratene tenker på et problem veldig annerledes

220
00:18:50.560 --> 00:18:54.240
enn hvordan en liberalt innstilt person ville tenkt på det.

221
00:18:54.320 --> 00:18:59.960
Man kan jo i og for seg godt være enig i det at man har et integrasjonsproblem i Norge.

222
00:19:01.200 --> 00:19:06.280
Og så er på en måte Norgesdemokratenes løsning av det ...

223
00:19:06.360 --> 00:19:11.480
Det er på en måte sånn med litt makt å kaste ut de folkene du ikke liker.

224
00:19:11.560 --> 00:19:14.720
Det liberale alternativet er bare å si det at ...

225
00:19:14.800 --> 00:19:17.520
"Kanskje du må klare deg sjøl, da".

226
00:19:17.520 --> 00:19:22.760
Jeg hadde jo langt foretrukket det. At du la opp til et system der ...

227
00:19:22.840 --> 00:19:26.160
Som USA har hatt i alle år, da.

228
00:19:26.240 --> 00:19:30.120
Her kan du komme med to tomme hender, og vi skal ikke fylle dem med noe som helst.

229
00:19:31.200 --> 00:19:37.000
I tilfelle USA, så har jo det ført til at du har hatt innvandrere

230
00:19:37.040 --> 00:19:40.480
som har integrert seg mye bedre.

231
00:19:40.560 --> 00:19:45.560
Cato Institute peker ofte på at det er mye lavere kriminalitetsfrekvenser

232
00:19:45.640 --> 00:19:48.160
blant særlig ulovlige innvandrere.

233
00:19:48.240 --> 00:19:54.240
Men det er fordi de risikerer å bli kasta ut enn det er for hjemfødte amerikanere.

234
00:19:54.320 --> 00:19:59.040
Og yrkesdeltakelsen er høyere, og det er kanskje fordi de må.

235
00:20:01.200 --> 00:20:09.200
Det viser seg at de som er innvandrere fra Afrika og har vært der i en generasjon eller to,

236
00:20:09.280 --> 00:20:14.200
nå har en høyere gjennomsnittsinntekt enn vi amerikanere.

237
00:20:14.280 --> 00:20:20.160
Man lager egentlig ikke den statistikken om man sier svarte, hvite, gule, blå.

238
00:20:20.240 --> 00:20:24.400
Man gjør jo det, men så begynte noen å dele opp den svarte statistikken og si

239
00:20:24.480 --> 00:20:29.840
de som har bodd her som slekter siden 1500-tallet, kontra de som har beveget seg dit.

240
00:20:31.220 --> 00:20:37.220
Men det er det som er greia. Det å få tiltakslystne folk til landet,

241
00:20:37.340 --> 00:20:44.460
det er jo ikke noen ulempe i det hele tatt. Det er en stor gevinst for alle som bor her fra før.

242
00:20:44.580 --> 00:20:49.980
Man kan jo tenke seg hvis du har to stykker som bor i jordhytte ved siden av hverandre

243
00:20:50.100 --> 00:20:53.980
i den ytterste fattigdom, og den ene er litt sånn Vondt i vilja-type,

244
00:20:54.100 --> 00:21:01.060
og den andre er ambisiøs og med tiltak, og de to skal velge hvor de skal migrere til.

245
00:21:01.280 --> 00:21:04.940
Så er det klart at den ene kommer til å velge seg USA, og den andre Norge.

246
00:21:04.940 --> 00:21:09.940
Det er ikke han med tiltak som kommer til Norge, for å si det sånn.

247
00:21:10.080 --> 00:21:17.720
Man kan jo si at menneskeverdet er likt, men vi lager jo systemer som skaper insentiver.

248
00:21:17.720 --> 00:21:22.720
Vi får det vi ber om. Hvis vi snur speilet rundt igjen,

249
00:21:22.840 --> 00:21:30.960
og ser på hjemfødige i Norge, så er det en tendens til at folk på uføretjeneste,

250
00:21:31.220 --> 00:21:35.960
vokser på måter som er rart, og har gitt at helsevesenet blir stadig bedre.

251
00:21:35.980 --> 00:21:40.300
Det er ikke sikkert at det bare er slubberter som er mørke i huden.

252
00:21:40.420 --> 00:21:45.500
Hvis vi ser på utenfor EU-innvandring til Norge, så er det vel ...

253
00:21:45.620 --> 00:21:48.580
Jeg er litt usikker på om asylsøkere er den største bolken,

254
00:21:48.700 --> 00:21:52.300
for jeg tror det er familie i en forening.

255
00:21:52.300 --> 00:21:57.460
Der igjen så er det et slags krav til å kunne ta vare på familie som kommer.

256
00:21:57.580 --> 00:22:00.060
Det er et veldig lavt krav.

257
00:22:01.420 --> 00:22:05.300
Den politiske lista der er vel under det jeg vil si du klarer å leve for i Norge i dag.

258
00:22:05.300 --> 00:22:09.060
Det er sånn typ 300 000 kroner må du ha for å klare ...

259
00:22:09.220 --> 00:22:14.700
Da sier de at du kan forsørge to personer, og det sier seg sjøl at det klarer du ikke.

260
00:22:14.820 --> 00:22:21.620
Det er jo riktig. Så hadde det vært sånn at hvis noen kom inn på familiegjenforening,

261
00:22:21.740 --> 00:22:30.100
og de måtte opparbeide seg rettigheter, så ville du fått de retta folka inn, da.

262
00:22:31.220 --> 00:22:35.860
Programledergjerningen her er å dra oss videre til utenriks- og forsvarspolitikk.

263
00:22:35.980 --> 00:22:43.340
Fordi tiden går. En internasjonal organisasjon som Norgesdemokratene aksepterer, er Nato.

264
00:22:43.460 --> 00:22:45.720
Og det må vi jo kanskje si oss enig i.

265
00:22:45.740 --> 00:22:51.540
Men de er i hvert fall ikke der jeg er når det kommer til krigen i Ukraina.

266
00:22:51.660 --> 00:22:55.180
Som de anser som en sånn vestlig krigshisserkrig.

267
00:22:55.300 --> 00:23:00.020
Der følte jeg at jeg skjønte hvor koblingen til fred og rettferdighet var.

268
00:23:01.200 --> 00:23:08.000
Jeg leste det punktet der og tenkte: "Ja vel, nå skjønner jeg det. Her har vi hesteskoen".

269
00:23:08.080 --> 00:23:14.040
Jeg ble litt overraska da jeg leste at Norgesdemokratene var mot norske Nato-medlemskap.

270
00:23:14.120 --> 00:23:17.960
Men det er mulig de har tilpasset seg litt?

271
00:23:18.040 --> 00:23:22.480
Jeg mente også å ha sett det et sted, men vet ikke hvor det kommer fra.

272
00:23:22.560 --> 00:23:26.480
Men de har et veldig rart punkt litt lenger ned der.

273
00:23:26.560 --> 00:23:30.120
Samtidig sier de at vi skal ikke involvere oss i kriger innenfor Nato.

274
00:23:31.220 --> 00:23:34.460
Der det foreligger et FN-mandat.

275
00:23:34.580 --> 00:23:39.500
De skal legge ned FN, og så skal de bruke FN-mandat for å krigføre?

276
00:23:39.500 --> 00:23:45.100
Ja, litt sånn ... Det er ikke sånn ... Dette er ikke nødvendigvis helt ...

277
00:23:45.220 --> 00:23:49.260
Det er noen selvmotsigelser her. Det føler jeg er litt sånn ...

278
00:23:49.260 --> 00:23:53.900
Sånt kan man jo lese med en viss velvilje, i den forstand at man er realistisk på

279
00:23:54.020 --> 00:23:58.180
at FN blir ikke lagt ned i morgen, så inntil videre så må det være ...

280
00:24:01.200 --> 00:24:05.000
Og så er det ikke så nøye på det humanitære grunnlaget for ukrainere,

281
00:24:05.080 --> 00:24:09.960
de kan gjerne overkjøres i en krig og valses med jorda, det er visst greit.

282
00:24:10.040 --> 00:24:15.000
Ja, og så er det denne krigshisser-biten, altså vestlig krigshissing.

283
00:24:15.080 --> 00:24:18.200
Jeg kan være med på det som ofte anføres,

284
00:24:18.280 --> 00:24:23.280
er at CIA var inne på Maidan-plassen, de var provokatører,

285
00:24:23.360 --> 00:24:30.160
og de skapte det ene og det andre, og kuppet mot den russiskvennlige presidenten.

286
00:24:31.220 --> 00:24:36.220
Det de alltid glemmer, er at selvfølgelig var FSB også inne der!

287
00:24:36.340 --> 00:24:40.820
Ja, altså, alle land gjør dette, og det er ikke så vakkert, og det er liksom ...

288
00:24:40.940 --> 00:24:44.060
Eller i hvert fall disse supermaktene holder på sånn.

289
00:24:44.180 --> 00:24:48.340
Men de som har kjørt panservogner inn over grensen, er altså Russland!

290
00:24:48.460 --> 00:24:53.900
Så det er litt rart å kalle det vestlig krigshissing, for det er østlig krig.

291
00:24:54.020 --> 00:25:01.140
Så ja, jeg syns dette er rart, og det føles litt sånn konspiratorisk à la Disen, men ok.

292
00:25:01.400 --> 00:25:04.440
Jeg skal vel ikke se bort fra at Disen er

293
00:25:04.560 --> 00:25:08.360
et av grunnlagene de bruker for å skrive partiprogram her.

294
00:25:08.480 --> 00:25:13.760
Ja da, og han er jo faktisk med i Toppkandidat i Søstrepartiet for.

295
00:25:13.880 --> 00:25:17.960
Ok, nei men det er vel bare for å sette et lite flagg i bakken

296
00:25:18.080 --> 00:25:22.960
om at der er i hvert fall et veldig klart uenighetspunkt.

297
00:25:23.080 --> 00:25:27.040
Skal vi dra det litt videre. Sivile friheter og rettsvesen.

298
00:25:27.160 --> 00:25:31.080
Der er det jo ... Disse karene er jo litt sånn opptatt av ...

299
00:25:31.200 --> 00:25:33.880
Ytringsfriheten, og det skjønner jeg jo,

300
00:25:33.960 --> 00:25:38.840
for det er en del som ikke er så begeistret for nasjonalkonservativet.

301
00:25:38.920 --> 00:25:46.920
Så jeg har jo lagt merke til at de f.eks. vil ha tilbake den gode gamle formuleringen i Grunnloven.

302
00:25:47.000 --> 00:25:53.320
Ytringsfrihet bør finne sted, eller hvordan det nå lyder.

303
00:25:53.400 --> 00:25:59.960
Frimodige ytringer om statsstyrelsen og enhver annen gjenstand.

304
00:26:01.200 --> 00:26:07.080
Men det viktigste er at de mener at dermed faller grunnlaget for straffeloven § 185 bort.

305
00:26:07.160 --> 00:26:12.720
Det er jo det som gjerne omtales som hatprat av paragrafen. Og jeg er jo helt enig.

306
00:26:12.800 --> 00:26:17.440
Altså ... Ytringer er ikke aggresjon i min bok.

307
00:26:17.500 --> 00:26:26.580
En morsom anekdote: Da vi sto på Karl Johan sist, var det en fyr fra boden til Norgesdemokratene som kom til oss.

308
00:26:26.700 --> 00:26:32.700
Og så kom det frem etter hvert at han likte oss veldig godt, men bare én ting han var uenig med oss i.

309
00:26:35.000 --> 00:26:40.760
At vi var mot den paragrafen. Han kom fra et parti som var mot hatprat-paragrafen,

310
00:26:40.840 --> 00:26:46.560
til et annet parti som var mot hatparagrafen, og det var problemans begge steder.

311
00:26:46.560 --> 00:26:56.120
En del andre ting, sånn rituell omskjæring ... Vil de stoppe?

312
00:26:56.200 --> 00:27:01.120
Det høres jo bra ut. Kroppskrenkelse av mindreårige høres ikke ut som en bra ting.

313
00:27:01.200 --> 00:27:03.680
Verken som stat eller privatperson.

314
00:27:03.680 --> 00:27:09.000
Jeg holdt på å si ... Hoppet du over utenriks med vilje nå?

315
00:27:09.080 --> 00:27:13.640
For der ligger det noen selvmotsigelser. Eller avklaringer.

316
00:27:13.720 --> 00:27:19.960
Fordi ND er generelt mot globaliseringspolitikken med eksportering av arbeidsplasser.

317
00:27:20.040 --> 00:27:24.200
Velferdsinnvandring, svake grenser og overføring av kompetanse og myndighet

318
00:27:24.280 --> 00:27:26.800
til internasjonale organisasjoner.

319
00:27:26.880 --> 00:27:26.880
Men det er et eller annet med det når man er mot eksportering av arbeidsplasser.

320
00:27:31.200 --> 00:27:37.160
Globalisering er også i det sivile bedrifter som flytter og gjør ting

321
00:27:37.240 --> 00:27:40.600
der det er mest effektivt. Og da er vi liksom ...

322
00:27:40.680 --> 00:27:44.360
Da er vi på trumpismen, egentlig. Ja, da er vi inne på trumpismen.

323
00:27:44.440 --> 00:27:48.200
Ideen om at hvis vi produserer ting selv, så blir det så mye bedre.

324
00:27:48.280 --> 00:27:51.000
Istedenfor å kjøpe de til halv pris fra noen andre,

325
00:27:51.080 --> 00:27:53.800
som vi kan bruke våre ressurser på noe bedre.

326
00:27:53.880 --> 00:27:57.880
Det virker som det er sjølberging, et gjennomgående prinsipp her.

327
00:27:57.960 --> 00:28:00.120
At man skal lage de tingene man trenger.

328
00:28:01.200 --> 00:28:07.160
Ja, ja. Jeg regner med at det betyr kjøleskap og traktorer og melkemaskiner og hele pakka.

329
00:28:07.240 --> 00:28:12.440
Så det hadde jo vært kanskje ikke så hyggelig, men artig å se hvordan det gikk.

330
00:28:12.520 --> 00:28:18.520
Jeg er også bitt av basillen om at Norge er ikke selvforsynt, fordi vi har ikke nok mat.

331
00:28:18.600 --> 00:28:23.640
Og de som har annet: Nei, vi ekskluderer all fisken vår, for det trenger vi

332
00:28:23.720 --> 00:28:29.720
for å få argumentet til å gå opp. Ja, det var vel du som la merke til det, Trond.

333
00:28:31.200 --> 00:28:35.000
Kan man gjennom politikken oppnå et effektivt jordbruk i Norge?

334
00:28:35.080 --> 00:28:37.800
Fortsatt effektivt jordbruk i Norge.

335
00:28:37.880 --> 00:28:42.400
De sier at de syns norsk jordbruk i dag er effektivt.

336
00:28:42.480 --> 00:28:47.200
Litt sånn sjarmerende naivisme. Ja, vil jeg jo påstå.

337
00:28:47.280 --> 00:28:50.240
Men ellers så sier de ting ...

338
00:28:50.320 --> 00:28:57.040
Når vi kommer litt mer inn på næring og økonomi, så er det sant de sier

339
00:28:57.120 --> 00:29:01.080
at de ønsker seg en blandingsøkonomi i Norge.

340
00:29:01.200 --> 00:29:05.000
Med en fornuftig balanse mellom offentlig og privat sektor,

341
00:29:05.080 --> 00:29:07.480
basert på sunne markedsøkonomiske prinsipper.

342
00:29:07.480 --> 00:29:15.160
De vil bevare og videreutvikle den sosialdemokratiske modellen av velferdsstaten.

343
00:29:15.240 --> 00:29:22.280
De kommer jo ikke til å rydde opp, sånn som vi tenker på å rydde opp.

344
00:29:22.360 --> 00:29:28.440
Jeg har et problem i det noen sier videreutvikle, og deretter følger opp med velferdsstaten.

345
00:29:28.520 --> 00:29:30.840
Det eneste jeg ser da, er utgifter.

346
00:29:31.200 --> 00:29:36.200
Når er det liksom nok velferd, på en måte?

347
00:29:36.280 --> 00:29:41.680
Vi er ikke kjempelangt unna der nå, så om vi hadde klart å svinge økonomien oppover,

348
00:29:41.760 --> 00:29:47.160
og gjøre de rette grepene, så hadde vel strengt tatt de fleste hatt det,

349
00:29:47.240 --> 00:29:50.120
selv på laveste nivå, ganske bra i Norge.

350
00:29:50.200 --> 00:29:53.200
Vi har liksom runda halvtimen nå ...

351
00:29:53.280 --> 00:29:57.880
Vi må se litt på den landbruks- og matpolitikken deres også.

352
00:29:57.960 --> 00:29:59.920
Jeg har noen innsigelser. Kjør på.

353
00:30:01.220 --> 00:30:05.220
De har også en idé om at de som politikere er i stand til

354
00:30:05.340 --> 00:30:09.500
å restrukturere bedriftenes næringskjede.

355
00:30:09.620 --> 00:30:14.420
De vet bedre hva som er den mest effektive måten å gjøre noe på

356
00:30:14.540 --> 00:30:17.460
fra landbruk til butikk.

357
00:30:17.580 --> 00:30:21.020
Jeg er ganske sikker på at de som driver med dette her,

358
00:30:21.140 --> 00:30:27.500
faktisk prøver å gjøre ting så effektivt og billig som mulig.

359
00:30:27.500 --> 00:30:29.660
Jo mer billigere og mer effektivt de klarer å gjøre det, jo større sjanse er det for at de øker profitten sin.

360
00:30:31.200 --> 00:30:37.240
Det virker ikke som de forstår den balansen.

361
00:30:37.320 --> 00:30:43.160
Og så tror de at politikere er i stand til å lage fornuftige forretningsmodeller.

362
00:30:43.240 --> 00:30:47.240
Det er vel lite som tyder på det.

363
00:30:47.320 --> 00:30:49.520
De er kabelkuttere, selvfølgelig.

364
00:30:49.520 --> 00:30:52.680
Obviously! Jeg er ikke med på å si det.

365
00:30:52.760 --> 00:30:58.920
Det var ikke overraskende. Og det går inn i den økonomiske isolasjonismen.

366
00:31:01.220 --> 00:31:06.140
Det er et av de punktene som jeg har minst problemer med av alle.

367
00:31:06.260 --> 00:31:10.460
Men jeg skjønner så jævlig godt hvor det kommer fra.

368
00:31:10.580 --> 00:31:15.580
Man har bæsja på leggen sin tidlig i 2012, så kommer konsekvensene,

369
00:31:15.700 --> 00:31:22.180
og ingen skjønner hvor de kommer fra. Men det siste de ser, er tjukke kabler og dyrt bad.

370
00:31:22.300 --> 00:31:28.020
Jo før du kutter, jo bedre, føler man da. Det er den lette løsningen.

371
00:31:28.020 --> 00:31:31.060
Du endrer ikke strukturelt, du bare kutter...

372
00:31:31.220 --> 00:31:39.340
Ja, ja, og jeg skjønner hvor det kommer fra. Og prisene på strøm i Norge?

373
00:31:39.460 --> 00:31:43.500
Som folk tross alt betaler strøm for? Den hadde vært lavere uten de kablene.

374
00:31:43.500 --> 00:31:49.540
Men så er det jo det å eve blikket og se det fra litt mer elevert,

375
00:31:49.660 --> 00:31:54.740
så ser man at det fins den virkelig rasjonelle måten å gjøre det på. Det er noe helt annet.

376
00:31:54.740 --> 00:32:00.100
Nei da, men ikke sant ... Alt er ikke helt kommandoøkonomi, men kanskje litt sånn?

377
00:32:01.200 --> 00:32:05.080
Aktiv næringspolitikk, på sett og vis.

378
00:32:05.160 --> 00:32:09.160
Hvordan var det da vi gjennomgikk Generasjonspartiet?

379
00:32:09.240 --> 00:32:13.080
Da skulle vi gjøre veldig mye med moms.

380
00:32:13.160 --> 00:32:17.160
Ikke halveres her og kvart der, og dobbelt på det du ikke liker?

381
00:32:17.240 --> 00:32:23.160
Norgesdemokraterne mener at du skal ha halv moms på alt som er laget i Norge.

382
00:32:23.240 --> 00:32:25.840
Da blir "trump-li".

383
00:32:25.920 --> 00:32:29.960
Jeg tror ikke det er bare Trump som blir sur da, faktisk.

384
00:32:31.220 --> 00:32:36.900
Da er ikke dette å regne som en moms, da er dette å regne som en toll.

385
00:32:37.020 --> 00:32:39.820
Altså, Trump gjør det uansett.

386
00:32:39.940 --> 00:32:45.500
Men Trump er president i verdens største nasjon økonomisk.

387
00:32:45.620 --> 00:32:50.180
De har litt mer muskler til å stå imot dette enn Norge.

388
00:32:50.240 --> 00:32:59.560
Ok, skal vi ta en rask oppsummering? For det er jo veldig sånn derre plukk-og-miks-smågodt-pose dette her.

389
00:33:01.200 --> 00:33:04.120
Godbiter og noen skikkelig bonde.

390
00:33:04.240 --> 00:33:08.400
Men beskatning? De vil altså fjerne personlig inntektsskatt, formuesskatt

391
00:33:08.520 --> 00:33:14.760
og arveavgift. Her er jeg jo enig i alt. Jeg er litt usikker på ... Hvis man har en idé

392
00:33:14.880 --> 00:33:19.160
om at man skal ha noe beskatning i det hele tatt, så er det lurt å ta bort

393
00:33:19.280 --> 00:33:23.920
de verste disincentivskattene. Men arveavgiften er nok ikke den verste.

394
00:33:24.040 --> 00:33:30.120
For det første så er det jo ikke arveavgift i Norge i dag. Det kan ikke tas bort.

395
00:33:31.200 --> 00:33:35.240
Hvis jeg skulle velge mellom formuesskatt og arveavgift,

396
00:33:35.320 --> 00:33:38.600
så ville jeg heller valgt å ha arveavgift.

397
00:33:38.680 --> 00:33:46.520
Men jeg syns jo begge deler i og for seg er hemmende for investeringslysten i landet.

398
00:33:46.600 --> 00:33:54.920
Skatt er ikke noe positivt. Jeg blir så sjokkert når jeg snakker med folk om dagen over lunsjen på jobben,

399
00:33:55.000 --> 00:34:00.120
og så sier de at "ja, vi må ha skatter sånn at vi kan få litt utjevning" og sånn.

400
00:34:01.200 --> 00:34:04.600
Men det er ikke dine penger å ta!

401
00:34:04.680 --> 00:34:12.040
Og så trenger vi mer utjevning nå! Hvor er nok utjevning for dere her?

402
00:34:12.120 --> 00:34:18.560
Uansett hvor mye de får lagd progressive skatter og tatt de rike,

403
00:34:18.640 --> 00:34:21.960
så blir det aldri nok! Det må bli mer!

404
00:34:22.040 --> 00:34:27.700
Og det andre er, hvordan i helvete kan noen mene at staten skal ha mer penger nå?

405
00:34:27.720 --> 00:34:31.080
Men siden vi snakker om Norgesdemokratene ...

406
00:34:31.200 --> 00:34:37.000
Det er for meg et entydig positivt punkt. Dette er oppløftende, bra.

407
00:34:37.080 --> 00:34:40.600
Så jeg ønsker dem lykke til i valget.

408
00:34:40.680 --> 00:34:44.760
Hvis de får påvirkning og kan dra det i den retningen, supert.

409
00:34:44.840 --> 00:34:48.840
Samme på offentlige utgifter. Jeg er enig i at det ikke er spesifikt nok.

410
00:34:48.920 --> 00:34:53.640
Men bare det å si at du vil kutte 600 mrd. for en Frp-løsning med skattelette

411
00:34:53.720 --> 00:34:56.920
uten å ta bort utgifter, det er litt tynt.

412
00:34:57.000 --> 00:34:59.720
Eller som han Frp-eren jeg snakket med på standen, sa:

413
00:35:01.220 --> 00:35:07.620
Masse penger, så skal vi begynne å kutte etterpå. Da skal vi kutte.

414
00:35:07.740 --> 00:35:11.420
Kunne dere ikke startet med det først, da, kanskje? Ta det på dag én.

415
00:35:11.540 --> 00:35:17.420
Når dere ser at det funka, så kan dere kutte skatter etterpå.

416
00:35:17.540 --> 00:35:22.700
På et vis så er dette mer seriøst, henger bedre sammen enn det Høyre og Frp driver med.

417
00:35:22.700 --> 00:35:27.060
Ja, ja, sånn. Vet du hva, godt jobb.

418
00:35:31.200 --> 00:35:36.000
Men de har et uttalt mål om å kutte, og det er en bra ting.

419
00:35:36.080 --> 00:35:42.080
Så kommer vi til kokosbiten i Twist-posen.

420
00:35:42.160 --> 00:35:47.400
Jo, jeg liker dem litt, men de er litt rare òg.

421
00:35:47.440 --> 00:35:51.200
Syke, syke mann. Men frihandel.

422
00:35:51.200 --> 00:35:55.840
I utgangspunktet for det, kanskje, men ikke helt.

423
00:35:55.920 --> 00:35:59.920
Og det er litt sånn isolasjonistisk og skjønnpistisk.

424
00:36:01.200 --> 00:36:05.560
Altså, arbeidsplasser skal eksporteres, og ting skal flyttes ...

425
00:36:05.640 --> 00:36:10.280
Så det er litt sånn senterpartistopplegg.

426
00:36:10.360 --> 00:36:16.360
Industribeskyttelse, aktiv næringspolitikk, selvforsyning ... Den greia der.

427
00:36:16.440 --> 00:36:20.600
Og det punktet er jeg ikke like imponert over, må jeg si.

428
00:36:20.680 --> 00:36:25.360
Nei, og så er det jo ... Dette er jo konservative fyrer.

429
00:36:25.360 --> 00:36:31.080
De øker ikke sånn fritt frem på ruspolitikken, f.eks.

430
00:36:31.200 --> 00:36:34.720
Ikke litt engang. Jeg tror kanskje disse er snarere tvert imot.

431
00:36:34.720 --> 00:36:40.320
Disse står med Russland og USA når det er ruskonferanse.

432
00:36:40.400 --> 00:36:43.080
Det tenker jeg man ikke lurer på.

433
00:36:43.160 --> 00:36:47.960
De går lenger enn Frp òg, for de ønsker å straffe hardere.

434
00:36:48.040 --> 00:36:52.440
Generelt sett vil de straffe hardere, og de vil ha lavere kriminell lavalder.

435
00:36:52.520 --> 00:36:56.560
Og de vil ha muligheten for livsvarig forvaring.

436
00:36:56.640 --> 00:37:00.120
Og jeg må jo si at det der å skulle låse folk inne på små rom ...

437
00:37:01.200 --> 00:37:06.960
Det er en rar ting for meg. Det er ikke statens oppgave, altså.

438
00:37:06.960 --> 00:37:11.080
Nei, men altså ... Det er et punkt som jeg føler ...

439
00:37:11.160 --> 00:37:15.400
Ærlig nok, der er vi bare veldig uenige. Ja da! Absolutt.

440
00:37:15.480 --> 00:37:18.240
Jeg skiller litt på sånne partiprogrammer,

441
00:37:18.320 --> 00:37:22.240
fordi noen av dem er bare sånn helt virkelighetsfjerne.

442
00:37:22.320 --> 00:37:26.160
Ingen rot i virkeligheten, og så er det andre ting som er ...

443
00:37:26.240 --> 00:37:30.120
Her er jeg uenig i veldig mye, eller uenig i nesten alt, men ...

444
00:37:31.200 --> 00:37:35.480
Som de argumenterer for, da. Det er jeg helt enig i.

445
00:37:35.560 --> 00:37:40.280
Et annet sted de er redelige, men muligens ikke helt enige med meg,

446
00:37:40.280 --> 00:37:47.440
er innvandring og dette veldige fokuset på ikke-vestlig innvandring, remigrasjon og assimilering.

447
00:37:47.560 --> 00:37:53.940
Det er tydelig at hvor du kommer fra, er et poeng for disse fyrene her.

448
00:37:53.960 --> 00:37:59.400
Ja. Jeg er opptatt av "the content of your character", og ikke fargen på huden din, da.

449
00:38:01.200 --> 00:38:03.680
Men som et eksempel på det,

450
00:38:03.760 --> 00:38:10.560
at de henger seg veldig opp i ting som er ... litt for detaljert for politikken.

451
00:38:10.640 --> 00:38:16.440
Jeg må ta en litt morsom ting. Det var en fyr som jeg alltid har tenkt på som ND-fyr.

452
00:38:16.520 --> 00:38:19.440
Jeg tror han har en halv finger inni det.

453
00:38:19.440 --> 00:38:26.400
Men han ville veldig gjerne ha makt mot Farahmann som nestleder i Høyre!

454
00:38:31.200 --> 00:38:36.560
Han er tydeligvis norsk nok, så jeg vet ikke helt hvor det skillet går hen.

455
00:38:36.600 --> 00:38:46.160
Hva som befinner seg i hjertet til det enkelte medlem, er jo på en måte en annen ting enn partiets overall holdning og politikk.

456
00:38:46.240 --> 00:38:51.400
Men det er jo ofte sånn at folk som er litt skeptiske til folk som er annerledes ...

457
00:38:51.400 --> 00:38:56.440
Når de treffer på individer, så blir ofte holdningen en litt annen.

458
00:38:56.520 --> 00:39:00.760
Jo Benko pleide å fortelle en sånn interessant historie om det.

459
00:39:01.220 --> 00:39:05.740
Snakket med en kar som han sa til ham at:

460
00:39:05.860 --> 00:39:11.380
"Ja, jeg er ikke så begeistret for jøder, men du er helt ok!"

461
00:39:11.500 --> 00:39:15.500
Så måtte jeg spørre ham. Han hadde møtt noen andre jøder før,

462
00:39:15.620 --> 00:39:18.820
og det hadde han ikke da.

463
00:39:18.940 --> 00:39:24.980
Apropos frimodige ytringer: Der er Norgesrepresentantene bra.

464
00:39:25.740 --> 00:39:29.820
Og noe robust forsvar for ytringsfriheten: Der gir jeg dem entydig pluss i margen.

465
00:39:31.200 --> 00:39:35.800
Og det vil jeg gjøre på personvern og overvåkning også.

466
00:39:35.960 --> 00:39:41.880
Datalegringsdirektiv og alt fra både statlig og ...

467
00:39:41.960 --> 00:39:48.000
La oss si korporativ overvåkning. Og sikkert kommersiell. Good.

468
00:39:48.000 --> 00:39:50.600
Men tilbake til sånne veldig spesifikke ting.

469
00:39:50.680 --> 00:39:55.800
De har et eget poeng her hvor de sier at de hater ammoniakk i skipsfart.

470
00:39:55.800 --> 00:40:01.080
Det kan vi godt finne på å rynke litt ned på nesa her også, men poenget er at ...

471
00:40:01.200 --> 00:40:08.600
Vi mener jo ikke noe om den teknologien som sådan, det er bare at det høres litt sprøtt ut.

472
00:40:08.680 --> 00:40:12.120
Vi er ikke så gira på å betale for den? Akkurat det.

473
00:40:12.200 --> 00:40:16.600
Vi skal i hvert fall ikke ha noe forbud mot det, men vi driter i å supersiere det.

474
00:40:16.680 --> 00:40:19.160
Men vi driter også i å forby det.

475
00:40:19.240 --> 00:40:25.040
Her mener de at ammoniakk er giftig, og det er dårlig energiøkonomi i det.

476
00:40:25.120 --> 00:40:31.080
Men det er jo det ... Hvorvidt de utfordringene kan takles ...

477
00:40:31.200 --> 00:40:34.400
Det er jo opp til markedstesten.

478
00:40:34.480 --> 00:40:39.400
Et annet poeng som er veldig spesifikt, f.eks. har de et punkt hvor de sier:

479
00:40:39.480 --> 00:40:43.920
Norgesdemokratene ønsker følgende fartsgrenser:

480
00:40:44.000 --> 00:40:48.800
Tettbyggestrøk 50 km i timen. Det var jo det jeg tok klappen på.

481
00:40:48.880 --> 00:40:52.880
50-80 er de standardfartsgrensene vi har i Norge.

482
00:40:52.960 --> 00:40:56.480
Og så sier de: Men på motortrafikkvei skal det være 100.

483
00:40:56.480 --> 00:40:59.200
Og på motorvei skal det være 130.

484
00:41:01.200 --> 00:41:06.520
Klassifiseringer av motorvei, A og klasse B. Det henger vi på greip på.

485
00:41:06.600 --> 00:41:10.000
Det er egentlig sånn Frp argumenterer.

486
00:41:10.120 --> 00:41:16.000
Men jeg må jo innrømme at jeg syns det er rart å ha i et politisk program. Fair enough.

487
00:41:16.120 --> 00:41:23.320
Dette er en sånn poppus greie som Frp liker å gå ut med når de skal lage rør imellom.

488
00:41:23.440 --> 00:41:29.840
Vi vil øke fartsgrensene på motorveien 10 km i timen, ikke sant. Det er jo ...

489
00:41:31.200 --> 00:41:35.160
Jeg vil anta at dette er et konservativt trekk,

490
00:41:35.280 --> 00:41:38.440
men de sier at FM skal tilbake til folket, som er interessant.

491
00:41:38.520 --> 00:41:41.880
For det mener de da tydeligvis er et politisk valg,

492
00:41:41.960 --> 00:41:45.000
hva slags type radioteknologi man driver med.

493
00:41:45.080 --> 00:41:47.640
Og det var det jo, det var jo det.

494
00:41:47.720 --> 00:41:53.160
Det var en ganske korrupt greie som gjorde at vi ikke har FM lenger, det skal jo sies.

495
00:41:53.240 --> 00:42:00.120
Det er jo en liten greie på det, bare fordi vi er inne på det, Anniken Huitfeldt.

496
00:42:01.200 --> 00:42:05.320
Hva var det hun var? Kommunal- og næringsminister, et eller annet.

497
00:42:05.340 --> 00:42:09.500
Det var hun som hadde ansvar for den derre ... Tror kultur, selvfølgelig.

498
00:42:09.580 --> 00:42:13.460
Var det det? Samme, hun hadde ansvaret for den beslutningen.

499
00:42:13.540 --> 00:42:17.060
I hvert fall om å skru av FM-nettet og starte DAB.

500
00:42:17.060 --> 00:42:24.260
Og så er det noen som nevner at eksmannen hennes var den fremste fyren som promoterte DAB.

501
00:42:24.340 --> 00:42:29.180
Og hun henviser til fagekspertisen, som er sin egen mann.

502
00:42:31.220 --> 00:42:38.620
Det var kjemperart at man absolutt skulle fjerne det maskineriet

503
00:42:38.740 --> 00:42:43.700
som gjorde den riksdekkende FM-dekningen.

504
00:42:43.820 --> 00:42:48.020
Gi den bort til et eller annet land i Afrika, tror jeg.

505
00:42:48.140 --> 00:42:53.900
De sa det var så dyrt å opprettholde, for det kosta for mye å reparere det utstyret.

506
00:42:54.020 --> 00:42:59.220
Men vi kunne donere det bort til noen som trengte det! Ja vel!

507
00:43:01.200 --> 00:43:05.800
Da skjønner jeg ikke hvordan prisen på å opprettholde det kan være så stiv.

508
00:43:05.880 --> 00:43:10.440
Men når vi er inne på medier, eller etermedier til og med, er her et bra punkt:

509
00:43:10.520 --> 00:43:14.360
NRK bør avvikle snarest mulig. Den var fin.

510
00:43:14.440 --> 00:43:18.800
Ja, ja. La oss bare gi dem kudos for det. Støtter dem, det.

511
00:43:18.800 --> 00:43:23.720
Helt to poenger, eller oppsummerende poenger til, da.

512
00:43:23.800 --> 00:43:29.920
På utenrikspolitikken så er de ikke-intervensjonistiske, det er jo bra.

513
00:43:31.220 --> 00:43:34.220
Av opprustning og styrke, forsvar og alt det der sånn. Bra.

514
00:43:34.220 --> 00:43:39.300
Men den derre stillingstaken til konflikten i Ukraina, for eksempel,

515
00:43:39.320 --> 00:43:44.300
der det må jeg si bærer litt preg av konspitenkning, så er det ...

516
00:43:44.420 --> 00:43:46.740
Det svekker tilliten litt, da.

517
00:43:46.860 --> 00:43:51.380
Jeg føler at vi skal litt mer inn i konspitenkninga etter hvert.

518
00:43:51.500 --> 00:43:57.260
De har et eget punkt for 5G wifi og andre trådløse teknologier.

519
00:43:57.380 --> 00:44:00.180
Vi tar en egen diskusjon på det. Vi tar en egen runde.

520
00:44:01.220 --> 00:44:04.340
La meg bare avslutte med ...

521
00:44:04.460 --> 00:44:08.340
For en ting som man kanskje kunne være litt overfladisk enig i,

522
00:44:08.460 --> 00:44:13.460
er den derre tilnærmingen til strengere straffer og lengre dommer og ...

523
00:44:13.580 --> 00:44:18.500
Men den derre straffetilnærmingen til rettsvesenet

524
00:44:18.620 --> 00:44:22.500
må jeg innrømme at jeg ikke helt står inne for, ass.

525
00:44:22.620 --> 00:44:27.060
Den derre tanken om at alt du ikke liker, skal straffes hardere og hardere.

526
00:44:27.180 --> 00:44:30.180
Det er nesten som venstresiden som skal beskatte de rike mer og mer.

527
00:44:31.220 --> 00:44:33.260
Det går lenger.

528
00:44:33.380 --> 00:44:38.100
Den må jeg gi litt sånn midt-på-tredje-karakter på, altså.

529
00:44:38.220 --> 00:44:42.100
Men ok, har vi mer å si om programmet i seg selv?

530
00:44:42.220 --> 00:44:46.340
Programmet føler jeg kanskje vi har gått gjennom nå.

531
00:44:46.460 --> 00:44:50.260
Bortsett fra den 5G-biten, den kommer vi tilbake til.

532
00:44:50.380 --> 00:44:56.260
Men så skal vi trille en terning? Nei, vi må snakke gjennom alt først.

533
00:44:56.380 --> 00:45:00.180
Har de ikke ferdig med det? Det er altfor langt.

534
00:45:01.220 --> 00:45:05.580
Vi må ta det omkringliggende før vi feller en dom.

535
00:45:05.700 --> 00:45:10.940
Vi får ta programmet for seg, da. Terningkast på det, er det det du ville?

536
00:45:11.060 --> 00:45:16.140
Hvis vi tenker at vi kaster en terning på selve programmet først ...

537
00:45:16.260 --> 00:45:21.380
De har et par punkter som er greie, de har noe som er litt svada,

538
00:45:21.380 --> 00:45:28.260
og en del som smaker litt vondt. Og så blir det en terningkast to for min del.

539
00:45:28.380 --> 00:45:31.100
Det syns jeg var strengt.

540
00:45:31.220 --> 00:45:36.060
Ville du gitt noen over to? Det kan ...

541
00:45:36.180 --> 00:45:41.340
Dette reiser et interessant spørsmål, Vegard. Stiller vi det opp mot utvalget,

542
00:45:41.460 --> 00:45:44.620
så vi skal få en normal fordeling, eller?

543
00:45:44.740 --> 00:45:49.140
Hvis jeg hadde fått siste ord og skrevet program for Lib,

544
00:45:49.260 --> 00:45:52.340
så ville det vært en terningkast seks.

545
00:45:52.460 --> 00:45:58.460
Det skal mye til at noen andre partier kommer over terningkast fire, men ...

546
00:45:58.580 --> 00:46:01.140
Nå må jeg innrømme at dette var et ...

547
00:46:01.220 --> 00:46:05.340
Antyder du at programmene i Lib ikke har vært terningkast seks før?

548
00:46:05.460 --> 00:46:08.380
De har vært fem på åtte.

549
00:46:08.500 --> 00:46:13.700
Både jeg og Arne er tidligere leder av programkomiteen!

550
00:46:13.820 --> 00:46:19.820
Hvis jeg hadde vært helt 100 % enig med dere i alt, vet du hva jeg hadde vært da?

551
00:46:19.860 --> 00:46:23.900
Hadde vært en ... Bæææ!

552
00:46:24.020 --> 00:46:30.100
Bakgrunnen for ditt terningkast to, er det en normalfordelt gurve, eller er det bare ...?

553
00:46:31.220 --> 00:46:35.860
Hvis vi sier at innenfor en sånn ...

554
00:46:35.860 --> 00:46:42.740
Hva hadde vært mulig for et parti i Norge innenfor Overton-vinduer osv.?

555
00:46:42.860 --> 00:46:48.780
Hvis du hadde maksimert det som er mulig innenfor grensene,

556
00:46:48.900 --> 00:46:51.540
så hadde det vært en terningkast fem.

557
00:46:51.660 --> 00:46:57.300
Så føler jeg ikke at noen av partiene prøver å gjøre det nå, men det er mulig.

558
00:46:57.420 --> 00:47:01.100
De treffer liksom blink på skatt og kutt.

559
00:47:01.220 --> 00:47:08.380
Så skyter de jo spurv med kjernefiskevåpen på alt annet, så ...

560
00:47:08.500 --> 00:47:11.860
Basert på en del ting som jeg bare sånn ... Nei.

561
00:47:11.860 --> 00:47:17.780
Jeg føler ikke at disse fortjener all verden mye høyere enn to.

562
00:47:17.900 --> 00:47:22.420
Jeg tar den opp igjen, og det er nok litt fordi at ...

563
00:47:22.540 --> 00:47:27.580
Jeg ga jo to til Generasjonspartiet, men det var sprøere enn dette.

564
00:47:27.700 --> 00:47:31.140
Det kan du skille deg sjøl! Vil du trille den tegnen?

565
00:47:31.200 --> 00:47:39.200
Jeg legger til litt kiste til å ta begge ned. De to nede, takk!

566
00:47:39.280 --> 00:47:42.040
Vi gir deg muligheten her nå, skal vi si at ...

567
00:47:42.120 --> 00:47:47.080
Da tar jeg på ordet, Trond, og tar Generasjonspartiet ned til én

568
00:47:47.160 --> 00:47:48.960
og Norgesdemokraten ned til to.

569
00:47:49.040 --> 00:47:52.040
Da husker vi at Trond ga Generasjonspartiet terningkast null.

570
00:47:52.120 --> 00:47:54.160
Der ga vi blank terning!

571
00:47:54.240 --> 00:48:00.160
Ja. Og jeg tror jeg var enig med Arne i toeren. Ja, vil du stå på det, eller?

572
00:48:01.220 --> 00:48:05.220
Ja, for det er mulig vi har ulike skalaer her.

573
00:48:05.340 --> 00:48:13.500
Jeg er litt på den tanken du hadde om at man må dømme ut fra det muliges rom.

574
00:48:13.620 --> 00:48:19.580
Og innenfor det så syns jeg egentlig at programmet i seg selv er ...

575
00:48:19.700 --> 00:48:24.180
Det fremstår veldig mye mer seriøst enn Generasjonspartiet.

576
00:48:24.300 --> 00:48:30.140
Det er tross alt ting som henger sammen her. Jeg er ikke enig i den ideologiske linja.

577
00:48:31.220 --> 00:48:32.980
Ikke nasjonal eller konservativ.

578
00:48:32.980 --> 00:48:36.220
Så hvis jeg skulle gi terningkast på om det stemmer med min ideologi,

579
00:48:36.340 --> 00:48:39.340
så ville det jo blitt to eller et eller annet sånt.

580
00:48:39.340 --> 00:48:45.340
Men som program og som et politisk manifest som henger sammen, så må jeg si at jeg ...

581
00:48:45.460 --> 00:48:48.420
Det er liksom tre pluss, kanskje til og med en firer.

582
00:48:48.540 --> 00:48:51.260
For de kunne gjort et veldig mye dårligere program.

583
00:48:51.380 --> 00:48:57.180
Og så kunne det også vært mye bedre. Jeg er frista til å legge det på treeren.

584
00:48:57.300 --> 00:49:00.100
Godt med litt uenighet i studioer.

585
00:49:01.200 --> 00:49:06.280
Jeg er enig i at dette var jo sånn gjennomtenkt på en helt annen måte

586
00:49:06.360 --> 00:49:09.960
enn Generasjonspartiets program. Det er riktig.

587
00:49:10.040 --> 00:49:14.280
Så det gir et seriøst inntrykk, selv om jeg ikke er enig i vinklingene deres

588
00:49:14.360 --> 00:49:19.600
og hele problemanalysen, og jeg syns Ukraina-greiene er veldig svakt.

589
00:49:19.680 --> 00:49:23.880
Men samtidig så er det noe med det å se ting i sammenheng.

590
00:49:23.960 --> 00:49:27.960
Du skal ikke bare senke skatter, du skal også fjerne utgifter.

591
00:49:28.040 --> 00:49:31.080
Den derre isolasjonistiske, nasjonalistiske ...

592
00:49:31.200 --> 00:49:35.400
Selv om jeg ikke er enig i det, så er det konsekvent på alle punkter.

593
00:49:35.480 --> 00:49:38.240
Det er ikke hummer og kanari-opplegg.

594
00:49:38.240 --> 00:49:42.400
Det skal de ha for. Noen selvmotsigelser følte jeg at jeg fant i den,

595
00:49:42.480 --> 00:49:45.360
men det var ikke fullt av dem.

596
00:49:45.440 --> 00:49:51.880
Men igjen, da. Det er det her at de av og til glipper litt for dem

597
00:49:51.960 --> 00:49:56.320
hva som er politikkens naturlige domene.

598
00:49:56.400 --> 00:50:00.120
Jeg har lyst til å lese et eksempel for dere, som jeg vil eksemplifisere nøye.

599
00:50:01.200 --> 00:50:04.800
De har et eget punkt på thorium. Det er sånn ...

600
00:50:04.880 --> 00:50:08.560
Ja ... Hører det hjemme i politiske partiers program?

601
00:50:08.640 --> 00:50:13.600
Kan jo det, men du er jo ikke noe nær noen kommersiell utnyttelse.

602
00:50:13.680 --> 00:50:17.040
Nei, men du kan på en måte politisk signalisere

603
00:50:17.120 --> 00:50:21.120
at dette er noe som vi vil slippe folk til å gjøre, hvis de vil.

604
00:50:21.200 --> 00:50:24.400
Da skal jeg lese hva som står: Å hente ut energi fra thorium

605
00:50:24.480 --> 00:50:28.480
på kommersiell basis er fortsatt ikke mulig, men ...

606
00:50:31.200 --> 00:50:35.240
Å stoppe all bruk av forskningsmidler på klimabasert CO2-fangst

607
00:50:35.320 --> 00:50:39.320
og allokere noe av midlene til forskning på thorium

608
00:50:39.400 --> 00:50:43.200
og bygging av et thoriumskraftverk i samarbeid med f.eks. India.

609
00:50:43.280 --> 00:50:49.360
Så noe av dette var jo smart, i den forstand at forskning er fint, det kan alle være enige om.

610
00:50:49.360 --> 00:50:54.360
Men å si at du skal politikere hit, spesifikt dette, og spesifikt med India ...

611
00:50:54.440 --> 00:51:00.920
Veldig spesifikt, og veldig rart å spesifisere hvilke land du skal samarbeide med på dette.

612
00:51:01.220 --> 00:51:06.100
Det er fremdeles en mer rasjonell pengebruk enn å bruke det på CO2-fangst.

613
00:51:06.220 --> 00:51:10.500
Det er riktig. Men jeg vil reise spørsmålet: Når de velger India ...

614
00:51:10.620 --> 00:51:17.740
De kunne jo sagt Kina. De kunne sagt Finland.

615
00:51:17.860 --> 00:51:22.620
Er det fordi de syns han Maudi er en grepende kar?

616
00:51:22.740 --> 00:51:28.340
Syns det er som at India gjør ting på rette måten? Det har jeg litt mistanke om.

617
00:51:31.220 --> 00:51:36.260
Jeg ville følt at det var mer naturlig å samarbeide

618
00:51:36.260 --> 00:51:42.900
med naboen tre hus bortafor enn han som bor på andre sida, på en måte.

619
00:51:42.980 --> 00:51:47.260
Men greit nok. Men noe vi ikke gjorde sist,

620
00:51:47.380 --> 00:51:50.860
det var å trille en terning på selve partiet som ...

621
00:51:50.980 --> 00:51:55.940
Vi skal vel gjøre det også? Men da må vi gå litt gjennom dem.

622
00:51:56.060 --> 00:51:59.860
Vi antydet den konspipraten, og den må vi nesten ta.

623
00:52:01.220 --> 00:52:05.660
Det er en litt lang tweet, men den er fra Geir Ugland Jacobsen.

624
00:52:05.680 --> 00:52:11.260
Ble sendt ut for et par dager sia. ND er nok bare for de som er våkne.

625
00:52:11.380 --> 00:52:16.700
De som ser at vaksinen var et overgrep, lockdown var en test i lydighet,

626
00:52:16.820 --> 00:52:22.900
og at innvandring ikke har noe med å hjelpe folk i andre land, mens det norske folk blir beriket.

627
00:52:22.920 --> 00:52:28.820
At smartmålere ikke er smarte, og at 5G dreper, sakte i parentes bemerket.

628
00:52:28.920 --> 00:52:31.220
At elbiler ikke er miljøvennlige, og at vindturbiner stjeler og dreper natur, øker forurensning

629
00:52:31.220 --> 00:52:38.020
... at sentralisering ikke har med effektivisering og pengesparing å gjøre,

630
00:52:38.140 --> 00:52:42.700
men å lure folk inn i overvåkede smartbyer. 15 minutters-byer.

631
00:52:42.780 --> 00:52:45.980
Pride har ingenting med toleranse å gjøre, dessverre.

632
00:52:48.660 --> 00:52:54.660
Bovér, metanhemmer til kuene, har aldri hatt noe med bærekraft eller farlig klimagass å gjøre.

633
00:52:52.620 --> 00:52:57.700
Tanken bak er noe helt annet. At Bouver metanhemmer til kuene

634
00:53:01.160 --> 00:53:04.120
... men profitt og sykeliggjøring av det naturlige.

635
00:53:04.240 --> 00:53:08.200
At økning i antall byråkrater har ingenting med effektivisering å gjøre,

636
00:53:08.320 --> 00:53:13.320
men fører til ineffektivisering av samfunnet. At mye mindre blir gjort.

637
00:53:13.440 --> 00:53:17.720
At den nye helsereformen har ingenting med helse å gjøre, men pengesparing.

638
00:53:17.840 --> 00:53:20.880
At EØS og EU har lite med handel å gjøre, og mest med å undergrave

639
00:53:21.000 --> 00:53:25.000
Europas suverene nasjoner og gjøre befolkningen umyndig og fattig.

640
00:53:25.120 --> 00:53:30.160
De som sover, vil aldri gå bort og stemme endelig. De tar fortsatt vaksinen.

641
00:53:31.220 --> 00:53:36.660
Og stemmer på dagens stortingspartier mens de tror jorden snart går under

642
00:53:36.780 --> 00:53:43.460
pga. kyr som promper og raper. Velkommen til den syke nye tidsalderen hvor alt er opp ned.

643
00:53:43.580 --> 00:53:45.700
Dette minner meg om noe.

644
00:53:45.700 --> 00:53:52.180
For vi sto på ... I det store valgåret under koronaperioden,

645
00:53:52.300 --> 00:53:55.820
så stilte jo vi til valg i 2023. Og 2021.

646
00:53:55.940 --> 00:53:59.860
2023 var vi ferdige med, tulla. Unnskyld.

647
00:54:01.220 --> 00:54:06.500
Da var det jo mange som skulle ta stilling til dette med vaksiner og sånn.

648
00:54:06.620 --> 00:54:13.020
Mange av småpartiene var skeptiske til vaksinene, til mRNA, til lockdown, til alt mulig rart.

649
00:54:13.140 --> 00:54:18.220
Men vi var mest skeptiske til lockdown. Så vi stilte oss på Great Barrington-erklæringen.

650
00:54:18.340 --> 00:54:25.820
Som ligner litt på hva de gjorde i Sverige. Ikke overdriv tiltakene, men beskytt de som trengte beskyttelse.

651
00:54:25.940 --> 00:54:29.380
Det var moderat balansert. Og det kosta litt å gjøre.

652
00:54:31.220 --> 00:54:35.340
Det var jo fullstendig vettskremt. Så jeg følte at vi var litt tøffe på det.

653
00:54:35.460 --> 00:54:38.820
Og så var det jo mange som kom bort til boden vår og sa sånn:

654
00:54:38.940 --> 00:54:44.140
Faen, jeg liker dere og skulle stemt på dere, men jeg liker ikke disse vaksinene,

655
00:54:44.260 --> 00:54:46.140
så jeg har stemt på Norgesdemokratene allerede.

656
00:54:46.140 --> 00:54:51.480
For Norgesymbolet har gått hele veien, så det er liksom skepsis til alt som er vaksiner.

657
00:54:51.540 --> 00:54:56.020
Alle vaksiner var skummelt, ikke sant? Og det var en konspirasjon,

658
00:54:56.140 --> 00:55:01.140
og den verdens helseorganisasjon var skummel. Og det var liksom ...

659
00:55:01.220 --> 00:55:06.820
Det var ikke noe bånd i bøtta på hva de kunne absorbere av konspitenkning.

660
00:55:06.940 --> 00:55:12.420
Og det er vanskelig å konkurrere mot, så vi ble jo helt borti midten der.

661
00:55:12.540 --> 00:55:15.780
Hvis du var skeptisk, så gikk du til de som var mest skeptiske.

662
00:55:15.900 --> 00:55:19.260
Og hvis du var livredd, så gikk du til de som var mest livredde.

663
00:55:19.260 --> 00:55:25.660
Det å stå og bare vinke med et flagg som sier: "Dette er ikke kjempefarlig, men la oss være ansvarlige", funker ikke.

664
00:55:25.780 --> 00:55:31.140
Det å ha den rasjonelle midten der, det var liksom ikke mulig. Det var ikke lov å ha den.

665
00:55:31.200 --> 00:55:33.800
Rasjonell midt imellom? Nei da.

666
00:55:33.880 --> 00:55:39.660
Og vi ble belønnet med å bli sparket ut av valgsystemet, også av Høyre og Frp. Så takk for det.

667
00:55:39.660 --> 00:55:46.280
Men sånn derre 5G-skepsis ...

668
00:55:46.360 --> 00:55:52.160
Jeg har ett spørsmål til Geir Rugland Jacobsen. Har du mikrobølge om hjemme?

669
00:55:52.240 --> 00:55:56.400
Fordi den opererer nemlig med nettopp mikrobølge.

670
00:55:56.480 --> 00:56:00.120
Men den opererer gjerne med 1500-2000 watt inne på kjøkkenet ditt.

671
00:56:01.220 --> 00:56:05.180
Den opererer med i underkant av én watt, stort sett.

672
00:56:05.300 --> 00:56:08.620
Det er liksom veldig begrensa. Det samme med senderne.

673
00:56:08.620 --> 00:56:12.900
De har ikke noen høyere effekt, de heller. Det er klart det er mange sendere,

674
00:56:13.020 --> 00:56:16.900
men det er ikke voldsomt kraftige greier, og du er ganske langt unna de,

675
00:56:17.020 --> 00:56:19.220
for de sitter jo relativt langt oppe.

676
00:56:19.220 --> 00:56:25.820
Jeg tittet i programmet der, og så hevder de at det fins masse forskning på dette her

677
00:56:25.940 --> 00:56:31.020
som viser at dette er farlige greier. Og så er det bare sånn: Nei, det gjør ikke det.

678
00:56:31.200 --> 00:56:36.200
Men det fins noen tullinger som prøver å titulere seg med en eller annen tittel,

679
00:56:36.280 --> 00:56:40.040
som da gjerne kalles "vitenskap i enden".

680
00:56:40.120 --> 00:56:43.720
Vi risikerer jo å få Gro Harlem Brundtland som medlem nå.

681
00:56:43.800 --> 00:56:48.520
Ja, færre for det. Ellers legger jeg merke til at han bruker ordet "våken",

682
00:56:49.220 --> 00:56:52.520
som egentlig er den ordentlige betydningen av "woke",

683
00:56:52.600 --> 00:56:58.400
i kontrast til hvordan ordet "woke"-galskapen dukker opp et par ganger i partiprogrammet.

684
00:57:01.200 --> 00:57:06.000
Det var mye rare punkter nedover der. Nå husker jeg jo ikke helt alle,

685
00:57:06.080 --> 00:57:08.960
for det var ganske mange han hadde listet opp.

686
00:57:09.040 --> 00:57:15.240
Mye av det er helt greit, at man er mot vindmøller og elbiler og sånn.

687
00:57:15.320 --> 00:57:22.640
Men så blir det den sånn ... Når du uttaler "målet er at Europas befolkning skal bli fattige",

688
00:57:22.720 --> 00:57:30.960
har du tenkt gjennom hvor mange tusen, eller hundretusen eller millioner av mennesker?

689
00:57:31.220 --> 00:57:35.660
Som må involveres i den konspirasjonsteorien for å få den til å funke!

690
00:57:35.780 --> 00:57:40.300
Det er den ene siden av det. Og den andre er hvor langt inn i hodet

691
00:57:40.420 --> 00:57:44.780
på sine politiske motstandere man mener seg å være sikker på ting.

692
00:57:44.780 --> 00:57:50.180
For det der å liksom vite at folk har onde hensikter med det de driver med ...

693
00:57:50.300 --> 00:57:56.300
Sånn skal du se hvor fattige folk i Norge blir hvis du gjennomfører sjølbergingspolitikken!

694
00:57:56.420 --> 00:58:01.100
Vi kunne vært like usaklige tilbake og sagt at det ender ...

695
00:58:01.220 --> 00:58:05.380
Vi vil gjøre oss alle fattige fordi de går for sjølbergingspolitikken.

696
00:58:05.500 --> 00:58:08.500
Fordi vi mener den ikke har økonomisk bærekraft.

697
00:58:08.500 --> 00:58:13.540
Men vi gjør jo ikke det fordi vi ikke er helt useriøse tenkere.

698
00:58:13.660 --> 00:58:16.900
Sånne ting er litt skuffende for meg.

699
00:58:16.920 --> 00:58:25.620
For hele det konspikonglomeratet er fullt av folk som vet hva andre har i hjertene sine.

700
00:58:25.740 --> 00:58:28.500
Det er ikke noe stempel på god tenkning.

701
00:58:31.220 --> 00:58:35.380
De har litt andre konspirasjonsteorier som ikke kommer fram der.

702
00:58:35.380 --> 00:58:40.100
De har innført en sånn sikring av valgresultat,

703
00:58:40.220 --> 00:58:44.940
ved at alle som stemmer på dem, skal sende en tekstmelding.

704
00:58:45.060 --> 00:58:50.780
Og den skal bekrefte at hvis alle gjør det, og som har stemt på dem,

705
00:58:50.900 --> 00:58:53.900
så vet de hvor mange stemmer de har fått.

706
00:58:54.020 --> 00:59:01.100
Du må jo enten være fryktelig dårlig til å tenke logisk eller mangle evnen til å forstå andre mennesker.

707
00:59:01.220 --> 00:59:03.020
Og hvis du mangler evne til å forstå andre mennesker,

708
00:59:03.140 --> 00:59:07.020
så bør du kanskje ikke leve så dypt i hodet deres.

709
00:59:07.140 --> 00:59:11.020
Hva er andelen av de som stemmer på de som faktisk sender en melding?

710
00:59:11.020 --> 00:59:17.420
Eller hvor mange er det som finner ut at "la meg ha det litt gøy, så jeg skal også sende".

711
00:59:17.540 --> 00:59:22.900
Jeg syns det hadde vært kjempegøy om de fikk 60 % oppslutning på sin egen SMS-måling.

712
00:59:23.020 --> 00:59:24.380
Bare for å se resultatet.

713
00:59:24.380 --> 00:59:28.180
Så vet jeg jo at du er en anstendig nok fyr til ikke å ødelegge for dem, da.

714
00:59:28.180 --> 00:59:31.100
Nja, jeg har vurdert å gjøre en test her.

715
00:59:31.220 --> 00:59:37.220
Og jeg tror kanskje det er mulig å sende den stemmen sin flere ganger.

716
00:59:37.340 --> 00:59:39.460
Og hvis du får til det!

717
00:59:39.580 --> 00:59:45.820
Men jeg så ... Det er vel bare et menig medlem hos Norgesdemokratene.

718
00:59:45.940 --> 00:59:52.860
Men jeg syns jo jeg ser på X, for det er mange Norgesdemokrat-entusiaster på X.

719
00:59:52.920 --> 00:59:57.260
Det er tydelig at de snakker mye internt om hvor bra det går på meningsmålinger.

720
00:59:57.260 --> 01:00:01.060
Og der er det en viss mangel på realisme, må jeg si.

721
01:00:01.200 --> 01:00:07.200
Det var en som snakket om at han trodde det kom til å lande på 5 %.

722
01:00:07.280 --> 01:00:08.840
Benjamin? Jo, men det er noe med ...

723
01:00:08.920 --> 01:00:12.920
For vi kjenner det jo igjen. Vi har stilt til mange valg.

724
01:00:13.000 --> 01:00:16.200
Og den derre optimismen i uka før valgdagen ...

725
01:00:16.200 --> 01:00:20.280
"Faen, vi fikk 0,8 på en måling her."

726
01:00:20.360 --> 01:00:24.960
Og så blir det 1,2. Og så blir det 0,2.

727
01:00:25.040 --> 01:00:29.560
Jeg gikk rundt ved et par anledninger og håpa at vi skulle nærme oss 1 %.

728
01:00:31.220 --> 01:00:33.940
Heller så kan vi det, men det ble 0,2.

729
01:00:34.060 --> 01:00:37.260
Nei, og det er noe med at for vår del i hvert fall,

730
01:00:37.380 --> 01:00:41.860
så traff alltid meningsmålingene ganske godt hvis du så på snittet av dem.

731
01:00:41.980 --> 01:00:45.220
Du fikk 0,5 på én, så fikk du null på en annen, så fikk du 0,3,

732
01:00:45.340 --> 01:00:51.660
og så jevna du det ut, og så fikk du 0,3 eller 0,2 eller et eller annet sånt.

733
01:00:51.780 --> 01:01:01.140
Og så ble det jo litt sånn at småpartier betaler en pris på valgdagen, fordi folk som ...

734
01:01:01.220 --> 01:01:04.940
Går inn i stemmelokalet og tenker: "Jeg liker Libbe eller Norge som gradene."

735
01:01:05.060 --> 01:01:11.060
Eller et eller annet sånt rocka parti. Så ser du Høyre, Arbeiderpartiet og trygg styring.

736
01:01:11.180 --> 01:01:15.500
Og så tenker du: Kanskje ikke i år, for det er så viktig at min blokk vinner i år.

737
01:01:15.620 --> 01:01:19.100
Så går jeg og stemmer på Høyre eller Frp, eller et eller annet sånt.

738
01:01:19.220 --> 01:01:23.220
Så du får en straff i valglokalet. For oss hadde vi gjerne snitt på 0,3, og så fikk vi 0,2.

739
01:01:23.220 --> 01:01:30.180
Og det er faktisk en realitet at det er veldig mange som går inn i det valglokalet, inn i stemmebåten og står av sted på sedlene.

740
01:01:31.200 --> 01:01:36.960
Det er 30-40 % av de som går og stemmer på valgdagen,

741
01:01:37.040 --> 01:01:41.200
de vet ikke hva de skal stemme, før de står og ser på cellene.

742
01:01:41.280 --> 01:01:46.240
Jeg har også gjort det. Stoppa søppa ...

743
01:01:46.320 --> 01:01:48.360
Hvilken skal jeg ta denne gangen?

744
01:01:48.440 --> 01:01:53.640
Jeg har bare én gang gått inn i et valglokale og visste hva jeg skulle stemme,

745
01:01:53.720 --> 01:01:56.680
fordi jeg skulle stemme på Liberalisten i 2015.

746
01:01:56.760 --> 01:02:00.120
Så viste det seg at de stilte ikke bydelsliste.

747
01:02:01.200 --> 01:02:06.000
Jeg tror jeg landa på Piratpartiet, bare fordi det hadde kulest navn.

748
01:02:06.080 --> 01:02:11.720
Ja, ikke sant. Artig. Men det er rart hvordan selv oppegående folk

749
01:02:11.800 --> 01:02:16.040
tror at det er et poeng for dem å stemme taktisk.

750
01:02:16.120 --> 01:02:21.960
Når du står i det valglokalet, så har du bare den ene stemmen.

751
01:02:22.860 --> 01:02:27.040
Ingen ser hva du stemmer, og når valgdagen er over,

752
01:02:27.120 --> 01:02:31.120
så hjelper det ikke å fortelle noen andre om hvem du har stemt.

753
01:02:31.200 --> 01:02:39.120
Sjansen for at din stemme dytter noe i noen retning, kan vi bare si er null.

754
01:02:39.200 --> 01:02:45.080
Det har vært veldig fokus på det fra enkelte partier. NTG er ekstremt på å stemme taktisk.

755
01:02:45.160 --> 01:02:48.960
Stem på oss, for vi er garantisten mot Frp.

756
01:02:49.040 --> 01:02:54.120
Hvis vi kommer over sperregrensa, så blir Arbeiderpartiet som får statsministeren.

757
01:02:54.200 --> 01:02:58.320
De har jo kjørt beinhardt på det. Jeg syns det er veldig rart.

758
01:02:58.400 --> 01:02:59.840
Det er ikke så veldig rart, fordi det gagner dem selv.

759
01:03:01.200 --> 01:03:05.640
Men jeg håper jo på at det straffer seg, da.

760
01:03:05.720 --> 01:03:10.760
At det er mange som stemmer taktisk, og så ender de på 3,9.

761
01:03:10.840 --> 01:03:15.340
Det er Odda og et politisk parti som oppfordrer folk til å stemme taktisk.

762
01:03:15.360 --> 01:03:24.200
Ikke stem på oss fordi du tror på oss, men stem på noen du ikke egentlig foretrekker.

763
01:03:24.280 --> 01:03:30.120
Men et argument som jeg syns vi må anføre for alle små partier, er jo at når de store partiene

764
01:03:31.200 --> 01:03:37.840
har fulgt den valgloven de har, så kan man bare drite i det med taktisk stemme.

765
01:03:37.840 --> 01:03:42.240
Men hvis du liker noen av småpartiene, så må du faktisk stemme på dem,

766
01:03:42.320 --> 01:03:44.080
for ellers så dør de.

767
01:03:44.160 --> 01:03:49.040
Så høyre og Frp har sørget for at nå er det helt klin umulig å stemme taktisk på dem.

768
01:03:49.040 --> 01:03:58.040
Ikke bare det, men det å være der og bevisst ikke stemme Høyre, f.eks., det er et godt poeng.

769
01:04:01.800 --> 01:04:06.600
Partiet, ut ifra hvordan partiets leder opptrer og skriver tweets,

770
01:04:06.720 --> 01:04:08.920
og hva han sier i podkaster og så videre?

771
01:04:09.040 --> 01:04:14.560
Ja, fordi hvis jeg sier at jeg hadde ternekast 3,5 på programmet,

772
01:04:14.680 --> 01:04:18.760
så rykker jeg godt ned til toeren igjen, når vi er på kommunikasjonsform

773
01:04:18.880 --> 01:04:24.800
og fokus og konspitenkning og sånn. Det er virkelig sånn isopor.

774
01:04:24.920 --> 01:04:29.800
Jeg klarer ikke å legge meg på samme nivå som med Gyda, så det blir en ternekast 1 fra meg.

775
01:04:29.920 --> 01:04:30.480
Men det er fordi Gyda er hakket verre.

776
01:04:31.780 --> 01:04:33.300
Jeg støtter den.

777
01:04:33.300 --> 01:04:38.980
Men venter du nå på partiprogram eller Gyda som partileder?

778
01:04:39.060 --> 01:04:43.580
Nei, altså Gyda som partileder er liksom ... Der står både ...

779
01:04:43.660 --> 01:04:48.260
Ja, det er terningkast null på begge. Der er det blank terning.

780
01:04:48.340 --> 01:04:54.180
Men jeg føler at det er ett takk over, tror jeg, på Norgesdemokratene.

781
01:04:54.260 --> 01:05:00.420
Men det er labert. Et parti som velger en leder som har så mye rart for seg,

782
01:05:01.780 --> 01:05:03.660
det er ikke bra.

783
01:05:06.660 --> 01:05:10.700
Nei. Jeg liker programmet bedre enn kommunikasjonsformen,

784
01:05:11.520 --> 01:05:17.980
det skal jeg nok innrømme. Men de ligger nå på prosenten i snitt, så det funker jo.

785
01:05:20.100 --> 01:05:23.340
Det fungerer til en prosent, og så tror jeg kanskje at du ...

786
01:05:23.420 --> 01:05:26.340
Det du gjør, er å senke taket for hva du kan oppnå.

787
01:05:26.420 --> 01:05:31.420
Det funker ikke på meg, for å si det sånn. Du tiltrekker deg en liten gruppe,

788
01:05:31.800 --> 01:05:35.240
kostninga å støte fra deg nærmere 99 %.

789
01:05:35.360 --> 01:05:43.480
Ja, jeg tror jo Norgesdemokratene er et sånt parti. Høyt gulv og lavt tak.

790
01:05:43.600 --> 01:05:48.240
Ja, det var kanskje det vi hadde å si om landets demokrater.

791
01:05:48.260 --> 01:05:52.640
Have it so good so long. Ha det.

792
01:05:55.940 --> 01:06:00.180
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

793
01:06:01.800 --> 01:06:08.760
Deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

794
01:06:15.400 --> 01:06:19.880
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

795
01:06:20.000 --> 01:06:26.560
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.