WEBVTT

2
00:00:00.560 --> 00:00:10.000
Velkommen til Sidelinja. Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.000 --> 00:00:13.280
Og for de som liker billige biler.

4
00:00:13.320 --> 00:00:23.320
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:33.960
Planøkonom Trond Sørensen og meg selv Vegard Nøttnæs,

6
00:00:34.040 --> 00:00:36.840
som skal stille noen vanskelige spørsmål.

7
00:00:36.920 --> 00:00:41.440
Jeg tenkte jeg skulle begynne med et enkelt spørsmål til deg.

8
00:00:41.520 --> 00:00:46.400
Altså, teorien bak tilbud og etterspørsel, og hvordan det utfiller seg,

9
00:00:46.400 --> 00:00:52.160
den vet jeg du sikkert kan legge frem på en lettforståelig måte på 30 sekunder.

10
00:00:52.240 --> 00:00:56.000
Teorien om tilbud og etterspørsel? Ja, hvordan det utfyller hverandre?

11
00:00:56.000 --> 00:00:59.760
Og hvordan prismekanismer fører til økt eller redusert reduksjon?

12
00:01:00.060 --> 00:01:05.700
I sin banale form så er det jo bare at hvis det er tre dingser og fire som vil ha dem,

13
00:01:05.820 --> 00:01:09.420
så ser de som selger dingsene at de kan ta høyere pris for det.

14
00:01:09.540 --> 00:01:12.860
Og så er det de tre med høyest betalingsvilje som får dingser.

15
00:01:12.980 --> 00:01:16.580
Og tilsvarende så blir det fristende å lage en fjerde dings?

16
00:01:16.600 --> 00:01:20.880
Nettopp. Og når de ser at prisene på dingser går opp, så er det han som ikke følte

17
00:01:20.880 --> 00:01:26.100
at det lønte seg med fabrikk for dingser forrige uke. Han ser nå at å, hvis prisen ligger på

18
00:01:26.220 --> 00:01:29.820
det som dingseprisen ligger på nå, da kan jeg også sette opp fabrikk og lage en fabrikk.

19
00:01:30.040 --> 00:01:33.840
Og så blir det dings på sistemann også, og da går prisen ned,

20
00:01:33.920 --> 00:01:37.160
for nå er jo etterspørselen fylt opp av tilbudet.

21
00:01:37.160 --> 00:01:41.200
Men da har han som bygde fabrikken, fått betalt fabrikken sin,

22
00:01:41.280 --> 00:01:45.260
for han fikk gjerne den ... Han fikk noe for dingsen, ikke sant?

23
00:01:45.260 --> 00:01:48.200
Men så går prisene ned til et Equilibrums-nivå,

24
00:01:48.280 --> 00:01:51.640
fordi det er produksjonskost pluss litt profitt,

25
00:01:51.640 --> 00:01:59.760
og det reflekterer betalingsviljen i markedet over det de som produserer, må ha, altså produksjonskost.

26
00:02:00.040 --> 00:02:08.440
Men det er noen land her i verden som har hatt andre planøkonomiske tilnærminger.

27
00:02:08.520 --> 00:02:13.520
Kina bl.a., og så innså de at det var ikke noe særlig lurt.

28
00:02:13.600 --> 00:02:17.680
Jeg vet ikke om de har innsett det, men det er ganske lett å se at det ikke var noe særlig lurt.

29
00:02:17.760 --> 00:02:21.840
De gikk jo over til å bli en ganske kapitalistisk økonomi en gang i tiden.

30
00:02:21.920 --> 00:02:25.480
Men nå begynner jeg å lure på om de er på vei tilbake igjen.

31
00:02:25.560 --> 00:02:27.760
De ringer jo sånt på flere områder.

32
00:02:30.060 --> 00:02:36.740
Men fordi i Kina nå så produseres det altfor mye elbiler.

33
00:02:36.860 --> 00:02:39.140
De klarer ikke å bli kvitt de.

34
00:02:39.260 --> 00:02:42.300
Er det mulig å produsere for mye elbiler, må man spørre seg?

35
00:02:42.420 --> 00:02:44.180
Det spørs litt hvem du spør,

36
00:02:44.180 --> 00:02:49.780
jeg mistenker at Støre sitter og lurer på hvordan det er mulig.

37
00:02:49.900 --> 00:02:56.060
Fordi de har da i Kina laget feil insentivmodell til å produsere elbiler.

38
00:02:56.060 --> 00:02:58.620
Nei, det er mulig, da.

39
00:03:00.040 --> 00:03:06.600
Fordi Kina hadde satt seg et mål om at de skulle være verdens største elbilprodusent.

40
00:03:06.680 --> 00:03:09.400
Og det skulle de være i 2025.

41
00:03:09.400 --> 00:03:12.000
Det tror jeg de må lykkes med.

42
00:03:12.080 --> 00:03:16.960
Ja, de produserte i 2024 31 millioner elbiler.

43
00:03:17.040 --> 00:03:21.000
Så de mangler fire millioner på å nå det målet i 2025.

44
00:03:21.080 --> 00:03:23.560
Ja, men de hadde et absolutt tallmål.

45
00:03:23.640 --> 00:03:25.520
Ja, de hadde et absolutt tallmål.

46
00:03:25.600 --> 00:03:29.680
Men at de har verdens største produsent av elbiler, tror jeg må være hevet over tvil.

47
00:03:30.000 --> 00:03:34.280
Tesla produserer et par millioner biler i året. De andre fabrikantene ...

48
00:03:34.440 --> 00:03:39.520
Jeg tror ikke summen av de andre fabrikantene utenfor Kina klarer å konkurrere med dem.

49
00:03:39.680 --> 00:03:44.040
Nei, det skal sies at jeg ikke har noen tall for hvor mye elbilproduksjon det er i resten av verden.

50
00:03:45.080 --> 00:03:48.960
Men problemet med det er at, for å lese høyt fra Finansavisen ...

51
00:03:49.200 --> 00:03:54.080
Lokale myndigheter begynte å gi incentiver til produsenter mot at de nådde definerte mål

52
00:03:54.160 --> 00:03:56.760
for produksjon og skatteinntekter.

53
00:03:56.840 --> 00:04:00.040
Produsentenes fokus ble nå å nå disse målene fremfor å tjene penger.

54
00:04:00.040 --> 00:04:07.960
Og sjokk og vantro, men de har et marked i Kina som flyter over av elbiler,

55
00:04:08.040 --> 00:04:13.840
som de ikke blir kvitt. Det de gjør nå, er å dytte disse bilene over på handlere,

56
00:04:13.920 --> 00:04:19.040
som selger elektriske biler som bruktbiler, med null kilometer på selgeren.

57
00:04:19.120 --> 00:04:23.120
Dette er helt splitter nye biler som nå blir dytta inn i bruktmarkedet, ikke sant?

58
00:04:23.200 --> 00:04:29.680
Der er to effekter av det i Kina. Det ene er den gode gamle Goodhards lov.

59
00:04:30.360 --> 00:04:34.560
Når målestokken blir målet, så slutter det å være en målestokk.

60
00:04:34.560 --> 00:04:38.320
Da er det bare: "Vi skal ha 35 millioner biler uansett."

61
00:04:38.440 --> 00:04:43.200
Men det andre er også det klassiske eksempelet fra Sovjetunionen.

62
00:04:43.320 --> 00:04:48.800
Det var et eksempel fra en skruefabrikk eller noe, eller muttere eller hva faen.

63
00:04:48.920 --> 00:04:53.400
Da fikk de et vektmål, så de skulle lage så og så mye tonn med muttere.

64
00:04:53.520 --> 00:04:59.520
Så fant de ut at det som lønner seg da, er å lage de aller største mutterne.

65
00:05:00.060 --> 00:05:02.660
Jævla tungt, så da fikk du produsert det du skulle.

66
00:05:02.660 --> 00:05:09.740
Det er jo samme i Kina med disse elbilene, at andelen av superenkle, billige elbiler er veldig høy.

67
00:05:09.860 --> 00:05:13.180
Når du snakker om Tesla, som også produserer elbiler i Kina,

68
00:05:13.300 --> 00:05:18.020
og så ser du at kinesiske fabrikanter produserer veldig mye mer enn Tesla i Kina,

69
00:05:18.140 --> 00:05:21.180
så er det fordi de kinesiske fabrikantene har dette tallmålet,

70
00:05:21.300 --> 00:05:26.980
og så produserer de enorme mengder med mopedbiler med elmotor, ikke sant?

71
00:05:27.100 --> 00:05:29.020
Og så er det kanskje tilpasset en nedre middelklasse.

72
00:05:30.060 --> 00:05:34.780
Det er populært i India også, så det er ikke helt hjernedødt heller.

73
00:05:34.780 --> 00:05:38.540
Men du får sånne vridninger av hvordan ting gjøres,

74
00:05:38.660 --> 00:05:43.020
fordi du setter kunstige måltall, som f.eks. et antall.

75
00:05:43.140 --> 00:05:49.660
Det viser seg at når man ikke har fokus på å tjene penger, så taper man gjerne penger.

76
00:05:49.780 --> 00:05:55.740
Så i Kina nå, så er det kun 30 % av produsentene som tjener penger.

77
00:05:55.860 --> 00:05:59.980
Hvilket jo utløser et behov for en konkurranse.

78
00:06:00.040 --> 00:06:05.480
Konstruktiv destruksjon. Men det har ikke kinesiske myndigheter så lyst på.

79
00:06:05.480 --> 00:06:11.320
For hvis man får en konstruktiv destruksjon av dette her, altså konkurser,

80
00:06:11.340 --> 00:06:16.160
så vil jo det påvirke økonomien kortvarig veldig sterkt.

81
00:06:16.240 --> 00:06:20.800
Vet du hva de ikke har i Kina? En ordentlig konkursmekanisme, det er riktig.

82
00:06:20.880 --> 00:06:23.880
Så det er ingen som har lyst til å gå konkurs i Kina.

83
00:06:23.960 --> 00:06:27.960
Det har mer konsekvenser enn å gå konkurs i Norge.

84
00:06:30.060 --> 00:06:32.700
Jeg så en dokumentar om en fyr ...

85
00:06:32.820 --> 00:06:36.460
For de har jo de der sosiale score-poengene i Kina.

86
00:06:36.460 --> 00:06:40.380
Så var det en fyr som hadde drevet en sånn kullbusiness.

87
00:06:40.380 --> 00:06:44.340
Og businessen hans var å være et mellomlager for kull.

88
00:06:44.460 --> 00:06:48.300
Så han kjøpte kull fra produsenter og lagra det på et sentralt sted.

89
00:06:48.380 --> 00:06:53.380
Og så solgte han det videre til de som trengte kull, på en sånn convenience-greie.

90
00:06:53.460 --> 00:06:59.700
Men det betyr jo at hans businessmodell var at han var mellomlager, hadde en del kull på lager, hvilket er en del kapital.

91
00:07:00.060 --> 00:07:04.940
Og han tjente litt penger på det, og litt overskudd på en svær balanse.

92
00:07:04.940 --> 00:07:08.780
Og så finner kommunistpartiet på et eller annet tidspunkt ut

93
00:07:08.780 --> 00:07:12.700
at prisen på kull var for høy, eller noe.

94
00:07:12.820 --> 00:07:18.660
Så en eller annen tilfeldig onsdag sender de ut et krev om at prisen på kull er halvert.

95
00:07:19.380 --> 00:07:25.140
Gratulerer. Og han satt med fire millioner dollar kull på lager og en ganske tynn profittmargin.

96
00:07:25.260 --> 00:07:29.700
Så det vil si, fra torsdag morgen var han konkurs.

97
00:07:30.000 --> 00:07:33.160
Ingen måte å betale regninger på. Men heller ingen konkursmekanisme,

98
00:07:33.280 --> 00:07:35.800
så han hefter ubegrenset for dette, selv personlig.

99
00:07:35.840 --> 00:07:39.080
Og han er nå en fyr som har vanskjøttet sin egen økonomi.

100
00:07:39.120 --> 00:07:43.240
Og det er skam, skam, skam, og veldig mange minussosiale poeng.

101
00:07:43.260 --> 00:07:48.960
Også anledningen for denne dokumentaren var jo Kinas utstøtte.

102
00:07:49.080 --> 00:07:55.160
Altså at det dannet seg sånne subkulturer av folk som da ikke var i ...

103
00:07:55.160 --> 00:07:59.160
Med for få sosiale poeng får du ikke lov til å fly, så du må ta toget overalt.

104
00:08:00.040 --> 00:08:03.280
Du får ikke jobb, du får ikke lån, du får ikke lov til å kjøpe hus,

105
00:08:03.360 --> 00:08:06.240
du får ikke bussbillett ... Masse greier.

106
00:08:06.320 --> 00:08:10.200
Så du får et veldig vanskelig liv, og da søker du til andre som har det.

107
00:08:10.280 --> 00:08:14.960
Og så er det en subkultur at de samarbeider for å få ting til å gå rundt seg imellom.

108
00:08:15.040 --> 00:08:18.400
Svart økonomi, rett og slett. Men de er tvunget til å ha det.

109
00:08:18.480 --> 00:08:21.360
En parallell svart økonomi? Ja, det kan du si.

110
00:08:21.440 --> 00:08:25.320
Men i hvert fall så forteller han fyren i dette intervjuet

111
00:08:25.400 --> 00:08:28.960
at han tusla rundt i en av storbyene i Kina en dag.

112
00:08:30.060 --> 00:08:35.420
Og så er det svære billboards, sånne skjermer som viser ulike ...

113
00:08:35.460 --> 00:08:40.420
Og plutselig ser han et bilde av seg selv med hele trynet hans oppå.

114
00:08:40.460 --> 00:08:43.860
Sånn Times Square-opplegg. Og så er det sånn:

115
00:08:43.980 --> 00:08:48.820
Ikke bli som denne mannen. Har misligholdt sine gjeldsforpliktelser.

116
00:08:48.940 --> 00:08:54.060
Sosialt utstøtt. Fy skamme. Æsj, æsj, æsj. Fy for en fyr.

117
00:08:54.180 --> 00:08:59.700
Bildet er fra sertifikatet hans, som selvfølgelig ligger i en offentlig database.

118
00:09:00.060 --> 00:09:04.940
... til at han er nå en sånn undesirable.

119
00:09:04.940 --> 00:09:09.740
Og bare beskriver dette. Og selvfølgelig, i hans tilfelle, også ikke selvforskyldt.

120
00:09:09.860 --> 00:09:13.820
For det er bare dekret fra kommunistpartiet som gjør at du er fucked,

121
00:09:13.940 --> 00:09:17.580
og så er det ikke en konkursmekanisme. Du har en økonomi som er vanskelig å omstille.

122
00:09:17.580 --> 00:09:24.420
Men ja, jeg blir ikke helt ukjent at det får visse urimelige utslag i sånne autoritære samfunn.

123
00:09:24.540 --> 00:09:28.900
Jeg har sett det i mindre autoritære samfunn også. Ganske lokalt, faktisk.

124
00:09:30.040 --> 00:09:34.240
Konsekvensen av det er jo at en elbil

125
00:09:34.320 --> 00:09:42.040
som er typisk USA-marked 35 000 dollar, den får du kjøpt for 10 000 dollar i Kina.

126
00:09:42.120 --> 00:09:44.840
Er det så gærent? Det er så gærent.

127
00:09:44.920 --> 00:09:50.400
Og det betyr at alle elbiler nå mer eller mindre selges med tap i Kina.

128
00:09:50.480 --> 00:09:55.680
Det de ikke klarer å eksportere, det sitter de igjen med som tap.

129
00:09:55.760 --> 00:09:59.920
Det er ikke noe rart de markedsfører kinesiske biler ganske hardt her.

130
00:10:00.060 --> 00:10:06.300
Jeg begynner å skjønne hvorfor det går mye billige kinesiske elbiler rundt i Oslo. Som taxi.

131
00:10:06.420 --> 00:10:13.540
Ja, og det er klart. Altså, dumping, som jo dette da er, formodentlig ...

132
00:10:13.540 --> 00:10:17.900
Er det noe tidspunkt å kjøpe med begge hender,

133
00:10:18.020 --> 00:10:21.140
så er det når et annet land dumper produktene sine.

134
00:10:21.140 --> 00:10:25.420
Du får masse bil for penga. Løp og kjøp så lenge de holder på med dette.

135
00:10:25.540 --> 00:10:29.940
For det er bare kinesiske skattebetalere som subsidierer norske bilkjøp.

136
00:10:30.040 --> 00:10:33.640
I utgangspunktet vil jeg ikke kjøre kinesisk bil,

137
00:10:33.720 --> 00:10:37.160
for jeg vil ikke bidra til kinesisk økonomi.

138
00:10:37.240 --> 00:10:41.680
Men her føler jeg at vi er på et nivå der jo mer biler jeg kjøper av kineserne,

139
00:10:41.760 --> 00:10:45.240
jo verre kommer kineserne ut av det, faktisk!

140
00:10:45.320 --> 00:10:49.240
Ja. Jo mer produksjonsincentiv de får, jo verre går det.

141
00:10:49.320 --> 00:10:54.480
Og så har jeg jo sett mye regnestykker ...

142
00:10:54.560 --> 00:10:59.980
Har jo en sånn fyr på YouTube, han Monroe, som er sånn derre ...

143
00:11:00.060 --> 00:11:04.060
Plukker fra hverandre biler og sjekker kvalitet og hva den burde koste og sånne ting.

144
00:11:04.060 --> 00:11:07.500
Og han er jo over seg av begeistring for disse kinesiske bilprodusentene,

145
00:11:07.620 --> 00:11:10.900
fordi de er høy kvalitet, de er flinke, de skrur sammen ting ordentlig,

146
00:11:11.020 --> 00:11:17.620
det er godt designa og mye greier som er bra. Det er litt sånn da Japan slo seg opp, ikke sant?

147
00:11:17.740 --> 00:11:23.860
Og hans spådom, og det er kanskje mer fra et ingeniørståsted enn et økonomståsted,

148
00:11:23.980 --> 00:11:28.220
men Kina kommer til å eie dette markedet fordi de produserer såpass høy kvalitet og har såpass.

149
00:11:30.060 --> 00:11:34.180
Høy grad av innovasjon, selv om Tesla ligger foran.

150
00:11:34.300 --> 00:11:38.900
GM og Ford og Volkswagen kommer til å bli etterlatt i grøfta,

151
00:11:39.020 --> 00:11:42.980
fordi de allerede svært gjeldstynget alle selskapene.

152
00:11:43.060 --> 00:11:48.940
Og så har de ikke helt den evnen til å finne gode produkter som passer inn i dette nye markedet.

153
00:11:49.060 --> 00:11:54.020
Men nå våkner de jo opp igjen. Nå begynner man jo å slå på igjen som produksjonslinjer

154
00:11:54.140 --> 00:11:58.420
for bensin- og dieselbiler. Så vi får se åssen dette går.

155
00:12:00.040 --> 00:12:03.180
Det er kjempelett å være Volkswagen og produsere biler i Tyskland

156
00:12:03.260 --> 00:12:10.060
med tysk energivelde, til å sette prisnivået på det du skal betale for i en bilindustri.

157
00:12:10.140 --> 00:12:15.380
Nei, bilindustrien er av de industriene som rammes hardt av at det er energiknapphet i Tyskland.

158
00:12:15.460 --> 00:12:18.660
Du trenger mye energi for å drive denne produksjonen.

159
00:12:18.740 --> 00:12:24.860
Og så har jo Volkswagen flere problemer enn myndighetene i Tyskland, EU og Kina.

160
00:12:24.940 --> 00:12:28.980
I tillegg har de veldig sterke fagforeninger i bedriften.

161
00:12:30.060 --> 00:12:34.660
Ikke er så gira på å endre noe som helst. Og så er det jo et familiekonglomerat.

162
00:12:34.780 --> 00:12:41.220
Eierstrukturen bak er jo sånne rare familieinteresser fra 100 år tilbake, ikke sant?

163
00:12:41.260 --> 00:12:48.020
Det er i hvert fall noen svære familiegreier med mye rare interesser

164
00:12:48.140 --> 00:12:54.660
og nostalgiske tanker. Det er liksom veldig motstand mot å endre seg

165
00:12:54.780 --> 00:12:59.700
og mot å gjøre ting annerledes enn forrige sjefen i Volkswagen, Herbert Dies.

166
00:13:00.040 --> 00:13:05.280
Prøvde å get with the program og få startet elbilproduksjon, da.

167
00:13:05.360 --> 00:13:10.320
For det er rimelig å si at for fem år siden begynte du å se skrifta på veggen

168
00:13:10.320 --> 00:13:14.280
at det var litt vanskelig å fortsette innenfor regelverket i EU

169
00:13:14.360 --> 00:13:18.400
med massiv produksjon av dieselbiler, spesielt etter Dieselgate.

170
00:13:18.480 --> 00:13:23.400
Men han fikk gå et stykke, så lenge det liksom var noe ...

171
00:13:23.480 --> 00:13:28.360
Eller man ikke så noe håp om at man kunne fortsette på gamlemåten. Og så går det noen år.

172
00:13:30.040 --> 00:13:34.440
Så begynner man å øyne et håp om at kanskje vi kan gå tilbake, og da får du sparken på Dag.

173
00:13:34.520 --> 00:13:37.360
Så får du en ny fyr inn som skal strukturere det tilbake.

174
00:13:37.440 --> 00:13:40.480
Med det er jævla dyrt å drive trekkspillbusiness.

175
00:13:40.560 --> 00:13:45.280
Det blir fort kostbart. Apropos kinesiske elbiler:

176
00:13:45.360 --> 00:13:52.760
Jeg kjøpte meg en Bult Saab 93 for noen år siden, og da var jo Saab konkurs.

177
00:13:52.840 --> 00:13:57.840
Men du får tak i sånne lykter og sånne deler til den. Får du den fra Kina?

178
00:14:00.040 --> 00:14:05.640
Fordi kineserne kjøpte opp konkurs på den, men den går nå i Kina som elbil.

179
00:14:05.720 --> 00:14:10.080
Det er en bil som det produseres en hel del tusen av i året i Kina.

180
00:14:10.160 --> 00:14:18.040
Den ser ut som en helt vanlig Saab 93 fra 2008 til 2012, men den er nå elbil.

181
00:14:18.120 --> 00:14:26.000
Så kan det hende at kanskje Saab i Sverige, hvis ingeniørene deres ikke hadde vært så vrange,

182
00:14:26.080 --> 00:14:29.980
kunne de kanskje vært produsenter av sin egen bil.

183
00:14:30.040 --> 00:14:35.000
Ja, nei, hvem vet. Og så er det jo ikke godt å ...

184
00:14:35.000 --> 00:14:40.000
Det er ganske mange bilfabrikanter som har konkurrert om beinet,

185
00:14:40.080 --> 00:14:43.920
og så har det vært en konsolideringsprosess ...

186
00:14:44.000 --> 00:14:48.640
Hva er det for noe? Det er jo nesten ikke et bilmerke som er selvstendig lenger.

187
00:14:48.720 --> 00:14:52.920
Volkswagen-gruppen er Volkswagen og Skoda og Porsche og Audi.

188
00:14:53.000 --> 00:14:59.000
Og Rolls-Royce. Ja. Og så er GM alt mulig rart.

189
00:15:00.040 --> 00:15:04.200
Ford er liksom aleine fortsatt, men Chrysler er ...

190
00:15:04.200 --> 00:15:09.000
Eller Stellantis heter vel de, men de har 35 bilmerker under seg.

191
00:15:09.080 --> 00:15:11.400
Ja, ja, og det går på kryss og tvers.

192
00:15:11.480 --> 00:15:15.120
Innimellom klarer man å se det på bilene.

193
00:15:15.200 --> 00:15:19.200
Du kan kjøpe en fransk varebil uten Citroën eller Peugeot,

194
00:15:19.280 --> 00:15:23.240
og hvis du parkerer en Toyota Proace Electric ved siden av

195
00:15:23.320 --> 00:15:27.400
disse elektriske franske bilene, så er de helt like.

196
00:15:30.080 --> 00:15:35.600
Med en liten fisebil som både Peugeot, Citroën og Renault lager.

197
00:15:35.600 --> 00:15:41.080
Det er den samme bilen. Bare marginal, ulikt merke i grillen.

198
00:15:41.160 --> 00:15:47.880
Litt annet dashbord, litt annet merke på rattet.

199
00:15:47.960 --> 00:15:51.040
Men ellers same shit.

200
00:15:51.120 --> 00:15:57.920
Nei da, og det ... Man kan jo forstå at det ikke er så lett å være Sab på egne bein.

201
00:16:00.080 --> 00:16:03.600
Ja, en periode. De blir vel kasta ut igjen.

202
00:16:03.680 --> 00:16:07.120
GM eide de fram til de gikk konkurs, faktisk.

203
00:16:07.800 --> 00:16:09.920
Det er nesten en morsom historie.

204
00:16:10.000 --> 00:16:14.960
Grunnen til at de bare ga opp dette prosjektet, Sab, det var jo ... Ta den.

205
00:16:15.040 --> 00:16:21.480
De fant ut at nå må dere begynne å lage plattformbiler som kommer ned i pris.

206
00:16:21.560 --> 00:16:24.960
For Sab var jo mye dyrere enn alt annet.

207
00:16:25.040 --> 00:16:29.000
Du vet hvorfor Sab-en din er dyrere enn Operen.

208
00:16:30.080 --> 00:16:35.880
Når du har krasja med den. Fordi Sab er jo ekstremt sikkerhetsorientert.

209
00:16:35.960 --> 00:16:43.080
Men så får du jo tilsendt en Opel Astram og får beskjed om at denne skal være plattformen

210
00:16:43.160 --> 00:16:47.400
som dere bygger Sab 93. Så dette er utgangspunktet deres.

211
00:16:47.480 --> 00:16:51.480
Så kan dere sabbe den opp litt. Problemet er at de tok ikke hintet.

212
00:16:51.560 --> 00:16:56.760
Så de sabbet den opp ved å kjøre den rett inn i steinblokka og knuse en fire-fem sånn.

213
00:16:56.840 --> 00:16:59.960
Og si at dette er jo ikke i nærheten av godt nok. Så de byttet forstilling.

214
00:17:00.080 --> 00:17:04.280
Den har bremser og endret på chassis og gjorde alle mulige endringer.

215
00:17:04.360 --> 00:17:09.440
Så kom bilen ut, og i andre enden var den 200 000 dyrere enn en Opel Astra.

216
00:17:09.560 --> 00:17:13.360
De hadde brukt så mye penger på å utvikle den Opel Astraen.

217
00:17:13.480 --> 00:17:18.080
Dermed tror jeg de bare ga opp. "Det går ikke an å få dere til å gå i takt".

218
00:17:18.200 --> 00:17:23.560
Så da lar vi dette gå nedom hjemmet, og så får dette heller bli en konkurs.

219
00:17:23.680 --> 00:17:28.720
Så ble det konkursboer kjøpt opp av et kinesisk selskap etterpå. Apropos insentiver og ...

220
00:17:30.100 --> 00:17:38.260
Jeg husker da elbilbølgen tok av i Norge, så ble den dere Opel Ampera ...

221
00:17:38.260 --> 00:17:41.580
Ja, den kom etter hvert. Ja, kom etter hvert.

222
00:17:41.700 --> 00:17:46.300
Men det var jo en forventning i Norge som var helt forbi alle støvelskaft.

223
00:17:46.420 --> 00:17:51.500
Fy faen, se nå kommer de store fabrikantene, og Opel Ampera ser virkelig ut som en sånn!

224
00:17:51.580 --> 00:17:59.860
Og se hva den koster i USA! Grunnen til at den ble produsert, var at det måtte produseres så mange elbiler per fossilbil.

225
00:18:00.040 --> 00:18:03.540
Så det er en compliance-bil i USA, som de selvfølgelig taper penger på.

226
00:18:03.660 --> 00:18:07.860
Så da Norge rekker opp hånda og sier: Hei, dette vil vi gjerne ta inn,

227
00:18:08.020 --> 00:18:13.100
så sier GM at nei, det vil vi ikke selge til dere. Vi taper jo penger som faen på det.

228
00:18:13.100 --> 00:18:16.540
Den kom vel til slutt, men jeg tror ikke den er solgt i noen kvanta i Norge.

229
00:18:16.660 --> 00:18:21.500
Nei, jeg ser den innimellom, men du ser egentlig veldig lite Opel på norske veier.

230
00:18:21.620 --> 00:18:28.260
De har spilt feil litt for mange år siden. For de som er bilinteressert, vet man at Opel stopper

231
00:18:30.080 --> 00:18:36.080
all utvikling av hvordan biler fungerer og ser ut og føles, en gang midt på 80-tallet.

232
00:18:39.080 --> 00:19:09.080
En kollega plukka opp en … jeg visste ikke at den fantes engang, men det var en sånn Ford, en av de små Fordene i el-variant. Ikke markedsført, ingenting, men bare finnes fordi det er sånn compliance-opplegg. De må ha det, så er det mulig å kjøpe, og det får du ofte til en billig penge fordi det, ja, ikke er så … Nei, det er rare greier, altså. Det er liksom … Hadde man kunnet overlate litt mer til tilbud og etterspørsel, og heller satt inn incentivene på riktig nivå, hadde man unngått mye.

233
00:19:11.680 --> 00:19:13.640
og feilallokering av ressurser.

234
00:19:13.720 --> 00:19:16.320
Det er jævlig dyrt i lengden å holde på med feil ting lenger.

235
00:19:16.400 --> 00:19:19.000
Jeg er usikker på om det er så veldig klimavennlig jo, faktisk.

236
00:19:19.080 --> 00:19:21.040
Det kan også hende at det ikke er det.

237
00:19:21.120 --> 00:19:25.080
Hvis man misbruker masse energi og ressurser på ting som ikke gir nytte,

238
00:19:25.080 --> 00:19:29.000
så har man fremdeles brukt energien, og så må man bruke ny energi på det som er nytt.

239
00:19:30.100 --> 00:19:32.580
Det er fornuftig og gir deg noe i etterkant.

240
00:19:32.740 --> 00:19:38.580
Det har man absolutt, og det er klart at i et land som insisterer på å fortsette å bygge jernbane,

241
00:19:38.740 --> 00:19:41.620
er det ikke mye å håpe på her. Det er mye å ta tak i, da.

242
00:19:41.780 --> 00:19:45.900
Vi skal ha jernbane helt til Kirkenes, i hvert fall.

243
00:19:46.060 --> 00:19:48.140
Ja, hvorfor ikke, liksom.

244
00:19:48.140 --> 00:19:53.980
Hvis 10 kroner og 80 øre kilometeren i subsidier per passasjer ikke er nok,

245
00:19:54.140 --> 00:19:57.860
så skal vi alltid klare å levere 50-lappen.

246
00:20:00.080 --> 00:20:02.240
Noen har begynt å innse det på tysk energipolitikk,

247
00:20:02.320 --> 00:20:07.960
og det virker som de begynner å innse det selv nå, at de har rota til litt.

248
00:20:07.960 --> 00:20:13.960
To be fair, det er ikke bare oss som har pissa på tysk energipolitikk.

249
00:20:14.040 --> 00:20:20.420
Det var Luboltsch Journal som kalte det den dummeste energipolitikken verden hadde sett.

250
00:20:20.420 --> 00:20:28.000
Og det føler jeg er med rette. Men nå begynner Tyskland å innse det for alvor, og de har fått en rapport om det tyske.

251
00:20:30.080 --> 00:20:36.320
Energiveldet. Energivende ... Jeg er ikke så stiv i tyskhet, må jeg innrømme det.

252
00:20:36.400 --> 00:20:42.040
Og den stakkars næringsministeren i Tyskland fikk jo da jobben med å legge frem denne.

253
00:20:42.040 --> 00:20:46.760
Og det er ... Altså, dette er den første offisielle rapporten

254
00:20:46.880 --> 00:20:50.560
som tar for seg tysk energipolitikk, og den er en fullstendig ...

255
00:20:50.680 --> 00:20:55.520
Det ble ikke terningkast seks? Nei, det er slakt. Det er blank terning.

256
00:20:55.520 --> 00:20:59.960
Dette er ... Altså, for å lese litt sånn ...

257
00:21:00.080 --> 00:21:03.480
For første gang legger næringsminister Katarina Reicher frem

258
00:21:03.560 --> 00:21:06.280
en statusrapport over Tysklands energipolitikk.

259
00:21:06.360 --> 00:21:10.080
Realismen kunne ha forhindret landets deindustrialisering,

260
00:21:10.160 --> 00:21:12.560
men det kommer 20 år for sent.

261
00:21:12.560 --> 00:21:14.920
I stedet for klimavennlig kjernekraft

262
00:21:15.000 --> 00:21:19.240
benytter Tyskland klimaincentiv strøm fra kull og naturgass.

263
00:21:19.320 --> 00:21:23.520
Dette er en rapport som fullstendig slakter og forteller at ok, vi har bommet,

264
00:21:23.600 --> 00:21:29.040
dette har gått galt i alle retninger, og vi taper på alle fronter.

265
00:21:30.100 --> 00:21:36.340
Vi når våre klimamål ved å destruere all vår produktivitet.

266
00:21:36.460 --> 00:21:43.980
Det er tre punkter i denne rapporten som er kjernekonklusjoner.

267
00:21:44.100 --> 00:21:46.420
Deindustrialisering er det ene.

268
00:21:46.440 --> 00:21:51.660
Nedleggelsen av stabile og rimelige kjernekraftverk har ført til skyhøye strømpriser.

269
00:21:51.680 --> 00:21:57.020
Rammet tysk tungindustri hardt, ført til produksjonskutt, konkurser og utflytting av virksomhet.

270
00:22:00.100 --> 00:22:04.660
Over 200 000 selskaper legger ned, og konkursene bare fortsetter.

271
00:22:04.780 --> 00:22:09.140
Så er det som du sier, økt avhengighet av fossilt, så når kjernekraften er borte,

272
00:22:09.260 --> 00:22:13.500
er det mer avhengighet av kull og naturgass. Og det må du jo ha, fordi alt du har klart

273
00:22:13.620 --> 00:22:18.480
å bygge, er jo stupide vindmøller som bare lager strøm når det blåser.

274
00:22:18.500 --> 00:22:23.820
Så må du ha full kapasitet på kull og naturgass, som er stabile.

275
00:22:23.940 --> 00:22:28.780
Og selv når det blåser, så må det stå og gå. Ja, du må gå på tunggang, ikke sant.

276
00:22:30.080 --> 00:22:37.840
Du må dekke opp baseload, og så må du dekke opp topper og bunner.

277
00:22:37.920 --> 00:22:41.120
Hvem skulle trodd at vindkraft ikke kunne gjøre det?

278
00:22:41.200 --> 00:22:44.480
Det er jo helt utrolig. Synd vi ikke visste det fra starten.

279
00:22:44.560 --> 00:22:47.440
Det er jo helt umulig å forutse, dessverre.

280
00:22:47.520 --> 00:22:51.040
At ingen sa ifra! Dette er en hvit svane.

281
00:22:51.120 --> 00:22:58.720
Det fører til disse perverse resultatene, da.

282
00:23:00.080 --> 00:23:06.680
Det vi da sier, er at litt ironisk så ser det ut som Tyskland nå kan nå klimamålene sine.

283
00:23:06.680 --> 00:23:12.000
Forutsatt at industriell tilbakegang fortsetter.

284
00:23:12.080 --> 00:23:17.080
Ja, det er sånn kollektivt økonomisk selvmord. Gratulerer.

285
00:23:17.160 --> 00:23:21.280
Om bare noen hadde snakket om dette her i mange år og sagt:

286
00:23:21.360 --> 00:23:25.520
Dette her må dere ikke gjøre, dette er ikke bra, dette kommer til å gå galt.

287
00:23:25.600 --> 00:23:28.000
Dere kommer til å bli avinstralisert, dere kommer til å bli fattigere ...

288
00:23:28.080 --> 00:23:29.960
Et lite øyeblikk.

289
00:23:30.440 --> 00:23:36.240
Det er forresten ... Jeg tenker at denne rapporten følger med et symbol.

290
00:23:36.320 --> 00:23:44.240
En hendelse skal være nå 25. Da sprenges det to hjøletårn

291
00:23:44.320 --> 00:23:47.840
fra to nedlagte kjernekraftreaktorer som kunne vært i drift i mange år til.

292
00:23:47.920 --> 00:23:51.760
De skal nå sprenges så de går i bakken og aldri mer igjen kan brukes.

293
00:23:51.840 --> 00:23:55.280
Det er noe symbolsk ved akkurat det.

294
00:23:55.360 --> 00:23:59.400
Det er herlig. Kjenner du til Gaalls lov?

295
00:24:00.460 --> 00:24:03.980
Jeg skal ikke sitere den, nei, men ...

296
00:24:04.100 --> 00:24:10.980
Et komplekst system som fungerer, er uvariabelt funnet og har utviklet seg fra et enkelt system som fungerte.

297
00:24:11.100 --> 00:24:16.460
Et komplekst system designet fra bunnen av fungerer aldri og kan ikke patches opp for å få det til å fungere.

298
00:24:16.580 --> 00:24:20.180
Du må begynne med et fungerende, enkelt system.

299
00:24:30.480 --> 00:24:35.680
Det Tyskland trodde, er det planøkonomer har trodd i 100 år.

300
00:24:35.840 --> 00:24:41.280
At hvis vi har en grand design på toppen, at vi skal ha bare vindmøller og solceller

301
00:24:41.440 --> 00:24:45.400
og glade barn som leker i skogen og blir kjent med rådyrene som bor i området,

302
00:24:45.560 --> 00:24:49.840
så blir alt så bra, og så legger man policy som støtter opp om dette.

303
00:24:50.040 --> 00:24:54.920
Så viste det seg at ikke visste de noe om innretningen eller teknologien eller

304
00:24:55.080 --> 00:24:59.040
hvilke effekter det ville få, men de hadde politiske makter til å beslutte det, og så gjorde de det.

305
00:25:00.460 --> 00:25:04.300
Fordi du ikke respekterer at ting må bygges nedenifra og opp,

306
00:25:04.420 --> 00:25:06.100
og ikke ovenfra og ned.

307
00:25:06.220 --> 00:25:09.900
Dette er jo sånn jeg ser det, det spiller ingen rolle om.

308
00:25:10.020 --> 00:25:16.780
Du har verdens smarteste mennesker til å styre landet, du vil fremdeles få en bedre styring

309
00:25:17.540 --> 00:25:21.740
hvis du lar mikrobeslutninger ned på individnivå være flest mulig.

310
00:25:21.860 --> 00:25:26.340
Fordi at de samlet vil gjøre klokere beslutninger enn det de ovenfra og ned gjør.

311
00:25:26.340 --> 00:25:29.340
Landøkonomi går til helvete alle steder det prøves.

312
00:25:30.440 --> 00:25:32.480
Prøv igjen.

313
00:25:32.560 --> 00:25:37.640
Bare prøv én gang til, kanskje. Kanskje det går den en gangen.

314
00:25:37.720 --> 00:25:41.960
Men det er én ting tyskerne ikke har prøvd seg på, da.

315
00:25:42.040 --> 00:25:44.040
Ikke fortell meg om det.

316
00:25:44.120 --> 00:25:48.120
Det er én ting selv ikke Tyskland prøvde seg på, det er havvind.

317
00:25:48.200 --> 00:25:50.200
La oss ikke nevne det for dem.

318
00:25:50.280 --> 00:25:53.480
Jeg tror ikke de prøver seg heller nå.

319
00:25:53.560 --> 00:25:58.360
De trenger ikke å bygge lenger, for de har ingen som trenger den strømmen.

320
00:26:00.440 --> 00:26:05.440
De skal jo ruste opp som faen, for Russland er farlig og skal støtte Ukraina.

321
00:26:05.520 --> 00:26:10.400
Og de har jo funnet ut at nå kan Tyskland slutte å være ansvarlig økonomisk,

322
00:26:10.480 --> 00:26:12.960
så nå kan vi låne penger som faen.

323
00:26:13.040 --> 00:26:17.800
Hvis noen forteller om at "er det noe du trenger å låne penger til", så er det havvind.

324
00:26:17.880 --> 00:26:20.600
Så er du i gang igjen, så lenge kredittlinja holder.

325
00:26:20.680 --> 00:26:25.640
Ville du lånt ut penger til Tyskland på 50-årsbasis nå?

326
00:26:25.640 --> 00:26:30.080
Nei. Da skal jeg ha veldig høy rente. Er det ... Altså...

327
00:26:30.480 --> 00:26:36.160
Å se Tyskland som er spesielt stabilt og solid økonomisk om 50 år.

328
00:26:36.240 --> 00:26:40.960
Da må de gjøre raske og effektive grep.

329
00:26:40.960 --> 00:26:44.480
Da må de finne noe å leve av i fremtiden, og det er jo akkurat nå,

330
00:26:44.560 --> 00:26:48.200
så finner de ut hva de ikke skal leve av i fremtiden, som er industri og næringsliv.

331
00:26:48.280 --> 00:26:52.200
De har jo revet veldig mange kjernekraft her, kanskje de kan leve av å bygge nye?

332
00:26:52.280 --> 00:26:56.120
Nei, jeg tilhenger at vi skal levere kjernekraft til Tyskland.

333
00:26:56.200 --> 00:26:59.400
Jeg mener at vi skal produsere 1000 terawatt med kjernekraft.

334
00:27:00.480 --> 00:27:04.240
Det betaler tyskerne dyrt for, det tenker jeg at det hadde vært akkurat passe.

335
00:27:04.240 --> 00:27:08.040
Men ja da, og jeg mener vi burde hatt det hvis vi kunne,

336
00:27:08.120 --> 00:27:12.600
så burde vi hatt 1000 utenlandskabler, og så burde vi bare bygd kjernekraft.

337
00:27:12.680 --> 00:27:17.000
Hvis alt remmer og tøy kan holde mens de er irrasjonelle på kontinentet, så får vi bare ...

338
00:27:17.000 --> 00:27:20.040
Dette er å plukke opp penger på gata, liksom.

339
00:27:20.120 --> 00:27:22.840
La oss bare få i gang masseproduksjonen av disse modulære kraftverkene,

340
00:27:22.920 --> 00:27:28.520
bare få lempa det opp, og så selger vi det til den prisen de syns de skal betale for det.

341
00:27:30.500 --> 00:27:36.740
En dansk avis for en tid siden som også fortalte meg noe om tysk energipolitikk.

342
00:27:36.820 --> 00:27:41.260
Politikere har jo tro på lover, så de lovbestemte at når det blåser,

343
00:27:41.380 --> 00:27:48.260
så skal all kraft fra disse vindmøllene skal ut i nettet.

344
00:27:48.380 --> 00:27:53.500
Og de kan foruteksportere det, det er greit, så de kan godt selge det ut av Tyskland,

345
00:27:53.620 --> 00:27:57.180
men den skal brukes. Det er bøter for vindmøller som står rolig.

346
00:27:57.180 --> 00:28:00.420
Hva er konsekvensen av det? Jo, det er ...

347
00:28:00.500 --> 00:28:04.780
Hvis det blåser i Tyskland, så blåser det gjerne også i Danmark.

348
00:28:04.900 --> 00:28:08.820
Da får tyske kraftselskaper som driver vindkraft,

349
00:28:08.940 --> 00:28:12.660
betale danske vindkraftselskaper for å stoppe sine vindmøller

350
00:28:12.780 --> 00:28:17.220
og få strøm fra tyske vindkraftverk.

351
00:28:17.340 --> 00:28:21.860
De trenger ikke engang å betale for det. De får kraften gratis,

352
00:28:21.860 --> 00:28:28.140
men de betaler for å la sine egne vindkraftverk stå rolige samtidig.

353
00:28:30.520 --> 00:28:36.360
Det er voksne mennesker som ikke skjønner incentivmodeller.

354
00:28:36.360 --> 00:28:41.080
Hvis dere begynner å bøtelegge folk for at de ikke får solgt den kraften

355
00:28:41.180 --> 00:28:45.960
når ingen trenger den, så må de gjøre sånne grep.

356
00:28:46.060 --> 00:28:49.940
Det er vanskelig å ta imot gratis strøm fra Tyskland

357
00:28:50.020 --> 00:28:53.220
ved å få betalt for å ikke produsere selv.

358
00:28:53.340 --> 00:28:58.340
Det skulle ikke forundre meg om det er noen vindmøllebaroner nede i Tyskland

359
00:29:00.520 --> 00:29:02.400
det grønnsomme opplegget.

360
00:29:02.480 --> 00:29:07.720
At noen tjener penger på noe, sånn har jo verden alltid vært.

361
00:29:07.800 --> 00:29:12.480
Bare gi det ti år, så har vi sånn Tysklandsvar på SV

362
00:29:12.560 --> 00:29:15.560
som irriterer seg over vindmøllebaroner.

363
00:29:15.640 --> 00:29:21.240
Men hvis vi står i Tyskland og ser til Norge, så må det jo være litt rart

364
00:29:21.320 --> 00:29:25.800
å sitte og se på Norge som nå har funnet ut at vi skal gjøre akkurat det samme

365
00:29:25.880 --> 00:29:29.480
som det Tyskland har gjort i 20 år, som har gått alvorlig galt.

366
00:29:30.520 --> 00:29:34.480
Vi har jo ikke noe kjernekraftverk å legge ned, det skal sies.

367
00:29:34.560 --> 00:29:38.640
Men vi kompenserer det ved å bygge havvind, så det går fint.

368
00:29:38.720 --> 00:29:44.440
Vi fant noe å kompensere idiotiet med, for nivåidioti. Det skal vi klare å holde.

369
00:29:44.920 --> 00:29:48.040
Det syns jeg vi klarer bra.

370
00:29:48.120 --> 00:29:53.320
Tyskerne må skjemmes, de burde skjønt at de kunne gjort det mye verre.

371
00:29:53.400 --> 00:29:58.920
Nei, hva skal man si, Trond? Det er å sitte her og rope inn i skogen, vi også.

372
00:30:00.480 --> 00:30:06.940
Nå ryker det arbeidsplasser, og nå kommer det nok, som følge av denne rapporten,

373
00:30:07.080 --> 00:30:09.800
til å skje noe i Tyskland, men det kommer selvfølgelig til å ta tre-fire år,

374
00:30:09.960 --> 00:30:13.000
kanskje enda lenger, fordi det skal debatteres og diskuteres,

375
00:30:13.160 --> 00:30:17.840
og demokratiet og politikerne skal ha alle sine fingre inne i spillet.

376
00:30:18.000 --> 00:30:24.640
Men jeg har jo en viss tro på at selv i Tyskland gjør det så vondt at virkeligheten tvinger seg frem.

377
00:30:24.800 --> 00:30:28.320
Jeg husker ikke hva tallene er, om det er et halvt eller helt oljefond de har brukt

378
00:30:28.480 --> 00:30:30.400
på å bygge vindmøller.

379
00:30:30.520 --> 00:30:33.720
De har brukt enorme summer, men ...

380
00:30:33.720 --> 00:30:38.160
Men de har altså brukt den summen på å sette opp vindmøller

381
00:30:38.240 --> 00:30:40.520
som nå produserer mindre energi.

382
00:30:40.600 --> 00:30:44.720
Altså, Tyskland er på 85 % av det de produserte for en del år siden.

383
00:30:44.740 --> 00:30:49.320
Så de har betalt ut av øra for å produsere mindre strøm?

384
00:30:49.320 --> 00:30:53.440
Og til sammenligning, altså, jeg husker ikke det var noe som hadde regnet ut

385
00:30:53.520 --> 00:30:56.400
hvor mange hinklie-point-si-anlegg de kunne bygd,

386
00:30:56.480 --> 00:30:59.440
men det var nok til å dekke hele Tysklands energiforbruk.

387
00:31:00.540 --> 00:31:05.900
Så ville de spart penger. Og Hinklie var ikke et godt prosjekt som gikk bra?

388
00:31:06.020 --> 00:31:10.860
Nei, nei. Det er det mest absurde kjernekraftprosjektet du kan tenke deg.

389
00:31:10.980 --> 00:31:15.060
Myndighetene hadde lovet internrentabilitet på 10 % til de som investerte i det.

390
00:31:15.060 --> 00:31:20.260
Vanvittige investeringer som du bare skal betale 10 % på til evig tid.

391
00:31:20.380 --> 00:31:23.420
Det går ikke. Men selv med det hadde Tyskland

392
00:31:23.540 --> 00:31:27.860
vært selvforsynt og spart penger. Hvis du hadde gjort bare Hinklie på Ince.

393
00:31:30.520 --> 00:31:34.000
Fremdeles hatt en industri som kunne betale for det. Hvilket jo ...

394
00:31:34.080 --> 00:31:36.160
Det er en fordel, det òg.

395
00:31:36.240 --> 00:31:40.680
Ja, for det er jo en viss merkostnad i at du ikke har noe industri- og næringsliv igjen.

396
00:31:40.760 --> 00:31:45.440
Ja, i hvert fall. Det gjør noe på inntektssiden.

397
00:31:45.520 --> 00:31:50.400
Nei, de får massere hverandre i fremtiden. Må ta svingodt betalt for det.

398
00:31:50.480 --> 00:31:55.240
Massasje, dette, det krever bare en massasjebenk. Det er ikke så mye energikrav i den.

399
00:31:55.320 --> 00:31:59.480
Fissører og massører. Kan Tyskland bli Europas svar på Thailand?

400
00:32:00.520 --> 00:32:07.320
Et eller annet må de gjøre. I hvert fall ikke de tradisjonelle tingene de skal leve av.

401
00:32:07.400 --> 00:32:12.080
Nei, men jeg er spent på å se hvordan tyskerne nå kommer til å agere.

402
00:32:12.160 --> 00:32:16.960
De må jo ta det inn over seg. Og hun som er næringsminister ...

403
00:32:17.040 --> 00:32:19.800
Jeg tror ikke de har egen energiminister i Tyskland,

404
00:32:19.880 --> 00:32:23.400
siden de lar næringsministeren legge fram rapporten.

405
00:32:23.400 --> 00:32:29.480
Jeg veit ikke åssen de har innretta seg. Det var jo skuffende i den Merkel-koalisjonen.

406
00:32:30.520 --> 00:32:36.480
Fordi det liberale partiet der, sånn ... Dit vi hadde sogna, tror jeg ...

407
00:32:36.560 --> 00:32:42.480
Hvis vi hadde måttet stemme i Tyskland ... Litt sånn 5-6-7-prosentsparti.

408
00:32:43.200 --> 00:32:46.600
De gikk under sperregrensen sist valg, så de er ute nå.

409
00:32:46.600 --> 00:32:52.240
Men det var jo også velfortjent, for de var jo skeptiske til nedlegging av kjernekraft

410
00:32:52.320 --> 00:32:57.920
og vindmøllesatsingen. Men de var der i denne koalisjonen og ble med på tullet.

411
00:33:00.520 --> 00:33:02.560
Dette blir vi ikke med på.

412
00:33:02.640 --> 00:33:05.360
Så blæver du ansvaret for det.

413
00:33:05.440 --> 00:33:09.680
Når ingen tør å si fra og stå rak i ryggen og si at dette er galskap.

414
00:33:09.760 --> 00:33:14.080
Skal vi sende den oppfordringen til Frp? Ikke bli det partiet!

415
00:33:14.160 --> 00:33:15.920
Som ble det med Høyre.

416
00:33:16.000 --> 00:33:21.360
Ikke forbli det partiet, for de er fortsatt usikre på om de skal ha skipstunnel på Stad eller ikke.

417
00:33:21.440 --> 00:33:24.960
Og deler av stortingsgruppa deres vil ha Nord-Norge-ballene.

418
00:33:25.040 --> 00:33:30.240
Det er mye galt i Frp også, men de har jo til en viss grad skjønt at disse ...

419
00:33:30.520 --> 00:33:33.560
Havvindsatsingene er ikke noe spesielt fornuftige, uansett hvordan man gjør det ...

420
00:33:33.640 --> 00:33:39.600
De har i hvert fall en viss evne til å snu seg med opinionen fortere enn Høyre med i.

421
00:33:39.680 --> 00:33:46.760
Og tilfeldigvis er jo på unionen klokere enn maktkonstellasjonen på dette feltet.

422
00:33:46.840 --> 00:33:51.320
Med ganske god margin. Det er helt sprøtt.

423
00:33:51.400 --> 00:33:56.540
Bare se hvor fort norske stortingspolitikere og partier har snudd i forhold til kjernekraft.

424
00:33:56.540 --> 00:34:00.400
For vi sto på gata for ti år siden og ble idioter!

425
00:34:00.640 --> 00:34:05.640
Det er det eneste partiet som ikke er for kjernekraft, det er SV.

426
00:34:05.720 --> 00:34:09.640
Men selv de er jo ikke vedtatt av dere imot, heller.

427
00:34:09.720 --> 00:34:15.880
Nei, det var nesten ... Hva var det for noe han ...

428
00:34:15.960 --> 00:34:20.200
Han snakket om at på landsmøtet var det et forslag om å utrede,

429
00:34:20.280 --> 00:34:22.920
som falt med knapp margin.

430
00:34:22.920 --> 00:34:28.680
Og der er jo anekdoten min med den sosialistiske ungdom, eller Rød Ungdom, eller hva de heter.

431
00:34:28.760 --> 00:34:30.280
Det ungdomspartiet til SV.

432
00:34:30.660 --> 00:34:34.660
Jeg sto på Karl Johan, og de liksom omsvermet meg

433
00:34:34.780 --> 00:34:40.780
for å spørre meg ut fra et politisk perspektiv fra helt andre siden.

434
00:34:40.780 --> 00:34:44.020
Men de hadde skjønt det der da.

435
00:34:44.020 --> 00:34:48.800
Det var ikke ti år siden, men kanskje sju år sia eller noe.

436
00:34:48.800 --> 00:34:54.180
Du står og snakker med sosialistisk ungdom og sier at vi liberalistene er

437
00:34:54.180 --> 00:34:59.020
et mer seriøst klimaparti enn dere i SV fordi vi er for kjernekraft og dere er imot.

438
00:35:00.640 --> 00:35:06.340
Men det har likevel snudd fryktelig fort, selv om Erna var ...

439
00:35:06.460 --> 00:35:10.140
Erna liker ikke dette, og jeg tror ikke Støre liker dette i det hele tatt.

440
00:35:10.260 --> 00:35:15.420
Men de er nå ledere for partier hvor det finnes større andeler som sier at veit hva ...

441
00:35:15.440 --> 00:35:20.120
Nå må de voksne inn i rommet snart. Dette er virkeligheten.

442
00:35:20.260 --> 00:35:24.620
Og det er litt snodig, for jeg føler at på mange måter er det en del

443
00:35:24.740 --> 00:35:29.500
av ungdomspartilederne nå som fremstår mer voksne enn sine voksne partiledere.

444
00:35:30.660 --> 00:35:34.420
Det er ikke vanskelig å fremstå bedre enn rikspolitikerne.

445
00:35:34.500 --> 00:35:37.780
Bare se på hva de har gjort med det strømmarkedet,

446
00:35:37.860 --> 00:35:41.820
og hvor dårlig de har spilt hånda si, spilt korta.

447
00:35:41.900 --> 00:35:46.100
Det som burde være en gladsak, med utenlandskabler og vanvittig profitt og sånn,

448
00:35:46.180 --> 00:35:49.620
men så har du klart å lage en modell på baksida som gjør at vanlige strømkunder

449
00:35:49.700 --> 00:35:53.860
i Norge blir sånn høygaffel-i-gatene-sinte, fordi de får strømpriser som er 40-gangeren

450
00:35:53.940 --> 00:35:57.300
av det de hadde, og så er det litt annerledes.

451
00:36:00.660 --> 00:36:05.180
Er det bare staten som gjør seg feit på det og insisterer på at du ikke vet ditt eget beste?

452
00:36:05.300 --> 00:36:07.940
For dette er jo så samfunnsøkonomisk lønnsomt.

453
00:36:07.940 --> 00:36:11.980
Det enkleste i verden hadde vært å lage en incentivmodell som hadde gitt fakkeltog

454
00:36:12.100 --> 00:36:17.140
for utenlandskabler, som vi har snakket om. Ta ågerprofitten fra

455
00:36:17.260 --> 00:36:22.980
den noldus-energipolitikken i Europa, og del ut overskuddet til norske strømkunder,

456
00:36:23.100 --> 00:36:27.460
norske borgere. Rett ut utbytte fra driften.

457
00:36:27.460 --> 00:36:29.620
Jeg tenker at du burde gi det litt til strømkunden.

458
00:36:30.640 --> 00:36:34.440
Hvis du deler det til folk, så står det masse bedrifter igjen uten penger.

459
00:36:34.520 --> 00:36:37.880
Ja, ja, det er fair. Men jeg mener bare ...

460
00:36:37.880 --> 00:36:40.600
Men det er mulig å fordele dette på en bra måte, altså.

461
00:36:40.680 --> 00:36:44.840
Men isteden har vi bare latt staten vokse seg superfeit.

462
00:36:44.920 --> 00:36:49.560
De bruker alt de kan av oljepenger og denne ågerprofitten.

463
00:36:49.620 --> 00:36:53.160
Alt blir borte i statlig forbruk. Eller offentlig forbruk.

464
00:36:53.240 --> 00:36:58.120
Eller empiribygning i andre land. Fordi det er jaggu mye penger som går ut i det.

465
00:36:58.160 --> 00:37:00.520
Og det er så morsomt å styre sånne prosjekter.

466
00:37:00.640 --> 00:37:02.720
Virkelig få ting til å skje, vet du.

467
00:37:02.800 --> 00:37:05.680
Men her er det én ting jeg ikke skjønner.

468
00:37:05.760 --> 00:37:10.680
Jeg vil jo ikke gi Arbeiderpartiet gratisammunisjon i valget, men nå er valget over.

469
00:37:10.760 --> 00:37:16.280
Det er én ting jeg ikke forstår, så er det hvordan de ikke kunne angripe Arbeiderpartiet.

470
00:37:16.360 --> 00:37:21.640
For Arbeiderpartiet, en av deres valgkampsaker: Vi skal bygge mer kabler i landet!

471
00:37:21.720 --> 00:37:28.560
Hvilket bare betyr mer nettleie for alle som bruker strøm, altså alle i Norge.

472
00:37:30.640 --> 00:37:35.800
Verdens enkleste sak å si at det han står og lover til dere nå, er høyere nettleie.

473
00:37:35.940 --> 00:37:41.080
Når de sier de skal bygge ut mer overføring, så betyr det at staten skal ta masse ...

474
00:37:41.160 --> 00:37:46.360
Staten skal ikke ta regninga, men du skal få regninga direkte hos regneregninga di for mer kabler.

475
00:37:46.440 --> 00:37:52.400
Føler du at det er behov for mer overføringskabler, eller føler du at nettleia di er høy nok?

476
00:37:52.480 --> 00:37:58.520
Hvordan Frp ikke klarer å ta den ballen og løpe med den når Arbeiderpartiet legger opp til sånn smash,

477
00:37:58.600 --> 00:38:00.520
det fatter jeg bare ikke.

478
00:38:00.640 --> 00:38:05.240
Det er altså en politikk preget av galskap, og Frp har jo vært med på galskapen.

479
00:38:05.320 --> 00:38:09.200
Det er kanskje selvbevissthet nok til å gå litt stille i dørene?

480
00:38:09.200 --> 00:38:15.600
På alle måter, men nå prøver jo Frp å si at de har halvveis innrømt

481
00:38:15.680 --> 00:38:19.200
at det dreit seg ut litt i forrige forsøk.

482
00:38:19.280 --> 00:38:22.240
Vi må nok være bedre hvis vi kommer i regjering nå,

483
00:38:22.320 --> 00:38:24.480
og så kom du jo ikke i regjering nå.

484
00:38:24.560 --> 00:38:29.080
Men det er vel ikke Frp sin skyld at de ikke kom i regjering, det.

485
00:38:30.640 --> 00:38:33.480
Vi kan legge på Erna. Nei, men ... ja.

486
00:38:33.560 --> 00:38:37.480
De var ikke noe troverdig alternativ heller.

487
00:38:37.560 --> 00:38:43.160
De ble akkurat like dårlige som motparten, så får de Stoltenberg som quarterback,

488
00:38:43.240 --> 00:38:46.880
og så blir det fire nye år med regjeringen større.

489
00:38:46.960 --> 00:38:53.440
Og så tipper jeg at Stoltenberg forlater jobben som finansminister i løpet av de neste to månedene.

490
00:38:53.520 --> 00:38:55.600
Ja, det blir spennende å se.

491
00:38:55.680 --> 00:39:00.560
Jeg vet ikke om det teller som valgløftebrudd, men man har jo i hvert fall det etterlatt.

492
00:39:00.640 --> 00:39:04.600
Jeg har hatt inntrykk av at stemmer man på oss, så blir det Stoltenberg.

493
00:39:04.680 --> 00:39:11.000
Men norskoppslutningen blant de to partiene føler jeg er ene og alene basert på:

494
00:39:11.000 --> 00:39:17.160
Hvem misliker vi minst? Det er en merkelig måte å velge stemme på.

495
00:39:17.240 --> 00:39:22.420
Det skulle være en ganske enkel jobb for Erna å klare å bli mislikt mindre enn Jonas.

496
00:39:22.440 --> 00:39:27.320
Men jaggu klarte hun ikke det. Du sitter i opposisjon og taper oppløpning.

497
00:39:27.400 --> 00:39:30.520
Det er ingen som gjør det.

498
00:39:30.640 --> 00:39:35.480
Det er regjeringsslitasje, heter det. Av en grunn. Men nei.

499
00:39:35.560 --> 00:39:40.440
Nei da, Erna klarer å få opposisjonsslitasje.

500
00:39:40.520 --> 00:39:49.800
Altså, Erna og Sidelinja, vi har jobbet for felles mål. Det føler jeg at det må vi stå på.

501
00:39:49.880 --> 00:39:54.760
Til den dagen jeg møter henne, se at vi har hatt et felles mål hvor vi har samarbeidet godt.

502
00:39:54.840 --> 00:39:58.560
Vi vil ha arbeidet på Høyre så langt ned på oppslutning som mulig.

503
00:39:58.640 --> 00:40:00.560
Jeg føler at du har gjort din del, og vi har gjort vår.

504
00:40:00.640 --> 00:40:04.680
Den praten når de er under sperregrensa kan umulig være lenge til.

505
00:40:04.760 --> 00:40:07.800
Men den hastigheten de har, så er det i hvert fall ikke mange valgene til.

506
00:40:07.880 --> 00:40:13.360
Nei, to til, så er vi kvitt dem. Hastighet og retning, alt peker riktig vei her.

507
00:40:13.440 --> 00:40:20.560
Apropos valg og ... Det var jo liksom et halvt forsøk på å få opp noe valgfusk-dildal

508
00:40:20.640 --> 00:40:25.200
på Norgesdemokratene og sånn, og så trakk de seg på det på valgnatta og godtok.

509
00:40:25.280 --> 00:40:29.600
Skal du hevde at vi har funnet valgfusk nå? Vi har funnet valgfusk.

510
00:40:30.640 --> 00:40:33.200
Er ikke det gøy? Jo, det er veldig gøy.

511
00:40:33.200 --> 00:40:39.040
Så vår oppfordring har jo da vært at ikke stem på disse idiotene, bli heller hjemme.

512
00:40:39.120 --> 00:40:43.880
Men det som ble poppis, det var jo å ta en Høyre-stemmeseddel

513
00:40:43.960 --> 00:40:48.280
og gjøre som Arne og ta med seg tusj og krysse ut Høyre,

514
00:40:48.360 --> 00:40:52.920
og så skrive liberalistene over og putte i urna. Og det skulle blitt en forkastet stemme.

515
00:40:52.940 --> 00:41:00.520
Men vi har funnet at det har det ikke nødvendigvis blitt. Vi har i hvert fall funnet ett eksempel på en stemme som ...

516
00:41:00.640 --> 00:41:02.520
Skulle vært forkastet.

517
00:41:02.600 --> 00:41:07.160
En av våre lyttere, jeg skal ikke hive navnet hans,

518
00:41:07.240 --> 00:41:11.160
for det er ikke pent å gjøre når vi har hemmelige valg,

519
00:41:11.240 --> 00:41:14.840
men han sendte meg et bilde av stemmeseddelen sin.

520
00:41:14.920 --> 00:41:18.600
Hvor han hadde tatt en kulepenn og skrevet "liberalisten" over,

521
00:41:18.680 --> 00:41:21.680
og han krysset vekk og køla over alle navn på denne lista.

522
00:41:21.760 --> 00:41:23.680
Og partinavnet til høyre hen.

523
00:41:23.760 --> 00:41:27.280
Ja. Men de offisielle valgtallene for hans valglokale ligger ute,

524
00:41:27.360 --> 00:41:30.280
og ingen stemmer er forkastet. Null stemmer forkastet?!

525
00:41:30.640 --> 00:41:34.280
Har han enten stemt på høyre, eller ikke blitt telt?

526
00:41:34.360 --> 00:41:38.040
Jeg sitter med en følelse av at han har blitt telt for høyre.

527
00:41:38.040 --> 00:41:44.680
Dette har ingen påvirkning på valgresultatet, så dette er bare en morsom sak.

528
00:41:44.760 --> 00:41:49.720
Men en liten oppfordring til de av våre lyttere som har gjort det samme:

529
00:41:49.800 --> 00:41:54.760
Gå inn på valgresultat.no. Der kan du finne ditt eget stemmelokale

530
00:41:54.840 --> 00:41:59.160
og se hva som har blitt levert inn, og se om det er noen forkastede stemmer.

531
00:42:00.640 --> 00:42:06.040
Vi har sett bilde av den konkrete stemmeseddelen det er snakk om.

532
00:42:06.120 --> 00:42:09.720
Den er det umulig å ikke forkaste, hvis du ser den.

533
00:42:09.720 --> 00:42:14.040
Alle navn er strøket ut og strøket over. Høyre er strøket over.

534
00:42:14.120 --> 00:42:17.400
Det er skrevet "Liberalistene" ved siden av, to steder.

535
00:42:17.480 --> 00:42:21.600
Og det er skrevet "Liberalistene" utover valgseddelen, på to steder utover det.

536
00:42:21.680 --> 00:42:28.160
Vi så bilde av Arne sin, og en annen en som også stemte i Oslo.

537
00:42:30.640 --> 00:42:33.760
På en halv million stemmeberettigede og vel så det.

538
00:42:33.760 --> 00:42:36.360
Åtte forkastede. Åtte forkastede stemmer.

539
00:42:36.380 --> 00:42:41.440
Og der vel var tallet i Agder, og per velger så var det noe sånt som hundregangeren

540
00:42:41.520 --> 00:42:46.720
av forkastede, uten at noen driver kampanje for å få folk til å lage forkastede stemmer.

541
00:42:46.800 --> 00:42:50.320
Jeg er jo litt usikker på om Arne har blitt telt forkastet?

542
00:42:50.400 --> 00:42:53.680
Ja, jeg sendte en melding til Arne, men tror ikke jeg har fått noen respons på

543
00:42:53.760 --> 00:42:59.480
om han har fått sjekket valgprofilen sin, og om det har vært forkastede stemmer i hans krets.

544
00:43:00.600 --> 00:43:04.340
Nei, men det er risikabelt, dette stemmegreiene.

545
00:43:04.460 --> 00:43:10.220
Jeg tror man må sikre seg ved å finne en blank en neste gang.

546
00:43:10.240 --> 00:43:14.140
Skal vi si at det var dagens underholdning og dagens ...

547
00:43:14.160 --> 00:43:18.840
Ha en fortreffelig dag, folkens. God aften.

548
00:43:30.660 --> 00:43:40.460
Regjeringen er ikke løsningen på tvilen vår. Regjeringen er problemet.