WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.280
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.280 --> 00:00:12.880
Og for podjunker.

4
00:00:12.880 --> 00:00:23.360
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.420
Hatlai Trond Sørensen, som er lei av kobraeffekten i offentlig sektor,

6
00:00:34.540 --> 00:00:41.260
og meg selv, Vegard Nøttes. Kobraeffekten, ja. Jeg syns du skal få gleden av å forklare den.

7
00:00:41.380 --> 00:00:46.740
Ja, kobraeffekten er når du har en løsning til et problem.

8
00:00:46.860 --> 00:00:52.700
Og så gjør du egentlig bare problemet verre, fordi at det er

9
00:00:52.820 --> 00:00:59.700
uønskede konsekvenser av løsningen som egentlig bare forverrer problemet eller incentiver.

10
00:01:00.040 --> 00:01:04.880
De bare motvirker og motarbeider det.

11
00:01:04.960 --> 00:01:10.040
Jeg måtte ta en liten pause her for å liksom bare summe meg i huet,

12
00:01:10.120 --> 00:01:16.960
fordi jeg vet jeg kjenner denne historien. Men navnet kommer av ...

13
00:01:17.040 --> 00:01:22.160
Da britene hadde kolonisert India, så var kobraslanger et problem.

14
00:01:22.240 --> 00:01:26.240
Man begynte å legge opp skuddpremie på kobraslanger.

15
00:01:30.040 --> 00:01:34.640
Hvilket gjorde at du fikk en hel industri som oppdrettet kobraslanger,

16
00:01:34.720 --> 00:01:38.640
for å selge dem til britene!

17
00:01:38.720 --> 00:01:41.640
Så du fikk jævlig mange flere kobraslanger,

18
00:01:41.640 --> 00:01:44.720
fordi løsningen på problemet gjorde problemet verre.

19
00:01:44.720 --> 00:01:47.080
Fordi incentivene var feil.

20
00:01:47.160 --> 00:01:51.360
Jo flere kobraslanger du klarer å komme med til den britiske guvernøren,

21
00:01:51.440 --> 00:01:53.880
så får du flere skilling. Ja, men du vet hva?

22
00:01:53.960 --> 00:01:57.960
Det er ikke nok kobraslanger til å tjene så mye penger som jeg vil,

23
00:01:58.040 --> 00:01:59.980
så derfor må jeg begynne å oppdrette kobraslanger.

24
00:02:00.060 --> 00:02:04.460
Dette høres veldig norsk politikk ut, egentlig.

25
00:02:04.580 --> 00:02:10.060
Så det er på en måte kanskje litt tema i dag, da.

26
00:02:10.180 --> 00:02:14.820
For vi har en god del saker som eker i den retningen.

27
00:02:14.940 --> 00:02:19.580
Og det er vel ikke helt utenkelig at det kommer inn på jernbane, f.eks.?

28
00:02:19.700 --> 00:02:22.940
Nei, du blir alltid glad når vi snakker om jernbane!

29
00:02:23.060 --> 00:02:29.940
Det er noe med det. Skal vi begynne med å regne på billettpriser?

30
00:02:30.040 --> 00:02:34.840
Ja, vi skal vel det. Men vi må vel nesten ta den norske skog-greia først.

31
00:02:34.920 --> 00:02:38.160
Ja, vi får ta Norske skog først.

32
00:02:38.240 --> 00:02:42.680
Norske skog har vært flinkest i klassen, de. De har kutta utslipp, vet du.

33
00:02:42.760 --> 00:02:46.760
Ja, ikke bare litt. De har kutta omtrent alt de har.

34
00:02:46.840 --> 00:02:51.640
Nettopp. Og la meg lese litt av prep-arbeidet her.

35
00:02:51.720 --> 00:02:58.920
Norske Skog, som har kuttet nesten alle sine utslipp, risikerer nå å tape 600 mill. kr.

36
00:03:00.060 --> 00:03:04.740
Fordi de har blitt for grønne for EUs byråkratiske klimasystem.

37
00:03:04.820 --> 00:03:08.700
Og det handler jo om at når de ikke slipper ut CO2 lenger,

38
00:03:08.780 --> 00:03:12.740
så får de ikke lenger CO2-kompensasjon gjennom denne kompensasjonsordningen.

39
00:03:12.820 --> 00:03:15.260
Og dermed så har incentivene dytta dem i én retning,

40
00:03:15.340 --> 00:03:18.460
og så får de smekk på fingeren fordi de har vært for flinke.

41
00:03:18.460 --> 00:03:20.980
Fordi nå faller de ut av ordningen som de ellers hadde.

42
00:03:20.980 --> 00:03:25.340
Og det er jo litt typisk, da. Og også kjent som en sånn kobraeffekt.

43
00:03:25.420 --> 00:03:28.660
Kanskje litt mildere enn akkurat den opprinnelige for historien.

44
00:03:30.060 --> 00:03:33.140
Du lager tiltak, du har et mål, og du sikter mot det.

45
00:03:33.140 --> 00:03:40.260
Og så ender du opp med å få en fullstendig snudd motivasjon i andre enden.

46
00:03:40.380 --> 00:03:44.060
Vi snakker av og til om det i offentlig sektor.

47
00:03:44.180 --> 00:03:48.980
Så hvorfor kan ikke offentlig sektor bare være like god som privat sektor?

48
00:03:49.100 --> 00:03:53.100
Hvis de bare gjør det samme som privat sektor, så blir de like gode.

49
00:03:53.220 --> 00:03:58.020
Om du er sykepleier på en offentlig operasjonsstue eller på en privat operasjonsstue,

50
00:03:58.140 --> 00:03:59.980
så kan bare den offentlige sykepleieren gjøre de samme ting.

51
00:04:00.060 --> 00:04:05.700
Det skjer ikke av seg selv, og det er ingen incentiver som peker i den retningen.

52
00:04:05.780 --> 00:04:11.060
Problemet er at du har ingen konkursmekanisme, du har ingen kreativ destruksjon på offentlig side.

53
00:04:11.060 --> 00:04:14.340
Faktisk så har du en kobraeffekt isteden, så det er akkurat motsatt.

54
00:04:14.420 --> 00:04:18.700
Det du har, er at hvis du gjør det dårlig i offentlig sektor, så får du mer penger

55
00:04:18.700 --> 00:04:23.260
fordi du skal løse problemet, istedenfor i privat sektor, hvor du går konk.

56
00:04:23.340 --> 00:04:28.660
Det er nesten definisjonen på dette. Du betaler ekstra for å få dårligere tjenester.

57
00:04:30.240 --> 00:04:34.560
Så hvis det er en operasjonsstue eller en avdeling på et sykehus som ikke funker,

58
00:04:34.700 --> 00:04:39.120
og de går med underskudd og bruker for mye penger og leverer ikke nok til pasientene,

59
00:04:39.220 --> 00:04:43.180
så er det eneste svaret man har, at da må vi finansiere det bedre.

60
00:04:43.300 --> 00:04:47.860
Men det er jo et eller annet rart med ... Altså, Norske skog ...

61
00:04:47.980 --> 00:04:51.460
Jeg husker helt tilbake fra barndommen, jeg hørte om Norske skog.

62
00:04:51.580 --> 00:04:56.580
Og det var støtte og stadig krise i Norske skog, de tapte penger og gikk med underskudd,

63
00:04:56.700 --> 00:04:59.660
de måtte si opp folk og i det hele tatt. Og nå er de der.

64
00:05:00.040 --> 00:05:05.640
De er avhengige av å få CO2-kompensasjon for å tjene penger.

65
00:05:05.720 --> 00:05:09.560
Har egentlig Norske skog livets rett i utgangspunktet, da?

66
00:05:09.580 --> 00:05:15.600
Nei, det kan du si. For de har fått mye tilrettelegging av myndighetene opp gjennom?

67
00:05:15.680 --> 00:05:17.760
De har fått veldig mye.

68
00:05:17.760 --> 00:05:23.120
Bare for å ta faktaene i saken, for jeg skal innrømme at jeg ikke har stor innsikt i

69
00:05:23.200 --> 00:05:28.960
Norske skogs regnskaper og hvorvidt de er en levedyktig business uten subsidier.

70
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
Det er urimelig å si at hvis du er en business i et system som subsidierer,

71
00:05:35.120 --> 00:05:40.560
så har du på en måte rigga deg for å operere i det systemet.

72
00:05:40.640 --> 00:05:46.640
Så det er ikke helt urimelig at du gjør deg avhengig av subsidier også, så hvem vet.

73
00:05:46.720 --> 00:05:50.280
Men de har da kuttet nesten alle fossile utslipp ved sine norske fabrikker.

74
00:05:50.280 --> 00:05:56.160
Miljødirektoratet har derfor besluttet å ekskludere dem fra EUs kvotehandelssystem.

75
00:05:56.240 --> 00:05:58.960
Konsekvensen er at de mister retten til CO2-kompensasjon,

76
00:06:00.060 --> 00:06:05.180
utvikle karbonlekkasje ved å kompensere industrien for de økte strømprisene

77
00:06:05.300 --> 00:06:13.100
som kvotesystemet skaper. Tapet anslås til ca. 120 mill. kr i året, eller totalt 600 mill. over fem år.

78
00:06:13.220 --> 00:06:17.020
Og det er jo interessant, for nok en kobraeffekt:

79
00:06:17.140 --> 00:06:26.180
Når man påfører kostnader for for lite klimavennlig strømproduksjon,

80
00:06:26.300 --> 00:06:29.700
som du dytter på strømsystemet, så er det klart at strømmen blir dyrere.

81
00:06:30.060 --> 00:06:34.740
Fordi utslipper betaler. Og så åpner du strømmarkedet,

82
00:06:34.860 --> 00:06:37.580
utenlandskabler og alt dette, og du begynner å utveksle strøm

83
00:06:37.700 --> 00:06:41.180
mellom ulike regioner for å f.eks. få norsk vannkraft inn

84
00:06:41.300 --> 00:06:44.500
for å regulere europeisk strømmenett osv.

85
00:06:44.620 --> 00:06:48.740
Og så får du denne absurde effekten at her i Norge hvor vi produserer ...

86
00:06:48.740 --> 00:06:53.820
Og si at norske innbyggere da er ansvarlig for den strømmen som produseres i Norge,

87
00:06:53.940 --> 00:06:59.940
og utslippene som kommer derfra ... Og vi er 100 % fornybare!

88
00:07:00.060 --> 00:07:03.780
90 % er vannkraft, og 10 % er vind, eller noe sånt.

89
00:07:03.780 --> 00:07:08.140
Så lukker du opp dette, og så må vi plutselig betale omtrent bøter,

90
00:07:08.260 --> 00:07:14.380
i form av høyere strømpriser, fordi man produserer ikke-miljøvennlig i Tyskland og Polen.

91
00:07:14.380 --> 00:07:20.980
Og det er jo helt retard! Nå demper du straffen for de som skulle hatt insentivet

92
00:07:21.100 --> 00:07:26.580
til å ta bort kullkraftverket sitt, og så øker du kostnaden for de som bruker bare ren strøm.

93
00:07:26.620 --> 00:07:29.940
Det er liksom ... Ja, du kan jo spekulere på hvor du ender opp nedi,

94
00:07:30.060 --> 00:07:33.940
men det du i hvert fall har fått, er at det som er nasjonaløkonomisk

95
00:07:34.060 --> 00:07:39.100
og samfunnsøkonomisk supernyttig, som er å selge et verdifullt produkt

96
00:07:39.220 --> 00:07:43.140
fra Norge til utlandet, og at de nesten ikke kan få nok av det,

97
00:07:43.160 --> 00:07:47.180
altså norsk vannkraft, norsk regulerbar vannkraft, som er ren og effektiv,

98
00:07:47.300 --> 00:07:54.100
og i tilstrekkelig kvanta til å faktisk kunne regulere mye, er nå for den jevne forbruker en ulempe.

99
00:07:54.220 --> 00:07:59.940
Fordi du blir nå eksponert for strømpriser som er fire ganger noen ti,

100
00:08:00.060 --> 00:08:02.960
og femtiggangeren, og hva du hadde for noen få år siden.

101
00:08:02.980 --> 00:08:05.020
Samfunnsøkonomisk er det kjempelønnsomt,

102
00:08:05.140 --> 00:08:07.300
men den enkelte merker det ikke i det hele tatt.

103
00:08:07.420 --> 00:08:11.860
Det handler om at du har laget et system der politikerne som har besluttet dette,

104
00:08:11.980 --> 00:08:15.380
og Statkraft og Statnett og disse som har med det å gjøre,

105
00:08:15.380 --> 00:08:19.180
har laget et system der gevinsten av dette tilfaller bare staten.

106
00:08:19.180 --> 00:08:23.060
Staten og noen heldige ansatte i disse selskapene.

107
00:08:23.060 --> 00:08:27.460
Ja, det også, ikke sant? Det er jo empirebygging hele veien.

108
00:08:30.040 --> 00:08:35.280
Da disse Statkraft-traderne hadde tjent bonuser på et titalls millioner

109
00:08:35.360 --> 00:08:39.240
for å trade strøm i dette tøysemarkedet de har laget.

110
00:08:39.320 --> 00:08:43.560
Jeg henger jo ikke helt på greip. Men apropos det der ...

111
00:08:43.880 --> 00:08:48.200
Norske Skog har nok ikke samme vinklingen,

112
00:08:48.280 --> 00:08:53.120
men jeg snakket med en for en tid siden som skrev offentlige anbud.

113
00:08:53.200 --> 00:08:58.960
Da han i hans firma skrev offentlige anbud, var det sånn poenggreie: Hvor grønn er du?!

114
00:09:00.060 --> 00:09:02.980
Men det er også: Hvor mye har du kuttet?

115
00:09:03.140 --> 00:09:08.540
Det som var viktig, var at du ikke kutta for mye, for da ble det vanskeligere å kutte neste år.

116
00:09:08.660 --> 00:09:13.220
Når du ikke hadde kuttet neste år, og hadde noe å kutte på året etter,

117
00:09:13.340 --> 00:09:16.060
så ga det en negativ effekt på anbudet ditt.

118
00:09:16.180 --> 00:09:21.180
Fordi du ikke hadde planlagt et kutt frem i tid, eller ikke hadde kuttet nok i den siste tiden.

119
00:09:21.300 --> 00:09:25.300
Hvis du tok alt med en gang, så er jeg fy!

120
00:09:25.420 --> 00:09:28.940
Da mister du poeng, og da får du do...

121
00:09:30.040 --> 00:09:32.820
Lenger ned i pris for å kompensere for det.

122
00:09:32.820 --> 00:09:37.240
Det minner jo om en annen ting, som er "good hearts law".

123
00:09:37.320 --> 00:09:42.600
Hvis du måler noe for at du skal oppnå noe fint, som f.eks. at ...

124
00:09:45.720 --> 00:09:50.800
Klima- og gassutslippene dine må reduseres med 15 % hvert år, for det er et fint mål.

125
00:09:50.880 --> 00:09:54.480
For da, etter ti år, har vi redusert med x %.

126
00:09:54.560 --> 00:09:59.980
Og når målestokken blir målet, så begynner du å tilpasse deg det.

127
00:10:00.040 --> 00:10:04.040
Istedenfor å gjøre det de som satte reglene, ønsket.

128
00:10:04.120 --> 00:10:09.600
Goodhearts law sier jo at "when the measure becomes the target".

129
00:10:09.660 --> 00:10:14.060
Det var jo da Trump plutselig kom til makten første gangen,

130
00:10:14.840 --> 00:10:18.740
hvor han trakk USA ut av denne Parisavtalen. Det var det mye ball om.

131
00:10:18.820 --> 00:10:26.100
Men USA hadde etter det større kutt i sine utslipp enn det som var planlagt,

132
00:10:26.180 --> 00:10:32.320
og hele Europa ... De kom ut av avtalen, men da gikk det plutselig så meget bedre.

133
00:10:32.320 --> 00:10:36.640
Ja, og en av greiene i USA er vel at du driver og ...

134
00:10:36.660 --> 00:10:40.560
De har begynt å bruke ganske mye gass. Ja.

135
00:10:40.640 --> 00:10:47.840
Og det er netto positivt, fordi en del av energikonsumet blir substituert av gass og brennegass.

136
00:10:47.920 --> 00:10:51.280
Og gass er mye mer miljøvennlig enn olje og kull.

137
00:10:51.280 --> 00:10:55.520
Det er ikke mye kull de brenner lenger i USA, tror jeg, men ja.

138
00:10:55.600 --> 00:10:59.680
Det er en del sånne omstendigheter som gjør at USA kommer ganske bra ut av det nå.

139
00:11:00.060 --> 00:11:03.180
Miljøbesting. Og det er jo litt artig.

140
00:11:03.300 --> 00:11:07.420
En annen ting som gjør at du kommer godt ut, er hvis du lå veldig dårlig an i utgangspunktet.

141
00:11:07.540 --> 00:11:11.740
Så hvis du kan finne deg et utgangspunkt som er skikkelig dårlig, så ser jo det meste bra ut.

142
00:11:11.860 --> 00:11:14.740
Kina ligger dritbra an sånn.

143
00:11:14.860 --> 00:11:19.140
De gjør det, men hva var regnestykket? Jeg så en sånn greie en gang.

144
00:11:19.260 --> 00:11:25.540
Det er et sånt svært kullkraftverk nede i Polen et sted, som har blitt henvist til en del ganger.

145
00:11:25.660 --> 00:11:29.980
Jeg husker ikke akkurat hva som var sammenligningen, men jeg tror poenget er

146
00:11:30.060 --> 00:11:35.420
noe sånt som at det ene kullkraftverket i Polen slipper ut mer CO2

147
00:11:35.540 --> 00:11:42.180
enn all privat aktivitet i Norge. Liksom bilisme og strømproduksjon og alt som er.

148
00:11:42.180 --> 00:11:49.620
Og parallelt med det, sånn fullstørrelse kullkraftverk, om det var i 2023 eller hva det var,

149
00:11:49.740 --> 00:11:55.100
så var det noen som hadde funnet ut hvor mange sånne som hadde blitt godkjent for nyutbygging i Kina.

150
00:11:55.220 --> 00:11:59.660
Og gjennom hele året så var i snittet to sånne kraftverk.

151
00:12:00.040 --> 00:12:05.640
Kullkraftverk bygger ut vind og sol og kjernekraft i tillegg. Og vann.

152
00:12:05.640 --> 00:12:10.800
Men bare kullsiden av det er altså to i uka!

153
00:12:10.880 --> 00:12:14.400
Og da kan du jo begynne å stille deg spørsmål ...

154
00:12:14.480 --> 00:12:18.880
Men her i Norge er vi ikke ett sånt kraftverk engang!

155
00:12:18.960 --> 00:12:22.880
Vi skal bruke milliarder på å elektrifisere sokkelen

156
00:12:22.960 --> 00:12:27.960
for at de skal brenne den samme gassen i Tyskland istedenfor her!

157
00:12:30.060 --> 00:12:35.060
Det mangler alle perspektiver, ikke sant?

158
00:12:35.180 --> 00:12:39.980
Og det er ikke engang å være klimaskeptiker, for man kan godt mene at dette er et problem,

159
00:12:39.980 --> 00:12:43.940
men det er jo ingenting vi gjør her i Norge som er i nærheten av å løse noe!

160
00:12:44.060 --> 00:12:47.700
Her er vi på linje med MDG, for MDG sier at dette er tull.

161
00:12:47.820 --> 00:12:53.420
MDG har skjønt at det å legge kabler ut for å elektrifisere sokkel, det er ... nei, slutt tull!

162
00:12:53.540 --> 00:12:55.420
Så selv de har forstått det.

163
00:12:55.540 --> 00:12:59.980
Men jeg syns jo det er verdt å minne om, og jeg er enig med deg i at MDG er faktisk et mer

164
00:13:00.060 --> 00:13:02.420
rasjonelt miljøparti enn en del andre.

165
00:13:02.420 --> 00:13:07.640
Men jeg har jo vært innom boden til MDG innimellom og snakket med menige MDG-ere.

166
00:13:07.640 --> 00:13:12.420
Og spesielt de første årene vi sto på Karl Johan, så var det store spørsmålstegnet jeg hadde,

167
00:13:12.540 --> 00:13:17.500
var hvordan er det mulig å være et miljøparti og ikke gå 180 % inn på kjernekraft?

168
00:13:17.620 --> 00:13:23.080
For det er jo det eneste svaret på å løse de problem... Altså klimaproblematikken.

169
00:13:23.100 --> 00:13:27.780
Og det er ikke noe annet å gjøre, for det er det eneste som skalerer til den skalaen du trenger.

170
00:13:27.900 --> 00:13:29.900
Og vind løser ingenting, og sol løser ingenting.

171
00:13:30.060 --> 00:13:33.580
Det er viktig å si ingenting, for det er nesten ingenting da.

172
00:13:33.700 --> 00:13:38.460
Fordi det er variable kilder, og du kan ikke lage nok batterier til å jevne ut.

173
00:13:38.580 --> 00:13:43.220
Når vi begynner å se på nå, når AI ruller ut i større og større omfang,

174
00:13:43.340 --> 00:13:47.500
så blir jo energibehovet ... Det vokser eksponentielt stort.

175
00:13:47.620 --> 00:13:50.500
Det blir helt vilt store ...

176
00:13:50.500 --> 00:13:54.860
Hver gang jeg var innom og undercover på en sånn MDG-stand ...

177
00:13:55.740 --> 00:13:59.940
Jeg hadde bare noen plausible spørsmål til de som sto der sånn ... Det ene året så fikk jeg ...

178
00:14:00.060 --> 00:14:05.340
Det var et oppløftende svar, på et vis. Jeg gikk bort til han fyren som sto der og spurte:

179
00:14:05.460 --> 00:14:10.020
Hvis dere mener alvor med klimagreiene, hvorfor er ikke dere for kjernekraft?

180
00:14:10.140 --> 00:14:14.380
Så ser han på meg litt spørrende og sier: Er ikke vi for kjernekraft?

181
00:14:14.500 --> 00:14:16.980
Nei, det er dere ikke!

182
00:14:17.100 --> 00:14:21.900
Å? Nei, men ok! Det er jo dumt hvis vi ikke er det.

183
00:14:22.500 --> 00:14:29.940
Og det var de ikke. Jeg tror ikke de var eksplisitt imot kjernekraft heller, men det er manglende fokus på det.

184
00:14:30.260 --> 00:14:33.980
Deres opphav var vel det? Det tyske MDG ...

185
00:14:34.060 --> 00:14:37.940
De er jo gærne. Norsk MDG skal ikke beskyldes for det.

186
00:14:38.020 --> 00:14:43.940
De var hardcore mot kjernekraft, og de pushet hardest for å legge det der i Tyskland.

187
00:14:44.020 --> 00:14:49.460
Problemet mitt er at hvis du kaller deg et miljøparti, og du ikke aktivt jobber

188
00:14:49.540 --> 00:14:55.300
for å få kjernekraft i Norge, Europa og resten av verden, så driver du med feil ting.

189
00:14:55.380 --> 00:14:59.700
Fordi du må substituere det energiforbruket som i dag går på kull og andre ting.

190
00:15:00.060 --> 00:15:02.980
Det må bli billig nok til at du faktisk erstatter det uten tvangstiltak,

191
00:15:03.100 --> 00:15:06.540
for tvangstiltak lekker alltid, og det blir aldri skala på det.

192
00:15:06.540 --> 00:15:10.260
Men det betyr masseproduksjon av kjernekraftverk.

193
00:15:10.380 --> 00:15:13.420
Det må masseproduseres for å få kostnadene og prisen ned.

194
00:15:13.540 --> 00:15:19.260
Det må inn i stabile forvaltnings- og administrasjonsrammer, sånn at det ikke blir kokodyrt å bygge.

195
00:15:19.380 --> 00:15:23.460
Og kostnaden på et kjernekraftverk ... Kjernekraftverk er jo bare et termisk kraftverk,

196
00:15:23.580 --> 00:15:28.940
som et kullkraftverk eller gasskraftverk eller whatever. Du koker vann, og så spinner du en turbin, og that's it.

197
00:15:30.040 --> 00:15:34.000
Det betyr at det å bygge et kjernekraftverk er i stor grad det samme

198
00:15:34.080 --> 00:15:37.680
som å bygge et kullkraftverk eller et gasskraftverk eller hva som helst.

199
00:15:37.680 --> 00:15:42.240
Et termisk kraftverk. Men fordi man er så livredd for disse usynlige strålene

200
00:15:42.320 --> 00:15:45.600
og The Rescumelt og Chernobyl og Fukushima og alt det der sånn,

201
00:15:45.600 --> 00:15:49.040
så er det altså så lange prosesser som går, og med kjernekraft

202
00:15:49.040 --> 00:15:54.960
som med andre store, massive kraftverk, så er hele investeringskosten up front.

203
00:15:55.040 --> 00:15:58.040
Hvis du skal ta investeringskost på én milliard på dag én, så skal det ta tid...

204
00:16:00.040 --> 00:16:03.840
Så hvis du betaler alle kronene som skal til for å bygge et eller annet,

205
00:16:03.920 --> 00:16:09.920
og én milliard er kanskje lite for et, men ikke sant, Hinkley Point C i Storbritannia og sånn,

206
00:16:10.000 --> 00:16:13.040
som er helt absurd fordi det er dyrt i utgangspunktet,

207
00:16:13.120 --> 00:16:15.200
og så har det regulatoriske gjort at det tar vanvittig lang tid,

208
00:16:15.280 --> 00:16:17.400
mens utlegget har ligget der hele tiden og bare kostet penger,

209
00:16:17.480 --> 00:16:19.560
og så har man til og med, fra britiske myndigheters side,

210
00:16:27.380 --> 00:16:33.140
et avkastningskrav på 10 % til de som investerer, så du kunne ikke gjort flere dumme valg.

211
00:16:33.260 --> 00:16:35.860
Og så er regnestykket da, når det kommer til dette,

212
00:16:35.860 --> 00:16:40.020
Hinkley Point C, absolutt dyreste kjernekraftverk ever.

213
00:16:40.180 --> 00:16:45.540
Hvis Tyskland hadde brukt de pengene de investerte i vind gjennom de siste 10-15 årene,

214
00:16:45.540 --> 00:16:48.620
og bare bygd katastrofeprosjekter som Hinkley Point C,

215
00:16:48.740 --> 00:16:51.580
så hadde de nå vært fullforsynt med egen kraft, og den hadde vært stabil,

216
00:16:51.580 --> 00:16:54.020
og det hadde kostet mindre.

217
00:16:54.140 --> 00:16:58.220
Dette renvasker ikke britisk energipolitikk, for den er ganske ...

218
00:17:00.060 --> 00:17:05.780
Så tragisk. Nå har de subsidiert vindkraft i 30 år,

219
00:17:05.900 --> 00:17:09.660
og lettest skulle vi bare subsidieres for å komme i gang.

220
00:17:09.780 --> 00:17:14.780
Og nå er det neste perspektivet, vi må subsidiere 20 år til.

221
00:17:14.900 --> 00:17:19.300
Og altså, dette her, hvis du må til med subsidier ...

222
00:17:19.420 --> 00:17:23.660
Hvis du bør betale dette bakveien for å få dette til å ikke se så stygt ut,

223
00:17:23.780 --> 00:17:25.980
så er det egentlig bare enda styggere.

224
00:17:26.100 --> 00:17:29.940
Nei, vi er ikke vanskelige å dra i gang på sånne klimatiltak.

225
00:17:30.040 --> 00:17:32.400
Vi snakket egentlig om norsk skog,

226
00:17:32.480 --> 00:17:35.240
og så var vi rett inn i absurde klimapolitikken.

227
00:17:35.320 --> 00:17:42.680
Men det er jo mer moro, da, ute av sånne kobraeffekter i større og mindre grad.

228
00:17:42.700 --> 00:17:45.360
Det er kanskje ikke helt kobraeffekten, men det ligner jo litt Redd Barna.

229
00:17:45.360 --> 00:17:50.160
Ja, det er jo en ideell organisasjon. De er så snille og greie.

230
00:17:50.240 --> 00:17:57.120
Ja, og som enkelte andre aktører i Norge, så har de møtt opp i en dør nylig,

231
00:17:57.200 --> 00:17:59.920
der de møtte et kjent ansikt på vei andre veien.

232
00:18:00.060 --> 00:18:01.420
Det var det.

233
00:18:01.420 --> 00:18:06.980
De har kjørt underskriftskampanjer mot det forferdelig onde oljefondet,

234
00:18:07.100 --> 00:18:11.820
som investerer i f.eks. Booking.com og Airbnb,

235
00:18:11.940 --> 00:18:15.480
som Redd Barna mener bidrar til Israels okkupasjon i Gaza.

236
00:18:15.480 --> 00:18:19.900
Og så er det jo for en journalist fra Panorama Nyheter,

237
00:18:20.020 --> 00:18:23.900
som går gjennom hva Redd Barna investerer i da, mon tro.

238
00:18:24.020 --> 00:18:28.500
Det er Panorama Nyheter, noe jeg setter pris på, faktisk.

239
00:18:30.040 --> 00:18:37.880
Og så har de en tendens til å ... De slakter bistand der bistand fortjener å slaktes.

240
00:18:37.960 --> 00:18:43.840
Du skulle jo tro at dette var en avis som hadde en veldig positiv vinkling, se hvor bra.

241
00:18:43.920 --> 00:18:48.040
Men nei, de ... Hvis man er vant til det norske medielandskapet,

242
00:18:48.120 --> 00:18:53.080
så er det det du må forvente. Er du en kulturblekke, så er du for alle kultursubsidier.

243
00:18:53.160 --> 00:18:57.960
Er du en miljøblekke, så er du for alle miljøtiltak. Er du en bistandsblekke, så er du for all bistand.

244
00:19:00.060 --> 00:19:05.740
Men det du egentlig burde tenkt, er at hvis du er en seriøs kulturjournalistisk blekke,

245
00:19:05.860 --> 00:19:11.260
så må du tenke at hvis vi misbruker alt det vi får gratis fra samfunnet i subsidier,

246
00:19:11.380 --> 00:19:16.220
stønader, stipender og ordninger og sånn, og bruker det på tull,

247
00:19:16.340 --> 00:19:20.300
så må vi forvente at da blir skruen stramma til i fremtiden.

248
00:19:20.420 --> 00:19:25.980
Så det er de magasinene som burde være mest kritiske til at man sløser, bruker opp, kaster bort,

249
00:19:26.100 --> 00:19:28.940
er useriøse med de midlene man får. Tilsvarende med bistand.

250
00:19:30.060 --> 00:19:32.580
Landbrukspolitikken, distriktspolitikken, hva det måtte være.

251
00:19:32.580 --> 00:19:36.060
Du må gjøre ordentlige ting for å bevare troverdigheten over tid.

252
00:19:36.060 --> 00:19:38.060
Men det skjer jo i liten grad, da.

253
00:19:38.180 --> 00:19:42.940
Men denne gjennomgangen fra Panorama Nyheter viser da at Redd Barna har investert

254
00:19:43.060 --> 00:19:47.740
i 15 av de samme selskapene, inkludert Booking.com, Airbnb, Volvo, Seamons

255
00:19:47.860 --> 00:19:51.180
og Coca-Cola, gjennom pensjons- og fondsplanseringer.

256
00:19:51.300 --> 00:19:57.340
Og generalsekretæren i Redd Barna syns jo at dette kanskje ikke var bra nok.

257
00:20:00.060 --> 00:20:03.340
Og så peker de på noen og sier "fy, fy, fy".

258
00:20:03.460 --> 00:20:06.980
Jeg slutter aldri å forundre meg over disse menneskene som ikke tenker at

259
00:20:07.100 --> 00:20:11.060
hvis vi skal gjøre dette her, så må vi sjekke vår egen ræv.

260
00:20:11.180 --> 00:20:15.540
Sjekke at buksa sitter på! Hvis ikke så blir det seende dårlig ut.

261
00:20:15.660 --> 00:20:19.300
Det er ikke så lett å tenke på det når du vet at du selv er snill.

262
00:20:19.300 --> 00:20:28.700
Det er fort gjort å gå på en smell. Og det er jo pinlig. LO og Rødt og SV og alle holder jo på med dette her.

263
00:20:30.040 --> 00:20:32.760
Jeg har pekt på det med midlertidige ansettelser også tidligere.

264
00:20:32.760 --> 00:20:37.840
At LO, Arbeiderpartiet, Rødt og SV syns det er kjempeviktig med faste, hele stillinger

265
00:20:37.920 --> 00:20:42.480
som hovedregel. Bortsett fra når de selv driver valgkamp eller skal gjøre noe i departementet,

266
00:20:42.560 --> 00:20:46.560
som de føler er veldig midlertidig og det blir tullete å ansette fast for det.

267
00:20:46.640 --> 00:20:50.080
Så er det jo noe unntak, da. Det er like artig hver gang.

268
00:20:50.160 --> 00:20:56.600
Så dobbeltmoralen lever. Og det er klart, det er jo litt tilfredsstillende også, når moralistene liksom ...

269
00:20:56.680 --> 00:20:58.960
Vi koser oss litt med det. Ja.

270
00:21:00.160 --> 00:21:03.140
Vi kan vel ikke være bedre mennesker enn det.

271
00:21:03.180 --> 00:21:07.640
Og så må jeg jo innrømme at når jeg ser den lista som Redd Barna nå har satt seg

272
00:21:07.800 --> 00:21:11.200
i en posisjon til å bli kritisert over å ha investert i ...

273
00:21:11.240 --> 00:21:16.040
Altså: Booking.com, Airbnb, Volvo, Seamens og Coca-Cola.

274
00:21:16.200 --> 00:21:20.200
Seamens kan jeg forstå, Volvo kan jeg kanskje forstå.

275
00:21:20.200 --> 00:21:24.000
Coca-Cola? Altså, Volvo er kinesisk.

276
00:21:24.160 --> 00:21:29.920
Er det liksom fordi IDF-soldater drikker cola? Eller har Coca-Cola investering, eller har den fabrikk?

277
00:21:30.040 --> 00:21:35.840
Ja, mest sannsynlig, for Coca-Cola produseres jo gjerne i hvert enkelt land.

278
00:21:35.920 --> 00:21:41.360
Ja, men jeg bare lurer på hva som er operasjonsteorien til Redd Barna?

279
00:21:41.440 --> 00:21:46.640
Eller til SV eller Rødt eller LO eller hvem det er de skal boikotte?

280
00:21:46.720 --> 00:21:53.840
Omtrent alt som kan dokumenteres å ha blitt konsumert av en israeler, er nå problematisk.

281
00:21:53.920 --> 00:21:58.960
Caterpillar, som har laget noe bulldosere, som så det israelske forsvaret endre opp med å bruke ...

282
00:22:00.060 --> 00:22:08.300
Jeg mener sånn ... ja, jeg ser poenget på et vis, men er det ikke å dra det litt langt?

283
00:22:08.420 --> 00:22:14.780
Jeg kan liksom forstå hvis du lager splintgranater som du skal kaste på palestinske barnefamilier.

284
00:22:14.780 --> 00:22:19.980
Ja, greit, det kan jeg forstå, her er det ganske nær sammenheng mellom produksjon og bruk.

285
00:22:20.280 --> 00:22:24.500
En bulldoser? Jeg vil jo tro at i Israel bruker de ganske mye bulldosere

286
00:22:24.620 --> 00:22:28.980
for å bryte land og gjøre ting, liksom? Ja, men eksempelet fra forrige gang ...

287
00:22:30.060 --> 00:22:34.100
Voss-vann, hvis israelske soldater har drukket det?

288
00:22:34.220 --> 00:22:38.980
Jeg fikk litt lyst den gangen. Jeg skulle sende ned fire-fem kasser med Voss-vann

289
00:22:39.100 --> 00:22:43.180
til DSS-soldatene og få dem til å ta bilde, for å se hva som skjer.

290
00:22:43.300 --> 00:22:46.740
Men det er ikke helt fair gjort overfor de som selger Voss-vann.

291
00:22:46.860 --> 00:22:49.780
Nei, som for øvrig er kommunalt vann fra Voss.

292
00:22:49.900 --> 00:22:53.060
Det er ikke fra Voss engang, faktisk.

293
00:22:53.180 --> 00:22:58.660
Jeg har nemlig vært hos Voss-vann, og det ligger nede i Agder.

294
00:23:00.060 --> 00:23:04.540
Jeg var på tur i Voss en gang, med noen kompiser.

295
00:23:04.660 --> 00:23:09.380
Og så hadde vi arrangert for en maxitaxi fra toget og ned.

296
00:23:09.500 --> 00:23:15.700
Det må jo ha vært i 2005, for en god stund siden, før Voss-vann var superkjent.

297
00:23:15.780 --> 00:23:18.860
Og han drosjesjåføren var jævla gira på å prate.

298
00:23:18.860 --> 00:23:21.900
Og det han prata om hele turen, var Voss-vann.

299
00:23:21.900 --> 00:23:27.820
Og han var liksom ... De dumme amerikanerne! Og slo seg på låret!

300
00:23:27.940 --> 00:23:29.980
Og de kjøper liksom vann fra krana i Voss!

301
00:23:30.060 --> 00:23:32.700
Så det er mulig de begynte der, da.

302
00:23:32.820 --> 00:23:37.140
De flyttet til fabrikken sin, så den ligger en halvtime-trekvarter innover i landet

303
00:23:37.260 --> 00:23:43.940
fra Kristiansand. Jeg har vært og levert vann der, og da fikk jeg jo flere kasser med vann

304
00:23:44.060 --> 00:23:48.780
sendt med meg i sånn "vær så god, ta med deg noe vann, du".

305
00:23:48.900 --> 00:23:54.500
Så hadde vi én time. Det var faktisk et reelt produkt. Isbre selger isbrevann.

306
00:23:54.620 --> 00:23:59.620
De tapper vann fra isbre. Da blir det på en måte ... Ok, her er det en greie, men Voss-vannet ...

307
00:24:00.060 --> 00:24:04.740
Det er bare vanlig kommunalt vann fra indre ...

308
00:24:04.860 --> 00:24:08.620
Ikke fra Voss engang. Indre Vest-Agder, et eller annet sånt noe.

309
00:24:08.740 --> 00:24:11.100
Ja, det er jo artig.

310
00:24:11.220 --> 00:24:16.100
Jeg bare skjønner ikke kriteriene, for det virker som det blir så altoppslukende.

311
00:24:16.220 --> 00:24:20.260
Alle som har solgt noe som helst til Israel, skal nå boikottes.

312
00:24:20.260 --> 00:24:25.340
Jeg skjønner ikke kriterielista, men det her skal jeg innrømme å ikke være opplest.

313
00:24:25.460 --> 00:24:29.940
Du Trond, du har jo faktisk regna på sånn jernbanesubsidier, du.

314
00:24:30.540 --> 00:24:35.340
Det var ikke jeg som begynte med det, men når man først begynte, så måtte man jo ...

315
00:24:35.340 --> 00:24:38.820
Noen begynte å sklote i det. Lot meg inspirere.

316
00:24:38.940 --> 00:24:45.260
Fordi det er da subsidier, og det er ei egen linje på statsbudsjettet, ikke sant.

317
00:24:45.380 --> 00:24:47.700
Jernbanesubsidier, eller støtte til jernbane.

318
00:24:47.820 --> 00:24:53.460
Og den summen, bare så vi starter med den: Det er 52 milliarder kroner for 2025

319
00:24:53.580 --> 00:24:59.980
som går til å subsidiere jernbane. Og da er jo spørsmålet: Hvor mange passasjerer frakter?

320
00:25:00.040 --> 00:25:06.040
Ja, ikke sant. Vi hadde litt moro med at vi burde ha et nettsted

321
00:25:06.120 --> 00:25:09.120
som bare het ett tall delt på et annet.

322
00:25:09.200 --> 00:25:12.800
Her er tallet fra statsbudsjettet, så mange har reist med jernbanen.

323
00:25:12.880 --> 00:25:18.200
Her er subsidieraten per reise. Eller per kjørte kilometer, eller per ditt eller per dat.

324
00:25:18.200 --> 00:25:23.160
Men hva er det vi får når vi deler det ene tallet på det andre?

325
00:25:23.240 --> 00:25:28.400
Vi får en ... Nå er vi kanskje ikke helt fair ... Nei, men vi tar tallet først.

326
00:25:30.060 --> 00:25:35.660
Togreise subsidieres med 642 kroner.

327
00:25:35.780 --> 00:25:38.660
634, tror jeg vi kommer frem til.

328
00:25:38.780 --> 00:25:42.420
Og hver reise er i snitt 47 km.

329
00:25:42.540 --> 00:25:47.020
Det husker jeg, for jeg søkte opp det også, og så fantes det.

330
00:25:47.020 --> 00:25:55.740
Det vil si at vi subsidierer hver reise med drøyt 13 kroner per kilometer per passasjer!

331
00:25:55.960 --> 00:25:59.940
Vet du hvor mye det koster for å få tak i en ekspressbudbil?

332
00:26:00.040 --> 00:26:05.920
Som skal kjøre på milpris ... Jeg tror du får den nå til ca. 130 kroner mila.

333
00:26:06.000 --> 00:26:10.440
Eller 13 kroner kilometeren. Mer lønn til sjåføren!

334
00:26:10.520 --> 00:26:16.720
Derfor er dette veldig gøy. Jeg vet om nok av de som har kjørt budrunder med varebiler.

335
00:26:16.720 --> 00:26:19.800
Kjører for 100 kroner mila, og de tjener penger på det.

336
00:26:19.880 --> 00:26:23.880
Eller tjente i hvert fall det for fire-fem år siden.

337
00:26:23.960 --> 00:26:28.960
Og så var vi inne på, det er ikke et helt rimelig tall, fordi det var en del godstrafikk ...

338
00:26:30.040 --> 00:26:36.040
Godstransporten utgjør mellom 15 og 20 % av kjørte kilometer på norsk jernbane.

339
00:26:36.120 --> 00:26:42.120
Så tror jeg ikke vi på stående fot er sikre på kostnadsfaktoren der kontra kostnadsfaktoren på ...

340
00:26:42.200 --> 00:26:46.120
Nei, altså det blir litt sånn grovt regna dette her, ikke sant, fordi ...

341
00:26:46.200 --> 00:26:49.920
Sånn som Norske Skog, da, de subsidieres jo også med jernbaneskinner

342
00:26:50.000 --> 00:26:55.640
der det ikke skal gå andre tog enn tømmertog en gang i uka eller to.

343
00:26:55.720 --> 00:26:58.960
For vi har jo noen sånne linjer rundt i Norge, som kun brukes til den.

344
00:27:00.060 --> 00:27:06.620
Den ene tingen, nemlig å frakte tømmer, eventuelt flis, til og fra sagbruk.

345
00:27:06.740 --> 00:27:11.340
Så det skal jo tas med regnestykke, da, men hvis vi sånn grovt sett sier at ok,

346
00:27:11.460 --> 00:27:17.900
disse trekker av 20 %, da, så blir det fremdeles ganske stiv pris for å ...

347
00:27:18.020 --> 00:27:23.780
Altså, en taxi burde klare å, hvis den får med seg to passasjerer per tur,

348
00:27:23.820 --> 00:27:28.980
leve på å kjøre disse passasjerene for den prisen, godt og vel.

349
00:27:30.460 --> 00:27:37.180
Ja, men la oss bare for tilnærmingens del si at 634 kroner er bare subsidier

350
00:27:37.300 --> 00:27:42.260
delt på antall reiser. Trekker du fra 20 % på det, bare som en tilnærming,

351
00:27:42.380 --> 00:27:46.260
så er du på 500 kroner per jernbanereise pluss billettprisen.

352
00:27:46.380 --> 00:27:51.740
Og så skal folk betale billettprisen i tillegg. Og det er jo liksom kostnaden for,

353
00:27:51.860 --> 00:27:56.820
og jeg sier det ofte, at jernbane er det dummeste du kan holde på med.

354
00:27:56.940 --> 00:27:58.220
For det er så vanvittig dyrt. Og grunnen til den kostnaden er fordi

355
00:28:00.060 --> 00:28:04.020
at du skal opprettholde en helt egen trasé, med alt det medfører

356
00:28:04.140 --> 00:28:08.900
av logistikk og arbeid og kostnader, for å ha en bestemt transportform.

357
00:28:09.020 --> 00:28:12.220
I stedet for å si: Sats alle penga på vei, da.

358
00:28:12.340 --> 00:28:17.180
Diskuterte det med en kompis, han trodde det var sånn som Bergensbanen.

359
00:28:17.300 --> 00:28:19.620
Det var liksom alltid fullt på det toget.

360
00:28:19.740 --> 00:28:24.140
Sludder, for det er ingen som ville betalt prisen hvis du måtte betale den.

361
00:28:24.260 --> 00:28:28.940
De togreisene du gjør på Bergensbanen, er subsidiert med 13 kroner per kjøretur.

362
00:28:30.040 --> 00:28:35.240
Han er en fyr som skjønner å regne.

363
00:28:35.320 --> 00:28:40.160
Jeg hørte bare at han begynte å telle på meg sammen, det er jo helt sinnssykt!

364
00:28:40.160 --> 00:28:46.560
Kjøregodtgjørelse for bil i Norge i dag, å kompensere for å bruke din egen bil i jobb,

365
00:28:46.600 --> 00:28:51.440
den er på 4,95 kroner per km.

366
00:28:51.520 --> 00:28:59.600
Det regnes at du kanskje har litt tap da, og de har regnet på hva det koster å kjøpe ny elbil.

367
00:29:00.060 --> 00:29:04.900
Å ha den i fem år med verditap og hele pakka, da er det åtte kroner kilometeren.

368
00:29:05.020 --> 00:29:08.100
Hva kjører du bil? Altså, den togturen jeg tar oftest,

369
00:29:08.220 --> 00:29:14.580
og den tok jeg senest i går, er fra der jeg vokste opp på Roa, til Oslo.

370
00:29:14.980 --> 00:29:21.180
Og der, med sånn ruterrabatt at jeg har kort i Oslo og sånn, så koster det meg 101 kroner.

371
00:29:21.220 --> 00:29:25.020
Bare ta det i ruter-appen og én vei. Og så er det kanskje 60 km.

372
00:29:25.020 --> 00:29:29.980
Ja. Så 130 ganger 6, da. Du har over 1000 kroner.

373
00:29:30.040 --> 00:29:36.760
Nei, rett under. Du er på 780 pluss billettpris

374
00:29:36.840 --> 00:29:42.120
og 881 kroner. Så med hva jeg har betalt, og hva samfunnet betaler,

375
00:29:42.240 --> 00:29:47.440
så er det nesten 900 kroner når du tar toget til Roa.

376
00:29:47.560 --> 00:29:53.640
Er det dette skattepengene mine går til? Sende deg opp til Roa og Mehamn.

377
00:29:53.760 --> 00:29:59.760
Jeg må jo føle meg som en rik mann som har benyttet meg av dette tilbudet så mye.

378
00:30:00.060 --> 00:30:04.620
Så tror jeg kanskje vi skal finregne på dette, så vi finner riktige tall og subsidier

379
00:30:04.740 --> 00:30:08.500
når vi setter opp nettsiden "ett tall delt på et annet", eller hva vi skal kalle den.

380
00:30:08.500 --> 00:30:11.460
Men det tror jeg kanskje vi må gjøre, bare for å få opp litt sånn.

381
00:30:11.580 --> 00:30:14.980
For det er så sprøtt å diskutere jernbane med folk,

382
00:30:15.100 --> 00:30:19.900
fordi man har ikke noe forhold til de absurde kostnadene som går inn i det.

383
00:30:20.020 --> 00:30:25.660
Så man kan diskutere løsrevet hva man syns er mest behagelig å reise med, eller noe.

384
00:30:25.780 --> 00:30:28.860
Og så er det det som skal være beslutningsgrunnlaget for å ...

385
00:30:30.040 --> 00:30:34.760
Vi som er her, har en sånn greie på at hvis noen sier 52 milliarder,

386
00:30:34.840 --> 00:30:39.280
så begynner vi å gjøre det til et relaterbart tall.

387
00:30:39.360 --> 00:30:43.800
Ved f.eks. å regne det ned per reisende eller per kilometer eller per ...

388
00:30:43.880 --> 00:30:48.840
En eller annen relaterbar greie for 52 milliarder er et tall vi ikke klarer å forholde oss til.

389
00:30:48.840 --> 00:30:51.840
Men for de som ikke gjør det, så høres det sikkert greit ut.

390
00:30:51.840 --> 00:30:57.880
Vi har et statsbudsjett på 2000 milliarder, hvorfor skulle vi ikke bruke 52 på tog, da?

391
00:31:00.060 --> 00:31:03.860
Men vi har jo stått på Karl Johan i mange år nå.

392
00:31:03.980 --> 00:31:08.860
Og når det er lokalvalgkamp i Oslo, så snakker du om ting som skjer i Oslo.

393
00:31:08.980 --> 00:31:13.140
En av tingene som skjedde forrige valgkamp, var at man bygde Tøyenbadet.

394
00:31:13.140 --> 00:31:17.940
Vi satte oss ned og regna på hva det kosta. Nå husker jeg ikke tallene eksakt.

395
00:31:18.060 --> 00:31:25.140
For hver innbygger i Oslo var Tøyenbadet subsidiert med 8000 kroner eller noe sånt.

396
00:31:25.260 --> 00:31:29.020
Den størrelsesordenen i hvert fall. Om det var 11 000 eller 7200 husker jeg ikke.

397
00:31:30.060 --> 00:31:34.260
Størrelsesorden ti lapper, da. Og det som var diskusjonen,

398
00:31:34.380 --> 00:31:40.100
og jeg bare husker hvor absurd det var, for de åpnet dette med klippe snor og ordføreren,

399
00:31:40.220 --> 00:31:44.700
og det var et eller annet sånt menneske fra SV som sto der og var nesten rørt over

400
00:31:44.820 --> 00:31:47.900
hvor flott dette ble ... Men det var litt synd at billettene ble så dyre?

401
00:31:48.020 --> 00:31:53.820
Ja, SV-representanten var veldig opptatt av at for bare driften av dette, som sannsynligvis også blir

402
00:31:53.940 --> 00:31:59.980
subsidiert, så billettprisen var så stiv at det var vanskelig for barnefamilier å kunne bruke det.

403
00:32:00.060 --> 00:32:03.620
Og det var trist. Det er etter at du har tatt 8000 skattekroner

404
00:32:03.740 --> 00:32:06.540
fra disse barnefamiliene. Ikke 8000 fra familien,

405
00:32:06.660 --> 00:32:10.300
for det er jo fra hver eneste jævel som bor i Oslo.

406
00:32:10.420 --> 00:32:12.700
For en barnefamilie er det fort 25 000 kroner.

407
00:32:12.820 --> 00:32:16.180
Så etter at du har investert det, blir det fortsatt så dyrt

408
00:32:16.300 --> 00:32:19.020
at det er vanskelig for de med dårlig råd,

409
00:32:19.020 --> 00:32:23.020
som har fått dårlig råd fordi du har tatt skattepengene deres, å kunne bruke det.

410
00:32:23.140 --> 00:32:25.860
Når du da står på gata og snakker med velgere som kommer forbi,

411
00:32:25.980 --> 00:32:29.020
tilfeldige mennesker som er opptatt av Oslo-politikk og ikke vet hva de skal stemme på,

412
00:32:30.060 --> 00:32:34.940
som responderer på: "Jøss, det visste jeg ikke. Er det så dyrt? Jøsses!"

413
00:32:35.060 --> 00:32:39.140
Og det er jo reaksjonen du forventer, for folk er jo ikke gærne, tror du,

414
00:32:39.260 --> 00:32:43.380
men en helt uforskammet andel av befolkningen som kommer som ...

415
00:32:43.500 --> 00:32:47.180
Og jeg kan garantere deg at de hadde ingen idé om kostnaden da de kom bort

416
00:32:47.300 --> 00:32:51.020
til bonden vår for å snakke om det. Hadde ingen intet begrep om hva det kostet.

417
00:32:51.140 --> 00:32:54.460
Og når du da sier fire milliarder eller syv milliarder eller et eller annet, så sier de:

418
00:32:54.580 --> 00:32:59.020
Ja, men det syns jeg det er verdt. Og nei, syns du det, du?

419
00:33:00.060 --> 00:33:05.260
Vet du hvor mye det er per innbygger i Oslo?

420
00:33:05.340 --> 00:33:11.100
Nei, det vet jeg jo ikke. 8000 kroner eller 4000 eller 7000 eller hva det ble for noe.

421
00:33:11.180 --> 00:33:16.220
Og så trekker de på skuldrene og sier: Det er det verdt. Jeg liker svømmehall, jeg.

422
00:33:16.340 --> 00:33:20.780
Ja ja, men skulle vi brukt 70 000 kroner per skattebetaler

423
00:33:20.900 --> 00:33:25.780
på å lage en kjempestor statue av et eller annet i sentrum, liksom?

424
00:33:25.780 --> 00:33:29.940
Nei, det kommer bare an på om du liker statuer eller ikke det, da, kanskje. Eller et eller annet.

425
00:33:30.060 --> 00:33:35.100
Det er litt absurd! Så det derre hvis man skal gjøre noe meningsfullt

426
00:33:35.220 --> 00:33:40.420
med den offentlige samtalen i Norge ... Og her er det verdt å trekke frem Are Søberg.

427
00:33:40.540 --> 00:33:46.460
Drive sløseriombudsmannsgreiene over tid. Vinne sten for sten.

428
00:33:46.580 --> 00:33:51.420
Vinne nye tilhengere som blir vekket av å se hvor mye det sløses.

429
00:33:51.420 --> 00:33:57.700
Det er en kjempejobb at de har endret den offentlige samtalen i Norge.

430
00:34:00.040 --> 00:34:02.400
At du kan si det og faktisk få en del.

431
00:34:02.400 --> 00:34:06.860
Og det å få satt halen på grisen på hvor dyrt det er,

432
00:34:06.940 --> 00:34:10.500
altså relatere det ned til: Hvor mange skattebetalere har vi?

433
00:34:10.580 --> 00:34:14.420
Hvor mange mennesker har vi? Hvor mange barn? Hvor mange eldre?

434
00:34:14.500 --> 00:34:19.900
Hvor mange arbeids-yrkesaktive? Ha noen sånne basistall.

435
00:34:19.980 --> 00:34:24.380
Så kan du ta linjer på statsbudsjettet og si: Subsidier til jernbane,

436
00:34:24.460 --> 00:34:29.980
det er så mye per innbygger, det er så mye per kjørt, jernbanekilometer er så mye per billett.

437
00:34:30.040 --> 00:34:37.240
Du vet at dette er det vi skulle sittet og snakket om før vi begynte å lage valgkampanje i Oslo.

438
00:34:37.240 --> 00:34:43.440
For da hadde vi satt opp dette regnestykket. Dette kostes ved ballen, dette koster trikken deg.

439
00:34:43.480 --> 00:34:45.280
Dette koster ...

440
00:34:45.360 --> 00:34:48.960
Men sånn to be fair, så hadde vi faktisk gjort det.

441
00:34:49.040 --> 00:34:53.040
Vi gjorde det på gjeldsgrad i kommunene, vi gjorde det på Tøyenbad,

442
00:34:53.120 --> 00:34:55.520
vi har gjort det på flere ting i Oslo.

443
00:34:55.600 --> 00:34:59.920
Det som har vært sjokkerende, er hvor lite inntrykk det gjør på folk som ikke visste noe om det.

444
00:35:00.060 --> 00:35:08.020
Nei. Jeg liker trikken, jeg.

445
00:35:10.200 --> 00:35:12.880
Jeg syns trikken er topp. Jeg syns svømmehall er superdupert.

446
00:35:13.000 --> 00:35:15.120
Mener du at vi ikke skal ha svømmehaller?

447
00:35:15.240 --> 00:35:17.720
Nei, jeg mener bare at du må jo ha det til en fornuftig pris.

448
00:35:17.840 --> 00:35:21.000
Vet du hva det koster å sette opp badelandet på Bør, liksom, som er ditt eksempel?

449
00:35:21.120 --> 00:35:25.240
Det er ikke subsidiert, og det er en billettpris som er lavere enn du får på Tøyenbadet.

450
00:35:25.360 --> 00:35:27.880
Da får du et helt badeland, og du kan ta med deg hele familien.

451
00:35:28.000 --> 00:35:30.040
Ja, og de klarer å få dette til å gå rundt ved å drive det to manner i året,

452
00:35:30.040 --> 00:35:36.200
Det er to manner i året, men da har de bare åpnet noen helgene på slutten.

453
00:35:36.200 --> 00:35:42.000
Altså, det er nivåforskjell, og jeg vil påstå at det badelandet ...

454
00:35:42.080 --> 00:35:47.800
Det er riktignok ikke så mye store bassenger på Bøsomland, men gud hjelpes.

455
00:35:47.880 --> 00:35:51.320
Alle de vannskliene de har, og alle de attraksjonene de har,

456
00:35:51.400 --> 00:35:55.400
de er jo ikke nødvendigvis billige verken å bygge eller ha i drift, da.

457
00:35:55.480 --> 00:35:59.920
Nei, og det er liksom ... Jeg tror jo hvis man skulle tenke på samme måte som ...

458
00:36:00.060 --> 00:36:03.700
Det man ser at Sløseriombudsmannen var og ble over tid,

459
00:36:03.820 --> 00:36:07.060
så er det jo egentlig å få etablert noe som er en robust kilde.

460
00:36:07.180 --> 00:36:11.900
Et nettsted som sier: Her er en del nøkkeltall for norsk økonomi,

461
00:36:12.020 --> 00:36:15.020
hva vi bruker penger på, hvordan vi disponerer det, og hva det koster.

462
00:36:15.140 --> 00:36:19.780
Og hva det koster per skattebetaler, per innbygger, per kjørte kilometer, per ditt, per datt.

463
00:36:19.900 --> 00:36:24.100
Bare sånn at man har en enkelt, tilgjengelig, troverdig, pålitelig kilde

464
00:36:24.220 --> 00:36:29.020
som du kan hente den type tall fra og si at dette er hva vi betaler for dette. Er det virkelig verdt det?

465
00:36:30.040 --> 00:36:33.440
Før du har satt ord på og kvantifisert og konkretisert,

466
00:36:33.520 --> 00:36:36.000
så er det vanskelig å forholde seg til.

467
00:36:36.080 --> 00:36:40.680
Jeg hører amerikanerne snakke mer og mer om statsgjelden sin nå.

468
00:36:40.680 --> 00:36:44.960
Det er en bra ting at de gjør det.

469
00:36:45.040 --> 00:36:50.880
Problemet er at det er ingen amerikanere som klarer å forholde seg til de summene i det totale.

470
00:36:50.960 --> 00:36:55.440
Men hvis du forteller at dette betaler du ni dollar om dagen i renter for ...

471
00:36:55.520 --> 00:36:59.760
Hver eneste amerikaner, voksen, barn, pensjonert, i arbeid, utenfor arbeid.

472
00:37:00.060 --> 00:37:05.860
340 millioner amerikanere betaler ni dollar, hver eneste jævel, hver dag.

473
00:37:05.980 --> 00:37:11.060
Mandag, tirsdag, onsdag, torsdag, fredag, lørdag, søndag. I renter. Til evig tid.

474
00:37:11.180 --> 00:37:14.460
Hvis dere ikke begynner å betale det ned. Og det blir bare verre.

475
00:37:14.460 --> 00:37:18.540
Neste år så er det ti dollar, og så blir det tolv. Og du kan bare regne på selv

476
00:37:18.660 --> 00:37:23.500
når dette bare kollapser. Og det er helt sprøtt at det er sånn, og det har blitt sånn,

477
00:37:23.580 --> 00:37:26.260
at man lar det gå. Det er helt utrolig.

478
00:37:26.260 --> 00:37:29.900
Men vi gjorde samme argumentet med norske kommuner. Forrige kommunevalgkamp,

479
00:37:30.060 --> 00:37:33.900
var gjennomsnittlig rentebærende gjelds...

480
00:37:34.020 --> 00:37:37.860
Og det er ikke med pensjoner, det er forbruksgjeld i kommunen.

481
00:37:37.920 --> 00:37:41.700
Det var over 100 000 kroner per innbygger i snitt i Norge.

482
00:37:41.720 --> 00:37:46.980
Noen steder mye verre, noen steder litt bedre. Men veldig typisk rundt 100 000 kroner.

483
00:37:47.100 --> 00:37:51.220
Og det betyr jo at hvis du bor i den kommunen og betaler skatt, så skal skatten din dekke

484
00:37:51.340 --> 00:37:56.380
opp rentekosten på det, og med en sånn normal rente på 4-5 % er det da 4-5 000 kroner i året per hver eneste jævlige kommune.

485
00:38:00.040 --> 00:38:04.000
Er du en familie på fire, så skal du dekke opp for 20 000 kroner

486
00:38:04.000 --> 00:38:07.120
i bare rentekostnader på forbruksgjelda til kommunen.

487
00:38:07.160 --> 00:38:10.560
Når noen da begynner å snakke om at vi skal også bruke penger på nytt kulturhus

488
00:38:10.640 --> 00:38:14.720
eller rådhus eller en annen bru der det står to bruer fra før ...

489
00:38:14.740 --> 00:38:18.000
Reaksjonen din bør jo være å bli forbanna.

490
00:38:18.120 --> 00:38:22.560
Jeg har en sånn dårlig hobby med min gamle hjemkommune, Lørenskog.

491
00:38:22.680 --> 00:38:29.920
Der er jeg født og oppvokst. Det ble bygd nytt kjøpesenter med hotell og kulturhus i Lørenskog.

492
00:38:30.040 --> 00:38:34.200
Da var jeg tolv år gammel da det sto ferdig, på Triaden.

493
00:38:34.280 --> 00:38:41.240
Og så for sju-åtte år siden ... Det nye kulturhuset sto ferdig.

494
00:38:41.320 --> 00:38:45.640
Det ligger da på Metro, så da har de flyttet og bygd ut.

495
00:38:45.640 --> 00:38:50.520
Og så klager folk: "Det er så dårlig strødd, dårlig brøyta, gjennom hele vinteren."

496
00:38:50.600 --> 00:38:53.680
Men dette er prisen dere betaler for dette kulturhuset!

497
00:38:53.680 --> 00:38:56.880
Og alle disse andre fjosete investeringene fordi kommunen skal flotte seg

498
00:38:56.960 --> 00:38:59.680
og få det til å se skikkelig kult ut i Lørenskog.

499
00:39:00.040 --> 00:39:05.040
Ikke klag på at det er dårlig brøyting, ikke klag på at det ikke er strødd.

500
00:39:05.120 --> 00:39:12.120
Ikke klag på noe som helst, hvis du samtidig sier at vi må ha nye, nye og større kulturhus

501
00:39:12.200 --> 00:39:16.920
med kulere kino og større bibliotek og alle mulige sånne ting.

502
00:39:17.000 --> 00:39:21.000
For det koster. Det er renter på det som skal betales.

503
00:39:21.080 --> 00:39:24.320
Og alle de rentene, det går utover den andre driften.

504
00:39:24.400 --> 00:39:29.920
Det er helt absurd. Men det eneste man kan gjøre, er jo fordi vi lever i et demokrati.

505
00:39:30.060 --> 00:39:35.100
Jeg vet ikke om jeg ser noen annen måte enn å lage podkaster,

506
00:39:35.220 --> 00:39:39.140
sette opp et nettsted som gir informasjon, fakta, saklig, rett fram.

507
00:39:39.260 --> 00:39:44.620
Bare staten, som ikke trenger å ...? De slipper overbevisningen, de bare gjør det.

508
00:39:44.740 --> 00:39:49.300
Det er noe med det. Men jeg kjenner at det brenner litt i magen på å sette opp noe sånt,

509
00:39:49.420 --> 00:39:54.380
så det tror jeg kanskje vi skal gjøre. Vi har jo ForeLibs sider, jeg tenker at det ...

510
00:39:54.500 --> 00:39:57.540
Ja, men vi må ha litt sånn ... Tilknytta til det?

511
00:39:57.660 --> 00:39:59.780
Ja, et eller annet sånt. Det finner vi ut av.

512
00:40:00.040 --> 00:40:05.040
Hvis vi blir flinke på det, så kan vi få publisert nye tall her hver uke.

513
00:40:05.120 --> 00:40:09.160
Ja, men jeg mener ... Hvis konseptet er ett tall delt på et annet,

514
00:40:09.240 --> 00:40:14.000
så er det ikke vanskelig. Det er bare å finne robuste tall og robuste kilder.

515
00:40:14.000 --> 00:40:17.360
Og så er det jernbanesubsidier, statsbudsjettet 2025.

516
00:40:17.440 --> 00:40:20.400
Så er det tallene som er der til evig tid. Hva brukte vi på det da?

517
00:40:20.480 --> 00:40:24.200
Hva hadde vi av innbyggere og kjørte kilometer, og hva måtte det være?

518
00:40:24.280 --> 00:40:28.680
Det verste er at denne jernbanen blir subsidiert. Godstransport nå blir subsidiert.

519
00:40:30.040 --> 00:40:34.480
Vi har hatt to eller tre konkurser de siste 15 årene innenfor godstransport på bane.

520
00:40:34.560 --> 00:40:37.240
For det er jo private selskaper som driver med det.

521
00:40:37.320 --> 00:40:41.720
De blir utkonkurrert av biler som har en sjåfør hver per 30 tonn.

522
00:40:41.800 --> 00:40:48.800
Det er helt sprøtt. Fordi de utkonkurrerer jo jernbanen på nesten alle strekninger.

523
00:40:48.880 --> 00:40:56.880
Det er også den ideen disse menneskene som går rundt og har om at hvis vi bare setter opp lyntog til Bergen ...

524
00:41:00.040 --> 00:41:08.040
La oss ta Reidar på alvor og så sier han at lyntog til Bergen, ikke sant.

525
00:41:08.120 --> 00:41:12.280
For da kan det konkurrere med fly? Nei, det kan ikke det.

526
00:41:12.360 --> 00:41:18.240
For ja, det kan hende at du kan få det toget til å kjøre over til Bergen på 2 1/2 time.

527
00:41:18.320 --> 00:41:23.040
Kanskje, men det skal godt gjøres. Da har du ikke så mange stopp på veien.

528
00:41:23.120 --> 00:41:28.960
Det vet vi jo, men vi bare tar det som et sånt utgangspunkt, for i 2 1/2 time ...

529
00:41:30.060 --> 00:41:34.860
Så er du i Bergen sentrum på 2 1/2 time med fly. Tog opp, innsjekk ...

530
00:41:34.980 --> 00:41:39.100
Etter innsjekk og utsjekk. Ja, ja, altså du har tatt flytoget opp.

531
00:41:39.220 --> 00:41:43.020
Du har sjekket inn, gått gjennom sikkerhetskontrollen.

532
00:41:43.140 --> 00:41:46.180
Sist jeg reiste til Haugesund, brukte jeg akkurat tre timer.

533
00:41:46.300 --> 00:41:49.660
Gikk ut døra hjemme til jeg var i Haugesund sentrum.

534
00:41:49.660 --> 00:41:53.700
Si at du klarer det med tog, da. Hvor mange ganger om dagen går det toget?

535
00:41:53.820 --> 00:41:58.940
Hvor mange ganger om dagen, og til hvilken kostnad? Fordi seintog på enkeltspor ...

536
00:42:00.060 --> 00:42:04.620
Det må nå subsidieres med 600 kr per billett, eller 13 kr km.

537
00:42:04.740 --> 00:42:10.020
Og hvis du lager lyntog av det, så skal jeg garantere deg at kostnaden per km går fra ...

538
00:42:10.140 --> 00:42:14.940
Om den tredobles eller tidobles, skal man ikke si, men kostnaden for å bygge ut

539
00:42:15.060 --> 00:42:19.140
en jernbanelinje som skal vedlikeholdes og tåle hurtigtog, høyhastighetstog,

540
00:42:19.260 --> 00:42:25.140
er altså så vanvittig mye dyrere enn å ha vanlige sakte spor.

541
00:42:25.260 --> 00:42:29.140
Som er på et helt annet nivå. Men til å sammenligne ...

542
00:42:30.060 --> 00:42:38.580
Jeg telte overhånd: 32 flyavganger over til Bergen på en vanlig ukedag.

543
00:42:38.700 --> 00:42:44.980
Det vil si at det går ... Mellom klokken seks om morgenen og klokken elleve om kvelden

544
00:42:45.100 --> 00:42:49.300
så går det et fly i timen, mer eller mindre. Eller det går to fly i timen.

545
00:42:49.300 --> 00:42:53.260
Etter å ha vært selskap. Så det er både SAS og Norwegian.

546
00:42:53.380 --> 00:42:59.700
Det var en stund siden vi hadde enda et flyselskap. Da var det tre som dro over det.

547
00:43:00.060 --> 00:43:03.020
Hvis du skal regne på folks tid og konkurrere på tid,

548
00:43:03.140 --> 00:43:06.940
så er det vesentlig at de får reist når de skal.

549
00:43:07.060 --> 00:43:13.820
Det hjelper ikke å si at "det gikk kjempefort med toget, men du måtte vente tre timer".

550
00:43:13.940 --> 00:43:18.140
Nei, og det er det absolutte. Intuitivt kunne man tenke seg

551
00:43:18.260 --> 00:43:21.340
at det virker/føles billigere med tog.

552
00:43:21.460 --> 00:43:27.500
Og hvis du bare la ned flytrafikken til Bergen, så må du ta toget, ikke lov til buss heller.

553
00:43:30.060 --> 00:43:33.500
Du må ta toget, sånn at du skaper kundegrunnlaget for

554
00:43:33.620 --> 00:43:37.680
at folk må ta toget når de skal den veien. Og da ville jo togene gått hele tida.

555
00:43:37.680 --> 00:43:42.660
Men det er enkelt spor over, og hvis ett tog får trøbbel, så stopper alle togene.

556
00:43:42.780 --> 00:43:49.540
Og hvis noe sporer av eller et eller annet går til helvete et sted, så kan det fort ta en uke.

557
00:43:49.660 --> 00:43:54.700
Så det er helt vanvittig samfunnssikkerhetsmessig, samfunnsøkonomisk på alle måter.

558
00:43:54.700 --> 00:43:58.900
Og det ville fortsatt vært vanvittig mye dyrere enn flyalternativet.

559
00:44:00.720 --> 00:44:30.720
, <|nocaptions|>

560
00:44:30.900 --> 00:44:34.040
Han kom fra Trøndelag og hadde gjerne fisk,

561
00:44:34.120 --> 00:44:38.320
det var derfor jeg ble stående og vente så lenge, for det går aldri som det skal.

562
00:44:38.400 --> 00:44:41.960
Så møter jeg den, og så bytter vi henger.

563
00:44:42.040 --> 00:44:44.840
Så kjører han opp til Trondheim, og så leverer han den

564
00:44:44.900 --> 00:44:48.080
og losser de varene som jeg har kjørt opp.

565
00:44:48.160 --> 00:44:51.360
Han er ferdig med å losse det, så tar dagskiftet over.

566
00:44:51.440 --> 00:44:56.000
Da reiser de ned, og forhåpentligvis så har den hengeren kommet inn med toget

567
00:44:56.080 --> 00:45:00.840
til klokken åtte om morgenen. Det bruker altså så lang tid...!

568
00:45:00.940 --> 00:45:07.160
Skrangletogskinner som det der koster skjorta og tar lang tid.

569
00:45:07.160 --> 00:45:12.140
Hvis du skal oppgradere dette sånn at det klarer å bevege seg,

570
00:45:12.220 --> 00:45:15.640
skal du ned noe som helst på 6,5 timer.

571
00:45:15.660 --> 00:45:20.660
Du har jo femdoblet den kostnaden før du har klart å blunke.

572
00:45:20.660 --> 00:45:25.340
Nei, det er bare enda bedre i det. Østfoldbanen.

573
00:45:25.420 --> 00:45:30.820
Å lage dobbeltspor og bruke 100 milliarder på ingenting, ikke sant.

574
00:45:30.960 --> 00:45:36.800
Hver av pendlerne kan få en ny Nissan Leafy i året for rentekostnadene omtrent.

575
00:45:36.920 --> 00:45:42.480
Bare for den jævla tunnelen i Follo? Og så skal vi gjøre hele jernbanen nedover i tillegg?

576
00:45:42.600 --> 00:45:45.880
Jeg tror vi mangler et sånt nettsted som bare oppsummerer

577
00:45:46.000 --> 00:45:48.660
hvor absurde kostnadene er på ulike ting.

578
00:45:48.660 --> 00:45:54.720
Jeg er sikker på at ingen i Østfold er interessert i å betale den billettprisen selv, i hvert fall.

579
00:45:54.840 --> 00:45:58.920
Eneste grunn til at tog eksisterer, er at man gjør det gjennom staten.

580
00:46:00.960 --> 00:46:04.440
Ha en fortreffelig dag, folkens. God dag.

581
00:46:26.500 --> 00:46:29.940
Regjeringen er problemet.

582
00:46:30.960 --> 00:46:35.960
Vil du snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

583
00:46:36.080 --> 00:46:41.820
finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.