WEBVTT

2
00:00:00.520 --> 00:00:07.200
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.280 --> 00:00:15.280
Og podkasten for de som tror deg fremdeles er mine gjerninger i rødt.

4
00:00:07.300 --> 00:00:24.300
Podkasten er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:34.640
Ytringsfrihetsentusiast Trond Sørensen og meg selv Vegard Nøttnæs,

6
00:00:34.720 --> 00:00:38.800
som bare må finne meg i at Trond sier akkurat hva han vil.

7
00:00:38.880 --> 00:00:44.680
Jeg blir mer glad når du kaller meg ytringsfrihetsentusiast enn kulturkriger.

8
00:00:44.760 --> 00:00:48.640
Jeg føler at jeg har steget i gradene igjen. Fair enough.

9
00:00:48.720 --> 00:00:55.160
Det som er helt sikkert, er at du hadde slitt i Danmark fremover. Der skal de stramme inn.

10
00:00:55.240 --> 00:00:59.760
Mitt kjære Danmark, hvor jeg har sånn formelt halve min familie.

11
00:01:00.060 --> 00:01:03.340
Der går det skikkelig gæren retning.

12
00:01:03.460 --> 00:01:08.420
Der har de fått det for seg at det er en veldig god idé om staten kan gå inn

13
00:01:08.540 --> 00:01:12.420
og bestemme hva media får lov til å skrive.

14
00:01:12.540 --> 00:01:16.980
Så vi er sikre på at det ikke blir noe desinformasjon som sprer seg?

15
00:01:16.980 --> 00:01:25.380
Jeg tenker jo at det kommer fra den siden som er nærmest de som liker å kalle andre fascister.

16
00:01:30.060 --> 00:01:35.340
De der fasciststemplerne, i Norge er du ganske langt ute på fløyen

17
00:01:35.460 --> 00:01:39.840
når du flyr rundt og sier det, oftest. I hvert fall i vanlig tale.

18
00:01:39.840 --> 00:01:43.620
Men det som skjer i Danmark nå, er jo helt mainstream.

19
00:01:43.740 --> 00:01:48.140
Nå må myndighetene inn og kontrollere hva som sies.

20
00:01:48.260 --> 00:01:51.220
Og bringer jo tankene til Storbritannia.

21
00:01:51.340 --> 00:01:57.540
Og de har ganske mange folk bura inne fordi de har sagt hva de har ment offentlig.

22
00:01:57.660 --> 00:01:59.940
Ja, forskjellen er vel at i Danmark virker det som

23
00:02:00.040 --> 00:02:04.000
om de er mer ute etter å bure inn redaktører enn kommentarfeltkrigere.

24
00:02:04.080 --> 00:02:07.840
Ja, det er jo ... Men prinsippet er akkurat det samme.

25
00:02:07.920 --> 00:02:12.640
Du tar folk som har ytret eller ytrer noe de ikke skal, og stopper dem.

26
00:02:12.720 --> 00:02:15.880
Gjør et eller annet for å hindre dem.

27
00:02:15.960 --> 00:02:21.960
Det underliggende premisset er jo først og fremst at det er enkelt å vite hva som er sant.

28
00:02:22.040 --> 00:02:27.960
I enhver sammenheng. Som vi har vært inne på tidligere, hadde man hatt den type desinformasjonsregler.

29
00:02:30.040 --> 00:02:36.480
Mens koronapandemien seilte forbi, hadde mange blitt bura inne

30
00:02:36.560 --> 00:02:40.480
for å si ting som vi vet etterpå at er helt sant.

31
00:02:40.560 --> 00:02:44.560
Ja, og det både i Norge og i Danmark, og for så vidt resten av verden òg.

32
00:02:44.640 --> 00:02:47.960
Ja, minus Sverige, som klarte å oppføre seg.

33
00:02:47.960 --> 00:02:52.640
Det er nesten første og siste gang jeg har hatt lyst til å bli svensk.

34
00:02:52.720 --> 00:02:58.680
Ja, nei, og det er litt overraskende. Det virker som det er veldig avhengig av han

35
00:03:00.040 --> 00:03:03.040
teologen i Sverige, altså bare en enkeltperson

36
00:03:03.120 --> 00:03:06.440
som hadde rak nok rygg til å si at du, vet du hva, Tegnell, sånn er det.

37
00:03:06.440 --> 00:03:10.480
Det der er litt rart, bare sånn liten avsporing der.

38
00:03:10.560 --> 00:03:14.960
For det i Norge så ble Nakstad utropt til folkehelt.

39
00:03:15.040 --> 00:03:18.560
Han var altså bare det mest fantastiske mennesket som gikk på to bein.

40
00:03:18.640 --> 00:03:22.160
Bare sånn hylles og opphøyes nesten til gudestatus

41
00:03:22.240 --> 00:03:24.480
for en fantastisk håndtering av en pandemi.

42
00:03:24.480 --> 00:03:29.920
Det samme gjorde svenskene med Tegnell. De hadde to stikk mot.

43
00:03:30.040 --> 00:03:35.840
Og fordi det i Sverige i starten ble gjort en annen avgjørelse,

44
00:03:35.920 --> 00:03:39.920
så har begge to fått heltestatus i hvert sitt land,

45
00:03:40.000 --> 00:03:43.600
men med motsatt fortegn hva gjelder hva de valgte å gjøre.

46
00:03:43.640 --> 00:04:11.140
Ja, og det er vel rimelig å si, og her er jo ikke vi uten bias, for vi sto på denne Great Barrington-erklæringen den gangen i vårt parti, og det er jo ganske kompatibelt med Tegnell, men på et vis så er jo ... Altså, det er rimelig å utrope Tegnell til folkehelt fordi han hadde rak rygg og turte å stå imot det som var et vanvittig press, også internasjonalt, men egentlig så har jo ikke han gjort noe.

47
00:04:11.140 --> 00:04:17.120
Men egentlig så har jo ikke han gjort noe annet enn bare å følge rutiner fra før pandemien,

48
00:04:17.120 --> 00:04:21.740
som egentlig vi hadde her i Norge, og egentlig alle andre land også.

49
00:04:21.860 --> 00:04:26.340
Du skal være forsiktig med tiltak, for du kjenner ikke konsekvensene av å ha dem.

50
00:04:26.460 --> 00:04:29.700
Du skal begrunne det svært godt før du liksom går for inngripende tiltak.

51
00:04:30.060 --> 00:04:33.020
Egentlig ganske både intuitivt og velkjent,

52
00:04:33.140 --> 00:04:34.900
i hvert fall hvis man gidder å tenke på det.

53
00:04:35.020 --> 00:04:39.980
Og så endte man opp i Norge med at man klinte til fordi det var liksom man måtte gjøre noe.

54
00:04:40.100 --> 00:04:46.180
Men en av de tingene som utgjør forskjellen på hvordan folk oppfatter deg, det er jo media.

55
00:04:46.180 --> 00:04:52.060
Har du media som er kritiske, så vil folk akseptere å være kritiske.

56
00:04:52.180 --> 00:04:57.460
Og hvis du ikke har det, men en heiagjeng, da vil folk bli med i heiagjengen.

57
00:04:57.580 --> 00:04:59.020
Fordi det er sånn det funker.

58
00:05:00.060 --> 00:05:02.700
Og lar seg lett styre.

59
00:05:02.820 --> 00:05:08.660
Det er jo verdt å minne om, da, fordi det som skjer i Danmark nå,

60
00:05:08.780 --> 00:05:14.820
er jo at man formaliserer en sånn kontroll, eller et filter, på ytringer.

61
00:05:15.540 --> 00:05:21.740
Og det er barnelærdom for alle at en fri presse er fundamentet for et demokratisk samfunn,

62
00:05:22.420 --> 00:05:28.700
fordi det er gjennom den offentlige meningsbrytningen at man finner den retningen man skal gå.

63
00:05:30.060 --> 00:05:39.020
Har jo en observasjon rundt at der man bruker vold og trusler i autoritære regimer ...

64
00:05:39.140 --> 00:05:42.380
Hvis du ikke gjør som vi sier, hvis du ikke mener det vi mener at du skal mene,

65
00:05:42.500 --> 00:05:47.620
så blir du sendt til Gulag eller konsentrasjonsleir eller fengsel selv eller torturert eller drept.

66
00:05:47.740 --> 00:05:53.620
I demokratiske samfunn så er det opinionskontroll som kombineres med propaganda.

67
00:05:53.620 --> 00:05:59.460
Og det er måten å kontrollere massene på, å få den retningen man vil. Og det er rart.

68
00:06:00.060 --> 00:06:05.780
Det er rart at det ikke går av flere alarmklokker, for nå kommer dette DSA-greiene fra EU.

69
00:06:05.900 --> 00:06:10.780
Danmark har sin greie, Storbritannia på ordentlig skeiv kurs.

70
00:06:10.780 --> 00:06:18.020
Vi er på vei til å få vår også. Lubna Jafri har jo sagt at hun vil sitte på toppen og sånn.

71
00:06:18.140 --> 00:06:27.660
Altså satt litt på spissen, da. Men dette er jo bare forskjellige vinklinger og graderinger av akkurat det samme.

72
00:06:30.060 --> 00:06:34.500
Vi har vært flinke til å ta denne saken, men det er helt utrolig hvor alene de er om å gjøre det.

73
00:06:34.620 --> 00:06:42.420
Og den derre at det er så lite motstand mot det som nå ser ut til å bli ganske inngripende tiltak,

74
00:06:42.540 --> 00:06:46.420
og som du allerede ser konsekvensene av i Storbritannia ...

75
00:06:46.420 --> 00:06:52.740
En sånn helt skammelig statistikk på hvor mange som rett og slett fengsles for sine meningers skyld.

76
00:06:52.860 --> 00:06:56.820
Vi er på vei ned i et litt mørkt hull, altså.

77
00:07:00.040 --> 00:07:06.540
Enkelte ganger tenker jeg at jo, verden går i riktig retning, men nå er jeg faktisk litt usikker.

78
00:07:06.660 --> 00:07:11.380
Det kan hende at ... Altså, teorien om at enhver reaksjon har en motreaksjon ...

79
00:07:12.400 --> 00:07:17.160
Det er mulig at det vi opplever nå, er motreaksjonen på det frie samfunn, da.

80
00:07:17.160 --> 00:07:26.500
La oss ta litt om denne Danmark ... La meg lese litt fram fra forberedelsene våre.

81
00:07:30.060 --> 00:07:35.540
Mediepolitisk talsperson Kim Valentin tar til orde for å innføre en ombudsmann

82
00:07:35.540 --> 00:07:40.980
med myndighet til å gripe inn og stoppe mediesaker dersom vedkommende mener

83
00:07:41.100 --> 00:07:45.580
at de har sporet av. Og det er vak nok til å ...

84
00:07:45.700 --> 00:07:51.100
Hitler hadde likt den. Hitler hadde syntes den var kjempeflott, faktisk.

85
00:07:51.220 --> 00:07:55.300
Det er bare å kline til. En annen ting er at du legger

86
00:07:55.420 --> 00:07:59.700
en enorm makt inn i hendene på ett enkelt menneske.

87
00:08:00.060 --> 00:08:04.900
Og for den del ... Man kunne jo tenke seg at det var en enkelt institusjon,

88
00:08:05.020 --> 00:08:09.220
men like fullt er det at du lager en sånn vetoinstitusjon,

89
00:08:09.260 --> 00:08:13.140
som til syvende og sist staten kontrollerer,

90
00:08:13.700 --> 00:08:17.300
og når staten skal kontrollere den frie meningsdannelse som ligger til grunn

91
00:08:17.300 --> 00:08:21.740
for statens makt, fordi de velges i valg, så er det vanskelig å forstå

92
00:08:21.860 --> 00:08:27.660
at ikke flere reagerer på at dette biter seg selv i halen, og er problematisk.

93
00:08:30.040 --> 00:08:35.040
I Danmark, altså Tyskland mellom første og andre verdenskrig, før Hitler,

94
00:08:35.120 --> 00:08:40.000
ble man veldig gira på å få dempa ekstreme utslag.

95
00:08:40.080 --> 00:08:44.880
Man hadde et svært apparat som ble satt på plass for å følge med på folk.

96
00:08:44.960 --> 00:08:47.680
Jeg føler vi skal spole litt tilbake.

97
00:08:47.760 --> 00:08:52.840
Husker hvor fornærmet man var i Europa da USAs visepresident sa

98
00:08:52.920 --> 00:08:56.720
at dere begynner å få et problem med ytringsfriheten.

99
00:08:56.800 --> 00:08:59.920
I etterkant prøver de å demonstrere for ham hva et virkelig problem er.

100
00:09:00.060 --> 00:09:04.060
Ja, nei, men det er igjen feil fyr som sa det.

101
00:09:04.180 --> 00:09:09.380
Ja, det var riktig, men feil fyr sa det. Men det derre med Weimar-republikken ...

102
00:09:09.380 --> 00:09:14.740
Det apparatet disse gode, demokratiske kreftene satte på plass

103
00:09:15.560 --> 00:09:18.380
for å redde demokratiet sitt. Så snart Hitler tok over,

104
00:09:18.500 --> 00:09:22.340
hadde han et ferdig apparat til å ... Han hadde Flying Start.

105
00:09:22.460 --> 00:09:27.460
Og det ble selvfølgelig brukt av de kreftene de ville forsvare seg mot.

106
00:09:27.580 --> 00:09:29.940
Og det er akkurat dette som er problemet. Hvis du har

107
00:09:30.060 --> 00:09:34.300
Dyssa en eller annen befolkning ned i politisk korrekt propaganda år etter år ...

108
00:09:34.300 --> 00:09:40.500
Det er ikke så jævla lang tid det tar før ingen, eller det store flertallet, ikke tenker sjøl.

109
00:09:40.520 --> 00:09:44.620
Og et annet interessant eksempel ...

110
00:09:46.460 --> 00:09:53.540
Hvor man snakker om at det var så mange jøder i Nederland som ble drept under krigen.

111
00:09:53.660 --> 00:09:58.940
Og det var jo fordi man med de beste hensikter hadde registrert religiøs tilhørighet.

112
00:10:00.060 --> 00:10:04.260
Så man hadde dokumenter på å klassifisere alle mulige mennesker,

113
00:10:04.380 --> 00:10:07.500
som jøder og kristne og muslimer og hva de nå måtte være.

114
00:10:07.620 --> 00:10:11.060
Ingen vonde hensikter, men man hadde samlet inn dette og systematisert det.

115
00:10:11.060 --> 00:10:17.240
Når nazistene da kommer, kan du støvsuge hele landet for de med feil religion.

116
00:10:17.260 --> 00:10:21.740
Og når du gjør dette samme med ytringsfriheten, eller det samme,

117
00:10:21.860 --> 00:10:27.260
du gjør noe som i essens ligner litt, du begynner å systematisere propagandaen,

118
00:10:27.380 --> 00:10:29.700
undertrykkelsen av feil meninger.

119
00:10:30.060 --> 00:10:34.540
Så får du på et tidspunkt en reaksjon på dette og andre krefter som tar over,

120
00:10:34.660 --> 00:10:39.580
men som nå har det maktapparatet som de liberale og snille har satt på plass,

121
00:10:39.700 --> 00:10:41.140
med liberale og snille hensikter.

122
00:10:41.260 --> 00:10:50.420
Jeg hørte på en podkast med noen de intervjuet, høyesterettsdommeren i USA, Amy Conye Barretts.

123
00:10:50.540 --> 00:10:57.540
Hun sa at altså: Min jobb er ikke å vurdere om dette er en lov eller et verktøy eller en maktbruk

124
00:10:57.660 --> 00:10:59.980
som Trump skal få lov til å bruke. Det er.

125
00:11:00.320 --> 00:11:05.480
Hvem som helst, frem i tid, når det kan komme noe som virkelig, virkelig er ille,

126
00:11:05.540 --> 00:11:11.840
så skal ikke de ha det verktøyet. Vi skal vurdere det for all fremtid med ukjente faktorer.

127
00:11:11.980 --> 00:11:19.580
Det føler jeg at er en bit som er blitt litt glemt bort i Europa og Norge og Danmark tydelig nå.

128
00:11:19.740 --> 00:11:25.540
Det er at når dere innfører ting, så gjelder det også for de som er deres etterkommere.

129
00:11:25.700 --> 00:11:29.020
Ikke bare neste valg, men neste og neste og neste og neste der igjen.

130
00:11:30.380 --> 00:11:34.300
Har dere lagt feil ting på bordet, så har de den makten og kan bruke den

131
00:11:34.380 --> 00:11:38.620
akkurat som det dere gjorde, men de kan ha helt andre intensjoner.

132
00:11:38.700 --> 00:11:42.860
Det virker veldig fraværende når man utformer lover og makt til seg selv

133
00:11:42.940 --> 00:11:46.380
og muligheter for å styre og regulere.

134
00:11:46.460 --> 00:11:51.660
Ganske fraværende. Og som alltid så er jo norsk presse veldig flinke til å opplyse oss

135
00:11:51.740 --> 00:11:59.060
om dette i god tid. Så nå er jo demokratene og norsk presse veldig sinte på Trump.

136
00:12:00.380 --> 00:12:05.300
Fordi han gjør så mye via executive order, altså bare presidentdekret.

137
00:12:05.420 --> 00:12:08.940
Nå blir det sånn, og så forbigår du Kongressen.

138
00:12:09.060 --> 00:12:15.980
Det har vært pekt på i 30 år at man har tilranet altfor mye makt til presidentembetet,

139
00:12:16.100 --> 00:12:18.220
og hver eneste president har gjort det.

140
00:12:18.340 --> 00:12:21.300
Og de har vært advart hver gang om at: Ja, flott at dere gjør det,

141
00:12:21.420 --> 00:12:26.860
for nå sitter dere i posisjon, men husk på hva som kan komme etter.

142
00:12:30.360 --> 00:12:33.840
Hva føler man på når Trump blir president i 2017?

143
00:12:33.840 --> 00:12:39.760
"Dere har laget dette, dere har gitt en sånn helt vanvittig makt til presidentembetet,"

144
00:12:39.840 --> 00:12:43.760
"så kommer da Trump, og så blir det helt annerledes enn deres oppfølgere, for nå er det ..."

145
00:12:43.760 --> 00:12:50.560
Altså, hvis vi skulle ta dette ned hjem til Norge, og så si at det hadde vært Norge

146
00:12:50.640 --> 00:12:53.360
som skulle ha utlyst denne ombudsmannsstillingen,

147
00:12:53.440 --> 00:12:59.240
og så har jeg veldig lyst til å spørre de som sitter og tenker at dette er en god idé.

148
00:13:00.360 --> 00:13:08.800
Jeg er ganske sikker på at de ikke har lyst til at Lysglimt skal ha tilgang til

149
00:13:08.880 --> 00:13:12.320
spesielt mye makt, ukontrollert.

150
00:13:12.400 --> 00:13:16.600
Ganske trygg på at det ikke blir en Lysglimts første regjering?

151
00:13:16.680 --> 00:13:19.640
Nei, jeg har veldig lite tro på det.

152
00:13:19.720 --> 00:13:25.120
Man må bare ha et eksempel å sette foran dem som de må få svare på.

153
00:13:25.200 --> 00:13:29.280
Da er det et spørsmål: Det verste mennesket dere kan tenke dere, som kan få makten ...?

154
00:13:30.400 --> 00:13:35.880
... skal ha denne makten. Og jeg tror, hvis du går inn på stortingskorridoren i dag,

155
00:13:35.960 --> 00:13:40.840
eller inn på tinget i Danmark, og de har sikkert sin tilsvarende gærning der nede ...

156
00:13:40.840 --> 00:13:46.240
Så er jeg ganske sikker på at hvis du spør dem om hva hvis han vinner valget og blir statsminister,

157
00:13:46.320 --> 00:13:48.280
så er svaret nei, ikke sant?

158
00:13:48.360 --> 00:13:51.440
Jeg lurer på om de kjenner litt fram på det rett sør for grensen i Danmark,

159
00:13:51.520 --> 00:13:53.360
når AFD er landets største parti?

160
00:13:53.360 --> 00:13:56.240
Ja, men bare forby dem, så går det fint.

161
00:13:56.320 --> 00:14:00.040
Det går nok bra. Det er ikke noe problem med det.

162
00:14:00.420 --> 00:14:02.300
Du blir misfornøyd med at du forbyr partiet deres?

163
00:14:02.420 --> 00:14:08.100
Nei, i hvert fall ikke når det bare har en oppslutning på en fjerdedel av befolkningen.

164
00:14:08.220 --> 00:14:15.020
Ja, i alle sånne ytringsfrihetssaker, og sånn som det skrotet de foreslår i Danmark nå,

165
00:14:15.140 --> 00:14:18.060
og det EU kommer med, og det de holder på med, altså DSA,

166
00:14:18.180 --> 00:14:24.380
og det de holder på med i Storbritannia, så er problemet at når du prøver å avgrense

167
00:14:25.300 --> 00:14:30.300
ytringsfriheten, avgrense adgangen til å si det du mener, og formulere det du tenker høyt,

168
00:14:30.420 --> 00:14:34.300
få inn tilbakemelding på det, går det under bakken, og det er liksom

169
00:14:34.300 --> 00:14:38.660
i hundrevis av år så har man siden opplysningstida forstått

170
00:14:38.780 --> 00:14:43.240
at det er helt sentralt for offentlig meningsdannelse at man kan snakke fritt.

171
00:14:43.240 --> 00:14:49.140
Inklusiv i den norske grunnloven og John Stuart Mill, som peker på det, i On Liberty:

172
00:14:49.180 --> 00:14:54.380
Hvis hele menneskeheten minus én var av én oppfatning, ville ikke menneskeheten

173
00:14:54.500 --> 00:15:00.300
ha større rett til å bringe denne ene personen til taushet enn motsatt. Og det ...

174
00:15:00.420 --> 00:15:04.620
Jeg oppfatter det som omtrent selvsagt, men sånn funker dessverre ikke verden.

175
00:15:04.740 --> 00:15:09.860
Jeg tenker at jo færre som ... Hvis det bare er én som sier noe annet,

176
00:15:10.940 --> 00:15:14.700
er det sannsynligvis viktigere å lytte til, fordi resten er en saueflokk.

177
00:15:14.820 --> 00:15:18.540
Ja, det er noe med det. At det er liksom ...

178
00:15:19.280 --> 00:15:26.380
Snakka med fattern en gang om hans egen oppvekst. Han er født i 43.

179
00:15:26.540 --> 00:15:30.300
Han snakket om på et tidspunkt at han skammet seg litt over at han som ung mann,

180
00:15:30.420 --> 00:15:35.980
syntes at homofile var noe ordentlig gufne greier.

181
00:15:36.100 --> 00:15:41.620
Jeg hadde ikke tenkt ordentlig igjennom det. Alle holdninger i samfunnet pekte i en annen retning.

182
00:15:41.740 --> 00:15:48.460
At det var noe ekkelt og skummelt og annerledes og fælt. Og ugudelig, sikkert.

183
00:15:48.620 --> 00:15:54.860
Og så bare abonnerer man på den holdningen litt sånn ubevisst. Og så går årene, og så tenker man over det.

184
00:15:54.980 --> 00:16:00.060
Og så blir den rettighetskampen til homofile ført av folk som står rett i ryggen.

185
00:16:00.420 --> 00:16:03.580
Typisk av de som er rammet av det selv, og noen klarsynte

186
00:16:03.620 --> 00:16:05.660
som ikke er rammet av det selv, men ser uretten.

187
00:16:05.660 --> 00:16:11.820
Folk som har prinsipper, og som står ved dem, har en tendens til å ta sånne kamper.

188
00:16:11.940 --> 00:16:17.100
Jeg har en sånn "special affinity" for Lysander Spooner,

189
00:16:17.220 --> 00:16:25.460
som har skrevet noen sånne pamfletter og var aktiv i USA på midten av 1800-tallet.

190
00:16:25.580 --> 00:16:30.220
Sånn omtrent frem til borgerkrigen. Han hadde sånn piratpostvesen.

191
00:16:30.420 --> 00:16:35.980
Og var en glad anarkist, da. Men la oss si en reell fritenker.

192
00:16:36.080 --> 00:16:44.620
Og han holder på i 1830 i USA, liksom, og agiterer for at ikke bare svarte bør ha stemmerett.

193
00:16:44.740 --> 00:16:49.820
Det bør kvinner, og det bør ... Sånn. Han tok ikke én sak, han tok alle sakene.

194
00:16:50.620 --> 00:16:56.020
Og han hadde funka i samfunnet vårt i dag, fordi han var klarsynt for ... 200 år siden.

195
00:16:56.020 --> 00:16:57.340
Og det står en eller annen egen respekt av mennesker som lever hele livet sitt.

196
00:17:00.420 --> 00:17:03.900
Konsekvent og rakrygget til sine egne ...

197
00:17:03.900 --> 00:17:08.620
Nå syns jeg du snakker pent om oss!

198
00:17:08.740 --> 00:17:15.500
Men det er noe med det at det er et ideal, da. Og det er ingen tvil om at vi sikter mot det idealet.

199
00:17:15.620 --> 00:17:21.140
Og så tror jeg jo vi bommer relativt hyppig, fordi man har noen holdninger som man ikke er seg bevisst.

200
00:17:21.260 --> 00:17:28.180
En sånn ting å spekulere i er jo hvordan man ser på det å drepe dyr og spise kjøtt.

201
00:17:30.420 --> 00:17:32.980
Og vi stiller typisk ikke spørsmål ved det.

202
00:17:32.980 --> 00:17:37.180
Jeg vet ikke om det er tilfellet, men man kunne jo tenke seg det?

203
00:17:37.300 --> 00:17:39.700
Fordi det er et sånt etisk-moralsk spørsmål.

204
00:17:39.820 --> 00:17:47.860
Jeg har ikke troen på det. Mest fordi at argumentasjonen er veldig åpen i dag.

205
00:17:47.980 --> 00:17:51.820
Og det er ikke ilegitimt å stå på den ene siden av bordet.

206
00:17:51.940 --> 00:17:57.820
Nei, men det var det jo ikke å være for eller mot slaveri heller,

207
00:17:57.940 --> 00:18:00.340
når du er på Lysenders buners tid.

208
00:18:00.380 --> 00:18:03.540
Det er på et vis ikke et argument i seg selv.

209
00:18:03.540 --> 00:18:09.500
Men nei, hvem vet hvordan fremtiden blir? Men det er greit og ...

210
00:18:09.620 --> 00:18:15.460
Si det på følgende måte: At jeg håper virkelig jeg er død før bacon blir forbudt.

211
00:18:15.460 --> 00:18:22.900
Men det er jo ikke bare EU og Danmark som roter med dette ytringsfrihetsgreiene.

212
00:18:22.900 --> 00:18:30.300
For i USA så er det jo statsadvokaten i ... Altså justisministeren i USA.

213
00:18:30.400 --> 00:18:34.320
Pam Bondi har gått til krig mot hate speech.

214
00:18:34.320 --> 00:18:39.760
Og hun høres jo nesten ut som hun er en europeer!

215
00:18:39.760 --> 00:18:43.480
Ja, eller en demokrat fra noen måneder siden.

216
00:18:43.560 --> 00:18:45.560
Ja, same shit, different rapping.

217
00:18:45.640 --> 00:18:52.920
Men ja, hun lover å absolutt forfølge og gå etter de som ytrer hatprat.

218
00:18:53.000 --> 00:18:58.120
Og da er det jo dette evige skillet mellom ytringsfrihet og hatprat.

219
00:19:00.400 --> 00:19:02.360
Opp til de som definerer hva som er hva,

220
00:19:02.440 --> 00:19:05.600
og forteller hvem som har ytringsfrihet og ikke.

221
00:19:05.680 --> 00:19:10.240
Jeg får litt lyst til å hoppe tilbake til der vi var for fem minutter siden.

222
00:19:10.320 --> 00:19:15.520
Fordi nå ... Hvem vil du at skal ha verktøyet for å definere og regulere

223
00:19:15.600 --> 00:19:18.520
og bestemme hvor mye makt skal de ha?

224
00:19:18.520 --> 00:19:24.320
Nå er Bam Bondi blitt norsk og argumenterer for norske ha-prat-lover.

225
00:19:24.400 --> 00:19:28.320
Da tror jeg til og med norske medier blir litt redde og litt skeptiske og sier at kanskje det ikke er så bra.

226
00:19:30.440 --> 00:19:33.480
Ja. Men det er feil hender med riktig lov.

227
00:19:33.560 --> 00:19:40.120
Ja, ikke sant. Og da kan det jo kanskje tenkes at loven er feil. Eller ...

228
00:19:40.200 --> 00:19:45.280
Eller tanken er feil. For i USA har de jo ingen hatprat-lover.

229
00:19:45.280 --> 00:19:50.240
Enn så lenge juridisk står jo ytringsfrihet veldig sterkt i USA.

230
00:19:50.320 --> 00:19:53.400
Sånn på ... Du kan ikke straffeforfølges.

231
00:19:53.480 --> 00:19:57.840
Nei, det er jo styrken til USA. At grunnloven fastslår at du kan si akkurat hva du vil.

232
00:20:00.460 --> 00:20:05.660
Og du får ikke endret den grunnloven og fjernet det punktet.

233
00:20:08.660 --> 00:20:37.660
Interstate Commerce Clause på et eller annet tidspunkt, at det er et lite smutthull der sånn, og hvis det er det smutthullet som alle myndigheter har, så kan de regulere absolutt alt, fordi de sier at åh, oppdrett av kanarifugler har interstate commerce-konsekvenser, dermed kan vi regulere det føderalt, og da har du plutselig alle mulige lover som henger på den ene greia. Med ytringsfrihet som er relativt absolutt i USA, men du har ikke lov å ...

234
00:20:38.560 --> 00:20:41.520
en direkte og troverdig trussel mot noen.

235
00:20:41.940 --> 00:20:45.680
Så selv i USA kan jeg ikke si at Trond Sørensen, jeg skal drepe deg.

236
00:20:45.760 --> 00:20:48.480
Eller be andre om å gjøre det. Nettopp.

237
00:20:48.480 --> 00:20:52.800
Og det er jo, som alle sånne ting, så er det jo en vurderingssak om du er over

238
00:20:52.880 --> 00:20:56.560
på den ene eller andre siden av streken. Og det som er relativt åpenbart, er

239
00:20:56.640 --> 00:20:59.360
at Pam Bondi har tenkt å flytte den streken. Og da trenger du ikke å endre noe grunnlov.

240
00:21:00.460 --> 00:21:06.940
Da er vi på et annet område der norske medier er veldig sinte på gæren side i USA.

241
00:21:07.100 --> 00:21:11.660
Fordi høyesterettsdommerne er jo da enten konservative eller liberale.

242
00:21:11.740 --> 00:21:16.380
Litt avhengig av hvilken rettsfortolkningspraksis de bruker, måten de leser lovverket på.

243
00:21:16.400 --> 00:21:23.940
Hvor disse konservative har veldig klar adresse til intensjonen lovgiver hadde da loven ble gitt.

244
00:21:24.020 --> 00:21:29.300
Og motsetter seg å tolke det inn i nye kontekster hele tiden. Mens liberal side ...

245
00:21:30.480 --> 00:21:33.440
Utrolig vanskelig å endre Grunnloven.

246
00:21:33.440 --> 00:21:37.880
De er veldig åpne for å tolke lovteksten inn i stadig nye områder.

247
00:21:37.960 --> 00:21:43.320
Og det blir egentlig at nytt lovverk blir opprettet i domstolene istedenfor i Kongressen.

248
00:21:43.400 --> 00:21:47.800
Jeg har trua her på at vi kan få noen liberale dommere i USA,

249
00:21:47.880 --> 00:21:53.480
som kommer til å lese ytringsrettlover veldig konservativt.

250
00:21:53.560 --> 00:21:57.160
Så lenge Trump er president, så gjør de sikkert det.

251
00:21:57.240 --> 00:22:00.360
Hvis Pam Bondi prøver seg på noe nå, så tror jeg de kommer til å bli veldig konservative.

252
00:22:00.480 --> 00:22:05.520
Jeg har også trua på at de som er konservative dommere,

253
00:22:05.600 --> 00:22:09.200
kommer til å være med på den takkegangen.

254
00:22:09.800 --> 00:22:13.320
Og de kommer neppe til å bli spesielt liberale på akkurat det beinet der.

255
00:22:13.400 --> 00:22:15.440
Hvilket for så vidt er en bra ting.

256
00:22:15.520 --> 00:22:21.480
Så jeg håper at dette i en eller annen form lander i Høyesterett og må behandles.

257
00:22:21.560 --> 00:22:25.960
Og at det slås ned, sånn at man vet at her er det ikke noen vei å gå

258
00:22:26.040 --> 00:22:29.240
for å prøve seg på nytt igjen for noen.

259
00:22:30.540 --> 00:22:37.540
Pam Bondi og Trump tar fullstendig feil her. Det er en farlig vei å gå ned.

260
00:22:37.540 --> 00:22:43.260
Men det er også en vei å gå ned som demokratene har marsjert langt av gårde på allerede.

261
00:22:43.340 --> 00:22:45.380
De har brøyta veien.

262
00:22:45.460 --> 00:22:49.100
Republikanerne var kjempesinte på demokratene da de holdt på med det.

263
00:22:49.180 --> 00:22:53.340
Nå har Trump makten og marsjerer videre, og nå er demokratene sinte på Trump.

264
00:22:53.340 --> 00:22:59.500
Det er akkurat parallelt med presidentens executive power. Alle forsterker sin egen makt.

265
00:23:00.560 --> 00:23:05.640
Og så er de kjempesure når den andre parten fortsetter med samme løpet.

266
00:23:05.640 --> 00:23:13.520
Og den derre manglende prinsipielle overblikksholdningen som norske medier utviser ...

267
00:23:13.640 --> 00:23:17.560
For de er veldig kritiske til Trump nå, som de bør være.

268
00:23:17.560 --> 00:23:23.200
Men de burde også ha vært det da Biden og Obama og Clinton gjorde lignende ting.

269
00:23:23.200 --> 00:23:30.200
Hvis du spør vår tidligere gjest hos Stian Rasmussen om hvordan Obama gjorde dette ...

270
00:23:30.540 --> 00:23:35.300
Han gikk veldig hardt ut og flyttet den streken ganske langt

271
00:23:35.380 --> 00:23:40.500
for å få det som han ville når ikke han hadde noe flertall med seg i Kongressen.

272
00:23:40.620 --> 00:23:46.980
Da er vi på executive power-greia, altså presidentens evne til bare å utskrive dekreer.

273
00:23:46.980 --> 00:23:52.660
Så gjør man det og fortsetter med det. Da arves den praksisen av neste president,

274
00:23:52.780 --> 00:24:00.420
som utvider den videre, og så er du i bøtteballetten. Men dette er en autoritær impuls, som bør kritiseres.

275
00:24:00.540 --> 00:24:03.460
Både når den ene og den andre sitter med makten,

276
00:24:03.540 --> 00:24:06.660
og det er jo det som mangler i pressedekningen.

277
00:24:06.740 --> 00:24:11.060
Alt Trump gjør er gærent, så da blir også det som er gærent, gærent.

278
00:24:11.140 --> 00:24:15.380
Og det er jo fint, men når demokratene gjør noe gærent, så er det ikke like gærent.

279
00:24:15.460 --> 00:24:18.220
Og da er det litt nødvendig å få dempa disse ...

280
00:24:18.300 --> 00:24:20.900
Da er det gjort med en god intensjon, om ikke annet.

281
00:24:20.980 --> 00:24:26.900
Men fullt ut kritikkverdig. Og som vi var inne på med Austin da vi snakket med ham,

282
00:24:30.560 --> 00:24:35.760
Partiet er et ganske stort telt, så det rommer en del libertarianske tanker,

283
00:24:35.880 --> 00:24:42.920
og det rommer en del klassisk konservative tanker, mer enn disse Trump og co., magakonservative.

284
00:24:43.040 --> 00:24:47.360
Maga slår meg ikke som konservativ, det slår meg som en samling

285
00:24:48.000 --> 00:24:50.360
av ikke-tilhengere av demokratene.

286
00:24:50.480 --> 00:24:54.520
Men det er jo sånn et stort telt ser ut ofte, da.

287
00:24:54.640 --> 00:24:59.440
Her er det åpent for de som er mot den andre sida.

288
00:25:00.560 --> 00:25:04.920
Det betyr også at det er en god del kritikk fra republikansk side

289
00:25:05.000 --> 00:25:10.360
til det Trump driver med nå. Så bl.a. Ted Cruz, senatoren fra Texas med dra-til-tryne,

290
00:25:10.360 --> 00:25:15.360
han er jo ikke en populær mann i Norge, men det er han som sier de riktige tingene nå.

291
00:25:15.440 --> 00:25:19.480
Ja, altså, det skal sies. Jeg har hørt en hel del på Ted Cruz.

292
00:25:19.560 --> 00:25:25.000
Det er ikke fordi jeg er enig med han, men jeg syns det er veldig ålreit å sette meg ned

293
00:25:25.080 --> 00:25:30.440
og høre på hva mener en av disse menneskene som faktisk sitter bemaktet

294
00:25:30.560 --> 00:25:33.520
til å vedta, og hvorfor mener han det han mener.

295
00:25:33.640 --> 00:25:38.400
Jeg syns, helt ærlig, Ted Cruz ... Han gjør en ryddig sak for det han mener,

296
00:25:38.520 --> 00:25:44.560
når han mener noe, og forklarer hva han har stemt for, mot, og har sin egen podkast

297
00:25:44.680 --> 00:25:48.920
som han gjør en del av de tingene i. Det er verdt å høre på.

298
00:25:48.920 --> 00:25:54.400
Så kan du være uenig, eller så kan du være enig, og argumentere litt imot, som jeg gjør.

299
00:25:54.520 --> 00:26:00.480
For jeg sitter og argumenterer imot folk på podkaster i mitt eget hode! Det er en tiende øvelse.

300
00:26:00.540 --> 00:26:06.340
Men i en del sånne ting så syns jeg Ted Cruz faller ned på rett sted.

301
00:26:06.420 --> 00:26:10.340
Han falt også når det kom til toll og tollbarrierer. Veldig kritisk.

302
00:26:10.420 --> 00:26:13.940
Han sa at én ting er å bruke det som et verktøy for å presse andre land

303
00:26:13.980 --> 00:26:18.340
til å fjerne sine tollbarrierer, men vi skal ikke ha tollbarrierer.

304
00:26:18.420 --> 00:26:22.340
Vi er et kapitalistisk land, og vi skal være kapitalistiske,

305
00:26:22.420 --> 00:26:24.420
og da skal vi ikke ha tollbarrierer.

306
00:26:24.500 --> 00:26:29.460
Så han og den norske venstreside er helt enig om grunnprinsippet her.

307
00:26:30.560 --> 00:26:36.040
Og så kan man jo spørre seg da om det Pam Bondi og Trump driver med,

308
00:26:36.160 --> 00:26:43.000
om det er en sånn, skal vi si, litt sånn bebartet, konspiratorisk,

309
00:26:43.120 --> 00:26:47.300
sånn tvinnebarten, kriminell, onde intensjoner-handling.

310
00:26:47.300 --> 00:26:52.240
Eller om det er at man ikke helt skjønner konsekvensene av det man gjør.

311
00:26:52.360 --> 00:26:57.200
Fordi både Trump og Bondi forsto konsekvensene av at demokratene gjorde det.

312
00:27:00.560 --> 00:27:03.000
Jeg skjønner at nå drar du det i feil retning,

313
00:27:03.120 --> 00:27:06.040
og det er demokratene som får disse maktmidlene neste korsvei.

314
00:27:06.160 --> 00:27:09.160
Det var enten det er én eller to eller tre presidentperioder til.

315
00:27:09.160 --> 00:27:15.560
Nå syns jeg jo kanskje demokratene gjør ganske mye for å utsette den overgangen

316
00:27:15.560 --> 00:27:18.320
med disse reaksjonene på Kirk-drapet.

317
00:27:18.440 --> 00:27:21.680
Fordi det er mye ... Du ser mange sånne ...

318
00:27:21.800 --> 00:27:24.520
Jeg har alltid stemt demokratisk, men dette tar kaka.

319
00:27:24.640 --> 00:27:28.440
Nå forsvinner jeg over til andre siden. Jeg har aldri stemt republikansk før,

320
00:27:28.560 --> 00:27:29.440
men nå er jeg livslang republikaner.

321
00:27:30.540 --> 00:27:34.740
Hvis du begynner å se på hvem som seiler opp som kandidat

322
00:27:34.820 --> 00:27:38.740
for neste presidentvalg i Postdemokratene, så blir det ikke bedre.

323
00:27:38.820 --> 00:27:43.260
Nei ... Du ser for deg en Gavin Newsom ...

324
00:27:43.340 --> 00:27:50.580
Nja ... Jeg ser at hun, AOC, posisjonerer seg for å kunne være kandidat der.

325
00:27:50.660 --> 00:27:53.180
Det er et spørsmål om hun klarer å ...

326
00:27:53.180 --> 00:27:57.180
Det må jeg innrømme at jeg tror er helt umulig, men ...

327
00:27:57.260 --> 00:27:59.420
Hun, da? Hvem vet? Altså, ja og nei.

328
00:28:00.540 --> 00:28:06.920
Hun har skvise... Altså, der hun sitter nå, så skviser hun Schumer.

329
00:28:06.920 --> 00:28:14.680
Og det kan se ut som hun på et eller annet tidspunkt skal komme til å, ifølge en sånn redistricting ...

330
00:28:14.760 --> 00:28:20.480
Altså ta hans sete i Kongressen. Senatet?

331
00:28:20.600 --> 00:28:25.880
Jo da, at hun kan bli senator, tviler jeg ikke på.

332
00:28:26.000 --> 00:28:29.120
Men det er vel ikke så mye redistricting ...

333
00:28:30.560 --> 00:28:36.040
Senatkvinne. Senatet har to plasser i New York, så det er jo en todeling.

334
00:28:36.160 --> 00:28:43.880
Mulig de redistrikterer det også, men det er litt tøffere å kjøre en senatskampanje.

335
00:28:44.000 --> 00:28:47.980
Men at hun er kapabel til å vinne et senatssete, det tviler jeg ikke på.

336
00:28:47.980 --> 00:28:53.480
Spesielt i New York, eller California, eller et eller annet sånt. Og hun er jo i New York.

337
00:28:53.480 --> 00:28:59.480
Men jeg ... Ja. Bare det heter sånn ...

338
00:29:01.100 --> 00:29:05.060
... anta onde intensjoner der inkompetanse er tilstrekkelig.

339
00:29:05.180 --> 00:29:11.380
Og med Trump-administrasjonen er det jo ikke noe vanskelig å argumentere inkompetanse, i hvert fall.

340
00:29:11.500 --> 00:29:19.660
<|11.46|> Og det er ikke noe vanskelig for media å argumentere ondskap. Så ... hvem vet.

341
00:29:19.900 --> 00:29:24.660
Jeg lander vel foreløpig på at jeg tror folk ikke vet hva de driver med.

342
00:29:24.780 --> 00:29:30.020
Fordi dette hadde de ... Nei, jeg vet ikke, altså. Det er noe med overblikket.

343
00:29:31.100 --> 00:29:35.020
Med din egen rolle, som vi har snakket om ytringsfrihet før.

344
00:29:35.140 --> 00:29:39.540
Når man er uklar eller sitter med en posisjon

345
00:29:39.660 --> 00:29:44.420
og gir veldig klart uttrykk for meninger i enkeltsaker, skaper det en nedkjølingseffekt.

346
00:29:44.420 --> 00:29:49.740
Og det er jo spesielt illustrert av den der Jimmy Kimmel-kanselleringa.

347
00:29:49.860 --> 00:29:58.180
Hvor han, sjefen i FCC, den derre kommunikasjonskommisjonen i USA ...

348
00:30:01.240 --> 00:30:06.960
Og sier at hvis ikke ABC, som eier flata Kimmel, sendte på ...

349
00:30:07.040 --> 00:30:12.080
"Hvis ikke de ordner opp sjøl, så må vi begynne å jobbe i departementet for å få ordna opp."

350
00:30:12.200 --> 00:30:16.200
Det betyr at du har ikke lagt noe juridisk makt bak, du har bare truet med det.

351
00:30:16.200 --> 00:30:22.800
Når du har statens voldsmonopol, som det til tross at er, til å true med noe, så ...

352
00:30:22.820 --> 00:30:25.820
Så holder det som regel med en trussel, altså.

353
00:30:25.960 --> 00:30:30.000
Ja, og der nyanserte jo Austin det litt for oss.

354
00:30:31.080 --> 00:30:36.080
"Det er noen vilkår for den lisensen som gir deg denne leverte posisjonen"

355
00:30:36.160 --> 00:30:41.840
"som sånn nasjonal kanal i USA, og det er at du skal oppføre deg ordentlig, da".

356
00:30:41.920 --> 00:30:45.920
Det som er noe morsomt, hvorfor har de en sånn lisensløsning i USA?

357
00:30:46.000 --> 00:30:50.120
Vi har ikke det i Norge. Nja, altså vi har ...

358
00:30:50.200 --> 00:30:53.720
Hvis du har kabel-TV i Norge, så er det kabelselskapet som velger

359
00:30:53.800 --> 00:30:58.200
hvilke kanaler som skal gå på dem, og så legger de selvfølgelig inn NRK og det ...

360
00:30:58.280 --> 00:31:01.020
Jo jo, men sånn er det i USA òg. Du kan jo se på det.

361
00:31:01.080 --> 00:31:07.680
Men for å få de der kringkastingsrettighetene, altså som disse ABC-ene og NBC-ene

362
00:31:07.760 --> 00:31:12.880
og disse store kanalene, så er det på samme måte som NRK, TV 2 i Norge.

363
00:31:12.960 --> 00:31:17.320
Ja, men TV 2 kan du sløyfe ... TV 2 har jo blitt sløyfa

364
00:31:17.400 --> 00:31:23.640
av flere kabelselskap-problemer fordi de ikke har klart å forhandle seg fram til Nato.

365
00:31:23.720 --> 00:31:27.760
Jo, jo, det er greit, men kabelselskapene gjør som de vil, ikke sant.

366
00:31:27.840 --> 00:31:29.840
Du kan finne akkurat hva du vil på nettet, det er ingenting som regulerer det.

367
00:31:31.100 --> 00:31:35.020
Særposisjonen som NRK får, som TV 2 får som allmennkringkaster ...

368
00:31:35.020 --> 00:31:39.380
Og i USA så er det tilsvarende for de fem store selskapene, ikke sant,

369
00:31:39.500 --> 00:31:42.500
som er sånn nasjonale kringkastingsselskaper.

370
00:31:42.500 --> 00:31:47.580
Jeg mener bare for å minne om det: Vi hadde faktisk kringkastingsmonopol i Norge,

371
00:31:47.700 --> 00:31:53.700
både på TV og radio, fram til hva var det for noe ... 1990, eller noe sånt? Eller deromkring.

372
00:31:53.700 --> 00:32:00.980
Og så kommer aller nådigst TV 2 på banen, og at det ble lov å sende radio uten å være ansatt i NRK.

373
00:32:01.100 --> 00:32:06.620
Jeg kjenner en del folk som sendte piratradio og sånn, lokalt i Oslo ...

374
00:32:06.740 --> 00:32:10.220
Ja, du kjenner jo Arne? Ja, Arne har sendt piratradio.

375
00:32:10.340 --> 00:32:14.860
Jeg kjenner flere andre som drev med det, sendte piratradio og styra.

376
00:32:14.860 --> 00:32:21.540
Men når vi kommer til det med opprettelsen av TV 2, så kom jeg på en historie

377
00:32:21.660 --> 00:32:30.060
som en av de første grunnleggerne av TV 2 fortalte.

378
00:32:31.100 --> 00:32:36.380
Han kunne fortelle en historie fra de hadde startet opp TV 2 og fått TV 2-nyheter,

379
00:32:36.500 --> 00:32:40.980
og så hadde de en annen sak som da ... Jeg husker ikke hva den handlet om,

380
00:32:41.100 --> 00:32:48.740
men det var en sak som regjeringen ville kjenne på, og den ville gjøre vondt.

381
00:32:48.860 --> 00:32:53.300
Og de tar kontakt selvfølgelig med regjeringen for å få en uttalelse,

382
00:32:53.820 --> 00:32:57.220
og hvorpå de får til svar at ja, men vi sender noen ned med en gang.

383
00:32:57.260 --> 00:32:59.860
Og det som overrasket Hellskog,

384
00:32:59.940 --> 00:33:05.220
men som nok også overrasket regjeringsutsendte mennesker enda mer ...

385
00:33:05.220 --> 00:33:09.700
De kom ikke ned dit for å se på dette og svare for seg,

386
00:33:09.700 --> 00:33:13.840
for dette var en del dokumenter og bilder og video og sånt noe ...

387
00:33:13.840 --> 00:33:20.460
Nei, de kom ned der fordi de trodde de kunne fortelle hvorvidt det skulle publiseres eller ikke.

388
00:33:20.540 --> 00:33:25.700
Dette er ikke mer enn drøyt 30 år siden i Norge, at det var en greie ...

389
00:33:27.260 --> 00:33:32.060
En som kunne fortelle NRK at "nei, det skal vel ikke på lufta, det".

390
00:33:32.140 --> 00:33:37.260
Og Hellskog ble overrasket fordi at "ok, dere tenker at dere kan styre"

391
00:33:37.340 --> 00:33:41.900
"TV-mediet på den måten der, og regjeringsrepresentanter, det kan dere jo".

392
00:33:41.980 --> 00:33:44.420
De var jo svært overrasket over at ...

393
00:33:44.420 --> 00:33:52.460
"Dropper ikke dere dette når vi sier det?" Fordi det var en helt ny mediesituasjon i Norge.

394
00:33:52.540 --> 00:33:56.180
Men det er kanskje den disse andre i Danmark og ...

395
00:33:57.280 --> 00:34:04.440
Det er liksom de greiene med FCC og det de kaller for jawboning ...

396
00:34:04.560 --> 00:34:09.780
Det er ikke å bruke den formelle makten din, men den uformelle tyngden din.

397
00:34:09.780 --> 00:34:15.160
Du har tyngde du kan true med, du kan antyde at du kan gjøre noe med det,

398
00:34:15.280 --> 00:34:23.560
sånn at du får andre til å agere på dine vegne. Det er en veldig tvilsom praksis som bør ...

399
00:34:23.560 --> 00:34:27.160
Og som har blitt brukt fra begge sider, alt den har vært.

400
00:34:27.260 --> 00:34:32.580
Obama var kjent for å bruke IRS mot en del politiske motstandere.

401
00:34:32.660 --> 00:34:37.220
Sørget for at de fikk bokettersyn, og bokettersyn i USA er ikke som i Norge.

402
00:34:37.300 --> 00:34:40.860
Du får ikke en liten straffeskatt, du får fengsel.

403
00:34:40.940 --> 00:34:44.920
Har ikke gått av moten siden Al Capone, for han ble også tatt for en skattesak og ikke noe annet.

404
00:34:44.920 --> 00:34:47.860
Det var jo det vi kunne ta ham på.

405
00:34:47.940 --> 00:34:56.180
Nå har vi jo hørt det i kongresshøringer, at Mark Zuckerberg og andre ... Det er Twitter files.

406
00:34:57.280 --> 00:35:02.200
Biden-administrasjonen har sittet og direkte sensurert og tona ned

407
00:35:02.200 --> 00:35:06.720
og dempet spredningen på ting de ikke likte.

408
00:35:06.720 --> 00:35:10.680
F.eks. den laptopen til Hunter Biden.

409
00:35:10.680 --> 00:35:17.720
Dette er russisk propaganda. Får med seg etterretningsapparatet til å gå god for at det er tilfellet.

410
00:35:17.840 --> 00:35:23.040
New York Post var den eneste avisen som tok den laptop-historien.

411
00:35:23.040 --> 00:35:26.200
Som var sann, det var riktig, men New York Post ...

412
00:35:27.260 --> 00:35:29.580
Han er kjent.

413
00:35:29.580 --> 00:35:33.580
Ja, altså, to be fair, så er det ikke en kjempe... Sånn ...

414
00:35:33.640 --> 00:35:38.480
De har ting å gjøre bedre. Men jeg mener, det er en stor avis, da.

415
00:35:38.480 --> 00:35:43.680
Ble altså sparka av Twitter. Mista sosiale mediekontoer og spredningen som kom derfra.

416
00:35:43.680 --> 00:35:46.280
Fordi de kjørte den saken, som var sann.

417
00:35:46.360 --> 00:35:49.840
Mens alle de som løy om det ved utelatelse, ved ikke å dekke det,

418
00:35:49.920 --> 00:35:54.200
ved ikke å gjøre det man vanligvis ville gjort journalistisk, ingen konsekvenser.

419
00:35:54.280 --> 00:35:57.200
Og dette kom jo frem fordi Elon tok over Twitter på et tidspunkt.

420
00:35:57.280 --> 00:36:04.160
Den derre manglende viljen til å se hvor mye gærent demokratene har gjort på veien her,

421
00:36:04.280 --> 00:36:08.440
er jo egentlig det eneste problemet jeg har med norsk pressedekning.

422
00:36:08.560 --> 00:36:11.040
Fordi de er faktisk flinke til å avsløre alt gærent Trump gjør.

423
00:36:11.040 --> 00:36:16.680
Hadde de bare vært sånn equal opportunity offenders, så hadde alt vært fint i min bok.

424
00:36:16.800 --> 00:36:23.680
Men det er jo ingen kritikk av Obama og Biden, og full kritikk døgnet rundt hele tiden,

425
00:36:23.800 --> 00:36:27.200
enten det er sant eller ikke, av Trump. Og hvorfor de må lyve om Trump ...

426
00:36:27.260 --> 00:36:29.060
Det er også en sånn gåte for meg.

427
00:36:29.140 --> 00:36:33.140
For det undergraver jo autoriteten til disse mediekanalene så vanvittig.

428
00:36:33.220 --> 00:36:36.020
Fordi det er så mye som er sant om Trump som er mer enn nok til å si

429
00:36:36.100 --> 00:36:38.460
at han er uegnet som president.

430
00:36:38.540 --> 00:36:42.980
Det mangler ikke på gode kritikkpunkter for å henge den mannen

431
00:36:43.060 --> 00:36:46.140
for ting han faktisk sier og sier han faktisk gjør.

432
00:36:46.220 --> 00:36:48.060
Du trenger ikke å lyve om det.

433
00:36:48.140 --> 00:36:53.140
Det er bare å ta de tingene som er faktisk gjørelige og lette å ettergå,

434
00:36:53.220 --> 00:36:57.140
fremfor å ta de tingene som de har en tendens til å gjøre, ut av kontekst.

435
00:36:57.260 --> 00:37:00.340
Så har norsk presse demonstrert

436
00:37:00.420 --> 00:37:06.340
at de egentlig kan ingenting om politikk i USA til høyre for sentrum.

437
00:37:06.340 --> 00:37:09.220
Det er helt ukjent territorium for dem.

438
00:37:09.300 --> 00:37:15.000
Men apropos Norge, da. Vi har jo vår propagandaminister Lubna,

439
00:37:15.000 --> 00:37:21.420
som er gira på å innføre DSA-skrotet, og det tikker og går.

440
00:37:21.500 --> 00:37:26.180
Det er en prosess som sikkert skal møte litt kritikk, og så gjør vi det likevel.

441
00:37:27.280 --> 00:37:31.560
Og Norge er jo i hvert fall i sånne rangeringer og kåringer

442
00:37:31.640 --> 00:37:35.840
at vi skårer høyt i pressefrihet og ytringsfrihet og alt sånt.

443
00:37:35.920 --> 00:37:39.800
"Det ser bra ut å være i Norge." Og det må jeg jo si at det er.

444
00:37:39.880 --> 00:37:43.560
Jeg opplever ikke at vi har en reell svekket ytringsfrihet,

445
00:37:43.640 --> 00:37:50.480
men jeg ser at vi har en ganske skjev sånn forsterknings- eller spredningsmekanisme.

446
00:37:50.560 --> 00:37:55.880
Det er veldig mange som ikke har adgang til å si hva de mener i mainstream-pressen.

447
00:37:57.280 --> 00:38:00.000
Men det er mer en pressekritikk enn ...

448
00:38:00.120 --> 00:38:05.880
Ja, det er akkurat det. Og det er ingen tvil om at vi kan sitte her og si akkurat hva vi vil.

449
00:38:06.000 --> 00:38:10.280
Sånn minus direkte drapstrusler.

450
00:38:10.400 --> 00:38:15.840
Og jeg må jo si at med det der Charlie Kirk-drapet,

451
00:38:15.960 --> 00:38:22.640
så kommer det frem en del grums på den kulturelle venstresiden med disse folka

452
00:38:22.760 --> 00:38:27.160
som fryder seg over drapet, og egentlig også legitimerer det, ved å si

453
00:38:27.260 --> 00:38:33.180
at det må du nesten regne med når du sier så ondskapsfulle ting som Charlie Kirk sa.

454
00:38:33.180 --> 00:38:44.700
Som de sier at han sa. En illustrasjon på det er jo hun derre rødt-dama i Oslo bystyre, Sofia Rana.

455
00:38:44.700 --> 00:38:53.100
Hun er taktisk ganske smart. På den ene siden oppfordrer hun til vold mot fascister.

456
00:38:53.240 --> 00:38:58.760
Og vi hun kaller fascister, kaller hun ikke fascister

457
00:38:58.880 --> 00:39:02.080
samtidig som hun oppfordrer til vold mot fascister.

458
00:39:02.200 --> 00:39:07.800
Men hun er en ganske vid gruppe som er fascister. Så du og jeg, Trond, er uten tvil fascister.

459
00:39:07.920 --> 00:39:10.360
Og vi står i ledetog med Tore Rasmussen, ikke sant?

460
00:39:10.480 --> 00:39:17.560
Ja, og en av grunnene til at vi er fascister, er at ifølge Sofia Rana i andre sammenhenger,

461
00:39:17.680 --> 00:39:21.320
så er kapitalisme f.eks. fascisme. Og det er jo om.

462
00:39:23.240 --> 00:39:30.160
Bakgrunnen for det er at hun har et banner på TwitterGuy 11X-kontoen sin:

463
00:39:30.240 --> 00:39:32.760
"Fascist lives don't matter".

464
00:39:32.780 --> 00:39:38.640
Hvilket impliserer at jeg mener det skal være lov å ta livet av disse.

465
00:39:38.760 --> 00:39:44.760
Og det har vel vært eksplisitt: "Kill the fascist". Eller "nazis", eller hva det er for noe.

466
00:39:44.880 --> 00:39:49.440
I en eller annen utgruppe som ingen forsvarer: La oss banke ned den.

467
00:39:49.440 --> 00:39:52.920
Dette er jo definisjonen på en sånn stråmannsgreie.

468
00:39:53.240 --> 00:39:55.880
Veldig fin ting å kjøre jødetest på.

469
00:39:56.000 --> 00:40:00.040
Så du sier at den stråmannen kan vi drepe. Det er legitimt å drepe,

470
00:40:00.160 --> 00:40:03.960
det er legitimt å bruke voldmot. Og så går du og redefinerer stråmannen etterpå

471
00:40:04.080 --> 00:40:07.220
og sier at den omfatter omtrent alt som kan krype og gå, som er til venstre for meg.

472
00:40:07.220 --> 00:40:12.080
Til høyre for meg. Av en eller annen grunn så aksepteres dette

473
00:40:12.200 --> 00:40:17.000
av et menneske som har sånn offentlig gjennomslag, på et vis.

474
00:40:17.120 --> 00:40:22.160
Hun er en kjent nok person til at hun blir hørt har plattform, sitter i bystyret i Oslo,

475
00:40:23.220 --> 00:40:27.780
har stimulert norsk politisk parti og agiterer i praksis for politisk vold.

476
00:40:27.780 --> 00:40:33.460
Nå må vel du innom også en sånn sak at det begynte å bli noen utmeldinger i Rødt,

477
00:40:33.540 --> 00:40:38.180
fordi man var misfornøyd med at man ikke slo ring om Amret Kaur,

478
00:40:38.260 --> 00:40:42.140
som delte de samme voldsfantasiene om Charlie Kirk da.

479
00:40:42.280 --> 00:40:46.720
Jeg vil spole tilbake hun godeste, Sofia Rana. Hun er veldig hyggelig,

480
00:40:46.840 --> 00:40:52.680
så hun delte ut blomster, det var vel ... Rådhuset.

481
00:40:52.800 --> 00:40:57.160
Men iført en maske med Antifa-symbol på.

482
00:40:57.160 --> 00:41:01.760
Hvilket er litt sånn, for det første syns jeg er veldig rart å gå med maske da.

483
00:41:01.880 --> 00:41:12.200
Det slår meg jo som ganske unødvendig å gå med ... Jeg har sett mye symbol- og identitetspolitikk i disse maskene nå, vet du. Du er på riktig side, du er et godt menneske.

484
00:41:12.260 --> 00:41:16.260
Ja, jeg trodde vi var ferdige med covid-maska for lenge siden.

485
00:41:16.340 --> 00:41:21.740
Det at hun har behov for å dekke til ansiktet sitt på vei inn Oslo rådhus,

486
00:41:21.820 --> 00:41:26.500
der hun møter opp for å ha møter, det er en veldig rar ting.

487
00:41:26.580 --> 00:41:30.780
Men også med den symboliseringen som ...

488
00:41:30.860 --> 00:41:37.860
Antifa er et navn, men det er en voldsfraksjon som stammer ut av Blitzhuset i Norge.

489
00:41:37.940 --> 00:41:41.180
I Norge heter de egentlig AFA. Antifascistisk ...

490
00:41:42.260 --> 00:41:48.060
Det er de voldelige utgavene som er villige til å bruke voldsmakt ut fra Blitzhuset.

491
00:41:48.140 --> 00:41:52.220
Det er en egen liten fraksjon på Blitzhuset, for den gjelder ikke hele.

492
00:41:52.300 --> 00:41:57.140
Hun posisjonerer seg jo på den ene siden sammen med de,

493
00:41:57.220 --> 00:42:01.620
men samtidig prøver hun å balansere en slakk line,

494
00:42:01.700 --> 00:42:05.220
for å være etablert politiker som ...

495
00:42:05.300 --> 00:42:11.180
Ja, når det er stor nok avstand mellom disse utsagnene, at du kan ta livet av fascister, det er greit.

496
00:42:12.280 --> 00:42:15.600
Og absolutt alle som er uenig med meg, er fascister.

497
00:42:15.720 --> 00:42:21.120
Og det er problemet med dette, og det ser vi jo i USA nå ...

498
00:42:21.240 --> 00:42:27.640
Demokratene er relativt opptatt av å stemple ganske mange som fascister.

499
00:42:27.640 --> 00:42:32.720
Og norske medier ... Vi så det jo med dekningen av Kirk-drapet.

500
00:42:32.840 --> 00:42:37.200
At hun er akademikerdama som skulle på død og liv ha Charlie Kirk

501
00:42:37.320 --> 00:42:39.920
til å ha noe til felles med Anders Behring Breivik.

502
00:42:42.260 --> 00:42:46.660
Å sende slakken til NRK på nytt igjen morgenen etter, det får meg ...

503
00:42:46.660 --> 00:42:50.380
Jeg fatter det ikke. Du burde jo bare gjøre det sånn.

504
00:42:50.460 --> 00:42:56.780
Men problemet med dette, da ... Sofia Rana er et eksempel som mange vil se.

505
00:42:56.860 --> 00:43:01.540
At det er så utrert og tåpelig, at det er et marginalt fenomen.

506
00:43:01.620 --> 00:43:05.380
Men problemet er at det er ikke så marginalt, ikke sant?

507
00:43:05.460 --> 00:43:12.140
Vi hørte på podkasten med Dan Bichoi og Gaute Skjerve, der de snakker om drapet på Kirk.

508
00:43:12.280 --> 00:43:21.680
Og Skjervø uttrykker sin skepsis til en del av posisjonene til Charlie Kirk.

509
00:43:21.800 --> 00:43:26.320
Blant annet hans syn på abort. Men la oss høre på hvordan han formulerte det.

510
00:43:26.320 --> 00:43:30.680
Vi startet med Trump, hva du syns var så farlig og ukult med han.

511
00:43:30.800 --> 00:43:38.840
Hva er det med Charlie Kirk du frykter? Han argumenterer for politikk som er svært skadelig

512
00:43:38.960 --> 00:43:42.200
for samfunnet. For det første mente han at abort ...

513
00:43:42.280 --> 00:43:46.320
Det mener jeg er livsfarlig, for da er det massevis av norske kvinner

514
00:43:46.440 --> 00:43:48.320
som går rundt i dag og er massemordere.

515
00:43:48.320 --> 00:43:52.880
Det er en retorikk som avler fram hat mot kvinner, vold mot kvinner.

516
00:43:53.000 --> 00:43:58.960
For hvis du mener at kvinner i USA hver dag eller hvert år begår et nytt holocaust ved å ta abort,

517
00:43:59.080 --> 00:44:00.560
hva gjør du for å hindre holocaust?

518
00:44:00.680 --> 00:44:04.280
Vi sprengte Europa i fillebiter for å stoppe nazistene fra å gjøre det.

519
00:44:04.400 --> 00:44:07.640
Hvis norske og amerikanske kvinner gjentar den katastrofen,

520
00:44:08.240 --> 00:44:11.800
så er jo konsekvensen at vi burde stoppe disse kvinnene for å ta abort med maktovergrep.

521
00:44:12.280 --> 00:44:14.760
Du drar det litt langt nå, eller?

522
00:44:14.760 --> 00:44:20.800
Jo, hvis egentlig han drar det litt langt nå. For hør på hva han sier.

523
00:44:20.900 --> 00:44:27.400
Han sier at det å se på abort som drap, som er helt riktig, det gjorde Charlie Kirk.

524
00:44:27.520 --> 00:44:33.520
Og det er omtrent det eneste Charlie Kirk siteres på som er helt riktig gjengitt.

525
00:44:33.640 --> 00:44:38.320
Han er prinsipiell abortmotstander og sier at dette er et liv, et fullverdig liv,

526
00:44:38.440 --> 00:44:42.160
uavhengig av situasjonen til alle andre.

527
00:44:42.320 --> 00:44:45.640
Jeg er ikke nødvendigvis enig med ham i det.

528
00:44:45.760 --> 00:44:51.240
Det er en posisjon både du og jeg er uenig i, som ikke er en rimelig posisjon.

529
00:44:51.360 --> 00:44:55.600
Men det er en helt legitim posisjon å ha, og det handler om når du definerer

530
00:44:55.720 --> 00:44:59.480
at livet har egenverdi. Og vi har akkurat det samme i Norge,

531
00:44:59.600 --> 00:45:04.960
det er bare at vi definerer den grensen å være seinere. Hva nå lovverket blir,

532
00:45:05.080 --> 00:45:11.920
hva nå det blir. Men det har vært tolv uker, og nevn det etterpå. Fram til nå, i hvert fall.

533
00:45:12.740 --> 00:45:17.820
I den grad Gaute Skjervø ikke mener at abort i niende måned er greit,

534
00:45:17.940 --> 00:45:23.580
så er det et syn han også deler, at abort er drap på et eller annet tidspunkt.

535
00:45:23.700 --> 00:45:25.980
Det er helt absurd å argumentere sånn.

536
00:45:26.000 --> 00:45:30.040
Og det han sier, er at folk som har satt denne grensen litt annerledes ...

537
00:45:30.040 --> 00:45:35.380
Eller la oss si betydelig annerledes enn han selv, men det er tross alt en grense på den samme skalaen,

538
00:45:35.500 --> 00:45:42.180
er nå å sammenligne med det vestmaktene gjorde for å stoppe holdet.

539
00:45:42.280 --> 00:45:45.020
Eller for å stoppe Nazi-Tyskland, liksom.

540
00:45:45.020 --> 00:45:51.920
Det er så over the top, PK, du slipper unna med å si sånne ting i Norge

541
00:45:52.040 --> 00:45:58.960
fordi det er så stor enighet og så klam enighet om at abort er helt superduper ok,

542
00:45:59.080 --> 00:46:05.680
og jeg er enig i at du bør ha fri abort med en eller annen fornuftig grense i midten.

543
00:46:05.680 --> 00:46:10.960
Abortforbud fra unnfangelse er helt absurd for meg.

544
00:46:12.280 --> 00:46:15.240
Jeg er helt tilhenger av norsk lovgivning.

545
00:46:15.360 --> 00:46:18.200
Jeg driter i om det er tolv uker eller tjue.

546
00:46:18.320 --> 00:46:22.920
Du må bare sette en eller annen grense et eller annet sted

547
00:46:23.040 --> 00:46:27.160
for å si at et eller annet sted så går vekten over

548
00:46:27.280 --> 00:46:31.240
fra hensynet til moren og bekvemmelighet til at fosteret har en egenverdi.

549
00:46:31.360 --> 00:46:41.200
Du kan si at det er en skala hvor man setter en strek der verdien av liv veies like tungt.

550
00:46:42.280 --> 00:46:48.800
Hvis vi nå tar det synspunktet som hun Mariann Hussein i SV har gått inn for,

551
00:46:48.920 --> 00:46:53.460
med fri abort hele svangerskapet, så gjetter jeg at Gaute Skjervø vil være

552
00:46:53.560 --> 00:46:56.200
av de som argumenterer mot det.

553
00:46:56.320 --> 00:47:00.400
Den argumentasjonen Gaute Skjervø her brukte mot Charlie Kirk for å si at han var et rasshøl,

554
00:47:00.520 --> 00:47:04.280
kan da helt direkte anvendes på argumentasjonen Gaute Skjervø må bruke

555
00:47:04.400 --> 00:47:08.760
for å argumentere mot Mariann Hussein, som vil ha abort i niende måned.

556
00:47:12.300 --> 00:47:17.300
Og bare omskriver den og bruker den mot Gaute Skjervø på et eller annet tidspunkt.

557
00:47:17.380 --> 00:47:20.260
Og så har jeg veldig lyst til å se hva han svarer.

558
00:47:20.340 --> 00:47:23.340
To be fair, så vet jeg ikke hva Gaute Skjervø mener om abort.

559
00:47:23.420 --> 00:47:25.860
Hvis han mener at abort til niende måned er ok,

560
00:47:25.940 --> 00:47:30.100
så er det andre ting vi skal diskutere enn akkurat denne retoriske finessen.

561
00:47:30.100 --> 00:47:35.020
Så syns jeg han skal melde det over til SV, og så kan vi utradere SV fra Stortinget.

562
00:47:35.100 --> 00:47:40.140
Dersom du mener at abort i niende måned er greit, eller åttende måned eller sjuende måned ...

563
00:47:42.300 --> 00:47:45.140
Skillet mellom innenfor mors mage og utenfor mors mage,

564
00:47:45.140 --> 00:47:48.900
er forskjellen på liv og død?

565
00:47:48.980 --> 00:47:53.100
Det er ikke noe far-fetched å kalle abort i niende måned for drap.

566
00:47:53.180 --> 00:47:56.060
Det er fullt mulig å argumentere det ståstedet.

567
00:47:56.140 --> 00:48:00.060
Og jeg syns ikke det er så vanskelig å argumentere for det i sjuende måned heller.

568
00:48:00.140 --> 00:48:06.140
Og så er jeg helt enig i at det går en grense, og at kvinnens bestemmelse og innflytelse over egen kropp

569
00:48:06.220 --> 00:48:10.220
er et selvsagt hensyn som skal være med i diskusjonen her, men jeg har like fullt forståelse ...

570
00:48:12.780 --> 00:48:16.740
at det er mulig å være helt mot abort.

571
00:48:16.780 --> 00:48:22.380
Men vi hadde jo disse noen abortmotstandere i Norge for 40 år sia, liksom.

572
00:48:22.380 --> 00:48:29.900
De ble latterliggjort og brukte dramatiske virkemidler, fordi de så på det så alvorlig som Skjervø peker på.

573
00:48:29.980 --> 00:48:36.380
Jeg begynner å lure på hvor mange det var som er mot abort i Norge, og hvor mange er det?

574
00:48:36.460 --> 00:48:41.700
I utgangspunktet, så ... KrF til tross for at de stemmer for utvidet abortløp,

575
00:48:42.780 --> 00:48:45.340
så er de i prinsippet mot abort.

576
00:48:45.420 --> 00:48:47.820
For de stemte for utvidet abortlov?

577
00:48:47.900 --> 00:48:51.820
Ja, de stemte for en ny abortlov hvor de fikk vekk noen punkter.

578
00:48:51.900 --> 00:48:55.580
Selv om de fikk vekk noen punkter, men i utgangspunktet

579
00:48:55.660 --> 00:48:59.020
så var det en liberalisering av loven allikevel, sånn totalt sett.

580
00:48:59.100 --> 00:49:04.660
Dette var noe de klarte å gjøre den gangen de satt der sammen med Høyre og Høyre-Venstre,

581
00:49:04.740 --> 00:49:09.860
og jeg tror det var mens Frp var med også, eller om de hadde trådt til side da.

582
00:49:12.800 --> 00:49:17.000
Gaute Skjervø var et litt grelt eksempel på det samme

583
00:49:17.120 --> 00:49:20.520
som jeg sikter på med Sofia Rana.

584
00:49:20.640 --> 00:49:25.800
At du utdefinerer de som mener et eller annet du er uenig i,

585
00:49:25.940 --> 00:49:31.200
og du gjør det til et voldsomt moralsk imperativ at du ikke kan mene det.

586
00:49:31.320 --> 00:49:36.760
Og i Ranas tilfelle å si at fascister har ikke noe egenverdi.

587
00:49:36.880 --> 00:49:42.680
Deres liv betyr ingenting. Og så går du ut etterpå og redefinerer alle som fascister.

588
00:49:42.800 --> 00:49:45.640
Gaute Skjervø er jo ikke der i det hele tatt.

589
00:49:45.760 --> 00:49:51.880
Han holder ikke på med den type vulgærretorikk. Så det er mye mer eleganse i det han sier.

590
00:49:52.000 --> 00:49:56.800
Men man kan ane at under den overflaten der hvor han faktisk begynner å dra

591
00:49:56.920 --> 00:50:00.040
konnotasjonene til andre verdenskrig og holocaust og sånne ting,

592
00:50:00.040 --> 00:50:03.640
og at du må se på det sånn hvis du holder den andre posisjonen,

593
00:50:03.640 --> 00:50:08.600
så du moraliserer det jo opp i samme skala i et samfunn der langt de fleste er

594
00:50:08.760 --> 00:50:11.680
motstandere av abort på et eller annet tidspunkt.

595
00:50:12.800 --> 00:50:17.200
For den samme typen argumentasjon som han nå brøker mot Kirk.

596
00:50:17.320 --> 00:50:21.520
Når vi har den bobla, det litt sånn klamme meningsfellesskapet

597
00:50:21.640 --> 00:50:27.640
i sentrum av norsk politikk, så slipper man unna med sånn retorisk sleiv som dette her.

598
00:50:27.640 --> 00:50:31.440
Og det er ... Jeg vet ikke om noen annen måte å gjøre det på enn å ...

599
00:50:31.560 --> 00:50:36.520
Kanskje det er memes og reels og sånn som er svaret, at du må klippe den inn

600
00:50:37.340 --> 00:50:40.560
med en annen argumentasjon, og så ... Kanskje vi skal gjøre det for moro skyld?

601
00:50:42.780 --> 00:50:47.980
Det høres nesten ut som en fin YouTube-prank i mitt hode.

602
00:50:48.060 --> 00:50:53.980
Ja, vi får se på det igjen. Nok ytringsfrihet på oss for i dag?

603
00:50:54.060 --> 00:50:57.140
Ja, kanskje det? Det blir aldri nok ytringsfrihet.

604
00:50:57.220 --> 00:51:01.040
Men det kan hende vi ikke skal snakke mer om det akkurat nå.

605
00:51:01.040 --> 00:51:05.980
God ettermiddag, alle. Ha en fortreffelig aften.

606
00:51:06.020 --> 00:51:12.800
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

607
00:51:12.800 --> 00:51:17.400
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.