WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.220
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.220 --> 00:00:13.180
Folk som befinner seg i den ytre enden av sentrum.

4
00:00:13.200 --> 00:00:16.800
Og de som er til sentrum for sentrum.

5
00:00:16.860 --> 00:00:24.060
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

6
00:00:30.040 --> 00:00:34.640
Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

7
00:00:34.720 --> 00:00:40.160
Jeg ble så glad etter at jeg fant ut at mitt parti forkastet.

8
00:00:40.240 --> 00:00:45.520
Det fikk i grunnen nok stemmer til å komme forbi den bitte lille sperregrensen.

9
00:00:45.600 --> 00:00:49.200
Ja, ikke i Oslo, da. Der gikk det skikkelig dårlig.

10
00:00:49.280 --> 00:00:53.040
Bare åtte stemmer i Oslo. Det må jo være noe gærent.

11
00:00:53.120 --> 00:00:58.960
Her begynner jeg å mistenke at de har lest Høyre gjennom all sprittusjen, eller noe.

12
00:01:00.040 --> 00:01:03.960
Husk, man har underrepresentert og forkastet.

13
00:01:04.040 --> 00:01:09.640
Vi har glemt å be folk om å melde seg hit hvis de har forkastet.

14
00:01:09.720 --> 00:01:15.160
Det er litt alvorlig. I Oslo, med størst befolkning av alle valgdistrikter,

15
00:01:15.180 --> 00:01:19.880
er det åtte forkastede stemmer. Og i Agder eller noe sånt ...

16
00:01:19.960 --> 00:01:23.280
Det er hundre ganger ...

17
00:01:23.360 --> 00:01:28.400
Det er jo sprøtt, men jeg leste faktisk om det i dag, og det viser seg at den viktigste grunnen ...

18
00:01:30.040 --> 00:01:32.400
At en stemme blir forkastet.

19
00:01:32.480 --> 00:01:36.800
Folk legger én stemme inni sin vanlige stemme, så de leverer to stemmer.

20
00:01:36.880 --> 00:01:39.920
Men det er bare én med stempel, så det er bare én som teller.

21
00:01:39.920 --> 00:01:42.480
Så blir den andre forkastet.

22
00:01:42.560 --> 00:01:47.600
Det er folk som tenker at "jeg vil gjerne bestemme to ganger", men det går jo ikke.

23
00:01:47.600 --> 00:01:50.480
Men oslofolk jukser ikke?

24
00:01:50.560 --> 00:01:54.760
Nei, men disse rogalendinger jukser!

25
00:01:56.560 --> 00:02:00.060
Jeg har vært mye i Rogaland. Jeg kjøper den teorien, svelger den råtta.

26
00:02:00.060 --> 00:02:02.860
Den teorien svelger dem rått.

27
00:02:02.980 --> 00:02:08.900
Men apropos det, hvis vi snakker mer om ordentlige, men riktignok fortsatt små partier ...

28
00:02:09.020 --> 00:02:16.180
Jeg vet ikke om dere fikk med dere at Stefansen i Nettavisen dyssa ytre sentrum litt.

29
00:02:16.300 --> 00:02:21.020
Han fikk jo nemlig Unge Bondevik på skjermen og greier.

30
00:02:21.140 --> 00:02:26.300
Det var en lett oppgave å gi seg selv, da. Men det er jo gøy av og til, det òg.

31
00:02:26.460 --> 00:02:32.900
Den tanken at det er jo mange sånne mikropartier i Norge.

32
00:02:32.980 --> 00:02:36.020
Og det er det jo, for så vidt.

33
00:02:36.100 --> 00:02:41.700
Men så tenkte han: Hvilken er det dummeste av alle mikropartiene?

34
00:02:41.780 --> 00:02:44.140
Det som er mest overflødig?

35
00:02:44.140 --> 00:02:49.700
Og så tenkte han at ytre sentrum, det må være ordentlig overflødig.

36
00:02:49.780 --> 00:02:54.820
Han brukte selvfølgelig begrepet vårt ytre sentrum også.

37
00:02:56.460 --> 00:02:59.460
Jeg er enig med Erik Stefansen, jeg syns han har mye rart for seg.

38
00:02:59.540 --> 00:03:02.180
Men her føler jeg at han treffer veldig i blink, altså.

39
00:03:02.260 --> 00:03:08.820
Han sa egentlig fornuftige ting også, riktignok har han nok ikke følt det på kroppen som oss.

40
00:03:08.900 --> 00:03:13.500
Men han sa jo det at selv om det kanskje er lett å lage parti første gangen,

41
00:03:13.580 --> 00:03:17.780
så har det nok blitt for vanskelig å bygge partiet, sånn som valgloven er nå.

42
00:03:17.860 --> 00:03:20.180
Det har jeg nå selvfølgelig helt rett i.

43
00:03:20.260 --> 00:03:25.380
Jeg tror det eneste som manglet, var den innsikten i hvor vanskelig akkurat det er.

44
00:03:26.460 --> 00:03:32.980
Nå var det jo overraskende mange av mikropartiene

45
00:03:33.060 --> 00:03:37.100
som kom over denne magiske grensa på 5000.

46
00:03:37.180 --> 00:03:41.500
Jeg begynner å mistenke det som jeg sa i stad.

47
00:03:41.580 --> 00:03:44.880
Nettopp det at de har kunnet si det er 5000 eller 300 ute,

48
00:03:44.880 --> 00:03:49.180
har ført til at folk som har vurdert å stemme på dem,

49
00:03:49.260 --> 00:03:53.260
men vanligvis ville lekke over i de andre blokkene når de ...

50
00:03:53.340 --> 00:03:56.180
Når de står i valgboden, hva var valgbodtapet?

51
00:03:56.460 --> 00:04:03.420
Vi er nok helt sikre på at hvis vi hadde kunnet si det i valgkampen i 2021,

52
00:04:03.500 --> 00:04:09.300
at hvis vi ikke får 5000, så er vi døde som parti, da hadde vi fått over 5000.

53
00:04:09.380 --> 00:04:13.820
Da var det alltid en bortkasta stemme å stemme på småparti.

54
00:04:13.900 --> 00:04:19.260
Jeg tror tidsånden har vært sånn at småpartier har vært greit denne gangen.

55
00:04:19.340 --> 00:04:25.340
Du har ikke hatt den samme greia at småpartiene var over sperregrensa.

56
00:04:26.480 --> 00:04:29.880
For å ta det rent tallmessig:

57
00:04:30.000 --> 00:04:36.220
Mange av de småpartiene som du var inne på, var jo over den lille sperregrensen.

58
00:04:36.220 --> 00:04:41.160
Partier som vi hadde dømt nord og ned, som nevnte ytre sentrum,

59
00:04:41.280 --> 00:04:46.200
har gått over mikrosperregrensen. Vi tror de landa på 5800.

60
00:04:46.320 --> 00:04:51.960
Hvis vi ser på hvordan de ble målt i forkant, så er det helt spinnvilt

61
00:04:52.080 --> 00:04:56.360
kontra hvordan vi har sett tidligere valg. For 9000 stemmer ...

62
00:04:56.460 --> 00:05:01.980
Her har jeg to spørsmål. For det ene er ...

63
00:05:02.060 --> 00:05:06.020
Det finnes tydeligvis 9000 mennesker som tenker at dette var et godt alternativ.

64
00:05:06.100 --> 00:05:10.140
Men hva tenker de i NKP når de ser at det stiftes et kommunistisk parti,

65
00:05:10.220 --> 00:05:15.300
noe de har prøvd å være i 100 år? 102 år.

66
00:05:15.380 --> 00:05:20.660
Og så ender de opp med 48 stemmer og ser at det er det nye for-partiet?

67
00:05:20.740 --> 00:05:26.180
Skal vi for rettferdighetens skyld bare si at NKP, som har eksistert siden 1910,

68
00:05:26.460 --> 00:05:31.620
og splittet seg ut av Arbeiderpartiet da Arbeiderpartiet meldte seg ut av komiteen,

69
00:05:31.700 --> 00:05:35.700
og har drevet parti siden, sitter på Stortinget og alt mulig rart,

70
00:05:35.780 --> 00:05:39.860
men de har jo forfalt litt de siste årene, stilte altså i ett valgdistrikt,

71
00:05:39.940 --> 00:05:44.980
for da samlet de underskrifter for det valgdistriktet, sånn at de får beholde partiregistreringen sin.

72
00:05:45.060 --> 00:05:49.700
Så de har jo ikke hatt et mål om å stille landsdekkende, har ikke prøvd engang.

73
00:05:49.780 --> 00:05:55.380
Mens For er et nytt parti å få stille i hele landet, så det at de faktisk får oppslutning i hele landet, er jo ikke noe ...

74
00:05:56.480 --> 00:06:02.000
Det er ikke sammenlignbare størrelser, som jeg syns er verdt å nevne.

75
00:06:02.120 --> 00:06:05.560
Men allikevel, så tenker jeg liksom at de må jo føle at det er litt rart

76
00:06:05.680 --> 00:06:10.120
å ha et konkurrerende parti som er speilbildet av dere selv?

77
00:06:10.120 --> 00:06:13.440
Men hva er for noe, da?

78
00:06:13.560 --> 00:06:15.880
Jeg tror det er et sammensurium,

79
00:06:16.000 --> 00:06:20.720
og du finner alt fra veldig drøye kommunister til folk som ikke har

80
00:06:20.840 --> 00:06:24.160
noensinne ideologi, men som syns krig er fælt, f.eks.

81
00:06:26.420 --> 00:06:33.040
Bare for formalitetens skyld er jo vesensforskjellen på NKP og gamle AKP ...

82
00:06:33.160 --> 00:06:37.720
At NKP var sovjetkommunister og AKP maoister.

83
00:06:37.840 --> 00:06:42.320
Hvis ikke vi var i sånn i hoksa-prosjektet.

84
00:06:42.440 --> 00:06:48.320
Både Rødt og Røde Valgallianse og For springer ut av AKP, da.

85
00:06:48.440 --> 00:06:53.120
Så sånn sett er det litt andre kommunistiske røtter.

86
00:06:56.460 --> 00:07:00.660
Kapitalister i Limbokk ... Nei, det er mye større forskjell!

87
00:07:00.740 --> 00:07:05.660
Jeg sliter med i den politiske hverdagen å se forskjell på disse.

88
00:07:05.740 --> 00:07:09.540
Når du sier det på den måten, så slår det meg at en del har påpekt

89
00:07:09.620 --> 00:07:12.060
at det er noe gærent i Norge.

90
00:07:12.140 --> 00:07:19.140
Det man kaller 68-generasjonen, som selvfølgelig er før oss og greier det,

91
00:07:19.220 --> 00:07:26.100
den manifesterte seg i sånn AKP, sånn ytterst autoritær køddemark.

92
00:07:26.480 --> 00:07:32.360
Ordentlig æsj! Mens på kontinentet så var det på en måte den samme bevegelsen.

93
00:07:32.480 --> 00:07:36.840
Det var mye mer sånn frihet sosialistisk orientert, ikke sant.

94
00:07:36.960 --> 00:07:40.680
Som ... Hvorfor er vi så gærne, liksom?

95
00:07:40.800 --> 00:07:43.600
Ja, det var stuerent på en annen måte.

96
00:07:43.720 --> 00:07:49.120
Ja, altså, jeg tenker sånn ... Det var mye mer sånne venstreanarkister.

97
00:07:49.240 --> 00:07:51.960
Altså de ordentlige 68-stjernene i Paris.

98
00:07:52.080 --> 00:07:56.320
Det var ikke folk som mente at politistaten skulle putte deg i hjullagen.

99
00:07:56.460 --> 00:07:58.700
Vi visste jo ikke passa kjeftene.

100
00:07:58.700 --> 00:08:02.360
Mens mens AKP kunne du bortimot kalle det ...

101
00:08:02.440 --> 00:08:06.320
Ok, det er kanskje å dra den litt langt, men det var jo folk som samlet våpen

102
00:08:06.400 --> 00:08:11.280
og hadde kodenavn og hadde hemmelige møter hvis man skulle gjøre revolusjon.

103
00:08:11.360 --> 00:08:13.940
De var ikke helt bra, den typen der.

104
00:08:13.940 --> 00:08:19.520
Med sjokk og vantro at jeg hørte at de hadde blitt overvåka.

105
00:08:19.600 --> 00:08:26.120
Dette er de samme menneskene som nå tenker at det hadde vært fint å få litt overvåkning av Frp og Norgesdemokraterna.

106
00:08:26.460 --> 00:08:33.260
Men altså, for ikke å miste tråden, partiet som var innafor ...

107
00:08:33.340 --> 00:08:35.660
La oss tenke oss om.

108
00:08:35.740 --> 00:08:39.660
En av de som overrasket meg, var DNI.

109
00:08:39.740 --> 00:08:44.180
Ikke det vanlige industripartiet, men det norske industripartiet.

110
00:08:44.260 --> 00:08:45.980
Det lille industripartiet.

111
00:08:46.060 --> 00:08:49.340
De så ut som de skulle få ingenting.

112
00:08:49.420 --> 00:08:51.960
Med 400 stemmers margin, tror jeg.

113
00:08:52.060 --> 00:08:54.380
Ensomhetspartiet var utafor det.

114
00:08:56.420 --> 00:09:02.020
Og det med en hel statskanal i ryggen. Det er ikke så veldig imponerende.

115
00:09:02.140 --> 00:09:05.860
Det er ikke et imponerende stykke arbeid. Men en annen ting ...

116
00:09:05.980 --> 00:09:11.860
I Norge nå så har vi ... Ja, fram til nå så har vi ni partier

117
00:09:11.980 --> 00:09:17.260
som er representert på Stortinget. Men vi har jo ... Er det ikke ti?

118
00:09:17.380 --> 00:09:21.940
Nei, nå falt hun ut. Jeg fant også ut hvorfor hun falt ut.

119
00:09:22.060 --> 00:09:26.100
Finnmark har mistet et stortingssete. Hadde de beholdt det, så hadde hun ...

120
00:09:26.460 --> 00:09:32.660
Det var liksom det som gjorde utslaget, da.

121
00:09:32.660 --> 00:09:38.660
Hvis du søker på det, så finner du projeksjoner for stortingsseter

122
00:09:38.740 --> 00:09:43.620
i lang tid inn i fremtiden. Basert på befolkningsvekst og sånne ting.

123
00:09:43.700 --> 00:09:46.140
Og fraflytting. Nei, det bare slo meg.

124
00:09:46.220 --> 00:09:49.500
Vi har ni partier på Stortinget, og så har vi ...

125
00:09:49.580 --> 00:09:55.380
Hvor mange stilte til valg nå? Landsdekkende i år må ha vært ti partier på utsiden.

126
00:09:56.440 --> 00:10:04.680
Er det normalt rundt i ... La oss si Europa, som er litt sånn hvor man har

127
00:10:04.720 --> 00:10:10.720
typisk parlamentarisme, å ha så mange partier til valg som det man nå ender opp med å ha i Norge?

128
00:10:10.800 --> 00:10:15.840
Ja, det er faktisk det. Og så er det valgsystemet som avgjør hva som kommer inn.

129
00:10:15.840 --> 00:10:24.480
Så i Norge, pga. størrelsen på valgdistriktene, er sånn teoretisk partiflora på Stortinget

130
00:10:24.560 --> 00:10:26.400
vil være sånn størrelsesorden 5-10.

131
00:10:26.480 --> 00:10:33.280
Det handler jo om at fordi valgdistriktene har så og så mange mandater,

132
00:10:33.360 --> 00:10:38.360
så vil det største partiet alltid få mandat, og så vil det nest største oftest få,

133
00:10:38.440 --> 00:10:43.480
og så vil det tredje største ofte få, og så blir det de små, som Venstre og MDG,

134
00:10:43.560 --> 00:10:50.520
som typisk ikke får direktemandat, fordi du har ikke nok mandater til å få med de siste partiene.

135
00:10:50.600 --> 00:10:55.440
Dermed får du en sånn naturlig konsolidering rundt et antall partier som kanskje er

136
00:10:56.480 --> 00:11:02.000
fem, seks, syv, åtte. Og så har du sperregrensen og utjevningsmandatmekanismen

137
00:11:02.680 --> 00:11:07.000
i tillegg, som vi jo nevnte på den valgsendinga var, at det er jo egentlig

138
00:11:07.120 --> 00:11:13.360
et parallelt system med ett valgdistrikt, og dermed gir du små partier en sjanse,

139
00:11:13.480 --> 00:11:17.740
og da får du inn utjevningsmandater hvis du kommer over fire, som Venstre ikke gjorde.

140
00:11:17.760 --> 00:11:23.120
Går du til Nederland, så har du ett valgdistrikt og mange partier, og mange som blir representert.

141
00:11:23.160 --> 00:11:24.440
Det har jo også vært sånn i Danmark at fordi de ...

142
00:11:26.460 --> 00:11:29.660
Har de lavere sperregrense, så har det vært litt lavere terskel

143
00:11:29.740 --> 00:11:31.980
for faktisk å bli representert.

144
00:11:32.060 --> 00:11:36.540
Jeg er ikke helt sikker på hvordan sperregrensen slår ut.

145
00:11:36.620 --> 00:11:43.680
Men som har fått en beskrevelse av at man kommer lettere i den og blir gibba ut hvis man ikke henger med.

146
00:11:43.700 --> 00:11:48.620
Og så går du til atter andre valgsystemer, enten det er Frankrike eller Storbritannia eller USA,

147
00:11:48.620 --> 00:11:53.500
hvor du har enmannskretser. Da ender du opp med to partier.

148
00:11:56.460 --> 00:12:05.780
Og et av de absurde utslagene er jo sånn som i ... med det derre Nigel Farage-partiet,

149
00:12:05.780 --> 00:12:11.100
Reform UK, som da ... Jeg husker ikke hvor mye oppslutning vi hadde, 15-20 %.

150
00:12:11.180 --> 00:12:14.620
Lib Dems har jo alltid vært tredje største parti.

151
00:12:14.700 --> 00:12:20.980
Men du har en betydelig andel ... Du har mer oppslutning enn Høyre i Norge, ikke sant?

152
00:12:21.060 --> 00:12:25.380
Så får du fire representanter. Hadde det vært i Norge, med vårt system ...

153
00:12:26.460 --> 00:12:30.660
Så hadde det opplevdes som usannsynlig udemokratisk.

154
00:12:31.160 --> 00:12:34.740
Men valgsystemet bestemmer veldig mye nå.

155
00:12:34.820 --> 00:12:36.740
Ja, det stemmer jo det.

156
00:12:36.820 --> 00:12:40.020
Men jeg syns det blir flere og flere sånne småpartier.

157
00:12:40.100 --> 00:12:42.720
Har vi så mange partier inne fra før, da?

158
00:12:42.720 --> 00:12:48.260
Men det er jo så rart, ikke sant. Når det er vanskelig å fortsette som år imot,

159
00:12:48.340 --> 00:12:51.780
bare prøver deg første gangen.

160
00:12:51.860 --> 00:12:55.100
Det er jo det som blir greia.

161
00:12:56.460 --> 00:13:00.660
Vi må komme ut av stallen med en veldig god plan og en veldig god mediestrategi

162
00:13:00.740 --> 00:13:07.020
og rope høyt og snakke i enkle slagord og helst ri på en eller annen bølge av misnøye,

163
00:13:07.020 --> 00:13:11.540
enten det er bompenger eller vaksinenedstenging eller ...

164
00:13:11.620 --> 00:13:13.780
Strømpriser, kunne det vært.

165
00:13:13.860 --> 00:13:20.900
Hvordan hadde valgresultatet sett ut hvis vi hadde valget i mars, ikke sant?

166
00:13:20.980 --> 00:13:26.340
Vi ville jo fått en helt annen sammensetning av Stortinget. Da hadde Industripartiet hatt siderepresentanter.

167
00:13:26.460 --> 00:13:32.260
Men som alltid, vi begynner jo med de små partiene. De er tross alt viktigst.

168
00:13:32.340 --> 00:13:38.660
Men det har vært litt kreativitet i å benevne det parlamentariske grunnlaget

169
00:13:38.740 --> 00:13:45.780
for Støres nye regjering. Så en ting er tuttifrutti, den later jo til å ha satt seg sånn noenlunde.

170
00:13:45.860 --> 00:13:55.780
Men også eventyrblanding er ganske bra. Den passer litt både hvis du liker den regjeringen og ikke.

171
00:13:56.480 --> 00:14:01.800
Hvis Støre skal bruke venstresiden som parlamentarisk grunnlag nå, så har han ...

172
00:14:01.920 --> 00:14:07.200
Altså, det der er en labyrint som ikke ... Ja, løkke du til!

173
00:14:07.320 --> 00:14:14.880
Du skal ha Senterpartiet og MDG og Rødt og SV til å bli enige om hva de skal støtte og ikke støtte Støre i.

174
00:14:15.000 --> 00:14:20.160
Han slapp pasientfokus, da. Ja, det gjorde han.

175
00:14:20.280 --> 00:14:24.920
Men jeg bare noterte meg ... Vedum var jo ute og bare sånn ...

176
00:14:26.460 --> 00:14:30.760
Her er det noen greier vi ikke skal være med på, det er helt tydelig!

177
00:14:30.840 --> 00:14:37.960
Vedum har allerede varsla at en del av disse MDG-greiene og Rødt-greiene utgår.

178
00:14:38.080 --> 00:14:45.200
Vedum har vært ute og sagt at de kan gjøre en deal med Høyre og Frp, det er greit.

179
00:14:45.320 --> 00:14:51.920
Når de plasserer seg sånn, da ... Det er jo selvfølgelig et maktspill, det også.

180
00:14:52.040 --> 00:14:56.040
Senterpartiet er jo ikke noen type maktparti, vil jeg si.

181
00:14:56.460 --> 00:15:00.500
Som skifter side eller passer på alt de der inne.

182
00:15:00.580 --> 00:15:04.660
Men de gjør det tydelig at vi kan gå til den andre siden.

183
00:15:04.740 --> 00:15:07.660
Det gjør at man må gi dem mer.

184
00:15:07.740 --> 00:15:12.340
Spørsmålet er om vi later som om de er i midten av norsk politikk.

185
00:15:12.420 --> 00:15:17.300
Hvis vi skulle gjøre det litt dumt og enkelt, da ...

186
00:15:17.380 --> 00:15:20.420
Hvorfor skifte Senterpartiets side?

187
00:15:20.500 --> 00:15:25.220
De er jo egentlig litt sånn konservative. Sånn bondekonservative.

188
00:15:26.480 --> 00:15:33.480
De er egentlig bare glad i å få offentlige penger til norske bønder.

189
00:15:33.600 --> 00:15:39.320
Så når de er ferdige med landbruksoppgjøret, så har de brukt opp det de skal dele penger til.

190
00:15:39.440 --> 00:15:45.520
Det og distriktspolitikk. De er jo litt på det også, men først og fremst til bøndene.

191
00:15:45.520 --> 00:15:49.680
Når det er gjort, så er de jo ...

192
00:15:49.800 --> 00:15:56.360
De har hatt noen folk inne som har føltes veldig på høyresida, og for så vidt oppegående også.

193
00:15:56.480 --> 00:15:59.280
Ola Borten Moe og sånn.

194
00:15:59.400 --> 00:16:02.520
Det var vel egentlig bare Borten Moe du tenkte på?

195
00:16:02.520 --> 00:16:08.360
Men altså, hvis du tenkte at du hørte Borten Moe snakke,

196
00:16:08.480 --> 00:16:11.600
og ikke hadde noe politisk partitilknytning til ham ...

197
00:16:11.720 --> 00:16:15.720
Hadde du ikke tenkt at "han er nok litt godt ute på venstresida, han"?

198
00:16:15.720 --> 00:16:19.680
Hadde jeg ikke visst bedre, så hadde jeg aldri gjettet på at Borten Moe

199
00:16:19.800 --> 00:16:24.080
var i Senterpartiet. Det er jo bare familiehistorie.

200
00:16:26.480 --> 00:16:30.880
Jeg må jo innrømme at jeg gremmes litt når det er veldig mange Frp-er

201
00:16:31.000 --> 00:16:35.120
som sitter på X og oppfordrer Senterpartiet til å bytte side.

202
00:16:35.240 --> 00:16:39.600
Du vil jo faen ikke ha dem! Det er et møkkaparti.

203
00:16:40.840 --> 00:16:45.560
Det er jo sånn ... Det er sånn verst i hele kurven.

204
00:16:45.680 --> 00:16:51.560
Ja, la Støre slite med de folka der, liksom. Vi kan godt ta Borten Moe.

205
00:16:51.680 --> 00:16:56.400
Hvis dere selger Borten Moe, så kan dere beholde Vedum!

206
00:16:56.480 --> 00:17:03.080
De har fått fotballspillerovergang, jeg. Borten Moe går over til noe annet.

207
00:17:03.200 --> 00:17:10.000
Og Senterpartiet er vel den største taperen i valget, hvis jeg leste mandatfordelingen riktig?

208
00:17:10.120 --> 00:17:12.440
Alvorlige tapere.

209
00:17:12.460 --> 00:17:17.560
Jeg tror de har mista to tredjedeler av stortingsgruppa. Høyre er halvert, liksom.

210
00:17:17.680 --> 00:17:22.400
Men de er nå det mektigste partiet i norsk politikk likevel.

211
00:17:22.560 --> 00:17:27.880
De klarer alltid å lande, sånn at de sitter med tunga på vektskålene.

212
00:17:27.960 --> 00:17:33.000
Fordelen med å være sentrumsparti er at du alltid lander i midten og kan true i begge retninger.

213
00:17:33.080 --> 00:17:38.360
Apropos partier som gjorde det dårlig: Det er et annet parti også som gjorde det svært dårlig.

214
00:17:38.440 --> 00:17:43.840
Tenker du på Skummetmelkpartiet? Nei, jeg tenker på Norgesdemokratene.

215
00:17:43.920 --> 00:17:47.720
De skrevet jo hvert for seg sine egne forventninger.

216
00:17:47.800 --> 00:17:52.200
Jo, men de har en betydelig nedgang siden forrige stortingsvalg.

217
00:17:52.560 --> 00:18:00.560
Har ikke du fått med deg at det kommer av valgjuks på Hadeland, da?

218
00:18:00.640 --> 00:18:05.080
Jeg så den historien, og det var ikke på Hadeland forresten.

219
00:18:05.160 --> 00:18:08.200
Det var ikke på Kapp?

220
00:18:08.280 --> 00:18:10.000
Jeg skal huske ikke hvor det var.

221
00:18:10.000 --> 00:18:16.080
Men det var en eller annen som forklarte at vi har flere stemmer enn vi har velgere.

222
00:18:16.160 --> 00:18:19.400
Vi har flere stemmer enn stemmeberettigede, faktisk.

223
00:18:22.580 --> 00:18:24.340
Noen har gjort noe feil.

224
00:18:24.460 --> 00:18:28.460
Et eller annet har gått gærent. Vi vet ikke hva det er.

225
00:18:28.580 --> 00:18:33.660
Men i et sunt demokrati er det akkurat det du forventer å høre. Folk gjør feil.

226
00:18:33.780 --> 00:18:39.380
Og når de gjør feil, selv om de ser lummet ut når de sier det, så går det ut i riksmedia.

227
00:18:39.500 --> 00:18:43.860
At "vi har et problem her som vi vet ikke hva det er, men nå vet dere om det".

228
00:18:43.980 --> 00:18:46.140
Det er det motsatte av vågfusk.

229
00:18:46.260 --> 00:18:52.220
Det er et sunnhetstegn at det innimellom dukker opp feil, og at de blir både innrømmet og påpekt.

230
00:18:52.580 --> 00:18:56.420
Ok, her har det skjedd noe galt. Vi må rydde opp.

231
00:18:56.540 --> 00:18:59.740
Det er et system du kan ha tillit til.

232
00:18:59.860 --> 00:19:03.460
Jeg ser flere og flere som driver og mumler,

233
00:19:03.580 --> 00:19:07.740
men vi må ha stemming digitalt via bank i det og sånn.

234
00:19:07.740 --> 00:19:11.340
Nei takk. Ikke i det hele tatt, faktisk.

235
00:19:11.340 --> 00:19:17.660
For hvis du gjør det, så vil du få et system som ... Bare et fåtall kan kontrollere det.

236
00:19:17.780 --> 00:19:22.500
Det er vanskelig å stole på, og det er hele problemet. Du må ha allmenn tillit.

237
00:19:22.560 --> 00:19:28.760
Og da er det nok stemmesedler, fysisk, i ei urne som blir telt opp av faktiske mennesker.

238
00:19:28.840 --> 00:19:36.040
Dette får meg til å tenke på Gudapartiet og deres direkte demokrati.

239
00:19:36.120 --> 00:19:43.320
Selve partiprogrammet fra Generasjonspartiet klarte jo ikke å bli enig med seg selv.

240
00:19:43.400 --> 00:19:49.400
Så hvis du tenker deg at folk hadde stemt på samme måten, kunne de sagt ...

241
00:19:52.640 --> 00:19:59.760
Da er slaveri greit, og hvis det er sånn i en sivil beskyttelsessituasjon,

242
00:19:59.880 --> 00:20:04.920
da er det ikke greit. Da ville folk fått sånne selvmotsigende beslutninger.

243
00:20:05.040 --> 00:20:08.440
Apropos det med valgfusk, Norgesdemokratene var jo veldig på

244
00:20:08.560 --> 00:20:14.040
at her trodde de det skulle jukses og skvises ut pga. større oppslutning.

245
00:20:14.160 --> 00:20:17.560
Jeg føler at det har blitt vesentlig mer stille fra dem.

246
00:20:17.680 --> 00:20:21.520
Jeg har sett noen av dem som sier at de fleste av dem har blitt veldig stille.

247
00:20:22.600 --> 00:20:28.640
La oss også berømme Geir Ugland Jacobsen. Valgnatta eller dagen etter,

248
00:20:28.760 --> 00:20:32.800
og så legger han ut en video som sier at dette gikk skikkelig ræv for oss.

249
00:20:32.820 --> 00:20:38.840
Men sånn er det, nå får vi jobbe videre. Ikke noe valgfusk, ingen antydninger.

250
00:20:38.960 --> 00:20:44.480
Han nevnte vel at de skal sjekke litt, men det var ikke implisert engang.

251
00:20:44.600 --> 00:20:49.400
De hadde jo denne SMS-greia si, og de hadde fått færre SMS-er enn de hadde fått stemmer.

252
00:20:52.620 --> 00:20:55.060
Det er jo ikke noe sjokk.

253
00:20:55.140 --> 00:21:02.900
Men det er liksom ... Ok, da kan du faktisk egentlig slutte at det var litt ærlige intensjoner bak det.

254
00:21:02.900 --> 00:21:07.180
Kanskje de mistenkte det på forhånd, og så ser de hvor få tekstmeldinger de fikk.

255
00:21:07.180 --> 00:21:12.260
Kanskje vi ikke skal ut og ljuge om dette i offentligheten, og så gjør de ikke det.

256
00:21:12.340 --> 00:21:18.380
Nei. Jeg så lektor Taulio også var litt sånn: Nei, ok, det var en kalddusj. Men ok, da får vi lære av det, da.

257
00:21:22.620 --> 00:21:26.500
Jeg fulgte meg på det jeg hadde sagt dagen før og valgdagen etter,

258
00:21:26.580 --> 00:21:31.380
at dette er her dere ender, og du trenger ikke å lure.

259
00:21:31.460 --> 00:21:36.420
Og han er rett og slett for smart til å være så naiv som han var før valget.

260
00:21:36.500 --> 00:21:40.380
Men det er nok greit nok, og vi kjenner det selv fra vårt eget parti.

261
00:21:40.460 --> 00:21:42.620
At det var lett å være optimistisk før valget.

262
00:21:42.700 --> 00:21:46.460
Man lever i den bobla, og man ser det engasjementet internt.

263
00:21:46.540 --> 00:21:51.540
Og så tror man at det engasjementet er på utsiden nå, for alle impulsene du får ...

264
00:21:52.620 --> 00:21:57.620
Kommer fra den bobla du lever i. Og du lever da litt sånn ...

265
00:21:57.700 --> 00:22:03.820
Og jeg tror kanskje det er nødvendig også, for hvis du skal drive småparti og ikke har den trua ...

266
00:22:03.900 --> 00:22:08.700
Hvis du ikke er naivt optimistisk, så orker du ikke.

267
00:22:08.780 --> 00:22:13.780
Helt sant. Liberalistene mista man den litt naive optimismen.

268
00:22:13.860 --> 00:22:17.380
Og da ble engasjementet mye mindre til valg også.

269
00:22:17.460 --> 00:22:21.380
Da var det mye vanskeligere å finne folk som ville være med og stille opp og gjøre jobb.

270
00:22:22.640 --> 00:22:24.800
Medlemmene var mye lettere å drive partiarbeid,

271
00:22:24.800 --> 00:22:28.560
fordi alle var så engasjerte og alle bare gøy på.

272
00:22:28.680 --> 00:22:32.720
"Dette er gøy, og vi er optimister", og så når man har tapt noen ganger,

273
00:22:32.840 --> 00:22:34.840
så begynner det å bli tungt.

274
00:22:34.960 --> 00:22:37.920
Den eneste innvendingen jeg har til Norgesdemokratene,

275
00:22:38.040 --> 00:22:40.600
og det er egentlig ikke til partiet, men til en del av medlemmene,

276
00:22:40.720 --> 00:22:47.720
som var at når man diskuterte eller det var snakk om å ha valgsamarbeid

277
00:22:47.840 --> 00:22:52.560
på småpartier på høyresida, og sånn, så var det veldig ...

278
00:22:52.640 --> 00:22:56.000
Det ville blitt en god skyllebøtte hvis du mente

279
00:22:56.000 --> 00:23:01.240
at kanskje liberalistene og norgesdemokratene ikke hørte sammen.

280
00:23:01.360 --> 00:23:06.640
Og du kunne si det på en høflig måte: Fy faen, det er utrolig ukonstruktivt!

281
00:23:06.640 --> 00:23:13.160
Nasjonal konservativ? Jeg er ingen av delene! Jeg er liberalist!

282
00:23:13.280 --> 00:23:19.760
Så hva faen skal jeg i Norgesdemokratene? Hvordan skal dere finne dere i hva jeg vil ha?

283
00:23:22.640 --> 00:23:26.000
Hvordan skal det se ut, da? Det er så naivt, det.

284
00:23:26.120 --> 00:23:32.920
Den styrken du har som småparti, er jo at du kan være tydelig og rendyrka

285
00:23:33.040 --> 00:23:40.000
og klar og ha retning, som kanskje mangler litt i den sosialdemokratiske grøten i Stortingspartiet.

286
00:23:40.000 --> 00:23:47.000
Hadde du gått sammen og tok ekstremversjonen, blanda sammen generasjonspartiet,

287
00:23:47.120 --> 00:23:52.520
Norgesdemokratene og liberalistene og konservativt, med Jesus og liberalisme og folka...

288
00:23:52.620 --> 00:24:00.420
Du hadde jo hatt en suppe som hadde ... Snakk om å se dårligere ut enn stortingspartiene!

289
00:24:00.500 --> 00:24:04.860
Jeg tenker at slagsmålet hadde starta allerede på nachspielet!

290
00:24:04.940 --> 00:24:10.380
Men det hadde jo starta lenge, du hadde ikke klart å bli enige om noe å gå til valg på?

291
00:24:10.460 --> 00:24:14.380
Sånn som det er helt umulig å forene disse ståstedene?

292
00:24:14.460 --> 00:24:18.460
Jeg holdt på å si listesamarbeid, så er det gjerne sånn at første gangen kommer fra det partiet ...

293
00:24:22.640 --> 00:24:29.120
Jf. samtalen med Baltzersen for lenge sida, som ikke har vært lov siden 1989.

294
00:24:29.240 --> 00:24:32.320
Hadde du hatt listeforbund, så hadde det vært mulig.

295
00:24:32.440 --> 00:24:36.120
Vi har nok til felles med dere i Norgesdemokratene eller Generasjonspartiet,

296
00:24:36.240 --> 00:24:40.360
til at vi kan ha et listeforbund. Så vi stiller på samme liste,

297
00:24:40.360 --> 00:24:45.600
og så er fordelingen etter oppslutning. Da kan du ende opp i en sånn situasjon at ...

298
00:24:45.720 --> 00:24:51.080
La oss si at Norgesdemokratene ble størst og liberalistene minst.

299
00:24:52.640 --> 00:24:58.080
Stemmer i alle tilfeller, alle steder, bidrar til å få Norgesdemokrater inn.

300
00:24:58.200 --> 00:25:04.280
Kanskje du har et bra fylke som liberalistene også, og da får du Norgesdemokratene i ryggen.

301
00:25:04.400 --> 00:25:08.760
Da må du ha dette listeforbundsystemet. Skal du gjøre det nå, så må du opprette

302
00:25:08.760 --> 00:25:13.840
en separat ... Du må egentlig opprette et nytt parti, eller en ny liste,

303
00:25:13.840 --> 00:25:20.040
hvor du bare tar kandidater fra alle partiene og blir enige om hva du går til valg på.

304
00:25:20.160 --> 00:25:22.560
Du kan ikke gjenbruke det, du bygger ikke organisasjon, du gjør ingenting.

305
00:25:22.640 --> 00:25:25.040
Ingenting av disse tingene du trenger å gjøre.

306
00:25:25.040 --> 00:25:31.720
Og så kommer du i tillegg til å stille med et valgprogram som er så hummer og kanari.

307
00:25:31.840 --> 00:25:35.600
Enten så er det vanna ut, eller så er det galskap.

308
00:25:35.720 --> 00:25:40.480
Skal vi snakke om noe mer realistisk og hyggelig? Høyre!

309
00:25:40.480 --> 00:25:43.760
Velfortjent halvering. Ja, det var det.

310
00:25:43.880 --> 00:25:47.320
Kampanjen har virkelig slått det her.

311
00:25:47.440 --> 00:25:51.560
Jeg har følelsen av at våre lyttere har overtalt minst ti.

312
00:25:52.620 --> 00:25:55.620
Vekk fra å stemme Høyre hver.

313
00:25:55.640 --> 00:26:01.220
Ja, jeg mener ... Vi begynte for litt over et år siden.

314
00:26:01.300 --> 00:26:06.740
Og vi var jo inne på tanken å være en ren Pisse på Høyre-podkast.

315
00:26:06.800 --> 00:26:11.480
Og så ble det mer sånn at det bare ble en morsom hobby å ha med seg.

316
00:26:11.540 --> 00:26:15.300
Og det har nok gjort det litt mer underholdende enn om vi bare skulle finne ting

317
00:26:15.380 --> 00:26:19.380
å drite ut Høyre for hver gang. Men jeg syns vi har gjort en god innsats ...

318
00:26:19.460 --> 00:26:22.560
La oss bare understreke det. Det hadde ikke vært et problem.

319
00:26:22.620 --> 00:26:28.580
Å finne noe til hver eneste episode for å pisse på Høyre.

320
00:26:28.660 --> 00:26:36.580
Men da vi begynte, så var Høyre langt over 20 %, og når valget kommer, er det særlig 14,6.

321
00:26:36.660 --> 00:26:40.660
Jeg vil gjerne takke sidelinja. Takker Erna Solberg for samarbeidet,

322
00:26:40.740 --> 00:26:43.140
og håper at hun tar fire nye år.

323
00:26:43.220 --> 00:26:47.340
Jeg tror Erna Solberg har betydelig større ære for dette enn vi har.

324
00:26:47.420 --> 00:26:51.340
Men det er klart vi innkasserer det vi kan, vi. Erna må være en av våre lyttere, altså.

325
00:26:52.620 --> 00:26:57.220
Jeg har tenkt at "jeg blir sittende, på tide".

326
00:26:57.300 --> 00:27:03.900
Nå har hun vel sagt at hun skal forlate Høyre. Innen neste stortingsvalg, jo.

327
00:27:03.980 --> 00:27:08.860
Jeg tipper at det blir til våren, for da er det landsmøte og mellomvalgsår.

328
00:27:08.940 --> 00:27:11.860
Så passer det bra. Det er jo naturlig.

329
00:27:11.940 --> 00:27:15.700
Høyre er et deliberativt parti som skal tenke seg om litt.

330
00:27:15.780 --> 00:27:21.540
Høyre kunne jo kjørt et annet team opp, det. Men nå begynner de å snakke om å putte ...

331
00:27:22.620 --> 00:27:26.420
En av nestlederne opp som leder isteden. Det går ikke.

332
00:27:26.500 --> 00:27:30.380
Ikke avrør Høyre. Vær så snill, Høyre, gjør det!

333
00:27:30.460 --> 00:27:35.260
Nei, men sånn Tina Bru forsvinner ut, Erna forsvinner ut, det er helt sikkert.

334
00:27:35.340 --> 00:27:38.380
Henrik Asheim er sånn partidrone.

335
00:27:38.460 --> 00:27:43.460
For Guds skyld, hvis man ønsker Høyre vel, så gjør ikke det der.

336
00:27:43.540 --> 00:27:46.460
Så er det Frølich som har sagt nei.

337
00:27:46.540 --> 00:27:51.540
Og Ine Marie Søre Eriksen er ... Eller hva er det hun heter nå? Søreide?

338
00:27:52.640 --> 00:27:57.400
Ja, et av navnene er borte. Inne Maries Søreide.

339
00:27:57.400 --> 00:28:02.320
Vi bare tar det på fornavn. Det er vel det sannsynlige utfallet, er det ikke det?

340
00:28:02.400 --> 00:28:08.160
Jo, Ine Marie som partileder, de kunne jo valgt Frøyde som nestleder.

341
00:28:08.240 --> 00:28:13.080
Hva heter han unge høyreduden, han kunne jo også vært nestleder, i og for seg?

342
00:28:13.160 --> 00:28:21.240
Han må nok, han må bli litt eldre først. Neste gang Høyre gjør det virkelig bra, så er du den han.

343
00:28:22.620 --> 00:28:26.580
Det er jeg helt sikker på. Så jeg bare håper at han tar til vettet

344
00:28:26.660 --> 00:28:30.180
og finner ut at Høyre er ikke noe for meg.

345
00:28:30.260 --> 00:28:36.180
Nei, det kan du si. Og så er det jo noe med at han flyr en stortingsplass.

346
00:28:36.260 --> 00:28:40.380
Det har han på en måte kvalifisert seg til.

347
00:28:40.460 --> 00:28:46.460
Partiet hans plasserte ham på usikker femteplass, og dermed tapte ham.

348
00:28:46.540 --> 00:28:51.540
Som jo ikke er helt unaturlig, at du da tenker at nå er jeg 24, og så er valget ...

349
00:28:52.620 --> 00:28:54.860
Stortingsrepresentant, og sjansen var ganske god for noen måneder siden,

350
00:28:54.940 --> 00:28:57.380
men nå er det å ryke.

351
00:28:57.380 --> 00:29:01.340
Og jeg mener det er interessant å se de folka de prioriterte over'n.

352
00:29:01.420 --> 00:29:07.260
For det er liksom ... Det er frøken Tybring-Gjedde ...

353
00:29:07.260 --> 00:29:11.140
Altså, det er ikke det. Jeg tror hun er ... Hva skal jeg si?

354
00:29:11.220 --> 00:29:15.620
Hun er snill og god. Ja, sånn midt på treet Høyre-politikere i min bok.

355
00:29:15.700 --> 00:29:22.260
Men gud hjelpes for et naivt nek. Altså fremstår naiv, det virker som hun ikke har ...

356
00:29:22.620 --> 00:29:27.540
Hun har ingen store bilder av noen ting, hun bare aper etter et eller annet budskap,

357
00:29:27.620 --> 00:29:31.380
som hun roper ut med stor entusiasme, og ingen kunnskap.

358
00:29:31.460 --> 00:29:36.660
Jeg må jo få lov til å si at jeg velger jo henne foran faren hennes 100 ganger,

359
00:29:36.740 --> 00:29:40.980
og 200 på søndag, som det heter. Det tror jeg hun gjør også.

360
00:29:41.060 --> 00:29:46.100
Men det er liksom, ja ... Og jeg mener ikke det så stygt som det høres ut,

361
00:29:46.180 --> 00:29:52.340
men litt sånn middelmådighet-politiker, da. Ikke sånn all verdens verken sjarm eller innsikt.

362
00:29:52.640 --> 00:29:58.320
Det er ikke akkurat der skoen trykker. Antibiotika ...

363
00:29:58.400 --> 00:30:05.400
Han klarte jo å synes i media, men det var bare at han var en dust.

364
00:30:05.520 --> 00:30:07.560
Synes på feil ting.

365
00:30:07.640 --> 00:30:14.920
Det er ikke pent å dra de to sammen, for det er visst ikke et spesielt godt familieforhold der.

366
00:30:15.000 --> 00:30:21.080
Men jeg mener de er veldig ulike mennesker. Mathilde Thueng-Edde fremstår som et ålreit menneske.

367
00:30:22.640 --> 00:30:27.640
Det som slo meg, jeg har fulgt henne i noen år,

368
00:30:27.760 --> 00:30:32.040
og det er at hun kom inn, så var hun litt frisk.

369
00:30:32.160 --> 00:30:37.000
Og hun hadde en veldig liberal slagside. Ja, det husker jeg.

370
00:30:37.120 --> 00:30:43.720
Nå er hele den liberale slagsiden borte. Og hun er bare en papegøye.

371
00:30:43.840 --> 00:30:45.960
Blitt som en partidrone.

372
00:30:45.960 --> 00:30:51.200
Enge Mehl, hun har jo funnet ut ... Hun har ikke stortingsplass lenger.

373
00:30:52.640 --> 00:30:55.720
Senterpartiet-profilene som ikke har stortingsplass.

374
00:30:55.840 --> 00:31:03.720
Men Ingemehl skal jo faktisk dra på en bra internasjonal handelshøyskole.

375
00:31:04.440 --> 00:31:09.360
Og da er det jo ikke sikkert at man kommer tilbake til Senterpartiet.

376
00:31:09.480 --> 00:31:12.480
Hvis du gjør det, så strøyk du i hvert fall!

377
00:31:12.600 --> 00:31:17.080
Hun skal på en handelshøyskole. Hun er jo jurist fra før.

378
00:31:17.200 --> 00:31:21.360
Så hun synes å gjøre et sånt MBA-typeprogram eller noe lignende.

379
00:31:22.620 --> 00:31:25.620
Det er sikkert en fin kombinasjon.

380
00:31:25.700 --> 00:31:32.020
Men du burde jo, uansett om du kan ha lest økonomi eller ...

381
00:31:32.100 --> 00:31:35.540
Hva heter det nå, denne straff og ...? Juss?

382
00:31:35.540 --> 00:31:38.940
Nei, nå husker jeg ikke hva navnet på den boka.

383
00:31:39.020 --> 00:31:42.900
Forbrytelse og straff.

384
00:31:42.980 --> 00:31:48.500
Hvis du klarer å lese begge de og forstå innholdet, så må du uansett

385
00:31:48.580 --> 00:31:51.540
forlate Senterpartiet, tenker jeg da.

386
00:31:52.640 --> 00:32:02.600
Du kan ikke stå inne for Senterpartiets økonomiske politikk

387
00:32:02.680 --> 00:32:08.160
hvis du har forstått det du lærte på en handelshøyskole!

388
00:32:08.240 --> 00:32:15.240
Det er egentlig ingen ... Jeg håper hun er bedre økonom enn jurist, da.

389
00:32:14.280 --> 00:32:20.080
Det er egentlig hyggelig at vi blir kvitt en del av de Senterparti-typene, syns jeg.

390
00:32:20.160 --> 00:32:22.620
De er jo ... Hva skal jeg kalle det? Fluer i suppa!

391
00:32:22.620 --> 00:32:28.660
Det kan hende at det ikke funker lenger, for dere vet hva Vedum sier

392
00:32:28.740 --> 00:32:31.820
hver gang det kommer et vanskelig spørsmål?

393
00:32:31.900 --> 00:32:37.660
"Ja, men jeg er jo veldig glad i Norge". "Norge som vi er så glade i".

394
00:32:37.740 --> 00:32:41.700
Det er jo hans svar hver gang det kommer et spørsmål som han syns er ...

395
00:32:41.780 --> 00:32:46.940
"Nei, dette vil jeg ikke svare på". Som de uttrykte seg i NS, det var jo ikke det.

396
00:32:47.020 --> 00:32:49.660
De var også glad i Norge.

397
00:32:52.660 --> 00:32:59.460
Igjen, greit å si at man ... Sånn, jeg ønsker den ut av Stortinget.

398
00:32:59.620 --> 00:33:03.780
Så stopper det der. Ønsker den ikke noe mer vått?

399
00:33:03.940 --> 00:33:07.540
Det hadde vært fint om han var i gården sin på heltid.

400
00:33:07.700 --> 00:33:13.380
Jeg husker jeg så en meningsmåling før valget hvor ...

401
00:33:13.540 --> 00:33:18.740
Utfallsrommet var sånn at jeg kunne etterlate Senterpartiet under sperregrensen.

402
00:33:18.900 --> 00:33:22.500
Det hadde vært meis. Det burde være mulig.

403
00:33:22.620 --> 00:33:27.700
Nå skal de sitte og vingle på midten og se dumme ut fra to sider.

404
00:33:27.780 --> 00:33:30.420
Det burde jo gi en mulighet.

405
00:33:30.500 --> 00:33:36.140
Hva liker dere best, forresten? Tutti frutti eller eventyrblanding?

406
00:33:36.140 --> 00:33:43.380
Tutti frutti høres rart ut for meg, så jeg er med på eventyrblanding.

407
00:33:43.460 --> 00:33:47.780
Sånne ljugionas med eventyrhistoriene sine nok en gang.

408
00:33:47.820 --> 00:33:52.260
Har du sett den Monty Python-sketsjen om hvordan ord smaker?

409
00:33:52.640 --> 00:33:55.480
Det er et veldig woody word.

410
00:33:54.980 --> 00:34:01.420
Et eller annet sånt med eventyrblandinga. Det smaker bedre enn tuttifrutti.

411
00:34:01.540 --> 00:34:03.500
Det høres ut som ...

412
00:34:03.620 --> 00:34:08.740
Tuttifrutti høres ut som søtt kliss. Men det stemmer jo for så vidt godt overens.

413
00:34:08.860 --> 00:34:12.100
Jeg syns det er mer rulletobakk enn ...

414
00:34:12.220 --> 00:34:17.420
Jeg mistenker at vi skal finne mye kallenavn på de de neste fire årene.

415
00:34:17.540 --> 00:34:20.140
Prøve å få alle de der til å bli enige.

416
00:34:20.300 --> 00:34:25.660
Og Senterpartiet har allerede sagt: "Shit, dette veit vi ikke om vi har lyst til".

417
00:34:25.840 --> 00:34:29.760
Jeg tror det letteste for Arbeiderpartiet er å snu seg til Senterpartiet og Høyre,

418
00:34:29.880 --> 00:34:36.400
og så prøve å få et parlamentarisk samarbeid med dem og si screw this!

419
00:34:36.520 --> 00:34:40.320
Jeg tror til og med Arbeiderpartiet hadde beholdt oppslutninga si på å gjøre det.

420
00:34:40.440 --> 00:34:45.840
Det er jeg ikke så sikker på, men at realpolitikken er fornuftig, det er jo helt klart.

421
00:34:45.840 --> 00:34:52.560
En ting er den basen de har, som er litt sånn venstre-radikale, men vi tenker sånn...

422
00:34:52.620 --> 00:34:57.420
Det villører det stolte norske Arbeiderpartiet, de ville nok blitt meget fornærmet.

423
00:34:57.420 --> 00:35:01.980
Men alle de velgerne som hopper fram og tilbake over den veldig tynne streken

424
00:35:02.060 --> 00:35:07.660
som kalles for skillet mellom Høyre og Arbeiderpartiet, de ville nok veldig lett bare sagt:

425
00:35:07.740 --> 00:35:15.660
Da blir vi Arbeiderpartiet. Jeg tror det hadde gått mer utover Høyre som opposisjon enn Arbeiderpartiet som posisjon.

426
00:35:15.680 --> 00:35:20.880
Det som jeg tror er vanskelig med det, sånn realpolitisk så er jeg helt enig med Arne,

427
00:35:22.620 --> 00:35:27.140
Jeg syns du var raus som sa at det ble bra politikk med det,

428
00:35:27.220 --> 00:35:32.020
men det er mindre skadelig enn den fløypåvirkningen.

429
00:35:32.100 --> 00:35:34.100
Det blir stabilt.

430
00:35:34.180 --> 00:35:38.460
Ja, og da får du de kompromissene som i hvert fall gir noen stabile rammevilkår,

431
00:35:38.540 --> 00:35:42.740
og så blir ikke de helt der vi kanskje hadde håpa, men det er bedre med ...

432
00:35:42.820 --> 00:35:45.300
Nei, det blir ikke vår greie.

433
00:35:45.380 --> 00:35:50.820
Nei, åpenbart ikke. Og det hadde passet både Høyre og Arbeiderpartiet godt, reelt sett, men det hadde brutt ned.

434
00:35:52.620 --> 00:35:54.860
Illusjonene om at det er blokker i norsk politikk.

435
00:35:54.940 --> 00:36:01.340
Da hadde jo plutselig Stortinget bare vist fram korta sine, og vist fram det vi sier

436
00:36:01.420 --> 00:36:05.500
hele tiden, at det er et stortingsparti som stort sett er enige om alt.

437
00:36:05.580 --> 00:36:09.780
Ikke si dette høyt, men la oss bare påvirke de og få de til å tenke at illusjonen om

438
00:36:09.860 --> 00:36:14.740
at dette kan fungere bra, bare la de få kjøpe den, så velger du den med søkk og snøre.

439
00:36:14.820 --> 00:36:20.540
Jeg har sett lyttertallene våre, så jeg er ganske sikker på at de ikke hører på oss.

440
00:36:20.620 --> 00:36:22.540
Det kan være en eller annen nisse fra Høyre, det tror jeg vi har.

441
00:36:22.620 --> 00:36:24.540
Jo da, det kan hende.

442
00:36:24.620 --> 00:36:29.660
Sitter og hytter med neven og kjempesint fordi vi snakker negativt om Erna.

443
00:36:29.740 --> 00:36:32.620
Det er ikke så mange i Høyre som er sinte over at man gjør det.

444
00:36:32.700 --> 00:36:36.020
Det har blitt veldig tydelig den siste tida.

445
00:36:36.100 --> 00:36:41.260
Det blei plutselig lov å si at kanskje Erna ikke er en stjerne her.

446
00:36:41.340 --> 00:36:44.560
Det er blitt veldig mye av det siste valget.

447
00:36:44.580 --> 00:36:49.380
Det er mye som peker på henne når det kommer til dårlig oppslutning.

448
00:36:49.460 --> 00:36:51.540
De skjønner det alle andre har skjønt hele tiden.

449
00:36:52.640 --> 00:36:55.080
Som de bare nektet og lot som de ikke visste.

450
00:36:55.200 --> 00:37:01.720
Og så var det noe svært upassende over de beskyldningene som gikk i retning Frp.

451
00:37:01.840 --> 00:37:04.520
Mot hva er Frp som hadde ødelagt valget for Høyre?

452
00:37:04.640 --> 00:37:09.280
Jeg snakket med en bekjent her som hører til Oslos bedre vestkant,

453
00:37:09.400 --> 00:37:12.280
og han mumla vel noe om at hans gamle Høyre-venner,

454
00:37:12.400 --> 00:37:16.440
som var sånn skikkelig Høyre-Høyre-venner, de hadde bare sånn:

455
00:37:16.560 --> 00:37:19.760
Orker ikke Erna hvis det er med Frp i år?

456
00:37:19.880 --> 00:37:21.000
Og når de begynner med det, da ligger Høyre fryktelig dårlig an også.

457
00:37:22.620 --> 00:37:27.380
På et eller annet tidspunkt blei det stuereint også for Høyre-bastioner

458
00:37:27.460 --> 00:37:30.380
å stemme Fremskrittspartiet.

459
00:37:30.460 --> 00:37:36.860
Der sier du noe. Sønnen hans hadde vært valgmedarbeider.

460
00:37:36.940 --> 00:37:43.900
Han satt på vinnerne. Så mente han at vinnervelgere gjerne

461
00:37:43.980 --> 00:37:48.100
leverer stemmeseddelen åpen, så du kan se hva du har stemt.

462
00:37:48.180 --> 00:37:52.180
Som ikke har meningen, men du skal se at du har stemt Høyre eller Frp.

463
00:37:52.620 --> 00:38:00.060
Det var før. Nå er de ferdige med det.

464
00:38:00.600 --> 00:38:07.860
Det blir jo spennende å se. Jeg har ikke så mye tro på spekulasjonene om

465
00:38:07.940 --> 00:38:11.540
at Senterpartiet bytter side, men hvem faen vet.

466
00:38:11.620 --> 00:38:16.460
De har jo åpnet døren for i hvert fall å gjøre et bygnskap.

467
00:38:16.540 --> 00:38:22.260
De ble jo invitert for fire år siden av noen i Frp.

468
00:38:22.640 --> 00:38:27.720
Har dere vurdert å titte litt på andre sida? Det er mye grønnere gress her.

469
00:38:27.840 --> 00:38:32.160
Og så døde det sånn fordi Senterpartiet la det dødt.

470
00:38:32.280 --> 00:38:38.840
Det er jo litt rart at sånne partier skifter side i den forstand

471
00:38:38.960 --> 00:38:43.360
at det er så viktig for fraksjonen i stortingspartiet å si

472
00:38:43.480 --> 00:38:47.040
at vi er på den siden eller den siden.

473
00:38:47.160 --> 00:38:52.280
Hvis Senterpartiet hoppet én gang, og så er det rett hopp tilbake, jeg vet ikke ...

474
00:38:52.640 --> 00:38:56.360
Vi vet jo at det ikke spiller noen rolle, da.

475
00:38:56.480 --> 00:39:01.280
Men at det bare er i appearances og retorikk og alt det der.

476
00:39:01.400 --> 00:39:06.600
Men jeg tror faktisk det er lett for Senterpartiet å hoppe tilbake.

477
00:39:07.140 --> 00:39:12.080
Kanskje. Det er mulig det bare har gått såpass mange år at det føles litt fjernt.

478
00:39:12.200 --> 00:39:17.200
Men jeg mener de har gjort det før, og det opplevdes dramatisk da de gjorde det.

479
00:39:17.800 --> 00:39:22.520
Men hvis du har en veldig tydelig identitet som blokkuavhengig, som et sentrum,

480
00:39:22.620 --> 00:39:30.340
la meg stille spørsmålet til dere: Er Senterpartiet et sosialistisk parti?

481
00:39:30.420 --> 00:39:33.540
Er noe parti i Norge ikke et sosialistisk parti?

482
00:39:33.620 --> 00:39:37.420
Nei, ikke si det på den måten, du får deg frem til å ta tale på den rette måten.

483
00:39:37.500 --> 00:39:41.460
Jeg ville bare avklare det først, fordi jeg mener alle er sosialister.

484
00:39:41.540 --> 00:39:46.460
Men nei, Senterpartiet er ikke det sett i dette normale norske spektrumet.

485
00:39:46.540 --> 00:39:51.540
Så greia er at de har det, det er sånn bondesosialisme. De vil ha pengene dine.

486
00:39:52.640 --> 00:39:55.720
Det er mye bedre at de har dem, enn at du har dem.

487
00:39:55.720 --> 00:40:02.640
Men hvis vi er i det normale spektrumet, så er jo ikke Arbeiderpartiet sosialistisk heller.

488
00:40:02.760 --> 00:40:06.080
Nei, sjøl. Men de er jo bare sosialdemokratiske.

489
00:40:06.200 --> 00:40:11.200
Jo, men jeg mener sånn ... De er litt absurde å si nå,

490
00:40:11.320 --> 00:40:15.440
men de har nå alltid vært et sånt næringslivsparti.

491
00:40:15.560 --> 00:40:21.600
Opptatt av rammevilkår og at det er sånn noenlunde fornuftig innretning på ting.

492
00:40:22.640 --> 00:40:26.920
For better or for worse, tror jeg vi nesten må si.

493
00:40:27.040 --> 00:40:31.920
Arbeiderpartiet etter krigen sto jo for en type industrireisning.

494
00:40:32.040 --> 00:40:39.280
Det var positive sider ved det, men det var jo en full kontroll på økonomien-ordning.

495
00:40:39.300 --> 00:40:44.680
Så det var på en måte ... Det var i hvert fall ikke oss, da.

496
00:40:44.800 --> 00:40:52.280
Men de har nå liksom klart å ro i havn en eller annen norsk måte å gjøre det på.

497
00:40:52.640 --> 00:40:57.120
Jeg mener sånn ... De kunne ha gjort det mye verre.

498
00:40:57.240 --> 00:41:01.240
Og Arbeiderpartiet siden Brundtland har jo hatt en ...

499
00:41:01.360 --> 00:41:03.720
De kunne vært terrorister, mener du?

500
00:41:03.840 --> 00:41:09.760
Ja, men det er akkurat det de kunne. Det har de nå tross alt ikke vært.

501
00:41:09.880 --> 00:41:13.360
Jeg tror det nesten bare er flaks.

502
00:41:14.400 --> 00:41:17.720
Kanskje. Og jeg er jo ikke helt sikker på ...

503
00:41:17.720 --> 00:41:22.280
Vi var jo innom det, om det var SV eller Arbeiderpartiet som var nærmest.

504
00:41:22.620 --> 00:41:25.620
Jeg husker ikke om det var Gråk eller hvilken AI jeg spurte om det,

505
00:41:25.740 --> 00:41:28.660
men jeg fikk vel ut Arbeiderpartiet som det nærmeste,

506
00:41:28.740 --> 00:41:31.860
og det handlet jo litt om at det også var maktpartiet i Norge.

507
00:41:31.860 --> 00:41:36.660
Så det ble en parallell i seg selv, og da ødelegger du jo sammenligningen litt.

508
00:41:36.740 --> 00:41:41.380
Ja, man skal være forsiktig med den typen sammenligninger, men det er klart, det også.

509
00:41:42.740 --> 00:41:48.820
Roosevelt i statene, Perón i Argentina, Israel i Italia.

510
00:41:48.900 --> 00:41:53.220
Sosialdemokratene i Skandinavia. Så det er litt samme Ulla her i ligaen.

511
00:41:53.920 --> 00:42:00.520
Ja, og det er litt samme Ulla i den forstand at man har stor tro på statlige virkemidler.

512
00:42:00.640 --> 00:42:06.520
Man er ganske sånn ... Stikker fingra ned i paien mange steder.

513
00:42:06.640 --> 00:42:09.400
Der man mener man kan gjøre en forskjell.

514
00:42:09.400 --> 00:42:13.720
Og så kan man finne på å ta henda ut av paien innimellom.

515
00:42:13.840 --> 00:42:22.440
Ja, ok, så Roosevelt ... Jeg holdt på å si Støre, men vi burde vel kanskje si Gerhardsen.

516
00:42:22.620 --> 00:42:25.620
Men det er jo ikke helt urimelig, ikke sant?

517
00:42:25.700 --> 00:42:30.900
Men i hvert fall ... Vi får nesten kalle det i vår sfære,

518
00:42:30.980 --> 00:42:36.740
så har vi en kar som har skrevet en bok om Trump og fascismen i stolen.

519
00:42:36.820 --> 00:42:42.580
Han er vel litt sånn at ... Han er ikke så tøff i konklusjonene.

520
00:42:42.660 --> 00:42:47.780
Han sier at Trump er en proto-fascist, og med andre ord at det er likhet ...

521
00:42:47.860 --> 00:42:52.500
Jeg tror vi skal forstå det som at det er likhetstegn mellom Trump og fascismen.

522
00:42:52.640 --> 00:42:56.800
Og det er en bok som var skrevet for et år eller tre siden?

523
00:42:56.920 --> 00:43:00.680
Ja, som er viktig i den forstand at ting har jo skjedd siden,

524
00:43:00.800 --> 00:43:05.240
som gjør at Trump ser jo verre ut nå, i mine øyne.

525
00:43:05.360 --> 00:43:11.440
Ja, for la oss presisere sånn: Da det ble periode to for Trump,

526
00:43:11.620 --> 00:43:17.200
så var det mange som var veldig tydelige på konklusjonen, at han er fascist.

527
00:43:17.320 --> 00:43:22.280
Så skrives noen en bok om det, og han har en sånn ... Du kan på den ene siden si at det er litt wishy-wishy,

528
00:43:22.620 --> 00:43:26.820
På den andre side så er det nyansert i den forstand

529
00:43:26.900 --> 00:43:29.860
at det er noen trekk som peker i den retningen,

530
00:43:29.940 --> 00:43:33.220
men det er også en del annet som ikke peker i den retningen.

531
00:43:33.300 --> 00:43:36.180
Spørsmålet du stiller, er: Nå har det gått litt tid.

532
00:43:36.260 --> 00:43:39.940
Rettere sagt, jeg har lyst til å være spesifikk i den forstand at jeg sier:

533
00:43:40.020 --> 00:43:44.260
Det som har skjedd siden den gang, det ville jeg sagt ...

534
00:43:44.300 --> 00:43:49.660
Får Trump til å fremstå mer fascistisk? Hvor viktig er det, liksom?

535
00:43:52.580 --> 00:43:58.660
Det er to ting. Én: lært seg hvordan apparatet fungerer, og lært seg å bruke det.

536
00:43:58.660 --> 00:44:01.780
Bruker han mer makt, eller er han fascist?

537
00:44:01.880 --> 00:44:09.120
Hvis det er fasiten på fascisme, så har vi et problem nede i gata her.

538
00:44:09.200 --> 00:44:13.840
Norske styresmakter bruker mer makt enn de amerikanske, liksom.

539
00:44:13.920 --> 00:44:16.960
I hvert fall på mange områder.

540
00:44:17.760 --> 00:44:28.620
En ting som er ganske opplagt, er at han sender nasjonalguiden til å passe på byer.

541
00:44:28.700 --> 00:44:36.060
Han matcher bitte litt den her militarismetingen.

542
00:44:36.180 --> 00:44:41.780
Er det ikke bare DC som det har blitt gjort? Det er snakk om flere byer nå.

543
00:44:41.900 --> 00:44:47.700
Jeg har hørt snakk om det, og så er det litt sånn at man hører snakk om så mye rart og spekulasjoner.

544
00:44:47.820 --> 00:44:52.220
Jeg blir alltid sittende og vente litt og se hva er det som faktisk skjer,

545
00:44:52.340 --> 00:44:56.460
og hva det faktisk blir. Fordi det er så vanskelig å ...

546
00:44:56.580 --> 00:45:01.580
Du har noen på hans side som argumenterer for at det ville vært en god idé,

547
00:45:01.700 --> 00:45:04.780
og så har du noen på andre siden som sier at siden han har gjort DC,

548
00:45:04.900 --> 00:45:10.380
så kommer han til å gjøre det med alle byer, nå skal alt bli en militærstat.

549
00:45:10.500 --> 00:45:14.500
Jeg klarer ikke å konkludere noe ut ifra det jeg hører i hver kant.

550
00:45:14.620 --> 00:45:15.980
Men da skal vi ikke overdrive heller.

551
00:45:17.800 --> 00:45:23.600
Jeg er jo litt i den strenge leiren som sier at er du fascist,

552
00:45:23.680 --> 00:45:27.040
så er det sant at du har deltatt i marsjen på Roma.

553
00:45:27.120 --> 00:45:29.040
Jeg tror ikke det er helt sant.

554
00:45:29.040 --> 00:45:34.160
Det kan ligne, og jeg tror det ligner litt mer nå.

555
00:45:34.160 --> 00:45:42.000
En av måtene som det ligner litt mer på, er bare et visuelt inntrykk.

556
00:45:48.360 --> 00:45:53.440
Plakater av typen som ser ut som de kommer fra Sovjet eller Nazi-Tyskland ...

557
00:45:53.520 --> 00:45:57.600
Eller Muserinens Italia, med noen sånne amerikanske arbeidere på ...

558
00:45:57.680 --> 00:46:04.000
Men det er jo så store flagg, som Trump og Roosevelt ...

559
00:46:04.080 --> 00:46:08.160
Det der tok seg ikke noe bra ut, syns jeg.

560
00:46:08.240 --> 00:46:11.440
Det er veldig narsissistisk, trekker jeg inn.

561
00:46:11.520 --> 00:46:18.240
Men jeg er jo helt enig med deg. Hvis noe, så har det trukket mer i den retten.

562
00:46:18.380 --> 00:46:23.420
Gjennom periode to. Enig med Trond i at det handler om økt maktbruk

563
00:46:23.540 --> 00:46:26.460
og bedre forståelse for virkemiddelapparatet.

564
00:46:26.580 --> 00:46:31.140
Ja, men du bruker også makten på de områdene som er litt suspekte.

565
00:46:31.260 --> 00:46:36.300
Én ting er å sende inn nasjonalgarden, han fyren som ble sendt til ...

566
00:46:36.420 --> 00:46:41.940
Hvor, faen? Supermax-fengselet nede i Sør-Amerika. Uten lov og dom.

567
00:46:42.060 --> 00:46:47.260
Du begynner å bryte ned rettsstat... Det holder fortsatt. Demningen holder.

568
00:46:48.320 --> 00:46:54.940
Men du ser det evige presset mot det, som ikke er bra i det hele tatt.

569
00:46:55.060 --> 00:46:59.780
Egentlig har jeg kjempetro på amerikanske institusjoner, men ...

570
00:46:59.780 --> 00:47:06.060
Det er jo tydeligvis en uthuling som skjer, som oppgaven påpeker.

571
00:47:06.180 --> 00:47:09.340
Eller i det hele tatt den ice-greia.

572
00:47:09.460 --> 00:47:14.940
At de fanger opp folk på gaten og sender dem ut av landet.

573
00:47:15.060 --> 00:47:17.340
Og det er den veldig eksplisitte brutaliteten.

574
00:47:18.360 --> 00:47:23.120
Og det ser du fyrer opp ganske mange på venstresiden.

575
00:47:23.200 --> 00:47:26.120
Jeg fyrer opp meg, jeg er jo gæren.

576
00:47:26.200 --> 00:47:30.600
Ja. Og jeg mener, på et vis er jo vi løftier, ikke sant?

577
00:47:30.680 --> 00:47:36.120
For det er jo et sånt fargerikt fellesskap, og du kan ligge med hvem du vil ...

578
00:47:36.200 --> 00:47:42.480
Vi hører til på venstresiden, egentlig, i en eller annen klassisk forstand.

579
00:47:42.560 --> 00:47:47.280
Men det er jo helt umulig når du har sosialister der, for verden er blitt spørre.

580
00:47:48.380 --> 00:47:54.020
Hvis venstresiden er sosialisme, så er vi ikke der.

581
00:47:54.060 --> 00:48:01.060
Men det er det brutale, autoritære, intolerante, og det syns jeg er tydelige trekk hos Trump.

582
00:48:01.180 --> 00:48:06.940
Og jeg syns de blir tydeligere, og han blir tøffere på å si det uten blygsel.

583
00:48:07.060 --> 00:48:12.340
Og jeg er enig med Arne i at hvis du skal kalle noen fascist,

584
00:48:12.460 --> 00:48:16.980
så har det så mye bagasje med seg at du skal ha en streng definisjon.

585
00:48:18.360 --> 00:48:21.440
Man skal ikke slurve seg til det.

586
00:48:21.520 --> 00:48:28.320
Alt vi snakker om her, er: Trekker det i fascistoid retning eller ikke?

587
00:48:28.400 --> 00:48:31.760
Nei, jeg trekker klart i fascistoid retning.

588
00:48:31.840 --> 00:48:36.120
Der ser du egentlig et begrep som er veldig hensiktsmessig.

589
00:48:36.200 --> 00:48:40.740
Fascist-lignende, og med andre ord fascist-lignende. Det gir mye mening.

590
00:48:40.740 --> 00:48:45.880
Du var inne på institusjonene, og jeg hørte du gjennom en podkast med Amy Cong.

591
00:48:48.360 --> 00:48:52.160
Hun er jo ikke noen lydig Trump-dommer.

592
00:48:52.160 --> 00:48:56.000
Nei, ikke i det hele tatt.

593
00:48:56.080 --> 00:49:01.200
Alle som hadde giddet å sette seg inn i det på forhånd, hadde også visst det.

594
00:49:01.280 --> 00:49:05.440
Men hun ble demonisert av denne retthaverske venstresiden,

595
00:49:05.520 --> 00:49:07.960
som en sånn gæren abortmotstander.

596
00:49:08.040 --> 00:49:15.680
Men min tiltro til institusjonen Høyesterett, når jeg har hørt på henne snakke en time, den vokser.

597
00:49:18.360 --> 00:49:23.360
Min jobb er å følge loven, ikke å legge alle mine meninger om det.

598
00:49:23.440 --> 00:49:29.800
Og hun siterer en ... Det er vel han gamle høyesterettsdommeren Anthony Scalia.

599
00:49:29.880 --> 00:49:32.920
Som hun var clerk for den gangen.

600
00:49:33.000 --> 00:49:38.120
Hvis du skriver en dom hvor du er uenig i ...

601
00:49:39.000 --> 00:49:43.440
Jeg skulle gjerne hatt resultatet til å gå en annen vei enn det jussen sier.

602
00:49:43.480 --> 00:49:48.240
Da er du ikke egna for å sitte i Høyesterett. Du er nødt til å klare å ...

603
00:49:48.400 --> 00:49:54.240
Deparere hva som er det juridiske her, og hva jeg syns er rett og galt.

604
00:49:54.400 --> 00:49:59.200
Hun gjør en del ganske gode poenger der, hvor hun sier at jeg ikke enig i resultatet,

605
00:49:59.200 --> 00:50:07.440
men min jobb er ikke resultatet. Dette er loven, og hun er det de kaller en tekstualist,

606
00:50:07.600 --> 00:50:12.600
som følger loven slik den er skrevet, ikke leser alle skrifter rundt

607
00:50:12.760 --> 00:50:18.000
og prøver å leve inn i hodet til to mennesker som levde for 200 år siden. Det er kanskje en bra ting.

608
00:50:18.380 --> 00:50:22.740
Nei, faktisk motsatt. Hun prøver å leve inn i hodet til mennesker som lever for 200 år siden.

609
00:50:22.740 --> 00:50:28.900
Fordi de er ute etter intensjonen med loven som ble skrevet, slik den er skrevet.

610
00:50:29.020 --> 00:50:33.580
Det er de konservative dommerne. De liberale dommerne trekker i retning av

611
00:50:33.700 --> 00:50:37.860
at dette må vi tolke i kontekst av samtiden og samfunnsutvikling.

612
00:50:37.980 --> 00:50:43.700
Og det er en helt rimelig tilnærming, fordi det er så vanskelig å endre Grunnloven i USA,

613
00:50:43.700 --> 00:50:48.300
at man bare har gitt opp. Og så har man sagt at det må være opp til Høyesterett.

614
00:50:48.380 --> 00:50:52.220
Og nesten lage nye lover. Fordi samfunnet forandrer seg,

615
00:50:52.340 --> 00:50:57.740
og vi får ikke endra det i Kongressen. Men den filosofiske forskjellen her,

616
00:50:57.860 --> 00:51:03.260
der du sier konservativ og liberal på dommersida, er ganske lite knytta til politikken.

617
00:51:03.380 --> 00:51:08.860
Selv om det har en tendens til å samvariere, at konservative politikere utnevner konservative dommere.

618
00:51:08.980 --> 00:51:17.980
Men den jusskonservatismen handler om at når loven ble skrevet i 1832, så er det ...

619
00:51:18.380 --> 00:51:23.180
Hva var hensikten med denne konkrete loven, og hvordan skal den kunne

620
00:51:23.180 --> 00:51:25.940
komme til anvendelse i dag, slik den var intendert?

621
00:51:26.060 --> 00:51:30.100
For hvis den ikke var intendert, så er det ikke en lov som er gyldig.

622
00:51:30.100 --> 00:51:34.580
Og dermed må vi forkaste den, men det er det Kongressens jobb å gjøre.

623
00:51:34.700 --> 00:51:40.220
Og jeg må jo si, selv om jeg er liberal på nesten alle måter, så når du kommer til lovverket,

624
00:51:40.340 --> 00:51:44.620
hvis jeg må velge en sånn rettsfilosofi, så er jo helt soleklart konservativ.

625
00:51:44.740 --> 00:51:47.260
Du kan ikke finne på lover på veien, liksom.

626
00:51:48.380 --> 00:51:53.940
Og du kan ikke ha dommere som skal finne på det heller.

627
00:51:54.060 --> 00:51:58.060
Da får de sette seg ned og finne ut hva de vil gjøre med det.

628
00:51:58.180 --> 00:52:03.980
Men vi kan jo også være presise på at det norske rettssystemet har jo også en filosofi.

629
00:52:04.000 --> 00:52:09.260
Og i Norge så er samtlige høyesterettsdommere da liberale.

630
00:52:09.380 --> 00:52:15.780
Altså man tolker loven inn i sin samtid, og Rev tolker den ut fra kontekst og alt mulig rart.

631
00:52:15.900 --> 00:52:18.300
Så det er veldig mye lov som blir til i Høyesterett.

632
00:52:18.380 --> 00:52:21.700
Og som Stortinget ikke trenger å forholde seg til.

633
00:52:22.260 --> 00:52:26.820
Så det er en sånn uthuling av lovgivende makt kontra dømmende, da.

634
00:52:26.900 --> 00:52:31.860
Jeg er ikke sikker på om jeg syns det er så bra, men jeg forstår tendensen i USA,

635
00:52:31.980 --> 00:52:37.860
fordi man har laget et system som er så kronglete å få endret i Kongressen.

636
00:52:37.980 --> 00:52:43.980
I utgangspunktet er det vel tenkt at det skal være veldig lite lover på føderalt nivå i USA.

637
00:52:44.100 --> 00:52:48.000
Der skal man kun ta vare på rettigheter, og så er det opp til delstater å ha sitt lovverk.

638
00:52:48.360 --> 00:52:50.760
Ja, men så ... Du kjenner Interstate Commerce Clause?

639
00:52:50.840 --> 00:52:53.080
Nei, dette må du bla opp.

640
00:52:53.160 --> 00:52:56.840
Ikke sant. USA er en føderasjon.

641
00:52:56.920 --> 00:53:01.920
Så det er 50 i nominelt uavhengige delstater som samarbeider i en føderasjon.

642
00:53:02.000 --> 00:53:06.000
Og denne føderasjonens oppgave er altså føderale myndigheter i USA.

643
00:53:06.080 --> 00:53:11.360
Deres oppgave er jo egentlig å regulere samkvemmet mellom statene, ikke sant?

644
00:53:11.440 --> 00:53:16.280
Og da er det sånn ...

645
00:53:18.380 --> 00:53:23.860
Du har føderale domstoler, så hvis du begår en forbrytelse mot staten USA,

646
00:53:23.980 --> 00:53:27.100
så blir du dratt opp i en føderal domstol. Du kan få føderal dødsstraff,

647
00:53:27.220 --> 00:53:33.260
og du kan få delstatsdødsstraff, men det er separate rettssystemer, det er separate lover ...

648
00:53:33.380 --> 00:53:35.380
Med forskjellige straffeutmålinger? Nettopp.

649
00:53:35.380 --> 00:53:38.220
Ja, og jeg mener det er ikke de samme lovene.

650
00:53:38.340 --> 00:53:44.340
Som fører til disse absurde situasjonene i California, hvor du fra Californias lov

651
00:53:44.460 --> 00:53:48.300
har lov å dyrke marihuana i drivhuset ditt, mens føderale lover ikke tillater det.

652
00:53:48.900 --> 00:53:56.220
Så du kan risikere at sheriffen forsvarer et drivhus som føderale politifolk reider?

653
00:53:56.340 --> 00:54:00.660
Fordi jeg kommer. Det er helt absurd.

654
00:54:00.780 --> 00:54:05.980
Men Interstate Commerce Clause er en av disse rettighetene

655
00:54:06.100 --> 00:54:08.180
som føderale myndigheter hadde.

656
00:54:08.180 --> 00:54:12.500
En av de tingene som det var naturlig at føderale myndigheter skulle regulere,

657
00:54:12.620 --> 00:54:17.060
var jo handel mellom delstatene. Da var det naturlig at du gikk ett nivå opp.

658
00:54:18.380 --> 00:54:21.500
Alle skal forhandle med hverandre.

659
00:54:21.500 --> 00:54:26.060
Så hvis noe handler om handel over delstatsgrenser,

660
00:54:26.180 --> 00:54:29.540
så trer Interstate Commerce Clause inn.

661
00:54:29.660 --> 00:54:34.460
Hvis dere husker tilbake til han Kyle Rittenhouse ...

662
00:54:34.580 --> 00:54:39.660
Det var et vesentlig poeng at han hadde hatt med seg våpen over en delstatsgrense.

663
00:54:39.780 --> 00:54:43.620
Alt dette handler om Interstate Commerce Clause,

664
00:54:43.740 --> 00:54:48.140
for at føderale myndigheter skal få anledning til å lovgi på alt mulig rart.

665
00:54:48.360 --> 00:54:56.120
De bruker Interstate Commerce Clause og sier at hvis du har noe i bilen din

666
00:54:56.200 --> 00:55:01.840
som kommer fra en annen delstat, så kan føderale myndigheter avgiftsbelegge bilen.

667
00:55:01.920 --> 00:55:06.120
Det minste halmstrå av at du har flytta deg over en delstatsgrense,

668
00:55:06.200 --> 00:55:10.800
forandrer hvordan føderale myndigheter kan forholde seg til deg, dømme deg,

669
00:55:10.880 --> 00:55:14.480
rettsforfølge deg, osv. Det har helt absurde utslag,

670
00:55:14.480 --> 00:55:18.080
fordi alt mulig rart av lover og regler som føderale myndigheter legger opp,

671
00:55:18.360 --> 00:55:21.440
blir hekta på Interstate Commerce Clause.

672
00:55:21.520 --> 00:55:25.120
Og så er det et eller annet med at det er en liten bit i denne prosessen

673
00:55:25.200 --> 00:55:28.240
som har flytta seg over en delstatsgrense, og derfor kan vi ...

674
00:55:28.320 --> 00:55:30.640
Og så har det blitt akseptert i rettsvesenet, og det er jo et resultat

675
00:55:30.720 --> 00:55:33.720
av sånn aktivistisk dommervirksomhet.

676
00:55:33.800 --> 00:55:39.320
Prinsippet har blitt misbrukt og uthulet og utvidet år etter år etter år.

677
00:55:39.400 --> 00:55:41.800
Og Høyesterett etter Høyesterett etter Høyesterett.

678
00:55:41.880 --> 00:55:46.800
Så ender det opp med at du har en skikkelig spagetti av lovverk, hvorav veldig mye av det henger.

679
00:55:48.360 --> 00:55:50.920
Det var et langt sidespor, men ...

680
00:55:51.000 --> 00:55:57.160
Innimellom tenker jeg at Vegard er et leksikon av spesiell kunnskap som bare ...

681
00:55:57.240 --> 00:56:02.720
Det er bare å kaste ut et fiskesnørr, og så kommer det et eller annet!

682
00:56:03.280 --> 00:56:05.400
Et eller annet bullshit.

683
00:56:05.480 --> 00:56:09.160
Ja ja. Noen har nerdet på ekte nerdenivå.

684
00:56:09.240 --> 00:56:14.480
Tenk deg hvis det var annerledes, og så tenkte jeg hvis det var sånn toll mellom fylkene i Norge.

685
00:56:14.560 --> 00:56:18.080
Det hadde vært nice. Ja, og innvandringsstopp.

686
00:56:19.100 --> 00:56:22.140
Men folk fra Hedmark kan ikke reise til Oppland uten visum.

687
00:56:22.140 --> 00:56:27.940
Jeg driter i å reise til Oppland, men nå har vi hatt Vedum i Oslo så mange år,

688
00:56:28.060 --> 00:56:31.900
så nå føler jeg at det å stenge ham ute hadde vært greit, faktisk!

689
00:56:32.020 --> 00:56:36.060
Kunne fått Norgesdemokratene i Oppland til å stenge ham inn i Hedmark.

690
00:56:36.180 --> 00:56:39.940
Det er Pollestad han i Senterpartiet som har stått som Oslo-forslag.

691
00:56:40.060 --> 00:56:43.460
Oslo skal ikke bli større enn så og så mye.

692
00:56:43.580 --> 00:56:48.260
150 000 innbyggere, ikke sant? Ideen man har, skal bestemme hvor folk skal bo.

693
00:56:48.360 --> 00:56:54.160
Ja. Og nå tror jeg folk har bestemt at han skal bo ikke på Stortinget lenger!

694
00:56:54.200 --> 00:56:57.080
Det høres veldig riktig ut.

695
00:56:57.120 --> 00:57:01.200
Det var Gjelsvik som røytet. Pollestad er kanskje inne fortsatt?

696
00:57:01.280 --> 00:57:06.280
Huff, la oss håpe han ikke ... Vi fantaserer om å få brekket til denne alderen.

697
00:57:06.280 --> 00:57:11.880
Kanskje vi skal avslutte før vi finner ut at han fortsatt er inne på Stortinget?

698
00:57:11.960 --> 00:57:17.120
I håp om at han er rykkig? Ja, vi lever med den drømmen der.

699
00:57:18.380 --> 00:57:21.260
God aften.

700
00:57:24.120 --> 00:57:28.400
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

701
00:57:28.520 --> 00:57:33.160
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

702
00:57:33.360 --> 00:57:36.360
så er det høyt verdsatt.

703
00:57:43.320 --> 00:57:48.200
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

704
00:57:48.400 --> 00:57:53.440
Du finner all kontaktinfo på: sidelinja.transistor.fm.