WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.160 --> 00:00:13.880
Og for de som liker å si upopulære ting.

4
00:00:13.920 --> 00:00:23.160
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.260
Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs, som bare må finne meg i alt Trond sier.

6
00:00:35.260 --> 00:00:39.340
Tror du er litt glad i å få si akkurat det du mener du også, faktisk?

7
00:00:39.460 --> 00:00:42.660
Selv om du har en veldig diplomatisk måte å si ting på.

8
00:00:42.780 --> 00:00:47.260
Jeg kan ikke komme på et menneske som er mer egnet til å be folk dra til helvete

9
00:00:47.380 --> 00:00:49.540
på en hyggelig måte enn deg.

10
00:00:49.620 --> 00:00:57.180
Dersom frihet betyr noe som helst, betyr det retten til å fortelle folk det de ikke vil høre?

11
00:00:57.340 --> 00:00:59.020
Det er egentlig en fin oppsummering.

12
00:01:00.040 --> 00:01:08.040
Du, vår brave regjering har jo ... Kongelens indissonans?

13
00:01:08.040 --> 00:01:13.960
Det også, men også en storslått, flott strategi på en ytringsfrihetskonferanse

14
00:01:14.040 --> 00:01:17.040
der nevnte ytringsfrihet skal sikres.

15
00:01:17.120 --> 00:01:20.800
Tre-fire uker etter at de hadde en konferanse og fremdeles har en plan

16
00:01:20.880 --> 00:01:23.760
for å passe på at folk ikke hørte feil ting?

17
00:01:23.840 --> 00:01:27.160
Nettopp, og det er jo viktig at man ytrer de riktige tinga,

18
00:01:27.240 --> 00:01:29.000
så man ikke kaster bort tida til folk.

19
00:01:30.040 --> 00:01:37.760
Og best av alt, dette går med samme departement, kulturdepartementet.

20
00:01:37.760 --> 00:01:43.840
Så sannhetsminister Lubna Jafri er nå ute for å fremme ytringsfriheten.

21
00:01:43.920 --> 00:01:48.880
Nettopp. Men under selve lanseringsarrangementet

22
00:01:48.960 --> 00:01:53.880
for denne ytringsfrihetsstrategien, så kom det jo frem

23
00:01:53.960 --> 00:01:59.960
lite grann hva de mente med ytringsfrihet. En av paneldeltakerne ...

24
00:02:00.040 --> 00:02:05.040
Kom jo inn på denne karikaturstriden og skulle vise frem det med en illustrasjon.

25
00:02:05.120 --> 00:02:07.760
Erlend Marie Søreide. Nettopp.

26
00:02:07.760 --> 00:02:13.560
Og da tro jaggu departementet til og sensurerte det for de som så på dette på nettsendingen!

27
00:02:13.640 --> 00:02:18.040
Det kunne hende noen ble støtt, gitt! Ja, det kan vi ikke ha nå.

28
00:02:18.120 --> 00:02:24.120
Og her vil jeg bare si at det er flere lag med selvmotsigelse og ironi her.

29
00:02:24.200 --> 00:02:27.960
Fordi Erlend Marie Søreide hadde uttalt seg jo til avisen også, og hennes uttalelse ... Nå skal jeg ...

30
00:02:30.060 --> 00:02:35.340
Men hun skjønte at dette kunne være et ømtålig felt.

31
00:02:35.460 --> 00:02:41.180
Så hun hadde spurt om det var greit å bruke dette før hun gjorde det.

32
00:02:41.300 --> 00:02:46.460
Så hun hadde spurt om å få lov til å si noe på en kald konferanse.

33
00:02:46.580 --> 00:02:51.340
Så hadde hun spurt om hun fikk lov til å si det hun ville si.

34
00:02:51.460 --> 00:02:56.060
Det går ikke av noen alarmklokker i hodene til de folka i Kulturdepartementet

35
00:02:56.180 --> 00:02:58.660
når folk lurer på om det er greit å si.

36
00:03:00.080 --> 00:03:08.080
Jeg tror nok at Erlend Marie Sørheim har holdt et helt glimrende innlegg om dette.

37
00:03:12.180 --> 00:03:18.080
Men det er et eller annet med at hun går først og spør om det er greit, da.

38
00:03:18.160 --> 00:03:24.800
Det man var redd for, var at det kunne være noen som tok skjermdumper av kontekst,

39
00:03:24.880 --> 00:03:29.880
og delte det på nett og sånt. Da kan det hende at det er noen folk i noen arabeldand,

40
00:03:30.100 --> 00:03:36.180
Ja, og dette er jo det man ofte problematiserer med sånne ting,

41
00:03:36.300 --> 00:03:40.380
spesielt når man blir pålagt eller forventet å være forsiktig.

42
00:03:40.500 --> 00:03:46.300
At det er en form for veto fra de som i en eller annen sammenheng føler seg krenket.

43
00:03:46.420 --> 00:03:51.420
Det har jo i høyeste grad gjeldt den derre kjønns- og transdebatten.

44
00:03:51.420 --> 00:03:57.420
Hvis noen er freidig nok til å tenke at sånn som vi har gjort i 5000 år, at det er to kjønn,

45
00:04:00.080 --> 00:04:03.480
de krenkede har da et eller annet veto på deg.

46
00:04:03.560 --> 00:04:07.720
Så du blir frosset ut eller utstøtt eller avkledd som useriøs

47
00:04:07.800 --> 00:04:12.220
eller et eller annet sånt av veldig seriøse mennesker som mener at det er 96 kjønn.

48
00:04:12.220 --> 00:04:17.000
Uten at hvis du spør dem om hvordan dette er definert og hva som ligger til grunn,

49
00:04:17.000 --> 00:04:21.800
så har de jo veldig sjelden et godt svar. Men de er fortsatt de seriøse.

50
00:04:21.880 --> 00:04:25.880
Minner jeg om at et av de mest populære spørsmålene på amerikanske campuser

51
00:04:25.960 --> 00:04:29.000
har hatt sånne diskusjoner. Det har jo vært: Hva er en kvinne?!

52
00:04:30.100 --> 00:04:35.460
Og kødsa de skulle ha for å lage kule videoer. De kom jo da!

53
00:04:35.580 --> 00:04:41.300
Nei, det er litt forsmedelig, da, hele greia.

54
00:04:41.420 --> 00:04:47.820
Med at disse middelmådighetene av politikere vi har, ikke helt klarer å se dette.

55
00:04:47.940 --> 00:04:53.500
Klarer ikke å heve blikket nok. De ligger den litt for langt nede i grøten i enkeltsaker.

56
00:04:53.620 --> 00:04:59.980
Og ser ikke linja gjennom det. Og jeg vet ikke helt hva man skal gjøre for å få endret på det.

57
00:05:00.080 --> 00:05:04.120
Som du er inne på, den kognitive dissonansen mellom ...

58
00:05:04.200 --> 00:05:08.680
Du skal ha sånt propagandaministerium,

59
00:05:08.680 --> 00:05:14.760
for du skal definere hva som er feil informasjon og misinformasjon ...

60
00:05:14.840 --> 00:05:21.840
Og straffeplattformene, som lar folk formidle det som de ikke finner sant.

61
00:05:21.920 --> 00:05:24.880
Og som vi var inne på, Lubna ...

62
00:05:24.960 --> 00:05:29.960
Samtidig som hun legger frem denne propagandaministeriumstrategien sin.

63
00:05:30.080 --> 00:05:36.440
Om feil og misinformasjon. Så begynner hun å dele ut pris til aktivister

64
00:05:36.520 --> 00:05:39.400
som er veldig sikra på at det er mer enn to kjønn.

65
00:05:39.480 --> 00:05:43.400
Og forteller dem, når hun deler ut diplomet,

66
00:05:44.260 --> 00:05:48.800
at den kampen dere gjør for å hindre misinformasjon, er så viktig.

67
00:05:48.880 --> 00:05:53.720
Og det kan man tolke mye rart inn i, men det er mange plausible standpunkter

68
00:05:53.800 --> 00:05:59.000
som ligger utenfor det Lubna anså i den konteksten som ...

69
00:06:00.080 --> 00:06:05.600
Riktig informasjon, da. Hun avslørte veldig tydelig hva hun tenkte ...

70
00:06:05.680 --> 00:06:11.880
Altså, dette kom så kort tid etter eller før dette sannhetsministeriet-prosjektet hennes,

71
00:06:12.740 --> 00:06:17.400
at det er liksom ikke noe ... Det er helt tydelig at hun ikke forstår konseptet her

72
00:06:17.480 --> 00:06:22.880
med samfunn som har uenigheter og debatterer og utfordrer hverandre, ikke sant?

73
00:06:22.960 --> 00:06:27.920
Det er veldig vanskelig å tenke seg at man som et voksent menneske går glipp av linja mellom disse to.

74
00:06:28.000 --> 00:06:29.960
Sammenhengen mellom disse to tingene.

75
00:06:30.180 --> 00:06:35.080
Og så kommer det samme departementet nå og sensurerer Muhammad-karikaturer.

76
00:06:35.080 --> 00:06:40.700
I en samtale om ytringsfrihet. Og jeg vet ikke om du kan gjøre det mer eksplisitt.

77
00:06:40.820 --> 00:06:46.460
Og så ber man heller om unnskyldning etterpå. Ja, det ser vi at var litt tåpelig.

78
00:06:46.580 --> 00:06:51.300
Det er veldig lett å si at det var litt tåpelig etterpå, men man har unngått ...

79
00:06:51.420 --> 00:06:55.700
Jeg føler at det er et forsøk på å vinne på to fronter.

80
00:06:55.820 --> 00:06:59.740
Du har ikke provosert mennesker som satt og solgte på nett.

81
00:07:00.080 --> 00:07:06.040
Eller som så et klipp fra dette på arabisk TV, eller hva det nå enn er.

82
00:07:06.120 --> 00:07:11.200
Men samtidig så har du gått ... De kommer jo aldri til å høre at hun beklaget det.

83
00:07:11.200 --> 00:07:16.080
Så det er på en måte å prøve å gjøre gode mindre-og-slett-spill

84
00:07:16.160 --> 00:07:18.400
overfor de som kritiserer det.

85
00:07:18.480 --> 00:07:22.480
Det har ingen pris å legge seg flat her. Eller den prisen er for lav.

86
00:07:22.560 --> 00:07:26.760
Og så er gevinsten ved å sensurere, den er for høy.

87
00:07:30.080 --> 00:07:34.480
Skal du si den klikk-økonomien vi har, da! Og den har vi hatt i mange år.

88
00:07:34.480 --> 00:07:39.480
Og da den karikaturstriden gikk, så var det jo én av de tingene som kom frem ...

89
00:07:39.560 --> 00:07:45.400
Vi husker de scenene, ikke sant. Kjempesinte folk i kjortel og sandaler.

90
00:07:45.480 --> 00:07:51.840
Som hoppa og brant norske og danske flagg. Angrep ambassader og drepte folk.

91
00:07:51.920 --> 00:07:56.640
Erik Selbekk måtte gå i dekning og ha full ... Vebjørn Selbekk.

92
00:08:00.080 --> 00:08:04.680
Men han hadde heldigvis Støre i ryggen. Ja, kniven hans, i hvert fall.

93
00:08:04.760 --> 00:08:08.720
Men det som er litt verdt å nevne i sammenheng med den karikaturstriden,

94
00:08:08.800 --> 00:08:16.600
er at langt de fleste av de som fløy rundt i gatene i den panarabiske verden,

95
00:08:16.680 --> 00:08:19.760
hadde ikke sett karikaturene, de hadde sett helt andre bilder.

96
00:08:19.760 --> 00:08:23.120
Det som sirkulerte, og det var jo for å fyre opp folk, var jo sånn ...

97
00:08:23.200 --> 00:08:29.000
Jeg lurer på om det ene bildet som ble sendt rundt, var av Muhammed som pulte en gris.

98
00:08:30.100 --> 00:08:35.580
Men det ble assosiert med denne karikaturstriden i Danmark og i Norge.

99
00:08:35.700 --> 00:08:40.540
Der var vel Mohammed tegnet med en turban med bombe i.

100
00:08:40.660 --> 00:08:47.140
Ja, men det var mye mer ... Det hadde ikke skapt de samme reaksjonene.

101
00:08:47.260 --> 00:08:54.220
Mye av de reaksjonene man så, var basert på folk som hadde piska opp stemningen

102
00:08:54.340 --> 00:08:59.740
med drøyere bilder. Og det er ikke dermed å si at de drøyere bildene ikke også var greie.

103
00:09:00.920 --> 00:09:06.420
Men det er bare manipuleringen av dette mediebildet rundt det

104
00:09:06.540 --> 00:09:09.540
var ganske betydelig i alle retninger.

105
00:09:09.540 --> 00:09:14.380
Og når vår utenriksminister på den tiden, Støre, flyr rundt på sånn

106
00:09:14.500 --> 00:09:17.440
unnskyldningsturné i den arabiske verden etterpå ...

107
00:09:17.440 --> 00:09:22.240
Det sier jeg er vi er veldig lei for at vi har ytringsfrihet i Norge.

108
00:09:22.360 --> 00:09:26.900
Så er det ordentlig pinlig. Og han har faen ikke gått tilbake på noe som helst

109
00:09:27.020 --> 00:09:29.060
i de 20 årene som har gått siden da.

110
00:09:30.080 --> 00:09:37.160
Har en regjering med Lumna som kulturminister som også driver og skal

111
00:09:37.180 --> 00:09:41.920
fortelle hva som er lovlig og ikke-lovlig ytring. Så henger jo det på greip.

112
00:09:42.040 --> 00:09:44.920
Det rimer. Det er ikke det at han ikke har gått tilbake på det.

113
00:09:45.040 --> 00:09:49.760
Han står fast ved det. Han prøver ikke å bare late som ingenting.

114
00:09:49.880 --> 00:09:53.880
Han mener det. Han bare vil ikke uttale seg om det en gang til.

115
00:09:54.000 --> 00:09:59.640
Det er double down, garantert. Og så skal det jo sies at nå gir Vebjørn Selvek ut bok.

116
00:10:00.080 --> 00:10:05.040
Og da ... Det er litt synd at den boka ikke kom før valget.

117
00:10:05.040 --> 00:10:10.600
Det er det. Men det er klart det har gått mange valg siden Støre tråkket ut i dette.

118
00:10:10.620 --> 00:10:14.780
Og jeg kan si for min egen del at måten han håndterte det på,

119
00:10:14.900 --> 00:10:20.500
har gjort at jeg ikke har hatt tillit til ham siden, i noen sammenheng.

120
00:10:20.620 --> 00:10:25.860
Og det har vært en god intuisjon, for jeg syns han roter med veldig mye.

121
00:10:25.980 --> 00:10:30.020
Fin fyr på mange måter, men moralsk ryggrad er ikke det som ...

122
00:10:30.080 --> 00:10:34.000
Det fremstår å være prinsipielle holdninger til ting og sånn.

123
00:10:34.080 --> 00:10:39.560
Isport mot hentinger i regjeringskvartalet, var vel det jeg skrev om det på Twitter.

124
00:10:39.640 --> 00:10:43.280
Nei, og det går fra sak til sak til sak til sak.

125
00:10:43.360 --> 00:10:45.720
Den derre anerkjennelsen av Palestina ...

126
00:10:45.800 --> 00:10:49.880
Nå føler jo Barten og Støre at de er litt validert,

127
00:10:49.960 --> 00:10:53.920
fordi Frankrike og Storbritannia er alle mulige, kaster seg på dette.

128
00:10:54.880 --> 00:10:56.960
Nå skal vi anerkjenne Palestina.

129
00:11:00.100 --> 00:11:03.700
Giorgia Meloni med en relativt fornuftig begrunnelse:

130
00:11:03.820 --> 00:11:08.900
Nemlig at det er ingen tilregnelighet, det er ingen ansvarlige,

131
00:11:09.020 --> 00:11:13.000
det er ingen etablerte, avtalte grenser som man er enige om.

132
00:11:13.000 --> 00:11:18.620
Alle de kriteriene man bruker når man anerkjenner land, er at man sier:

133
00:11:18.620 --> 00:11:24.220
Du kan i det minste definere hva landet er. Det kan du ikke i tilfelle Palestina.

134
00:11:24.340 --> 00:11:28.460
Og at det er fullstendig inkonsekvent når det kommer til anerkjennelse av andre grupper.

135
00:11:30.560 --> 00:11:35.800
Ingen har sympati for Transnistria, men de er et mye bedre definert land enn Palestina.

136
00:11:35.800 --> 00:11:41.040
Og nå er det jo interessant, nå er det jo valg i Moldova shortly,

137
00:11:41.120 --> 00:11:44.440
og Transnistria er en utbryterrepublikk fra Moldova.

138
00:11:44.440 --> 00:11:49.240
Transnistria-navnet betyr jo egentlig bare "over elva", "nister".

139
00:11:49.320 --> 00:11:55.200
Så det er jo bare en sånn langtarm som ligger mellom Ukraina og Moldova.

140
00:11:55.480 --> 00:11:59.760
Drevet av selskapet Sheriff, en eller annen sånn oligark som kontrollerer,

141
00:12:00.080 --> 00:12:04.840
og så har det vært den mest industrialiserte delen av Moldova.

142
00:12:04.920 --> 00:12:09.480
De hadde på en måte den økonomiske ryggraden, så de har klart seg relativt greit,

143
00:12:09.560 --> 00:12:13.480
men også med stor russisk støtte. Det sto en russisk brigade der, bl.a.,

144
00:12:13.560 --> 00:12:17.720
som jeg egentlig har litt vanskelig for å forstå at Ukraina finner seg i at står der,

145
00:12:17.800 --> 00:12:22.440
men det er sikkert gode grunner de har for ikke å sparke dem ut.

146
00:12:22.520 --> 00:12:29.640
Transnistria, Taiwan, Kurdistan og ganske mange andre områder og folkeslag.

147
00:12:30.100 --> 00:12:33.980
Og grupper rundt om i verden som ikke får anerkjent landa sine

148
00:12:34.100 --> 00:12:36.660
samme hvor godt begrunna det er.

149
00:12:36.780 --> 00:12:41.300
Men fordi det er litt i tiden og det bare føles litt godt å gjøre det,

150
00:12:41.420 --> 00:12:46.260
så anerkjenner vi Palestina. Og presedensen det setter, er helt absurd.

151
00:12:46.300 --> 00:12:50.500
Og til og med norsk politikk forut for den anerkjennelsen.

152
00:12:50.620 --> 00:12:58.260
I alle år har det vært "vi anerkjenner ikke idealistisk, vi anerkjenner ut fra realiteter på bakken".

153
00:12:58.380 --> 00:12:58.540
Og så bare snur man det 180 grader rundt!

154
00:13:00.100 --> 00:13:04.020
Vi anerkjenner noe vi føler for det. Kjempebra policy.

155
00:13:04.100 --> 00:13:07.580
Og det føles litt det samme i ytringsfrihetsgreia.

156
00:13:07.740 --> 00:13:11.780
Jeg skal ikke beskylde Støre for ikke å ha tenkt gjennom ting,

157
00:13:11.900 --> 00:13:14.700
men han har i hvert fall tenkt feil på det.

158
00:13:14.820 --> 00:13:18.940
Men de langsiktige konsekvensene av å innrømme terrorister et sånt veto

159
00:13:19.060 --> 00:13:23.740
over hva du har lov å si høyt i Norge, og ikke, er helt under enhver kritikk.

160
00:13:23.860 --> 00:13:27.340
Jeg er i konfrontasjon med at Jonas, Gahr og Støre er tre forskjellige personligheter

161
00:13:27.460 --> 00:13:29.980
som har tre forskjellige meninger om ting.

162
00:13:30.080 --> 00:13:35.720
Det er for og mot fastpris på strøm, det er for og mot ytringsfrihet ...

163
00:13:35.800 --> 00:13:41.080
Det er for og mot anerkjennelse av Palestina ... Han har alle meninger.

164
00:13:41.160 --> 00:13:44.640
Ja, og det er liksom ikke ...

165
00:13:44.720 --> 00:13:47.200
Han var jo liksom så feira som utenriksminister,

166
00:13:47.280 --> 00:13:50.880
som den derre grandiose diplomaten.

167
00:13:50.880 --> 00:13:56.840
Men det skulle jo implisere at du hadde noe form for prinsipiell tenkning og lange linjer i det du gjorde.

168
00:13:56.880 --> 00:14:00.020
Den derre ytringsfrihetsgreia klarer jeg ikke å se i et sånt perspektiv.

169
00:14:00.080 --> 00:14:07.200
Det er en lang linje i feil retning. Ja, eventuelt, ikke sant?

170
00:14:07.320 --> 00:14:14.160
Men det er verdt å trekke frem en det går an å skryte av i sammenhengen.

171
00:14:14.280 --> 00:14:19.480
Der er vi uenige, Trond. Jeg syns hun kommer med mye rart.

172
00:14:19.600 --> 00:14:25.040
Anne Holt vi snakker om. Hun var enig med Støre da det sto på,

173
00:14:25.160 --> 00:14:29.040
og var på en måte med å kaste Selbekk under bussen.

174
00:14:30.100 --> 00:14:34.380
Da må vi presisere hvor alvorlig det var for Selbekk og familien hans.

175
00:14:34.500 --> 00:14:40.580
De måtte få politibeskyttelse, de måtte på hemmelig adresse. Drapstrusler, voldstrusler ...

176
00:14:40.700 --> 00:14:44.980
Fordi du hadde trykket en karikatur i det han var redaktør for den gangen,

177
00:14:45.100 --> 00:14:48.460
som het Magasinet? En såkalt faksimile.

178
00:14:48.580 --> 00:14:55.020
Du ytrer noe offentlig i Norge og ender opp med drapstrusler.

179
00:14:55.140 --> 00:14:59.740
Og så har du en utenriksminister som sier at det var svært uklokt å trykke dette.

180
00:15:00.080 --> 00:15:03.000
Det går ikke an, det går ikke an!

181
00:15:03.000 --> 00:15:08.840
Det var da Danmark kunne si "i Danmark har vi ytringsfrihet", punktum.

182
00:15:08.920 --> 00:15:13.880
Som var riktig respons på dette. Har du et problem med det, så vær så god.

183
00:15:13.960 --> 00:15:17.840
Så skal det sies at danskene skal sikre seg at de slipper å gi det en gang til?

184
00:15:17.920 --> 00:15:21.800
For nå skal de ha et ombud som kan sette en stopp for utgivelsen av det?

185
00:15:21.880 --> 00:15:25.800
Det er meget som har gått feil vei, også hos våre danske venner, ja.

186
00:15:30.100 --> 00:15:35.460
Sannsynligvis boka til Selbekk, eller at det er kommet opp igjen.

187
00:15:35.580 --> 00:15:38.820
Så sier hun og skriver en sånn offentlig beklagelse:

188
00:15:38.980 --> 00:15:44.260
Jeg tok feil, angrer på det. Selbekk hadde rett.

189
00:15:44.380 --> 00:15:46.320
Sorry. Dårlig vurdert av meg.

190
00:15:46.320 --> 00:15:54.020
Og det å faktisk innrømme det, det får du få for, for det får du bare plusspoeng for.

191
00:15:54.140 --> 00:15:57.580
Litt minuspoeng for holdningen i utgangspunktet, men ...

192
00:15:57.700 --> 00:16:00.020
Men du kunne jo bare prøvd å gjøre som du gjorde.

193
00:16:00.080 --> 00:16:04.880
Sitte rolig i båten og satse på at ingen husket at jeg var en av de.

194
00:16:04.880 --> 00:16:09.280
Hun velger å minne folk på at "jeg var en av de som sto på feil side".

195
00:16:09.360 --> 00:16:16.080
Det bygger troverdighet. Det jeg ofte syns med Anne Holt, er at hun er i hvert fall ...

196
00:16:16.080 --> 00:16:19.760
Den ene egenskapen hun har, er at hun er av de ...

197
00:16:19.780 --> 00:16:24.500
Jeg vet ikke hvor rimelig det er å si at hun er på venstre eller høyresiden,

198
00:16:24.580 --> 00:16:28.700
men hun har vært statsråd for Arbeiderpartiet. God venninne av Kristin Clemetz.

199
00:16:30.080 --> 00:16:36.200
Anne Holt og Kristin Clemett har snakket om dette

200
00:16:36.280 --> 00:16:40.040
gjennom både én og to flasker rødvin over flere kvelder!

201
00:16:40.120 --> 00:16:45.120
Og Kristin Clemett og hennes mann Michael Tetzschner er jeg ganske sikker på

202
00:16:45.200 --> 00:16:49.600
at landet ganske riktig i den karakteristikk. De er prinsipielle mennesker.

203
00:16:49.680 --> 00:16:55.960
Men som Anne Holt sier, hun har endret syn på dette ganske kort tid etter karakterutstriden.

204
00:16:56.040 --> 00:17:00.000
Altså noen få år, ikke 20 år. Men hun har ikke sagt ofte.

205
00:17:00.160 --> 00:17:03.280
Eller beklaget, da, og det er jo greit.

206
00:17:03.400 --> 00:17:08.920
Men den gode egenskapen Anne Holt har, etter mitt syn, er at selv om jeg ikke alltid

207
00:17:09.040 --> 00:17:13.920
er enig med henne, så er hun oftest villig til å diskutere det.

208
00:17:14.040 --> 00:17:17.280
Og hennes Facebook-vegg er jo relativt hyppig interessant,

209
00:17:17.400 --> 00:17:19.880
for hun kan finne på å si noe jeg er dypt uenig i,

210
00:17:20.000 --> 00:17:23.360
men hun diskuterer det med folk som er uenige med henne igjen.

211
00:17:23.480 --> 00:17:27.720
Og det er egentlig alt jeg ber om i en offentlig diskurs, at man snakker åpent,

212
00:17:27.840 --> 00:17:28.040
legger frem fornuftige argumenter, og helst at fornuftige mennesker er

213
00:17:30.160 --> 00:17:33.680
med og deltar i diskusjonen, litt uavhengig av ståsted. Det er det ene.

214
00:17:33.800 --> 00:17:41.040
Det andre er at jeg syns jo av og til at hun har ganske velbegrunnede ståsteder.

215
00:17:41.160 --> 00:17:45.680
Det vil jeg faktisk anbefale. Man skal ha noen kilder på ...

216
00:17:45.800 --> 00:17:50.280
Kall det på andre sida, da. Men sånn: Hun er et anstendig menneske,

217
00:17:50.400 --> 00:17:54.600
reflektert, har gode argumenter også for de tingene jeg er uenig i.

218
00:17:54.600 --> 00:18:00.080
Så det er bare for å orientere seg i hvordan man tenker, hvordan man kan tenke på en sak.

219
00:18:00.140 --> 00:18:04.860
Det er verdt å følge. Jeg har også betydelig respekt for Kristin Clemet.

220
00:18:04.860 --> 00:18:11.540
Som jeg ser har en sånn fallende stjerne på ... La oss Tangen-sjik kalle det ytre høyre.

221
00:18:11.620 --> 00:18:16.380
At hele Civita-konglomeratet er litt sånn PK.

222
00:18:17.020 --> 00:18:21.100
Og det er jeg ikke uenig i. De er ordentlig tamme.

223
00:18:21.180 --> 00:18:26.820
Innimellom føler jeg at de er mest opptatt av å prøve å fremme skummamelk.

224
00:18:30.140 --> 00:18:33.140
Nei, med all mulig god grunn.

225
00:18:33.220 --> 00:18:40.140
Men jeg syns jo ofte at Kristin Clemet er den som tar på seg voksenjakka

226
00:18:40.220 --> 00:18:46.140
og sier de litt åpenbare tingene som ingen tør å si, men som må sies.

227
00:18:46.780 --> 00:18:50.500
Hun tør å si upopulære ting. Og det skal jeg gi henne for.

228
00:18:50.580 --> 00:18:55.140
Og jeg har lært en del ting av Kristin Clemet opp igjennom.

229
00:18:55.220 --> 00:18:59.100
Hun kan bruke kalkulator. Det bare slår meg at ...

230
00:19:00.200 --> 00:19:05.240
Dette gjøres veldig komplisert, og så burde det egentlig være kjempeenkelt.

231
00:19:05.320 --> 00:19:09.720
Staten har ikke noe av med hva folk ytrer å gjøre, ferdig, vi trenger ikke en politikk for det.

232
00:19:09.760 --> 00:19:14.800
Ja, det kan du si, men nå kommer DSA ramlende over grensa.

233
00:19:14.800 --> 00:19:16.640
Og da blir det politikk, da.

234
00:19:16.720 --> 00:19:20.280
Og det er jo direkte fra den flotte EØS-avtalen vår,

235
00:19:20.360 --> 00:19:25.840
som da viser seg å ikke være en handelsavtale, for vi får jo også tollmur fra EU nå.

236
00:19:25.920 --> 00:19:29.080
Nå begynner du å lure veldig på hva denne EØS-avtalen er ment å skulle ...

237
00:19:30.140 --> 00:19:35.220
Vi kan ikke flytte varer, og vi kan ikke flytte kapital.

238
00:19:35.300 --> 00:19:41.700
Exit-skatt er egentlig en endring i å flytte kapital, og tjenester ...

239
00:19:41.780 --> 00:19:48.500
De kan også ... Kan varetoll belegges, så kan tjenestetoll belegges.

240
00:19:48.980 --> 00:19:55.260
Nei, jeg savner at noen stiller Støre og Erna disse spørsmålene,

241
00:19:55.340 --> 00:19:59.780
for de syns jo EØS er så jævlig viktig, fordi vi må handle med Europa.

242
00:20:00.140 --> 00:20:05.060
Men ... hvis vi da risikerer straffetoll,

243
00:20:05.140 --> 00:20:09.100
selv om vi betaler milliarder for å være EØS-medlemmer, så ...

244
00:20:09.180 --> 00:20:13.540
Hvis ingen i løpet av alle de årene vi har hatt denne EØS-avtalen, har sagt at vi skal ha

245
00:20:13.620 --> 00:20:17.780
en klausul som sier at dette er frihandel. Ferdig. Ikke noe unntak.

246
00:20:17.860 --> 00:20:21.940
Ikke noe mulighet for å innføre straffetoller. Ferdig. Så har man ...

247
00:20:22.020 --> 00:20:26.300
Det er slett kontraktsarbeid. Du leste Donald da du var liten, gjorde du ikke det?

248
00:20:26.300 --> 00:20:29.860
Å ja, Donald var topp. Og hvis du husker onkel Skrua, hadde tre innganger.

249
00:20:30.140 --> 00:20:36.900
Den ene var for de som skyldte han penger. Veldig fin, storslått inngang.

250
00:20:36.980 --> 00:20:42.260
Så var det en for folk som skulle ha penger av han, de fikk en litt kjipere inngang.

251
00:20:42.340 --> 00:20:46.260
Og så var det en egen en for Donald som var full av glasskår og piggtråd.

252
00:20:46.340 --> 00:20:49.700
Føles som EØS-avtalen er sånn Donald-inngang.

253
00:20:49.720 --> 00:20:55.700
Det er bare ... Ja, du tar deg bryet med å holde deg med en avtale som bare står og pisser på deg.

254
00:20:55.780 --> 00:20:59.860
Jeg er ikke sikker på om jeg skjønner ... Vi har jo begge hver.

255
00:21:00.140 --> 00:21:06.260
Det kan hende det ikke er lurt å sette en strek over EØS-avtalen i morgen.

256
00:21:06.260 --> 00:21:11.860
Selv om du helt sikkert kunne forandret den, eller det finnes sikkert bedre versjoner.

257
00:21:11.940 --> 00:21:15.940
Men når vi da må betale for privilegiet av å være en del av denne avtalen,

258
00:21:16.020 --> 00:21:18.940
og så er det ikke en handelsavtale likevel,

259
00:21:19.020 --> 00:21:23.020
og så får vi dette skrotregelverket til EU om sensur og ytringsfrihetsbegrensninger og hva det måtte være.

260
00:21:23.100 --> 00:21:28.060
Dette er her jeg begynner å slite. Hvordan kan dette ikke være ...

261
00:21:30.140 --> 00:21:35.540
Men norsk grunnlov som er veldig eksplisert: Ytringsfrihet skal finne sted.

262
00:21:35.620 --> 00:21:38.380
Nei, det sier den ikke. Bør finne sted.

263
00:21:38.380 --> 00:21:43.340
Sier den "bør finne sted"? Så det finnes et handlingsrom her?

264
00:21:43.420 --> 00:21:44.820
Dessverre, så gjør det det.

265
00:21:44.820 --> 00:21:49.420
Da må vi se å få endret den grunnloven til "skal".

266
00:21:49.500 --> 00:21:55.700
Prisinnede ytringer om statsstyrelsen "bør finne sted", eller noe sånt.

267
00:21:55.780 --> 00:21:59.020
Og så tolkes det som, i veldig stor grad, som skal.

268
00:22:00.160 --> 00:22:04.200
Kall det en rettspraksis. Det er iallfall ikke svart på hvitt.

269
00:22:04.320 --> 00:22:08.280
Og det er ikke som den amerikanske First Amendment, som bare sier

270
00:22:08.400 --> 00:22:12.440
at du kan si det du vil så lenge du ikke truer noen.

271
00:22:12.560 --> 00:22:16.960
Hvis du sier at det bare er to kjønn, så truer du folk som opplever

272
00:22:17.280 --> 00:22:21.440
at de er av det tredje kjønn? Ja, da vil man utsløtte dem.

273
00:22:21.560 --> 00:22:24.120
You don't acknowledge their existence.

274
00:22:24.240 --> 00:22:29.040
Nei, flott. Men du skriver jo elegant og sakte over i ...

275
00:22:30.160 --> 00:22:34.520
På det amerikanske kontinent og en annen administrasjon

276
00:22:34.640 --> 00:22:40.440
som ikke har de beste intuisjoner for ytringsfrihet og dens rammer, grenser og vilkår.

277
00:22:40.560 --> 00:22:47.280
Vi har vært tydelige på at i USA har vært foregangsland for ytringsfrihet.

278
00:22:47.280 --> 00:22:52.840
Og nå syns jeg det begynner å dukke opp en del ting. Det lukter litt dritt.

279
00:22:52.960 --> 00:22:58.960
Fordi den amerikanske grunnloven er en garanti for ytringsfriheten som ikke finnes noe annet sted.

280
00:23:00.160 --> 00:23:04.040
EU finnes ikke i Norge. Ikke i samme grad, og ikke like eksplisitt.

281
00:23:04.160 --> 00:23:10.240
Så på det nivået, og på det rent juridiske nivået, er USA fortsatt et foregangsland.

282
00:23:10.360 --> 00:23:15.400
Men sittende administrasjon, og forrige administrasjon, Biden-administrasjonen,

283
00:23:15.520 --> 00:23:22.160
og den før der igjen, Obama, de har vannet ut og ødelagt ganske mye over tid.

284
00:23:22.280 --> 00:23:29.920
Og for å være eksplisitt på det: Det som skjer nå, og vi har jo alle hørt om han derre Carr ...

285
00:23:30.160 --> 00:23:37.280
FCA-administratoren ... Som går ut og skal ha sparka Jimmy Kimmel.

286
00:23:38.160 --> 00:23:43.640
Fordi at "vi har makt som offentlige, og vi kan ta fra ABC-lisensen"

287
00:23:43.760 --> 00:23:47.840
"hvis ikke de canceler Jimmy Kimmel".

288
00:23:47.960 --> 00:23:52.120
Og så gjør de ingenting formelt, men de har lagt tunga på vektskåla,

289
00:23:52.240 --> 00:23:57.640
og så responderer ABC på et eller annet, enten det er nedstrømsel eller oppstrømsel,

290
00:23:57.760 --> 00:24:00.080
men du har laget et helt håpløst klima for det.

291
00:24:00.280 --> 00:24:02.440
Så skal det sies at nå er Jimmy Kimmel tilbake igjen ...

292
00:24:02.560 --> 00:24:06.480
Og så er alt reversert, men Trump-administrasjonen er ikke skjønt.

293
00:24:06.600 --> 00:24:09.280
Men det er veldig mange av deres støttespillere som har skjønt,

294
00:24:09.400 --> 00:24:15.600
fra Ted Cruz og andre til hele venstresiden som syns dette er ille.

295
00:24:15.720 --> 00:24:17.940
Og det har de helt rett i, for en gangs skyld.

296
00:24:17.940 --> 00:24:21.440
Men jeg hadde jo satt pris på om venstresiden hadde vært like opptatt av

297
00:24:21.560 --> 00:24:26.080
ytringsfrihetsbegrensningene som ble ilagt under Biden.

298
00:24:30.180 --> 00:24:34.780
Da de skrev, som helt sant var, at man hadde denne laptopen til Hunter Biden.

299
00:24:34.860 --> 00:24:39.020
De ble faktisk sparket av. De var den eneste avisen som turte å dekke det.

300
00:24:39.100 --> 00:24:43.980
Belønningen var: Dere sparket av Twitter, Facebook, alle steder

301
00:24:44.060 --> 00:24:46.180
som ga spredning på sosiale medier.

302
00:24:46.260 --> 00:24:51.140
Og de ble sparket av ... Det var jo ikke sånn at disse gjorde selvstendige vurderinger.

303
00:24:51.220 --> 00:24:56.860
De ble sparket av fordi miljøorganer kom til dem og sa at dette her må dere ta vekk.

304
00:25:00.180 --> 00:25:06.380
Og det som er like lekket, men Musk har jo frigitt det som kalles for Twitter files.

305
00:25:06.740 --> 00:25:11.340
Og det er jo helt åpenbart at FBI og CIA og alle har hatt direkte løype inn

306
00:25:11.420 --> 00:25:16.580
til å flagge ting og si fra hva som bør tas ned, hva som er greit og ikke greit.

307
00:25:16.600 --> 00:25:18.780
Og det er så over alle støvelskaft at ...

308
00:25:18.860 --> 00:25:22.100
Og én ting til som er satt i spikeren skikkelig i Kistad,

309
00:25:22.180 --> 00:25:30.100
det er at forrige statsadvokat i USA, under Biden, brukte denne lappen.

310
00:25:30.200 --> 00:25:38.480
Da kan vi vel si at det er jo ... Da har de anerkjent at den er the real thing.

311
00:25:38.600 --> 00:25:43.680
La oss ta med en annen ting, da. Og dette er ikke egentlig for å forsvare Trump,

312
00:25:43.800 --> 00:25:49.160
men for å si hvor gærne de er på andre siden også. Hele den Rushergate-greia

313
00:25:49.280 --> 00:25:56.000
som har gått og rulla og rulla fra 2015 til langt uti Biden-administrasjonen.

314
00:25:56.000 --> 00:25:59.840
De fleste tror jo at dette er sant fortsatt. Ja.

315
00:26:00.200 --> 00:26:03.960
Det er noen som har noe dritt på Trump. Og han er på et eller annet vis ...

316
00:26:03.960 --> 00:26:06.040
Samarbeider han med Putin, eller hva det er for noe?

317
00:26:06.040 --> 00:26:11.400
Og for alt jeg vet, så kan det godt hende det stemmer, for oppførselen rundt Ukraina-krigen er merkelig.

318
00:26:11.400 --> 00:26:15.760
Men det er ikke fremlagt et eneste bevis. Det er ikke fremlagt noe som helst.

319
00:26:15.880 --> 00:26:23.840
Det er bare løse rykter, det er steel-dossier, og at CIA og FBI har en rapport som sier at sånn er det.

320
00:26:23.960 --> 00:26:30.080
Men det er ikke begrunnet, det er bare sagt at vi går god for at. Men de er jo da under direkte kontroll av Biden eller Trump, eller hva?

321
00:26:30.200 --> 00:26:33.440
Men som er president, og det er deres folk som er utpekt til å sitte og ...

322
00:26:33.560 --> 00:26:39.440
Og man vet hvem som sto bak stil-dosseret nå. Utover stil.

323
00:26:39.560 --> 00:26:43.920
Ja, det var liksom Hilarys valgkamp som sto for den.

324
00:26:44.040 --> 00:26:48.920
Og det er feid under enhver tvil, det er bevist og ferdig, det er oppløst og vedtatt.

325
00:26:48.920 --> 00:26:55.120
Det er ... Jeg har vel ikke sagt mye pent om Hilary Clinton opp igjennom, tror jeg.

326
00:26:55.120 --> 00:26:59.080
Men det er bare å si at denne convenience-bekymringen,

327
00:27:00.200 --> 00:27:04.280
bekymring for ytringsfriheten, er ikke så veldig imponerende, kjære venstreside.

328
00:27:04.400 --> 00:27:09.040
Så vær konsekvent på det, eller høst den troverdigheten dere fortjener

329
00:27:09.160 --> 00:27:10.800
for å være bekymret over det nå.

330
00:27:10.800 --> 00:27:15.480
Det er sagt, denne administrasjonen har funnet ut at for å dekke pressekonferansene

331
00:27:16.440 --> 00:27:18.880
i Det hvite hus, så må du signere på en taushetserklæring.

332
00:27:18.880 --> 00:27:26.280
Ja, og det ... Det er jo, ikke sant, du snakker om dårlige instinkter?

333
00:27:26.400 --> 00:27:28.760
Eksepsjonelt dårlige instinkter.

334
00:27:30.200 --> 00:27:37.920
Forsvarsdepartementet har en pressepool, og da må du ha et kort for å komme inn der.

335
00:27:38.200 --> 00:27:43.240
Forventningen nå er at for å få være del av pressepoolet, må du skrive under på

336
00:27:43.360 --> 00:27:47.380
at du ikke skal publisere informasjon som ikke er forhåndsgodkjent av Pentagon.

337
00:27:47.380 --> 00:27:52.200
Eller Forsvarsdepartementet, i praksis. Ikke avhengig av om det er gradert eller ikke.

338
00:27:52.320 --> 00:27:57.680
Ugradert informasjon må du også ha godkjent av Forsvarsdepartementet for å skrive i.

339
00:28:00.640 --> 00:28:05.520
Et autoritært styreopplegg. Det er jo som Norge for 30 år siden,

340
00:28:05.640 --> 00:28:11.760
vi snakket om den derre TV 2-saken, hvor det kommer noen fra departementet

341
00:28:11.880 --> 00:28:15.560
som forventer at de bare kan fortelle til TV 2, denne nye ikke-NRK-kanalen,

342
00:28:15.680 --> 00:28:17.820
om hva de kan ta på lufta og ikke.

343
00:28:17.840 --> 00:28:24.080
Det er samme greia. Vi har hatt den i Norge, og så har de nå adoptert dette i USA?

344
00:28:24.200 --> 00:28:28.560
Ja, blitt kvitt den ish. La oss minne om at vi fortsatt har en stats-TV.

345
00:28:30.200 --> 00:28:34.040
Men gud hjelpe så mange som hører på stats-TV i Norge,

346
00:28:34.120 --> 00:28:39.360
og hvor mange som blir påvirket av den sludderjournalistikken de driver med innimellom.

347
00:28:39.360 --> 00:28:47.040
Det har vært en konflikt mellom denne presseinstitusjonen

348
00:28:47.120 --> 00:28:51.120
som dekker Det hvite hus og Det hvite hus fra før av.

349
00:28:51.200 --> 00:28:54.440
Grunnen til det var at Trump-administrasjonen sa:

350
00:28:54.440 --> 00:29:00.120
Vi blander oss i hvilken presse dere slipper inn her. Så de kastet ut noen av disse.

351
00:29:00.180 --> 00:29:04.980
Som hadde dekket dette i mange år og sa at nå slipper vi til noen andre medier.

352
00:29:05.060 --> 00:29:08.340
Hvilket jeg syns ikke er helt urimelig, at man sier at ...

353
00:29:08.420 --> 00:29:11.940
Jeg skulle til å si at det er ikke det dummeste.

354
00:29:12.020 --> 00:29:20.020
For de mainstream-media-folka som har, to be fair, også lavere markedspenentrasjon

355
00:29:20.100 --> 00:29:22.460
enn mange av disse sosiale medier-folka ...

356
00:29:22.480 --> 00:29:29.020
Nyhetsredaksjonen som kom inn der, var Daily Wire. De fikk plutselig sin representant inn der.

357
00:29:30.200 --> 00:29:35.640
Ideelt sett burde de kanskje sørget for at det ble mer plass til pressa.

358
00:29:35.800 --> 00:29:42.480
Men det er ikke sikkert det er verdens enkleste ting å lage et større presserom.

359
00:29:42.600 --> 00:29:47.400
Han bygger ny ballsal nå, i hvert fall. Noen muligheter må det være.

360
00:29:47.520 --> 00:29:53.080
Han gjør det på et gammelt initiativ av Biden.

361
00:29:53.200 --> 00:29:57.800
Hvis jeg forstår det rett, så tror jeg dette har vært i planverket i 100 år.

362
00:29:57.920 --> 00:29:59.840
Det er bare ingen som har fått gjennomført det.

363
00:30:00.200 --> 00:30:03.720
Obama og Clinton og alle har hatt dette på blokka.

364
00:30:03.720 --> 00:30:06.800
Nå er det Trumps skyld at det bygges for det han sa.

365
00:30:06.920 --> 00:30:11.560
Ja, nå er det gærent, for det er Trump som gjør det.

366
00:30:11.680 --> 00:30:17.640
Men la oss si at det er to sider av den pressepool-greia i Det hvite hus.

367
00:30:17.760 --> 00:30:21.360
Den ene er at presidenten selv og hans administrasjon blander seg inn i

368
00:30:21.480 --> 00:30:25.000
hvem som skal få dekke dem. Det er lite kledelig, og det er igjen til

369
00:30:25.120 --> 00:30:29.960
disse dårlige instinktene. Men den andre siden av det, og det er jo greit å si også,

370
00:30:30.200 --> 00:30:35.960
Alle sånne institusjoner i institusjonen, som denne presseklubben i Det hvite hus,

371
00:30:35.960 --> 00:30:41.800
blir jo sin egen sementerte gjeng av de som var store for 30 år siden.

372
00:30:41.920 --> 00:30:46.560
De sitter fortsatt og tilgodeser seg selv med disse pressepassene og plassene i rommet.

373
00:30:46.040 --> 00:31:00.340
Og etter at sosiale medier, ikke sant, sånn, en jevn YouTube-skaper nå brer ut en CNN, så det er jo en jevn … De store YouTube-kommentarkanalene har jo mer gjennomslag enn CNN. CNN er jo bare en tullekanal etter hvert.

374
00:31:00.340 --> 00:31:06.460
Alle seerne deres sitter jo og venter på et fly! På en flyplass.

375
00:31:06.540 --> 00:31:15.660
Ja. Det er liksom det der at man på egen kjøl, fordi du har fått litt makt

376
00:31:15.740 --> 00:31:21.660
på et tidspunkt, så tviholder du på den, så går årene, og så begynner det å bli

377
00:31:21.740 --> 00:31:27.660
så absurd at det begynner å bli litt som FN, at Frankrike har vetorett i FN.

378
00:31:30.360 --> 00:31:32.320
Man skjønner de historiske årsakene til det,

379
00:31:32.440 --> 00:31:35.840
men det er jammen ikke sånn FN hadde sett ut hvis du hadde laget det i dag.

380
00:31:35.960 --> 00:31:38.360
Og det hadde jammen ikke presseklubben i Det hvite hus heller.

381
00:31:38.360 --> 00:31:42.080
Så det er jo noe med at av og til, så selv om du bryter noen prinsipper,

382
00:31:42.200 --> 00:31:46.000
så kan det hende at det å rive opp ting med rota, ikke er så dumt.

383
00:31:46.120 --> 00:31:49.520
Nei, altså, det å bytte ut noen av de, altså ...

384
00:31:49.640 --> 00:31:52.560
Dette er jo egentlig noe som pressen selv burde klart å gjøre,

385
00:31:52.680 --> 00:31:56.320
men det er klart det er veldig vanskelig å gi fra seg den kalde gulstolen, da.

386
00:31:56.480 --> 00:31:58.720
Det er litt vanskelig å gi fra seg den til noen andre.

387
00:31:58.800 --> 00:32:03.720
Og så er det et spørsmål om pressen burde vært seg selv litt nærmere og skjønt

388
00:32:03.800 --> 00:32:08.880
at over tid så vil dette føre til en konflikt, og da vil det bli brukt makt

389
00:32:08.960 --> 00:32:11.800
for å bytte oss ut, liksom, fordi at vi sitter og tviholder på de setene

390
00:32:11.880 --> 00:32:14.240
vi egentlig ikke har noen grunn til å ha.

391
00:32:14.320 --> 00:32:19.200
Men tilbake til derifra, til det å gå og si at nå skal dere signere taushetsklausuler,

392
00:32:19.280 --> 00:32:26.360
det er helt noldus. Og det eneste jeg vil si som er positivt, da, er at jeg ser

393
00:32:26.480 --> 00:32:31.480
folk på høyresiden, kommentatorer, politikere etc., som sier:

394
00:32:32.560 --> 00:32:33.800
Nei, nei, dette er ikke greit.

395
00:32:33.800 --> 00:32:39.880
Og det ... Jeg vil anerkjenne det, for jeg ser aldri dette på venstresiden.

396
00:32:39.960 --> 00:32:45.160
Nei, jeg må innrømme at jeg har noe av det samme inntrykket, og det kan nok handle om ...

397
00:32:45.240 --> 00:32:49.480
Man er jo alle i sin egen boble, og det er sikkert lettere for oss å se

398
00:32:49.560 --> 00:32:52.600
hva som beveger seg på høyresiden enn på venstresiden,

399
00:32:52.680 --> 00:32:56.120
men jeg syns venstresiden virker som et mye mer kompakt meningsfelleskap.

400
00:32:56.500 --> 00:33:02.900
Det er større spredning og pluralitet på det man kaller for høyresiden.

401
00:33:03.060 --> 00:33:05.900
Og det er jo på en måte vi et eksempel på,

402
00:33:05.980 --> 00:33:10.780
i den forstand at vi er liberalistiske og ikke konservative.

403
00:33:10.860 --> 00:33:13.780
Men vi har mye å snakke med konservative om,

404
00:33:13.860 --> 00:33:17.780
men vi hadde jammen hatt mye å snakke med sosialister om også.

405
00:33:17.860 --> 00:33:25.100
Kanskje ikke akkurat nå, når hele woke-bølgen har vært så sterk så lenge.

406
00:33:26.480 --> 00:33:31.400
Historisk sett, altså den historiske linja i det, det der med homofiles rettigheter,

407
00:33:31.480 --> 00:33:38.480
innvandring, sosial frihet, så har vi jo egentlig mer til felles med venstresiden

408
00:33:38.480 --> 00:33:41.040
og mindre med konservativ side, da, som gjerne har en tendens til å,

409
00:33:41.040 --> 00:33:45.680
i hvert fall når det går gærent, gå nasjonalistisk ...

410
00:33:45.760 --> 00:33:50.320
Går det ordentlig gærent, så begynner du å få noe raseteori og sånn skrot også.

411
00:33:50.400 --> 00:33:56.400
Og det er ... Ja. Men det er liksom vi ... La oss si det sånn, da, at vi hører ikke hjemme på det.

412
00:33:56.500 --> 00:34:00.820
Men det er bare den ene siden vi kan operere på, og innenfor.

413
00:34:00.940 --> 00:34:05.620
Og det er den ene siden som det føles mulig å snakke med,

414
00:34:05.740 --> 00:34:08.900
mens den andre siden gjerne ikke vil snakke.

415
00:34:08.900 --> 00:34:13.620
Nei. Og akkurat det der er ganske påtagelig.

416
00:34:13.740 --> 00:34:18.020
Har du sett disse i kjølvannet av drapet på Charlie Kirk?

417
00:34:18.140 --> 00:34:24.940
Og dette har jo vart noen år, men det har liksom tiltatt etter det drapet.

418
00:34:26.500 --> 00:34:30.740
Som egentlig bare går under hashtagen "leaving the left",

419
00:34:30.740 --> 00:34:34.580
hvor stadig nye mennesker som har vært aktive på venstresiden,

420
00:34:34.700 --> 00:34:37.420
våkner litt opp til hvor gærent det er der.

421
00:34:37.540 --> 00:34:44.820
Jeg har sett flere av de i det siste som kommer opp i kjølvannet av dette drapet.

422
00:34:44.820 --> 00:34:51.420
Det politiske attentatet på Charlie Kirk, hvor folk sitter og ser sin egen side,

423
00:34:51.540 --> 00:34:55.460
begynner å le og fryde seg over et politisk drap.

424
00:34:56.520 --> 00:34:59.880
Det blir ikke noe samfunn av å holde på sånn, liksom.

425
00:34:59.880 --> 00:35:05.500
At man litt brått får en sånn: Å, faen! Are we the baddies?

426
00:35:05.500 --> 00:35:09.000
Det er en interessant øvelse å se folk gjøre, da.

427
00:35:09.000 --> 00:35:13.800
Ja, og det er liksom ikke flokkdyra som gjør dette.

428
00:35:13.800 --> 00:35:17.320
Det er fritenkerne på venstresiden, ikke sant?

429
00:35:17.440 --> 00:35:23.640
Tradisjonelt så har det vært mange av dem på venstresiden, men de selvsorterer ut derfra nå.

430
00:35:23.760 --> 00:35:26.360
For som vi var inne på, det er enklere å være

431
00:35:26.480 --> 00:35:28.360
fritenker på høyresiden enn på venstresiden.

432
00:35:28.440 --> 00:35:33.240
Det er mer rom. Du får motstand, du får korrigeringer, du får ...

433
00:35:33.360 --> 00:35:37.520
Men det er ingen som prøver å stoppe deg, på en måte.

434
00:35:37.640 --> 00:35:40.040
Nei, og selvfølgelig, bare for å ha sagt det,

435
00:35:40.160 --> 00:35:43.520
så er jo vi like sleivete med å bruke venstre og høyre side som begreper nå,

436
00:35:43.640 --> 00:35:46.280
for det burde man jo egentlig komme bort fra.

437
00:35:46.280 --> 00:35:49.520
Men det er sånn vi snakker om ting, da.

438
00:35:49.640 --> 00:35:53.240
Den realiteten vi lever i, og da må vi forholde oss til den.

439
00:35:56.500 --> 00:36:00.900
At det er sleivete og sløve og dumme begreper som ikke burde vært der.

440
00:36:01.020 --> 00:36:07.380
Men ok, det er nå hva det er. Hvis du f.eks., som JK Rowling,

441
00:36:07.500 --> 00:36:13.080
er fullblåst feminist og alt det der, men du syns ikke at ...

442
00:36:13.100 --> 00:36:15.980
Du stiller spørsmål ved kvinner?

443
00:36:16.100 --> 00:36:21.580
Nei, det blei ... Så da er du på høyresida. Gratulerer.

444
00:36:21.700 --> 00:36:26.140
JK Rowling er velkommen på høyresida i Store Gåstern.

445
00:36:26.480 --> 00:36:34.480
Ja, det er greit nok, det ...

446
00:36:34.500 --> 00:36:43.580
Ikke den konservative siden, men den publikanske siden. Det store teltet som rommer alt som ikke er loony-left.

447
00:36:43.660 --> 00:36:46.460
På et eller annet vis blir loony-left veldig små, da.

448
00:36:46.540 --> 00:36:50.500
Jeg vet ikke om det er mulig å få dem små nok. De folka er altså ...

449
00:36:50.580 --> 00:36:56.500
Det er den intolerante, selvforherligende moralske autoritetsgjengen som tror de har moralsk autoritet.

450
00:36:56.500 --> 00:37:01.900
Eller som tror at de har moralsk autoritet. To be fair er bare rasshøl!

451
00:37:02.020 --> 00:37:03.980
Det er det de er. Sånne bøller.

452
00:37:04.100 --> 00:37:10.780
Jeg hadde en historie fra en gang vi hadde tida vår på Karl Johan.

453
00:37:10.900 --> 00:37:15.460
Så ble det ordentlig skiftordning for å holde boden åpen

454
00:37:16.220 --> 00:37:19.500
for å snakke med velgere om liberalismen i valgkampsesong.

455
00:37:19.620 --> 00:37:26.420
Så ble det en sånn greie etter hver gang vi var ute, at de som har stått på boden, tar noen pils etterpå.

456
00:37:26.500 --> 00:37:31.300
Klokka blir åtte, du skal stenge ned boden, og så tar du fire pils og plødrer gjennom.

457
00:37:31.420 --> 00:37:35.460
Og så var det en av dagene som en av gutta sa:

458
00:37:35.580 --> 00:37:38.940
Du, sorry, jeg får ikke blitt med på pils i dag, for jeg må ut med jobben.

459
00:37:38.940 --> 00:37:43.820
Men kanskje dere har lyst til å bli med? Ta heller og bli med meg,

460
00:37:43.940 --> 00:37:48.580
og så setter vi oss med folka fra jobben min. Ja, ja, klart vi kan gjøre det.

461
00:37:48.580 --> 00:37:50.420
Og så en liten advarsel.

462
00:37:50.540 --> 00:37:55.460
En liten advarsel var at det er en kvinnelig kollega av meg som er der sånn, og hun skal vi ikke snakke på.

463
00:37:56.500 --> 00:38:02.580
Så avtalen er: Vi setter oss ned, har det hyggelig og drikker pils og pludrer,

464
00:38:03.580 --> 00:38:07.700
men ikke om politikk. Og så setter vi oss ned rundt bordet der sånn og pludrer

465
00:38:07.820 --> 00:38:09.860
og pludrer og pludrer, og det går fint.

466
00:38:09.860 --> 00:38:14.980
Men en av de som er med oss, er en litt sånn ung gutt, veldig smart fyr

467
00:38:15.100 --> 00:38:20.340
og veldig hyggelig fyr. Men han har også en sånn sykdom som gjør at han skjeler litt,

468
00:38:20.460 --> 00:38:26.420
og han er litt skeiv i kroppen og sånn. Jeg tror ikke han blir sint hvis jeg sier at han ser litt handikappa ut.

469
00:38:26.500 --> 00:38:30.940
Men vi kan legge til at han også er Mensa-medlem.

470
00:38:31.120 --> 00:38:35.780
Og han, som er et sånt åpent, vennlig, intellektuelt menneske,

471
00:38:35.900 --> 00:38:40.780
blir da sittende ved siden av hun dama vi snakker om her, og snakke politikk.

472
00:38:40.900 --> 00:38:45.540
Og han er det ikke mulig å fornærme, så hun sier ting, og han sier ting.

473
00:38:45.660 --> 00:38:49.980
Men hun kan ikke bli ordentlig sint på han, tror jeg. Men så sitter nå de og snakker frem og tilbake.

474
00:38:50.100 --> 00:38:53.300
Han stiller sånne åpne, sokratiske spørsmål, og hun hogger tilbake.

475
00:38:53.420 --> 00:38:56.420
Og så er de frem og tilbake, frem og tilbake, og det går bra. Overraskende bra.

476
00:38:56.500 --> 00:39:00.300
Helt til hun ... De kommer inn på toleranse og sånn.

477
00:39:00.300 --> 00:39:04.220
Og så sier hun henvendt til hele bordet, helt upromta:

478
00:39:04.340 --> 00:39:08.340
Ja, men jeg er jo tolerant, fordi jeg sitter jo her og snakker med dere.

479
00:39:08.460 --> 00:39:12.220
Men ingen av mine venner ville snakket med dere.

480
00:39:12.340 --> 00:39:18.260
Og så veksler du noen raske blikk med alle mine kolleger fra valgboden,

481
00:39:18.380 --> 00:39:21.580
og så tenker vi: Ok, vi lar den gå. Og holder kjeft.

482
00:39:21.700 --> 00:39:25.100
Så hun slipper unna med det, så går det fem minutter, og så sier hun det enda en gang.

483
00:39:26.500 --> 00:39:31.100
Og den tredje gangen hun er på den løypa der, så blir det du.

484
00:39:31.220 --> 00:39:35.740
Så hun møter litt motstand på det, og jeg tror ordene jeg brukte,

485
00:39:35.860 --> 00:39:40.260
mer eller mindre presist, var: Hvis du tror at vi opplever det som et privilegium

486
00:39:40.380 --> 00:39:42.220
å få lov å snakke med deg, så har du bomma.

487
00:39:42.220 --> 00:39:46.940
Og den arrogansen som ligger i det du sa nå, også på tvers av den avtalen vi hadde,

488
00:39:47.060 --> 00:39:51.100
om at vi ikke skulle snakke politikk, at du tror du kan sitte her og fornærme oss ...

489
00:39:51.220 --> 00:39:56.260
I hvert fall, jeg vet ikke hvor mye jeg får sagt før hun begynner å hylgrine og forsvinner ut.

490
00:39:56.500 --> 00:40:03.820
Vår mann, som var hennes kollega, piler etter og godsnakker og klapper på skuldrene.

491
00:40:03.860 --> 00:40:08.940
Og så tenker jeg: Kanskje jeg var litt for tøff i klypa, men hun fortjente det.

492
00:40:09.060 --> 00:40:13.620
Så kommer hun tilbake og tenker: Nå er det gode minner som gjelder her,

493
00:40:13.740 --> 00:40:16.300
så jeg reiser meg opp, møter dem i døra og sier:

494
00:40:16.300 --> 00:40:21.380
Sorry, det var ikke meningen å begynne, men la oss droppe politikken og sånn.

495
00:40:21.500 --> 00:40:25.460
Kjempetøft at du kom tilbake, glad for det, la oss fortsette å ha det hyggelig.

496
00:40:26.500 --> 00:40:30.260
Og så setter hun faen meg i gang på samme kjøret enda en gang.

497
00:40:30.340 --> 00:40:34.500
Og da får hun ikke tre forsøk igjen, men det ene forsøket,

498
00:40:34.620 --> 00:40:37.900
og får beskjed om hvordan dette henger sammen.

499
00:40:38.020 --> 00:40:43.540
Og så begynner hun å hylgrine og løper ut. Og nå er det ingen som gidder å løpe etter.

500
00:40:43.660 --> 00:40:47.620
Hun kommer ikke tilbake. Og så kommer vår mann på jobb dagen etter

501
00:40:47.740 --> 00:40:52.180
og får en ganske ydmyk kvinnelig kollega på døra, som banker på forsiktig og sier:

502
00:40:52.300 --> 00:40:56.260
Du, jeg vil bare si unnskyld for i går. For da har hun fått tenkt seg om.

503
00:40:56.480 --> 00:41:02.280
Og si unnskyld til kompisene dine også, for jeg hører i ettertid hvor gærent dette ble.

504
00:41:02.360 --> 00:41:04.120
Og svaret hun fikk, var at:

505
00:41:04.200 --> 00:41:08.280
Det er for seint, skal ikke ha noe mer med deg å gjøre. Ha det.

506
00:41:08.360 --> 00:41:10.360
Og så slutta hun i bedriften.

507
00:41:10.440 --> 00:41:15.080
Det kan hende det var lurt å forsøke å be om unnskyldning bare for å beholde jobben.

508
00:41:15.160 --> 00:41:19.720
Eller føle at hun hørte hjemme der, jeg vil ikke. Men det er et eller annet med at ...

509
00:41:19.800 --> 00:41:24.920
Ja ja, på han. Skal ikke si navnet, for han ønsker å være anonym, men ...

510
00:41:26.500 --> 00:41:31.300
Jeg oppfattet det som en helt ektefølt beklagelse.

511
00:41:31.420 --> 00:41:36.220
Men poenget mitt med å dra historien er at det er så illustrerende

512
00:41:36.220 --> 00:41:42.780
for det moralske hegemoniet man opplever at man har på venstresiden.

513
00:41:42.900 --> 00:41:47.460
Det er ingen som har rett til å angripe oss fordi vi har moralsk rett.

514
00:41:47.580 --> 00:41:52.540
Og så blir du møtt på det, og det har du liksom ikke blitt møtt på før.

515
00:41:52.660 --> 00:41:56.420
Og så skjønner du at andre mennesker har følelser også.

516
00:41:56.500 --> 00:42:03.020
Følelser i politikk er ikke en bra ting. Følelser er altfor lett å manipulere.

517
00:42:03.140 --> 00:42:06.980
Jo, jo, det er greit. Men det der å fly rundt og aktivt fornærme folk ...

518
00:42:07.100 --> 00:42:13.500
Du må ikke skjønne at du gjør det. De skal bare akseptere at hun ser ned på oss.

519
00:42:13.500 --> 00:42:16.860
Bare go fuck yourself. Jeg finner meg ikke i det.

520
00:42:16.980 --> 00:42:21.420
Ikke interessert. Og det har jeg jo lært meg etter hvert.

521
00:42:21.540 --> 00:42:26.340
For det er også en ting. Jeg har hatt en sånn greie oppi, som vi har alle vært, sånn:

522
00:42:26.500 --> 00:42:30.900
Krangel etter liberalister, og på alle fester er du i mindretall,

523
00:42:31.020 --> 00:42:34.340
og alle kjefter på deg, og du tar sporten i det.

524
00:42:34.460 --> 00:42:39.100
Og så blir du litt tjukkhuda, fordi du er vant til å være i mindretall.

525
00:42:39.220 --> 00:42:43.500
Du møter opp med noen ekstra lag med forståelse rundt.

526
00:42:43.500 --> 00:42:47.900
"Å ja, men motargumenter ..." For du har alltid hørt alle motargumentene før.

527
00:42:48.020 --> 00:42:54.180
For det er du som er liberalisten, og de andre har ikke møtt den type tilnærming før.

528
00:42:54.300 --> 00:42:56.420
Du har en tålmodighet som går litt uten.

529
00:42:56.480 --> 00:43:02.480
Jeg har hatt sånne situasjoner hvor jeg har opplevd at vi har en sportsdiskusjon,

530
00:43:02.920 --> 00:43:07.720
men at folk rundt meg reagerer på hvor drøye folk er med meg.

531
00:43:07.800 --> 00:43:11.120
Ja, jeg har ikke noe problem med å forstå det.

532
00:43:11.200 --> 00:43:17.480
Du har en egen evne til å si veldig mye som er sant, og som uansett hvem andre

533
00:43:17.560 --> 00:43:21.760
jeg kjenner som sier det, ville fremstått ekstremt provoserende.

534
00:43:21.840 --> 00:43:26.200
Men du sier det på en sånn veldig behagelig måte når du gjør det!

535
00:43:26.480 --> 00:43:30.520
Og med en hyggelig tone, og ... Hvis man setter seg ned ...

536
00:43:30.600 --> 00:43:34.760
Hadde du skrevet det, så skal jeg ikke bytte ut mange ord

537
00:43:34.840 --> 00:43:40.880
før det hadde blitt furore hos Lumra Nanjafris ytringsfrihetskommisjon.

538
00:43:40.960 --> 00:43:44.000
Sannhetsministerium? Ja.

539
00:43:44.080 --> 00:43:49.680
Jo, nei, men ... Jeg merker meg da at en uvane man får fra det,

540
00:43:49.760 --> 00:43:55.120
er å finne seg i fornærmelser som ikke er akseptable. At man har så grov ...

541
00:43:56.460 --> 00:44:01.380
Buffer på dette. At folk tror de kan slippe unna med ting som ikke er akseptabelt.

542
00:44:01.500 --> 00:44:07.020
Og det må jeg nok innrømme at jeg har prøvd å flytte grensene litt på for min egen del.

543
00:44:07.140 --> 00:44:11.220
At jeg har en eller annen standard for hva jeg finner meg i i en samtale.

544
00:44:11.300 --> 00:44:15.860
Og at jeg nok nå sier ifra betydelig tidligere enn jeg ville gjort for 10 eller 20 år siden.

545
00:44:15.860 --> 00:44:21.580
Fordi jeg forventer en anstendig tone. Og så også i dette tilfellet at det er liksom ...

546
00:44:21.700 --> 00:44:26.420
Du vet du hva, det er ikke bra for noen at du slipper unna med dette.

547
00:44:26.500 --> 00:44:28.460
Så her må du faktisk få høre det.

548
00:44:29.460 --> 00:44:33.460
Men det som slår meg, så den ene konkrete situasjonen,

549
00:44:34.220 --> 00:44:38.540
er jo at det tar denne dama et døgn å få tenkt gjennom hva det var hun sa som var feil,

550
00:44:38.660 --> 00:44:42.340
og hvorfor dette ble gærent. Og det er jo i og for seg greit,

551
00:44:42.460 --> 00:44:46.700
og beundringsverdig nok av henne at hun kommer og beklager dagen etter, og alt det der.

552
00:44:46.700 --> 00:44:52.580
Men jeg ser jo nå denne at folk godter seg over drapet på Kirk,

553
00:44:52.700 --> 00:44:56.100
og lever i et miljø hvor det aksepteres.

554
00:44:56.500 --> 00:45:02.140
Og ikke helt skjønner hvilken virkning det har på folk som ikke er gærne som dem selv.

555
00:45:02.260 --> 00:45:07.020
Altså, jeg ser så mye som er så rart, men samtidig føler jeg

556
00:45:07.140 --> 00:45:12.180
at det blir en sånn ytterliggående boble, og gjerne på universitetsnivå.

557
00:45:12.180 --> 00:45:19.180
Men de skaler av veldig mye av sentrum nå, og det er store skall.

558
00:45:19.300 --> 00:45:26.140
De gjør store innom mennesker som vanligvis ville snudd seg rundt og hatt en viss tillit til deg.

559
00:45:26.500 --> 00:45:31.020
Går de altså så langt i måten de snakker om dette på, at folk ...

560
00:45:31.140 --> 00:45:33.660
Det er så utrent etter hvert.

561
00:45:33.780 --> 00:45:37.820
Jeg syns det er veldig rart å bruke opp enhver opparbeidet tillit du har,

562
00:45:37.840 --> 00:45:43.940
til å forsvare eller bortforklare et drap i politisk ståsted.

563
00:45:43.940 --> 00:45:45.860
Det er veldig rart.

564
00:45:45.880 --> 00:45:49.180
Nå har vi selvfølgelig mange ulike ting i grøten her, sånn,

565
00:45:49.300 --> 00:45:53.740
for vi opplever ikke at universiteter som institusjoner forsvarer drapet.

566
00:45:53.860 --> 00:45:56.140
Men det er mange av studentene som går der, sånn.

567
00:45:56.500 --> 00:46:02.060
Som lever i et sånt meningsfellesskap som gjør at dette er litt moro.

568
00:46:02.180 --> 00:46:06.580
Men også folk med doktorgradsstipendiater som står og forteller

569
00:46:06.700 --> 00:46:15.180
at det var en stadion med 120 000 mennesker som sto og strakk opp ...

570
00:46:17.180 --> 00:46:23.180
Når du går ut og sier dette her ... Nå snakker vi om et kulturelt fenomen.

571
00:46:23.340 --> 00:46:27.180
Og idet Kirk ble skutt, så ...

572
00:46:27.260 --> 00:46:30.420
Veldig mange visste hvem han var fra før.

573
00:46:30.500 --> 00:46:34.900
De fleste nordmenn under 45 visste godt hvem han var,

574
00:46:34.980 --> 00:46:37.980
vesentlig bedre enn norsk presse.

575
00:46:38.060 --> 00:46:41.340
Og så prøver man nå å male disse folkene på nytt.

576
00:46:41.420 --> 00:46:46.420
Nå er det flere som har blitt interessert og fulgt med litt.

577
00:46:46.420 --> 00:46:53.220
Nå er det enda flere som ser at det kommer litt mye rart ut ifra dette akademia nå.

578
00:46:53.360 --> 00:47:01.480
Vi snakket om Leaving the Left-videoene. Jeg bare så én sånn tilfeldig svart fyr i Statne.

579
00:47:01.600 --> 00:47:07.640
Og han hadde litt sånn sosialmedia-following, så det var vel derfor han poppa opp.

580
00:47:07.760 --> 00:47:11.600
Jeg visste ikke hvem Charlie Kirk var, men jeg begynte å se videoene hans,

581
00:47:11.720 --> 00:47:15.040
for jeg hadde lyst til å finne de sitatene der han sier de drøyeste tinga.

582
00:47:15.160 --> 00:47:19.040
Så han var motivert av å ta Kirk. Så begynte han å se disse videoene,

583
00:47:19.160 --> 00:47:20.400
og så sier han at det var jo ingenting av det der. Han sa jo ikke de tingene.

584
00:47:23.340 --> 00:47:26.420
Så går han ut med en video som bare ...

585
00:47:26.500 --> 00:47:30.740
Du kan ikke ljuge om hva folk sier og tro at du ikke blir avslørt.

586
00:47:30.740 --> 00:47:33.460
Det kan du, for saueflokken avslører ingenting.

587
00:47:33.460 --> 00:47:39.340
Men det er noen folk som ikke er i saueflokken, også på venstresida.

588
00:47:39.340 --> 00:47:42.500
Og så er det de folka du mister nå, det er de som rømmer,

589
00:47:42.580 --> 00:47:45.780
fordi de ikke kan henge med den derre idiotgjengen.

590
00:47:45.860 --> 00:47:49.060
Jeg vil si at det er den intellektuelle kapasiteten som forsvinner.

591
00:47:49.140 --> 00:47:52.300
Ja, sånn. Den brede høyresida er jeg ikke sikker på om jeg har så mye sympati for.

592
00:47:53.360 --> 00:47:59.440
Jeg er ikke sikker på om det er rimelig at dette gagner den brede høyresida.

593
00:47:59.560 --> 00:48:04.640
Men det er det det gjør, for det er de idiotiske frontene vi har satt opp.

594
00:48:04.760 --> 00:48:09.760
Jeg håper folk lander i midten, hvor de er kritiske i to retninger.

595
00:48:10.240 --> 00:48:14.760
Det hadde vært fint, men vi kan være ganske sikre på om det ikke blir resultatet.

596
00:48:14.880 --> 00:48:22.080
Jeg fikk litt lyst til å spille et lite snutt av en tale som ble holdt på et stadion.

597
00:48:23.360 --> 00:48:27.280
Vi skal tilgi fiendene mine! Vi skal alle tilgi våre fiender!

598
00:48:27.400 --> 00:48:30.680
Vi skal tilgi de unge og fra hvite ...

599
00:48:30.800 --> 00:48:37.600
Vi skal tilgi de svarte og de handikappede, og vi skal først og fremst tilgi de blåøyde!

600
00:48:37.720 --> 00:48:41.600
De blåøyde! De rømte rangersene har blitt tilgitt!

601
00:48:41.620 --> 00:48:47.780
Det er mulig folk kjenner den stemmen, men det var kanskje ikke helt de ordene som kom.

602
00:48:47.900 --> 00:48:53.340
Fin AE-greie. Den var litt morsom, den der sånn. Tolerante Hitler.

603
00:48:53.540 --> 00:48:56.660
Like sint, men nå på tolerant side.

604
00:48:56.780 --> 00:49:03.540
Jeg føler at det var litt det man leser inn i denne begravelsen til Kirk.

605
00:49:03.660 --> 00:49:09.900
Eller minnestunden. Den forferdelige Erika Kirk som tilgir drapsmannen.

606
00:49:10.020 --> 00:49:12.500
For et drøyt strategisk ...

607
00:49:12.620 --> 00:49:16.540
Hvis du tilgir en drapsmann noen dager senere ...

608
00:49:16.660 --> 00:49:22.260
Hvis det er definisjonen av å være et godt menneske, så er du vesentlig bedre enn meg.

609
00:49:23.360 --> 00:49:26.400
Jeg vil gjerne stå for henrettelsen selv!

610
00:49:26.520 --> 00:49:33.480
Og jeg syns ikke all verden om den der tilgivelseskulturen.

611
00:49:33.600 --> 00:49:35.720
Jeg vet ikke om det er så bra.

612
00:49:35.840 --> 00:49:39.080
En av kritikkene jeg har mot kristendommen som helhet,

613
00:49:39.080 --> 00:49:44.600
er at jeg er ikke sikker på om du skal tilgi folk som ikke fortjener å tilgis.

614
00:49:44.600 --> 00:49:52.240
Uverdigheten fra leftiene som syns dette var helt forferdelig, helt nazi, er godt illustrert.

615
00:49:53.340 --> 00:49:58.140
Den humoristiske AI-videoen som du spilte av der, da?

616
00:49:58.220 --> 00:50:01.140
Jeg syns den var veldig passende.

617
00:50:01.140 --> 00:50:08.380
Fordi dette var jo det hun, denne norske doktorgradsstipendiatet, hevdet.

618
00:50:08.460 --> 00:50:11.460
At dette var jo bare et kjempenazimøte.

619
00:50:11.540 --> 00:50:16.900
Der sto folk og ropte "hei, Titter" og strakk ... Folk sto og rakk armene i været!

620
00:50:16.980 --> 00:50:22.740
Og det er nå en Hitler-hilsen, ikke sant? Så man lagde en sånn kobling.

621
00:50:23.340 --> 00:50:27.140
Det blir det memet som forteller hvilke grader du kan ha.

622
00:50:27.220 --> 00:50:30.940
Hvis det er over 37 grader, så er det den nazi-hilsen.

623
00:50:30.940 --> 00:50:36.540
Men du kan ha den opp til ... Jeg tror det er 70 grader.

624
00:50:36.620 --> 00:50:40.380
Over 70 grader går bra. For da er det for høyt?

625
00:50:40.460 --> 00:50:43.820
Da bare vinkler du til folk, og da er det greit.

626
00:50:43.900 --> 00:50:50.020
Det er den fasen imellom som du må passe på. Det er et eller annet veldig ...

627
00:50:53.540 --> 00:50:56.140
Om disse universitetsmiljøene og ...

628
00:50:56.180 --> 00:51:03.580
Så vi har reagert på hun som sammenlignet Charlie Kirk med Anders Behring Breivik,

629
00:51:03.660 --> 00:51:08.380
altså drapsofret, ikke drapsmannen, som er du skal være bra tjukk i huet

630
00:51:09.280 --> 00:51:13.420
for å ikke se at du bommer litt når det er drapsofferet du kaller Behring Breivik,

631
00:51:13.420 --> 00:51:18.940
og det du nå nevner. Og så er det noe med ... Hva er det som er så provoserende med det?

632
00:51:19.020 --> 00:51:23.260
Hvorfor kan ikke en universitetsprofessor eller amanuensis, eller amanuensis,

633
00:51:23.560 --> 00:51:26.720
eller stipendiat, eller hva som helst, bare få mene de tingene?

634
00:51:26.840 --> 00:51:32.160
For det er ikke nødvendigvis noe verre enn hva en jevnleftig mener utpå sosiale medier.

635
00:51:32.160 --> 00:51:37.720
Jo, problemet med det er at de kommer inn som eksperter, som representanter for akademia,

636
00:51:37.840 --> 00:51:43.360
som representanter for universitetssektoren, og det ryet som universitetssektoren har,

637
00:51:43.480 --> 00:51:47.600
er det altså ikke de som har bygget opp, de forvalter noe som er bygget opp over generasjoner,

638
00:51:47.720 --> 00:51:53.160
og de benytter det som en plattform de kan utnytte til å fremme sitt eget politiske vrangsyn.

639
00:51:53.940 --> 00:51:58.600
Og det er noe usmakelig smålig patetisk over det,

640
00:51:58.700 --> 00:52:05.060
fordi du viser deg som et menneske som av dine credentials,

641
00:52:05.180 --> 00:52:07.620
og din utdannelse og din posisjon,

642
00:52:07.620 --> 00:52:11.420
så impliserer det at du er et menneske av et visst format,

643
00:52:11.540 --> 00:52:15.260
og så er du veldig liten i størrelsen, for å si det sånn.

644
00:52:15.340 --> 00:52:19.020
Og det er det der misbruket av opparbeidet tillit over generasjoner

645
00:52:19.100 --> 00:52:23.420
som du ikke har gjort én dritt for å bidra til, men du river det ned.

646
00:52:23.540 --> 00:52:26.700
Og det er helt åpenbart at måtte det bygges opp igjen,

647
00:52:26.780 --> 00:52:29.340
så er det ikke disse folka som hadde fått det til.

648
00:52:29.420 --> 00:52:31.740
Men det minner meg jo om noe.

649
00:52:31.820 --> 00:52:38.700
Og det er den der greia med å bytte plass på offer og den som utøver noe.

650
00:52:38.780 --> 00:52:45.100
Vi har sett den i Norge, og vi hadde en episode om dette for lenge, lenge siden.

651
00:52:45.180 --> 00:52:53.180
Og jeg mener jeg hadde en liten utblåsning mot sosialbyrådet eller et eller annet i Oslo.

652
00:52:53.560 --> 00:52:57.800
Og det var disse guttungene som det var så synd på ...

653
00:52:57.920 --> 00:53:03.560
Det var en voldsepisode hvor hun utropte at det var seks ofre i denne eksempelen.

654
00:53:03.680 --> 00:53:06.480
Det var Venstre-pyroten, det.

655
00:53:06.600 --> 00:53:11.400
Når du ikke klarer å skille mellom offer og gjerningsmann,

656
00:53:11.520 --> 00:53:16.120
og begynner å sette de i samme bås og dele ut offerrolle til gjerningsmannen ...

657
00:53:16.120 --> 00:53:23.320
Det er jo egentlig det samme med motsatt fortegn som man driver med i både Norge og USA akkurat nå.

658
00:53:23.540 --> 00:53:27.220
Det blir litt av den samme mentaliteten og rasjonaliteten.

659
00:53:27.340 --> 00:53:31.500
Eller manglende sådan. Man tenker at nei, vet du hva ...

660
00:53:31.640 --> 00:53:37.100
Nå fant vi ut at de tre gutta som begår ran, de er ofre.

661
00:53:37.220 --> 00:53:43.540
Og så er nå offeret som ble skutt, han er nå gjerningsmann, ikke sant?

662
00:53:43.660 --> 00:53:49.660
Så det er noe med dette at alle sånne pendler svinger for langt, ikke sant?

663
00:53:49.780 --> 00:53:51.980
Du er for øye, for øye, tann for tann i én fase av rettshistorien.

664
00:53:53.560 --> 00:53:59.400
Og så går du over i en offerforklaring av absolutt alle involverte på den andre siden.

665
00:53:59.400 --> 00:54:05.320
Og jeg har mye sympati for norsk fengselsvesen, f.eks.

666
00:54:05.440 --> 00:54:09.880
Det at vi har fengsler som ikke er laget som eksplisitte torturkamre.

667
00:54:10.000 --> 00:54:13.520
At du faktisk prøver å rehabilitere og få folk på rett kjøl.

668
00:54:13.520 --> 00:54:18.320
At du har flinke fengselsbetjenter som følger opp og snakker med

669
00:54:18.440 --> 00:54:23.480
og prøver å gjøre det beste ut av den tida som er der. Det er sympatisk.

670
00:54:23.560 --> 00:54:29.000
Men problemet er at når du går for langt i den der godhetsretorikken,

671
00:54:29.080 --> 00:54:34.080
at du skal være så tolerant og forståelsesfull overfor også de du egentlig bør vite

672
00:54:34.160 --> 00:54:38.480
at du ikke skal forstå, i hvert fall ikke handlingene til,

673
00:54:38.560 --> 00:54:42.240
så må du være litt forsiktig med hva du sier i offentligheten.

674
00:54:42.320 --> 00:54:47.280
Hvis du kunne ha en stram ramme rundt det å bli pågrepet, arrestert, fengslet, dømt ...

675
00:54:47.360 --> 00:54:53.360
Altså at du slipper ikke unna, du blir tatt, og det er ingen nåde i den første fasen av prosessen.

676
00:54:53.560 --> 00:54:58.800
Den litt sympatiske "la oss prøve å få retta opp ting" på baksida,

677
00:54:58.920 --> 00:55:02.200
men at den offentlige retorikken er litt tydeligere på.

678
00:55:02.320 --> 00:55:09.080
Så er problemet at når du er for wishy-washy med sånn som hun byråden var,

679
00:55:09.200 --> 00:55:14.800
så ender du opp med at du får en motreaksjon, og den kommer til å bli for bred og vid og dyp.

680
00:55:14.920 --> 00:55:19.920
Du kommer til å gjøre fengslene dårligere som rehabiliteringsinstitusjoner også,

681
00:55:20.400 --> 00:55:23.480
for nå får du et større fokus på straff og mindre på rehabilitering.

682
00:55:23.500 --> 00:55:26.360
Det er ikke sikkert det er riktig vei heller,

683
00:55:26.380 --> 00:55:30.360
men den overreach-en i retorikken fører til en overreach andre veien,

684
00:55:30.360 --> 00:55:33.760
typisk etterpå. Og det er jo akkurat som med Biden og Trump:

685
00:55:33.840 --> 00:55:35.840
Du får Biden som går altfor langt den ene veien,

686
00:55:35.960 --> 00:55:40.640
og så får du Trump som motreaksjon som går altfor langt den andre veien.

687
00:55:40.760 --> 00:55:43.360
Å, herregud, kan vi bare slutte? Kan vi lande i midten?

688
00:55:43.480 --> 00:55:47.800
Ja, det hadde vært fint. Bare sånn derre fornuftsbasert ...

689
00:55:47.920 --> 00:55:53.440
At konsensus var mer fornuftsbasert og mindre sånn ideologisk vrøvl.

690
00:55:53.600 --> 00:55:57.840
Det hadde vært veldig deilig. Og dette kommer fra to stykker som ...

691
00:55:57.920 --> 00:56:01.800
Mer ideologisk enn de fleste. Ja, fesentlig.

692
00:56:01.920 --> 00:56:06.720
Men allikevel så er det sånn, jeg føler ikke at vi spytter så mye ideologi heller.

693
00:56:06.840 --> 00:56:10.760
Noe relativt lite ideologisk i det vi sier.

694
00:56:10.880 --> 00:56:14.960
Fordi, helt ærlig, jeg finner ikke ... Altså, ideologi, og den har jeg for meg selv,

695
00:56:15.080 --> 00:56:19.280
det er på en måte mitt syn på verden, men jeg er ikke så inne i

696
00:56:19.400 --> 00:56:23.280
hvor lenge jeg har lyst til å sitte og snakke ideologisk, det er jeg usikker på.

697
00:56:23.560 --> 00:56:27.440
Så spennende. Og i hvert fall ikke i mange episoder.

698
00:56:27.560 --> 00:56:33.840
Vi får se hvor denne podkasten bærer videre, men dagens episode er ved veis ende.

699
00:56:33.960 --> 00:56:38.480
Ja. Ha en fortreffelig dag, folkens. Ha det.

700
00:56:41.340 --> 00:56:45.740
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

701
00:56:45.820 --> 00:56:50.620
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

702
00:56:50.820 --> 00:56:53.560
så er det høyt verdsatt.

703
00:56:53.560 --> 00:57:00.760
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.