WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:11.140
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. For folk som kjører med ruter!

3
00:00:11.180 --> 00:00:24.260
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:37.040
Ja, en bussjåfør er en mann med godt humør, det vet jo alle.

5
00:00:37.120 --> 00:00:40.280
Ja, bortsett fra hvis han er i Ruter.

6
00:00:40.360 --> 00:00:44.440
For hvis han er i Ruter, så har han jo så jæklig mange sjefer med millionlønn.

7
00:00:44.520 --> 00:00:48.760
Jeg tror det kan være litt strevsomt å ha så mange sjefer, da.

8
00:00:48.840 --> 00:00:55.240
42 har de faktisk. Og så har vi jo snakket før om denne millionlønnsgreia.

9
00:00:55.320 --> 00:00:59.680
At det er litt sånn, ja, kanskje vi burde indeksere litt.

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.920
Eksjustere det til to millioner til lønn, eller et eller annet sånt. Men ok.

11
00:01:06.000 --> 00:01:10.000
Ja, det er litt sånn, ja, ok. Liksom. Nei, altså, hva vet jeg.

12
00:01:10.080 --> 00:01:16.000
Det må jo være mange som jobber i Rutere. Og 42 ledere, som er godt betalt.

13
00:01:16.000 --> 00:01:22.240
Nei, hva skal man si. Det er problemet med sånne organisasjoner.

14
00:01:22.320 --> 00:01:28.680
Du har jo ikke noen ordentlig markedsmekanisme som kan ordne opp hvis det er gærent.

15
00:01:30.040 --> 00:01:35.120
Jeg hesser meg ikke opp på at folk tjener penger, men det er bedre at ...

16
00:01:35.200 --> 00:01:40.720
Hvis høy lønn representerer sløsing, syns jeg det er bedre at det skjer i privat sektor.

17
00:01:40.800 --> 00:01:46.000
For der kan du jo velge om du vil være eier eller ikke.

18
00:01:46.160 --> 00:01:52.640
Ja, og så snakket vi jo om i statsbudsjettepisoden

19
00:01:52.720 --> 00:01:57.960
at mye av statsbudsjettet er jo overføringer til husholdningene.

20
00:01:58.040 --> 00:01:59.960
Millionlønn er en måte å gjøre det på.

21
00:02:00.040 --> 00:02:04.440
Ja, klart. Men man har jo et visst marked, faktisk.

22
00:02:04.520 --> 00:02:08.680
Også i offentlig sektor. Og en sammenligning er da ...

23
00:02:08.720 --> 00:02:13.520
Et politidistrikt med like mange ansatte som Ruter har én politimester

24
00:02:13.600 --> 00:02:16.200
med lønn på 1,3 millioner, eller noe sånt.

25
00:02:16.220 --> 00:02:20.960
Og det er jo klart at da ... Det sier jo noe om ...

26
00:02:21.040 --> 00:02:22.880
Interessant sammenheng, ja.

27
00:02:22.900 --> 00:02:29.200
Og da kan man jo spørre seg, fordi Ruter er et ... De heter jo Ruter AS.

28
00:02:30.060 --> 00:02:32.740
Mens politiet heter Etaten.

29
00:02:32.740 --> 00:02:36.340
Ja, det heter ikke Politi AS, det gjør ikke det.

30
00:02:37.020 --> 00:02:44.300
Og da kan man jo spørre seg om denne markedsifiseringen av offentlige tjenester.

31
00:02:44.420 --> 00:02:49.220
Fordi Ruter er for alle praktiske formål en offentlig tjeneste.

32
00:02:49.340 --> 00:02:53.180
Premissrammen settes av det offentlige, anbudene drives av det offentlige.

33
00:02:53.300 --> 00:02:59.700
Konkurransen er minimal. Det er for alle praktiske formål en mobilbedrift, selv om anbudene ...

34
00:03:00.040 --> 00:03:03.520
At det ikke er helt sånn, men det er nok egentlig helt sånn likevel.

35
00:03:03.520 --> 00:03:08.800
Da er det jo noe med når alle ... Jernbanen splittes opp i småbiter

36
00:03:08.880 --> 00:03:12.880
og alt blir hvert sitt AS eller ASA eller et eller annet.

37
00:03:12.960 --> 00:03:17.920
Og så får du en sånn drive underliggende til å inflatere lønninger,

38
00:03:18.000 --> 00:03:21.920
få en svær kommunikasjonsavdeling, de greiene der sånn.

39
00:03:21.920 --> 00:03:24.960
Og det er kanskje et typisk mønster.

40
00:03:25.040 --> 00:03:29.920
Jeg mistenker jo litt det. Jeg tror at når man har laget aksjeselskap,

41
00:03:30.040 --> 00:03:33.800
så har jo hensikten med det helt sikkert vært

42
00:03:33.880 --> 00:03:37.360
å prøve å gjøre det så markedsnært som mulig.

43
00:03:37.360 --> 00:03:41.560
Men jeg har en mistanke om at det du egentlig oppnår,

44
00:03:41.640 --> 00:03:47.640
er bare det at du får en aksept for langt høyere lønninger enn hva folk hadde før.

45
00:03:47.720 --> 00:03:53.480
Har du hørt begrepet "cargo cult science"? Ja, absolutt.

46
00:03:53.560 --> 00:03:59.960
Det er en sånn morsom greie. Cargo cults er jo ... Under andre verdenskrig, så ...

47
00:04:00.060 --> 00:04:05.020
Så var det jo masse sånne øde øyer med noen urinnbyggere på,

48
00:04:05.140 --> 00:04:09.620
nedover i Stillehavet. Og så er Japan og USA sinte på hverandre.

49
00:04:09.740 --> 00:04:13.140
Så det kommer jo ramlende inn sånne svære industrielle ...

50
00:04:13.260 --> 00:04:17.420
Det kommer manna fra himmelen, fallskjermer, og setter opp flystriper

51
00:04:17.540 --> 00:04:19.820
og forsynings- og logistikkbaser og sånn.

52
00:04:19.940 --> 00:04:24.980
Så det er en helt vanvittig ressursinnsats som kommer ramlende inn på en eller annen øy

53
00:04:25.100 --> 00:04:29.940
hvor det bare bor 19 sånne buskmenn fra før.

54
00:04:30.060 --> 00:04:35.580
Og så disse buskmennene står og ser på dette, og så: Helvete!

55
00:04:35.700 --> 00:04:43.300
Disse gudene i sølvfuglene kommer med alle disse gudisene.

56
00:04:43.420 --> 00:04:48.820
Og så får jo de spise litt av lasset og artig og faen for en tid, liksom.

57
00:04:48.820 --> 00:04:52.700
Og så slutter andre verdenskrig like raskt som den begynte.

58
00:04:52.820 --> 00:04:57.820
Og det kommer ikke noe mer forsyninger fra himmelen. Forsyningsgudene har sviktet.

59
00:05:00.040 --> 00:05:05.120
Da fant de sånn fullt operasjonelle flyplasser

60
00:05:05.200 --> 00:05:09.440
hvor de innfødte hadde bygd flystripe.

61
00:05:09.520 --> 00:05:15.600
Og det var til og med ... De hadde laget sånne headset med antenne på

62
00:05:15.680 --> 00:05:18.960
av skjell og en pinne som var antenne.

63
00:05:19.040 --> 00:05:23.040
De hadde liksom gjort alle bevegelsene sånn som de hadde sett at det var gjort,

64
00:05:23.120 --> 00:05:26.000
for å få disse forsyningsgudene til å komme.

65
00:05:26.080 --> 00:05:29.920
Så de ville rett og slett utøve litt magi for å få tilbake gudinnene?

66
00:05:30.060 --> 00:05:33.580
Det som er kjent som cargocult.

67
00:05:33.700 --> 00:05:39.940
Du følger formatet, du prøver å imitere formatet uten å forstå mekanismen under.

68
00:05:39.940 --> 00:05:46.260
Cargocult science har jo da vært begrepet for sånn ...

69
00:05:46.380 --> 00:05:49.300
Kanskje kall det fysikkmisunnelse.

70
00:05:49.420 --> 00:05:57.180
At noen sånne såkalte vitenskaper tok på seg hvite frakker for å se litt bedre ut.

71
00:06:00.040 --> 00:06:06.640
Og jeg opplever det som en parallell. Den der med asifiseringen av offentlig sektor.

72
00:06:06.720 --> 00:06:11.440
Du vil ha egenskapene til privat næringsliv, ikke sant?

73
00:06:11.520 --> 00:06:16.080
Så du putter bare strukturen oppå feil incentivmodell?

74
00:06:16.160 --> 00:06:22.080
For hvis du fortsatt har monopol, så blir det jo bare gærent, ikke sant?

75
00:06:22.160 --> 00:06:27.840
Det er jo dette jeg opplever at Høyre driver med hele tiden. Cargocult-privatisering.

76
00:06:27.920 --> 00:06:29.920
Du tenker på jernbanedrift og den sak?

77
00:06:30.040 --> 00:06:33.320
Ja, det er så jerndødt. Og det er liksom ...

78
00:06:33.400 --> 00:06:39.240
Jeg er helt for å privatisere jernbanen, men ikke med fortsatt monopol!

79
00:06:39.320 --> 00:06:42.920
At du skal konkurrere om hvem som får leie togsettene

80
00:06:43.000 --> 00:06:47.360
som går oppå de offentlige skinnene ... Det er ikke marked, altså. Sorry.

81
00:06:47.360 --> 00:06:51.640
Generelt sett, tog får vi jo ikke til her i landet.

82
00:06:51.720 --> 00:06:55.280
Det får man jo ikke til i Nordland. Det er jo bare tull.

83
00:06:55.360 --> 00:06:59.960
Jeg tror selv i Tyskland, så er det ikke en sånn ordning lenger.

84
00:07:00.040 --> 00:07:06.080
Nei, jevnt slutt, gitt. Jeg hørte en eller annen tysk jente

85
00:07:06.160 --> 00:07:12.520
som bodde i Norge og forteller om åssen det er å være tysker og nordmann.

86
00:07:12.600 --> 00:07:17.160
Den fremste myten om Tyskland er at togene fungerer.

87
00:07:17.240 --> 00:07:21.800
Det har de ikke gjort på veldig lenge.

88
00:07:21.880 --> 00:07:29.000
Men disse 42 lederne med millionlønn og ...

89
00:07:30.060 --> 00:07:35.500
Dette virkeområdet og stillinger som fyller seg på kommunikasjonsstaber

90
00:07:35.580 --> 00:07:38.620
som må ha nye kontorer fordi de er for mange.

91
00:07:38.620 --> 00:07:47.340
Eksempel på Parkinsons lov: Ideen om at oppgavene utvider seg

92
00:07:47.460 --> 00:07:51.020
til den tiden og anledningen du har til å gjøre dem.

93
00:07:51.100 --> 00:07:57.180
Har du ansatt en byråkrat, så kommer det til å akkumulere seg oppgaver ganske snart.

94
00:08:00.040 --> 00:08:04.600
De er særlig følsomme for det i Norge fordi vi har en så rik stat.

95
00:08:04.680 --> 00:08:10.040
Dermed er det lett at det blir ansatt noen byråkrater og det samler seg noen oppgaver.

96
00:08:10.120 --> 00:08:12.840
Litt sånn historitær, ikke sant.

97
00:08:12.920 --> 00:08:18.180
Og fort vekk så er staten en ganske stor andel av økonomien.

98
00:08:18.180 --> 00:08:21.760
Det skjer fortere enn man skulle tru.

99
00:08:21.840 --> 00:08:27.920
Nei, jeg mener sånn ... Jeg ser det i min hverdag som helsebyråkrat.

100
00:08:28.000 --> 00:08:29.920
Det popper opp en ny stilling.

101
00:08:30.040 --> 00:08:33.760
Også fordi en oppgave som vi ikke hadde i går.

102
00:08:33.760 --> 00:08:38.240
Men i morgen kan du banne på at du trenger mer folk der.

103
00:08:38.320 --> 00:08:42.560
Denne AS-ifiseringen også, så er jo det på mange vis ...

104
00:08:42.640 --> 00:08:47.920
Det er jo det samme man snakker om med disse helseregionene nå.

105
00:08:48.000 --> 00:08:52.800
Som man endelig begynner å få en eller annen idé om at skal vi få lagt ned dette faenskapet snart?

106
00:08:52.880 --> 00:08:56.880
Fordi det er en sånn ... Du skal liksom få inn mekanismene fra det private.

107
00:08:56.960 --> 00:08:59.960
Med eierstyring og et styre og ansvar og alt det der.

108
00:09:00.040 --> 00:09:02.400
Alt du ender opp med, er pulveriseringsansvar.

109
00:09:02.480 --> 00:09:06.400
Det er fortsatt staten som driver det, men de har plutselig ikke det direkte ansvaret lenger.

110
00:09:06.480 --> 00:09:10.720
Så du kan alltid peke på dette styret i helseregionen eller et eller annet

111
00:09:10.800 --> 00:09:14.880
for å ha gjort gærne prioriteringer. Det blir jo samme med disse AS-ene.

112
00:09:14.960 --> 00:09:20.800
Du lagrer en sånn pulveriseringsmekanisme, men så lenge du ikke har et reelt marked under,

113
00:09:20.880 --> 00:09:24.080
altså at disse tingene kan gå konk og bli borte,

114
00:09:24.080 --> 00:09:28.480
og at produksjonsmidlene overføres til kompetente hender, så har du altså ikke et marked.

115
00:09:30.040 --> 00:09:33.520
Så har du ikke et marked, så har du ikke et marked.

116
00:09:33.600 --> 00:09:36.000
Det her minner meg faktisk om ...

117
00:09:36.080 --> 00:09:41.480
Det har jo vært en tildeling av Nobelprisen i økonomi.

118
00:09:41.480 --> 00:09:45.300
Og den har liksom vært ... Den gikk ikke til Ruter, eller?

119
00:09:45.320 --> 00:09:47.680
Ikke til Ruter, nei. Det har du rett i.

120
00:09:47.680 --> 00:09:53.120
Men den er delt mellom tre økonomer, og de temaene som de har jobbet med,

121
00:09:53.200 --> 00:09:59.920
det er det ene hvordan teknologisk utvikling er driver for økonomisk vekst, men dernest også ...

122
00:10:00.120 --> 00:10:06.840
Og altså hvordan kreativ destruksjon er en viktig driver for økonomisk vekst.

123
00:10:06.960 --> 00:10:09.200
Og det er jo det vi mangler.

124
00:10:09.200 --> 00:10:13.200
Mer spesifikt så er det en kar som heter Joel Mocher,

125
00:10:13.320 --> 00:10:22.320
som har jobbet med hvordan vedvarende økonomisk vekst er et resultat av teknologisk fremgang.

126
00:10:22.440 --> 00:10:26.240
Og så er det to andre karer, Philip Agion og Peter Howitt,

127
00:10:26.240 --> 00:10:29.000
og de er de som har jobbet med å vise til hvordan kreativitet ...

128
00:10:30.080 --> 00:10:35.880
Som gir muligheter for at nye teknologier og innovasjon kan erstatte gamle strukturer.

129
00:10:35.960 --> 00:10:43.960
Det som ble påpekt av Nobelkomiteen er at historisk har jo ikke en vedvarende økonomisk vekst

130
00:10:44.040 --> 00:10:52.000
vært standarden, snarere tvert imot så har stagnasjon vært hovedregelen.

131
00:10:52.080 --> 00:10:55.000
Tenk middelalderen, liksom.

132
00:10:55.080 --> 00:10:59.000
Det er jo bare siden den industrielle revolusjonen at du har hatt vedvarende vekst.

133
00:11:00.080 --> 00:11:06.880
Til ... til ... til ... aesifiseringen av offentlig virksomhet.

134
00:11:06.960 --> 00:11:10.400
Mangler den kreative distruksjonen, altså.

135
00:11:10.400 --> 00:11:15.120
Og det er jo verdt å nevne i sammenhengen at det er nobelprisnivå

136
00:11:15.200 --> 00:11:19.120
på det vi har drevet med i 180 episoder.

137
00:11:19.200 --> 00:11:23.120
Ja, men det er riktig. Vi erstatter jo gamle strukturer.

138
00:11:23.200 --> 00:11:29.040
Og vi gjør det på en måte som det er billig. Skal vi ta med én liten gladnyhet også?

139
00:11:30.100 --> 00:11:35.980
Det er nok fortsatt ikke nobelprisnivå på det, men byrådet i Bergen

140
00:11:36.100 --> 00:11:39.580
har altså redusert bemanningen i kommunen, byråkraten i kommunen,

141
00:11:39.700 --> 00:11:44.740
for første gang i Bergens historie. Det får en si. 63 administrative stillinger.

142
00:11:44.860 --> 00:11:49.260
At det er faktisk Høyre som har gjort dette. Så det skal de ha for.

143
00:11:49.380 --> 00:11:56.020
Ja, det har du rett i. Da får vi gi Høyre klapp på skulderen, i motsetning til hva vi pleier å gjøre.

144
00:12:00.100 --> 00:12:03.060
Skal ha credit der, altså.

145
00:12:03.180 --> 00:12:08.220
Og i den korte pausen vi har hatt nå, som dere lyttere ikke har hørt,

146
00:12:08.340 --> 00:12:14.180
så har bortkomne sønn Trond kommet inn døra her, forsovet og glad.

147
00:12:14.220 --> 00:12:20.300
Ja, det har vært en seig helg fram og tilbake til Bergen.

148
00:12:20.300 --> 00:12:23.100
Da sover man litt lenger.

149
00:12:23.220 --> 00:12:27.500
Jeg hadde tenkt dere at jeg skulle vært hjemme sånn i 9-10-11-tiden i går kveld.

150
00:12:27.580 --> 00:12:29.980
Men det ble klokken tre i natt. Hvorfor det, liksom?

151
00:12:30.100 --> 00:12:32.880
Var det så gøy å kjøre at du bare ...?

152
00:12:32.900 --> 00:12:37.340
Jeg fant ut at jeg skulle reise og hente en henger vi har kjøpt

153
00:12:37.460 --> 00:12:41.540
for å ha til den elektriske lastebilen på jobb.

154
00:12:41.660 --> 00:12:47.340
La meg si det sånn. Denne planen de har om å bruke elektriske lastebiler

155
00:12:47.460 --> 00:12:51.820
på godstransport ... Jeg har spørsmål.

156
00:12:51.940 --> 00:12:58.980
Jeg har mange spørsmål, og jeg skulle gjerne hatt med meg Eivund Trædal til Bergen og tilbake.

157
00:13:00.080 --> 00:13:05.120
Elektrisk lastebil. Tom. Fra Oslo til Bergen og tilbake.

158
00:13:05.120 --> 00:13:08.400
Ja. Hvor mange ladestopp henger tilbake?

159
00:13:08.480 --> 00:13:18.480
Jeg klarte meg med seks stopp på turen, og da har jeg vel brukt sånn røftlig seks-sju timer på lading.

160
00:13:18.560 --> 00:13:24.640
Kanskje er jeg mer også, jeg har ikke regna helt nøye på det, men det tok mange timer.

161
00:13:24.720 --> 00:13:28.720
Det er jo interessant, og det går litt inn i temaet her. Vi snakket forrige episode om statsbudsjettet.

162
00:13:30.100 --> 00:13:33.300
Et av kuttene er i elbilfordelene.

163
00:13:33.300 --> 00:13:36.380
Ja, det stemmer jo. Som momsfritaket.

164
00:13:36.500 --> 00:13:39.380
Grensen går fra 500 000 til 300 000.

165
00:13:39.500 --> 00:13:44.620
Hvilket betyr at ingen elbiler har momsfritak lenger? Eller jo, kinesiske?

166
00:13:44.740 --> 00:13:49.260
Ikke sant, du har momsfritak opptil 300 000, og så ikke over.

167
00:13:49.380 --> 00:13:53.820
Så det er jo bare en prisøkning, da, om du vil.

168
00:13:53.940 --> 00:13:59.940
El på personbil er liksom sånn greit nok i hodet mitt. Er ikke min kopp te, men.

169
00:14:00.080 --> 00:14:05.200
At det kan fungere for mange, men på tungtransport ...

170
00:14:05.200 --> 00:14:10.200
Og spesielt når du sier at dette skal kjøre langt, kan det kjøre fra Oslo til Bergen.

171
00:14:10.280 --> 00:14:15.800
Tilbake igjen, jeg bare testa da det var fullada i Lærdal. 100 % batteri.

172
00:14:15.880 --> 00:14:18.040
Det er siste ladestopp før fjellet.

173
00:14:18.120 --> 00:14:20.440
Ok, da skal vi ha fullt batteri, og så begynner vi å kjøre.

174
00:14:20.520 --> 00:14:23.440
Så det er liksom 1 time og 25 minutter for å lave hver.

175
00:14:23.520 --> 00:14:29.040
Hvor mye strøm tror dere jeg hadde da jeg kom på toppen av Hemsedalsfjell? 4,5 mil.

176
00:14:30.080 --> 00:14:33.720
Da er det 48 % igjen.

177
00:14:33.800 --> 00:14:36.360
Klatringen som har så godt batteri.

178
00:14:36.440 --> 00:14:41.960
Den brukte 52 % av batteriet på å kjøre tom med en tom henger som ikke veier noe.

179
00:14:42.040 --> 00:14:46.040
Den veier under seks tonn, så det er en veldig lett og fin henger.

180
00:14:46.120 --> 00:14:49.720
Den gikk veldig lett og fint, som gjorde meg litt glad.

181
00:14:49.800 --> 00:14:53.920
Og så er det klart at nedover igjen bruker jeg 4 % før jeg er i Gol.

182
00:14:54.000 --> 00:15:00.000
Jeg kommer til gulsatt, som de kaller det oppi der, før jeg må lade igjen.

183
00:15:00.080 --> 00:15:03.960
Ja, men da plugger jeg liksom til laderen på 17 %.

184
00:15:04.040 --> 00:15:10.800
Da trengte jeg ikke å lade fullt for å komme tilbake, så da sto jeg bare en time.

185
00:15:12.000 --> 00:15:18.720
Men det er jo verdt å si da at det kommer jo an på innretningen på den bilen du kjører.

186
00:15:18.800 --> 00:15:21.800
Har den for lite batteri eller et eller annet sånt?

187
00:15:21.880 --> 00:15:25.280
Har du en Nissan Leaf fra 2011, så kommer du ikke så jævla langt.

188
00:15:25.280 --> 00:15:28.520
Har du en Tesla fra 2025, så begynner det å føles som en bensinbil igjen.

189
00:15:30.080 --> 00:15:34.880
Ja, men det er noen begrensninger som dukker opp i de store bilene,

190
00:15:34.960 --> 00:15:36.920
som ikke dukker opp i de små.

191
00:15:37.000 --> 00:15:40.920
Ja, jeg kunne hatt mer batteri. Jeg kunne hatt to batteripakker til,

192
00:15:41.000 --> 00:15:44.160
og da hadde jeg hatt seks istedenfor fire,

193
00:15:44.800 --> 00:15:47.160
eller om jeg hadde hatt 50 % mer,

194
00:15:47.240 --> 00:15:51.040
eller jeg husker ikke om jeg kanskje har seks og kunne fått to til.

195
00:15:51.120 --> 00:15:55.240
Så kanskje jeg kunne fått 25 % mer batteri, da.

196
00:15:55.320 --> 00:15:58.440
Men det blir tungt som faen når ... Ja, det er et problem.

197
00:16:00.080 --> 00:16:09.560
Kjører du elektrisk, så får du lov til å øke den tillatte totalvekta di med to tonn.

198
00:16:09.640 --> 00:16:12.040
Jeg får ikke lov, for jeg har fireakslet bil,

199
00:16:12.120 --> 00:16:16.080
men hvis jeg hadde hatt treakslet bil eller toakslet bil,

200
00:16:16.160 --> 00:16:19.680
så kunne jeg økt den med to tonn. Det er helt logisk.

201
00:16:19.760 --> 00:16:23.720
Nå ventet jeg på en logisk forklaring, men jeg skjønner at den ikke kommer.

202
00:16:23.800 --> 00:16:26.920
Nei, den kommer ikke i det hele tatt. Det er helt tullete.

203
00:16:30.080 --> 00:16:33.160
Da er det normalt 50 tonn.

204
00:16:33.240 --> 00:16:37.920
Så har man noen modulgreier og tømmervogntog, så kan man komme opp til 60.

205
00:16:38.000 --> 00:16:41.640
Men når du begynner å sette inn masse batterier,

206
00:16:41.720 --> 00:16:44.760
så spiser det opp veldig mye av vekta.

207
00:16:44.840 --> 00:16:48.880
Så derfor får man på elektrisk ... Istedenfor 50, så er det 52.

208
00:16:48.960 --> 00:16:50.960
Men det er ikke nok.

209
00:16:51.040 --> 00:16:55.840
Forlekta av batteriene blir mer enn det du får gratis?

210
00:16:55.920 --> 00:16:58.520
Ja, den blir mye mer. Jeg tror den ...

211
00:17:00.080 --> 00:17:05.880
Jeg tror jeg veide ... Hvis jeg tok av alt 13,5-14 tonn ...

212
00:17:05.960 --> 00:17:10.360
Nå veier det 17 tonn, og jeg har ikke halve batteripakken engang!

213
00:17:10.440 --> 00:17:13.720
Så du spiser bare opp av alt mulig rart.

214
00:17:13.800 --> 00:17:19.880
Men når vi skal til lullachips-samfunnet, hvordan tror du det kommer til å se ut da, Trond?

215
00:17:19.960 --> 00:17:23.160
Jeg tror ikke vi skal til lullachips-samfunnet.

216
00:17:23.240 --> 00:17:29.000
Jeg har prøvd å ignorere virkeligheten lenge, men konsekvensen av å ignorere dem, kommer uansett.

217
00:17:30.080 --> 00:17:33.600
Det ignorerer du ikke. Det går ikke å ignorere det.

218
00:17:33.600 --> 00:17:36.640
Så dette her stopper seg veldig fint selv.

219
00:17:36.720 --> 00:17:41.440
Men det betyr jo bare at du trenger så mange flere biler for å gjøre den samme jobben,

220
00:17:41.520 --> 00:17:44.660
fordi produktiviteten per kjøretøy blir lavere, ikke sant.

221
00:17:44.660 --> 00:17:50.480
Hvis du må ta med fire-tolv mindre og bruke litt lengre tid,

222
00:17:50.560 --> 00:17:55.040
så kan ikke du kjøre og levere på fire forskjellige steder i Bergen.

223
00:17:55.800 --> 00:17:57.920
Du må levere på ett, så må vi ha andre biler til å kjøre til dette.

224
00:18:00.080 --> 00:18:03.880
Og så må man ha for hver tiende elektriske bil som kjører til Bergen,

225
00:18:03.960 --> 00:18:07.240
så må man ha en bil nummer elleve hvis den skal være reell, da.

226
00:18:07.320 --> 00:18:10.920
Og så svaler dette på seg, og så er det sånn, da er ikke jeg sikker på om dette er ...

227
00:18:11.000 --> 00:18:14.560
Jo, det ser bra ut på klimaregnskap, men det har ingenting å si på klimautslipp,

228
00:18:14.640 --> 00:18:21.840
for det du gjør, er bare å bygge flere miljøkostbare elbiler, batteripakker og ...

229
00:18:21.920 --> 00:18:27.160
Og de fleste som kjører biler som går mellom øst og vest, eller nord og sør,

230
00:18:27.240 --> 00:18:29.960
de stopper ikke å levere ett lass komplett, og så reiser de.

231
00:18:30.080 --> 00:18:34.280
Så snur de og får på et lass til og skyller tilbake, men man har gjerne mange stopp.

232
00:18:34.360 --> 00:18:39.400
Jeg kjørte tidligere på 15-18 stopp med semitrailer rundt i Bergen

233
00:18:39.480 --> 00:18:43.760
eller Stavanger eller Trondheim, det var liksom normalen.

234
00:18:43.760 --> 00:18:47.560
Når du har så mange stopp, du får ikke til det med den elektriske. Det går ikke.

235
00:18:47.560 --> 00:18:54.000
Da må du ha flere biler, mindre effektive, mer terminal, mer småbiler til å kjøre ut til.

236
00:18:54.080 --> 00:18:58.840
Det er ikke noe klimagivning på det. Nei, jeg mener det.

237
00:19:00.080 --> 00:19:03.440
Så vet jeg jo intuitivt at du har rett,

238
00:19:03.520 --> 00:19:07.760
fordi det er innført som offentlig politikk å ha det.

239
00:19:07.840 --> 00:19:10.640
Da vet du at det ikke er rasjonelt.

240
00:19:10.720 --> 00:19:15.000
Men du bruker mer ressurser på å gjøre den samme jobben.

241
00:19:15.080 --> 00:19:19.880
Hvordan var dette igjen? Hvis du bruker mer ressurser på noe,

242
00:19:19.960 --> 00:19:23.920
er det da sannsynlig at det har større eller lavere utslipp?

243
00:19:24.000 --> 00:19:28.400
Du hadde et eller annet regnestykke med kroner for ...

244
00:19:30.100 --> 00:19:36.140
Den er jo langt fra presis, men du sier gjerne at prisen på noe er en god proxy

245
00:19:36.260 --> 00:19:43.180
for utslippene. Hvis du har noe som er jævlig tungt og stort, men billig,

246
00:19:43.300 --> 00:19:49.220
så blir transporten av det, hvis du skal ha det fra Kina, har en del utslipp,

247
00:19:49.340 --> 00:19:52.780
men produksjonen av det har ikke like mye, for det er ikke så komplisert.

248
00:19:52.900 --> 00:19:59.940
Men hvis du skal frakte en iPad, så er prisen høy per vekt. Og det er gjerne en proxy for at da har det vært

249
00:20:00.080 --> 00:20:04.920
Ganske mye avansert gruvedrift og logistikk og sjeldne jordarter

250
00:20:05.000 --> 00:20:07.840
og mye greier som har gått inn i det.

251
00:20:07.920 --> 00:20:12.440
Og at du da sånn røflig kan si at utslippene nærmer seg hverandre.

252
00:20:12.520 --> 00:20:16.320
Koster noe 10 000 dollar, så er det et eller annet.

253
00:20:16.400 --> 00:20:20.680
Og så er det selvfølgelig ikke presist eller riktig i alle sammenhenger, men det er sånn.

254
00:20:20.760 --> 00:20:26.760
Men jeg tror det er en veldig grei måte å regne på hvis man skal drive logistikk og transport i Norge.

255
00:20:26.840 --> 00:20:29.960
Og med batteribiler, så er det klart at det er

256
00:20:30.080 --> 00:20:34.320
En del mer ressursinnsats som går inn i å lage bilen.

257
00:20:34.400 --> 00:20:36.920
Fordi den er tyngre, det går mer råmaterialer inn.

258
00:20:37.000 --> 00:20:40.680
Og det skal mer gruvedrift eller gjenvinning til for å sette den sammen.

259
00:20:40.800 --> 00:20:46.880
Den koster 2,5-3 ganger så mye å kjøpe som det en dieselbil koster.

260
00:20:47.000 --> 00:20:49.240
Hvor er det blitt av hydrogenbilen, da?

261
00:20:49.240 --> 00:20:54.000
Vi hadde jo hydrogenfyllestasjon i Sandvika.

262
00:20:54.120 --> 00:20:56.760
Ja, den som ekspederte.

263
00:21:00.080 --> 00:21:04.520
Jeg kan fortelle at den plassen som den hydrogenstasjonen sto på,

264
00:21:04.600 --> 00:21:08.840
den bruker vi nå til riggtomt på jobben min.

265
00:21:08.920 --> 00:21:14.520
Det vi har gjort, er å jage vekk politiet og folk i kommunen og rettsvesenet og sånn.

266
00:21:14.600 --> 00:21:17.240
De er nå jaget vekk for at vi skal ha riggplass.

267
00:21:17.320 --> 00:21:22.440
Det er jo artig med det, for regnestykket på hydrogen er jo helt sprøtt.

268
00:21:22.520 --> 00:21:27.960
For denne hydrogenen må jo produseres, så det er bare et medium for å lagre energi.

269
00:21:30.120 --> 00:21:34.840
Elektrolyse ...

270
00:21:34.920 --> 00:21:37.360
Ja, et eller annet, ikke sant.

271
00:21:37.440 --> 00:21:43.680
Og det verste er at elektrolyse er en veldig dyr måte å lage hydrogen på.

272
00:21:43.760 --> 00:21:47.880
Så den måten du gjør det på egentlig, det du kaller for brun hydrogen,

273
00:21:47.960 --> 00:21:51.160
er jo egentlig bare at du tar metangass og spalter den,

274
00:21:51.240 --> 00:21:54.760
og så slipper du ut karbonene og tar med deg hydrogenet videre.

275
00:21:54.840 --> 00:21:58.840
Og da har du gjort utslippene på produksjonsleddet, så det er jo helt idiotisk.

276
00:22:00.140 --> 00:22:02.980
Elektrolyse, da. Så er det jo rent vann inn,

277
00:22:02.980 --> 00:22:08.780
og så får du oksygen ut i lufta og hydrogen på tanken.

278
00:22:08.860 --> 00:22:13.620
Men da har du brukt ganske mye energi på å konvertere det du hadde i veggen,

279
00:22:13.740 --> 00:22:16.940
til hydrogen med potensiell energi, og da har du vel halvert innsatsen.

280
00:22:16.940 --> 00:22:21.980
Så skal du putte dette inn i en bil og sette det under trykk, som drar enda mer energi,

281
00:22:22.100 --> 00:22:27.900
og så skal den bilen konvertere det tilbake til elektrisitet for å kjøre det ut på drivverket.

282
00:22:30.140 --> 00:22:35.620
Med både brenselcelle og full eldrift og konverterings ...

283
00:22:35.740 --> 00:22:41.780
Altså energitapet på hele runden der er jo helt vanvittig. 80 % eller noe sånt.

284
00:22:41.900 --> 00:22:44.780
Du får en gammel dieselbil til å bli veldig effektiv, for å si det sånn.

285
00:22:44.900 --> 00:22:49.380
Ja, det er noe med det. Og så er det noe med at man har sittet på Stortinget

286
00:22:49.500 --> 00:22:54.740
og pusha dette. Og regnestykket i utgangspunktet er at dette gir ingen mening,

287
00:22:54.860 --> 00:22:58.100
uansett hvordan du snur og vender på det, for det pisser energi ut av vinduet.

288
00:22:58.220 --> 00:23:00.020
Og så gjør man det likevel.

289
00:23:00.120 --> 00:23:03.600
Jeg hadde tenkt på å være en kompis på turen til Bergen.

290
00:23:03.680 --> 00:23:08.720
Derfor batteriet gikk ned så fort, fordi du hadde med deg blindpassasjer.

291
00:23:08.800 --> 00:23:18.800
Jeg har jo hørt folk snakke om dette og si at dette er tullete, men det å oppleve det ...

292
00:23:18.880 --> 00:23:25.320
Det å oppleve hvordan dette faktisk er ... Det mangler jo all infrastruktur.

293
00:23:25.400 --> 00:23:29.840
Det å finne lading ... Jeg måtte prøve fire eller fem ladere på Gol.

294
00:23:30.120 --> 00:23:33.120
Jeg kom til at jeg faktisk fikk lada, ikke sant?

295
00:23:33.200 --> 00:23:38.240
Enten så lada de med altfor lav effekt, eller så klarte de ikke å starte ladinga.

296
00:23:38.320 --> 00:23:44.000
Eller så streika ladinga, så de måtte bytte og finne en annen leverandør.

297
00:23:44.080 --> 00:23:49.600
Det baller jo på seg, ikke sant? Med det å se dette her, og hvor gærent det er,

298
00:23:49.680 --> 00:23:55.520
du må ta med deg en politiker på tur og kjøre til Bergen og tilbake igjen.

299
00:23:55.600 --> 00:23:59.760
Men fysikken i det er jo interessant, ikke sant? Fordi at det funker for ...

300
00:24:00.120 --> 00:24:03.040
Personbiler med el, det funker bra nok?

301
00:24:03.120 --> 00:24:06.320
De fleste skal ikke kjøre så langt med personbilen.

302
00:24:06.400 --> 00:24:12.480
Så funker det til og med til litt langtur. Det er et forhold mellom objektiv størrelse ...

303
00:24:12.560 --> 00:24:18.020
Alle har sikkert hørt anekdoten om hva hvis insekter var så store som elefanter?

304
00:24:18.040 --> 00:24:22.640
Så får du den greia med at det hadde ikke funka, for da hadde de kollapset

305
00:24:22.720 --> 00:24:27.760
under sin egen vekt, pga. lunger i exo-skjelettet sitt.

306
00:24:30.140 --> 00:24:33.580
Det er en ting i seg selv at du får mer vekt, mer energi,

307
00:24:33.700 --> 00:24:36.860
mer kostnad for å drifte noe.

308
00:24:36.980 --> 00:24:43.540
Og da ender du opp med at et lasteskip, som det er helt utenkelig at det kan gå på el,

309
00:24:43.660 --> 00:24:47.900
fordi batteriene og den relative vekten av ting blir alt, alt for mye ...

310
00:24:47.900 --> 00:24:54.160
Og der er jo lastebilen i en mellomposisjon. Den er veldig mye større enn en liten elbil.

311
00:24:54.180 --> 00:24:58.500
Men du er ikke helt der at du kan få det til å funke med tungt lass og alt det der.

312
00:25:00.280 --> 00:25:05.120
Begrensning 3500 kilo, for det er det førerkortet til de som kjører varebil.

313
00:25:05.120 --> 00:25:11.920
Har du en varebil, så tar den 1100 kilo, tungt ca. Hvis du har en stor varebil.

314
00:25:12.000 --> 00:25:16.880
Har du stort sett den samme varebilen som elbil, og det finnes jo plenty av det,

315
00:25:16.960 --> 00:25:23.360
så tåler den kanskje 400 kilo. Det kommer litt an på hvor stort batteri du har bestilt i bilen.

316
00:25:23.440 --> 00:25:29.920
Når du mister så mye ... Jeg testa å kjøre en sånn åttepaller, en liten 3,5 tonns varebil med løftelem.

317
00:25:30.280 --> 00:25:34.360
Så kjørte den noen runder ned til Moss og opp igjen.

318
00:25:34.440 --> 00:25:38.600
Den sto på lading på natta, da var den aldri helt fullada, det var sånn 85 %.

319
00:25:39.340 --> 00:25:42.560
Det var vinteren. Men jeg fikk kjeft fordi jeg brukte varmeapparatet på vei til Moss,

320
00:25:42.640 --> 00:25:48.160
og det var 20 minus ute. Da kan det hende du må lade på vei ned til Moss,

321
00:25:48.240 --> 00:25:55.000
istedenfor å kunne kjøre opp til Vestby etter at du har passert, altså etter å ha lasta.

322
00:25:55.080 --> 00:25:58.920
Det var jo ikke noen kapasitet på den bilen, den gikk jo med 500 til 1000 kilo.

323
00:26:00.300 --> 00:26:06.280
Må få mye bak i den hele veien opp fra Moss hver dag, for dette er ikke mulig å få til med en sånn en.

324
00:26:06.280 --> 00:26:14.300
Nei, og det er jo artig. Jeg nevnte tidligere at det ligger en liten turist-cruisebåt

325
00:26:14.420 --> 00:26:24.660
utafor Operaen i Oslo. En flott katamaran som du kan leie til firmaarrangementer og fjordcruise.

326
00:26:24.740 --> 00:26:29.940
Det er selvfølgelig elektrisk, men det er ikke noe lading for den i Oslo, så den har et aggregat bakpå.

327
00:26:30.280 --> 00:26:36.240
Og den er jo der bare fordi det sitter MDG-ere i bystyret i Oslo

328
00:26:36.320 --> 00:26:41.840
som har bestemt at vi skal ha elkatamaran, vi skal ha elfly, vi skal ha el alt mulig.

329
00:26:41.840 --> 00:26:46.120
Men du har ikke infrastrukturen, og du har ikke gangsyn til å skjønne

330
00:26:46.200 --> 00:26:49.440
at du må gjøre rasjonelle ting og ikke irrasjonelle ting.

331
00:26:49.520 --> 00:26:54.920
Bare det å bygge denne infrastrukturen, det koster jo det hvite ut av å eie, ikke sant.

332
00:26:55.000 --> 00:26:59.200
Du skal ha 250 kW til å lade én bil, men hvis du skal ha tungtransport,

333
00:27:00.280 --> 00:27:05.440
burde vi på Gol ha 350-400 MW per bil.

334
00:27:05.520 --> 00:27:11.200
Du ser jo Tesla ... 750 er vel det største som er planlagt nå.

335
00:27:11.280 --> 00:27:14.480
Men de må utvikle biler som klarer å ta imot så mye lading.

336
00:27:14.560 --> 00:27:18.320
Den største er på 375 kW, det er det maksimale han klarer å ta imot.

337
00:27:18.400 --> 00:27:26.160
Men jeg tror de Tesla-semiene, på 1 eller 1,2 MW, og ladere som close within ...

338
00:27:26.240 --> 00:27:30.160
Ingen har bestilt en Tesla til Norge!

339
00:27:30.300 --> 00:27:33.820
Nei, det er ikke til salgs heller, så det er ikke så rart.

340
00:27:33.940 --> 00:27:36.340
Kunne du importert den allikevel, men det er bare nei?

341
00:27:36.460 --> 00:27:38.460
Ja da, nei, men ... Glem det.

342
00:27:38.580 --> 00:27:43.380
Men uansett må du ha så mange ladepunkter som kan håndtere det,

343
00:27:43.500 --> 00:27:46.060
og da må du ha så mye strøm tilgjengelig.

344
00:27:46.060 --> 00:27:49.780
Dette blir litt sjokk for system-elnettet i nærområdet òg,

345
00:27:49.900 --> 00:27:56.420
hvis du plugger inn to stykker samtidig og skal til sammen dra i 1,4 MW.

346
00:27:56.540 --> 00:27:59.820
Hvis det kommer sånn kjempeplutselig, så skjer det ting i nettet.

347
00:28:00.280 --> 00:28:05.080
Det slår meg at dette er ikke den typen teknologisk innovasjon

348
00:28:05.160 --> 00:28:11.080
som driver økonomisk vekst, som de karene som fikk nobelprisen å ha forska på.

349
00:28:11.160 --> 00:28:16.520
Det er kanskje derfor en del EU-land har blitt litt mer tilbakeholdne

350
00:28:16.600 --> 00:28:22.040
med disse utslippskravene. Om plutselig nok norske politikere ikke ...

351
00:28:22.040 --> 00:28:27.640
Det er utrolig hva oljepenger gjør med fremtidsoptimismen.

352
00:28:30.300 --> 00:28:36.780
For at politikerne var gira på hydrogen, er jo da nettopp det vi snakker om nå.

353
00:28:36.900 --> 00:28:41.940
Det er helt urealistisk å bruke eldrift på skip, f.eks.,

354
00:28:42.060 --> 00:28:45.220
i hvert fall uten at det er drevet av et kjernekraftverk.

355
00:28:45.980 --> 00:28:48.500
Og samme med fly, og der er problemet et litt annet.

356
00:28:48.620 --> 00:28:52.260
Der er tettheten på ... Altså, det blir for tungt.

357
00:28:52.260 --> 00:28:57.780
Men for skip, i hvert fall, så har jo hydrogen vært en potensiell løsning,

358
00:28:57.900 --> 00:29:00.220
fordi du kan få nok energi.

359
00:29:00.600 --> 00:29:04.520
Inn til å drifte et skip over en lengre periode.

360
00:29:04.660 --> 00:29:09.420
Det er utrolig ressurssløsende å produsere hydrogenen som du skal putte inn.

361
00:29:09.540 --> 00:29:14.060
Men skal du ha nullutslipp, så er det en måte å gjøre det på.

362
00:29:14.180 --> 00:29:20.140
Politikere skal ha det til nullutslippssamfunnet, koste hva det koste vil, og så peiser de på.

363
00:29:20.260 --> 00:29:26.140
Hydrogen krever vanvittig stort volum. Det er mye energi per tonn.

364
00:29:26.260 --> 00:29:30.060
Men ikke per kubikkmeter. Nei.

365
00:29:30.280 --> 00:29:34.760
Det er derfor skip funker, men fly ikke funker med hydrogen.

366
00:29:34.840 --> 00:29:38.000
Et skip kan du alltids avse ganske mye plass i,

367
00:29:38.000 --> 00:29:43.840
selv om de er utrolig tunge, de trykkonteinerne du må hare i.

368
00:29:43.920 --> 00:29:47.920
Nå slår det meg at vår venn og venn av poden, Preter ...

369
00:29:48.000 --> 00:29:54.320
Kanskje han kan få tilbake luftskipene sine? Men jeg vet ikke.

370
00:29:54.400 --> 00:30:00.000
Det er jo problemet med hydrogen. Det er så jævlig små atomer.

371
00:30:00.280 --> 00:30:03.480
Det hadde vært morsomt å bygge luftskip av det,

372
00:30:03.560 --> 00:30:06.720
men det er nesten ikke noen materialer som klarer å holde på hydrogenen,

373
00:30:06.840 --> 00:30:10.840
så det lekker jo som faen, uansett hva du putter på det.

374
00:30:10.960 --> 00:30:16.080
Det er jo også ... Hvordan var dette nå? Man frakter jo hydrogen på vogntog.

375
00:30:17.040 --> 00:30:19.720
Og man har jo hydrogenbåt i Norge, en ferge.

376
00:30:19.780 --> 00:30:26.640
Den går jo litt sånn opp i Nordvestlandet eller noe sånt, og den må få sin hydrogen fra Tyskland.

377
00:30:26.760 --> 00:30:30.160
Og det går fire tonn hydrogen på et vogntog fra Tyskland,

378
00:30:30.280 --> 00:30:32.440
det er det de får med seg.

379
00:30:32.520 --> 00:30:37.120
Dette er jo spesialkonteinere, og de får ikke kjørt noe annet.

380
00:30:37.200 --> 00:30:40.240
Så de kjører jo da fra langt nede i Tyskland og opp,

381
00:30:40.320 --> 00:30:42.320
og så leverer de hydrogencontainer,

382
00:30:42.400 --> 00:30:45.960
og så tar de med seg en tom hydrogencontainer og kjører tilbake igjen.

383
00:30:46.040 --> 00:30:48.040
Og den lastebilen er ikke en hydrogenlastebil?

384
00:30:48.120 --> 00:30:49.480
Nei, den er jo ikke det.

385
00:30:49.560 --> 00:30:51.560
For da hadde du ikke hatt plass til konteinerne.

386
00:30:51.640 --> 00:30:55.000
Skulle du hatt med deg diesel til disse endene,

387
00:30:55.080 --> 00:30:59.200
så kunne du hatt med deg 30 tonn, kanskje litt over.

388
00:31:00.280 --> 00:31:05.080
Ja, på det samme strekket. Og da vil jeg si at du har flytta veldig mye mer energi

389
00:31:05.160 --> 00:31:09.120
med 30 tonn diesel enn med 4 tonn hydrogen, for det er jo ingenting.

390
00:31:09.200 --> 00:31:14.280
Nei, men på sett og vis kan du si at du har sikkert brent ganske mye diesel på den turen.

391
00:31:14.360 --> 00:31:17.720
Jeg lurer på om de bruker mer enn ferja, faktisk, på leveringa.

392
00:31:17.800 --> 00:31:24.560
Så dette er definisjonen på symbolpolitikk. Hva ville disse økonomene dine sagt til det, Arne?

393
00:31:24.640 --> 00:31:28.720
Nei, jeg tror i hvert fall at de ville sagt at dette var ikke det de har skrevet.

394
00:31:30.280 --> 00:31:39.080
Da ... lurer jeg på om vi bare skal slutte av galskapen her.

395
00:31:39.160 --> 00:31:45.520
More to come i neste episode. Det går aldri tomt, så dere trenger ikke å bekymre dere.

396
00:31:45.600 --> 00:31:51.600
Eller kanskje ikke. Nei, ja ... Det skal gå på et vis.

397
00:31:51.680 --> 00:31:55.680
Det går ikke tomt for galskap, så dere bør bekymre dere.

398
00:31:55.760 --> 00:31:59.240
Denne podden går på galskap. Takk for i dag.

399
00:32:00.300 --> 00:32:03.180
Ha det bra. God aften.

400
00:32:25.240 --> 00:32:29.800
Du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

401
00:32:30.400 --> 00:32:36.160
Så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.