WEBVTT

2
00:00:00.060 --> 00:00:07.900
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.020 --> 00:00:14.020
Og for de som ikke får nok kulturkrig.

4
00:00:14.060 --> 00:00:23.220
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Publicans of broad Norge og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:38.120 --> 00:00:40.120
Velkommen tilbake, Austin. Takk.

7
00:00:40.200 --> 00:00:44.240
Vi kjører jo samme greia som vi gjorde sist. Du er mest komfortabel på engelsk.

8
00:00:44.240 --> 00:00:49.200
Og vi kjører norsk fordi vi er litt skrotete på engelsk, i hvert fall når vi skal være presise.

9
00:00:49.260 --> 00:00:55.020
Jeg snakker norsk daglig og er flink, men når det gjelder politiske temaer,

10
00:00:55.140 --> 00:01:00.060
føler jeg at jeg kan kommunisere mer tydelig og effektivt når jeg snakker mitt eget språk.

11
00:01:00.060 --> 00:01:03.980
Poenget er å få sagt det man ønsker å si.

12
00:01:04.100 --> 00:01:07.820
Det er få som hører på dette, som ikke kan begge språk.

13
00:01:07.940 --> 00:01:13.220
Da får vi være språkforvirra, og så kommer vi sikkert til å glemme oss.

14
00:01:13.340 --> 00:01:18.460
Det fins til og med gamle folk over 80 som har lært seg engelsk, har jeg funnet ut.

15
00:01:18.580 --> 00:01:20.500
Det er ikke mange av dem, men de fins.

16
00:01:20.620 --> 00:01:24.660
Jeg hadde en mor, hun skulle til USA på midten av 80-tallet.

17
00:01:24.780 --> 00:01:29.980
Hun er født i 42, og da var det halvt år før hun begynte å kjøpe selvstudium engelsk.

18
00:01:30.060 --> 00:01:34.340
Med kassetter og sånn. Og satt og spilte og lærte seg engelsk før hun skulle på ferie.

19
00:01:34.340 --> 00:01:37.220
Da kunne hun si: "I am a boy".

20
00:01:37.340 --> 00:01:41.940
Fikk bestilt seg mat, og det tror jeg var bra.

21
00:01:44.500 --> 00:01:51.500
Bakteppet for å snakke med deg er jo selvfølgelig det litt mørke som skjedde i USA her.

22
00:01:51.620 --> 00:01:58.220
Drapet på Charlie Kirk. Og det er jo interessant ... Kjente du ham? Eller kjente til ham?

23
00:02:00.080 --> 00:02:05.080
Jeg har minst ti år. Jeg har ingen personlig tilknytning til ham.

24
00:02:05.080 --> 00:02:11.080
Men jeg har sett hans progresjon i karrieren og organisasjonen han bygde,

25
00:02:12.000 --> 00:02:17.180
i ganske lang tid. De første fem årene tenkte jeg ikke så mye på ham.

26
00:02:17.320 --> 00:02:20.340
Jeg tror ikke jeg var hans målbevisste publikum.

27
00:02:20.360 --> 00:02:28.960
Men som med mange i hans profesjon, delte jeg mange av hans verdier.

28
00:02:30.060 --> 00:02:34.220
I begynnelsen var jeg glad for at han gjorde det han gjorde.

29
00:02:34.340 --> 00:02:42.740
Han førte til mye positiv utvikling rundt kollegial debatt på universitetscampusene.

30
00:02:44.500 --> 00:02:50.300
Og så, da han ble eldre, og da jeg ble eldre, han var jo fem år yngre enn meg ...

31
00:02:50.420 --> 00:02:54.020
De siste fem årene fulgte jeg virkelig etter ham.

32
00:02:54.140 --> 00:02:59.940
Jeg fulgte en av debattene hans på telefonen da nyhetene brøt seg over toppen.

33
00:03:00.040 --> 00:03:05.640
Så her ser jeg på en debatt som trolig skjedde for et år siden,

34
00:03:05.720 --> 00:03:08.880
eller et halvt år siden, eller hva det nå er.

35
00:03:08.960 --> 00:03:14.880
Og mens jeg ser ham, ser jeg lyden av telefonen gå gjennom røret. Det var ganske surrealt.

36
00:03:13.260 --> 00:03:18.700
Altså litt absurd å følge med på, for det er liksom et menneske er skutt.

37
00:03:18.780 --> 00:03:23.820
Og det ser alvorlig ut. Og så begynner man å vitse med det, liksom.

38
00:03:30.060 --> 00:03:33.700
Det som har slått meg, og det som hadde vært interessant å høre fra deg,

39
00:03:33.700 --> 00:03:38.300
har jo blitt bokstavelig talt svartmålt i Norge, altså som en ekstremist

40
00:03:38.420 --> 00:03:42.580
eller en eller annen langt ute på fløyen.

41
00:03:42.700 --> 00:03:49.780
Ja. Som er helt vanvittig. Men som deg, så har jeg ikke fulgt ham tett,

42
00:03:49.900 --> 00:03:55.260
men jeg har sett ham i mange år. Fått opp noen klipp og sett i en og annen debatt.

43
00:03:55.380 --> 00:03:59.980
Og min subjektive opplevelse av det er at han har fylt en konstruktiv rolle.

44
00:04:00.040 --> 00:04:06.580
Kan godt hende at han hadde enkeltståsteder som var ekstreme eller utenfor eller hva du vil.

45
00:04:06.720 --> 00:04:12.160
Men det er liksom helt åpenbart for meg at han verken er rasistisk eller sexistisk eller noe annet.

46
00:04:12.280 --> 00:04:16.480
Han har litt konservative synspunkt på en del ting. En konstruktiv debattant.

47
00:04:16.600 --> 00:04:20.720
Han tar debatten åpent, han møter folk i øyehøyde, som det er blitt vanlig å si.

48
00:04:20.860 --> 00:04:26.640
Og jeg er litt opptatt av å få frem den funksjonen han har spilt i kulturen og i deres bevegelse,

49
00:04:26.780 --> 00:04:28.820
altså republikanere i USA.

50
00:04:30.040 --> 00:04:35.840
Ansvarlig for å utvikle den argumenterende mest vellykkede ungdomsgrasrøttsbevegelsen

51
00:04:35.960 --> 00:04:43.080
i landets historie. Ingenting i fortiden nærmer seg det han klarte å oppnå.

52
00:04:43.160 --> 00:04:49.600
Og så langt hans posisjon går, og dette tror jeg er en slags litmus-test i Norge ...

53
00:04:49.720 --> 00:04:58.360
For de fleste av dem som diskuterte Charlie Kirk, dagen etter og inntil nå ...

54
00:05:00.040 --> 00:05:02.600
Jeg hørte om Charlie Kirk før han ble attrept.

55
00:05:02.600 --> 00:05:07.280
Eller kanskje jeg hørte om ham i forbifarten, men hadde ingen anelse om hvem han var.

56
00:05:07.360 --> 00:05:13.120
Så det var som å ta eksamen i universitetet noen timer før man måtte ta den,

57
00:05:13.200 --> 00:05:16.560
og så vise seg som ekspert på saken.

58
00:05:16.640 --> 00:05:22.760
Jeg tror litmus-testen for det er hvordan han har blitt rammet i det norske medielandskapet.

59
00:05:22.840 --> 00:05:29.680
Faktum er at hvis du hadde noen forståelse for republikanere i USA, eller bare konservativer generelt,

60
00:05:30.060 --> 00:05:34.540
Kirk var faktisk en ganske moderat republikaner.

61
00:05:34.660 --> 00:05:37.740
En ganske moderat konservativ, i den forstand at hans verdier

62
00:05:37.860 --> 00:05:43.900
ville ha blitt delt som en standardutgave av hva konservative republikanske verdier er.

63
00:05:43.920 --> 00:05:51.300
Selvfølgelig med tanke på tilkning til kirken og Gud, kristendommen, men også rundt familieverdier.

64
00:05:51.420 --> 00:05:56.300
Og virkelig bare den standarde bakgrunnen for hva det er å være republikaner.

65
00:06:00.120 --> 00:06:07.780
Han var rasistisk. Han kunne si i mange taler og samtaler

66
00:06:07.920 --> 00:06:12.880
at han åpenbart sa at han ikke trodde på rasen.

67
00:06:12.880 --> 00:06:19.680
Han mente rasen var en sosial konstruksjon i måten vi behandler den på i dag.

68
00:06:19.800 --> 00:06:28.120
Det er mange offentlige tilfeller hvor han ble konfrontert av noen i LGBT-miljøet.

69
00:06:30.100 --> 00:06:33.900
Han ønsket å diskutere dem med åpne armer,

70
00:06:34.020 --> 00:06:36.740
eller mot bevegelsen selv.

71
00:06:36.860 --> 00:06:43.340
Han hadde en åpen dør-politikk for alle som ville kjempe for tradisjonelle konservative verdier,

72
00:06:43.460 --> 00:06:47.460
og han hadde en åpen dør-politikk for de som ville diskutere disse temaene.

73
00:07:00.060 --> 00:07:04.980
Ganske sånn betydelig omsorg. Han la et par lag med vatt rundt

74
00:07:05.100 --> 00:07:09.940
for å behandle deg ordentlig og høre deg ut og hele den greia der.

75
00:07:10.060 --> 00:07:13.980
For meg ... De bruker det der sitatet om svarte piloter og sånn,

76
00:07:13.980 --> 00:07:19.180
og det har vi forklart før. Men river det ut av sin kontekst,

77
00:07:19.300 --> 00:07:24.540
og så etterlater de et inntrykk av at han var rasistisk. Som er nøyaktig 180 grader motsatt.

78
00:07:24.580 --> 00:07:29.260
Vi kan utdype det sitatet om de svarte pilotene.

79
00:07:30.120 --> 00:07:35.680
Og han var ute etter Kantanji Jackson, høyesterettsdommer.

80
00:07:35.800 --> 00:07:40.120
Poenget han lagde der, var ikke hans inntrykk av dem som rase,

81
00:07:40.240 --> 00:07:44.440
det var prinsippet om at hvem som helst, selv en annen svart person i den situasjonen,

82
00:07:44.440 --> 00:07:49.920
hvor du vet at strukturen er der til å tjene, basert på hudfarge,

83
00:07:50.040 --> 00:07:54.560
da må du instinktivt lure på om den personen er kvalifisert til å være der,

84
00:07:54.680 --> 00:07:59.960
eller om det er noen andre som er mer passende. Det er ikke et rasistisk poeng å lage.

85
00:08:00.120 --> 00:08:05.040
Det er en naturlig respons på systemene han snakket om,

86
00:08:05.160 --> 00:08:10.360
systemene som ble implementert, som ga preferensialbehandling basert på rase.

87
00:08:10.480 --> 00:08:14.640
Han forsvarte fjerning av slike politikker,

88
00:08:15.340 --> 00:08:19.920
for han syntes det var bedre at folk ble behandlet basert på egenkarakterer,

89
00:08:20.040 --> 00:08:23.200
i stedet for umutelige karakteristikker som ingen kan forandre.

90
00:08:23.260 --> 00:08:30.120
Man ser jo i disse viralklippene fra Kirk, og det er jo gjerne et lite uttrekk av debatter med ulike,

91
00:08:30.120 --> 00:08:35.760
Men du ser jo de som kommer inn med dette synspunktet for DEI eller kvotering,

92
00:08:36.760 --> 00:08:40.600
ofte ikke skjønner implikasjonene av policyen de argumenterer for.

93
00:08:40.720 --> 00:08:46.320
Så du ser liksom han må hver gang forklare "dette er konsekvensene", ikke sant,

94
00:08:46.440 --> 00:08:52.680
og du må bruke litt tid på å forklare at "Jon, du diskriminerer faktisk basert på hudfargen din".

95
00:09:00.120 --> 00:09:05.240
I Norge må alle offentlig behandlede selskaper ha kvote på kvinner i styret.

96
00:09:05.360 --> 00:09:11.800
Så når man ser en kvinne i den posisjonen, er det ikke nødvendigvis å gå ut ifra at hun er ukvalifisert.

97
00:09:11.820 --> 00:09:15.600
Men spørsmålet er jo om hun er der for å oppfylle det kvotet,

98
00:09:15.640 --> 00:09:20.640
eller fordi hun er kvalifisert til å sitte i den posisjonen. Og det er det slike politikker gjør.

99
00:09:20.760 --> 00:09:26.760
De fremmer de spørsmålene i sinnene på alle rundt dem i de situasjonene.

100
00:09:30.100 --> 00:09:36.340
I et ettertidskvote snakker han om at han ikke liker ordet "empati".

101
00:09:36.420 --> 00:09:41.260
Han sier at han mener "empati" er et nyttårsord som gjør mye skade.

102
00:09:41.300 --> 00:09:46.340
Og de bruker bare den delen av sitatet, de tilbyr ingen flere kontekster.

103
00:09:47.140 --> 00:09:53.260
Hvis man leste det hele, sier han: "Jeg tror sympati er et mye mer passende ord."

104
00:09:53.340 --> 00:09:57.980
Empati betyr at du føler det en annen føler, men du kan ikke føle det en annen føler.

105
00:10:00.100 --> 00:10:05.900
Sympati er mer passende å bruke når man sympatiserer med noen.

106
00:10:06.020 --> 00:10:12.300
Jeg sliter ut kvotet selv, men poenget er at han kontrasterte ordet "empati" med "sympati".

107
00:10:12.420 --> 00:10:18.340
I den tilfellene høres det ikke så hjerteløst og hardt og nedlatende ut

108
00:10:18.460 --> 00:10:22.660
når man bare gir teksten til den første delen av uttalelsen.

109
00:10:22.660 --> 00:10:30.220
Litt til reaksjonene i USA. For en av de tingene jeg har sett en god del av de siste døgna,

110
00:10:30.220 --> 00:10:49.660
Ja, når det gjelder minnestundene ...

111
00:10:50.940 --> 00:10:54.180
du har en ganske stor komponent i USA også,

112
00:10:54.260 --> 00:10:59.660
som rett og slett ikke behandler dette med særlig verdighet.

113
00:11:00.120 --> 00:11:03.020
Også i den forstand er det å se

114
00:11:03.120 --> 00:11:07.240
en slags åpen, massefeiring av drapet.

115
00:11:07.360 --> 00:11:11.520
Det var et nylig stilling som ble løslatt av Yugov,

116
00:11:11.640 --> 00:11:18.080
som målte republikanske demokraters unnskyldning eller rasjonalisering

117
00:11:18.200 --> 00:11:23.840
eller rettferdighet for politisk vold. Og det ble stilt en rekke spørsmål.

118
00:11:23.840 --> 00:11:29.080
Og demokratene var i bunn og grunn fire-seks ganger mer sannsynlige med å si

119
00:11:30.120 --> 00:11:37.560
at politisk vold er akseptabelt og kan feires. Fire-seks ganger mer enn republikanere.

120
00:11:37.680 --> 00:11:42.960
Republikanerne var i de lave enkeltskillene. 4 % sa ja til spørsmålene, eller 5 %.

121
00:11:43.080 --> 00:11:48.360
Som fortsatt er 4-5 % for høyt, men det var oppe i 20-trinnet for demokrater.

122
00:11:48.360 --> 00:11:55.000
Det er ikke en ubetydelig del, men det minner oss om

123
00:11:55.080 --> 00:12:00.040
at en majoritet av demokrater ennå ikke støtter dette, og en majoritet republikanere heller ikke.

124
00:12:00.120 --> 00:12:04.240
Disse folkene har en plattform for å snakke høyt,

125
00:12:04.360 --> 00:12:11.200
og fordi det er så skandaløst og kontroversielt, får det mye oppmerksomhet.

126
00:12:11.320 --> 00:12:15.920
Jeg hørte på en av episodene dine nylig om denne hendelsen,

127
00:12:16.040 --> 00:12:21.960
og jeg tror det var du som oppfant Constantine Kissin og måten han artikulerte det på.

128
00:12:22.080 --> 00:12:29.040
Jeg så det, og jeg er ganske enig i at siden jeg har vært nyhetsopp og politisk aktiv,

129
00:12:30.120 --> 00:12:33.560
og sikkert også i ungdommen,

130
00:12:33.680 --> 00:12:37.280
så jeg er ganske nysensitiv til nåværende hendelser.

131
00:12:37.400 --> 00:12:40.080
Det krever mye å pule meg rundt internt.

132
00:12:40.200 --> 00:12:44.040
Men i sammenligningen kunne han ikke huske

133
00:12:45.040 --> 00:12:47.760
hvordan det var siden 11. september.

134
00:12:47.880 --> 00:12:52.720
Og jeg deler virkelig den interne følelsen.

135
00:12:52.840 --> 00:12:55.960
Dette hadde en innflytelse på meg personlig.

136
00:12:56.080 --> 00:13:00.000
Jeg følte det i dagevis etter, virkelig påvirket av dette.

137
00:13:00.120 --> 00:13:06.360
Jeg har noe av samme følelsen, og det er ikke nødvendigvis for drapet i seg selv,

138
00:13:06.480 --> 00:13:10.880
for sånne grusomme ting skjer hele tiden. Men det er reaksjonene på det.

139
00:13:10.960 --> 00:13:14.960
At du sakte går opp for deg hvor mange gærninger du deler samfunnet med.

140
00:13:13.220 --> 00:13:17.540
Men det er reaksjonene på det. At det sakte går opp for deg

141
00:13:30.100 --> 00:13:34.500
Eller en eller annen sykdom ... Han ble ikke skutt eller noe.

142
00:13:34.500 --> 00:13:41.020
De som feiret hans død etter drapet, ville uansett ha feiret hans død.

143
00:13:41.140 --> 00:13:46.420
For konservativer i USA er det saken for tiden.

144
00:13:46.540 --> 00:13:49.900
De siste tiårene har konservativer vært gasslåste.

145
00:13:49.920 --> 00:13:56.420
Venstre har gått helt opp til presidentkandidater og presidenter selv, til Joe Biden.

146
00:13:56.540 --> 00:13:59.980
Men går tilbake til Hillary Clinton, og så helt ned gjennom.

147
00:14:00.120 --> 00:14:05.200
Mediepersonaliteter og tankeledere i venstre har normalisert

148
00:14:05.320 --> 00:14:09.800
dehumaniseringen og demoniseringen av konservativer

149
00:14:09.920 --> 00:14:18.040
med den sjenerøse eller ... bruken av ord som nazist, tåpelig, beklagelig ...

150
00:14:18.160 --> 00:14:24.720
Alt dette. La oss si at vi her i Norge ble fortalt fra topp til nede

151
00:14:24.840 --> 00:14:29.000
at Russland infiltrerte regjeringen vår og krysset grensen.

152
00:14:30.060 --> 00:14:33.260
Vi skal miste nasjonen og demokratiet vårt.

153
00:14:33.380 --> 00:14:39.060
Hvis jeg spiste dette innholdet nesten eksklusivt og trodde på det,

154
00:14:39.200 --> 00:14:44.740
ville det nesten være en plikt å hente våpen og gjøre noe med det.

155
00:14:44.860 --> 00:14:50.340
Og jeg tror det er det dette dehumaniserende og kontroversielle språket

156
00:14:50.340 --> 00:14:53.740
har gjort mot mange de siste ti årene.

157
00:14:53.780 --> 00:14:57.340
Det er jo et eller annet med at hvis du overbeviser noen om

158
00:14:57.460 --> 00:15:00.100
at dette er Hitler, og så er det jo ikke galt å skyte Hitler ...

159
00:15:00.100 --> 00:15:05.900
Jeg hadde en samtale i går kveld. Han er ikke amerikaner, han er ikke republikaner,

160
00:15:05.980 --> 00:15:08.860
men han ringer meg ganske regelmessig for å velge hjerne.

161
00:15:08.940 --> 00:15:26.940
Han er mer eller mindre en som ser på politikk og politikkpolitikk.

162
00:15:30.100 --> 00:15:33.780
Politikk har en mer konvensjonell norsk tilnærming.

163
00:15:33.780 --> 00:15:39.940
Men han begynte å ringe for noen år siden, og han vil ringe med en liste med spørsmål.

164
00:15:39.980 --> 00:15:46.220
Han var på ferie i sør nylig og var sammen med noen andre norske venner.

165
00:15:46.340 --> 00:15:51.740
Han sa der, mens de spiste lunsj etter attentatet,

166
00:15:51.860 --> 00:15:59.180
at vennene hans hadde omtalt Charlie Kirk som Hitler. Det overrasket ham.

167
00:16:00.440 --> 00:16:04.600
Jeg forstår ikke hvordan mange nordmenn kan bruke dette språket

168
00:16:04.680 --> 00:16:11.080
til å beskrive noen som enten tror det eller ikke vet mye om Hitler.

169
00:16:11.520 --> 00:16:15.240
Og hvis du tror han er Hitler, hva er da noen som har rett til ham?

170
00:16:15.280 --> 00:16:18.400
Jeg hadde en opplevelse for noen år siden.

171
00:16:18.480 --> 00:16:22.080
Vi sto på gata for liberalistene på Karl Johan, ikke sant.

172
00:16:22.160 --> 00:16:28.120
Så kommer folk innom, og da får du en sånn temperaturmåling på folkedypet, om du vil.

173
00:16:28.200 --> 00:16:30.120
Det er kanskje spesielt interesserte som går innom valgbodet på Karl Johan,

174
00:16:30.120 --> 00:16:34.120
Men like fullt får du et ganske greit spekter av ting.

175
00:16:34.240 --> 00:16:40.680
Hvis du husker tilbake til 2019, så var det den svære saken med disse Covington-kids.

176
00:16:40.800 --> 00:16:45.720
Det var en 16-åring som hadde litt sånn dra-til-tryne og hadde ei Trump-lue.

177
00:16:46.140 --> 00:16:51.400
De sto der som "minded their own business", og så ble de egentlig omtrent overfalt

178
00:16:51.520 --> 00:16:55.600
av en sånn native american-type, og det ble en svær mediesak.

179
00:16:55.720 --> 00:17:00.000
Fullstendig feilfremstilt. Alle som ville finne ut av det, kunne finne ut av det den kvelden.

180
00:17:00.120 --> 00:17:04.320
Det var en fullstendig karakterisering av det som skjedde.

181
00:17:04.440 --> 00:17:24.080
Han saksøkte medieselskapene. Vi vet ikke nøyaktig hvor mange det var ...

182
00:17:24.120 --> 00:17:26.800
Men det fascinerende for meg, for det var i 2019 ...

183
00:17:26.800 --> 00:17:34.120
Jeg sto på gata til kommunevalget i 2023, og så var det ei dame som kom innom.

184
00:17:34.200 --> 00:17:39.200
Og så begynte vi å snakke om mediekritikk, og så tok jeg opp denne saken.

185
00:17:39.320 --> 00:17:43.680
Men det er litt lav sannsynlighet for at en tilfeldig nordmann på gata skal huske

186
00:17:43.800 --> 00:17:46.680
den saken og hvem han er, og hvis jeg sier navnet hans, så sier han:

187
00:17:46.800 --> 00:17:49.920
Nei, jeg aner ikke hvem det er. Hvis du husker han derre guttungen

188
00:17:50.040 --> 00:17:55.600
med dra-til-tryne og flua? Å, han! Mini-Trumpen! Faen ta han!

189
00:17:55.620 --> 00:18:00.000
Og det er liksom fire år etterpå, så er det et tilfeldig menneske på gata,

190
00:18:00.120 --> 00:18:05.360
som har et aktivt hatforhold til en 16-åring, som hun har sett på TV.

191
00:18:05.480 --> 00:18:10.960
Og ikke bare tar hun feil på det, så det er fullstendig urimelig å hate han,

192
00:18:10.960 --> 00:18:16.160
men det er også den virkningen media har på å forme så mange mennesker,

193
00:18:16.280 --> 00:18:19.200
og hvilke holdninger de har til ting.

194
00:18:20.320 --> 00:18:26.760
Og så er det konsekvensene og følelseslivet fra det som kommer ut av det,

195
00:18:26.880 --> 00:18:30.040
og den generelle holdningen til ting som skjer i Amerika.

196
00:18:30.060 --> 00:18:33.220
Ting som skjer med sånne ... Arne formulerer det som

197
00:18:33.320 --> 00:18:37.140
at man ser på sånne mediepersonligheter som tegneseriefigurer.

198
00:18:37.140 --> 00:18:42.820
Så man kan ha litt sånn utrerte menings- og følelsesutbrudd overfor dem.

199
00:18:42.820 --> 00:18:46.400
Men en sånn ting som virkelig ...

200
00:18:46.520 --> 00:18:51.080
Man så den der videoen med Kaur som lo av dette, og mange andre som lo av dette,

201
00:18:51.200 --> 00:18:58.240
og uverdig opptreden og den der hele kvalifiseringsmaratonen, olympiaden, som alle driver med.

202
00:19:00.100 --> 00:19:05.100
Det er skjev dekning, men det er vi jo vant til, ikke sant?

203
00:19:05.180 --> 00:19:09.440
Så så jeg denne saken fra Oxford Union, han derre lederen av Oxford Union,

204
00:19:09.440 --> 00:19:14.400
som også hadde reagert på den måten, og le av drapet, og high five det.

205
00:19:14.400 --> 00:19:19.500
Så skjønner du etterpå at han lederen for Oxford Union har debattert Charlie Kirk

206
00:19:19.580 --> 00:19:23.820
med en meters mellomrom, så han har stått og sett dette mennesket i øynene.

207
00:19:23.900 --> 00:19:25.980
Det er ikke den ene tegneseriefiguren engang.

208
00:19:26.060 --> 00:19:29.980
Det er et menneske du har møtt, hatt en høflig debatt med, og så jubler du over drapet hans.

209
00:19:30.120 --> 00:19:34.040
Da ... Det er så vanvittig for meg.

210
00:19:34.040 --> 00:19:37.160
Og det er disse reaksjonene nå som ...

211
00:19:37.160 --> 00:19:43.160
Så å sette fingeren på pulsen til konservativer i Amerika ...

212
00:19:43.280 --> 00:19:50.840
Konservativer er veldig sinte nå. Og det fører til alle slags reaksjoner.

213
00:19:51.580 --> 00:19:56.840
Men en kraftig forfengelse som går gjennom det sinnet, er egentlig ...

214
00:19:56.960 --> 00:20:00.120
Ja, du har feiringen og high-fivingen og dette virkelig smakløse ...

215
00:20:00.120 --> 00:20:06.520
Dette smakløse, nesten dystopiske synet på et drap.

216
00:20:06.640 --> 00:20:11.680
Men det bekrefter for mange konservative at de ikke bare vil ha oss døde,

217
00:20:11.800 --> 00:20:13.640
men også vil glede seg i vår død.

218
00:20:13.640 --> 00:20:18.280
Og det er et perfekt eksempel der de har møtt hverandre.

219
00:20:18.400 --> 00:20:27.240
Og i all min politiske aktivitet har jeg møtt mange med ideologiske forskjeller.

220
00:20:30.120 --> 00:20:34.680
Man forstår underbevisst at dette er en person, ikke bare en mediefigur.

221
00:20:34.800 --> 00:20:39.520
Det er mange man kan utvikle vennskap med og fremdeles være uenig med.

222
00:20:39.640 --> 00:20:44.200
For man har et menneskelig forhold nå. Og det er i seg selv menneskenatur.

223
00:20:44.320 --> 00:20:48.840
Vi har mistet det. Vi er blitt så polariserte. Så mange av oss er terminalt på nettet.

224
00:20:48.960 --> 00:20:51.880
Vi interagerer ikke så ofte i virkeligheten.

225
00:20:52.000 --> 00:21:00.040
Men jeg vet ikke om du så Bill Mars reaksjon på dette.

226
00:21:00.100 --> 00:21:03.500
Jeg tror han hadde en nokså edru respons.

227
00:21:03.580 --> 00:21:07.220
Han beskrev sin personlige erfaring med Charlie Kirk.

228
00:21:07.300 --> 00:21:11.300
Hans konklusjon var at han hadde møtt mange av disse mennene,

229
00:21:11.380 --> 00:21:14.940
og ingen av dem var så gale som de framstår som.

230
00:21:15.020 --> 00:21:20.460
Han er en god mann og karakteriserer det slik at man kan få en konservativ mann her.

231
00:21:20.540 --> 00:21:24.860
Men de snakker i det minste, og de prøver å ha dialog med oss.

232
00:21:24.940 --> 00:21:26.780
Venstre vil ikke snakke.

233
00:21:30.120 --> 00:21:38.920
Ja, han var på med Charlie Sheen. Ja, og han sa at han måtte drikke mer i dag enn ...

234
00:22:00.120 --> 00:22:07.960
Eller de som pusser litt på det og pynter litt på det, men som jobber i TV.

235
00:22:08.080 --> 00:22:14.040
Eller i New York Times eller Washington Post, det er noe med hvilket nivå de er på.

236
00:22:14.160 --> 00:22:18.720
Vil du si hvordan mediaavdelinga i USA er da?

237
00:22:18.840 --> 00:22:25.040
Klarer de fleste medier å holde seg i sjakk og har en fornuftig tilnærming?

238
00:22:25.160 --> 00:22:28.960
Eller er det dårlig skjult jubel og glede?

239
00:22:30.100 --> 00:22:33.420
Det norske presselandskapet er så mangfoldig.

240
00:22:33.520 --> 00:22:38.400
Det er et spektrum. Det kommer an på hvilken vei man går.

241
00:22:38.480 --> 00:22:46.800
Når det gjelder mediene ... Enten det er sentrum, sentrum-venstre eller venstre ...

242
00:22:46.880 --> 00:22:51.880
Det er dette grusomme inntrykket som stadig blir lagt igjen.

243
00:22:51.960 --> 00:22:59.840
De anerkjenner at dette er et attentat, og de anerkjenner at det er et innflytelsesrikt øyeblikk.

244
00:23:00.540 --> 00:23:03.820
Men det er alltid likhetstrekninger.

245
00:23:03.940 --> 00:23:08.140
Ja, han burde ikke ha blitt drept, men ...

246
00:23:08.260 --> 00:23:13.260
La oss si at rollene ble reversert, og at det var en tankeleder for venstre ...

247
00:23:14.300 --> 00:23:17.620
Dean Winters? Ja. Og det fins aldri et "men".

248
00:23:17.740 --> 00:23:21.900
Det er forferdelig som har skjedd, og vi er alle enige om det.

249
00:23:22.020 --> 00:23:29.020
Ja, de blir drept, men se hva han sa. Er vi virkelig overrasket?

250
00:23:30.100 --> 00:23:36.540
Det mediene forteller i USA, er en oppsummert karakterisering av narrativet.

251
00:23:36.620 --> 00:23:41.500
Her i Norge er det litt annerledes, for det norske folket

252
00:23:41.580 --> 00:23:46.940
er ofte mer pålitelig overfor myndighetene enn amerikanerne er.

253
00:23:46.940 --> 00:23:49.820
Og mer tilgivende også.

254
00:23:49.900 --> 00:23:57.140
Og når man har mainstream-media her i Norge, som alle får noen former for subsidier fra staten ...

255
00:24:00.180 --> 00:24:05.980
Det er ikke bare myndighetene som leverer nyhetene og gir medieanalyser til publikummet,

256
00:24:06.060 --> 00:24:10.180
men også en statlig komponent som støtter det de sier.

257
00:24:10.260 --> 00:24:13.380
Og disse menneskene skal være ekspertene.

258
00:24:13.460 --> 00:24:16.380
Så når man legger disse to tingene sammen,

259
00:24:16.460 --> 00:24:21.460
har man et publikum som stoler på og tilgir myndigheten

260
00:24:21.540 --> 00:24:27.020
når feil blir gjort, og som er villig til å feie ting under teppet kollektivt,

261
00:24:30.180 --> 00:24:34.980
denne media som er ideologisk biattisk og drevet

262
00:24:35.060 --> 00:24:40.220
og ikke en ekspert etter USAs hold eller en forståelse av USA ...

263
00:24:40.300 --> 00:24:45.780
Resultatet er at den gjennomsnittlige norske personen

264
00:24:45.780 --> 00:24:50.060
tilfeldigvis henviser til morderen som ...

265
00:24:50.140 --> 00:24:55.060
Vel, han var jo som Hitler, og jeg tror det er slik man ender opp med det resultatet.

266
00:24:55.100 --> 00:24:59.140
To redaktører i Norge sa rett ut, ante ikke hvem Charlie Kirk var,

267
00:25:00.180 --> 00:25:14.220
Jeg beklager at dere innrømmer det. Jeg så én artikkel,

268
00:25:14.300 --> 00:25:18.180
og beklager at jeg ikke husker nøyaktig hvem forfatteren var,

269
00:25:18.260 --> 00:25:25.140
men poenget er hvordan kan vi forvente å bevare troverdigheten i vårt publikum?

270
00:25:25.220 --> 00:25:29.140
Hvis vi skriver om et tema som så mange i vårt publikum vet mer enn oss om,

271
00:25:30.200 --> 00:25:35.080
er det så mange som leser det vi skriver, og de vet at vi tar feil.

272
00:25:35.200 --> 00:25:42.040
De vet at vi ikke vet hva vi snakker om, for de vet mye mer om temaet enn vi gjør.

273
00:25:42.160 --> 00:25:46.040
Og der vrir man sin egen troverdighet når man begynner på den veien.

274
00:25:46.040 --> 00:26:00.180
Det er noe som heter sånn gelman amnesia, altså den der ideen om at du blar gjennom avisen, og så kommer du til en sak du kan noe om hvor du har domenekunnskap, og så ser du at journalisten er helt på jordet. Årsak og sammenheng blir fort motsatt.

275
00:26:00.180 --> 00:26:03.340
Og så tenker vi: Herregud, hvordan går det an å jobbe i en avis

276
00:26:03.420 --> 00:26:08.460
og ikke kjenne til sykehus eller forretninger eller USA bedre enn dette?

277
00:26:08.460 --> 00:26:13.300
Og så blar man videre til noe man ikke kan om, og så begynner man å stole på det igjen.

278
00:26:13.300 --> 00:26:17.820
Og den emnesiaen kommer inn, at du glemmer hvor lite de kunne om den saken du kunne noe om,

279
00:26:17.820 --> 00:26:20.900
og så tenker du at de er fortsatt troverdige på andre ting.

280
00:26:20.980 --> 00:26:25.140
Det er veldig skummelt, og den derre tilliten du snakker om ...

281
00:26:25.220 --> 00:26:30.060
For i Norge har vi en tendens til å ikke tenke på oss selv som så veldig autoritetstro.

282
00:26:30.180 --> 00:26:33.300
Vi sammenligner oss med svenskene, og de er jo mye verre enn oss.

283
00:26:33.380 --> 00:26:38.260
En kjempe som går i kø og holder stort i ... På riktig side i rulletrappa, altså.

284
00:26:38.280 --> 00:26:46.100
Men vi er utrolig konforme her, altså. Og åsiktskorridoren er ordentlig smal.

285
00:26:46.180 --> 00:26:51.140
Og det kommer jo frem i dette, i denne saken bl.a., at de som slipper til,

286
00:26:51.220 --> 00:26:59.820
eller til og med de som forsøker å forsvare andre siden, så mimrer om Marsdal og han ...

287
00:27:00.280 --> 00:27:03.560
S-en fra Minerva, som var der for å ta den andre posisjonen,

288
00:27:03.560 --> 00:27:05.800
for å snakke med Magnus Marsdal.

289
00:27:05.800 --> 00:27:11.480
Og det er liksom ... Det er et så veikt forsvar, og det er så forsiktig og unnvikende.

290
00:27:11.560 --> 00:27:18.720
Så, så, så ... Og jeg så også han Gaute Skjerve, var og prata med Dan Bichoi.

291
00:27:18.800 --> 00:27:22.960
Og det blir mye av det samme. Dan Bichoi blir unnvikende skjerve for å prate fritt

292
00:27:23.040 --> 00:27:26.800
med ganske upresise vendinger. Han er jo flink til å snakke,

293
00:27:26.880 --> 00:27:29.200
og han sier jo ikke noe helt gærent, men ...

294
00:27:30.280 --> 00:27:32.960
Inntrykket hele tiden i den ene retningen.

295
00:27:32.980 --> 00:27:37.660
Og så er det greit, det, for han er jo en meningsytrer og har en posisjon i det.

296
00:27:37.680 --> 00:27:41.680
Men det er liksom det du slipper unna med uten å møte motstand.

297
00:27:41.760 --> 00:27:44.360
Det er ganske absolutt i Norge, må jeg si.

298
00:27:44.360 --> 00:27:50.040
En annen del av denne tillitsfulle og tilgivelige naturen

299
00:27:50.160 --> 00:27:53.440
er at man ikke avhører noe heller.

300
00:27:53.440 --> 00:27:59.280
Man avhører ikke myndighetene som leverer innholdet man bruker.

301
00:28:00.300 --> 00:28:05.980
Jeg kaller dem "ekspertklassen" i Norge, særlig når det gjelder USA.

302
00:28:06.100 --> 00:28:09.700
Så få av dem har forståelse for Amerika.

303
00:28:09.820 --> 00:28:14.540
Mye av det er bare trivielle tekstbøker, slik det er skrevet.

304
00:28:14.620 --> 00:28:19.060
Men det er ingen forståelse for USA som driver det.

305
00:28:19.180 --> 00:28:25.220
Og det som skjer når man har den tillitsfulle naturen, den tilgivelige naturen og mangelen på spørsmål,

306
00:28:25.340 --> 00:28:30.220
så spiller ikke noen rolle hvem man setter bak mikrofonen eller foran mikrofonen.

307
00:28:30.280 --> 00:28:34.280
Så lenge det er en mikrofon foran ansiktet ditt og et kamera som ser på deg,

308
00:28:34.360 --> 00:28:38.180
vil folk anta at du er ekspert, ikke pga. din ekspertise,

309
00:28:38.180 --> 00:28:41.480
men fordi de vi stoler på, har satt deg i denne stolen.

310
00:28:41.560 --> 00:28:47.200
Da kan du si stort sett hva du vil, og de som ser på, vil ikke stille spørsmål.

311
00:28:47.240 --> 00:28:52.000
Selvsagt ikke NRK, men er det noen andre medier som fant ut

312
00:28:52.080 --> 00:28:56.000
at de skulle ringe lederen av Republicans Abroad i Norge

313
00:28:56.080 --> 00:28:59.200
og stille spørsmål om Charlie Kirk?

314
00:29:00.280 --> 00:29:08.080
Jeg har følt over det siste halvåret at mediene vil snakke mindre og mindre til meg.

315
00:29:08.200 --> 00:29:12.720
Rett og slett da det ble åpenbart at Trump skulle vinne presidentvalget.

316
00:29:12.840 --> 00:29:20.280
De kan gjerne ringe meg like mye hvis republikanerne er nede og ting ikke går vår vei.

317
00:29:20.400 --> 00:29:25.560
Men når ting går bra for republikanerne, og de er positive ...

318
00:29:30.280 --> 00:29:33.680
Så det er ikke som om jeg er skuffet eller misfornøyd.

319
00:29:33.760 --> 00:29:36.880
Jeg er fortsatt leder for republikanere i utlandet,

320
00:29:36.960 --> 00:29:42.000
og man ville trodd at jeg ville vært en av de første som spurte om disse relevante temaene.

321
00:29:42.080 --> 00:29:46.000
Men nei, da det gjaldt Charlie Kirk-sakene, kontaktet bare Ine Hætted meg

322
00:29:46.080 --> 00:29:52.160
og gjorde et intervju og publiserte en artikkel om mine første tanker i ettertid.

323
00:29:52.240 --> 00:29:56.960
Men nei, ingen andre. Og en gang i tiden ville alle ha kalt meg for det.

324
00:29:57.040 --> 00:30:00.000
Jeg tror også de ikke bryr seg om min kritikk av norske medier.

325
00:30:00.280 --> 00:30:05.480
Under den siste valgkampsyklusen, kort tid etter valget,

326
00:30:05.560 --> 00:30:13.760
hadde jeg noen som jobbet for mediene, og jeg tror de husker det.

327
00:30:13.840 --> 00:30:18.400
Jeg er ikke særlig noen konspirasjonsorientert person,

328
00:30:18.480 --> 00:30:23.280
men jeg får iblant følelsen av at jeg kanskje er blitt svartelistet her.

329
00:30:23.360 --> 00:30:26.160
Men jeg vet ikke om det er sant.

330
00:30:30.280 --> 00:30:32.840
Jeg er glad for å være her.

331
00:30:32.840 --> 00:31:00.280
Nei, altså, min fascinasjon for dette, sånn i litt sånn metaperspektiv, er altså at du har et politisk attentat, og så klarer man å vri det til at man problematiserer offeret. Det er omtrent ikke snakk om gjerningsmannen. Det er omtrent ikke snakk om problemet med politisk vold. Det man klarer å problematisere på basis av dette, etter at en prominent republikaner er skutt og drept, og etter at

332
00:31:00.280 --> 00:31:05.040
Hvordan ville Trump bruke dette til sin fordel?

333
00:31:05.040 --> 00:31:09.040
Det var det viktigste spørsmålet dagen etter, både i USA og i Norge.

334
00:31:09.120 --> 00:31:13.040
Det var en frykt for hvordan Trump ville utnytte det.

335
00:31:25.360 --> 00:31:30.420
De karakteriserte Trump som en som ville utnytte drapet, og utnytte Charlie Kirk.

336
00:31:30.420 --> 00:31:35.500
Og utnytte Charlie Kirk ...? Charlie Kirk var like god som familien til Donald Trump.

337
00:31:35.620 --> 00:31:42.580
Donald Trump, jeg tror, og har sett forholdet hans til Charlie Kirk utvikle seg gjennom årene ...

338
00:31:42.700 --> 00:31:47.100
Jeg tror virkelig Donald Trump hadde en affeksjon for Charlie Kirk.

339
00:31:47.220 --> 00:31:49.820
Det fins ingen følelse av dette som utnyttelse.

340
00:31:49.940 --> 00:31:55.900
Å karakterisere attentatet som det det er, og innflytelsen det har på nasjonen,

341
00:31:56.020 --> 00:32:00.300
er ikke utnyttelse. Det er ikke det samme. Vi er sinte.

342
00:32:00.400 --> 00:32:04.440
Konservative er sinte. Donald Trump er også rettferdig sint.

343
00:32:04.560 --> 00:32:10.040
Selv om han ikke var president, ville det skadet ham personlig,

344
00:32:10.160 --> 00:32:15.720
men også fordi han selv har vært på den andre siden av kulen et par ganger.

345
00:32:15.720 --> 00:32:21.960
Så jeg avviser og avviser disse karakteriseringene av utnyttelse.

346
00:32:22.080 --> 00:32:29.320
Ja, vi navigerer et slags uskattet territorium. Det er noen sammenligninger, og rettferdigvis det.

347
00:32:30.400 --> 00:32:34.640
Ikke nødvendigvis innenfor motivasjoner eller ...

348
00:32:34.640 --> 00:32:37.840
Selvfølgelig er hver persons agenda annerledes.

349
00:32:37.920 --> 00:32:43.640
Men når det gjelder innflytelsen det har på nasjonen, er det en rimelig sammenligning å gjøre.

350
00:32:43.720 --> 00:32:46.840
Jeg er ikke sikker på hvordan vi skal gå fremover.

351
00:32:46.920 --> 00:32:52.600
Jeg har noen ideer om hvordan nasjonen vil gå fremover, men tiden vil vise.

352
00:32:58.140 --> 00:33:03.420
men det var jo ingen som løp ut for å slå plater på vinduene sine når dette skjedde.

353
00:33:03.420 --> 00:33:09.120
Nei, vi gjorde ikke det. Det var vakt, minnesmerke og bønn.

354
00:33:09.240 --> 00:33:13.920
Det var ingen voldelige opptøyer. Ingen plyndret lokale bedrifter.

355
00:33:14.040 --> 00:33:18.720
Ingen brente ned sine egne samfunn. Det var ingen vold noe sted.

356
00:33:18.840 --> 00:33:22.280
Bare i isolerte, lokale situasjoner,

357
00:33:22.400 --> 00:33:27.080
hvor folk kom inn for å forderve og ødelegge minnestundene

358
00:33:27.200 --> 00:33:30.400
mens folkene rundt var og ba. Jeg så et par videoer hvor noen ...

359
00:33:30.400 --> 00:33:34.440
Jeg kan ha en viss forståelse for akkurat det, faktisk.

360
00:33:42.560 --> 00:33:46.360
Begrepet "å be om juling" kommer til meg igjen.

361
00:33:46.400 --> 00:33:50.320
I Norge har vi et rettsprinsipp som heter "rettmessig harme".

362
00:33:50.360 --> 00:33:55.360
Det ville falle innunder, dvs. at du blir ikke dømt for å bruke vold mot mennesker.

363
00:33:55.400 --> 00:34:00.400
Fordi de har bevisst med vilje provosert så mye på et personlig plan at det er "good to go".

364
00:34:00.400 --> 00:34:07.760
En annen ting: Man har jo demonisert Trump i mange år.

365
00:34:07.840 --> 00:34:12.040
Så vi er vant til den derre tegneseriefiguriseringen av ham.

366
00:34:12.120 --> 00:34:17.360
Og så ser jeg jo at den er ganske fremtredende med JD Vans også.

367
00:34:17.440 --> 00:34:20.000
Og når du snakker om å ha en personlig connection,

368
00:34:20.080 --> 00:34:23.400
så var vel JD Vans enda mye nærmere Charlie Kirk.

369
00:34:23.480 --> 00:34:28.320
JD Vans hadde vel ikke vært senator hvis ikke for Charlie Kirk i utgangspunktet,

370
00:34:28.400 --> 00:34:30.120
så hans karriere er vel enda bedre.

371
00:34:30.420 --> 00:34:36.020
Og han hadde mye å si også.

372
00:34:58.060 --> 00:35:00.420
Det er ingen anerkjennelse av den derre. Det er et menneske du kjente,

373
00:35:00.420 --> 00:35:06.020
Det var et menneske du kjente, som er revet bort på et helt urimelig vis.

374
00:35:06.140 --> 00:35:12.020
Vi snakket om ordet empati og sympati. Det er ingen av delene. Ingenting av det.

375
00:35:12.020 --> 00:35:17.500
Det er ironien i at de slår sammen sitatet: "Kan du tro han sa dette?"

376
00:35:17.500 --> 00:35:23.500
Hvis dette var så viktig for deg, ville du reagert på en helt annen måte nå.

377
00:35:23.620 --> 00:35:27.220
Når det gjelder mangel på empati og sympati.

378
00:35:27.340 --> 00:35:30.420
En av de mest opprørende aspektene av ettermålet er

379
00:35:30.420 --> 00:35:35.300
Man har blatne løgner og karakteriseringer på alle medieplattformer.

380
00:35:35.420 --> 00:35:39.940
Utenom sosiale medier eller nyhetsmedier. Men mye av det er også blatent.

381
00:35:40.060 --> 00:35:43.980
Løgner ved utslepp. Hvor det er nøye skrevet ut informasjon

382
00:35:44.100 --> 00:35:47.540
for å male et visst bilde eller en karakter i et visst lys.

383
00:35:47.540 --> 00:35:52.540
Og å lage en betydelig kontekst av det som betyr noe.

384
00:35:52.660 --> 00:35:59.060
Og et annet poeng av ironi der er at jeg tror at venstresidene, og de som er ...

385
00:36:01.120 --> 00:36:07.680
Mediekraften i mediene er bare skadelig for sin egen sak.

386
00:36:07.680 --> 00:36:12.520
Når det gjelder støtte til konservativer, støtte til vendepunkt ...

387
00:36:12.640 --> 00:36:16.040
Det er utrolig hvor mye de får i respons på dette.

388
00:36:16.160 --> 00:36:20.480
Jeg har sett rapporter om at kirkebesøket har økt betydelig i USA.

389
00:36:20.560 --> 00:36:24.160
Dette har hatt en innflytelse. Det er rart.

390
00:36:24.280 --> 00:36:30.040
Jeg tror mange som har en mikrofon og den typen autoritet i den industrien, fremdeles ...

391
00:36:31.120 --> 00:36:34.160
Jeg vet ikke hva du vil kalle det,

392
00:36:34.160 --> 00:36:39.960
men operer likevel som om publikum ikke kan gå noe annet sted for å få mer informasjon.

393
00:36:40.040 --> 00:36:43.960
Så jeg vet ikke ... Hvis det er ikke i denne situasjonen

394
00:36:44.040 --> 00:36:47.440
at det vil føre oss tilbake til en mer regelmessig tone

395
00:36:47.520 --> 00:36:52.840
og mer produktiv og konstruktiv samtale med folk vi er uenige med ...

396
00:36:52.920 --> 00:36:56.760
Jeg er ikke sikker på hva som kan gjøre det for oss.

397
00:37:01.140 --> 00:37:03.860
Spørsmålet om langsiktige konsekvenser av dette

398
00:37:03.980 --> 00:37:08.100
og hva som er den kulturelle betydningen på lang sikt.

399
00:37:08.220 --> 00:37:13.740
Jeg er ikke i tvil om, fordi jeg kjenner på hva jeg sjøl kjenner her ...

400
00:37:13.740 --> 00:37:17.740
Jeg har aldri følt meg lenger fra venstresiden.

401
00:37:18.740 --> 00:37:23.180
Og det er på en måte ... Jeg kan godt kalle meg ekstremist,

402
00:37:23.300 --> 00:37:31.060
men jeg er relativt moderat på de fleste ting, i hvert fall når det kommer til omgang og kutyme.

403
00:37:31.140 --> 00:37:37.980
Jeg kjenner disse folka. Skal jeg ikke ha nulltoleranse for den type oppførsel?

404
00:37:38.100 --> 00:37:43.700
For det er rett og slett bare å ikke oppføre seg. Og jeg ...

405
00:37:45.860 --> 00:37:51.180
Min teori er at det er så mange vanlige mennesker som ikke har den mikrofonen

406
00:37:51.300 --> 00:37:56.900
eller den talerstolen som mange har, som bare reagerer intuitivt på dette:

407
00:37:57.020 --> 00:38:01.060
Det er en fyr som er skutt, og du fokuserer på dette?! Nå er jeg ...

408
00:38:01.120 --> 00:38:05.160
Jeg er på vei ut, jeg skal ikke ha noe med dere å gjøre heller.

409
00:38:05.240 --> 00:38:11.160
Og jeg kjenner det sjøl, og jeg kan garantere at jeg er multiplisert med ganske mye for mange andre.

410
00:38:11.240 --> 00:38:16.120
Du er radikalisert etter at du ble anarkist, du. Ja, det er fint.

411
00:38:16.160 --> 00:38:23.280
Du har helt rett. Intuisjon er det rette ordet å bruke.

412
00:38:23.360 --> 00:38:29.360
Man har disse normene, folk som ikke er opptatt av politikk

413
00:38:29.440 --> 00:38:31.140
og tar det opp daglig eller hele uken.

414
00:38:31.140 --> 00:38:33.140
....

415
00:38:33.260 --> 00:38:36.820
Og det vil være en intuitiv reaksjon på dette.

416
00:38:36.940 --> 00:38:43.260
Og de eneste jeg vil foreslå at denne typen narrativ faktisk snakker til,

417
00:38:43.380 --> 00:38:47.740
er folk som har noe galt i hodet.

418
00:38:47.860 --> 00:38:52.100
Og jeg tror du har sosiale medier og kulturelle årsaker for det,

419
00:38:52.220 --> 00:38:59.900
men det er ikke majoriteten av folkene. Dette er en minoritet som identifiserer seg med dette.

420
00:39:01.140 --> 00:39:03.980
Og rapportering av hendelsen.

421
00:39:05.100 --> 00:39:10.940
Men jeg tror de fleste har intuisjon for å si: Hvorfor snakker vi om dette?

422
00:39:11.060 --> 00:39:17.060
Vi prøver fortsatt å finne drapsmannen. Hvorfor snakker vi om dette nå?

423
00:39:17.180 --> 00:39:23.300
Og nå som drapsmannen er fanget, og bevisene har gitt et ganske klart bilde ...

424
00:39:23.420 --> 00:39:30.060
Noe jeg aldri tvilte på. Jeg tror de fleste visste nøyaktig hva dette var, da det skjedde.

425
00:39:31.140 --> 00:39:34.780
Et konvolutt mysterium. Det var ganske enkelt.

426
00:39:34.900 --> 00:39:39.660
Og nå vet vi at mistanken er sann, og man har fortsatt ...

427
00:39:39.780 --> 00:39:43.420
Jeg blir fortsatt konfrontert av folk, selv i min egen familie, som sier:

428
00:39:43.420 --> 00:39:49.220
"Jeg forstår ikke hvorfor du er så sint." Det var åpenbart en supermaga-fyr som gjorde det.

429
00:39:49.340 --> 00:39:55.180
Det var en høyrevridd fyr som ville drepe Charlie Kirk fordi han ikke var høyrevridd nok.

430
00:39:55.300 --> 00:40:00.060
Hva leser du for å komme til den konklusjonen? Hvis det var tilfellet, ville jeg gjerne erkjent det.

431
00:40:01.600 --> 00:40:08.040
Vi har ingen bevis som hittil har blitt gitt av myndighetene og FBI,

432
00:40:08.160 --> 00:40:11.800
som kan peke noe sted nær den retningen.

433
00:40:11.820 --> 00:40:17.120
Jeg tror jeg har sett det. Hvis du har en veldig kollektiv tilnærming ...

434
00:40:17.140 --> 00:40:23.820
Så begynner de å peke på kollektivet rundt ham, altså familien hans etc.

435
00:40:23.940 --> 00:40:27.260
De var i en eller annen grad konservative.

436
00:40:27.260 --> 00:40:31.120
Hvis du kommer fra det kollektivet, kan ikke du som individ plassere deg i å gå en annen vei.

437
00:40:31.120 --> 00:40:38.240
Men ironien er at så mange som krever dette,

438
00:40:38.240 --> 00:40:45.960
trolig vet bedre enn de fleste at deres politikk ikke nødvendigvis er i linje med deres families politikk.

439
00:40:46.120 --> 00:40:51.400
Mange av disse radikale venstresidiene har brutt seg ut av sine egne familier.

440
00:40:51.480 --> 00:40:56.600
Fordi det er en polariseringstilstand i det amerikanske politiske landskapet.

441
00:40:56.680 --> 00:40:59.760
Jeg finner det er litt ironi der.

442
00:41:01.680 --> 00:41:08.200
Kanskje min politikk ikke er i linje med hvordan jeg vokste opp og hva mine foreldre tror på.

443
00:41:08.280 --> 00:41:12.440
Det er en pause der, og mer enn det er i dag.

444
00:41:12.520 --> 00:41:16.040
Jeg tror at tidligere i amerikansk historie

445
00:41:16.040 --> 00:41:20.800
ville en families politikk være en god forutsigbar indikator

446
00:41:20.880 --> 00:41:25.600
for å kunne gjøre en relativt korrekt antakelse av hva andre tror.

447
00:41:25.720 --> 00:41:30.560
Hvor de kom fra i dette området, foreldrene deres er jøder eller mormoner, eller hva det måtte være.

448
00:41:31.680 --> 00:41:36.800
Men det er ikke tilfellet i dag, for vi har Internett,

449
00:41:36.800 --> 00:41:42.920
og folk har alle disse andre dørene og vinduene de kan påvirkes av hele dagen.

450
00:41:43.460 --> 00:41:49.040
Men ja, de lener seg hardt på det at han kom fra et lite, landsdels soveromsmiljø,

451
00:41:49.120 --> 00:41:55.720
et konservativt republikansk miljø, et mormonsk miljø. Utah er den mormonske delstaten.

452
00:41:55.840 --> 00:42:00.600
Så han kan si at dette skjedde i Utah, han er fra Utah.

453
00:42:01.740 --> 00:42:05.060
Det må ha vært en republikaner.

454
00:42:05.120 --> 00:42:09.880
Kognitiv dissonanse er et veldig behagelig verktøy.

455
00:42:31.700 --> 00:42:35.260
Så kommer man til en kollektiv forståelse av at det tar altfor lang tid.

456
00:42:35.260 --> 00:42:40.580
Du kommer til at det der var for langt, de var gærne, de må beklage hva de har holdt på med.

457
00:42:40.580 --> 00:42:44.020
Det er liksom sånne sykler av sånne ting. Vi har holdt på med det grønne skiftet

458
00:42:44.140 --> 00:42:48.860
og havvind i årevis, og det ser ut som en psykisk sykdom når du ser det.

459
00:42:48.860 --> 00:42:53.380
Så skjønner du ikke hvordan det går an å ha en offentlig debatt som holder på på dette nivået.

460
00:42:53.440 --> 00:42:57.820
Men det bare fortsetter og fortsetter, og plutselig, på umerkelig vis, bare dør det.

461
00:42:57.940 --> 00:43:01.580
Og så snur alle 180 grader, samme kjernekraft, samme covid.

462
00:43:01.700 --> 00:43:08.820
Som for øvrig har erodert så mye tillit til mediene og politiske ledere

463
00:43:09.660 --> 00:43:12.020
at det de ikke forstår nå, det vi var inne på i stad,

464
00:43:12.140 --> 00:43:16.180
det kulturelle skiftet de nå bidrar ganske hardt til å skape.

465
00:43:16.180 --> 00:43:20.340
Konsekvensen av dette på sikt kommer til å være så mye større enn de oppfatter nå.

466
00:43:20.340 --> 00:43:26.780
Fordi de tror de har hegemoniet på dette, men det er så mange som ikke kjøper den pakka lenger,

467
00:43:27.300 --> 00:43:31.500
og som ikke stoler på hva de blir fortalt lenger, fordi de blir løyet til, ikke sant.

468
00:43:31.700 --> 00:43:34.700
Og det ... Jeg vet ikke hva jeg skal si.

469
00:43:34.700 --> 00:43:39.980
Det er også noen tegn til ... Vi snakket om minnesmerker over Kirk

470
00:43:40.100 --> 00:43:44.940
som ble ødelagt og ramponert, ikke sant. Så så jeg det kom ut en video

471
00:43:45.060 --> 00:43:50.180
av et overvåkningskamera som filma en sånn Vigil

472
00:43:50.300 --> 00:43:53.260
som noen hadde vært og sparka og kasta i alle retninger.

473
00:43:53.260 --> 00:43:57.220
Og så er det noen guttunger på sparkesykkel som kjører forbi sånn tidlig på morgenen.

474
00:43:57.220 --> 00:44:01.620
Og så ser du at de stopper, og så går de opp, og så reparerer de og setter alt sammen opp igjen.

475
00:44:01.780 --> 00:44:05.380
Og så kjører de videre. Og du ser den grunnleggende anstendigheten

476
00:44:05.500 --> 00:44:09.060
som ligger der hos vanlige mennesker som ikke er sånne

477
00:44:09.180 --> 00:44:13.620
fire in the belly-aktivister, men som bare er normale, anstendige mennesker.

478
00:44:13.740 --> 00:44:16.700
Du ser du reagerer på disse folka her sånn.

479
00:44:16.820 --> 00:44:20.140
Det mest ideologisk autistiske jeg har sett på en stund.

480
00:44:20.160 --> 00:44:24.900
En eller annen ekskonto, og den er selvsagt ikke representativ for noe,

481
00:44:25.020 --> 00:44:30.140
men den begynte sånn: Vi er Antifa. Vi kommer til å kjempe mot Antifa, vi er 180 % mot.

482
00:44:32.120 --> 00:44:39.620
Mot antifascister. Vi er 180 % antifascistiske, og vi kommer til å fortsette kampen til ...

483
00:44:39.720 --> 00:44:46.520
Det var liksom dette greiene her som jeg begynte å formulere et spydig svar til dem.

484
00:44:46.600 --> 00:44:50.200
Og så droppa jeg det. Men det er liksom den derre ...

485
00:44:50.280 --> 00:44:56.800
Helt uten selvinnsikt, umoden, selvopptatt, voldsforherligende aktivisme.

486
00:44:56.800 --> 00:45:01.560
Og det jeg hadde lyst til å skrive, er det dere ikke skjønner, er at antifascistene lever av dere.

487
00:45:01.740 --> 00:45:06.980
Eller, unnskyld: Fascistene lever av dere. Så lenge dere og voldsfantasien deres finnes,

488
00:45:07.660 --> 00:45:12.940
så har fascistene, eller de dere kaller fascister, alltid unnskyldningen til å skrute i skruen et hakk til.

489
00:45:13.060 --> 00:45:16.900
Og vanlige mennesker kommer til å foretrekke fascistene over dere.

490
00:45:17.020 --> 00:45:23.540
Og det er dette de ikke skjønner, fordi de lever i en sånn boble av sine egne medieoutlets

491
00:45:23.660 --> 00:45:30.820
og sine egne venner og dette meningsfellesskapet som er så trygt og godt, hvor de kan mene helt absurde ting.

492
00:45:31.700 --> 00:45:38.380
Og så skjønner de ikke hvor betydelig mindretall de er.

493
00:45:38.400 --> 00:45:42.820
Det er en veldig liten minoritet, og problemet Antifa har,

494
00:45:42.920 --> 00:45:50.980
er at det ikke bare er antifascister. Det er bare innpakning i deres pakker.

495
00:45:51.100 --> 00:45:55.580
Det inkluderer så mange andre ideologiske ting innenfor det ...

496
00:45:55.700 --> 00:46:00.100
Man kan vel si kulturell marxisme til en viss grad. Postmodernisme.

497
00:46:01.960 --> 00:46:06.680
I det vi verdsetter som familieverdier, f.eks. den atomfamilieenheten,

498
00:46:06.840 --> 00:46:12.000
å ha et samfunn som kan være basert på tro, f.eks.

499
00:46:12.080 --> 00:46:17.360
Alt dette er bundet til denne Antifa, hvor de ville gjerne ha ødelagt alt dette.

500
00:46:17.440 --> 00:46:21.760
Og hvis du har disse andre som du karakteriserer som fascister, hvis du må ...

501
00:46:21.840 --> 00:46:26.960
Og de lover sikkerhet, sikkerhet, familie over alt annet ...

502
00:46:27.040 --> 00:46:30.880
Hvis de lover det, er det ikke egentlig et vinnerbudskap som Antifa har.

503
00:46:31.960 --> 00:46:39.960
Ja, nettopp. Jeg så det.

504
00:46:37.860 --> 00:46:45.940
som NRK har dratt inn to ganger på Debatten og ett program til, hadde for å feste dette til Breivik.

505
00:46:46.060 --> 00:46:52.980
Bruken av ett enkelt ord ... Nei, da er du på vei dit. Så har du et problem, da.

506
00:47:01.980 --> 00:47:06.180
Det er en tabu karakterisering, men det skremmer meg ikke.

507
00:47:06.300 --> 00:47:08.540
Det er som det er, og jeg kaller det det.

508
00:47:11.540 --> 00:47:21.120
Jo, i å være en akademiker og ... og en liksom-ekspert på tv, og det du gjør er å knytte drapsofre til Breivik?

509
00:47:21.220 --> 00:47:31.180
Ja. Altså, det er så hjernedødt at det er helt forbi meg at det er mulig. Men dette Antifa, fascist, ikke-fascist, de greiene der sånn ...

510
00:47:31.960 --> 00:47:36.000
Antifa er en autoritær bevegelse

511
00:47:36.080 --> 00:47:40.000
som kritiserer autoritære med en marginalt annen farge på flagget.

512
00:47:40.080 --> 00:47:44.500
Eller beskylder folk nesten i sentrum for å være fascister.

513
00:47:44.520 --> 00:47:51.760
Og som du sier, den derre oppslutningen om sånn venstresideautoritære trekk,

514
00:47:51.840 --> 00:47:57.040
er altså så liten, fordi det du vet, er at du får autoritær uansett.

515
00:47:57.120 --> 00:48:00.880
Men med fascistene så får du i hvert fall litt orden og reda.

516
00:48:01.960 --> 00:48:07.760
Navnet skjemmer ingen. Det fulle navnet på Nord-Korea er vel noe sånt som ...

517
00:48:07.840 --> 00:48:13.440
Det demokratiske republikket, faktisk! Så det er hele veien.

518
00:48:13.480 --> 00:48:19.480
Så alle disse omstendighetene må brukes med et kapitalbrev?

519
00:48:19.560 --> 00:48:24.080
Litt som når man snakker om progressiver i amerikansk politikk.

520
00:48:24.160 --> 00:48:29.280
For å merke disse menneskene som er "stolt progressive", må man bruke P.

521
00:48:29.280 --> 00:48:35.460
For dette er en viss måte å tenke på, men det er ikke definisjonelt progressivt.

522
00:48:35.460 --> 00:48:41.140
Et av mine yndlings-Milton Friedman-sitater var da han ble spurt ...

523
00:48:41.260 --> 00:48:46.780
Hvorfor er han republikaner? Kanskje han ikke ble spurt, men han forklarte:

524
00:48:46.900 --> 00:48:52.340
Jeg er republikaner med r, og libertarianer med l.

525
00:48:52.420 --> 00:48:56.900
Og jeg er bare republikaner med r, egentlig for rettferdighet.

526
00:48:57.020 --> 00:49:00.900
Det var poenget med å være en del av republikanpartiet.

527
00:49:01.960 --> 00:49:06.080
Gjennom den kunne han fremheve libertariske verdier mest effektivt.

528
00:49:06.200 --> 00:49:12.480
Så det er grammatisk sett en viss viktighet i å definere disse verdiene.

529
00:49:12.600 --> 00:49:15.160
Hva betyr disse verdiene, og hvordan brukes de?

530
00:49:15.280 --> 00:49:19.680
Å si at noen er progressiv med p, er annerledes enn å si at noen er progressiv med lavere p.

531
00:49:19.800 --> 00:49:25.800
Selvfølgelig er det engelsk grammar også, men det er viktig at vi forstår betydningen av verdiene.

532
00:49:25.920 --> 00:49:30.880
Så å si at antifascistene er mot våre fascister, tror jeg det er veldig viktig å bruke ...

533
00:49:31.960 --> 00:49:36.760
Vi lar Antifa definere det politiske landskapet, noe som er svært urettferdig.

534
00:49:39.760 --> 00:49:44.420
Og på sjokkerende vis så har de en definisjonsmakt som er betydelig større

535
00:49:44.560 --> 00:49:49.760
enn de fortjener det. Men det er jo ... Vi må jo ...

536
00:49:49.900 --> 00:49:53.900
Vi må jo dra opp en og annen ting også, fordi ...

537
00:49:53.920 --> 00:49:58.160
La oss være litt upresise og si leftiene. De har vært sure på Trump i årevis.

538
00:49:58.280 --> 00:50:01.980
Så kommer vi til å dra på Kirk, og så er det selvfølgelig masse korrekte reaksjoner.

539
00:50:01.980 --> 00:50:07.260
Fra det offisielle USA, enten det er Pelosi eller AOC eller hva det er,

540
00:50:07.380 --> 00:50:13.660
så reagerer man riktig, sånn formelt i hvert fall. Du gjør de riktige bevegelsene, ikke sant.

541
00:50:13.780 --> 00:50:22.540
Men man, ja ... Genuiniteten i sorgen er nok ikke alltid på et kjempehøyt nivå.

542
00:50:22.660 --> 00:50:26.900
Men de er veldig bekymret for ytringsfriheten nå, på venstresiden.

543
00:50:27.020 --> 00:50:30.140
Fordi Jimmy Kimmel har jo blitt sparket fra talkshowet sitt, eller i hvert fall susen.

544
00:50:31.980 --> 00:50:41.940
Det skjedde for raskt etterpå, tror jeg.

545
00:50:40.020 --> 00:50:45.940
er til å ta og føle på hele tiden, og det er en stor klump som du ikke kan se forbi den ...

546
00:50:45.940 --> 00:50:52.620
Så klarte altså Trump å blande inn sjefen for FCC, som begynte å kaste

547
00:50:52.700 --> 00:50:57.020
autoriteten sin rundt for å få kasta Jimmy Kimmel, og det er ...

548
00:50:57.100 --> 00:51:00.180
Godt utenfor hva jeg syns er akseptabelt, da.

549
00:51:01.960 --> 00:51:05.960
Jeg tror ABC burde hatt mulighet til å vurdere hvordan de har oppført seg

550
00:51:06.080 --> 00:51:09.120
og komme til sin egen avgjørelse, og det er slik jeg føler dette.

551
00:51:09.240 --> 00:51:14.040
Hvis ABC hadde gjort det uten press og bestemt seg for at dette er uakseptabelt

552
00:51:14.160 --> 00:51:19.600
og suspendert Kimmels arbeid, da ville jeg ha feiret den avgjørelsen.

553
00:51:19.720 --> 00:51:23.840
For jeg tror det han sa, og måten han sa det, var forbannelig.

554
00:51:23.960 --> 00:51:30.880
Men jeg har et problem med lederen av FCC som brandisjerer sin autoritet på den måten han gjorde.

555
00:51:31.980 --> 00:51:36.860
Og sier at ABC må gjøre noe eller annet.

556
00:51:36.980 --> 00:51:39.100
Og det var nesten det han sa:

557
00:51:39.220 --> 00:51:44.740
Hvis ABC ikke gjør noe, så har FCC mye mer arbeid å gjøre de neste dagene.

558
00:51:44.740 --> 00:51:49.260
Der har du et problem. Men jeg tror denne situasjonen er

559
00:51:49.380 --> 00:51:54.220
en av de beste hendelsene som foregår nå.

560
00:51:54.340 --> 00:52:00.140
Dette er en stor og isolert hendelse som kan konvertere folk til libertarianisme.

561
00:52:01.960 --> 00:52:04.880
Biden brukte sin autoritet på samme måte mot CS.

562
00:52:04.960 --> 00:52:08.560
Det kom ut for noen dager siden at Biden-administrasjonen etterforsket

563
00:52:08.640 --> 00:52:14.920
og presset Vendepunkt USA og Charlie Kirk og brukte deres myndigheter og autoriteter

564
00:52:15.840 --> 00:52:18.720
til å sette ham i et hjørne. Så Biden gjorde det samme.

565
00:52:18.800 --> 00:52:24.480
Trump i denne situasjonen ... Det er ikke ham, men det er hans fyr.

566
00:52:24.560 --> 00:52:28.160
Han gikk over streken, men jeg tror dette er et av de beste argumentene:

567
00:52:28.240 --> 00:52:30.880
Hvorfor skal regjeringen ha dette nivået av autoritet til å begynne med?

568
00:52:32.280 --> 00:52:35.280
.

569
00:52:34.680 --> 00:52:39.280
hvordan de skal håndtere en situasjon innen sitt eget selskap?

570
00:52:39.280 --> 00:52:43.960
Jeg finner det problematisk fordi myndighetene ble brukt på denne måten,

571
00:52:44.040 --> 00:52:48.400
men jeg finner også det problematisk at myndighetene eksisterer i det hele tatt.

572
00:52:48.480 --> 00:52:51.880
Det de er redd for å miste, er deres tilknytningslisens.

573
00:52:51.960 --> 00:52:57.600
Tilknytningslisensene som disse nettverkene har, ABC, NBC, Fox, CBS ... De har disse lisensene.

574
00:52:57.720 --> 00:53:00.560
Det blir gitt av FCC, som gir dem en rekke fordeler.

575
00:53:00.680 --> 00:53:02.500
Og øker deres status i kringkastingbransjen.

576
00:53:02.500 --> 00:53:06.540
Det øker statusen deres i kringkastingsbransjen.

577
00:53:07.240 --> 00:53:10.900
Og en del av det ved å ha det løyvet

578
00:53:11.020 --> 00:53:15.860
betyr at man må operere på en måte som tjener publikum.

579
00:53:15.980 --> 00:53:18.460
Så det blir grunnlaget for trusselen.

580
00:53:18.580 --> 00:53:23.420
Man lar en mann som latenlig lyver, men ikke bare lyver,

581
00:53:23.440 --> 00:53:29.660
forårsake halve nasjonen, og der tjener man ikke lenger publikum.

582
00:53:32.580 --> 00:53:35.980
Det er et poeng å ta, hvis det er kriteriet.

583
00:53:36.100 --> 00:53:38.660
Men den passende måten for FCC å håndtere det på

584
00:53:38.780 --> 00:53:42.820
ville vært å ha en intern evaluering og gå gjennom den prosessen de må gjøre,

585
00:53:42.940 --> 00:53:45.460
og så enten bestemme seg for å avvise løyvet eller ikke.

586
00:53:45.460 --> 00:53:51.180
Men så å komme ut rett etter monologen som Kimble ga, og bruke presset den veien,

587
00:53:51.300 --> 00:53:56.540
tror jeg er problematisk. Og jeg er ikke enig i den avgjørelsen fra Trump-administrasjonen.

588
00:53:56.660 --> 00:53:59.420
Og jeg tror det kunne vært håndtert mye bedre.

589
00:54:02.580 --> 00:54:08.740
Jimmy Kimble snakket ikke til titalls millioner da han ga monologen.

590
00:54:08.900 --> 00:54:10.740
Han snakket til en veldig ...

591
00:54:10.860 --> 00:54:17.820
Det er talløse youtubere og podkastere som får et mye større publikum enn han gjør,

592
00:54:17.940 --> 00:54:20.260
for en fraksjon av budsjettet.

593
00:54:20.260 --> 00:54:26.700
Disse sene-natt-talkeshowene har massive avdelinger og team som produserer dem.

594
00:54:26.820 --> 00:54:31.220
De er en pengegruve for disse nettverkene. De er ikke en lønnsom ...

595
00:54:32.560 --> 00:54:37.000
Så jeg tror disse nettverkene ser etter den tidligste

596
00:54:37.440 --> 00:54:41.240
og mest overbevisende unnskyldningen for å avslutte disse vertene.

597
00:54:41.320 --> 00:54:45.400
Og jeg tror at innen de neste fem årene vil alle av dem være borte.

598
00:54:45.940 --> 00:54:49.920
Eller i hvert fall ikke kontrakten deres vil være som vi så med Stephen Colbert, f.eks.

599
00:54:50.000 --> 00:54:54.040
Han ble ikke oppsagt. Det var ikke et ultimatum gitt av Trump-administrasjonen

600
00:54:54.520 --> 00:54:57.120
slik det har vært karakterisert siden kunngjøringen.

601
00:54:57.200 --> 00:55:01.200
Hans arbeidsgiver bestemte seg for ikke å fornye kontrakten, og det var ikke noe personlig mot ham.

602
00:55:02.560 --> 00:55:07.560
Alle disse nettverkene vil følge sin egen versjon av dette de neste fem årene.

603
00:55:07.600 --> 00:55:12.600
Jeg sitter og tenker litt at ... Nå har vi sett den ene administrasjonen

604
00:55:12.680 --> 00:55:16.760
bruke utidig press og bruke verktøy de ikke bør bruke.

605
00:55:16.840 --> 00:55:21.640
Og så ser vi nå at Trump-administrasjonen gjør mye av det samme.

606
00:55:21.720 --> 00:55:25.760
Og så er spørsmålet: Er det nødvendig onde sånn at begge sider skal kjenne

607
00:55:25.840 --> 00:55:29.760
at dette her er kanskje ikke veien å gå? Kanskje dette ikke er så lurt?

608
00:55:32.560 --> 00:55:36.520
Republikanere er alltid den andre som bruker den autoriteten.

609
00:55:36.600 --> 00:55:39.820
Jeg husker jeg gikk helt tilbake til Obama,

610
00:55:39.840 --> 00:55:45.800
da Obama var rasende over at republikanerne dominerte Kongressen.

611
00:55:46.320 --> 00:55:49.640
Det var etter hans første midtermsvalg og første termin

612
00:55:49.720 --> 00:55:52.880
at republikanerne tok tilbake begge Kongressens hus.

613
00:55:52.960 --> 00:55:57.840
Og det var et sikringslås mellom lederbransjen og den legislative bransjen.

614
00:55:57.920 --> 00:56:01.520
Et av de mest berømte sitatene blant republikanere fra Obama var:

615
00:56:02.580 --> 00:56:07.180
Jeg skal bare skrive direktørordrene

616
00:56:07.300 --> 00:56:10.420
for å unndra din autoritet som legislatur.

617
00:56:10.580 --> 00:56:14.580
Prominente republikanere advarte ikke bare Obama,

618
00:56:14.700 --> 00:56:20.220
men demokratene, som feiret den sterke mannlige autoriteten Obama hadde.

619
00:56:20.340 --> 00:56:23.020
De ble advart: Hør her ...

620
00:56:23.140 --> 00:56:28.580
Etter andre termin hadde ikke Obama de fleste direktørordrene.

621
00:56:29.420 --> 00:56:32.300
Jeg tror Bush hadde flere, og Bill Clinton hadde flere enn ham.

622
00:56:32.560 --> 00:56:37.160
Men han utvidet omfanget av hva direktørordrene ble brukt for.

623
00:56:37.240 --> 00:56:42.840
Prominente republikanere og partiledere advarte demokratene:

624
00:56:43.060 --> 00:56:47.880
Vi liker ikke denne bruken av presidentstyrer og direktørordrer.

625
00:56:47.960 --> 00:56:53.620
Og bare fordi Obamas president er nå, betyr ikke det at neste president er en du liker.

626
00:56:53.620 --> 00:57:00.480
Og dette er lenge før Trump var på scenen. Nå er presidenten satt. Og til ditt poeng ...

627
00:57:02.560 --> 00:57:07.000
Vil en av dem forstå at dette ikke er måten å håndtere ting på?

628
00:57:07.120 --> 00:57:12.200
Jeg tror det er en maskin som når den begynner å flytte i den retningen,

629
00:57:12.320 --> 00:57:15.640
jeg er ikke sikker på hvordan man kan stoppe den.

630
00:57:15.760 --> 00:57:18.400
Med mindre det er folkets vilje og hvem de stemmer for,

631
00:57:18.520 --> 00:57:21.160
og sier at dette er det som er viktig for oss,

632
00:57:21.280 --> 00:57:26.200
heller enn subsidier og prosjekter og andre ting de øremerker seg i budsjettet.

633
00:57:26.320 --> 00:57:29.400
Så jeg er ikke sikker på hvordan man kan gå mot det.

634
00:57:32.600 --> 00:57:37.800
Jeg har ikke støttet hva demokratene har gjort mot republikanere de siste ti årene,

635
00:57:37.880 --> 00:57:42.720
med å avlyse kultur og bruke FCC til press og alt det der.

636
00:57:42.800 --> 00:57:48.800
Så jeg støtter ikke denne avgjørelsen av FCC-sjefen og Trump-regjeringen.

637
00:57:48.880 --> 00:57:54.480
Jeg er i prinsippet imot hvordan dette utfolder seg,

638
00:57:54.500 --> 00:58:00.520
men jeg vet at Jimmy Kimmel støtter det som skjedde med Jimmy Kimmel.

639
00:58:02.600 --> 00:58:11.400
Han vil alle gjerne glemme, men han kom fra programmet The Man Show på 2000-tallet.

640
00:58:11.480 --> 00:58:16.480
Det var et program basert på kvinnedegredasjonen.

641
00:58:16.560 --> 00:58:21.520
Han brukte svartfjes på det programmet med stolthet.

642
00:58:21.600 --> 00:58:27.400
Jeg gjør ingen karakterdømming der, det er hans program, han hadde publikum.

643
00:58:27.480 --> 00:58:31.480
Men jeg syns det er interessant at det er bare nå at han blir "avlyst".

644
00:58:32.960 --> 00:58:37.920
Hvordan lot venstresiden ham slippe unna med sin historie så lenge?

645
00:58:37.920 --> 00:58:46.360
Så dette sammenfeller at republikanere ikke bare har tålt overgrep på tale fra demokrater

646
00:58:46.480 --> 00:58:52.720
gjennom ulike metodologier, men også så at det var selektivt og vilkårlig.

647
00:58:52.840 --> 00:58:57.160
I at hvis du er med oss, så kan vi la deg slippe unna,

648
00:58:57.280 --> 00:59:01.520
og hvis du ikke er det, skal vi grave opp 20 år med synder.

649
00:59:02.620 --> 00:59:07.900
Så kunne man jo håpe at den brede venstresiden har kommet på bedre tanker nå,

650
00:59:08.020 --> 00:59:13.140
for nå er de veldig opptatt av ytringsfrihet rundt denne Jimmy Kimmel-saken.

651
00:59:13.260 --> 00:59:16.900
Men jeg merker meg jo at det er veldig få på venstresiden som er særlig bekymret

652
00:59:17.020 --> 00:59:19.420
over ytringsfrihetens tilstand i Storbritannia.

653
00:59:19.540 --> 00:59:22.580
Jeg tror ikke de var bekymra da Tucker Carlsen fikk sparken fra Fox heller.

654
00:59:22.700 --> 00:59:25.740
Jeg tror Jimmy Kimmel feiret det ganske tydelig på scenen.

655
00:59:25.780 --> 00:59:28.700
Skoen er på den andre foten.

656
00:59:32.620 --> 00:59:37.260
Hvordan vil Trump bruke dette? Hvordan vil høyresiden reagere?

657
00:59:37.380 --> 00:59:44.700
Man så noen prominente høyresider, som Matt Walsh og noen andre fra Daily Wire.

658
00:59:45.460 --> 00:59:51.660
Candice Owen er en av dem, men hun dytter seg mer og mer inn i konservativismen.

659
00:59:51.680 --> 00:59:59.100
Hun er sprø. Ja, jeg prøver å si det høflig, men ja.

660
01:00:02.620 --> 01:00:07.380
For hun hadde jo en libertariansk fase også, og det var så lite troverdig.

661
01:00:10.440 --> 01:00:16.320
Ja, det er interessant å se hvordan mange av disse mediepersonalitetene

662
01:00:16.440 --> 01:00:20.440
går gjennom faser og fortsatt beholder et publikum.

663
01:00:20.560 --> 01:00:26.640
Men poenget mitt er at mange av dem gir øyeblikkelige reaksjoner til dette.

664
01:00:26.760 --> 01:00:32.600
Med kanskje ikke så subtile overtoner om følgene av vold og sånt.

665
01:00:32.600 --> 01:00:36.480
Men personlig kommer jeg meg vekk fra dette.

666
01:00:36.560 --> 01:00:41.440
Jeg syns dette er ødeleggende for nasjonen, og dette har virkelig påvirket meg.

667
01:00:41.520 --> 01:00:45.400
Jeg tror dette endrer tidslinjen på en eller annen måte,

668
01:00:45.480 --> 01:00:48.840
og jeg er ikke sikker på hvordan det vil se ut fremover.

669
01:00:48.920 --> 01:00:53.560
Men, merkelig nok, hvis tankene mine ikke allerede var lettet før,

670
01:00:53.640 --> 01:00:59.640
har jeg aldri følt noen frykt for at USA skal utvikle seg til en borgerkrig.

671
01:00:59.720 --> 01:01:01.320
Det har aldri vært en bekymring for meg.

672
01:01:02.600 --> 01:01:08.560
Enten på lufta eller ute av lufta, og jeg er alltid veldig sterk i responslufta:

673
01:01:08.680 --> 01:01:11.840
Det kommer ikke til å skje. Jeg tror ikke det skjer.

674
01:01:11.960 --> 01:01:16.640
Jeg har ingen grunn til å være bekymret for noen annen borgerkrig i USA.

675
01:01:16.760 --> 01:01:21.440
Og denne hendelsen har bare bekreftet det lenger for meg.

676
01:01:21.560 --> 01:01:26.480
Jeg tror ikke amerikanere i det hele tatt er villige til å skyte sine naboer.

677
01:01:26.480 --> 01:01:32.480
Jeg tror ikke det er på horisonten i det hele tatt. Det jeg tror kan skje, er ...

678
01:01:32.600 --> 01:01:39.760
Vi har sett republikanske stater gjøre dette i nærmere 15-20 år, gradvis.

679
01:01:39.880 --> 01:01:46.480
Og nå begynner vi å se demokratiske stater gjøre det samme i det som kalles en myk seksjon.

680
01:01:46.600 --> 01:01:52.000
Hvor stater begynner å forstå hvilken suverenitet de har som stat.

681
01:01:52.120 --> 01:01:58.080
Og at det finnes lovlige metoder for dem til å gjenopprette direktivene fra føderalregjeringen.

682
01:01:58.200 --> 01:02:01.440
Så de kan være mer autonome som stat.

683
01:02:02.600 --> 01:02:04.960
Mer eller mindre det som er en myk sekssjon.

684
01:02:05.080 --> 01:02:08.880
Og det tror jeg er en mer realistisk forventning fremover.

685
01:02:09.000 --> 01:02:15.680
Jeg tror vi vil se mer og mer av det fra begge sider. Det vil være demokratiske stater og republikanske stater.

686
01:02:15.800 --> 01:02:18.840
Hva enn verdiene deres er, og hva som er prioritetene deres,

687
01:02:18.960 --> 01:02:26.320
vil føre dem i den retningen, som suveren stat, så langt de kan komme fra føderalregjeringen.

688
01:02:26.600 --> 01:02:32.680
En ting de vil måtte slite med i magen ved å gjøre det ...

689
01:02:32.700 --> 01:02:36.700
Og venstresidige stater vil ha det vanskeligere enn republikanske stater.

690
01:02:36.820 --> 01:02:43.660
Ved å gjøre det vil du måtte frivillig ta bort føderal finansiering.

691
01:02:43.840 --> 01:02:48.100
Det er eneste måte å gjøre det på. Du må kunne svelge den pilla og si:

692
01:02:48.220 --> 01:02:52.600
OK, vi verdsetter ikke det den føderale regjeringen prøver å få oss til å gjøre.

693
01:02:52.600 --> 01:02:58.100
De betaler oss mye for å følge instruksjonene deres, så vi gjør enten det vi ikke vil gjøre,

694
01:02:58.220 --> 01:03:01.540
det som bryter våre moraler, hva det nå er, venstre- eller høyreving,

695
01:03:02.620 --> 01:03:06.260
vi kutter av pengestrømmen og går våre egne veier.

696
01:03:06.260 --> 01:03:11.680
Jeg ... I Norge så er det en sånn kultur for å feire litt

697
01:03:11.760 --> 01:03:17.080
at politikere på alle sider har et ålreit personlig forhold seg imellom.

698
01:03:17.120 --> 01:03:21.200
Etter valget ble det tatt et sånt gruppebilde av alle partilederne.

699
01:03:21.300 --> 01:03:25.400
Hvor alle smilte, enten de var valgvinnere eller valgtapere.

700
01:03:25.480 --> 01:03:29.960
At dette er mennesker som aksepterer hverandre, setter pris på hverandre.

701
01:03:32.640 --> 01:03:36.660
Det er usynlig nå at hvis du faller utenfor dette veldig smale spekteret som er

702
01:03:36.740 --> 01:03:41.380
stortingspartiene, så er det ingen romslighet igjen. Men idealet ligger der.

703
01:03:41.460 --> 01:03:48.500
Den er at vi må kunne snakke sammen på tvers av ideologiske skillelinjer og livssyn.

704
01:03:48.500 --> 01:03:55.180
Og det forekommer meg jo at hvis vi klarer å få snudd dette litt til en sånn

705
01:03:55.260 --> 01:04:00.820
vi må faktisk snakke sammen, vi må på hver vår side ta avstand fra de som går for langt.

706
01:04:02.640 --> 01:04:09.440
Og sensurere ... legge tunga på vektskåla i ytringsfrihetssaker, da.

707
01:04:09.440 --> 01:04:14.440
Eller leftier som feirer et politisk attentat.

708
01:04:14.560 --> 01:04:19.400
At om det tar to uker eller to måneder eller to år, er ikke så viktig,

709
01:04:19.480 --> 01:04:23.880
men det at vi får sortert litt hva som er riktig og viktig, og hva som ikke er det.

710
01:04:23.880 --> 01:04:27.640
Og det tror jeg jo at kommer, og det må jo kanskje være håpet videre.

711
01:04:27.720 --> 01:04:32.520
At hvis de av oss som føler at verden går av hengslene nå, klarer å holde fokus på at du

712
01:04:33.120 --> 01:04:37.400
Hvis vi selv prøver å fokusere på å oppføre oss ordentlig

713
01:04:37.520 --> 01:04:42.680
og gjøre det som er riktig ved hver korsvei, f.eks. i dette tilfellet kritisere FCC-sjefen,

714
01:04:42.800 --> 01:04:46.440
selv om jeg syns venstresiden fortjener mer kritikk for tiden ...

715
01:04:46.440 --> 01:04:51.160
Men bare holde fast på det prinsippet, og kanskje spørre venstresiden litt mer

716
01:04:51.280 --> 01:04:55.720
om de syns det er noe ytringsfrihetsproblemer i Storbritannia for tiden.

717
01:04:55.840 --> 01:05:01.560
Når du har ti ganger så mange per innbygger fengsla for ytringer på sosiale medier enn Russland.

718
01:05:02.640 --> 01:05:07.200
Det som er viktig for konservative, og som alltid har vært viktig for libertarianere,

719
01:05:07.320 --> 01:05:15.400
er at man bruker sine prinsipper som guide som driver hvordan man reagerer ...

720
01:05:15.520 --> 01:05:18.720
Eller hva det er man reagerer på i det politiske landskapet.

721
01:05:18.840 --> 01:05:24.440
Jeg tror de fleste på venstre reagerer slik, og det eneste som driver dem, er fordelaktighet.

722
01:05:24.560 --> 01:05:28.080
Hva er det akkurat nå som vil gagne meg i øyeblikket?

723
01:05:28.200 --> 01:05:32.580
Det fins ikke et grunnleggende prinsipp som guiderer dem lenger. Kanskje en gang i tiden gjorde de det.

724
01:05:32.600 --> 01:05:38.480
Det er tapt nå. Det er interessant å sammenligne USA med Norge.

725
01:05:38.480 --> 01:05:43.320
USA har åpenbart vært polarisert som nasjon i en stund.

726
01:05:44.880 --> 01:05:52.200
I Norge skjer det ikke på samme fart, men det skjer en polarisering i Norge også.

727
01:05:52.320 --> 01:05:59.000
Men forskjellen, bortsett fra farten, er at i USA skjer polariseringen, men vi vet det.

728
01:05:59.000 --> 01:06:02.560
Vi kan se det skjer. Det er ikke skjult.

729
01:06:02.680 --> 01:06:08.480
Det er uunngåelig. Vi har sett progresjonen, eller digresjonen, som man vil si det,

730
01:06:08.560 --> 01:06:12.360
vi har sett denne polariseringen i virkeligheten hele tiden.

731
01:06:12.440 --> 01:06:16.800
I motsetning til Norge, hvor det er polarisering, men vi kan ikke se det.

732
01:06:16.820 --> 01:06:20.360
Det er ikke anerkjent, det er ikke talt opp på noen måte.

733
01:06:20.440 --> 01:06:26.400
Og der har man en form for sensur også, når man har statsfinansiertet medieapparat,

734
01:06:26.480 --> 01:06:32.440
som ikke bare setter noen i en stol bak en mikrofon og på kamera, uansett hvorvidt ...

735
01:06:32.700 --> 01:06:36.300
Eller om de ikke er eksperter på hva de snakker om.

736
01:06:36.420 --> 01:06:40.100
Men de avgjør også hvem som ikke får sitte i en stol.

737
01:06:40.220 --> 01:06:45.300
Det vil være interessant å se hvordan denne polariseringen utvikler seg i Norge.

738
01:06:45.420 --> 01:06:49.180
Hvem vet hvor lang tid det tar, men det vil komme en dag

739
01:06:49.300 --> 01:06:53.860
hvor det blir en oppvåkning for mange gjennomsnittlige nordmenn.

740
01:06:53.980 --> 01:06:58.780
Hvor kom dette fra? Hvordan kom vi hit? Men det har skjedd hele tiden.

741
01:06:58.900 --> 01:07:01.300
Det er ikke synlig.

742
01:07:02.680 --> 01:07:09.280
Fordi vi er jo, hva skal du si, del av et miljø som i alle fall tiltrekker seg folk

743
01:07:09.360 --> 01:07:13.880
som opplever at de ikke har noe i mainstream å gjøre.

744
01:07:13.960 --> 01:07:18.960
Og det er jo fra mange leirer. Det er alt fra konspirasjonsteoretikere

745
01:07:19.040 --> 01:07:24.160
til vaksineskeptikere, til folk som er sure på barnevernet, til masse greier.

746
01:07:24.240 --> 01:07:29.320
Og det er som den derre fjøslykta, at alle som ikke føler seg hjemme noe annet sted,

747
01:07:29.400 --> 01:07:31.400
kommer dit det lyser, ikke sant.

748
01:07:33.920 --> 01:07:38.840
Så tror jeg det er litt undervurdert i mainstream hvor mye,

749
01:07:38.960 --> 01:07:45.000
hvor mange mennesker som har skala av det tillitssamfunnet vi har hatt, da.

750
01:07:45.000 --> 01:07:49.360
Og når de nå fortsetter, og som du var inne på i sted,

751
01:07:49.360 --> 01:07:55.600
når det er såpass mange, spesielt i den akkurat voksne generasjonen,

752
01:07:55.720 --> 01:08:00.800
genzie-erne, som har sitt eget forhold til Charlie Kirk og har sett klippene med ham,

753
01:08:00.920 --> 01:08:02.880
og vet at han er en fyr som oppfører seg og ordentlig debatterer konstruktivt.

754
01:08:03.920 --> 01:08:07.920
Han er flink til det, sier stort sett ikke noe veldig gærent,

755
01:08:08.000 --> 01:08:10.920
og han er i hvert fall ikke rasist, ikke sant.

756
01:08:11.000 --> 01:08:13.760
Det ser du på alle de interaksjonene han har med svarte,

757
01:08:14.440 --> 01:08:19.000
med spørsmål om kvotering eller rasespørsmål eller hva det er for noe.

758
01:08:19.080 --> 01:08:22.520
Og du ser at det er fundamentalt ikke en rasistisk tilnærming,

759
01:08:22.600 --> 01:08:25.200
det er en konstruktiv, faktabasert tilnærming, ikke sant.

760
01:08:25.280 --> 01:08:29.520
Så kan du være uenig i konklusjonene hans eller sånn, men det er tross alt politiske meninger

761
01:08:29.520 --> 01:08:32.800
og innretninger av politikken som bare er annerledes enn en ...

762
01:08:33.900 --> 01:08:43.820
Hvis du nå er 19 eller 22 år og har sett dette på nettet i 5-10 år,

763
01:08:43.820 --> 01:08:51.700
så ser du nå mainstream-mediene komme trekkende med helt løsrevne sitater.

764
01:08:51.780 --> 01:08:56.780
Etterlater inntrykk av at Charlie Kirk er en sånn fullblåst rasist.

765
01:08:56.780 --> 01:09:02.820
Det bare eroderer fullstendig tilliten, fullstendig troen på disse menneskene.

766
01:09:03.920 --> 01:09:10.760
Å gjøre seg til talerør for dette etter å ha kjent til Charlie Kirk i halvannen time ...

767
01:09:10.780 --> 01:09:14.540
Jeg tror så mye av reaksjonen på dette,

768
01:09:14.540 --> 01:09:19.020
og hvor de som skaper narrativet om Charlie Kirk ...

769
01:09:19.140 --> 01:09:25.620
Jeg nevnte dette ordet tidligere, men det har en viss Orwellian struktur til det.

770
01:09:25.740 --> 01:09:32.220
I alle debattene og samtalene jeg har hatt om drapet siden det skjedde ...

771
01:09:33.920 --> 01:09:38.440
Jeg har følt at personen jeg snakker til, er øyeblikket unna å spørre:

772
01:09:38.560 --> 01:09:42.040
Hvem vil du tro på meg eller dine liggende øyne?

773
01:09:42.160 --> 01:09:48.840
Og det er den følelsen du får fra den akseptable narrativen, er:

774
01:09:48.960 --> 01:09:52.760
Nei, nei, nei, ikke ... Jeg så en artikkel som sa:

775
01:09:52.880 --> 01:09:57.920
Slik kan din egen forskning radikalisere deg til den høyre.

776
01:09:57.960 --> 01:10:03.920
Og artikkelen og overskriftene ble skrevet uten en ounce satire eller parodi.

777
01:10:03.920 --> 01:10:07.800
Satire eller parodi. Det var en helt alvorlig artikkel.

778
01:10:07.920 --> 01:10:14.660
Og det er det inntrykket som er igjen her. Særlig hos Gen.Z-folket.

779
01:10:14.680 --> 01:10:21.320
De kan også være lidenskapelige, trass i all ignoranse for politikken.

780
01:10:21.440 --> 01:10:24.880
Jeg var den samme i den alderen.

781
01:10:24.880 --> 01:10:31.240
Fordi sosiale medier og slikt innhold, uansett app, TikTok, Facebook, x, etc. ...

782
01:10:34.340 --> 01:10:38.340
Det er så prevalent. Det er overalt. Disse barna, det er alt de vet.

783
01:10:38.480 --> 01:10:44.180
Og de ser på dette hele tiden. Og jeg tror det er ...

784
01:10:44.300 --> 01:10:50.300
Ta Late Night Talk-showene, for eksempel. Publikummet for det er 65 og eldre.

785
01:10:50.320 --> 01:10:53.420
Det er som NRK i Norge, altså.

786
01:10:53.540 --> 01:10:58.260
Så det vil være en gradvis utfasing av disse artigene.

787
01:10:58.380 --> 01:11:02.580
For de unge ser dem ikke bare ikke, de stoler ikke på dem.

788
01:11:03.920 --> 01:11:09.000
Det er så sanitisert og strukturert og svindlende

789
01:11:09.120 --> 01:11:12.800
at de kan gå direkte til kilden i telefonen,

790
01:11:12.920 --> 01:11:17.680
noe de er programmert til å gjøre gjennom ungdomsprøver og -feil,

791
01:11:17.800 --> 01:11:21.760
at ikke mange i den alderen tenker på det. De bare gjør det.

792
01:11:21.800 --> 01:11:29.000
Jeg husker ... Jeg er nok som en gammel mann som pusher 50.

793
01:11:29.080 --> 01:11:33.900
Så er jeg nok nærmere Jen C enn mange andre 50-åringer, fordi man er mye på nettet.

794
01:11:33.900 --> 01:11:37.700
Jeg bare husker den Covington-saken som vi var inne på i 2019.

795
01:11:37.700 --> 01:11:40.740
Du ser medienarrativet, du ser hvordan det fortelles.

796
01:11:40.820 --> 01:11:43.860
Så sitter du i Norge og blir interessert, er det virkelig sånn?

797
01:11:43.940 --> 01:11:47.300
Og så er det noen som putter på YouTube den overvåkingsvideoen på to timer,

798
01:11:47.380 --> 01:11:50.780
hvor du kan se hele forløpet, du kan gjøre det selv, du kan gjøre undersøkelser.

799
01:11:50.780 --> 01:11:53.540
Og du sitter og bare gjør det som privatperson!

800
01:11:53.620 --> 01:11:58.620
Du ser at det er jo ikke i nærheten av den historien som fortelles i media.

801
01:11:58.620 --> 01:12:03.820
Og så ser du dette rulle videre i ukevis etterpå, og det er altså så ødeleggende for tilliten.

802
01:12:03.900 --> 01:12:09.720
Du kan gjøre det samme med 6. januar.

803
01:12:09.720 --> 01:12:16.020
Tusenvis av timer med sikkerhetsopptak av det.

804
01:12:16.140 --> 01:12:20.060
Ja, det var noen instanser som var uakseptable.

805
01:12:20.180 --> 01:12:23.500
Men du kunne se timevis med det opptaket.

806
01:12:23.620 --> 01:12:28.100
Og hvis du gikk vekk etter konklusjonen som mainstreammedia ga deg ...

807
01:12:31.140 --> 01:12:33.920
Ja, akkurat. At det var en voldelig opprør.

808
01:12:33.920 --> 01:12:38.400
Det var ingen som kunne komme til den konklusjonen.

809
01:12:38.400 --> 01:12:43.520
Det var eldre mennesker som gikk gjennom salene og så på bildene på veggen.

810
01:12:43.640 --> 01:12:47.560
Det var yngre mennesker som gikk og spaserte.

811
01:12:47.680 --> 01:12:54.280
Og mange av dem ble eskortert av sikkerhetsvaktene som drev bygningen.

812
01:12:54.400 --> 01:13:00.480
Og rett og slett observert. Det var upassende, det som skjedde.

813
01:13:03.940 --> 01:13:08.420
Den voldelige, nesten militante opprøret var avsides.

814
01:13:08.580 --> 01:13:12.900
Men mange, slik som Cuppington-situasjonen, tror fortsatt

815
01:13:13.060 --> 01:13:18.740
hva den første meldingen var, og hvordan den ble rammet nesten umiddelbart.

816
01:13:18.780 --> 01:13:24.780
Jeg skal jo tilføye for ordens skyld: Trumps atferd i den situasjonen

817
01:13:24.860 --> 01:13:27.580
var etter mitt syn svært kritikkverdig.

818
01:13:27.660 --> 01:13:31.620
Altså, det å sitte som en ansvarlig ... som president ...

819
01:13:33.900 --> 01:13:37.340
Det som tross alt var en stor folkemengde, som gikk mot ganger.

820
01:13:37.420 --> 01:13:42.860
Så kunne det gått mye verre. Og i mitt vokabular så er jo ordet "insurrection".

821
01:13:42.940 --> 01:13:49.100
Høres veldig mye mer ut som de Black Lives Matter-greiene som brant ned hele byer.

822
01:13:49.140 --> 01:13:54.700
Byer i Amerika brant i et halvt år.

823
01:13:54.700 --> 01:14:01.580
De forårsaket skader for milliarder av dollar. De brente sine egne samfunn i bakken.

824
01:14:03.900 --> 01:14:10.700
Jeg tror det er 20 eller mer som døde, som direkte forbindelse til BLM.

825
01:14:10.780 --> 01:14:13.780
Jeg trodde det var godt over 100, men ...

826
01:14:13.860 --> 01:14:19.660
Jeg gir et konservativt estimat her. Du er konservativ. Det er rettferdig.

827
01:14:19.660 --> 01:14:24.660
Jeg tror fullt ut det er tallerkener av mennesker som ble drept.

828
01:14:24.740 --> 01:14:29.540
Jeg tror definitivt karakteriseringen er mer fortjent der. Ikke bare BLM, men også Antifa.

829
01:14:33.920 --> 01:14:40.200
Jeg vet ikke hvordan man gjør det, og jeg vet heller ikke om det vil gjøre det bedre.

830
01:14:40.320 --> 01:14:48.200
Men jeg tror det er et rimelig argument å legge til at Antifas taktikker og metoder

831
01:14:48.320 --> 01:14:52.480
er terroristiske. De er iallfall et voldelig samfunnsledd.

832
01:14:52.480 --> 01:15:00.120
De har ingen problemer med å skremme uskyldige mennesker på toppen av bygda.

833
01:15:04.380 --> 01:15:08.700
Definisjonen er ganske enkel:

834
01:15:08.820 --> 01:15:14.080
Bare du bruker vold eller trusler for å påvirke politikken.

835
01:15:14.080 --> 01:15:18.920
Det ville vært den antatte definisjonen.

836
01:15:19.040 --> 01:15:23.200
Jeg var i militær etterretning i noen år

837
01:15:23.820 --> 01:15:29.040
og tok universitetskurs om dette temaet: Hvordan definerer man terrorisme?

838
01:15:29.160 --> 01:15:33.900
Det blir vanskelig på myndighetsnivå å lage den definisjonen

839
01:15:33.900 --> 01:15:38.900
Den eneste terrorist er den andres frihetskjemper, osv.

840
01:15:41.940 --> 01:15:50.780
Vi kan si at Antifa er terrorister. Men hvordan vil regjeringen definere dem?

841
01:15:50.860 --> 01:15:56.780
Og hvordan kan den definisjonen bli anvendt på andre organisasjoner?

842
01:15:56.860 --> 01:15:59.940
Jeg er enig i at Antifa må behandles.

843
01:16:00.020 --> 01:16:05.980
At måten de oppfører seg på på torget, og hvordan de behandler andre, er uakseptabelt.

844
01:16:06.700 --> 01:16:09.120
Min bekymring er at når Trump starter ...

845
01:16:09.120 --> 01:16:16.100
Jeg føler den samme instinktive advarselen som jeg fortalte folk om Obama i hans tenår.

846
01:16:16.180 --> 01:16:22.580
Min bekymring her er: Ok, hva gjør du, og hvordan vil dette bli brukt mot meg senere?

847
01:16:22.600 --> 01:16:30.260
Nei, og det er jo fristende å si at det som ofte er vanskelig, er å ignorere taperne, ikke sant?

848
01:16:30.280 --> 01:16:33.920
Hvis de ikke får oppmerksomhet, så blir de altså borte.

849
01:16:33.920 --> 01:16:39.480
Enten må de være så spektakulære at du ikke har noe annet valg enn å ta dem.

850
01:16:39.500 --> 01:16:43.960
Et fantastisk poeng. Jeg mente å si tidligere ...

851
01:16:44.100 --> 01:16:49.220
Da han ga kunngjøringen, så jeg mange tvitringer og poster

852
01:16:49.340 --> 01:16:53.420
av folk som stolt tok bilde av seg selv i Antifa-utstyr.

853
01:16:53.540 --> 01:16:58.260
Denne gangen uten maske og som sa: "Jeg er stolt Antifa, og jeg vil dø for dette."

854
01:16:58.260 --> 01:17:01.540
Så du gjør nesten problemet verre enn det var,

855
01:17:01.660 --> 01:17:03.900
når den sannsynligvis beste måten å gjøre det på, er kollektivt å si at det er uakseptabelt.

856
01:17:03.900 --> 01:17:06.900
Som jeg forsto det, så var vel det å gjøre den karakteriseringa,

857
01:17:06.980 --> 01:17:09.820
handla vel om å gå etter de som finansierer dette,

858
01:17:09.980 --> 01:17:12.900
og prøve å stenge pengestrømmen?

859
01:17:33.900 --> 01:17:42.740
Disse organisasjonene - under en rekke tiltaler, jeg vet de nevnte RICO for én type etterforskning,

860
01:17:42.900 --> 01:17:48.820
men også å gå etter NGO-ene, noe som må gjøres uansett.

861
01:17:48.940 --> 01:17:52.760
Jeg tror Elon Musk genuint prøvde å gjøre det med Dozh.

862
01:17:52.760 --> 01:17:56.060
Antall NGO-er vi subsidierer.

863
01:17:56.180 --> 01:18:01.620
Og Rand Paul hadde en flott respons på dette da alt Dozh-kontroverset var i gang.

864
01:18:03.900 --> 01:18:08.340
Hvordan kan du klassifiseres som en ikke-regjeringsorganisasjon

865
01:18:08.420 --> 01:18:13.260
når løveandelen av finansieringen din kommer fra regjeringen?

866
01:18:13.340 --> 01:18:16.660
Dette er vanligvis eksklusive ting.

867
01:18:19.700 --> 01:18:24.780
To ender. Non-non-government organisation.

868
01:18:24.900 --> 01:18:29.820
Kunne vært en beskrivelse av norsk presse også.

869
01:18:29.940 --> 01:18:33.900
Ok. Jeg tror kanskje vi er på snart halvannen time,

870
01:18:33.900 --> 01:18:39.700
Jeg har ett spørsmål til slutt. Du er jo chairman i Republicans Abroad.

871
01:18:39.780 --> 01:18:43.860
Men vi har jo visse fellestrekk. Hvorfor ikke Libertarians Abroad?

872
01:19:03.900 --> 01:19:12.340
Det libertariske partiet i USA har jeg aldri klart å ta alvorlig nok alvorlig som jeg har ønsket.

873
01:19:12.420 --> 01:19:17.860
De gjør ikke nok for å få orden på handlingen sin.

874
01:19:17.940 --> 01:19:23.980
Til tross for republikanernes karakteriseringer er republikanerne et "Big Ten"-parti.

875
01:19:24.060 --> 01:19:27.260
Det er mangfold i meninger og synspunkter.

876
01:19:24.720 --> 01:19:32.900
Det er et mangfold av meninger. Når det er en valgkamp for hvem som blir

877
01:19:33.900 --> 01:19:40.740
Som medlem av det republikanske partiet har jeg ved alle valg alltid stemt på Rand Paul.

878
01:19:40.740 --> 01:19:44.740
Jeg har f.eks. aldri stemt på Donald Trump i et valgvalg.

879
01:19:44.820 --> 01:19:50.260
Jeg har stemt på Donald Trump tre ganger i vanlige valg, men jeg føler at jeg ...

880
01:19:50.260 --> 01:19:58.000
Vi diskuterte tidligere hvilke medieplattformer som ville høre fra meg etter drapet på Charlie Kirk.

881
01:19:58.020 --> 01:20:03.780
Og i denne hendelsen, som var uvanlig, for når noe sånt skjer i denne skalaen ...

882
01:20:05.220 --> 01:20:10.860
Ikke denne gangen. Det var en merkelig opplevelse. Jeg forventet det, men det kom ikke.

883
01:20:10.980 --> 01:20:16.700
Når jeg skulle representere libertarianere i utlandet, hvis de har et slikt apparat ...

884
01:20:16.820 --> 01:20:20.260
Telefonen ville aldri ringt.

885
01:20:20.380 --> 01:20:25.260
Jeg ville ikke hatt noen plattform til å overbevise mine verdier og prinsipper.

886
01:20:25.380 --> 01:20:32.140
Siden jeg er republikaner i USAs topartisystem, skulle jeg ønske at Libertarianspartiet var et seriøst parti.

887
01:20:34.260 --> 01:20:38.460
Jeg skulle ønske jeg hadde mulighet til å stemme

888
01:20:38.540 --> 01:20:41.500
på en virkelig libertariansk kandidat i USA.

889
01:20:41.580 --> 01:20:47.180
Jeg skulle ønske alt dette var sant, men det er ikke situasjonen i USA.

890
01:20:47.300 --> 01:20:51.300
Men vi har jo vårt parti her i Norge, Libertalistene,

891
01:20:51.380 --> 01:20:59.220
og det har jeg alltid følt er mer mitt parti enn noe annet parti noe sted.

892
01:21:00.120 --> 01:21:03.880
Men hvis man har de verdiene som jeg har,

893
01:21:04.260 --> 01:21:09.020
Og de politiske prinsippene jeg fremmer ...

894
01:21:09.100 --> 01:21:13.900
Og jeg var i Amerika ... Da ville man typiskvis vært medlem av Republikanerne.

895
01:21:13.900 --> 01:21:20.900
Vi kan se det ved Thomas Massey, Rand Paul og Liberty Caucus i Kongressen.

896
01:21:20.980 --> 01:21:26.820
Dette er typiskvis frimarkedskapitalister, klassisk liberale, libertarianere med liten l.

897
01:21:26.820 --> 01:21:30.420
Som prøver å gjøre det de kan som republikanere med r.

898
01:21:34.260 --> 01:21:39.940
Reaksjonene på drapet på Charlie Kirk og hvilken bevegelse

899
01:21:39.940 --> 01:21:45.000
som ikke i tilstrekkelig grad fra mitt ståsted tar avstand fra det og rydder opp i det.

900
01:21:45.020 --> 01:21:49.680
Det er første gang på veldig lenge at jeg tenker at hvis jeg måtte velge, så ...

901
01:21:49.700 --> 01:21:55.700
Da hadde vi vært i samme parti, er jeg redd. Da hadde vi begge vært motvillige.

902
01:21:56.580 --> 01:22:02.900
Men ok, tusen takk for en lang og fin prat. Så håper vi at du kommer tilbake en annen gang.

903
01:22:04.280 --> 01:22:07.280
Og takk for at dere fikk meg hit i dag.

904
01:22:11.400 --> 01:22:13.360
Jeg setter pris på det.

905
01:22:13.380 --> 01:22:18.460
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

906
01:22:18.540 --> 01:22:25.620
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

907
01:22:25.700 --> 01:22:28.700
så er det høyt verdsatt.

908
01:22:34.280 --> 01:22:37.280
Regjeringen er problemet.