WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.840
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. Klimavener.

3
00:00:09.840 --> 00:00:14.920
Og de som tenker at Paris er best uten avtaler.

4
00:00:17.980 --> 00:00:23.420
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Klimafornekter JK Balzersen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:38.120 --> 00:00:46.360
Ja ... Litt sånn internasjonalt tema i dag. Men vi tenkte klima, og så ...

7
00:00:46.480 --> 00:00:53.120
Klimapolitikk, tenker jeg vi sier. Det er forskjell på klima og klimapolitikk her.

8
00:00:53.240 --> 00:00:56.600
Klima i den allmenne politiske forstand.

9
00:01:00.040 --> 00:01:04.800
Norge har ikke en klimapolitikk, men vi har en utslippspolitikk.

10
00:01:04.880 --> 00:01:13.840
Det er en vesentlig forskjell, faktisk. En klimapolitikk ville hatt en påvirkning på klimaet.

11
00:01:13.920 --> 00:01:18.960
Mens det vi har, er en utslippspolitikk som kun har en påvirkning på utslippene våre,

12
00:01:19.040 --> 00:01:23.880
men som på ingen måte gjør verden bedre på det ene klimaet man har.

13
00:01:23.960 --> 00:01:27.960
Men det er jo ganske ærlig, at man sier det man kan bevege.

14
00:01:30.040 --> 00:01:36.640
Jeg kommenterte på Facebook-veggen til vår venn Sjøli og gjorde et poeng av

15
00:01:36.720 --> 00:01:43.360
hvor Sjøli bare: "Ja, det har du faktisk helt rett i, og det skal jeg ta meg i vare og ta med meg."

16
00:01:43.440 --> 00:01:47.840
Det er realiteten. Vi har en utslippspolitikk, vi har ikke en klimapolitikk.

17
00:01:47.920 --> 00:01:53.400
Du, Balzersen, jeg introduserte deg som klimafornekter. Jeg er litt spøkefullt, men ...

18
00:01:53.400 --> 00:01:58.680
Jeg fornekter den betegnelsen. Nettopp. Du er en fornekter.

19
00:02:00.060 --> 00:02:04.180
Du har vært skeptisk til mange av tiltakene i mange år.

20
00:02:04.220 --> 00:02:07.620
Det stemmer. Noen bestemte tiltak du har vært skeptisk til?

21
00:02:07.740 --> 00:02:11.300
De aller fleste tiltakene har jeg vært skeptisk til.

22
00:02:11.420 --> 00:02:16.660
Så du hater klimaet, du? Nei, jeg setter pris på klimaet, jeg.

23
00:02:16.660 --> 00:02:24.340
Jeg ser jo det slik at karbondioksid, det er jo en drivhusgass.

24
00:02:25.080 --> 00:02:28.500
Den har egenskaper som gjør at den absorberer stråling.

25
00:02:30.040 --> 00:02:34.400
Klimarealistene som jeg er medlem i, der vil du stort sett finne folk

26
00:02:34.480 --> 00:02:41.520
som er helt med på de strålingsabsorberende egenskapene til karbondioksid.

27
00:02:41.520 --> 00:02:47.080
Men så er jo dette klimasystemet, atmosfæren, hydrosfæren,

28
00:02:47.160 --> 00:02:52.440
et ganske komplekst system, så det er ikke så enkelt som at vi pøser

29
00:02:52.460 --> 00:02:59.680
karbondioksid, kulldioksid, ut i atmosfæren, og så er alt av klimaendringer ...

30
00:03:00.060 --> 00:03:03.100
Forårsaket av moderne menneskelig aktivitet.

31
00:03:03.220 --> 00:03:06.340
Men selvfølgelig, det kan være påvirkning.

32
00:03:06.460 --> 00:03:11.780
Menneskelig aktivitet kan påvirke klimaet, og til og med i betydelig grad.

33
00:03:11.900 --> 00:03:16.980
Men hvis lille Norge skal sitte med sine klimatiltak,

34
00:03:17.020 --> 00:03:22.420
så er jo ikke det bare det at vi som hele menneskeheten kan styre klimaet.

35
00:03:22.420 --> 00:03:29.140
Men vi sitter i lille Norge og tror at med våre små tiltak så skal vi styre klimaet.

36
00:03:31.000 --> 00:03:34.580
Vi skal jo være bjellesau. Gå foran med et godt eksempel.

37
00:03:34.720 --> 00:03:39.680
Ofre oss på det internasjonale alteret, og så skal de andre se

38
00:03:39.800 --> 00:03:44.780
hvor riktig og godt det er, og ønske å gjøre som oss.

39
00:03:44.780 --> 00:03:48.280
Det kommer de til å gjøre? Bli fattige og like.

40
00:03:48.400 --> 00:03:54.080
Vi prøvde jo det, og så ser det ut som EU nå innså

41
00:03:54.200 --> 00:03:59.920
at dette var en jævlig tung bjellesau å følge etter. La oss gå en litt annen vei.

42
00:04:00.040 --> 00:04:03.600
Skal vi ta utgangspunktet for det, da?

43
00:04:03.680 --> 00:04:10.000
For Norge har jo vedtatt sine klimakrav og meldt disse inn til FN, Parisavtalen osv.

44
00:04:10.120 --> 00:04:15.680
Det er ikke mulig å reversere disse kravene og trekke disse målene. Det går ikke an.

45
00:04:15.760 --> 00:04:18.960
Det er vel både vedtatt i lovs form og rapportert til FN,

46
00:04:19.040 --> 00:04:23.120
og i tillegg så har man en avtale med EU hvor Norge forplikter seg.

47
00:04:23.120 --> 00:04:28.800
Ja, men EU ... De forplikter seg ikke.

48
00:04:30.060 --> 00:04:34.740
Det begynner å bli mange land, inklusiv Tyskland, som sier:

49
00:04:34.860 --> 00:04:39.740
"Et lite øyeblikk. Dette går shit sideways, og dette går dårlig."

50
00:04:39.860 --> 00:04:42.140
"Dette kan vi ikke gjøre."

51
00:04:42.260 --> 00:04:46.100
Jeg leverte en høringsuttalelse til disse klimamålene.

52
00:04:46.100 --> 00:04:54.020
Det jeg anbefalte, var at klimaloven må oppheves, og at Parisavtalen fratres.

53
00:04:54.180 --> 00:04:59.020
Det blir kanskje den eneste muligheten Norge har for ...

54
00:05:00.040 --> 00:05:05.840
Å endre norsk lov på dette krever et simpelt flertall i Stortinget.

55
00:05:05.920 --> 00:05:08.800
Det er aldri mer enn et valg unna.

56
00:05:08.880 --> 00:05:11.040
Men å komme ut av avtaler ...

57
00:05:11.120 --> 00:05:15.200
Det kommer nok til å gjøre litt vondt hvis man må begynne å trekke seg fra Parisavtalen.

58
00:05:15.280 --> 00:05:19.680
Jeg er ikke sikker på om Arbeiderpartiet og Høyre og MDG er så gira på akkurat den biten der.

59
00:05:19.760 --> 00:05:23.120
Vi kommer til å være der sånn til å protestere.

60
00:05:23.200 --> 00:05:28.960
Nei, men det som er utfordringen, det er jo når EU da ikke sier at tja, vi skal ikke melde inn mål.

61
00:05:30.040 --> 00:05:33.840
Fordi dette begynner å gjøre så vondt at dette vil ikke vi være med på.

62
00:05:34.240 --> 00:05:36.080
Så sitter man med følgende problem i Norge:

63
00:05:36.160 --> 00:05:40.840
Norge har jo basert seg på hjelp av EU til å ta omtrent en tredjedel av de kuttene.

64
00:05:40.920 --> 00:05:45.360
Når EU ikke har tenkt å ta de kuttene, så sitter Norge med et problem.

65
00:05:45.440 --> 00:05:47.960
For da må vi ta alle de kuttene selv, på et eller annet vis.

66
00:05:48.040 --> 00:05:52.040
Enten i form av å gjøre tiltak i Norge, eller kjøpe kvoter, ikke sant.

67
00:05:52.120 --> 00:05:58.760
Og her er det jo verdt å minne om at det er jo ekstra vanskelig å kutte utslipp i Norge.

68
00:06:00.040 --> 00:06:06.000
Så du må virkelig være kreativ for å få ned utslippene.

69
00:06:06.080 --> 00:06:09.320
Vi har en energimiks som er ganske unik,

70
00:06:09.400 --> 00:06:13.600
og det er vel den eneste som har en bedre energimiks enn oss om, det er Island.

71
00:06:13.680 --> 00:06:19.760
Så Norge og den norske regjeringa har satt Norge i en skikkelig knipe,

72
00:06:19.840 --> 00:06:24.840
som jeg syns det er veldig rart at ikke det skrives mer om i de store mediene.

73
00:06:24.920 --> 00:06:28.920
Jeg har sett litt leserinnlegg og debattinnlegg om det...

74
00:06:30.040 --> 00:06:35.560
Jeg tror det er en sånn "her må vi alle være på lag"-holdning.

75
00:06:35.640 --> 00:06:40.560
Litt sånn som man så under pandemien, at du blir uglesett hvis du skulle ha

76
00:06:40.640 --> 00:06:45.440
noe litt annerledes syn på et eller annet. Veldig viktig at vi tar feil på likt.

77
00:06:45.520 --> 00:06:49.800
Det er så rart, for mye av dette handler om disse klimaregnskapene.

78
00:06:49.880 --> 00:06:55.880
Man driver og finregner på ulike typer utslipp i Norge, mens Norges bidrag til utslipp, det er jo olje.

79
00:07:00.040 --> 00:07:05.840
Og så gjør man sånne ting som man flytter f.eks. litt aluminiumsproduksjon til Kina.

80
00:07:05.920 --> 00:07:09.120
Da går det på deres regnskap og ikke på vårt regnskap.

81
00:07:09.200 --> 00:07:13.600
Så trakter vi det litt etterpå. Det er mye rart i den sammenhengen her.

82
00:07:13.680 --> 00:07:19.680
Så har vi det med skog. Vi har ikke med skogen i regnskapet.

83
00:07:19.760 --> 00:07:26.720
Og det argumentet som ble brukt i det notatet som det kongelige klima- og miljødepartement sendte

84
00:07:26.800 --> 00:07:28.800
på høring.

85
00:07:30.040 --> 00:07:37.620
Hovedargumentet for ikke å ta med skog er at vi har ikke tatt med skog før.

86
00:07:37.640 --> 00:07:43.320
Og alle endringer må være i et positivt bidrag

87
00:07:43.400 --> 00:07:49.440
til ikke å øke det som vi pøser ut i atmosfæren.

88
00:07:49.480 --> 00:07:55.440
Siden vi ikke har tatt med skog før, skal vi alltid ha endringer ...

89
00:07:55.440 --> 00:07:59.760
Endringer skal alltid være i et netto bidrag, og hvis vi tar med skog, så ...

90
00:08:00.040 --> 00:08:03.100
Blir det et netto bidrag feil vei?

91
00:08:03.120 --> 00:08:10.000
Ja, ikke sant. Positivt ut fra en eller annen baseline som for oss holdt skog utenfor.

92
00:08:10.080 --> 00:08:13.600
Og som Solberg visstnok skal ha satt ved en anledning.

93
00:08:13.680 --> 00:08:17.680
Vi kan ikke ta med skog, for det har vi ikke gjort før.

94
00:08:17.760 --> 00:08:25.840
Du snakket om at man måtte ta feil på likt, men jeg syns jeg så tegn til ulydighet her.

95
00:08:30.080 --> 00:08:36.040
Og det har han gjort en gang til, men det som var forskjellen,

96
00:08:36.120 --> 00:08:40.560
var at denne gangen så hadde han med seg Asbjørn Torvanger fra Cicero.

97
00:08:40.640 --> 00:08:45.320
Deres jobb er jo liksom klima, klima, klima og klima,

98
00:08:45.320 --> 00:08:51.360
og så begynner de faktisk å snakke øye til øye og skrive sammen.

99
00:08:51.440 --> 00:08:57.440
De går løs på det med manglende beregninger av kostnader osv., og det er et eller annet med at når man ...

100
00:09:00.080 --> 00:09:05.240
Har kommet dit hvor ... Kall det ytterpunktet Øystein og ytterpunktet Cicero,

101
00:09:05.360 --> 00:09:13.120
begynner å bli enige om at det som er viktig her, det går man glipp av om man gjør feil.

102
00:09:13.120 --> 00:09:17.120
Så tenker jeg at da blir det vanskelig for alle å ta feil på likt, da.

103
00:09:17.240 --> 00:09:20.120
Fordi det begynner å bli så mange stemmer fra forskjellige sider som sier:

104
00:09:20.240 --> 00:09:23.920
Nei, et øyeblikk, dette her funker ikke sånn som dere har tenkt at det skal gjøres.

105
00:09:24.100 --> 00:09:29.960
Men det oppleves jo som at vi er på vei inn i et stemningsskifte.

106
00:09:30.080 --> 00:09:36.920
Også på disse tingene hvor, ja, både i en statsministerduell under valgkampen nå,

107
00:09:37.000 --> 00:09:41.720
hvor kostnader bringes opp, og egentlig regnestykket til Øystein direkte,

108
00:09:41.760 --> 00:09:48.600
og blir bare avvist av Erna og Jonas. Men ja, Frp som eksempel er opptatt av

109
00:09:48.600 --> 00:09:55.840
at vi skal faktisk snakke om disse kostnadene, disse regnestykkene, eller de manglende regnestykkene nå.

110
00:09:55.840 --> 00:09:59.960
Det er helt åpenbart at det er i ferd med å gå av moten i EU.

111
00:10:00.080 --> 00:10:09.000
Å henrette industrien fordi det blir kostbart, og man blir svært fattige veldig snart

112
00:10:09.080 --> 00:10:12.920
hvis man ikke slutter. Og det er ikke basert på en klimapolitikk.

113
00:10:13.000 --> 00:10:17.040
Det er basert på en europeisk utslippspolitikk, ikke sant.

114
00:10:17.120 --> 00:10:22.720
Fordi det påvirker ingenting utenfor. Det har ikke noe å si for klimaet

115
00:10:22.800 --> 00:10:27.880
om europehandelen slutter å eksistere, ikke sant. De utslippene er små.

116
00:10:30.080 --> 00:10:35.080
Utslippspolitikk ... Eller du kan godt si at det er en lite effektiv utslippspolitikk i det tilfellet.

117
00:10:35.160 --> 00:10:39.960
Men Tyskland har jo måttet fyre opp igjen kullkraftverk.

118
00:10:40.040 --> 00:10:43.780
Så de slipper plutselig ut mer enn de gjorde, og produserer mindre strøm.

119
00:10:43.800 --> 00:10:46.840
Mens de stenger ned kullkraftverk på Svalbard.

120
00:10:46.840 --> 00:10:52.040
Nå tenkte du liksom at politikk nødvendigvis nådde de målene de hadde. Ikke ...

121
00:10:52.120 --> 00:10:56.240
Men det er jo helt Molbo i alle ledd.

122
00:10:56.320 --> 00:10:59.720
Det er det. Du kan si at Tyskland prøvde seg på en utslippspolitikk.

123
00:11:00.080 --> 00:11:05.880
Som hadde stikk motsatt resultat av det Tyskland prøvde å nå!

124
00:11:05.960 --> 00:11:09.480
Det høres bare ut som helt klassisk politikk på mange måter.

125
00:11:09.560 --> 00:11:14.840
Så har vi et av de nyeste galskapsfenomener: metanhemmere.

126
00:11:14.920 --> 00:11:19.480
Ja. Hvilket ... Noe skal man bruke tiden på, Baltzersen.

127
00:11:19.560 --> 00:11:21.720
Selvfølgelig.

128
00:11:21.800 --> 00:11:29.800
Disse metanhemmerne, altså gresset som ligger på bakken og råtner, det blir jo metan, det også.

129
00:11:30.080 --> 00:11:35.160
Hvor lang tid tar det? Det er jo råtnelsesprosess kontra ...

130
00:11:35.240 --> 00:11:40.080
Hvor fort, mye raskere vokser gresset hvis du får masse ...

131
00:11:40.160 --> 00:11:42.920
Dette gresset blir liggende og råtne i bakken.

132
00:11:43.000 --> 00:11:47.360
Jeg tror vel sånn bare for "for the facts of it" ...

133
00:11:47.440 --> 00:11:53.800
Så er det en annen prosess når det råtner på bakken, enn når det råtner gjennom kua.

134
00:11:53.880 --> 00:11:57.880
Det er nok en raskere prosess. Du mener å si at det blir mer metan relativt til CO2?

135
00:12:00.080 --> 00:12:05.600
Dette er jo bare spørsmål om hvilke molekyler du lager av de samme bestanddelene.

136
00:12:05.680 --> 00:12:12.800
Og CO2 er mindre potent enn metan, og at du får litt mer metan og litt mindre CO2 ut av kua

137
00:12:12.880 --> 00:12:16.760
enn du får om det råtner på bakken. Nå spekulerer jeg helt vilt, altså.

138
00:12:16.760 --> 00:12:21.880
Men jeg går ut ifra at det er et eller annet regnestykke der som peker i en sånn type retning.

139
00:12:21.960 --> 00:12:27.960
Jeg føler at du er veldig optimistisk på vegne av disse menneskene som vedtar utslippspolitikken.

140
00:12:30.080 --> 00:12:33.720
Med folka som har vedtatt europeisk klimapolitikk

141
00:12:33.800 --> 00:12:39.040
og industridødspolitikk, så er det klart at nå er jeg veldig storsinnet med dem.

142
00:12:39.120 --> 00:12:45.040
Disse vedtakene kommer jo stort sett fra folk som ikke leser de dokumentene de vedtar.

143
00:12:45.120 --> 00:12:50.880
Det virker det å være en viss allergi mot, om vi kan si det sånn.

144
00:12:50.960 --> 00:12:55.800
Ja, et annet tiltak kunne jo være å få biffen sin fra Argentina, men ...

145
00:12:55.880 --> 00:12:59.000
Langreist biff. Ja, det hadde vært fint.

146
00:13:00.520 --> 00:13:07.960
Så har du disse som mobber folk i sosiale medier for ... Ja, ja, ja ...

147
00:13:08.040 --> 00:13:14.080
Du tror at du dør av melken hvis du får denne melken som kommer fra kuer med metanhemmere.

148
00:13:14.160 --> 00:13:20.120
Men det er nok ikke så mange av dem som tror at du positivt dør av det.

149
00:13:20.120 --> 00:13:29.440
Men det har noe med risiko og hva man oppnår med tiltakene og det sett i forhold til hverandre, så er jo ...

150
00:13:30.660 --> 00:13:32.820
Dette er ikke ... Det henger ikke på greip.

151
00:13:32.820 --> 00:13:43.020
Men jeg kan jo forstå, ut fra det perspektivet man ser de facto eksisterer i politikken,

152
00:13:45.140 --> 00:13:49.460
at det viktigste er å gjøre noe, ikke hva det koster.

153
00:13:49.560 --> 00:13:52.820
Og hvis det er holdningen man har til den politikken man er for,

154
00:13:52.900 --> 00:13:56.020
så er det klart at når noen stiller spørsmål ved disse metanhemmerne,

155
00:13:56.140 --> 00:13:59.500
så er det veldig vanskelig å se at det er en sånn nyansert flersøking.

156
00:14:00.520 --> 00:14:04.720
Du må jo være sånn new age-gærning

157
00:14:04.800 --> 00:14:09.920
som tror at metanhemmere er dødelige for kjøttforbruket, liksom.

158
00:14:10.000 --> 00:14:13.280
Vi skal nå klimabollene, koste hva det koste vil.

159
00:14:13.360 --> 00:14:19.320
Ja, og jeg har sett noen regnestykker på effekten av metanhemmerne.

160
00:14:19.400 --> 00:14:25.240
Sånn som det er beregnet. Og det er liksom ikke kjempeimponerende.

161
00:14:25.320 --> 00:14:29.480
Det er en kostnad, altså rene kroner.

162
00:14:30.520 --> 00:14:34.120
For å tilsette dette bovér-greiene til fôret.

163
00:14:34.640 --> 00:14:39.320
Og så må de gjøres ganske presist, ellers ødelegger du effekten av det.

164
00:14:39.400 --> 00:14:45.360
Og du har en jevnt gående kostnad forever for å gjøre en justering

165
00:14:45.360 --> 00:14:52.240
av beholdningen av metan i atmosfæren, fordi husdyrhold er et beholdningsspørsmål.

166
00:14:52.800 --> 00:15:00.400
Metan er kortlivet i atmosfæren, så det betyr at har du en million kyr, så har du en konstant mengde gass.

167
00:15:00.540 --> 00:15:05.740
I atmosfæren som normaliserer seg etter noen år, til et eller annet nivå.

168
00:15:05.740 --> 00:15:11.340
Så tilsetter du metanhemmer, og så senker du det nivået med 30 % eller noe.

169
00:15:11.380 --> 00:15:13.660
Altså det som kan spores til kyr.

170
00:15:13.660 --> 00:15:18.500
Men den senkningen er da en engangseffekt. Men kostnaden er evigvarende.

171
00:15:18.500 --> 00:15:23.540
Som forekommer meg, og jeg kan ikke noe om temaet i seg selv.

172
00:15:23.660 --> 00:15:29.540
Men å betale for alltid for en engangseffekt høres ut som dårlig business for meg.

173
00:15:30.520 --> 00:15:36.120
Du er veldig godt inne på noe der.

174
00:15:36.120 --> 00:15:39.560
Ja, det er jo sånn det funker. Det er jo det.

175
00:15:39.640 --> 00:15:47.520
Men en ting som slo meg ... Nå var jeg til stede da man fremla denne rapporten

176
00:15:47.600 --> 00:15:54.560
fra Klimautvalget 2050. Der var klimaminister Andreas Bjellall Neriksen til stede.

177
00:15:54.640 --> 00:16:00.440
Og Martin Skanke, altså ikke radioføreren, men byråkraten som hadde vært til stede.

178
00:16:00.520 --> 00:16:10.520
De utga rapporten "Omstilling til lavutslipp: veivalg for klimapolitikken mot 2050".

179
00:16:11.800 --> 00:16:15.760
Disse målene som har vært nevnt her, er jo sånn 2030-mål,

180
00:16:15.840 --> 00:16:21.800
hvor Norge har forpliktet seg til å kutte 70-75 %.

181
00:16:21.880 --> 00:16:28.880
Men de skal jo videre også. I 2050 skal det jo ned til 95 %. Den følelsen jeg hadde da jeg ...

182
00:16:30.540 --> 00:16:35.220
Den presentasjonen var at dette tror de ikke på selv.

183
00:16:35.340 --> 00:16:41.100
Kan jeg bare få spørre, bare fordi jeg hører disse tallene, at de høres kjent ut:

184
00:16:41.220 --> 00:16:45.540
Men sier vi 70-75 % til 2030?

185
00:16:45.700 --> 00:16:52.660
Ja, fra 90-nivå, ja. Så det er veldig dramatisk.

186
00:16:52.780 --> 00:16:58.180
Det er fire år og tre måneder til 2030. Og vi har gjort unna 12 %.

187
00:17:00.540 --> 00:17:04.700
I det store bildet virker det jo helt urealistisk.

188
00:17:04.820 --> 00:17:11.460
Det er jo helt vanvittig. Du må jo mene 2050 eller et eller annet sånt?

189
00:17:11.460 --> 00:17:16.940
2050 er enda tøffere. Da snakker vi 90-95 % kutt.

190
00:17:17.060 --> 00:17:18.940
Disse folka er jo gærne.

191
00:17:19.060 --> 00:17:24.260
Men det handler om å ha de rette holdningene, og at vi skal oppnå dette her.

192
00:17:24.380 --> 00:17:29.420
Og dydsposere. Så stiller det ingen rolle om ...

193
00:17:30.540 --> 00:17:33.900
Om de virkelig tror på det eller ikke.

194
00:17:33.980 --> 00:17:39.180
Bare sjekk meg på tallene her. Hvis jeg husker rett fra vi prata med Øystein,

195
00:17:39.300 --> 00:17:43.060
så har vi gjort unna 12 % siden 1990.

196
00:17:43.180 --> 00:17:46.860
Og 18 % siden toppen i 2011, eller noe sånt.

197
00:17:46.860 --> 00:17:54.540
Så 2011 var på topp, så la oss bare for regnestykkets del, og for at det skal se best mulig ut,

198
00:17:55.360 --> 00:17:59.380
si at fra 2011 til i dag, 2025, så har vi kuttet 18 prosentpoeng.

199
00:18:00.520 --> 00:18:05.520
Så sitter det voksne mennesker i dag og tenker at vi skal kutte ...

200
00:18:05.600 --> 00:18:10.520
Nei, målet er 2035, så vi har nesten ti år på oss.

201
00:18:10.600 --> 00:18:17.440
Men fortsatt ti år, fordi tallet vi snakker om, er ca. 2011.

202
00:18:17.520 --> 00:18:26.400
Så vi har brukt 14 år på 18 prosentpoeng. Og så har vi ni år og fire måneder.

203
00:18:26.480 --> 00:18:30.400
Ja, og så må man jo. Logikken er jo at man tar de enkleste kuttene først.

204
00:18:30.520 --> 00:18:33.680
Så jo mer vi kutter, jo vanskeligere vil det bli.

205
00:18:33.760 --> 00:18:38.800
Så elektrifisering av bilparken hadde jo et visst bidrag?

206
00:18:38.880 --> 00:18:43.280
Ja, 3 % nå. Den har du tatt ut? Ja, langt på vei.

207
00:18:43.360 --> 00:18:48.160
Nybilsalget nå var 98 % elektrisk sist måned.

208
00:18:48.240 --> 00:18:50.160
Så hva er andelen ...?

209
00:18:50.240 --> 00:18:56.840
Det man drømmer om, er f.eks. å flytte godstransport over så den blir helelektrisk.

210
00:18:56.920 --> 00:18:59.160
Hvilket jeg ikke klarer å se for meg.

211
00:19:00.540 --> 00:19:06.460
Klimaeffekt på utslipp i Norge, men i en større kontekst hvor du sier

212
00:19:06.580 --> 00:19:12.540
at det trengs flere biler for å gjøre samme jobb, flere mennesker for å utføre jobben osv.,

213
00:19:12.660 --> 00:19:18.420
så hvis du må produsere 20 % flere biler for å gjøre den samme jobben,

214
00:19:18.540 --> 00:19:25.140
og du sier at produksjonen av disse bilene har et utslipp, og det må vi jo anta de har,

215
00:19:25.260 --> 00:19:30.140
så vil jo ikke dette her være på noen som helst måte bra utslippspolitikk.

216
00:19:30.520 --> 00:19:36.680
Det har en påvirkning på utslipp i Norge, ergo er det riktig å kalle det utslippspolitikk

217
00:19:36.760 --> 00:19:41.680
og ikke klimapolitikk. For det påvirker utslippene i Norge, men ikke klimaet.

218
00:19:39.960 --> 00:19:48.760
Nettopp. Nei, altså dette er jo det helt forstemmende med hele denne klimadebatten

219
00:19:48.840 --> 00:19:52.800
eller klimatiltaksdebatten. De tiltakene de kommer med

220
00:19:52.880 --> 00:19:56.760
og de målene de setter seg, er så intenst jerndøde.

221
00:19:56.840 --> 00:20:02.640
Det går jo ikke an å tro på disse tallene. Med et visst forbehold om at vi husker noen tall feil.

222
00:20:04.800 --> 00:20:10.600
Om det er 2030 eller 2035, eller om det hadde vært 2050 med 75 %-målet ...

223
00:20:10.680 --> 00:20:14.560
I 2050 er det 95 % kutt eller noe sånt.

224
00:20:14.640 --> 00:20:18.560
Det skal være karbonnøytralt til 2050.

225
00:20:18.640 --> 00:20:25.280
Den biten jeg bet merke i da, det var jo at det at hus brenner,

226
00:20:25.360 --> 00:20:30.400
skulle være en betydelig del av CO2-utslippet i Norge i 2050.

227
00:20:30.520 --> 00:20:34.320
Det gir også en husbrann for mye, og så sprekker vi, liksom.

228
00:20:34.400 --> 00:20:37.160
Skal det da deles ut internasjonale bøter?

229
00:20:37.240 --> 00:20:41.560
Skal FN komme og sanksjonere oss hvis vi har to husbranner for mye?

230
00:20:41.640 --> 00:20:45.400
Men hva er ... Det har vi jo snakket om før.

231
00:20:45.480 --> 00:20:51.640
Men det er jo så utrolig merkelig. Jeg skjønner at det er litt plast og sånne ting i et hus.

232
00:20:51.640 --> 00:20:56.920
Men det du er ute etter, er jo ikke det som er i kretsløpet. Treverk og sånne ting.

233
00:20:57.000 --> 00:21:00.160
Det slipper ut den CO2 det skal ha uansett, om det skjer i dag eller om 50 år.

234
00:21:00.520 --> 00:21:07.680
Det er nettobidrag fra fossile kilder som du er ute etter å få bort.

235
00:21:07.760 --> 00:21:13.920
At man regner inn ... Jeg blir så skeptisk når husbranner er i regnestykket i det hele tatt.

236
00:21:14.000 --> 00:21:18.000
Det er mye tekniske installasjoner i boliger, ikke sant?

237
00:21:18.080 --> 00:21:23.720
Jo, jeg skjønner. Men det eneste som er et nettobidrag, er det som kommer fra fossile kilder.

238
00:21:23.800 --> 00:21:29.280
Plastikken rundt kablene, liksom? Ja, eller behandlingen av kjøkkenbenken din.

239
00:21:30.520 --> 00:21:38.520
Det er jo et utslipp, da. Hvis det er plank i kledningen, så er det klart ...

240
00:21:38.600 --> 00:21:42.720
Så lenge huset ikke brenner, så er den i kledningen og brenneren,

241
00:21:42.800 --> 00:21:45.880
så er den i atmosfæren. Så det er jo et utslipp.

242
00:21:45.880 --> 00:21:53.920
Men det er jo et utslipp du ville bestrebet deg på å ikke ta med i regnestykket?

243
00:21:54.000 --> 00:22:00.000
Men f.eks. veggen din her ... Hvis det er av nyere dato, så er det ...

244
00:22:00.520 --> 00:22:05.240
Alt reisverket, eller ikke reisverket, men alt som deler av rom, osv.,

245
00:22:05.320 --> 00:22:12.760
det er laget i blekk. Man bruker ikke trevirke til å lage romdeling lenger.

246
00:22:12.840 --> 00:22:16.500
Man bruker blekk. Blekk? Metall?

247
00:22:16.500 --> 00:22:21.520
Ja, men hvorfor ... Jeg skjønner ikke klimabiten av det.

248
00:22:21.600 --> 00:22:28.440
Hvis du brenner metall som man har produsert, så er det noe annet.

249
00:22:30.520 --> 00:22:33.600
Nei, det brenner opp. Metall brenner opp.

250
00:22:33.680 --> 00:22:38.720
Blekk brenner lettere enn treverk og har dårligere bæreevne enn når det blir varmt.

251
00:22:38.800 --> 00:22:46.200
Men nå er det mulig, amatørfysikeren, kjemikeren i meg, metall inneholder ikke karbon?

252
00:22:46.200 --> 00:22:50.940
Jo da, jeg skjønner at det i stål har litt karbon i seg, men det er jo hovedsakelig metall?

253
00:22:50.940 --> 00:22:56.120
Det er jo grunnstoffer? Jeg vet ikke om teorien er at det må erstattes, kanskje?

254
00:22:56.200 --> 00:23:00.400
Jo, det kan man alltids forstå. Du må brenne noe diesel for å ...

255
00:23:01.380 --> 00:23:05.420
Grave opp nytt aluminium eller blekk eller hva det er for noe, men ...

256
00:23:05.500 --> 00:23:12.980
Men husk dette, da. Det er opplest og vedtatt at det vil uansett koste mer hvis vi ikke gjør noe.

257
00:23:12.980 --> 00:23:16.780
Så derfor er det jo kostnadene som ...

258
00:23:16.900 --> 00:23:20.580
Kostnadene for klimatiltakene er jo irrelevante.

259
00:23:20.700 --> 00:23:26.780
For uansett så vil kostnadene ved det vi unngår, være større.

260
00:23:26.900 --> 00:23:30.460
Og så dyre som klimatiltakene er, så må det jo være helt vanvittig.

261
00:23:30.520 --> 00:23:35.920
Det er mange som har synset og ment noe om dette

262
00:23:36.000 --> 00:23:38.240
fra litt sånn klimaaktivistiske utgaver.

263
00:23:38.320 --> 00:23:42.720
Men det er ingen som har regnet ordentlig ut hva det koster.

264
00:23:42.800 --> 00:23:46.960
Han har ikke regnet ut hva klimakostnadene er ved klimaendringer.

265
00:23:47.040 --> 00:23:50.620
Han har kun regnet ... Av politikken, ja.

266
00:23:50.620 --> 00:23:55.120
Hvis man gjør det regnestykket, og det slår feil ut,

267
00:23:55.200 --> 00:23:57.280
så vil jo det slå ut på politikken.

268
00:23:57.360 --> 00:23:59.480
Han har jo vist til beregninger fra Klimapanelet.

269
00:24:00.520 --> 00:24:05.880
Om hva, så hvor, hva ... Hvilke endringer du vil få økonomisk

270
00:24:05.960 --> 00:24:08.360
ut ifra ulike scenarioer, da?

271
00:24:08.360 --> 00:24:12.480
Ja, det fins det for så vidt en tabell for.

272
00:24:12.560 --> 00:24:18.280
Men den tabellen, den er jo mye dyrere enn klimatiltakene vi ...

273
00:24:18.360 --> 00:24:20.000
Mye billigere enn klimatiltak.

274
00:24:20.080 --> 00:24:23.720
Ja, klart det. Men i hvert fall så er det grunn til å minne om

275
00:24:23.800 --> 00:24:29.120
estimatene på prisen på klimatiltakene på 175 milliarder kroner i året.

276
00:24:30.560 --> 00:24:36.400
Og det er moderat. Det er veldig moderat og forsiktig å kalle det konservativt, regner seg ikke.

277
00:24:36.520 --> 00:24:42.520
Snur man seg og spør Vatlav Smil hva han sier, så regner de om til norsk.

278
00:24:42.520 --> 00:24:47.560
Og så er det 500 milliarder, ikke sant? Altså i årlig kostnad.

279
00:24:47.680 --> 00:24:51.480
Og for 500 milliarder i året så tror jeg vi kan ...

280
00:24:51.600 --> 00:24:56.200
Da ville jeg gjerne visst hva jeg fikk for det i klimaeffekt.

281
00:24:56.320 --> 00:25:00.400
Klimaeffekt, altså. Sammenlignet ... Hva?

282
00:25:00.520 --> 00:25:05.480
Får man for 500 milliarder årlig til å beskytte seg mot vær og vind?

283
00:25:05.560 --> 00:25:11.200
Ja, eller bare i tyggegummi, liksom. Altså et eller annet du kan bruke til noe.

284
00:25:11.280 --> 00:25:18.880
Hvis du bare har drevet og dansa regndans for å tekkes klimagudene, så er det jo ...

285
00:25:18.880 --> 00:25:25.600
Og det er ganske mange av disse tiltakene. Vi kommer alt inn på havvind, men det havvindskrotet ...

286
00:25:25.680 --> 00:25:30.240
Du gjør noe som er fullstendig ulønnsomt, som enhver som kan regne, ser at dette kommer.

287
00:25:30.520 --> 00:25:34.520
Det kommer bare til å være en kostnad, det kommer til å være fordyrende i alle ledd,

288
00:25:34.520 --> 00:25:39.280
du får ikke stabil kraft fra det. Og så gjør du det likevel, liksom!

289
00:25:39.360 --> 00:25:45.120
Og bare for å få eksportert den samme gassen til Tyskland for at de skal brenne den isteden!

290
00:25:45.200 --> 00:25:49.440
Det er jo helt jerndødt. Uhjelpte Tyskland, kalles det.

291
00:25:49.520 --> 00:25:54.280
Og nå har jo også dette beryktede bygningsenergidirektivet blitt sendt på høring.

292
00:25:54.360 --> 00:25:59.440
I 1-1,5 mill. for å oppgradere en bolig.

293
00:26:00.540 --> 00:26:06.500
Noe som kommer i dette, er en eller annen pakke fire fra EU.

294
00:26:06.620 --> 00:26:11.420
Så var det mange som blanda sammen tre og fire ved siste korsvei når dette ble diskutert.

295
00:26:11.540 --> 00:26:17.260
Det var selvfølgelig en fordel for de som visste å skille på det, men som sto på den ene siden.

296
00:26:17.380 --> 00:26:24.260
De vant jo på en måte den debatten fordi de som kritiserte det, kunne tas på noe faktafeil.

297
00:26:24.380 --> 00:26:29.420
Men så er det realiteten at denne ytringsregjeringen kommer i den neste pakka fra EU.

298
00:26:30.540 --> 00:26:34.740
Og hvis man skal gjøre dette her, så kommer det til å bli så dyrt at det ligner ingenting.

299
00:26:34.860 --> 00:26:38.060
Og så sitter Senterpartiet som eneste som protesterer litt på det,

300
00:26:38.180 --> 00:26:43.520
og så viser det seg at de har lagd sin egen pakke og egen beregning i Norge som koster like mye.

301
00:26:43.540 --> 00:26:46.740
Men de tenkte at det gikk bra, for de kunne ta det på statsbudsjettet.

302
00:26:46.860 --> 00:26:54.180
Jeg var på et møte hvor Lundteigen satt i panelet, og han sa at dette var ikke noe problem,

303
00:26:54.300 --> 00:26:59.420
fordi at folk kan jo få støtte fra staten for å gjennomføre disse tiltakene.

304
00:27:00.540 --> 00:27:05.140
Fyren som tenkte vi skulle produsere melkemaskiner og traktorer i Norge?

305
00:27:05.140 --> 00:27:07.220
Og vaskemaskiner. Ikke å få glemme.

306
00:27:07.340 --> 00:27:12.620
Sånne mennesker bør ikke slippes til et debattpanel, det bør slippes til på barneskolen.

307
00:27:12.740 --> 00:27:19.300
Jeg leste en gang på 90-tallet en bok som het "Beskatningens begredelige historie".

308
00:27:19.420 --> 00:27:25.860
Som tok for seg alle mulige rare måter folk har blitt beskattet på opp gjennom historien,

309
00:27:25.980 --> 00:27:30.180
og hvilke konsekvenser som har bitt seg fast i samfunnet i dag.

310
00:27:30.540 --> 00:27:33.500
Eksemplene er fasadebredden i Amsterdam.

311
00:27:33.620 --> 00:27:36.060
Der du har sånne kroker utapå for å heise møbler inn,

312
00:27:36.180 --> 00:27:39.780
for alle fasadene er skikkelig smale, og så er husene dype.

313
00:27:39.900 --> 00:27:44.300
En eller annen noldus for 300 år siden fant ut at han skulle beskatte bredden på fasaden.

314
00:27:44.340 --> 00:27:47.500
Er du to meter, er det så mye skatt, er det fire meter, er det så mye skatt.

315
00:27:47.620 --> 00:27:49.120
Så begynte alle å bygge smale hus.

316
00:27:49.140 --> 00:27:53.120
I England holdt de på med å telle vinduer isteden.

317
00:27:53.140 --> 00:27:57.740
Så fikk du hus med null vinduer, og så ble det påbudt at du måtte ha minst ett,

318
00:27:57.860 --> 00:27:59.500
og så ble det hus med bare ett vindu.

319
00:28:00.540 --> 00:28:08.620
Og så var det eksempler fra Tyrkia, jeg tror det var ottomanske Tyrkia ...

320
00:28:08.620 --> 00:28:14.260
Osmanske? Ja, ok. Ottomansk er engelsk.

321
00:28:14.380 --> 00:28:18.300
Stemmer. Uansett, da var det omkretsen på grunnmuren.

322
00:28:18.420 --> 00:28:23.460
Så du fikk sånn bitte liten grunnmur, og så este huset opp i annen etasje.

323
00:28:23.580 --> 00:28:30.180
Så du fikk sånn tak over gata. Jeg hadde lest det der sånn, og så kom han jævla Lundteigen.

324
00:28:30.520 --> 00:28:34.520
Fordi de var i regjering, eller han satt på Stortinget, eller hva helst.

325
00:28:34.600 --> 00:28:36.440
Det var noen ny skatteordning.

326
00:28:36.440 --> 00:28:41.440
Og han har altså foreslått at vi skulle måle omkretsen på grunnmuren.

327
00:28:41.520 --> 00:28:43.520
For å legge boligskatt.

328
00:28:43.600 --> 00:28:47.120
Og så var det illustrert på Dagsrevyen med Lundteigen

329
00:28:47.200 --> 00:28:49.880
som løper rundt et bolighus med langt målebånd.

330
00:28:49.880 --> 00:28:53.680
Og en eller annen journalist i NRK som stiller spørsmål som:

331
00:28:53.760 --> 00:28:58.160
"Vil ikke folk bare bygge tårn, da?" Nei, det trodde han ikke.

332
00:29:00.540 --> 00:29:04.660
Jeg har ikke høy tillit til Lundteigen, det må jeg bare si.

333
00:29:04.660 --> 00:29:08.900
Det er mange sånne morsomme skattehistorier.

334
00:29:09.020 --> 00:29:13.500
De gamle lordene i Storbritannia slapp jo å betale skatt

335
00:29:13.620 --> 00:29:16.660
hvis de rev tak av slottene sine!

336
00:29:16.780 --> 00:29:20.580
Og dermed fikk du jo ødelagt ganske store kulturverdier!

337
00:29:20.700 --> 00:29:24.500
De jævla stolpene på taket nedi Hellas ...

338
00:29:24.620 --> 00:29:30.420
Jeg syns det er veldig billig og riktig. Altså: Skatt er skadelig!!

339
00:29:30.520 --> 00:29:34.320
Ingenting er billedlig gjort mer enn det, faktisk!

340
00:29:34.400 --> 00:29:39.680
Da ødelegger vi faktisk bygget. Men vi har hatt noen sånne tilfeller i Norge også.

341
00:29:39.760 --> 00:29:45.840
Det var jo en stund som folk hadde ikke den siste sluttgodkjenningen på boligene sine

342
00:29:45.920 --> 00:29:50.040
i Norge, fordi det utløste en eller annen skatteløsning.

343
00:29:50.120 --> 00:29:55.240
Så det var veldig mange boliger som mangla ferdigstillingstillatelsen sin i Norge i mange år.

344
00:29:55.320 --> 00:29:59.240
Og som mangler det ennå, for så vidt, men nå har det ikke noe skattemessig å si.

345
00:30:00.540 --> 00:30:05.100
Som skulle bygge seg hytte på Rådos, tror jeg.

346
00:30:06.820 --> 00:30:12.260
Og hun er den eneste som betaler skatt av boligen sin på Rådos.

347
00:30:12.320 --> 00:30:15.220
For hun ferdigstilte og satte ikke sånn stolpe på taket.

348
00:30:15.220 --> 00:30:23.580
For alle husene der nede har én sånn stolpe som strekker seg opp mot den etasjen.

349
00:30:23.620 --> 00:30:29.380
Så alle steder står det én sånn stolpe opp, for å markere at vi ikke skal betale skatt på dette.

350
00:30:30.520 --> 00:30:32.880
Hun fullførte, da. Som den eneste.

351
00:30:32.960 --> 00:30:35.760
En god sosialdemokrat, kanskje?

352
00:30:35.840 --> 00:30:40.120
Jeg vet ikke, hun var ikke kjempefornøyd da hun skjønte dette.

353
00:30:40.200 --> 00:30:45.680
Det pleier ikke sosialdemokrater å være når de finner ut at regninga kommer tilbake til dem selv.

354
00:30:45.760 --> 00:30:49.680
Litt som Gule Vester i Frankrike, som misfornøyde sosialister

355
00:30:49.760 --> 00:30:54.560
som må få beskjed om at nå må dere betale for deres egen sosialisme.

356
00:30:54.640 --> 00:30:58.960
Jeg hater når det skjer. Det er noe dritt. Men nå har vi snakket om mye som er ditt.

357
00:31:00.560 --> 00:31:04.560
Viva la liberta, Carajo!

358
00:31:02.440 --> 00:31:05.960
Og mislykket politikk. Skal vi se til et sted

359
00:31:06.040 --> 00:31:10.840
hvor de kanskje har en mer rasjonell og fornuftig politikk?

360
00:31:12.800 --> 00:31:17.640
Vi skal til Argentina, skjønner jeg. Der skjer det jo veldig mye spennende.

361
00:31:17.720 --> 00:31:25.360
Og egentlig så er det en ... Vi begynner på en litt sånn negativ tone.

362
00:31:26.600 --> 00:31:30.520
Vi har jo snakket om denne mulige skandalen med Millays søster.

363
00:31:30.520 --> 00:31:36.720
Med Millays søster, hvor det påstås at hun har fått kickbacker

364
00:31:36.800 --> 00:31:43.160
for det offentliges kjøp av medisiner. Det er jo en sånn korrupsjonsgreie.

365
00:31:43.160 --> 00:31:49.120
Det har jo ført til at Millay, som ble valgt inn på en sånn bølge ...

366
00:31:49.200 --> 00:31:59.280
Å representere noe nytt, i kontrast til de gamle korrupsjonstyngede politikerne i Argentina ...

367
00:32:00.520 --> 00:32:05.000
Det her førte jo til det at ...

368
00:32:05.080 --> 00:32:09.880
Millay gjorde det veldig svakt i lokalvalget i Buenos Aires.

369
00:32:10.180 --> 00:32:15.560
Noe som i sin tur førte til at finansmarkedene mistet tiltro

370
00:32:15.640 --> 00:32:20.440
til prosessen i Argentina, som førte til fall i verdiene

371
00:32:20.520 --> 00:32:26.400
på landets statsobligasjoner, fall i aksjeverdiene, og ikke minst fall i preso-verdien.

372
00:32:26.480 --> 00:32:30.440
Det er noe som er ... veldig uheldig.

373
00:32:30.520 --> 00:32:35.720
Fra Millays ståsted, mye fordi han har kjørt en sterk peso-politikk

374
00:32:35.800 --> 00:32:41.680
for å få kontroll med inflasjonen, som har vært ute av kontroll i Argentina.

375
00:32:41.760 --> 00:32:46.680
Politikken har jo, frem til dette punktet, vært veldig vellykket.

376
00:32:46.760 --> 00:32:54.240
Jeg hadde aldri trodd at det ville være mulig å oppnå den typen resultater som Millay har gjort,

377
00:32:54.320 --> 00:33:00.160
i løpet av et par år. Men det blir jo nå veldig spennende, fordi det var en såkalt midterm election.

378
00:33:00.520 --> 00:33:07.080
Som vi kommer til å snakke mye mer om og komme til langt mer informerte.

379
00:33:07.160 --> 00:33:11.000
For å se hvordan det der går. Men folk som mener å ha greie på det,

380
00:33:11.080 --> 00:33:17.160
de mener at Millay trenger å få en viss oppslutning.

381
00:33:17.240 --> 00:33:22.240
For egentlig å kunne fortsette prosjektet sitt.

382
00:33:22.320 --> 00:33:29.400
Det er jo hva som vil være et vellykket valg eller ikke, det er litt up for debate her.

383
00:33:30.520 --> 00:33:36.320
De kommer jo fra et veldig lavt nivå. Hans parti "la liberta det vance".

384
00:33:36.400 --> 00:33:44.320
Men man skulle gjerne sett at man fikk 35 % av de setene som er up for grabs.

385
00:33:44.400 --> 00:33:46.720
Det kommer vi tilbake til.

386
00:33:46.800 --> 00:33:50.560
Men så har det skjedd noe som er veldig interessant.

387
00:33:50.640 --> 00:33:56.640
Og det er det at Argentina og Millay har gjort en avtale med Trump og USA, som innebærer at de får ...

388
00:34:02.680 --> 00:34:08.120
Pesoen svekket seg på Millays svekkede posisjon.

389
00:34:08.120 --> 00:34:10.200
Og det ødelegger politikken hans.

390
00:34:10.280 --> 00:34:16.320
Fordi du får ikke den inflasjonsbremsen som han er avhengig av å få til.

391
00:34:16.400 --> 00:34:20.320
Men USA stiller opp med 20 mrd. dollar i en såpelinje,

392
00:34:26.700 --> 00:34:32.680
som gjør at de kan finne på å kjøpe ... USA vil kjøpe Pesos hvis Pesos svekker seg.

393
00:34:32.680 --> 00:34:37.560
USA har også forpliktet seg til å, eller har iallfall åpnet for,

394
00:34:37.640 --> 00:34:42.000
å kjøpe dollardenominerte argentinske statsobligasjoner.

395
00:34:42.080 --> 00:34:45.200
Noe som også vil motvike det fallet.

396
00:34:45.280 --> 00:34:52.080
Den manglende tiltroen som oppsto til argentinske aktiva.

397
00:34:52.160 --> 00:34:55.680
Unnskyld at jeg spør, hvis de er dollardenominerte?

398
00:34:55.680 --> 00:35:02.320
Ja. Det har å gjøre med at statsgjeld er jo et ganske lite problem for et land.

399
00:35:02.680 --> 00:35:07.680
For da kan de alltid gjøre opp for seg, riktignok i verdiløse penger.

400
00:35:07.760 --> 00:35:09.840
Ja, ja, kjører seddelpresset.

401
00:35:09.920 --> 00:35:14.560
Men problemet for et land som Argentina er at de har hatt behov for

402
00:35:14.640 --> 00:35:19.760
å låne penger i fremmed valuta, og du kan ikke bare trylle frem dollar.

403
00:35:19.840 --> 00:35:25.920
Hvis du er argentinsk sentralbank. Det har gjort at de endte i mislighold.

404
00:35:26.000 --> 00:35:31.440
De klarte ikke å gjøre opp for seg på de obligasjonene, og det er jo en skandale.

405
00:35:32.680 --> 00:35:37.680
For å ta en anekdote: Det er jo ikke så kjempemange år siden.

406
00:35:37.760 --> 00:35:42.240
Så kort tid tilbake som ved årtusenskiftet

407
00:35:42.320 --> 00:35:47.120
så fantes det også norske statsobligasjoner i fremmed valuta.

408
00:35:47.120 --> 00:35:53.440
F.eks. var det en stor eurodollar-issue av Kingdom of Norway i kanadiske dollar.

409
00:35:53.520 --> 00:35:58.400
De klarte å gjøre en eller annen deal med Goldman Sachs,

410
00:35:58.480 --> 00:36:01.600
hvor de fikk en lavere rente på soppe.

411
00:36:02.680 --> 00:36:12.680
Så pussig nok så var det en stor Kingdom of Norway-utstedelse i Canada-dollar!

412
00:36:12.760 --> 00:36:17.000
Så du kunne i prinsippet tenkt deg at Norges Bank ikke ville være i stand til

413
00:36:17.080 --> 00:36:23.080
å gjøre opp for seg, hvis ting sto like dårlig til her som de gjorde i Argentina.

414
00:36:23.160 --> 00:36:29.360
Men i hvert fall kan du si at denne støtten er veldig kjærkommen.

415
00:36:29.440 --> 00:36:31.640
Men vi står selvfølgelig fortsatt overfor den utfordringen.

416
00:36:32.680 --> 00:36:39.120
Er Milei en posisjon til faktisk å fikse Argentina?

417
00:36:39.200 --> 00:36:45.320
Jeg har jo sagt at av og til at dette kommer til å ende i tårer,

418
00:36:45.400 --> 00:36:49.840
og så har jeg sagt at det kanskje ser bedre ut nå og sånn.

419
00:36:49.920 --> 00:36:52.960
Det er litt vinglete mellom de to ståstedene.

420
00:36:53.040 --> 00:36:55.760
Holder tårekanalene i beredskap.

421
00:36:56.640 --> 00:37:02.560
Det er en bra ting inni dette her, fordi når markedet reagerer så tydelig på ...

422
00:37:02.680 --> 00:37:07.760
Og den politiske endringen. Så gir ... Altså, det blir så synlig, da.

423
00:37:07.840 --> 00:37:13.240
At det er en oppvekker eller en korrigering av velgerne

424
00:37:13.320 --> 00:37:16.320
som da også må gjøres om noen nye tanker.

425
00:37:16.400 --> 00:37:19.840
Om at "ok, greit, søsteren hans var kanskje ute og sykla,"

426
00:37:20.760 --> 00:37:25.040
"men all over, så er dette den politikken vi vil ha".

427
00:37:25.120 --> 00:37:32.320
Det er helt opplagt at det markedet forteller Argentina verden, er som at uten blir lei.

428
00:37:32.680 --> 00:37:38.320
Det er forresten en annen detalj med disse avtalene.

429
00:37:38.400 --> 00:37:42.960
Det later til at USA krever at Argentina sier opp SWAP-avtalen med Kina,

430
00:37:43.040 --> 00:37:46.080
som er interessant på flere måter.

431
00:37:46.160 --> 00:37:50.280
Det sier noe om USAs motivasjon for å inngå en slik støttende avtale,

432
00:37:50.360 --> 00:37:54.400
fordi de gjerne vil blokkere Kinas innflytelse andre steder.

433
00:37:54.480 --> 00:38:00.480
Nå er det kanskje ikke noen grunn til å tro at miljøet er noe av det.

434
00:38:02.680 --> 00:38:09.080
Men Kina er flinke til å kjøpe seg innflytelser rundt omkring i verden.

435
00:38:09.160 --> 00:38:16.080
I Kina er vel alle maoistene døde, selv om det ser ut som de er det.

436
00:38:16.160 --> 00:38:20.040
Har du sett Xi har dukket opp i sånn maldress av og til?

437
00:38:20.120 --> 00:38:23.720
Nå har de plutselig drevet med litt planøkonomi bortover igjen,

438
00:38:23.800 --> 00:38:28.360
og det går jo dit det går, for å si det sånn.

439
00:38:32.680 --> 00:38:36.160
Den russiske styringen der har vel vært mer kapital...?

440
00:38:36.240 --> 00:38:38.720
Men jeg tror grunnleggende sett, da ...

441
00:38:38.800 --> 00:38:41.880
Det kommer til å bli veldig spennende senere i måneden

442
00:38:41.960 --> 00:38:47.000
når det er mellomvalg i Argentina, og det kommer vi til å komme hardt tilbake med.

443
00:38:47.080 --> 00:38:50.320
Vi kommer til å dekke det mye nærmere når vi kommer dit.

444
00:38:50.400 --> 00:38:53.640
Det føles jo nesten som vi må ha sånn valgvak igjen.

445
00:38:53.720 --> 00:38:57.800
Jeg håper vi får input nok til å ha et ordentlig valgvak igjen, det hadde gjort seg bra.

446
00:38:57.880 --> 00:39:02.320
Det hadde vært gøy å ha valgvak over et valg hvor vi bryr oss om utfallet.

447
00:39:02.680 --> 00:39:07.680
Ja ja, det er kanskje det som er å si om Argentina akkurat på ...

448
00:39:07.760 --> 00:39:11.440
Ja, forresten, det er jo så rart ...

449
00:39:11.520 --> 00:39:15.480
Jeg sjekket Buenos Ares Times før i dag,

450
00:39:15.560 --> 00:39:20.480
og så fant jeg ut at det er jo ikke det eneste de gjør i Argentina.

451
00:39:20.560 --> 00:39:25.920
For å få dollarinntekter. Det er jo valutaen deres er under press.

452
00:39:26.000 --> 00:39:30.080
De vil ha dollar inn. Så oppdaget jeg en annen sak som er pussig.

453
00:39:30.160 --> 00:39:32.560
De har tolv eksporttoll.

454
00:39:32.680 --> 00:39:40.480
Han innførte en sånn 48 timers friperiode bortfor tollen

455
00:39:40.560 --> 00:39:46.240
på soya, mais og hvete, som gikk i null.

456
00:39:46.320 --> 00:39:50.720
Det førte da til en enorm vekst i eksporten.

457
00:39:50.800 --> 00:39:55.680
Og visstnok 7 milliarder dollar i dollarinntekter.

458
00:39:58.680 --> 00:40:02.680
Men også litt sånn ... Hva skal vi kalle det? Misnøye innenlands.

459
00:40:02.680 --> 00:40:06.720
Det var all misnøye innenlands, for man mente det var råvarehandlerne

460
00:40:06.800 --> 00:40:10.880
som hadde tjent på dette, og ikke bøndene.

461
00:40:10.960 --> 00:40:14.280
Men sånn er det jo med politikk.

462
00:40:14.360 --> 00:40:19.640
Hvis politikken handler om å få dollarinntekter, så gjør du det som er effektivt.

463
00:40:19.640 --> 00:40:29.640
OK, vi har snakket en del om drapet på Charlie Kirk og reaksjonene på det.

464
00:40:32.680 --> 00:40:38.440
De fleste innen den norske debatten kjente ikke Charlie Kirk før denne nyheten kom.

465
00:40:38.440 --> 00:40:42.000
Så måtte journalister og alle brålese seg opp på det.

466
00:40:42.080 --> 00:40:46.080
Da kom dommen ganske fort, at dette var en høyreekstrem mørkemann.

467
00:40:46.160 --> 00:40:49.760
Det var en fyr som mellom linjene fortjente å dø,

468
00:40:49.840 --> 00:40:53.960
og det var nok det beste for allmennheten hadde han bare blitt skutt.

469
00:40:54.040 --> 00:40:58.040
Det var i hvert fall litt under overflaten, så er det mange som har snakket sånn om det.

470
00:41:02.700 --> 00:41:05.660
Jeg kjente bedre til Kirk enn mange andre,

471
00:41:06.700 --> 00:41:09.780
men det er jo ikke som vi satt og nifulgte med på det.

472
00:41:09.900 --> 00:41:13.100
Men du, Balsersen, du har jo faktisk møtt mannen.

473
00:41:13.220 --> 00:41:17.460
Altså, når man går rundt nede i Arendal under den beryktede uken,

474
00:41:17.460 --> 00:41:21.900
så er jo man ikke enig med folk rundt der,

475
00:41:22.020 --> 00:41:26.620
og man kan føle det som et slags uenighetsfellesskap.

476
00:41:26.680 --> 00:41:32.700
Og jeg har vært noen ganger på en amerikansk konferanse som heter Freedom Fest,

477
00:41:32.700 --> 00:41:38.500
Freedom Fest, som begynte i Las Vegas. Årlig konferanse.

478
00:41:38.620 --> 00:41:44.000
I forbindelse med pandemien begynte de å veksle mellom Las Vegas og et annet sted i USA.

479
00:41:44.000 --> 00:41:48.300
Annethvert år i Las Vegas, annethvert år et tilfeldig sted ellers i USA.

480
00:41:48.320 --> 00:41:53.660
Og et av disse årene jeg var på denne konferansen, så gikk jeg jo rundt,

481
00:41:53.780 --> 00:41:58.940
slik som man gjør i Arendal, der hvor det er stands osv., rundt på Expo-gulvet.

482
00:41:58.940 --> 00:42:02.620
Og så passerer jeg en stand. Det er en mann som ...

483
00:42:02.700 --> 00:42:06.220
Nikkehilser til meg. Jeg husker ikke min respons,

484
00:42:06.340 --> 00:42:11.860
men jeg gikk nok rundt i dress med sløyfe og en cowboyhatt,

485
00:42:11.980 --> 00:42:17.000
og sannsynligvis har jeg løftet så vidt på hatten som svar på nikkehilsen.

486
00:42:17.020 --> 00:42:21.900
Det er litt spesielt å tenke tilbake på denne avstandshilsen

487
00:42:22.000 --> 00:42:27.340
når jeg noen år senere ser en video av samme mann sitte på en stol,

488
00:42:27.420 --> 00:42:32.620
og plutselig går det hull på halsen, og blodet strømmer ut som om ...

489
00:42:32.680 --> 00:42:34.680
Det er fra en tappekran.

490
00:42:34.800 --> 00:42:39.840
Nå er det litt annen kultur i USA enn det er i Norge,

491
00:42:40.840 --> 00:42:47.400
men det å ha en personlighet hvor du bare hilser på tilfeldige mennesker som går forbi,

492
00:42:47.520 --> 00:42:52.440
jeg tenker at det er en hyggelig gest som tyder på at du kanskje ikke er Hitler.

493
00:42:52.560 --> 00:42:55.280
Det er med mett. Hitler hilste også på folk.

494
00:42:55.400 --> 00:43:02.240
Jeg har aldri sett en tale eller noe som helst av Hitler hvor han ikke ser skikkelig sint og sur og grint ut.

495
00:43:02.680 --> 00:43:05.600
Har du ikke hørt Mannerheim-opptaket?

496
00:43:05.680 --> 00:43:08.320
Nei, kanskje ikke.

497
00:43:08.400 --> 00:43:13.320
Det kan hende det er tyske språk jeg reagerer på. Jeg syns det høres sint ut.

498
00:43:13.400 --> 00:43:17.720
Er det det eneste opptaket der han ikke har tatt haler? Jeg har hørt om det.

499
00:43:17.720 --> 00:43:25.480
Lydmannen i den jernbanevogna som de møttes i, han lot opptaket stå på

500
00:43:25.560 --> 00:43:31.560
da Hitler og Mannerheim bare satt og pludra oppi Finland.

501
00:43:33.360 --> 00:43:36.280
Da høres han jo ut som en litt annen fyr.

502
00:43:36.280 --> 00:43:41.680
Jeg har hørt rykter om at det ikke var noe utgangssår.

503
00:43:41.680 --> 00:43:47.520
Og det tyder jo på at det var en type jaktammunisjon,

504
00:43:47.640 --> 00:43:52.040
slik at den utvider seg idet den treffer noe.

505
00:43:52.060 --> 00:43:56.840
Slik som 22.07-mannen brukte på Utøya,

506
00:43:56.960 --> 00:44:02.560
sånn at offeret skal i størst mulig grad bli skadet av kulen.

507
00:44:02.760 --> 00:44:07.240
Hvis den er en hel kule som stort sett går igjennom,

508
00:44:07.400 --> 00:44:08.960
så gjør den jo mindre skade.

509
00:44:09.120 --> 00:44:12.080
Men hvis man ser hvordan dette treffer, så ...

510
00:44:12.240 --> 00:44:17.120
Det hadde ikke spilt noen rolle, tror jeg, hvilken ammunisjon man brukte.

511
00:44:17.280 --> 00:44:22.160
Skyter du av hovedpulsåra i halsen, så skrur du av krana helt umiddelbart.

512
00:44:22.320 --> 00:44:23.640
Da er bryteren av.

513
00:44:23.800 --> 00:44:30.240
Sånne spekulasjoner tenker jeg ikke er sånn spesielt relevante, egentlig.

514
00:44:30.400 --> 00:44:32.560
Det er liksom ... Altså, mannen ble skutt og drept.

515
00:44:32.680 --> 00:44:38.480
Det er et interessant spørsmål. Hvorfor ble det en så stor greie i norske medier?

516
00:44:38.560 --> 00:44:44.560
Du skjønner jo det godt, at i hjemlandet er et politisk attentat et tema.

517
00:44:44.640 --> 00:44:49.440
Men det er litt rart at i Norge får man så mye oppmerksomhet,

518
00:44:49.520 --> 00:44:53.440
og at du får veldig sterke meninger.

519
00:44:53.520 --> 00:44:59.520
Som du var inne på, at det er nærmest folk som sier at "ja, han fikk som fortjent".

520
00:44:59.600 --> 00:45:01.600
Jeg tror jeg har forklaringen på det. Om det er ikke.

521
00:45:02.680 --> 00:45:06.880
Norsk presse som var så godt informert og skjønte at dette var viktig.

522
00:45:06.960 --> 00:45:14.000
Men vi lever i en verden hvor du får greie på ting via sosiale medier i løpet av minutter.

523
00:45:14.080 --> 00:45:18.800
Sannsynligvis har noen i Norge også sett dette live.

524
00:45:18.880 --> 00:45:24.560
Dermed er det plutselig en blanding i befolkningen

525
00:45:24.640 --> 00:45:30.160
som alle uttrykker et eller annet om dette i så tett at mediene fanger det

526
00:45:30.240 --> 00:45:32.320
og skjønner at "her har vi en jobb å gjøre".

527
00:45:32.760 --> 00:45:37.760
Men det er jo en kjensgjerning. Norsk presse ante ikke hvem denne fyren var.

528
00:45:37.840 --> 00:45:43.920
USA-eksperter som måtte lese seg opp for å finne ut hva slags fyr dette var.

529
00:45:44.000 --> 00:45:48.280
Samtidig har vi en litt yngre befolkning i Norge

530
00:45:48.360 --> 00:45:52.360
som kjenner veldig godt til mannen, som har fulgt ham i flere år.

531
00:45:52.440 --> 00:45:55.900
Enig eller uenig. Det er nok litt sånn ...

532
00:45:55.900 --> 00:46:02.640
Når du da får en pressedekning som sier halvparten finner hårreisende, så ...

533
00:46:02.760 --> 00:46:06.800
Så driver debatten videre på et helt annet grunnlag.

534
00:46:06.880 --> 00:46:12.400
Da presser det seg frem noe som normalt sett ikke ville vært ...

535
00:46:12.480 --> 00:46:22.560
Jeg syns det er litt leit egentlig at pressen tenker særlig på NRKs ansvar.

536
00:46:22.640 --> 00:46:29.440
At de putter alle som har ikke helt norske sosialdemokratiske holdninger,

537
00:46:29.520 --> 00:46:31.680
inn i en sånn ytre høyre-boks.

538
00:46:32.760 --> 00:46:36.240
Assosiert med de verste tullingene som finnes.

539
00:46:36.320 --> 00:46:42.440
Jeg tror det ligger litt grunnlaget for den typen hatrespons

540
00:46:42.520 --> 00:46:46.560
som er unorsk i sin natur.

541
00:46:46.640 --> 00:46:53.240
I Norge og også i mediene tror jeg sliter litt med å skjønne skillet.

542
00:46:53.320 --> 00:46:58.040
De sier liksom at du har demokratene og republikanerne,

543
00:46:58.120 --> 00:47:02.640
og så skjønner de ikke at innenfor demokratene kan du dele opp

544
00:47:02.760 --> 00:47:05.320
og ett av disse er det konservative.

545
00:47:05.320 --> 00:47:10.520
Og han var midt i det konservative, det betyr ikke at han står midt i det republikanske.

546
00:47:10.600 --> 00:47:14.840
Men i Norge klarer man ikke helt å skjønne forskjellen på dette.

547
00:47:14.920 --> 00:47:19.660
Og det konservative midt i det konservative er ikke ytterkanten av amerikansk politikk på noen måte.

548
00:47:19.680 --> 00:47:23.840
Veldig langt unna. Men den ene tingen er det du sier,

549
00:47:23.920 --> 00:47:31.720
at pressedekningen, uopplest og uinformert, gir et veldig skjevt og veldig uverdig bilde.

550
00:47:32.780 --> 00:47:36.860
En fyr som bare har blitt skutt på åpen gate.

551
00:47:36.860 --> 00:47:43.980
Og eksempelet du snakker om, jaktammunisjonen som ABB brukte på Utøya.

552
00:47:44.060 --> 00:47:51.700
Når NRK klarer å drasse inn en professor som klarer å sammenligne Charlie Kirk,

553
00:47:51.820 --> 00:47:55.980
han som ble skutt, med ABB, og ikke han som skyter,

554
00:47:56.100 --> 00:48:01.060
så er det noe med at det er så skjevt og rart og merkelig at man reagerer på den basis.

555
00:48:02.780 --> 00:48:07.340
Men den andre siden av det, og det må jeg nok innrømme

556
00:48:07.720 --> 00:48:13.140
at er det som har gjort et litt sånn uutslettelig inntrykk på meg,

557
00:48:13.140 --> 00:48:19.460
er å se reaksjonene fra så mange på litt sleivete på venstre side.

558
00:48:19.620 --> 00:48:26.420
Og det er et mindretall, men det er så mye og så stort og så mange som godter seg over

559
00:48:26.540 --> 00:48:32.660
at et uskyldig menneske er blitt tatt livet av. Forhåpentligvis ende.

560
00:48:32.780 --> 00:48:36.780
Én ting er Amrit Kaur, og det har vi snakket om, men det er liksom ...

561
00:48:36.900 --> 00:48:41.020
Hun er bare et symptom på en mye større underskog

562
00:48:41.140 --> 00:48:45.900
av dypt udemokratiske voldsfantaserende holdninger

563
00:48:45.980 --> 00:48:49.260
som ingen ser ut til å ta noe ordentlig oppgjør med.

564
00:48:49.300 --> 00:48:53.300
Ja, man sparket henne ut av Rødt eller av Rød Ungdom.

565
00:48:53.420 --> 00:48:57.180
Fint, men det er the bare minimum. Det er en ...

566
00:48:57.300 --> 00:49:02.620
Av ledelsen hun fikk? Ja, og vi har skrytt av ...

567
00:49:02.780 --> 00:49:09.260
Av ledelsen i Rødt for at de agerte fort, effektivt, tydelig, utvetydig.

568
00:49:09.360 --> 00:49:13.300
Sånn skal det gjøres. Og det er ikke noe mer jeg krever.

569
00:49:13.420 --> 00:49:18.100
Men det er altså så mange. Du finner mange i Norge, du finner mange i USA.

570
00:49:18.220 --> 00:49:22.500
Du finner masse, masse på det der Blue Sky, der alle de snille menneskene er.

571
00:49:22.540 --> 00:49:32.500
Selvfølgelig. Og det er litt sånn ... Det føles som han Constantin Kissen, vi snakket om det med Austin.

572
00:49:32.780 --> 00:49:40.460
Han nevnte at han ikke har følt det sånn siden 9/11. At det føles som et vannskille på et vis.

573
00:49:40.540 --> 00:49:47.820
Fordi du forkledde av ondskapen, eller du ser noe som du ikke var der bevisst.

574
00:49:47.940 --> 00:49:51.340
På 9/11 var det sånn nakenterror mot uskyldige sivile.

575
00:49:51.460 --> 00:49:55.260
Denne gangen, i hvert fall hvis jeg tolker Kissin riktig,

576
00:49:55.380 --> 00:50:00.380
og det er i hvert fall en riktig tolkning av min egen reaksjon på det ...

577
00:50:00.500 --> 00:50:01.660
Det å se den derre nakne brutaliteten,

578
00:50:02.780 --> 00:50:07.060
grusomheten i mennesker jeg oppfatter som medborgere ...

579
00:50:07.180 --> 00:50:13.660
At man har en eller annen sånn forakt for politiske motstandere

580
00:50:13.780 --> 00:50:17.940
som går langt forbi hva jeg egentlig var meg bevisst at var der.

581
00:50:17.940 --> 00:50:21.820
Og så har man jo sett denne røyken før.

582
00:50:21.940 --> 00:50:28.340
At det var en rød ungdom-leder som måtte gå for 15 år sia også fordi de hadde noe sånn der ...

583
00:50:28.460 --> 00:50:32.700
Det ble gjort et opptak på et nachspiel hvor de satt og fantaserte om hvem de skulle henrette.

584
00:50:32.780 --> 00:50:39.900
Det er jo tydelig at disse voldsfantasiene er et sånt gjennomgående tema

585
00:50:39.900 --> 00:50:43.820
i visse miljøer, på en viss side av politikken.

586
00:50:43.820 --> 00:50:47.780
Og det jeg kan si med ganske stor sikkerhet, er at det er ikke et gjennomgående tema

587
00:50:47.780 --> 00:50:52.780
på vår side av politikken. Og jeg sier det med en viss sikkerhet,

588
00:50:53.740 --> 00:50:58.180
fordi jeg har sett lysglimt bli kjeppjaga ut av møter jeg har vært på,

589
00:50:58.180 --> 00:51:01.660
fordi han prøver å egle seg innpå liberalistisk eller ...

590
00:51:02.780 --> 00:51:06.620
Ulike ting på det vi kaller høyresiden.

591
00:51:06.740 --> 00:51:12.460
Og det blir respondert umiddelbart, høylytt, tydelig, uten tvil.

592
00:51:12.580 --> 00:51:16.540
Så kraftig at jeg ble litt pinlig berørt, fordi det var så mye.

593
00:51:16.540 --> 00:51:20.700
Men jeg har sett det der. Jeg har sett det på Porkfest.

594
00:51:20.820 --> 00:51:24.740
Hvor folk bare blir utestengt, og det sitter langt innafor libertarianere.

595
00:51:24.740 --> 00:51:29.020
Men det er et eller annet med at grensene er trukket opp.

596
00:51:29.140 --> 00:51:32.700
Går du nazi, så er du ute, og du kommer ikke tilbake igjen.

597
00:51:32.820 --> 00:51:34.980
Sånn som "that's a given".

598
00:51:35.100 --> 00:51:40.620
Tenk hvordan de ser det for NRK. De sier at det er omtrent det samme.

599
00:51:40.740 --> 00:51:48.340
Men det jeg snakker om nå, setter denne pressedekningen i et ytterligere perspektiv for min del.

600
00:51:48.460 --> 00:51:54.540
For når du ser denne underskogen, og hvordan det unnskyldes og bortforklares ...

601
00:51:54.660 --> 00:52:02.660
Det er hele tiden et mindretall ... Se på alle de demokratiske politikerne i USA, de har sagt at dette var veldig trist.

602
00:52:02.780 --> 00:52:05.820
Ja, fint, men det er faktisk ikke godt nok.

603
00:52:05.940 --> 00:52:09.900
Fordi det er så mye sånne voldsfantasier.

604
00:52:09.940 --> 00:52:15.480
Hvis du ser opptak fra Portland, Oregon nå i dag og i går og i forgårs,

605
00:52:15.500 --> 00:52:20.060
og du ser disse Antifa-rasshøla fly rundt ...

606
00:52:20.180 --> 00:52:26.500
Lokalbefolkningen kan ikke reise hjem til sine egne hjem fordi de blir trua med juling.

607
00:52:26.620 --> 00:52:31.700
Jommen så er jeg Antifa, jeg. Sånt er jo det mest parodiske.

608
00:52:32.780 --> 00:52:38.860
Det er virkelig turbo-rasshølene i offentlig liv for tiden.

609
00:52:38.980 --> 00:52:46.140
I det seneste har jeg gått gjennom talerlistene på Freedom Fest for flere år.

610
00:52:46.260 --> 00:52:54.660
Så fant jeg at Charlie Kirk sto på talerlisten i 2016. Jeg tror det var første året.

611
00:52:54.780 --> 00:53:01.620
I 2017 ble han hovedtaler, det de kaller featured speaker.

612
00:53:02.780 --> 00:53:08.060
På scenen i 2018, og igjen i 2024, de fire årene jeg har funnet.

613
00:53:08.060 --> 00:53:13.060
Jeg har debutert som foredragsholder ... Det var i 2019.

614
00:53:13.180 --> 00:53:18.580
Da sto han ikke på talerlisten. Så vi har ikke vært på talerlisten i samme år,

615
00:53:18.700 --> 00:53:23.180
men allikevel er vi da talerkolleger ved Freedom Fest.

616
00:53:23.300 --> 00:53:27.500
På samme konferanse? Ja. Og dette er nok en konferanse

617
00:53:27.620 --> 00:53:32.700
som ikke ville tillatt at en nazist sto på talerlisten deres.

618
00:53:32.720 --> 00:53:40.980
Det du nevnte med at folk blir kjeppjaget ut fra porkfest og andre ...

619
00:53:41.100 --> 00:53:45.620
La meg bare ta NRK-perspektivet her. Det du sier nå, er tull,

620
00:53:45.740 --> 00:53:49.900
fordi det var en nazistkonferanse. Din nazi.

621
00:53:50.020 --> 00:53:58.900
Når jeg er på filmfest, så tenker jeg ofte på uenigheter jeg har med de som er der.

622
00:54:02.760 --> 00:54:07.920
Synspunkter som ikke deles helt med amerikanske liberalister og konservative.

623
00:54:08.000 --> 00:54:10.800
Ja, de ønsker ikke et kongehus.

624
00:54:10.880 --> 00:54:14.960
Men da dette drapet skjedde, dette attentatet,

625
00:54:15.040 --> 00:54:20.800
så kjente jeg mye mer på fellesskapsdelen av dette uenighetsfellesskapet.

626
00:54:20.880 --> 00:54:27.000
På Freedom Fest hørte jeg ofte Freedom Fest referert til som en familie.

627
00:54:27.000 --> 00:54:32.680
Og jeg tok ikke det så veldig mye inn over meg de gangene det ble nevnt.

628
00:54:32.840 --> 00:54:35.480
Men da dette attentatet skjedde,

629
00:54:35.520 --> 00:54:41.600
så opplevde jeg den tilknytningen som kunne rettferdiggjøre familiehenvisningen.

630
00:54:41.720 --> 00:54:48.200
Og når da, som du nevnte, denne personen sitter i Dags Atten-studio

631
00:54:48.320 --> 00:54:53.720
og trekker paralleller mellom Charlie Kirk og 22.07-mannen ...

632
00:54:53.840 --> 00:55:00.320
Når Charlie Kirk er en foredragsholderkollega av meg ved den amerikanske konferansen,

633
00:55:00.440 --> 00:55:01.720
så tar jeg det litt personlig.

634
00:55:02.780 --> 00:55:05.420
Når sånt skjer, da.

635
00:55:05.540 --> 00:55:12.500
Denne professordama ... I enhver normalversjon av verden

636
00:55:12.620 --> 00:55:16.740
så hadde hun blitt avskiltet der og da av programleder.

637
00:55:16.860 --> 00:55:21.100
Jeg mener, slutt å snakke, gå ut av studio. Dette går ikke.

638
00:55:21.100 --> 00:55:26.500
Hadde Dags Atten-redaksjonen hatt noen verdi,

639
00:55:26.620 --> 00:55:30.940
så hadde de ikke tatt den inn. Det er et eller annet med det.

640
00:55:32.780 --> 00:55:36.380
De som hele tiden skulle deflekte til å snakke om

641
00:55:36.500 --> 00:55:43.060
hva for en forferdelig fyr Charlie Kirk var, og driver med det ennå.

642
00:55:43.180 --> 00:55:47.220
Du har folk som Gressvik, som fremdeles, bare for noen dager siden, er ute:

643
00:55:47.340 --> 00:55:50.860
"Charlie Kirk var en fæl rasist", som kjører den greia da.

644
00:55:50.980 --> 00:55:55.980
Fredrik Gressvik er en notorisk løgner og alkohol...

645
00:55:56.100 --> 00:56:00.940
Jeg støtter ikke attentatet, men ...

646
00:56:02.760 --> 00:56:08.720
Når du for tiden er en av de som løper foran for å male ... altså svarte liket,

647
00:56:08.800 --> 00:56:13.240
så løper man også forsvar for alle de som tar til orde for denne politiske volden.

648
00:56:13.320 --> 00:56:18.760
For du skjermer de til enhver tid. Og du gir de på mange måter den ...

649
00:56:18.840 --> 00:56:25.760
Skal jeg si noe? Du sier at de fortjener å beskyttes fra den kritikken som de egentlig burde få,

650
00:56:25.760 --> 00:56:31.680
ved å deflekte og deflekte og deflekte og ta dette inn på hva for en forferdelig fyr det var.

651
00:56:32.780 --> 00:56:38.460
Det er helt påtagelig ... La oss bruke Gressvik som eksempel.

652
00:56:38.580 --> 00:56:43.340
Han må jo lyve om, altså eksplisitte, helt klare løgner,

653
00:56:43.460 --> 00:56:46.800
for å sverte Kirk med det han prøver å sverte ham med.

654
00:56:46.820 --> 00:56:49.900
Ufullstendige sitater tatt ut av kontekst,

655
00:56:49.900 --> 00:56:53.740
som alle som ikke gidder å gjøre research eller forstå hva de snakker om,

656
00:56:53.860 --> 00:57:00.100
har gjort i denne perioden. Og han derre Stephen King, han derre fryktelige ...

657
00:57:00.220 --> 00:57:02.660
Lefty-forfatteren. Ja.

658
00:57:02.760 --> 00:57:08.720
Det er han flink til, men selv han beklaget at han hadde brukt disse sitatene.

659
00:57:08.800 --> 00:57:15.760
Selv han, og han er faen i meg gæren. Men han er da bedre enn Gressvik?

660
00:57:15.840 --> 00:57:20.960
Nei, altså, Gressvik var jo ute og slang så mye med leppa at han måtte slette

661
00:57:21.040 --> 00:57:24.920
den eks-kontoen sin igjen. Han hadde gjenoppretta den, da.

662
00:57:24.940 --> 00:57:31.400
Men han fikk jo så mye smekk tilbake igjen at han valgte å ta ned kontoen sin et døgn omtrent.

663
00:57:32.780 --> 00:57:36.700
Tilbake til å gjøre akkurat det han har gjort hele veien.

664
00:57:36.820 --> 00:57:44.940
Kan du skjønne? For han driver en podkast som heter "Fredrik og Shahid løser ingenting" eller noe sånt.

665
00:57:45.060 --> 00:57:49.460
Veldig riktig navn på en podkast med Hani.

666
00:57:49.460 --> 00:57:57.340
Ja, men det er én av Norges største podkaster. Drevet av en ren løgnhals.

667
00:57:57.360 --> 00:58:01.220
Altså manipulator og juksemaker. Der kan du se vi trenger redaktørstyrke.

668
00:58:03.720 --> 00:58:08.680
Det er derfor vi har tre redaktører her. Fire i dag.

669
00:58:08.680 --> 00:58:13.220
Det har vi ikke fortalt deg, men du er redaktør i dag, så du vet det.

670
00:58:13.240 --> 00:58:17.800
Vi har sørget for at alle her er redaktører hver gang de går på.

671
00:58:17.920 --> 00:58:21.920
Slik at vi er et redaktørstyrt medie og dermed til å stole på.

672
00:58:22.040 --> 00:58:25.840
Vi har tatt konsekvensen av det. De gjør som lubna sier.

673
00:58:25.960 --> 00:58:31.400
Jeg var inne på LinkedIn og så en post der som var laget i forbindelse med ...

674
00:58:32.760 --> 00:58:41.680
Med attentatet mot Kirk. Og så kommenterte jeg og viste til at det er en del av dette

675
00:58:41.760 --> 00:58:46.880
som er løsrevne sitater og hva andre sier om Kirk.

676
00:58:46.880 --> 00:58:57.920
Vedkommende tok det til orientering, men viste da fortsatt til at Kirk mente at skeive var søppel.

677
00:59:02.780 --> 00:59:07.780
Hvor Kirk verbalt gikk til angrep på noen som mente

678
00:59:07.900 --> 00:59:12.620
at homofile ikke hørte hjemme i den konservative bevegelsen.

679
00:59:13.420 --> 00:59:17.020
Men psykologien i dette, og dette er ikke så lett å forstå ...

680
00:59:17.140 --> 00:59:21.820
For jeg tror ikke det er sånn vi rundt bordet her fungerer.

681
00:59:21.940 --> 00:59:28.140
Men jeg lurer på om psykologien i dette er å ta det som er enklest er abortspørsmålet.

682
00:59:28.260 --> 00:59:32.660
For der har Kirk et sånn nulltoleranseståsted.

683
00:59:32.780 --> 00:59:36.100
Abort er drap uansett, fra unnfangelse til fødsel.

684
00:59:36.100 --> 00:59:40.980
Og så tar du dette inn i venstresidehodet ditt og tenker:

685
00:59:41.100 --> 00:59:46.380
Å, mot abort, så du hater kvinner eller hater kvinners valgfrihet eller noe sånt.

686
00:59:46.380 --> 00:59:51.540
For du har ikke den målestokken i huet at du skal veie foster mot mor

687
00:59:51.940 --> 00:59:56.700
og hensyn og ulikhet, sånn som den norske abortloven gjør og alltid har gjort.

688
00:59:56.820 --> 01:00:02.700
Men det er ikke en faktor, det er bare borte luft, ull. Og så tar du det.

689
01:00:02.780 --> 01:00:07.700
Den analysen, med deg inn i diskusjonen, helt uavhengig av hva han har sagt,

690
01:00:07.720 --> 01:00:13.300
og så vet du at han er kvinnehater. Han skal ha kvinnene tilbake på kjøkkenbenken,

691
01:00:13.420 --> 01:00:18.500
og de skal være fødemaskiner. Og så blir det helt uvesentlig hva han faktisk sier

692
01:00:18.620 --> 01:00:22.780
eller faktisk mener eller hvordan han faktisk formulerer seg.

693
01:00:22.800 --> 01:00:29.100
Han tar feil uansett i moralen. Og så blir det da greit å feilrepresentere det,

694
01:00:29.220 --> 01:00:32.660
for du vet at han mener feil ting. Og så blir det verre.

695
01:00:32.780 --> 01:00:37.700
For den abortgreia er kanskje det mest ekstreme ståstedet,

696
01:00:37.820 --> 01:00:42.020
eller mest sånn ubesudlet annerledes.

697
01:00:42.020 --> 01:00:46.860
Men når du kommer til disse andre sakene, det der med svarte piloter,

698
01:00:46.980 --> 01:00:54.860
eller at homofile skal steines, eller hva det nå er for noe av disse feilsidte hattene som blir dratt frem,

699
01:00:54.860 --> 01:01:02.660
så vet du på en måte at han tar feil i utgangspunktet, pga. andre ståsteder. Så det er greit å feile.

700
01:01:02.780 --> 01:01:07.900
Det er den eneste forklaringsmodellen jeg klarer å få til å stemme i hodet,

701
01:01:07.900 --> 01:01:10.980
med at noen trekker frem et åpenbart feilsitat.

702
01:01:11.100 --> 01:01:13.220
Det kan korrigeres, men de fortsetter med det.

703
01:01:13.340 --> 01:01:21.120
Jeg har lyst til å gjøre et case her, for å prøve å beskrive hvordan han så på abort.

704
01:01:21.140 --> 01:01:25.220
Så er ikke jeg enig, men jeg syns det er en av de mer klarere tingene

705
01:01:25.340 --> 01:01:32.420
i forhold til hvordan hans moralske ståsted er. Fordi han sitter i en slags debatt om dette her.

706
01:01:32.760 --> 01:01:37.120
Vi diskuterer, og så er det noen som sier "ja, men voldtekt, ikke sant".

707
01:01:37.200 --> 01:01:41.920
"Du er mot abort ved voldtekt", og så gjør han det veldig tydelig hvor han står.

708
01:01:42.000 --> 01:01:48.920
Han tar fram to bilder fra sykehus før barnet er født, ultralydbilder.

709
01:01:49.000 --> 01:01:53.400
Så tar han dem fram og holder dem opp, og så sier han at ett av disse barna

710
01:01:54.040 --> 01:01:58.600
er unnfanget ved voldtekt, det andre er unnfanget i en kjernefamilie.

711
01:01:58.680 --> 01:02:02.640
Kan dere fortelle meg hvem som er hvem? Det er hele hans greie.

712
01:02:02.760 --> 01:02:07.120
Uavhengig av hva som er bakgrunnen for unnfangelse,

713
01:02:07.200 --> 01:02:12.600
så er verdien til det som ligger i magen, den samme.

714
01:02:12.680 --> 01:02:19.200
Det er derfor han ikke sier at uavhengig av om det har vært voldtekt, incest

715
01:02:19.280 --> 01:02:25.800
eller hva det nå enn er, så er verdien til det fosteret den samme uansett.

716
01:02:25.880 --> 01:02:32.680
Når du har det som utgangspunkt, så vil du også lande ned på at uansett årsak, så er ikke det ...

717
01:02:32.800 --> 01:02:36.600
Selektiv abort eller fremprovosert abort. Greit.

718
01:02:36.720 --> 01:02:40.480
Jeg er ikke enig i hvordan han tenker dette,

719
01:02:40.600 --> 01:02:46.360
men det er et veldig tydelig bilde på hva han mener, og hvorfor han mener det.

720
01:02:46.480 --> 01:02:50.440
Det er ikke et hatstandpunkt, sånn ser jeg det tvert imot.

721
01:02:50.560 --> 01:02:58.960
Og det er dette at du går inn i debatten med et vektregnskap over foster og mors råderett

722
01:02:59.080 --> 01:03:02.280
og verdi og alt det der sånn, som norsk lov, og som langt de fleste

723
01:03:02.780 --> 01:03:05.740
vårt standpunkt den ene eller den andre veien har.

724
01:03:05.860 --> 01:03:11.700
Og så er det bare at han drar verdien til fosteret langt over og helt mot unnfangelse.

725
01:03:11.820 --> 01:03:13.740
Fordi jo, Gud og Jesus og alt det der.

726
01:03:13.780 --> 01:03:20.340
Hvis vi går tilbake til denne LinkedIn-tråden, så han som hadde postet den opprinnelige posten,

727
01:03:20.460 --> 01:03:27.540
han avsluttet diskusjonen med meg ved å si at: Jeg vet ikke hvor du vil med denne diskusjonen,

728
01:03:27.700 --> 01:03:31.660
men vi to har nok et to forskjellige syn om hvordan det er greit.

729
01:03:32.780 --> 01:03:34.300
Greit å omtale andre mennesker.

730
01:03:34.300 --> 01:03:39.940
Og da svarte jeg: "Jeg er ferdig med denne diskusjonen, inkludert hva du antyder om meg."

731
01:03:40.060 --> 01:03:43.540
Og så var det en annen person som hoppet inn i den tråden

732
01:03:43.660 --> 01:03:49.260
og henviste til en artikkel med Reuters, som var fra Reuters, hvor ...

733
01:03:49.380 --> 01:03:55.360
Og han da antydet at hvis man ... Altså, han skrev: "Med mindre man mener"

734
01:03:55.380 --> 01:04:02.660
at Reuters farer med sitater som er tatt ut av sin sammenheng, bla, bla, bla.

735
01:04:02.920 --> 01:04:05.880
Så er dette nok til å si

736
01:04:05.960 --> 01:04:10.760
at Charlie Kirk hadde meninger som ikke er greie.

737
01:04:10.860 --> 01:04:14.720
Og jeg gadd ikke å svare på den, da.

738
01:04:14.840 --> 01:04:22.320
Men det å kunne henvise til Reuters eller andre autoriteter ...

739
01:04:22.360 --> 01:04:31.320
Tilsvarende autoriteter ... Ok, jeg sier ikke at Reuters og lignende i utgangspunktet tar feil.

740
01:04:32.780 --> 01:04:36.180
På at noe er ... Det er sannheten.

741
01:04:37.200 --> 01:04:42.460
Og vi har jo tilfellet med dette gymnaset i Kentucky: Covington Catholic.

742
01:04:42.580 --> 01:04:46.140
Med disse gymnasiastene som var i Washington.

743
01:04:46.260 --> 01:04:50.860
Og Washington Post laget den historien med det,

744
01:04:50.980 --> 01:04:55.060
og det ble jo oppvask i rettssystemet med det.

745
01:04:55.180 --> 01:04:59.620
Så redaktørstyrte medier er ikke noe man blindt kan stole på.

746
01:05:03.080 --> 01:05:07.360
I sanntid, mens det skjedde. Og du bare ser mediene løpe av gårde

747
01:05:07.960 --> 01:05:11.440
med fullstendig skjev historie, og så er det over.

748
01:05:11.560 --> 01:05:16.440
Ja, ja. Vi får ta mediekritikken en annen dag, men det høres kanskje ut som

749
01:05:16.560 --> 01:05:21.440
en full episode en dag, det. Da får vi samle opp litt til da.

750
01:05:21.480 --> 01:05:25.760
Huske på at å skyte folk er ikke greit å være venner i.

751
01:05:25.840 --> 01:05:29.240
Faktisk, vi er veldig avhengige av litt uenighet.

752
01:05:29.240 --> 01:05:35.040
Og det er ikke greit å si "det er ikke greit å skyte folk", men ...

753
01:05:36.840 --> 01:05:42.640
Vi trenger ikke å lage forståelse for det. Så skal vi si at det var nok for dagen.

754
01:05:42.760 --> 01:05:45.680
Ha en fortreffelig dag. Takk for i dag.

755
01:05:49.080 --> 01:05:53.520
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut.

756
01:05:53.640 --> 01:05:58.320
Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

757
01:05:58.400 --> 01:06:01.400
så er det høyt verdsatt.

758
01:06:02.780 --> 01:06:07.980
Det er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.