WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.440
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.520 --> 00:00:16.520
Og for lokalpolitikere som trenger å bli dratt i de økonomiske ørene.

4
00:00:16.520 --> 00:00:23.720
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.080 --> 00:00:34.680
Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs, som ikke er fra Lørenskog.

6
00:00:34.680 --> 00:00:37.600
Nei, du er fra bygda, du. Det er helt riktig.

7
00:00:37.600 --> 00:00:42.680
Men på bygda vet vi hva vi driver med. Sunne, tradisjonelle husmannsverdier,

8
00:00:42.760 --> 00:00:47.080
der man sparer penger, snur på skillingen og spiser poteter til middag.

9
00:00:47.160 --> 00:00:50.600
Ja, og det gjør de ikke i Lørenskog. Vi starter med en gratulasjon.

10
00:00:50.680 --> 00:00:55.480
Lørenskog kommune er nå den kommunen i Norge som har mest gjeld per innbygger,

11
00:00:55.560 --> 00:01:00.000
og mest gjeld per arbeidstaker. Henholdsvis 200 000 og 200 000.

12
00:01:00.080 --> 00:01:07.080
Det er jo en prestasjon, det. Konkurransen er knallhard i teten der.

13
00:01:07.160 --> 00:01:12.520
Ja, men Lørenskog prøver ikke engang å ikke vinne denne konkurransen.

14
00:01:12.600 --> 00:01:15.160
De er ikke fornøyd med å vinne.

15
00:01:15.240 --> 00:01:21.400
Vi må være presise på at de leder over f.eks. Bodø, som skal flytte flyplassen sin 100 m.

16
00:01:21.480 --> 00:01:25.240
Bodø er ikke i nærheten av å klare Lørenskog.

17
00:01:25.320 --> 00:01:28.000
Godt jobba, det må jeg si.

18
00:01:30.080 --> 00:01:33.240
Jeg nyter godt av å være medlem av Lørenskog Oppslagstavle,

19
00:01:33.320 --> 00:01:36.680
som er en favety-gruppe for folk i Lørenskog, og så bor jo ikke jeg der lenger.

20
00:01:36.760 --> 00:01:40.200
Jeg har jo forlatt det stedet. Du har genetikk fra Lørenskog?

21
00:01:40.280 --> 00:01:45.280
Ja, og så innlede med å si litt, da: Lørenskog, da jeg flyttet derfra,

22
00:01:45.360 --> 00:01:52.880
hadde noe sånt som 27 000 innbyggere, har nå 48 000, og det har gått 15-20 år.

23
00:01:52.960 --> 00:01:55.160
Det betyr at de har mye høyere skatteinntekter?

24
00:01:55.240 --> 00:01:59.000
Ja, det har vært en vekstrate i Lørenskog kommune som har vært helt spinnvill.

25
00:02:00.080 --> 00:02:04.040
Det er ingen kommuner i Norge som har hatt så stor vekst.

26
00:02:04.120 --> 00:02:09.720
Ingen kommer i nærheten, sånn prosentvis. Sånn 37 % i løpet av noen få år.

27
00:02:09.720 --> 00:02:16.360
Og dels så medfører jo det at man får noen kostnader, for man må bygge flere skoler.

28
00:02:17.140 --> 00:02:20.440
Man må ha mer eldreomsorg. Og ikke minst flere kulturhus.

29
00:02:20.460 --> 00:02:25.920
Ja, for det måtte de også bygge. De får egentlig ikke nok kulturhus, har jeg lært.

30
00:02:25.920 --> 00:02:29.980
Lørenskog kommune hadde et kulturhus. Det lå på Trianen.

31
00:02:30.080 --> 00:02:34.880
Det lå sammen med Trianen kjøpesenter og Tone hotell på Trianen.

32
00:02:34.960 --> 00:02:40.920
Det sto ferdig da jeg var tolv år gammel, så det begynner å dra noen på åra.

33
00:02:41.000 --> 00:02:47.720
Der var det svær kinosal, svær konsertsal, stort bibliotek, en slags svær ballsal.

34
00:02:47.800 --> 00:02:54.260
Og det har blitt renovert på et tidspunkt, så det holdt en ganske bra standard.

35
00:02:54.280 --> 00:02:59.960
Men så ble det så fristende å bygge enda finere, så de bygde ikke kulturhus.

36
00:03:00.080 --> 00:03:03.600
De bygde bare Lørenskog hus. Nettopp.

37
00:03:03.680 --> 00:03:10.520
Det er et prosjekt som var estimert å koste 250 milliarder, nei millioner ...

38
00:03:10.600 --> 00:03:15.680
De ville ikke overrasket oss om det var 3-0 eller noe sånt,

39
00:03:15.680 --> 00:03:20.880
for de endte opp med en budsjettsprekk, så de landa på 960 milliarder.

40
00:03:20.960 --> 00:03:24.040
Millioner. Nesten en milliard.

41
00:03:24.040 --> 00:03:29.000
Det sto ferdig for sju-åtte, kanskje ti år siden.

42
00:03:30.080 --> 00:03:33.320
Hvis du har vært flink til å sparte opp pengene dine i kommunen,

43
00:03:33.400 --> 00:03:36.040
så kan du jo alltids bruke det på noe gøy.

44
00:03:36.120 --> 00:03:38.800
Ja, jeg tror ikke de har spart opp så mye.

45
00:03:38.880 --> 00:03:43.680
Og så har de bygd seg en ny paradegate, den gode gamle Skåresletta,

46
00:03:43.760 --> 00:03:48.160
som er en vei som er akkurat én kilometer lang, hvis jeg husker feil.

47
00:03:48.240 --> 00:03:51.760
Kilometermålet i hodet mitt har alltid vært Skåresletta.

48
00:03:51.840 --> 00:03:56.960
Den forbinder nye Strømsveien med gamle Strømsveien, eller Solangsveien,

49
00:03:57.040 --> 00:03:58.720
som den etter hvert står som, da.

50
00:04:00.100 --> 00:04:03.580
Budsjettsprekk, ikke sant, så de har klart å bruke nesten en milliard

51
00:04:03.700 --> 00:04:07.340
på å bygge en miljøgate på én kilometer.

52
00:04:07.460 --> 00:04:11.180
Det går ikke an. Jo, det går an.

53
00:04:11.300 --> 00:04:15.660
En milliard for en kilometer med vei? Ja, altså ... Nei, nei, nei.

54
00:04:15.660 --> 00:04:21.380
Miljøgate. Nei, men i helvete, det trodde jeg faktisk ikke gikk an.

55
00:04:21.500 --> 00:04:24.980
Estimert kostnad 250 millioner og budsjettsprekk, ikke sant?

56
00:04:25.100 --> 00:04:28.980
Du blander ikke sånn, det er ikke en mil eller noe? Nei, Skåreslett er ikke en mil lang, den er det.

57
00:04:30.080 --> 00:04:35.680
Det er ikke en mil med vei samla i Larskog. Larskog er lite, vet du.

58
00:04:35.760 --> 00:04:41.360
Det er ikke en milliard, det er 789 millioner. Så da er det ikke så gærent!

59
00:04:41.440 --> 00:04:46.240
Men jeg mener, og husker at prosjektert skulle det kosta 250 millioner.

60
00:04:47.020 --> 00:04:48.960
Hvilket jeg mener er minst like sinnssvakt.

61
00:04:48.960 --> 00:04:53.000
Ja, det er en tredjedel så sinnssvakt, men det er fortsatt sinnssvakt.

62
00:04:53.080 --> 00:04:59.000
Jeg har noen ting å sammenligne det med, for å ha jobben, og anbud på en jobb som er over 450 ...

63
00:05:00.200 --> 00:05:03.600
... hvor det gjøres mye mer jobb under bakken,

64
00:05:03.620 --> 00:05:07.360
og likevel så er prisnivået et helt annet.

65
00:05:07.440 --> 00:05:13.040
Hva er prisnivået, hvis du har det i huet? Jeg skal ikke utlevere anbud, tror jeg.

66
00:05:13.160 --> 00:05:18.360
Å ja, ok. Priviligert informasjon. Ja. Jeg bare sier at det ...

67
00:05:18.480 --> 00:05:22.560
Ikke 789 millioner, altså. For å si det sånn, jeg tror ikke ...

68
00:05:22.680 --> 00:05:30.080
Jeg kan fint si at jeg kan dele de 789 millionene på ti, uten at jeg har avslørt noe forretningshemmelighet.

69
00:05:30.200 --> 00:05:39.000
Men da legger vi om vannrør, avløp, og legger ned et avfallssugerør,

70
00:05:39.080 --> 00:05:43.840
som skal sveises og legges gjennom hele veien og under veikryss og gjennom kabler.

71
00:05:43.840 --> 00:05:52.000
Og alt som er, for å få dette hele veien fra der dette avfallssugsbygget skal stå,

72
00:05:52.080 --> 00:05:58.040
og suge til seg avfall fra nye bygg i Sandvika sentrum. Fancy greier.

73
00:05:58.120 --> 00:05:59.120
Ja, det høres fancy ut.

74
00:06:00.220 --> 00:06:04.620
Det må jo være en B-sorteringsvei i dette?

75
00:06:04.700 --> 00:06:08.260
Ja, jeg er litt usikker. Men altså, dette her har det da ...

76
00:06:08.340 --> 00:06:13.340
Også i tillegg har de bygd nye skoler. Og jeg har sett hvordan skolebyggene ser ut.

77
00:06:13.420 --> 00:06:16.420
Og du skjønner at det har kostet penger. Det har blitt brukt mye penger på

78
00:06:16.500 --> 00:06:20.860
å gjøre ting dritfancy. Og så har de måttet bygge barnehager.

79
00:06:20.940 --> 00:06:25.700
Og de måtte jo ikke bygge barnehager, de kunne jo bare latt private stå for

80
00:06:25.780 --> 00:06:30.100
å utvikle barnehagetilbudet. Altså, det er en teoretisk mulighet.

81
00:06:30.200 --> 00:06:34.620
Hvis du er ond ... Eller hvis du er økonomisk fornuftig ...

82
00:06:34.620 --> 00:06:44.000
Nå er jo barnehageincentivene i Norge slik innrettet at økonomisk fornuftig er ikke alltid det du tror.

83
00:06:44.080 --> 00:06:47.080
Du har noen utbyggere som har putta inn litt penger her.

84
00:06:47.160 --> 00:06:50.120
Akershus fylkeskommune har gitt et bidrag til omklassifisering,

85
00:06:50.200 --> 00:06:53.240
og grunneierne har puttet inn 106 millioner.

86
00:06:53.320 --> 00:06:59.120
Altså, det er fremdeles ... Kommunen har brukt liksom tigangeren på det det burde ...

87
00:07:00.200 --> 00:07:04.240
Femgangeren av det det burde brukes på å bygge en sånn strekning.

88
00:07:04.320 --> 00:07:07.200
Jo, midt oppi min verden, men kommunene var måka på.

89
00:07:07.200 --> 00:07:12.760
Og nå sitter jo folk i Lørenskog kommune og er fryktelig fornærmede.

90
00:07:12.760 --> 00:07:17.440
Fordi kommunen må jo kutte. Det må kuttes utgifter.

91
00:07:17.520 --> 00:07:20.200
Så trist, da. Og hvor begynner man å kutte?

92
00:07:20.280 --> 00:07:25.680
Jo, man må selvfølgelig begynne å kutte ... Lørenskog hus har en ungdomskafé

93
00:07:25.760 --> 00:07:29.840
bemannet med folk fra kommunen, og sikkert noen subsidierte priser.

94
00:07:30.200 --> 00:07:33.040
Denne må nå legges ned. Det er krise.

95
00:07:33.120 --> 00:07:37.920
SFO, som er jo det barnepasset som folka baserer seg på

96
00:07:38.000 --> 00:07:42.440
å få ungene sine når de er ferdige med barnehagene og skolen slutter tidlig,

97
00:07:42.440 --> 00:07:47.280
det må det kuttes i. Det er ikke snakk om å bare kutte i åpningstidene.

98
00:07:47.360 --> 00:07:50.000
Kom en halvtime før og åpne en halvtime senere. Nei.

99
00:07:50.080 --> 00:07:54.040
Nå snakker man om å kutte dager. Så kanskje man må ta en eller to dager ut av uka.

100
00:07:54.120 --> 00:07:59.120
Det er ikke SFO mer enn tre dager i uka, fordi dette blir for dyrt. Det koster rett og slett for mye.

101
00:08:00.200 --> 00:08:07.440
Det skal sikkert kuttes i helse og omsorg for eldre, det er jeg sikker på.

102
00:08:07.520 --> 00:08:11.600
For det er en kommunal oppgave. Det jeg ikke har sett noe sted,

103
00:08:11.680 --> 00:08:17.520
er at de sier: Kanskje vi skal selge de tre eneboligene til 30 mill. stykker?

104
00:08:17.600 --> 00:08:22.840
Fine eneboliger, da. Ja, og så ligger de i et stasjonabelt strøk.

105
00:08:22.920 --> 00:08:28.960
Eller en av de 500 kommunale boligene i Lørenskog, som kommunen eier.

106
00:08:30.200 --> 00:08:33.360
Vilje til å si at nå har vi dritt på bedraget,

107
00:08:33.440 --> 00:08:38.880
så la oss nå selge unna eiendom så vi kan betale ned kommunal gjeld.

108
00:08:39.000 --> 00:08:43.760
Det finnes ikke i repertoaret. Den kommunale gjelden er ikke det som er problemet,

109
00:08:43.880 --> 00:08:49.680
får jeg etter svar fra en Høyre-politiker, som hevdet at det ikke er 9,5 mrd. i gjeld,

110
00:08:49.760 --> 00:08:54.160
det er bare 7,5 mrd. Så har jeg brukt litt tid på å se på disse tallene.

111
00:08:54.240 --> 00:08:58.120
7,5 er disse offisielle tallene for 2023.

112
00:09:00.200 --> 00:09:03.320
Man har jo ikke slutta å ta opp gjeld engang!

113
00:09:03.400 --> 00:09:08.480
Så det har blitt 2 mrd. til, men som ikke er ordentlig bokført inn i for 2024 og 2025.

114
00:09:08.560 --> 00:09:13.960
2025-regnskapet er jo ikke lokka inn ennå, og man er fremdeles på etter å ta opp mer gjeld.

115
00:09:13.960 --> 00:09:17.880
Det er ingen grenser for hva denne kommunen klarer å dra på seg.

116
00:09:17.880 --> 00:09:21.960
Og så var det noen som sa: Ja, men innfør eiendomsskatt, da!

117
00:09:22.040 --> 00:09:29.120
Og selv eiendomsskatt vil ikke løse problemet, fordi gjelden er altså så stor at det går ikke.

118
00:09:30.200 --> 00:09:33.680
Kasser man eiendomsskatt, så er det fremdeles ikke nok

119
00:09:33.840 --> 00:09:36.160
til å dekke driftsunderskuddet.

120
00:09:36.280 --> 00:09:39.760
Og regnestykket er jo i og for seg enkelt. Hva var det gjeldsgraden var?

121
00:09:39.880 --> 00:09:44.880
200 000 per hue og 260 per arbeidsdager?

122
00:09:45.000 --> 00:09:49.080
Ja, så da skal hver som er i jobb, skal dekke opp for rentene av 260 000,

123
00:09:49.200 --> 00:09:52.560
og det er jo ikke boliglånsrente på det?

124
00:09:52.680 --> 00:09:58.080
Nei, jeg sjekker litt, kommunal gjeld ligger på 84,90.

125
00:10:00.200 --> 00:10:05.000
Per 100 000 per arbeidstaker, da får du 13 000 kroner eller noe sånt?

126
00:10:05.080 --> 00:10:11.640
Ja, og den gjennomsnittlige skatteinngangen de kunne fått på eiendomsskatt, det er 7000.

127
00:10:11.640 --> 00:10:16.120
Fordi det ligger mellom 3 og 7 på 70 % av boligene, altså?

128
00:10:16.200 --> 00:10:21.040
Ja, og da er det på boliger, ikke sant? Det kan jo fort være to arbeidstakere i en bolig.

129
00:10:21.040 --> 00:10:27.600
Så det er jo ikke samme skala engang. Så nei, godt jobba. Virkelig.

130
00:10:30.200 --> 00:10:37.440
Det er nettoskatt. Du skal bare betale det i ekstra skatt så lenge de sitter på den gjelda der.

131
00:10:37.520 --> 00:10:39.640
Kommunen har forbruksgjeld, skal finansieres fortløpende.

132
00:10:39.720 --> 00:10:43.840
Det kommer ikke noe penger fra et sort hull eller fra noe statsbudsjett eller fra nabokommunen.

133
00:10:43.920 --> 00:10:49.400
Skattebetalere i Lørenskog skal sitte og betale dette hvert år. 13 000 kroner, hver eneste jævel.

134
00:10:49.480 --> 00:10:52.000
Men skattebetalerne i Lørenskog har jo en teori, da. Og den går igjen.

135
00:10:52.080 --> 00:10:56.120
Ja, det er dårlig gjort at de har en sånn rik stat, og så har vi fattige kommuner.

136
00:11:00.200 --> 00:11:05.320
Men kommunene opplever akkurat det samme som det alle andre som har gjeld, opplevde:

137
00:11:05.400 --> 00:11:09.000
Når renta gikk opp, så ble det dyrere. Men når banken ...

138
00:11:09.080 --> 00:11:11.040
Merkelig med det der.

139
00:11:11.120 --> 00:11:16.640
Når du går i banken og søker om et lån, så tar de høyde for at du må tåle en 3 % renteheving.

140
00:11:16.640 --> 00:11:21.040
Det er håndregelen for banker for å se om du er kvalifisert for dette lånet.

141
00:11:21.120 --> 00:11:24.920
Ingenting tyder på at norske kommuner har den samme regelen for låneopptak.

142
00:11:25.000 --> 00:11:29.000
Tåler vi et 3 % rentehopp, da skal vi ikke låne de pengene.

143
00:11:30.200 --> 00:11:32.600
Det virker å være til stede i norske kommuner.

144
00:11:32.680 --> 00:11:40.360
Nei, men det er jo evnen til å lese tall og realiteter og regnestykker

145
00:11:40.440 --> 00:11:44.840
og skalaen på ting og konsekvensene på lang sikt.

146
00:11:44.920 --> 00:11:49.760
Det er liksom helt fraværende i saueflokken, helt fraværende i elevrådet.

147
00:11:49.800 --> 00:11:55.280
Og jeg vet ikke hva kommunestyret bør hete. Det er vel kanskje barnehagen, det, da.

148
00:11:55.360 --> 00:11:58.560
Ja, det tror jeg må være sånn. Vil de operere på det nivå?

149
00:12:00.200 --> 00:12:05.200
Ja. For en kommune med 48 000 innbyggere ...

150
00:12:05.280 --> 00:12:09.560
Lørenskog, jeg føler at det lider litt av et kompleks.

151
00:12:09.640 --> 00:12:12.640
De har bygd seg et nytt sentrum.

152
00:12:12.720 --> 00:12:16.400
Der er det selvfølgelig bygd sykkelhotell og bussterminal.

153
00:12:16.400 --> 00:12:19.600
De har jo bygd alle sånne ting også, selvfølgelig.

154
00:12:19.680 --> 00:12:22.920
Men det virker som om de skal prøve å være Oslo utenfor Oslo.

155
00:12:23.000 --> 00:12:29.000
Vi i Oslo kunne jo lånt dem, alle MDG-erne våre i bystyret.

156
00:12:30.200 --> 00:12:34.240
Jeg tror de har sine egne. De hadde et eget politisk parti

157
00:12:34.320 --> 00:12:38.600
som hadde det klingende navnet "Lørenskog i våre hjerter".

158
00:12:38.680 --> 00:12:42.840
Det har jeg hørt om, faktisk. Jeg tror ikke det eksisterer lenger.

159
00:12:42.920 --> 00:12:45.760
Tror det gikk i opplesning på et tidspunkt.

160
00:12:45.780 --> 00:12:50.040
Men jeg tror det er de samme menneskene som har innført dette.

161
00:12:50.120 --> 00:12:54.000
Lørenskog-byen har jo disse to kjøpesentrene på hver sin side.

162
00:12:54.080 --> 00:12:56.040
Og på et tidspunkt ønsket kommunen å stenge veien som gikk mellom Metro og Trianen.

163
00:13:00.200 --> 00:13:05.400
Både på oversiden og nedsiden, og også enda lenger på oversiden, altså mot Oslo.

164
00:13:05.440 --> 00:13:10.720
For de fant ut at da kunne Trianen, som er et kjøpesenter med 85-80 butikker ...

165
00:13:10.800 --> 00:13:18.200
Det blir sånn nærsenter for de som bor på området rundt Løvenstad og Finstad.

166
00:13:18.280 --> 00:13:21.920
Sikkert det som lå i forretningsplanene til alle som drev der?

167
00:13:22.000 --> 00:13:28.040
Ja, det var det Ton planla da han bygde dette. Hotell og kulturhus og kjøpesenter.

168
00:13:30.200 --> 00:13:33.800
Det er veldig spesielt. Det Lørenskog skjønte,

169
00:13:33.880 --> 00:13:37.960
var at Oslo kommune har denne bolignormen sin.

170
00:13:38.040 --> 00:13:41.840
Som gjør at det er begrensa hva slags boliger du kan bygge.

171
00:13:41.920 --> 00:13:45.160
Lørenskog har bygd veldig mye ettromsleiligheter.

172
00:13:45.240 --> 00:13:49.960
Og noen er sinte på det, for de som bor i de ettromsleilighetene,

173
00:13:50.040 --> 00:13:54.040
eier de ikke, de leier de. Så noen investerte jo penger der.

174
00:13:54.120 --> 00:13:59.120
Men gratulerer til Lørenskog kommune med ikke bare pallplassen, men øverste pallplass.

175
00:14:00.200 --> 00:14:06.240
Hvem klarer å dra på seg mest hjelp per innbygger, skattebetaler og arbeidstaker?

176
00:14:06.320 --> 00:14:11.520
Det spiller ingen rolle hvordan du måler det. De vinner, og de er på vei til å feie

177
00:14:11.600 --> 00:14:14.120
de andre av banen, så ingen kommer i nærheten.

178
00:14:14.200 --> 00:14:20.880
Dette er skarpt. Mye skarp konkurranse med Bodø og andre tullekommuner.

179
00:14:20.880 --> 00:14:25.720
Hva er gjeldsgraden i Bodø kommune nå, forresten?

180
00:14:25.800 --> 00:14:30.120
Bodø har ikke begynt på sitt store flyplassflytteprosjekt ennå.

181
00:14:30.220 --> 00:14:35.660
Derfor er de ikke mer enn 109 000 i hjelp her i innbygger. Det er jo ingenting!

182
00:14:35.780 --> 00:14:41.740
Nei, men da har de i hvert fall bygd et jævla svært kulturhus-kinoopplegg på et tidspunkt.

183
00:14:42.380 --> 00:14:45.060
Men jeg tror også det er noe triksing med disse tallene.

184
00:14:45.180 --> 00:14:51.540
For det hender du lager noe utviklingsfirma, og så offloader du gjeldsbyrde

185
00:14:51.660 --> 00:14:54.540
og hele driten til dette firmaet, og så er det garantert av kommunen,

186
00:14:54.660 --> 00:14:58.780
men ikke bokført til kommunen. Det er jo et genialt triks, da.

187
00:15:00.280 --> 00:15:05.360
Man kan jo bare gjette seg frem til hvordan de organiserer seg

188
00:15:05.440 --> 00:15:10.240
når de har planer om å flytte flyplassen sin 100 m til en helt absurd kostnad.

189
00:15:10.360 --> 00:15:14.120
Fordi de trodde nemlig en stund at noen andre kom til å betale, og da var det greit.

190
00:15:14.120 --> 00:15:19.920
Men det skal sies. Bodø kommune er jo ... Altså, de har jo skjønt tegninga sjøl.

191
00:15:20.000 --> 00:15:24.000
De henta jo faktisk Sløseriombudsmannen opp for å ta en prat med de,

192
00:15:24.080 --> 00:15:29.200
og de har en ordfører nå som har tatt tak i økonomistyringen i Bodø.

193
00:15:30.240 --> 00:15:32.740
Vi vil ikke bli som Lørenskog.

194
00:15:32.860 --> 00:15:35.740
Nei, vi vil ikke bli som Lørenskog, det er vel egentlig målet.

195
00:15:35.860 --> 00:15:38.900
Jeg venter jo bare på at Lørenskog kommune skal innføre at nå skal vi bygge

196
00:15:39.020 --> 00:15:40.940
ny hovedflyplass i Losby.

197
00:15:41.060 --> 00:15:45.220
Men det blir jo nærmere enn Gardermoen, da. Ja, ja.

198
00:15:45.540 --> 00:15:48.580
Og Losby-skogen. Det er mye skog, fin skog.

199
00:15:48.700 --> 00:15:52.620
Det skal jo sies at 70 % av Lørenskog er bare skog.

200
00:15:52.620 --> 00:16:00.020
Det er mark, vernet. Det er vel kanskje derfor vi ikke får hovedflyplass i Lørenskog.

201
00:16:00.300 --> 00:16:05.740
Heldigvis finnes det verning som gjør at de ikke får brukt de pengene.

202
00:16:05.860 --> 00:16:09.460
Lørenskog International ...

203
00:16:09.680 --> 00:16:14.860
Jeg skjønner at det ikke er mye sympati å finne på oppslagstavla til Lørenskog,

204
00:16:14.980 --> 00:16:17.260
når du krangler med folk der.

205
00:16:17.380 --> 00:16:22.220
Noen skjønner jo tegninga, og sier at kommunen bruker penger på sinnssykt mye dritt.

206
00:16:22.220 --> 00:16:26.660
Noen skjønner den tegninga, og så er det litt sånn, jeg klarer ikke å dy meg for å si,

207
00:16:26.780 --> 00:16:29.180
at kanskje folk i Lørenskog får det de fortjener.

208
00:16:30.280 --> 00:16:35.640
Stemme på politikere uten å bruke tiden på å ettergå hva de sier og hva det koster.

209
00:16:35.720 --> 00:16:41.840
"Å, du vil dele ut gratis det?" "Å ja, jeg skal få alt dette!"

210
00:16:42.040 --> 00:16:44.840
"Ok, takk om det høres bra ut, ikke sant?"

211
00:16:44.920 --> 00:16:49.480
Nå kommer regninga på alt det dere har bedt om å få gratis.

212
00:16:49.480 --> 00:16:55.920
Jeg har sett mange klager på dårlig snømåking og brøyting og strøing i Lørenskog.

213
00:16:56.000 --> 00:16:59.920
Ja, nå vet dere hvorfor. Det er kulturhus, det er Skåreslette.

214
00:17:00.280 --> 00:17:06.880
Dårlige buskterminaler og sykkelhoteller og alt mulig sånt dræl,

215
00:17:06.960 --> 00:17:11.840
det er det dere har valgt å få, istedenfor at noen brøyter veien og strør den.

216
00:17:11.840 --> 00:17:17.200
Det er så enkelt. Merkelig med det. Ting har konsekvenser.

217
00:17:17.280 --> 00:17:22.800
Lørenskog er jo en dyr kommune, så de skattebetalerne de har,

218
00:17:22.880 --> 00:17:26.960
har jo gjerne høye inntekter òg, ikke sant? Det hjelper bare ikke.

219
00:17:27.100 --> 00:17:34.540
Jeg var inne på tidligere at inntektsskatten settes jo av staten og kommunen.

220
00:17:34.660 --> 00:17:38.620
Så kommunen har en komponent av inntektsskatten den kan justere.

221
00:17:38.740 --> 00:17:42.300
Men det er null kommuner i Norge som har den under makssatsen.

222
00:17:42.340 --> 00:17:45.340
Så de tar inn alt de kan og har rammer til å ta inn.

223
00:17:45.340 --> 00:17:51.340
Og så legger de på eiendomsskatt. Flere og flere kommuner gjør det fordi vi har ramme til det også.

224
00:17:51.460 --> 00:17:56.740
Vi tar inn absolutt alle penger vi kan, og så sløser vi det bort. Så setter vi oss i gjeld på toppen.

225
00:17:57.100 --> 00:18:02.420
Robek-lista blir satt under administrasjon, og så begynner det på nytt gjennom en generasjon.

226
00:18:02.540 --> 00:18:06.660
Det er noe så intenst dysfunksjonelt over hvordan dette funker.

227
00:18:06.780 --> 00:18:10.140
Sånn hadde vi drevet kommunen, Trond. Trond og Vegard-kommunen.

228
00:18:10.140 --> 00:18:12.420
Jeg tror det hadde blitt en dritbra kommune.

229
00:18:12.500 --> 00:18:15.700
Det verste er at det hadde blitt det, for vi hadde drevet økonomisk ansvarlig.

230
00:18:15.820 --> 00:18:18.220
Vi hadde ikke bygd én jævla dritt hvis vi ikke hadde penger til det.

231
00:18:18.340 --> 00:18:20.500
Og vi hadde ikke bedt om penger til ting som du ikke trengte.

232
00:18:20.620 --> 00:18:25.980
Så du hadde levert på det du måtte. Helse og omsorg og sånne ting som du er lovpålagt å drive med.

233
00:18:27.100 --> 00:18:31.060
Du kan ikke skimpe på det du må gjøre,

234
00:18:31.180 --> 00:18:35.140
for forutsetningen i hele samfunnet er at du gjør det som kommune.

235
00:18:35.260 --> 00:18:38.740
Så kan man mene at det burde ikke vært kommunalt eller statlig,

236
00:18:38.860 --> 00:18:42.660
enten du snakker om tannhelse eller legekontor eller fysioterapeut.

237
00:18:42.660 --> 00:18:47.820
Men det der å gjøre noe annet enn å fokusere på kjerneaktiviteten ...

238
00:18:47.940 --> 00:18:52.340
Hvis du ikke har råd til å ta vare på dine eldre, som du er lovpålagt å ta vare på,

239
00:18:52.460 --> 00:18:57.020
og du bygger kulturhus, så er det en egen hylle til deg i helvete.

240
00:18:57.060 --> 00:18:59.580
Det burde være det.

241
00:18:59.740 --> 00:19:02.380
Og hadde vi drevet sånn som vi snakker om å drive en kommune,

242
00:19:02.380 --> 00:19:05.420
så kunne du jo drevet interkommunal konkurranse.

243
00:19:05.540 --> 00:19:10.180
Så kunne du sagt at vi har faktisk lavere inntektsskatt her i Vegard- og Trondkommunen

244
00:19:10.300 --> 00:19:13.820
fordi vi har drevet økonomisk ansvarlig over tid, vi er næringsvennlige,

245
00:19:13.940 --> 00:19:18.060
her kan du sette opp, du får fleksible rammevilkår.

246
00:19:18.180 --> 00:19:22.580
Du får ikke noe gratis, men vi skal ikke legge red tape i veien for deg

247
00:19:22.700 --> 00:19:27.020
hvis du trenger å bygge noe eller hva nå måtte være, og så er det faktisk lavere.

248
00:19:27.080 --> 00:19:29.800
Så kom hit og bo.

249
00:19:29.800 --> 00:19:33.880
Det Lørenskog har gjort, det er jo å rive alle næringsbyggene for å bygge boliger.

250
00:19:33.960 --> 00:19:39.200
Hvilket også gjør et utslag. Det koster penger, men Lørenskog har tenkt

251
00:19:39.280 --> 00:19:44.160
at vi kan være bokommunen for alle som pendler til Lørenskog.

252
00:19:44.240 --> 00:19:48.240
Eller til Oslo. Oslo-Lørenskog er liksom deg, det er flott. En rask pedletur, ikke sant.

253
00:19:48.320 --> 00:19:52.560
Men det er jo også noe absurd med insentivene, fordi du skatter til den kommunen du bor i,

254
00:19:52.640 --> 00:19:56.800
men ikke til den du jobber i. Jeg er ikke helt sikker på ...

255
00:19:57.080 --> 00:20:02.240
Mye greier i dette som ikke er helt hundre, altså sånn misaligned ...

256
00:20:02.320 --> 00:20:07.760
Ja ja, sånn kostnaden ved deg som innbygger er vel hovedsakelig der du bor,

257
00:20:07.840 --> 00:20:10.080
så det er ikke det, men ja ...

258
00:20:10.160 --> 00:20:13.840
Du benytter deg av kollektivtrafikk og alt mulig rart i Oslo,

259
00:20:13.920 --> 00:20:18.040
som Oslos skattebetalere må stå for, og det er jo dypt subsidiert.

260
00:20:18.120 --> 00:20:21.800
Og det er jo én av mange grunner til at du ikke bør subsidiere ting,

261
00:20:21.880 --> 00:20:26.960
men du bør prise det slik at det lønner seg på forbrukspunktet, altså kommersielt.

262
00:20:27.100 --> 00:20:30.700
Og det hadde jo skapt en riktigere incentivmodell rundt omkring,

263
00:20:30.820 --> 00:20:35.140
men det hadde jo også ført til at vi f.eks. ikke hadde hatt trykk.

264
00:20:35.260 --> 00:20:38.420
For da gjør man ikke hjernedøde ting hvis du må ta betalt for det.

265
00:20:38.540 --> 00:20:43.300
Men man drømmer jo om å legge en ny T-banesløyfe i Lørenskog.

266
00:20:43.420 --> 00:20:49.660
Ja, det er en gammel drøm som er at banen til Ellingsrud skal gjøre en sløyfe

267
00:20:49.780 --> 00:20:55.980
under Rasta bort til Solheim, og derifra til via Lørenskog stasjon og til Vestli og koble seg på der.

268
00:20:57.080 --> 00:21:00.720
Det blir sånn T-bane-ring, da vet du.

269
00:21:00.720 --> 00:21:07.880
To be fair: Av disse kollektivtransportgreiene som er dyre, er T-banen ofte lønnsomt.

270
00:21:07.960 --> 00:21:11.160
Det er ikke lønnsomt overalt, jeg vet ikke hva regnestykket blir for Lørenskog.

271
00:21:11.160 --> 00:21:15.920
Jeg tviler på at det blir lønnsomt for Lørenskog, for det vil ta altfor lang tid å komme til Oslo.

272
00:21:16.000 --> 00:21:19.100
Hva snakker vi om da? Bussen fra Lørenskog sentrum kan du ta ned

273
00:21:20.080 --> 00:21:23.920
et på 20 minutter, til Oslo. Det er ganske håndterbart, bedre enn fra Grorud.

274
00:21:27.080 --> 00:21:33.040
Eller Ellingsrud, som kommer til å ta over en halvtime.

275
00:21:33.120 --> 00:21:37.920
Da kan du gå av på Helsfyr, eller du kan gå sentrum, ikke sant?

276
00:21:37.920 --> 00:21:42.760
Så du måtte hatt ei rett direktelinje inn til sentrum for at det skulle funke?

277
00:21:42.840 --> 00:21:45.560
Ja, via Ellingsrud ville ikke være sånn kjempeomvei.

278
00:21:45.560 --> 00:21:49.840
Men du kan ikke bygge ny T-bane-linje hele veien ned til Helsfyr.

279
00:21:49.920 --> 00:21:52.360
Det ville blitt eksepsjonelt kostbart.

280
00:21:52.440 --> 00:21:55.720
Men den gamle teorien var jo også dette her fra før jeg var født.

281
00:21:57.080 --> 00:21:59.720
Ellingsrudbanen ser sånn ut som den gjør,

282
00:21:59.800 --> 00:22:05.360
for de er tiltenkt å gå videre under bakken og ta med seg en sløyfe i Lørenskog.

283
00:22:05.440 --> 00:22:07.960
Dette er gamle, gamle planer.

284
00:22:08.040 --> 00:22:13.600
Så drømmer man om å få en skinnegående greie enten bort til Lørenskog stasjon eller noe,

285
00:22:13.680 --> 00:22:17.120
som sannsynligvis vil koste flere milliarder kroner å bygge,

286
00:22:17.200 --> 00:22:21.840
og som aldri vil bli samfunnsøkonomisk lønnsomt, bare et kostnadssluk.

287
00:22:21.920 --> 00:22:25.920
Ja, men den eneste måten du får sånt på, er jo at det er politikere som bestemmer,

288
00:22:27.080 --> 00:22:30.060
ikke markedet. Så det er fortsatt håp, da.

289
00:22:30.060 --> 00:22:33.040
Og Lørenskog stasjon ligger for øvrig i Oslo.

290
00:22:33.120 --> 00:22:35.920
Ja, jeg er ikke helt stødig på kommunegrenser og sånn, jeg, men ...

291
00:22:35.920 --> 00:22:40.960
Jo, Lørenskog kommune ligger plassert i Oslo, men helt inntil kommunegrensa.

292
00:22:41.040 --> 00:22:46.400
Hvilket betyr at togreise fra Lørenskog stasjon er billigere enn fra kollektiv

293
00:22:46.400 --> 00:22:50.640
fra alle andre steder, det er bare at det er ingen som bor ved Lørenskog stasjon.

294
00:22:50.720 --> 00:22:53.560
Så alle må kjøre billig.

295
00:22:53.640 --> 00:22:56.720
Så derfor trengs det en skinnegående bane fra sentrum og bort.

296
00:22:57.080 --> 00:23:00.680
Folk kan sette seg på et tog som bruker 22 minutter til sentrum,

297
00:23:00.760 --> 00:23:07.320
istedenfor å bare ta bussen som går direkte til Oslo som bruker 20 minutter til Oslo sentrum.

298
00:23:07.400 --> 00:23:14.520
Det Lørenskog ikke har, som Oslo kan tilby, er 13-åringer med håndgranater.

299
00:23:14.600 --> 00:23:17.000
Så dere har ikke det, nei? Ikke ennå.

300
00:23:17.080 --> 00:23:20.920
Vi har hatt en del skyteepisoder og hendelser på gatekjøkkenet.

301
00:23:21.000 --> 00:23:25.000
Det er jo mye mer trøkk i det. Bokstavelig talt.

302
00:23:27.960 --> 00:23:31.800
Det er nesten litt stygt å sitte og harselere med dette.

303
00:23:31.800 --> 00:23:35.280
Det er et seriøst tema, men det er så virkelighetsfjernt.

304
00:23:35.400 --> 00:23:39.360
13-åringer som løper rundt i Oslo sentrum og kaster håndgranater

305
00:23:39.480 --> 00:23:45.160
på vegne av Foxtrot-nettverket i Sverige, som er et kriminelt nettverk.

306
00:23:45.280 --> 00:23:51.440
Og dette er liksom ... Dette er svenske tilstander som ... Altså, dette er ...

307
00:23:51.560 --> 00:23:55.520
I Oslo er det vel bare en tilstand. Jeg har hørt at man ... Det er ikke noe svensk.

308
00:23:57.080 --> 00:24:00.880
Nå føler jeg at det har blitt nordisk tilstand.

309
00:24:00.960 --> 00:24:04.960
Selv om jeg ikke tror danskene aksepterer sånt piss i gatene sine.

310
00:24:05.040 --> 00:24:08.560
Nei, vet ikke om det er så mye av det i Finland heller.

311
00:24:08.640 --> 00:24:11.280
Nei, det er ikke sånn i Finland. For jeg vet hva som skjer med deg i Finland

312
00:24:11.280 --> 00:24:14.840
hvis du begynner å finne på sånt. Det er ikke sånn at du blir arrestert,

313
00:24:14.920 --> 00:24:20.280
men du blir trappet ned, pakket i hjørnet av politiet og får en ordentlig runde skamhjuling.

314
00:24:20.360 --> 00:24:25.000
Finnere aksepterer ikke så veldig mye tull. Verken fra Putin eller fra egne kriminelle.

315
00:24:27.080 --> 00:24:31.280
Det sklir ikke med kriminalitet i Finland.

316
00:24:31.360 --> 00:24:37.040
Så derfor så ... Ja, jeg vet ikke. Det var eget nordsveske tilstander.

317
00:24:37.160 --> 00:24:40.480
Men det er veldig lett å være 13-åring, da.

318
00:24:40.600 --> 00:24:46.800
Fordi du kan bare si at "jeg skal ikke snakke med politiet", og det har du rett til.

319
00:24:46.920 --> 00:24:50.160
Så kjøres du tilbake til den barnevernsinstitusjonen som du kommer fra.

320
00:24:50.280 --> 00:24:56.000
Og der mister du internettilgangen din i to uker. Jeg vet ikke hvor mange foreldre vi har, som lytter på dette.

321
00:24:57.080 --> 00:25:02.080
Men de fleste som har barn, når barna har slått seg skikkelig vrang ...

322
00:25:02.160 --> 00:25:06.200
"Nå mister du nettet ditt en periode." Om det er tre dager eller en uke ...

323
00:25:06.280 --> 00:25:08.720
Eller to uker eller en måned.

324
00:25:08.800 --> 00:25:13.080
Håndgranat, så ville jeg tenkt det blir nok en måned og litt, ja.

325
00:25:13.160 --> 00:25:16.480
Men nei. Fins regler for sånt noe i det offentlige.

326
00:25:16.520 --> 00:25:20.920
Så de har ikke lov til å ta fra barna denne internettilgangen der de sitter

327
00:25:21.000 --> 00:25:26.800
og kommuniserer på krypterte chatter med kriminelle nettverk i Sverige, og tar oppdrag.

328
00:25:27.100 --> 00:25:30.500
Det er jo fascinerende.

329
00:25:30.620 --> 00:25:36.780
Det er ikke mange årene du skal tilbake før det derre Sylvi-stuntet

330
00:25:36.900 --> 00:25:42.180
borti Brinkebyll, hva faen det var, og vi skulle se på de svenske tilstandene.

331
00:25:42.300 --> 00:25:46.140
Det ble latterliggjort. "Sjo, vi vil ikke ha den i Norge."

332
00:25:46.260 --> 00:25:51.660
Det var greit å latterliggjøre, greit å se bort fra, greit å ikke ta på alvor.

333
00:25:51.780 --> 00:25:56.660
Og så går årene, og så får du dette! Nå er det alvor.

334
00:25:57.100 --> 00:26:01.460
Jeg vet ikke hvor blind du må være for ikke å se at det er noe som endrer seg

335
00:26:01.580 --> 00:26:05.180
i teksturen på kriminaliteten og på måten ting skjer på,

336
00:26:05.300 --> 00:26:08.980
på alderen på de som gjør det og sånn. Det er jo sånn Jan Bøhler,

337
00:26:09.100 --> 00:26:11.300
som vi snakka om rett før sending her.

338
00:26:11.300 --> 00:26:15.100
Jeg har veldig lyst til å sette meg ned her med Jan Bøhler.

339
00:26:15.220 --> 00:26:20.500
Vi er liksom det ytterpunktet av hva han kan tenke seg av politikk, ikke sant?

340
00:26:20.620 --> 00:26:24.060
Han kommer fra Arbeiderpartiet slash Senterpartiet, vi er ...

341
00:26:24.060 --> 00:26:26.060
Og Redd Ullevål, ikke å forglemme. Ja.

342
00:26:27.080 --> 00:26:32.960
Mens vi er ytterliggående på liberalistisk side osv.,

343
00:26:33.040 --> 00:26:37.600
jeg er fremdeles helt sikker på at her kan vi bli enige om noe.

344
00:26:37.680 --> 00:26:41.440
Han snakker mye om at det er en gangsterkultur,

345
00:26:41.440 --> 00:26:45.680
og den kommer inn fra de så vidt har bikka ti år.

346
00:26:45.760 --> 00:26:52.480
Barn og unge som skal bli gangstere, og de opplever i altfor liten grad konsekvenser.

347
00:26:52.560 --> 00:26:56.000
Det er ikke lov å straffe barna.

348
00:26:57.100 --> 00:27:01.540
Nei, vi har gått fra ikke bare SVs skole til et SV-samfunn etter hvert.

349
00:27:01.540 --> 00:27:05.860
Alt skal være mykt i kantene. Og ondskap eksisterer ikke.

350
00:27:05.980 --> 00:27:12.020
Når du har Venstre-folk som sier at gjerningsmenn er ofre, så henger dette på greip.

351
00:27:12.140 --> 00:27:18.780
Da er spekteret av folk som snakker ærlig og sant og sier hva som er nødvendig, det mangler.

352
00:27:18.780 --> 00:27:26.020
Og det skal Jan Bøhler ha for. Vi har nok mange ting som vi ikke har felles politisk.

353
00:27:27.100 --> 00:27:31.780
Noen som tør å stå med rak rygg og si det som er sant, i hvert fall sånn du ser verden.

354
00:27:31.900 --> 00:27:37.300
Og da på områder hvor det ikke er populært å si det du tror er sant, men du sier det likevel.

355
00:27:37.420 --> 00:27:44.020
Det står det respekt av jevnt over. Han har vist engasjement og stått i det der i tiår.

356
00:27:44.140 --> 00:27:50.300
Den behandlingen han fikk av Arbeiderpartiet da han hoppa av det skipet, står til stryk

357
00:27:50.420 --> 00:27:56.980
som organisasjon og som kult, for det var helt sprøtt. Folk var så sinte og såra.

358
00:27:57.080 --> 00:28:00.000
Og skarpe i språket at ... Ja...

359
00:28:00.080 --> 00:28:08.840
Nok et sånt tilfelle av hvor foraktelig det blir på, kall det, venstresida.

360
00:28:08.840 --> 00:28:13.280
Man er så hellig overbevist om sin egen moralske fortreffelighet

361
00:28:13.360 --> 00:28:17.880
at det kan ikke bety noe annet når du forlater oss, enn at du er moralsk korrumpert.

362
00:28:17.900 --> 00:28:22.100
Hadde det vært i dag han gjorde det ...

363
00:28:22.180 --> 00:28:27.080
Han la seg opp, men så tror jeg han hadde fått lov til å skli. For jeg ser jo hvordan Eivor Evenrud ...

364
00:28:27.080 --> 00:28:30.120
Hun er på noe av den samme ballen,

365
00:28:30.820 --> 00:28:36.800
og henne er det plass til i Oslo Arbeiderparti nå. Det er ikke et problem.

366
00:28:36.880 --> 00:28:42.800
Men la oss være presise på at hennes vei til Arbeiderpartiet var jo fra at hun med tid og stunder

367
00:28:42.880 --> 00:28:47.840
innså at Rødt-folka var gærne, og så melder hun overgang til Arbeiderpartiet.

368
00:28:47.920 --> 00:28:52.240
Som er helt logisk, for du tenker på spekteret på venstresida.

369
00:28:52.320 --> 00:28:55.720
Rødt er ytterst, så er det SV, og så er det Arbeiderpartiet.

370
00:28:57.100 --> 00:29:02.540
Det virker litt rart at noen går fra Rødt til Arbeiderpartiet og hopper over SV.

371
00:29:02.620 --> 00:29:05.980
Men det er ikke samme dyr. SV er sin egen greie.

372
00:29:06.060 --> 00:29:12.300
Hvis du setter deg ned med en kalkulator, så skjønner du at SV ikke er noen seriøse greier.

373
00:29:12.380 --> 00:29:20.300
Rødt og Arbeiderpartiet kan traktere en kalkulator til nød. SV kan ikke det.

374
00:29:20.380 --> 00:29:23.740
Det er bare på en deskeye-opplegg.

375
00:29:27.060 --> 00:29:31.060
... mer til bøyeri til å si at hvis du oppfører deg som en dust,

376
00:29:31.140 --> 00:29:34.940
så vær kriminell, så skal du i fengsel, enn det SV er.

377
00:29:35.020 --> 00:29:38.740
SV er mer virkelighetsfjerne enn Rødt, i snitt.

378
00:29:38.820 --> 00:29:40.820
I hvert fall i offisiell politikk.

379
00:29:40.820 --> 00:29:46.480
Vi har hatt mye snakk om Amrit Kauer og voldsfantastene på venstresida.

380
00:29:46.500 --> 00:29:52.260
Det er en irrasjonell og usivilisatorisk side med ytterste venstre.

381
00:29:52.340 --> 00:29:57.020
Men politisk sett, altså ... Klimapolitikk, miljø til ...

382
00:29:57.080 --> 00:30:00.680
Vedtak, industripolitikk, arbeidsplasser.

383
00:30:00.700 --> 00:30:04.880
Rødt og Arbeiderpartiet har mer til felles enn SV har med noen av dem.

384
00:30:04.960 --> 00:30:10.560
Skal ha i bakholdet. Rødt stemte nei til dette klimaforliket fordi de mente

385
00:30:10.560 --> 00:30:15.000
at det ikke var ekspansivt nok. Så de stilte seg på linje med MDG hver.

386
00:30:15.080 --> 00:30:16.600
Gjorde Rødt? Ja da.

387
00:30:16.680 --> 00:30:21.800
Ja, greit. Vi gir dem litt kreditt nå for ikke å være i posisjon, men ok.

388
00:30:21.880 --> 00:30:25.000
Ja, ikke helt ... Med alt som er bra, ja. Og det stemmer ikke med ...

389
00:30:27.080 --> 00:30:30.880
Alle kommuniserer, hvor de snakker varmt om oljearbeiderne og sånn.

390
00:30:30.960 --> 00:30:36.080
Mimer gjør det. Jeg har sett Rødt gjøre valgkamp,

391
00:30:36.080 --> 00:30:39.280
hvor de var rundt og snakket med gutta på gulvet.

392
00:30:39.360 --> 00:30:43.840
Da var de bl.a. ute og snakka med oljearbeiderne om hvor tøffe arbeidsdager de hadde.

393
00:30:43.920 --> 00:30:46.680
Ja da, og så var det jo et eller annet ...

394
00:30:46.760 --> 00:30:52.920
Det ble poengtert at ni av ti som sto på en eller annen stand på Sørlandet et sted, var trygda.

395
00:30:53.000 --> 00:30:56.040
Så det er klart, de har jo sin egen demografi, da.

396
00:30:57.080 --> 00:31:00.080
Men før de liksom er statsbærende parti,

397
00:31:00.160 --> 00:31:05.760
så kan man jo gi dem litt rom i svingene til å få skryt for det de fortjener skryt for.

398
00:31:05.840 --> 00:31:09.320
De er i hvert fall hakket bedre enn SV på en del ting.

399
00:31:09.400 --> 00:31:14.240
Ja, alt blir bedre enn SV, for det er bare ingenting som er gjennomtenkt der.

400
00:31:14.320 --> 00:31:17.200
Rødt sier at "ja, vi skjønner at dette er konsekvensen",

401
00:31:17.280 --> 00:31:20.120
"og vi bryr oss ikke om den konsekvensen, den aksepterer vi".

402
00:31:20.200 --> 00:31:24.240
Rødt sier bare "nei, ingenting av konsekvenser", og det tenker jeg kanskje skiller disse partiene.

403
00:31:24.320 --> 00:31:26.800
Ja, motsatt. Så hadde vi hatt SV, skjønte konsekvenser.

404
00:31:27.080 --> 00:31:31.160
SV skjønner ikke konsekvenser. SV har ingen forståelse av konsekvenser.

405
00:31:31.700 --> 00:31:35.120
Fornekter alle. Vi vil ha det som da, vedtar vi det.

406
00:31:35.200 --> 00:31:42.080
Men tilbake til Oslo og håndgranater. Her vil jeg anbefale å høre Jan Bøhler på Ness.

407
00:31:42.080 --> 00:31:48.160
Fordi han er ... Ness er en fyr som er verdens beste podkaster,

408
00:31:48.240 --> 00:31:52.760
men han har de beste folka til å skaffe folk til å komme og snakke med seg.

409
00:31:52.840 --> 00:31:56.000
Jeg tror for så vidt han gjør den jobben selv.

410
00:31:57.080 --> 00:32:00.200
Ikke sikker på hvor det blir hvis vi kaller ham det, men ...

411
00:32:00.280 --> 00:32:05.880
Nei, men jeg mener sånn ... Det føres relevante samtaler der.

412
00:32:05.960 --> 00:32:09.120
Med relevante mennesker, og det er jo det som skal til for å være ...

413
00:32:09.120 --> 00:32:11.720
Og så kan man diskutere ...

414
00:32:11.800 --> 00:32:14.120
Men det jeg lurer på, hvis vi setter oss ned ...

415
00:32:14.200 --> 00:32:20.040
Min tilnærming er: Vi klasker på ungdom, selv om de er under strafferettslig alder.

416
00:32:20.120 --> 00:32:26.720
Vi kan godt senke den et år. Men vi kan sette på de fotlenkede.

417
00:32:27.100 --> 00:32:31.940
Du skal være hjemme mellom da og da. Du skal være der og spille fotball, håndball,

418
00:32:32.060 --> 00:32:38.860
hoppe i høyde, hva enn fritidsaktivitet. Du er ... Du skal ... Og så har du hjemme.

419
00:32:38.860 --> 00:32:44.860
Du skal ikke ut og møte gutta. Hvis du er ute og møter gutta, så blir du plukka opp.

420
00:32:44.980 --> 00:32:47.820
Jeg mener at det er ikke urimelig. Nei, slett ikke.

421
00:32:47.940 --> 00:32:53.860
Det er ikke noe umenneskelig ved å ta disse vekk fra å møte mennesker fra disse miljøene.

422
00:32:57.080 --> 00:33:00.080
Men i den grad de ikke gjør det, så er det sånn:

423
00:33:00.160 --> 00:33:04.720
Hvis ikke du skjønner tegninga av at du ikke skal alle andre steder,

424
00:33:04.800 --> 00:33:08.280
vel, da tar vi deg med til en annen side av landet.

425
00:33:08.360 --> 00:33:13.560
Da flytter vi deg til en annen side av landet, og vi kutter internettilgangen din.

426
00:33:13.640 --> 00:33:16.680
Du skal få lov til å snakke med familien din på telefon,

427
00:33:16.680 --> 00:33:22.160
men du skal ikke snakke med kriminelle nettverk i Sverige på nett.

428
00:33:22.160 --> 00:33:26.800
Den tilgangen får du ikke. Så enkelt. Du får ikke en smart-telefon, du får en dum-telefon.

429
00:33:27.040 --> 00:33:31.420
Nå må du komme ut av den mølja du er i.

430
00:33:31.520 --> 00:33:35.920
Og det er ikke én måned, det er ikke to uker, det er et halvt år, det er et år.

431
00:33:36.040 --> 00:33:39.960
Det som er litt vanskelig å forstå, er det du ...

432
00:33:40.080 --> 00:33:45.680
Barnevernet, offentlige institusjoner, skal jo da i barnevernstilfeller

433
00:33:45.800 --> 00:33:48.960
erstatte den rollen familien har.

434
00:33:49.080 --> 00:33:53.500
Og familier kommer i alle valører, så du må ha dårlige og gode, og alt det der.

435
00:33:53.500 --> 00:33:56.000
Men i en god familie ville du ...

436
00:33:57.080 --> 00:34:02.640
Du får ikke lov, du får ikke mat hjemme hvis du ikke oppfører deg

437
00:34:02.720 --> 00:34:07.300
og gjør som vi sier. Du er 13 år, og da har du å gjøre som du blir fortalt, ferdig.

438
00:34:07.300 --> 00:34:11.400
Og da er jo spørsmålet: Skal barnevernsinstitusjonen emulere en god familie

439
00:34:11.480 --> 00:34:15.320
eller en dårlig familie? Og det er jo i veldig stor grad den dårlige familien de emulerer, da.

440
00:34:15.320 --> 00:34:21.800
Med manglende grensesetting, for romslig ... Det er litt vanskelig å forstå, faktisk.

441
00:34:21.880 --> 00:34:27.000
Fordi man tenker liksom at det barnevernet er der for, er å plukke opp slacken der.

442
00:34:27.100 --> 00:34:35.980
Du kommer fra et dårlig hjem, det er rusmisbruk eller misbruk av andre slag.

443
00:34:35.980 --> 00:34:40.580
Og så tenker du liksom ikke at staten skal være som en dårlig familie.

444
00:34:40.700 --> 00:34:42.940
Men det er jo faen meg det de er.

445
00:34:43.060 --> 00:34:49.800
Det er veldig lett å si at det blir et kjempeproblem med ungdomskriminaliteten i Norge nå.

446
00:34:49.820 --> 00:34:56.980
Men det er ikke sånn at det er tusenvis av ungdommer. Det er jo et begrensa antall, si 50 stykker.

447
00:34:57.080 --> 00:35:00.000
Som er helt spinnville, ute av kontroll.

448
00:35:00.000 --> 00:35:06.480
Hva var det tallet i bydelen som hadde brukt 50 mill. på fire guttunger?

449
00:35:06.560 --> 00:35:11.720
Ja, men jeg tenker sånn ... Jeg skal ta et eksempel først.

450
00:35:11.800 --> 00:35:15.680
En venninne av meg, der kom barnevernet og sa:

451
00:35:15.760 --> 00:35:18.840
"Dette barnet ditt, det kan ikke bo hos deg."

452
00:35:18.920 --> 00:35:22.120
Ok, jeg er ikke enig i om det var en spesielt god ...

453
00:35:22.200 --> 00:35:26.000
Jeg har vært på besøk der mange ganger, og hun er en relativt god mor.

454
00:35:27.080 --> 00:35:32.760
Så flytter du et annet sted, ikke så langt unna, men et par timer unna.

455
00:35:32.840 --> 00:35:38.520
Så går det en periode, og etter noen måneder syns jeg hun klarer seg så bra.

456
00:35:38.520 --> 00:35:44.000
Der hun kommer fra, så har hun landet i et dårlig miljø. Hva gjør kommunen da?

457
00:35:44.080 --> 00:35:49.600
Flytter henne tilbake og sier at nå kan du få lov til å bo for deg selv, midt i den byen

458
00:35:49.680 --> 00:35:53.920
du har vært i det dårlige miljøet, her skal du bo for deg selv.

459
00:35:54.000 --> 00:35:56.000
Du er 16 år gammel, ikke sant?

460
00:35:57.080 --> 00:36:00.160
Du besøker mammaen din så og så mange ganger ...

461
00:36:00.280 --> 00:36:07.520
Det henger jo ikke på greip i det hele tatt. Den logiske slutningen er at enten så er forholdene med ...

462
00:36:07.640 --> 00:36:11.840
Enten så er mor en god mor, og så kunne man si at, veit du hva ...

463
00:36:11.960 --> 00:36:16.760
Nå må du ta med deg barn og flytte et annet sted i landet. Hvilket hadde vært rimelig.

464
00:36:16.760 --> 00:36:23.920
I en sånn sosialdemokratisk hverdag så er det kanskje at man må bistå familien med å flytte.

465
00:36:24.040 --> 00:36:26.960
For det er ikke bare bare å bryte opp og flytte.

466
00:36:27.100 --> 00:36:30.980
Du skal skrive om å ut av jobb og inn i ny og en del sånne ting. Mye kostnader.

467
00:36:31.100 --> 00:36:35.460
Men sammenlignet med å gjøre sånn som nå, hvor du skjønner at du skaper jo,

468
00:36:35.580 --> 00:36:42.020
altså sjansene for at ikke det der blir en klient i en eller annen form, i all fremtid, blir jo veldig ...

469
00:36:42.020 --> 00:36:46.060
Det er jo den derre tilliten til barnevernet ...

470
00:36:46.180 --> 00:36:50.300
Jeg skjønner at du må ha en institusjon som er sikkerhetsnett for disse tingene.

471
00:36:50.420 --> 00:36:55.900
Du kommer ikke utenom å ha et barnevern. Samtidig hører man grelle historier innimellom om hvor dysfunksjonelt det er.

472
00:36:57.100 --> 00:37:04.900
Jeg har en kompis som var meddommer og hadde kommet ut for en barnevernssak.

473
00:37:05.020 --> 00:37:11.300
Og situasjonen var en sånn ung litauisk, tror jeg, eller latvisk alenemor

474
00:37:11.300 --> 00:37:14.500
både med ungene sine i Norge og jobba i Norge.

475
00:37:14.620 --> 00:37:19.380
Og så kommer barnevernet ramlende inn og beslaglegger ungen.

476
00:37:19.500 --> 00:37:26.700
Og blir sendt rundt og litt sånn kasteball i systemet, og hun mora er jo kjempefortvila, og ankeinstansen, for sånne barnevernssaker.

477
00:37:27.100 --> 00:37:30.500
Et hastevedtak først, at ungen ut av det miljøet nu!

478
00:37:30.620 --> 00:37:33.180
Og av gårde til noen fosterforeldre og rundt omkring.

479
00:37:33.180 --> 00:37:38.220
Og en fortvila mor som da går til den ankeinstansen du har, som er rettsvesenet,

480
00:37:38.220 --> 00:37:42.060
og du ender opp i en rettssak. Min kompis er meddommer i denne rettssaken.

481
00:37:42.060 --> 00:37:48.060
Og så forventer du jo et saksfremlegg fra barnevernet som begrunner hvorfor de har gjort dette.

482
00:37:48.180 --> 00:37:51.060
Og det de legger frem, som kompisen min forteller det,

483
00:37:51.180 --> 00:37:56.980
men han forteller det som om han var helt sjokkert over hva de la frem, fordi ...

484
00:37:57.080 --> 00:38:01.040
Det de hadde gjort, var blant annet ...

485
00:38:01.140 --> 00:38:04.940
De hadde lagt frem i retten som bevis på at hun var en dårlig mor,

486
00:38:05.060 --> 00:38:09.460
at de hadde vært på Vestlandet en tur, og så hadde de tatt noe ferge.

487
00:38:09.580 --> 00:38:14.780
Barnevernet hadde hatt en spion som hang med og fulgte med på hva de drev med.

488
00:38:14.900 --> 00:38:18.860
Og da hadde de kjøpt svele til ungen. Og det var jo ikke noe sunt.

489
00:38:18.980 --> 00:38:25.980
Dette legges frem alvorlig i en norsk rettssak. Og så var det andre problemet ...

490
00:38:27.100 --> 00:38:33.380
I slummen i Latvia, eller hvor faen det var, hvor de hadde en leilighet hjemme ...

491
00:38:33.380 --> 00:38:39.900
Og så hadde de faen meg dratt dit òg og tatt bilde, funnet noen bilder av stedet.

492
00:38:40.020 --> 00:38:45.700
Så la de frem dette i retten: Her er slumområdet i denne byen, og her bor de.

493
00:38:45.820 --> 00:38:51.300
Og så sitter dama i retten og sier: Ja, det er riktig område, men du har tatt bilde av feil hus.

494
00:38:51.420 --> 00:38:55.540
Det er helt riktig, det der er slummen, men det er ikke der jeg bor. Å nei.

495
00:38:57.040 --> 00:39:02.660
Det er ingenting igjen av saken. Og så kommer det til pådømmelse i dette.

496
00:39:02.780 --> 00:39:09.180
Og konklusjonen, rettsutfallet, er da i disfavør av mor. Og begrunnelsen, vet du hva den er?

497
00:39:09.300 --> 00:39:14.060
Jeg vet ikke om jeg vil høre engang, men jeg tviler ikke et sekund på at det er en dårlig begrunnelse.

498
00:39:14.060 --> 00:39:17.540
Nei, det er en god begrunnelse. Fordi på det tidspunktet du kommer til dom her, sånn,

499
00:39:17.660 --> 00:39:22.380
så har det gått så mange år at det vil være et overgrep mot barn å flytte det ut av miljøet det nå er i.

500
00:39:22.380 --> 00:39:25.260
Tilbake til mor. Jeg kjenner en sånn historie til.

501
00:39:27.120 --> 00:39:31.320
Ikke greie på bakteppet etter at mor vant i lagmannsretten.

502
00:39:31.360 --> 00:39:38.440
Det er jo én sånn fagdommer i Norge som har en tendens til å stille de rette spørsmålene.

503
00:39:38.520 --> 00:39:42.440
Han har vært med på noen TV-dokumentarer og sånn, og ganske skarp fyr.

504
00:39:42.500 --> 00:39:47.480
Det betyr også at ansatte i barnevernet blir litt sånn: Shit, faen, er det han?

505
00:39:47.560 --> 00:39:54.680
Og hennes saksbehandler beviste at dette var hennes første case i barnevernet i sin helhet i Oslo.

506
00:39:57.360 --> 00:40:27.360
<|nocaptions|>

507
00:40:27.520 --> 00:40:30.720
Dette er ikke noe lagmannsretten aksepterer.

508
00:40:30.800 --> 00:40:35.280
Fagdommeren sier at "hvis du er 50 % sykmeldt, så er du i stand til å møte her".

509
00:40:35.360 --> 00:40:41.000
Men istedenfor å møte da, så løper hun til legen sin og får en 100 % sykmelding!

510
00:40:41.080 --> 00:40:44.640
Og fagdommeren aksepterer ikke det. Han sier at de skal ha en attest

511
00:40:44.720 --> 00:40:48.320
som sier at du ikke engang er i stand til å vitne per telefon.

512
00:40:48.400 --> 00:40:51.160
Det vil ikke legen skrive, så hun måtte jo vitne.

513
00:40:51.240 --> 00:40:55.440
Og så taper de den saken, for de har bygget dem på absolutt ingenting.

514
00:40:57.520 --> 00:41:03.520
I all den tid dette har pågått, som er sånn 2½-3 år, ikke sant ...

515
00:41:03.600 --> 00:41:08.160
Og på et tidspunkt der, etter at denne dommen har falt ...

516
00:41:08.240 --> 00:41:14.040
Ok, barnet skal tilbakeføres til mor, og det skjer, og så får hun telefon.

517
00:41:14.120 --> 00:41:19.040
For hun hadde da bodd på en sånn småbarnsinstitusjon-gård.

518
00:41:19.120 --> 00:41:25.440
Og denne gården hadde jo hatt henne ganske lenge, så de var sånn ...

519
00:41:27.660 --> 00:41:32.980
Hun ble litt sånn: Shit, er dette noe lureri, ikke sant?

520
00:41:33.100 --> 00:41:37.220
De lurer på om jeg er i felle her nå, eller et eller annet.

521
00:41:37.340 --> 00:41:39.500
Du må gjerne ta med deg noen, liksom!

522
00:41:39.500 --> 00:41:41.520
Vi vil bare se åssen det går.

523
00:41:41.540 --> 00:41:45.300
Han har bodd med oss i flere år, så vi er bare blitt glad i den ungen.

524
00:41:45.300 --> 00:41:49.620
Vi har lyst til å høre åssen det går, og bare ses igjen.

525
00:41:49.740 --> 00:41:53.380
Da var det en felles venn av hans, han pleier med ned dit.

526
00:41:53.500 --> 00:41:57.460
De kommer dit, og det er ikke så lenge siden den ungen har bodd der.

527
00:41:57.640 --> 00:42:01.040
Så kommer det to jenter på 13-14 år og bare sier:

528
00:42:01.120 --> 00:42:04.840
"Er du her, kjempeglad? Skal du være med og ri, eller?"

529
00:42:05.800 --> 00:42:08.680
Så de tar med ungene på ridetur, og det er god stemning.

530
00:42:08.760 --> 00:42:12.960
Så kommer det frem at barnevernet hadde kommet to uker før rettssaken

531
00:42:13.040 --> 00:42:16.000
og hentet dette barnet for omplassering.

532
00:42:16.000 --> 00:42:20.360
Og hvorpå de hadde reagert. "Dette er vel ikke helt greit, det er 14 år til den rettssaken."

533
00:42:20.440 --> 00:42:27.280
"Det er ingen grunn til å ha omplassering." Barnevernet svarer rett ut: "Jo, for vi trenger en omplassering."

534
00:42:27.640 --> 00:42:31.560
"Å kunne argumentere ustabilitet i retten i bosituasjonen for barnet."

535
00:42:31.640 --> 00:42:37.640
"Så vi må bygge en sak." Så de lager altså et argument ved å omplassere.

536
00:42:37.720 --> 00:42:42.440
Jeg håper at sånne ting ikke er sant, men de vet jo at det skjer.

537
00:42:42.520 --> 00:42:46.600
Og de hadde fått beskjed om at hvis dere stiller opp som vitne,

538
00:42:46.680 --> 00:42:50.280
så får ikke dere lov til å være beredskapshjemmel lenger.

539
00:42:50.360 --> 00:42:54.360
"Da vil ikke vi bruke dere mer, for dette må dere akseptere."

540
00:42:54.440 --> 00:42:56.360
Så viste det seg at det var flere andre som hadde vært observatører.

541
00:42:57.680 --> 00:43:02.920
Det er jo tjenesteforsømmelse på et sånt nivå at du burde komme i straffansvar.

542
00:43:03.000 --> 00:43:07.160
Dette er et problem med denne ansiktsløse byråkratstaten.

543
00:43:07.240 --> 00:43:11.160
Jeg skjønner poenget med byråkratiet, at det er ansiktsløst.

544
00:43:11.240 --> 00:43:15.440
Men når du begynner å legge prestisje i saker, og du begynner å ha din egen agenda,

545
00:43:15.520 --> 00:43:19.480
så må du komme i en eller annen form for risiko sjøl. Du kan ikke ture.

546
00:43:27.680 --> 00:43:31.600
Det er makt uten ansvar, ikke sant.

547
00:43:31.680 --> 00:43:36.080
Bøhler forteller forresten om en situasjon i podkasten til Ness,

548
00:43:36.160 --> 00:43:40.240
der en barnevernsansatt hadde kjørt to gutter ut, som hadde med seg øks,

549
00:43:40.680 --> 00:43:44.940
for å gjøre et oppgjør, og så kjørte de tilbake til institusjonen.

550
00:43:44.940 --> 00:43:52.880
Men det gikk et straffansvar, da! Burde du ikke dømmes for delaktighet?

551
00:43:52.960 --> 00:43:56.320
Da mener jeg det er godt grunnlov å sette ...

552
00:43:57.680 --> 00:44:03.840
Jeg er trolig den eneste som dømmes, for jeg er sannsynligvis mindreårig.

553
00:44:03.920 --> 00:44:09.640
Men hva slags kultur har man i den institusjonen hvis det sklir og liksom ...

554
00:44:09.720 --> 00:44:15.440
"Ja, jeg kjørte de gutta inn så de skulle få gjort opp med noen folk med øks, ja!"

555
00:44:15.520 --> 00:44:20.480
Det høres jo så sprøtt ut at du kan ikke helt tro at det er sant, så, men ok.

556
00:44:20.560 --> 00:44:26.560
Det som ofte er vanskelig i sånne barnebarnssaker, og det er en reell problemstilling,

557
00:44:27.700 --> 00:44:31.780
det som kommer ut. Foreldre som har mista ungene, forteller sin versjon.

558
00:44:31.900 --> 00:44:34.060
Du kan ikke tole helt på det, eller?

559
00:44:34.180 --> 00:44:38.820
Nei, og barnevernet har taushetsplikt. De kan ikke svare med samme mynt.

560
00:44:38.940 --> 00:44:46.540
Husker du den Bamsegutt-saken, hvor 0000 Tore Strømøy flyr rundt med en mikrofon

561
00:44:46.660 --> 00:44:51.740
som han stikker opp i trynet på barnevernsansatte, som ikke har lov til å svare på spørsmål?

562
00:44:51.860 --> 00:44:57.620
Han må jo som journalist skjønne det. Det er dypt problematisk, og det er journalistisk,

563
00:44:57.700 --> 00:45:00.820
helt uten integritet. Og det er jo ofte saken.

564
00:45:00.940 --> 00:45:04.500
Man har jo også sett dårlige foreldre og dårlige hjem

565
00:45:04.620 --> 00:45:10.060
og dårlige oppvekstvilkår på nært hold, hvor det ikke blir noen inngripende.

566
00:45:10.180 --> 00:45:13.220
Og av og til så har barnevernet rett.

567
00:45:13.340 --> 00:45:17.420
Så det er noe med at det er den journalistiske behandlingen av det.

568
00:45:17.540 --> 00:45:22.940
Og jeg kjenner at jeg er litt ukomfortabel med at vi går inn på for mange anekdoter,

569
00:45:23.060 --> 00:45:27.460
fordi de ofte bærer preg av den imbalansen. Men samtidig er liksom ...

570
00:45:27.680 --> 00:45:31.400
Da har jo jeg andrehåndskunnskap fra denne rettssaken,

571
00:45:31.480 --> 00:45:35.320
som en jeg kjenner veldig godt, har førstehåndskunnskap fra.

572
00:45:35.400 --> 00:45:39.720
Så det stoler jeg på og må kunne referere til.

573
00:45:39.720 --> 00:45:43.680
Og en sånn rettssak er jo også et offentlig anliggende.

574
00:45:43.760 --> 00:45:48.880
Og det er mange nok anekdoter fra ulike steder og ulike saker

575
00:45:48.960 --> 00:45:53.160
og ulike mennesker og ulike barnevernskontorer til at man ser

576
00:45:53.240 --> 00:45:56.320
at det er noe mønster her som ikke er helt sunne.

577
00:45:57.700 --> 00:46:00.900
Gjenstand for ganske mye kritikk fra utlandet.

578
00:46:01.020 --> 00:46:04.620
Det er noe med det. Jeg tenker at det er et veldig enkelt kriterium

579
00:46:04.740 --> 00:46:11.380
som man bør legge til grunn uansett, dersom man skal gå til det skritt å ta barn ut av hjem.

580
00:46:11.500 --> 00:46:18.420
Spørsmålet er kjempeenkelt: Vil dette barnets liv og fremtidsutsikter bli bedre eller dårligere

581
00:46:18.540 --> 00:46:27.540
av at vi gjør dette? Grunnen til at man skal stille det spørsmålet, er at det vil skape høyere krav til institusjonene.

582
00:46:27.680 --> 00:46:31.720
Hvis man klarer å heve kvaliteten på institusjonene,

583
00:46:31.800 --> 00:46:36.160
så tror jeg det løser mange problemer på bakkenivå.

584
00:46:36.240 --> 00:46:43.080
Hvis det ikke er nok som holder de institusjonene til en standard,

585
00:46:43.080 --> 00:46:46.840
så om alt annet, så vil det forfalle.

586
00:46:46.840 --> 00:46:52.880
Og de institusjonene vi hadde for å håndtere Bastøy og sånn, det er jo vekk.

587
00:46:52.960 --> 00:46:57.560
Det finnes romantiske filmer om Bastøy, men ...

588
00:46:57.680 --> 00:47:03.600
Realiteten er jo at det blir en institusjon for at småkriminelle i ungdom lærer seg

589
00:47:03.680 --> 00:47:09.400
å være kriminelle, og så ender du opp med å bli storkriminell når du kommer i land.

590
00:47:09.480 --> 00:47:14.680
Det som ofte er interessant når man er en politisk kommentarpodkast,

591
00:47:14.760 --> 00:47:19.400
er å spørre seg hva som kunne forbedret dette systemet.

592
00:47:19.480 --> 00:47:27.400
Du har jo sånne barneverns... Eller barnevernsnemnder, er det det det heter? Peter Hagen.

593
00:47:27.700 --> 00:47:30.860
Vår podkastkollega sitter i en sånn.

594
00:47:30.980 --> 00:47:35.740
Barnevernsnemnda er første instans som barnevernet går til for å få ...

595
00:47:35.740 --> 00:47:41.060
For å få en sign-off på f.eks. et sånt tvangsvedtak.

596
00:47:41.180 --> 00:47:45.500
Da handler det om at ting må skje litt fort. Du trenger noen som kan ta en beslutning

597
00:47:45.620 --> 00:47:48.100
og gi en godkjenning på kort varsel.

598
00:47:48.220 --> 00:47:53.980
Der problemet oppstår, er at ankeinstansen typisk er rettsvesenet, og rettsvesenet tar typisk lang tid.

599
00:47:53.980 --> 00:47:57.260
Og barnevernssaker trenger typisk å få avklaring ganske fort.

600
00:47:57.640 --> 00:48:03.240
Et veldig enkelt tiltak er å si at barnevernssaker går foran i rettssystemet.

601
00:48:03.360 --> 00:48:06.320
Og det tenker jeg på som ikke helt urimelig,

602
00:48:06.440 --> 00:48:12.920
fordi tidssensitiviteten er såpass mye høyere i sånne saker enn i mange andre saker.

603
00:48:13.040 --> 00:48:17.160
Da gjør man en prioritering på det, og så sier man at ting blir oppe og avgjort raskt,

604
00:48:17.280 --> 00:48:21.000
så du ikke får tidsperspektivet som et separat, selvstendig argument,

605
00:48:21.120 --> 00:48:24.200
sånn som du gjorde i denne rettssaken jeg refererte.

606
00:48:24.320 --> 00:48:27.600
Men det er veldig ofte et argument i disse sakene.

607
00:48:27.700 --> 00:48:31.260
Og det handler jo bare om en prioritet, ikke sant.

608
00:48:31.380 --> 00:48:37.220
At barnevernssaker går over i sykkeltyveri eller sykkeltyveri.

609
00:48:37.340 --> 00:48:41.900
Men la oss si vinningskriminalitet, eller hva det er for noe.

610
00:48:42.020 --> 00:48:46.780
At du har noen kategorier som får forrang, og at du dytter det gjennom systemet.

611
00:48:46.900 --> 00:48:51.020
Det er liksom den ene tingen man kunne gjort, og som hadde vært ganske enkelt.

612
00:48:51.140 --> 00:48:56.380
Og det er jo egentlig bare å bestemme seg for at sånn er det, og så blir det sånn.

613
00:48:57.700 --> 00:49:03.500
Og strammet opp barnevernet litt på de områdene de trenger oppstramming.

614
00:49:03.620 --> 00:49:08.080
For hvis konklusjonene og rettsbehandling og sånn kommer ganske raskt,

615
00:49:08.080 --> 00:49:13.300
så må du være bedre forberedt, for du har ikke tiden på din side lenger.

616
00:49:13.420 --> 00:49:18.940
Og så er det en annen ting som ... Vi snakket om de der ...

617
00:49:19.060 --> 00:49:23.740
At man har sånne formal... Du får sånne byråkratiske regler rundt det

618
00:49:24.300 --> 00:49:27.300
og internettid og avkutt ... Du har ikke lov til å gjøre ditt.

619
00:49:27.700 --> 00:49:30.620
Kan ikke gjøre dato, kan ikke heve stemmen, kan ikke være streng ...

620
00:49:30.820 --> 00:49:36.340
Den andre tingen som man kunne gjort, for man har jo disse beredskapshjemmene f.eks.,

621
00:49:36.460 --> 00:49:41.500
og det er jo velmenende mennesker som tenker at de har plass og rom og tid, og kan tilby.

622
00:49:41.680 --> 00:49:45.500
Kjenner til flere sånne som gjør en kjempejobb?

623
00:49:45.560 --> 00:49:51.860
Og det jeg lurer på, fordi det som av og til blir litt trøblete med sånn profesjonaliserte tjenester,

624
00:49:51.980 --> 00:49:57.620
er at de mister litt utenfra-perspektivet på det de jobber med, så de får et innfall.

625
00:49:57.700 --> 00:50:03.340
Innenfra-perspektiv og kanskje en lojalitet til institusjonen og de de jobber i,

626
00:50:03.460 --> 00:50:07.340
enten det er barnevernet eller kommunen, eller hva det er for noe.

627
00:50:07.460 --> 00:50:10.660
Når du er 13 år og kommer i en sånn situasjon,

628
00:50:10.660 --> 00:50:13.300
at det er en konflikt mellom foreldrene dine og barnevernet,

629
00:50:13.300 --> 00:50:20.380
så hadde det vært interessant, jeg vet ikke om det er en god idé, men sånne ombudsmannsroller.

630
00:50:20.500 --> 00:50:26.580
Sånn sivil ombudsmann. Et eller annet sånt, og kanskje du kunne dratt det så langt som at ...

631
00:50:27.700 --> 00:50:35.420
Voksne, stabile mennesker uten samme type problemer selv,

632
00:50:35.540 --> 00:50:41.500
stabile voksne mennesker, at de kan utpekes til en ombudsrolle for et gitt barn?

633
00:50:41.620 --> 00:50:44.140
Jeg vil ikke si det er en urimelig løsning.

634
00:50:44.160 --> 00:50:50.020
For da har du noen som ikke er foreldrene, som er i en partssituasjon.

635
00:50:50.140 --> 00:50:54.940
Du har noen som bare blir utpekt av retten eller av noen et eller annet sted,

636
00:50:55.060 --> 00:50:57.380
men de er uavhengige, de er ikke i barnevernet heller.

637
00:50:57.700 --> 00:50:59.740
I kommunen eller i ...?

638
00:50:59.860 --> 00:51:04.820
Du må lage en veldig separat linje mellom de som utøver.

639
00:51:04.940 --> 00:51:07.980
Og det er bare et voksent menneske som kan snakke barnets sak,

640
00:51:08.100 --> 00:51:11.300
uavhengig av foreldre, uavhengig av barnevern.

641
00:51:11.420 --> 00:51:16.180
Jeg vet ikke hvor gjennomførbart det er, men det bare høres ut som en sikkerhetsventil som ...

642
00:51:16.300 --> 00:51:19.540
Jeg klarer ikke å se at ikke det skal være en mulighet.

643
00:51:19.660 --> 00:51:27.580
Men jeg tror ikke du skal begynne å peke ut sosionomer eller folk som er utdanna barnevernspedagog.

644
00:51:27.700 --> 00:51:33.180
Og som har hatt jobb i barnevernet før eller tenker at de skal få det siden.

645
00:51:33.300 --> 00:51:38.620
Du må peke ut mennesker som har bare en genuin interesse av å bistå og gjøre den jobben,

646
00:51:38.620 --> 00:51:44.820
mens de også har et helt annet liv, så de ikke er kobla til dette her.

647
00:51:44.940 --> 00:51:48.420
Et enkeltformalkrav kunne jo være at du skal ikke bo i samme kommune,

648
00:51:48.540 --> 00:51:52.140
for du skal ikke kjenne foreldrene eller barnevernet, du skal være uavhengig.

649
00:51:52.260 --> 00:51:55.780
Du må bo så langt unna at du ikke er en del av den kommunale kretsen.

650
00:51:55.900 --> 00:51:56.580
Og så kan man diskutere tvangsaspektet.

651
00:51:57.700 --> 00:52:02.580
Men man har jo, eller har i hvert fall hatt sånn jury duty i Norge.

652
00:52:02.660 --> 00:52:06.780
Nå har du ikke det lenger, men nå har du sånn meddommertjeneste, da.

653
00:52:06.860 --> 00:52:09.820
Så du kan nå utpekes til sånne typer ting.

654
00:52:09.900 --> 00:52:15.540
Og en av sikkerhetsventilene der kunne jo være at det er litt sånn loddtrekninggreie i det.

655
00:52:15.620 --> 00:52:19.540
Som et voksent menneske så kan du bli utpekt til å være ombudsmann for et barn

656
00:52:19.620 --> 00:52:23.780
i en sårbar fase av livet, som en uavhengig ombudsmann.

657
00:52:23.860 --> 00:52:27.620
Jeg vet ikke om jeg har noen praktisk idé om gjennomføringen her, sånn.

658
00:52:27.700 --> 00:52:30.060
Det bare høres ut som en sikkerhetsventil som mangler.

659
00:52:30.180 --> 00:52:32.500
Jeg tror det er en av flere.

660
00:52:32.620 --> 00:52:37.820
Det var nå ren spekulasjon. Lurer på om vi ikke kommer så mye lenger på den.

661
00:52:37.940 --> 00:52:42.820
Men da har vi brukt en episode på å pisse på Lørenskog og barnevernet.

662
00:52:42.940 --> 00:52:46.140
Ja, det må være en bra episode. Det får holde for i dag.

663
00:52:46.260 --> 00:52:49.100
Ha en fortreffelig dag, folkens.

664
00:52:49.100 --> 00:52:56.340
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

665
00:52:57.700 --> 00:53:01.900
Snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

666
00:53:01.940 --> 00:53:05.460
så er det høyt verdsatt.

667
00:53:04.700 --> 00:53:11.900
Government is not the solution to our double. Government is the problem.

668
00:53:11.900 --> 00:53:16.820
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

669
00:53:16.940 --> 00:53:23.820
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.