WEBVTT

2
00:00:00.100 --> 00:00:10.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:06.780 --> 00:00:23.780
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:11.080 --> 00:00:14.760
Og for de som gjorde et unntak og så debatten:

5
00:00:30.040 --> 00:00:35.840
Så sitter jeg, Vegard Nøttenæs. Jeg tar den klimafornektes-statusen.

6
00:00:35.920 --> 00:00:39.720
Det er vel alle som ikke heier på all klimapolitikk?

7
00:00:39.720 --> 00:00:43.840
Ja, det kan man jo tro innimellom.

8
00:00:43.920 --> 00:00:46.160
Men vi har sett debatten, vi.

9
00:00:46.240 --> 00:00:52.600
Med vår mange-gangers-podkastgjest Øystein Sjøli.

10
00:00:52.680 --> 00:00:59.680
Vi skjønte hvilken gullgruve denne mannen var, flere ganger før NRK skjønte det.

11
00:01:00.060 --> 00:01:04.540
Jeg starter med å oppsummere den debatten.

12
00:01:04.660 --> 00:01:10.300
For det første står Øystein Sjøli sammen med Torvanger fra Cicero

13
00:01:10.420 --> 00:01:13.180
og utgjør den ene siden i denne debatten.

14
00:01:13.300 --> 00:01:18.100
Og på den andre siden står det to stykker som er ganske nakne.

15
00:01:18.220 --> 00:01:24.020
Så det er en ... Hvis jeg forsto det rett, så var det fire økonomer i debatten.

16
00:01:24.140 --> 00:01:29.980
Og én av dem var ikke spesiell god i økonomisk regning. Det kunne vi gjøre!

17
00:01:30.080 --> 00:01:34.560
Men det var altså en økonom fra Cicero, en økonom fra ...

18
00:01:34.720 --> 00:01:38.160
La oss si sidelinja, bare for moro skyld!

19
00:01:38.320 --> 00:01:44.880
En fra NBMU og klima- og miljøministeren.

20
00:01:45.040 --> 00:01:50.720
Og tema for diskusjonen er jo den debatten som egentlig Øystein har dratt opp.

21
00:01:50.880 --> 00:01:56.800
At disse klimatiltakene, sånn Net Zero-mål om så og så mye kutt innen 2035 ...

22
00:02:00.060 --> 00:02:02.940
Det er jo helt vanvittig. Terningkast 75?

23
00:02:03.060 --> 00:02:07.420
Ja, det er omtrent det. For det er så dumt at du ... Det er sånn ...

24
00:02:07.740 --> 00:02:10.940
Ingen voksne mennesker tror på dette, men man gjør det likevel,

25
00:02:11.060 --> 00:02:14.260
fordi man skal være så snill og god, og alt skal se bra ut på papiret.

26
00:02:14.380 --> 00:02:22.740
Og når Øystein etterlyser hva det vil koste, da, så er det bare våsing og veiving med armer:

27
00:02:22.860 --> 00:02:26.340
Og dette er så viktig, at her må vi sette klimaet foran alt.

28
00:02:26.460 --> 00:02:29.020
Jeg syns det var veldig interessant å høre denne klimaministeren.

29
00:02:30.080 --> 00:02:36.040
Han gjør en feil der, og den skal jeg tilgi ham.

30
00:02:36.120 --> 00:02:38.840
Han sier at det er et spenn i hva dette kan koste.

31
00:02:38.920 --> 00:02:42.920
Hvis vi bare kjøper klimakvoter, da koster det 20 milliarder.

32
00:02:43.000 --> 00:02:47.840
Og så angir han 175 milliarder til å være det øverste tallet.

33
00:02:47.920 --> 00:02:50.880
Men det stemmer jo ikke, det er jo ikke realiteten.

34
00:02:50.960 --> 00:02:58.880
De 175 milliardene som Sjøli regnet seg frem til, det er et moderat anslag, ikke en øverste.

35
00:03:00.100 --> 00:03:04.500
Stipulerer en gjennomsnittskostnad på 5000 kroner per tonn.

36
00:03:04.620 --> 00:03:09.180
Og det er jo ikke gitt i det hele tatt, vi har allerede nå klimatiltak som er dyrere enn det per tonn.

37
00:03:09.340 --> 00:03:15.620
Så det at grensekostnaden når du kommer opp til de siste fra 72 til 75 % skal være på

38
00:03:15.740 --> 00:03:19.260
snittkostnaden, er jo helt vanvittig å tenke.

39
00:03:19.380 --> 00:03:27.460
Og det tilkommer jo til denne diskusjonen også, at det er åpenbart billigst og enklest

40
00:03:27.580 --> 00:03:30.020
å kutte de første tonnene, og vanskeligst å kutte de siste.

41
00:03:30.100 --> 00:03:35.100
Og kostnaden nå, hva var det de refererte til? 900 kroner tonnen, eller noe sånt?

42
00:03:35.100 --> 00:03:40.540
Det var vel avgiftene i Norge, eller var det klimakvote, eller hva faen det var for noe?

43
00:03:40.540 --> 00:03:44.900
Men spørsmålet da, fordi nå har vi kutta, hva er det for noe, 17 %?

44
00:03:45.020 --> 00:03:50.140
Ja, så skal vi bare kutte 50 til? 60, sorry.

45
00:03:50.260 --> 00:03:55.020
Ja, og da snakker vi prosentpoeng, så det er ikke at vi skal kutte halvparten

46
00:03:55.140 --> 00:03:59.980
så mye som det vi har gjort så langt. Vi skal kutte ... Vi har kutta ... Unnskyld, 17 er feil.

47
00:04:00.080 --> 00:04:04.880
For det er tolv, 17 er fra toppen som var i 2011 eller noe sånt.

48
00:04:04.960 --> 00:04:10.080
Vi kan godt ta det som utgangspunkt, for 1990 er jo et litt tilfeldig tall.

49
00:04:10.160 --> 00:04:16.000
Men det er ikke de samme tallene. Når vi skal til 75 %, er det med utgangspunkt i 1990.

50
00:04:16.080 --> 00:04:20.600
Så egentlig må vi snakke om, for fra 1990 til i dag har vi tatt 12 %.

51
00:04:20.680 --> 00:04:24.720
Men det gikk opp den første perioden, og så har det nådd en topp,

52
00:04:24.800 --> 00:04:29.800
og den var litt høyere enn 1990, og så har det sunket 17 % siden den toppen.

53
00:04:30.100 --> 00:04:34.900
Normalt vennlig innstilt til klimatiltakene så langt, så kan man si 17 %.

54
00:04:35.020 --> 00:04:40.420
Men det er ikke helt riktig, for det er ikke de samme prosentene som klimamålene setter.

55
00:04:40.540 --> 00:04:45.540
De tar alle av utgangspunkt i 1990. Men Øysteins poeng er da:

56
00:04:45.660 --> 00:04:49.580
Er det nå så krise som Greta Thunberg vil ha det til?

57
00:04:49.700 --> 00:04:56.180
Og hans poeng er vel å si at vet du hva, vi håndterer denne typen temperaturendringer i verden.

58
00:04:56.300 --> 00:04:59.820
Du får liksom bare reise fra sted til sted. Det kan jo være bare fra en side av Oslo til en annen.

59
00:05:00.100 --> 00:05:04.060
Så kan det være tre grader temperaturforskjell. Og så skjønner både han og vi

60
00:05:04.180 --> 00:05:09.340
og alle andre at det er dramatisk med tre grader global snittemperatur.

61
00:05:09.460 --> 00:05:14.520
Åpenbart er det en betydelig endring. Men det er ikke sikkert at det er dommedag.

62
00:05:14.540 --> 00:05:18.380
Det er ganske langt unna sannsynlig at det er dommedag.

63
00:05:18.500 --> 00:05:23.340
Dommedagsprofetien, utregningen av det, er jo basert på at vi skal ikke bruke olje,

64
00:05:23.460 --> 00:05:26.180
vi skal bruke kull til å lage drivstoff til bilene.

65
00:05:26.300 --> 00:05:28.260
De aller dummeste fremskrivningene snakker vi om.

66
00:05:31.020 --> 00:05:35.180
Hva er det den heter, 8,5-scenarioet?

67
00:05:35.180 --> 00:05:42.380
Ikke 8,5 grad, for det er vel hva er det den ender på? 4,5 grader eller noe sånt?

68
00:05:42.500 --> 00:05:44.860
Men det er dommedagsscenarioet.

69
00:05:44.860 --> 00:05:49.740
Og da er ideen at du brenner kull for å drive bilene våre.

70
00:05:49.860 --> 00:05:54.140
Jeg tror ikke vi ligger an til å komme dit med det første.

71
00:05:54.260 --> 00:05:59.060
Du vet aldri hva Tyskland kan finne på! Nei, altså ... Overskrift ...

72
00:06:00.100 --> 00:06:05.700
Det er vel takk og farvel til industrien i Tyskland eller noe i dag.

73
00:06:05.820 --> 00:06:09.780
Så et fremtidshåpet for Tyskland, det er labert!

74
00:06:09.900 --> 00:06:12.060
Ja, nei, jeg vet ikke ...

75
00:06:12.180 --> 00:06:18.300
Det spiller ingen rolle om du kjøper kinesisk eller tysk bil om ti år. Den er kinesisk!

76
00:06:19.780 --> 00:06:29.700
Men det vi kanskje merket oss mest i den debatten, var jo for denne klimaministeren, Bjellan Eriksen.

77
00:06:30.100 --> 00:06:35.140
Han var liksom ganske høy og mørk hele veien.

78
00:06:35.260 --> 00:06:37.100
Og så måtte han ...

79
00:06:37.220 --> 00:06:43.020
Han måtte jo slutte å være det, så han måtte gå på X og beklage at han hadde bommet.

80
00:06:43.020 --> 00:06:51.060
Ja, fordi Øystein påpeker da at fremskrivingen til IPCC er at den økonomiske konsekvensen

81
00:06:51.180 --> 00:06:58.060
av klimaendringene er at vi kommer til å ha 2,6 % lavere BNP i år 2100.

82
00:07:00.080 --> 00:07:04.040
Står du og jeg og Øystein og alle normale mennesker som at ok ...

83
00:07:04.120 --> 00:07:08.160
Hvis vi ikke hadde vært belemret med klimaendringer,

84
00:07:08.240 --> 00:07:13.240
så hadde det vært 100 %. Nå blir det 97,4 isteden, i 2100.

85
00:07:13.240 --> 00:07:19.640
Bjellan Eriksen tolket det som at vi kom til å være fattigere i år 2100 enn vi er nå.

86
00:07:19.760 --> 00:07:24.520
Det er så langt utafor. Det er å bomme med størrelsesordener.

87
00:07:24.640 --> 00:07:29.480
Du vet faktisk ikke hva du snakker om. Han skal få for det.

88
00:07:30.100 --> 00:07:34.540
Og forklarte at "der bomma jeg. Det jeg sa der, var feil".

89
00:07:34.660 --> 00:07:40.680
Det er fint å avklare med en gang. Problemet med den beklagelsen er at det er ikke sant.

90
00:07:40.700 --> 00:07:46.900
For enhver som hørte på det, så er det helt åpenbart at han trodde feil her.

91
00:07:47.020 --> 00:07:52.020
Han hadde ikke skjønt problemstillingen, men sto der og var høy og mørk og irettesatte folk.

92
00:07:52.040 --> 00:07:58.980
Uten å ha forstått basics. Og bare for å poengtere det, når vi var inne på dette spørsmålet ...

93
00:08:00.100 --> 00:08:05.780
Over 2100 og 2,5 prosent, eller halvannen prosent, eller hva faen det var for noe ...

94
00:08:05.780 --> 00:08:11.820
Så legger jo han ut, før og etter at han sier at det er dette som blir feil, da ...

95
00:08:11.900 --> 00:08:17.140
Så sier han jo: Tenk på hvor alvorlig dette er. Mye mer alvorlig enn folk skjønner.

96
00:08:17.140 --> 00:08:21.260
Fordi tenk på så mye negativ vekst vi må ha på veien.

97
00:08:21.260 --> 00:08:25.980
Det er ikke bare i 2100 at dette er et problem. Hele veien!

98
00:08:26.100 --> 00:08:29.980
Så han tror jo at vi sakte, men sikkert skal bli fattigere. Det skal være nullvekst.

99
00:08:30.100 --> 00:08:33.900
I 75 år. Og det er liksom ...

100
00:08:34.020 --> 00:08:39.380
Jeg vet ikke hvordan det går an å ta så feil, å være klimaminister.

101
00:08:39.500 --> 00:08:42.380
Og ikke minst det å være økonom.

102
00:08:42.500 --> 00:08:46.300
Det er helt uforståelig for meg. Hvis du er engasjert i temaet,

103
00:08:46.420 --> 00:08:49.820
bør du sette deg inn i tallene.

104
00:08:49.940 --> 00:08:54.820
Og så kan du beklage i etterkant og si: "Jeg tok feil." Det er ryddig.

105
00:08:54.940 --> 00:08:57.500
Men det neste du bør si da, er at jeg skal gå en runde i tenkeboksen med meg selv.

106
00:09:00.100 --> 00:09:06.460
For jeg innser at jeg har basert meg på en så stor tankefeil ...

107
00:09:06.580 --> 00:09:11.460
Og så er problemet her at dette kommer bare til å rasjonaliseres.

108
00:09:11.580 --> 00:09:16.460
Vi beholder de samme tiltakene. Jeg mener akkurat det samme som før.

109
00:09:16.580 --> 00:09:22.140
Det er bare at jeg sa feil høyt, muntlig, på direkten mens jeg sto på beina.

110
00:09:22.260 --> 00:09:26.420
Men nei, det er ikke det. Du avslørte hvor lite du kan om temaet.

111
00:09:26.540 --> 00:09:29.980
Og du avslørte at du har en vanvittig stor tankefeil i premissramma.

112
00:09:30.080 --> 00:09:33.520
Og så sto de og krangla mye fram og tilbake om tall.

113
00:09:33.520 --> 00:09:36.880
De ville jo ikke legge frem tall.

114
00:09:36.960 --> 00:09:41.240
De la frem tall da de la frem statsbudsjettet, og det fikk holde.

115
00:09:41.320 --> 00:09:46.320
Og tydeligvis ikke noe behov for å regne på ting over tid.

116
00:09:50.400 --> 00:09:54.920
Hvilket tyder på en fullstendig uansvarlighet, hvis man ikke i forkant regner på

117
00:09:55.000 --> 00:09:59.000
hva noe skal koste, og bare sier at dette skal vi kaste inn i statsbudsjettet år for år.

118
00:10:00.080 --> 00:10:03.560
Er det fremskriving av hva vi driver med?

119
00:10:03.640 --> 00:10:09.440
Han representerer partiet som sier vi driver med trygg styring!!

120
00:10:09.520 --> 00:10:17.040
Det er helt useriøst. Poenget til Øystein er at denne utredningsforskriften sier

121
00:10:17.120 --> 00:10:23.120
at du skal ha sånne regnestykker med i alle offentlige tiltak. Det skal være der.

122
00:10:23.200 --> 00:10:29.040
Og det er der i alle mulige greier, om du skal gjøre noe på kultur ...

123
00:10:30.160 --> 00:10:33.960
... eller om det er olje eller jernbane, eller hva det er for noe,

124
00:10:33.960 --> 00:10:39.440
så ligger disse regnestykkene, og jeg har vært og sett på utredningsgreiene for Nord-Norgebanen.

125
00:10:39.560 --> 00:10:44.160
Det er jo helt vanvittig, men det er noen som har blitt tvunget til å sette seg ned og regne på det,

126
00:10:44.240 --> 00:10:48.480
og si: Hva er det dette kommer til å gi av samfunnsnytte? Hva er den samfunnsøkonomiske nytten av dette?

127
00:10:48.480 --> 00:10:54.160
Og når de må regne på det, så er det: Nei, vi taper ni av ti kroner vi putter ned i den steinreisa.

128
00:10:54.240 --> 00:10:56.720
Det er ikke en god idé å gjøre, ikke sant?

129
00:10:56.800 --> 00:11:00.080
Og da kan du diskutere på et faktagrunnlag som er rimelig, og alle skjønner det.

130
00:11:00.160 --> 00:11:04.240
At en sånn samfunnsøkonomisk nytteberegning aldri vil være presis,

131
00:11:04.360 --> 00:11:09.520
men det er best å gestimere av de som er best til å gestimere.

132
00:11:09.640 --> 00:11:13.880
Men når det kommer til klimaet, så trenger man ikke det.

133
00:11:14.000 --> 00:11:18.560
Men etter veldig mye peppers, så kom jo den siste økonomen,

134
00:11:18.680 --> 00:11:24.120
han som sto sammen med Bjelleland Eriksen, og gjorde seg ganske høy og mørk innimellom.

135
00:11:24.240 --> 00:11:30.080
Han NBMU-fyren. Og han kom med et estimat på 45 milliarder.

136
00:11:30.140 --> 00:11:35.100
Ja, fordi han syntes det var så tåpelig at Øystein drev og trakk tall ut av ræva.

137
00:11:35.180 --> 00:11:38.140
Så han trakk et tall ut av ræva isteden, som var lavere.

138
00:11:38.220 --> 00:11:40.860
Og det passa bedre med hvordan han så på verden.

139
00:11:40.940 --> 00:11:44.940
Ja, og det er greit. Nå skal jeg ødelegge det regnestykket hans.

140
00:11:45.020 --> 00:11:48.980
Det kan hende at jeg tar feil nå. Jeg har egentlig spurt Reistad om det,

141
00:11:49.060 --> 00:11:52.940
men har ikke fått noe svar. Han sier 45 milliarder, så tenker jeg sånn ...

142
00:11:53.020 --> 00:11:59.060
Hvis klimatiltakene gjør at energiprisene og kostnadene for energi, enten ...

143
00:12:00.160 --> 00:12:10.020
Som følge av tiltak koster det deg 20 øre per kilowatt du faktisk bruker.

144
00:12:10.020 --> 00:12:13.700
For en merkostnad på 20 øre? Ja, en merkostnad på 20 øre.

145
00:12:13.720 --> 00:12:18.240
Så er det 60 milliarder i Norge per år, alene.

146
00:12:18.360 --> 00:12:23.880
Nå har jeg ikke regnet på en eneste krone brukt i det offentlige på noen ting.

147
00:12:24.000 --> 00:12:29.080
Og nå har jeg klart å øke, og 20 øre føler jeg er et veldig moderat ...

148
00:12:30.140 --> 00:12:35.140
Hvis du skal holde på med havvind, så er 20 øre ganske beskjedent, ja.

149
00:12:35.220 --> 00:12:39.380
Jeg kan komme på et par andre ting. Elektrifisering av transport, f.eks.

150
00:12:39.460 --> 00:12:45.060
Spesielt på langdistanse. Dette blir dyrt, ikke sant.

151
00:12:45.140 --> 00:12:50.340
Det må mer ressurser til innen hele tiden også for å få ting til å fungere.

152
00:12:50.420 --> 00:12:54.060
Men hvis vi tar utgangspunkt ingen vekst i energiforbruk i Norge,

153
00:12:54.140 --> 00:13:00.020
da er det 300 terawatt-timer per år. Da stipulererer du at all energibruk blir?

154
00:13:00.140 --> 00:13:03.780
Ja, jeg bare sier energibruken generelt.

155
00:13:03.860 --> 00:13:07.100
At energiprisene går opp med 20 øre kilowatten?

156
00:13:07.100 --> 00:13:11.180
Ja, energiprisen med 20 øre kilowatten generelt.

157
00:13:11.260 --> 00:13:15.860
Ingen økning i det, ingen mindre effektiv bruk av det, ingenting.

158
00:13:15.940 --> 00:13:19.940
Bare kostnadsøkning på 20 øre. Det er 60 milliarder.

159
00:13:20.020 --> 00:13:24.740
Jeg kan garantere at det ikke er med i noe regnestykke.

160
00:13:24.740 --> 00:13:29.780
Og det er helt rimelig å ha med. Jeg føler at jeg ikke er sånn kjempe ...

161
00:13:30.140 --> 00:13:38.980
Hvis vi ganger det med 3, 60 øre, så har vi Øysteins sum på 175 milliarder.

162
00:13:39.060 --> 00:13:45.940
Hvilken økning på 60 øre? Bare se på hva prisen på å drifte strømnettet har økt med.

163
00:13:46.020 --> 00:13:49.620
Prosentvis og kroner og øre de siste fem årene.

164
00:13:49.620 --> 00:13:53.780
Jeg tror mange vet hva de har betalt ekstra i strømregning de siste årene.

165
00:13:53.860 --> 00:13:57.700
Og i nettleie. Ja ja, totalregninga er sånn.

166
00:13:57.840 --> 00:14:04.880
Markedsprisen på strøm vil bli høyere som følge av at du kødder til energitilgang.

167
00:14:05.000 --> 00:14:10.080
Og effekttilgangen, ikke hvor mye du bruker i løpet av et år, men her og nå.

168
00:14:10.200 --> 00:14:17.600
Men bare økningen i nettleie er på mye mer enn 20 øre i kostnad per kilowatt de siste fem årene.

169
00:14:17.720 --> 00:14:22.440
Og igjen, det vet sikkert de fleste, men det er jo da systemkostnad.

170
00:14:22.560 --> 00:14:27.760
Og det er en direkte følge at du pøser inn med ...

171
00:14:27.820 --> 00:14:31.500
Vindmøller og skrot.

172
00:14:31.580 --> 00:14:37.780
Det man er veldig glad i, er solcellepaneler på lavspentspennen av elektriske anlegg.

173
00:14:37.900 --> 00:14:42.700
Den siden som du har huset ditt tilknytta til og fabrikken ditt tilknytta selv.

174
00:14:42.780 --> 00:14:46.620
Mens høyspentnettet, der vi normalt sett pøser strøm inn,

175
00:14:46.740 --> 00:14:52.820
er de store spennene og store trafostasjonene hvor det går 60 000 eller 100 000 volter.

176
00:14:52.900 --> 00:14:57.740
Store mengder strøm. Det er veldig mye bedre med produksjon du har inn der, enn ...

177
00:14:57.860 --> 00:15:02.860
Produksjonen du har inn i et lavspentnett, for det er faktisk ikke ålreit i det hele tatt.

178
00:15:02.940 --> 00:15:07.740
Det krever mye kostnader, og det skal ikke mer enn noen få solcelleanlegg til.

179
00:15:07.820 --> 00:15:13.700
Så må den lokale nettleverandøren i det området du bor, inn og bytte trafor

180
00:15:13.780 --> 00:15:17.460
og sette inn reguleringer som koster mange millioner, ikke sant.

181
00:15:17.540 --> 00:15:21.020
Du har T4-naboer som finner ut at de skal ha solcellepanel på taket,

182
00:15:21.100 --> 00:15:24.540
og så går nettleia de opp med 1000 kroner i måneden.

183
00:15:27.880 --> 00:15:36.600
California har subsidiert solceller og skattefradrag og det ene med det andre, i årevis.

184
00:15:36.720 --> 00:15:42.880
Folk er jo entusiastiske og nå skal vi redde klimaet, hei hurra, jeg kjøper Tesla-tak eller et eller annet.

185
00:15:43.000 --> 00:15:44.600
California Catering.

186
00:15:47.660 --> 00:15:55.140
Du ender opp i andre enden med at du får så mye solpanel-på-taket-strøm inn på nettet

187
00:15:55.260 --> 00:16:00.320
på dagtid, når du får mest inn, og ingen bruker strøm fordi alle er på jobb.

188
00:16:00.320 --> 00:16:05.640
Så strømselskapet må jo da håndtere masse strøm som de ikke trenger på dagen,

189
00:16:05.760 --> 00:16:11.240
og så må de levere tilbake på kvelden når folk kommer hjem og skal lage mat og dusj.

190
00:16:11.360 --> 00:16:13.240
Tross det som er vanlig i California nå?

191
00:16:13.240 --> 00:16:18.560
Ja, fordi folk blir jo da fly forbanna, fordi de må betale for å gi strøm inn på nettet,

192
00:16:18.680 --> 00:16:21.000
ikke sant? Fordi de produserer ikke noe nyttig.

193
00:16:21.000 --> 00:16:25.920
Og så har de flydd rundt, da, og det er sånne Gavin Newsommer som blir valgt som guvernør,

194
00:16:26.040 --> 00:16:27.800
og så setter de i gang med sånnet: Nå skal vi være gode!

195
00:16:27.880 --> 00:16:32.440
Og så har du bare lagd et kjempeproblem i stevnen, ikke sant?

196
00:16:32.440 --> 00:16:37.040
Det slår meg sånn ganske ... Og hvem tror du folk blir sinte på?

197
00:16:37.160 --> 00:16:45.160
Sikkert Trump. Strømselskapet, selvsagt. De har ingen annen mulighet.

198
00:16:45.280 --> 00:16:48.880
Dette er kostnadene de har, og de må ha en margin på det,

199
00:16:49.000 --> 00:16:52.120
og de må tjene på det de driver med. Det er greia med å drive med det.

200
00:16:52.200 --> 00:16:56.320
De skal i hvert fall ikke betale for at folk flyr rundt og ikke vet hva de driver med.

201
00:16:57.860 --> 00:17:02.580
Etablerte hjem i California nå - det er et aggregat.

202
00:17:04.740 --> 00:17:10.900
Du vet at i løpet av et år så vil du få strømbrudd, ikke sant.

203
00:17:10.900 --> 00:17:16.260
Noen ganger bl.a. fordi du har kontrollerte frakoblinger av nettet.

204
00:17:16.340 --> 00:17:21.540
Og de er ganske gode på kontrollerte frakoblinger, så det går ikke galt.

205
00:17:21.620 --> 00:17:25.700
Men det er jævla irriterende med et jævla strømbrudd i hjemmet, så hva gjør man da?

206
00:17:27.880 --> 00:17:31.120
Jeg fyrer det etematisk, sånn at jeg har strøm hjemme.

207
00:17:31.240 --> 00:17:37.200
Da kommer jeg hjem til et ferdig nedkjølt hjem fordi aircondition fremdeles fungerte.

208
00:17:37.320 --> 00:17:41.320
Maten i kjøleskapet mitt er holdt selv om jeg har vært borte i tre dager.

209
00:17:41.440 --> 00:17:46.120
Det var ikke noe strømbrudd hos meg, så nå sitter alle og bruker dieselaggregat

210
00:17:46.240 --> 00:17:50.480
og bensinaggregat som de har montert bak i garasjen sin eller et eller annet noe.

211
00:17:52.600 --> 00:17:57.760
Men det slår meg jo da, den derre diskusjonen med Bjellan Eriksen.

212
00:17:57.880 --> 00:18:04.040
Og så får du liksom, på litt pinlig vis, mens han står og er så høy og mørk,

213
00:18:04.160 --> 00:18:08.760
og så sier han noe som er så mange størrelsesordener feil, da.

214
00:18:08.880 --> 00:18:12.800
Skal vi ta litt størrelsesorden her? Ja, det kan vi godt.

215
00:18:12.920 --> 00:18:17.960
Bare grovregne dette her, hvis vi sier at vi har en vekst på 2,5 % i året ...

216
00:18:18.080 --> 00:18:22.480
Ja, og da snakker vi om globalt BNP, ikke sant? Så et eller annet sånt.

217
00:18:22.600 --> 00:18:26.840
Jeg tror kanskje det er et litt offensivt overslag.

218
00:18:27.880 --> 00:18:35.560
Du får ikke 2,5 i den industrialiserte verden år over år i 75 år, sannsynligvis.

219
00:18:35.680 --> 00:18:40.160
Hvis du ikke får noe kjempestort teknologisk gjennombrudd eller noe.

220
00:18:40.160 --> 00:18:44.360
Sånn som AI, mener du? Ja, men problemet er ...

221
00:18:44.480 --> 00:18:49.280
Fordi det er i nominelle termer. Globalt BNP, stadig større del av verden

222
00:18:49.360 --> 00:18:54.520
industrialiseres, men ok, 2,5 %. Vi kan godt ta utgangspunkt i 2 %.

223
00:18:57.880 --> 00:19:01.760
Men det er jo ikke det, for du får rentes renteeffekt hele veien opp.

224
00:19:01.880 --> 00:19:06.960
Hvis vi sier etter 20 år, da, så begynner vi å nærme oss en dobling, ikke sant?

225
00:19:07.080 --> 00:19:12.040
Vi kan gjøre regnestykket presist her. Ja, vi småregna litt.

226
00:19:12.720 --> 00:19:20.360
Så det du snakker om, er at du har godt over firedobla globalt BNP til år 2100.

227
00:19:20.480 --> 00:19:26.480
Med 2 % vekst. Er det 2,5 % vekst, som jeg kanskje tror er litt optimistisk, men har du det,

228
00:19:27.860 --> 00:19:31.980
ja. Og så mister vi 2,5 % av det.

229
00:19:32.060 --> 00:19:42.060
Av seksdoblingen, ikke sant? Gang 2,5 med 6 ... Trekk fra 15 poeng på det, da.

230
00:19:42.140 --> 00:19:48.700
For å si det sånn, tallet var 637, indeksert fra 100. Så du er fortsatt på 6-gangeren.

231
00:19:48.700 --> 00:19:53.740
Ja, altså ... Da er du fremdeles ... Ja, eller med 2 %, så er du på 4,3.

232
00:19:53.820 --> 00:19:57.580
Ja. Og dette er altså hvor mye rikere vi er.

233
00:19:57.860 --> 00:20:02.460
75 år, sånn mer eller mindre. Hvis vi ikke kaster bort alle ressursene våre.

234
00:20:02.540 --> 00:20:11.260
Så ikke sant. Hvis vi bare sier at vi er på 100 i dag, så er du på 430 eller noe med 2 % vekst

235
00:20:11.340 --> 00:20:17.900
i 2100, og på 637 eller noe der omkring med 2,5 % gjennomsnittlig vekst.

236
00:20:17.980 --> 00:20:27.020
Og dersom det BNP-et er 2,5 % lavere, så er det jo da 10 poeng på 400-en, og 15 poeng på 600.

237
00:20:27.860 --> 00:20:32.860
Så du er på ikke 637, men 622 eller noe sånt?

238
00:20:32.940 --> 00:20:38.940
Ja. Når du er på 430, så er du på 415 eller 420 isteden?

239
00:20:39.020 --> 00:20:45.580
Det er en annen måte å regne det på. Det er å si at ok, vi taper 0,0025 % vekst per år

240
00:20:45.660 --> 00:20:50.220
i de neste 75 årene. Du kan vel si det sånn.

241
00:20:50.220 --> 00:20:55.260
Ja, den tror jeg vel ikke holder det, den blir verre, men samme det.

242
00:20:57.860 --> 00:21:03.820
Det Bjellan Eriksen står og sier på Debatten, er at vi kommer ikke til å være på 420,

243
00:21:03.820 --> 00:21:07.860
vi kommer til å være på 97,4.

244
00:21:07.860 --> 00:21:13.460
Ja, og det er noe helt annet. Det er en størrelsesordenbom, ikke sant.

245
00:21:13.540 --> 00:21:17.460
Det å klare å falle ned på det, hvis du er utdannet som økonom ...

246
00:21:17.540 --> 00:21:22.580
Hvis du er en helt uvitende utgave, har ingen formening om hva dette er for noe,

247
00:21:22.660 --> 00:21:26.780
så kan det kanskje hende at det høres riktig ut. Men hvis du er utdanna økonom ...

248
00:21:27.860 --> 00:21:31.380
Det er verre at du sitter som klimaminister, må jeg si.

249
00:21:31.460 --> 00:21:36.900
Jeg syns det er ganske ille å sitte som økonomiker og kunne enkel matte!

250
00:21:36.980 --> 00:21:39.380
Det er faktisk ganske mye krise!

251
00:21:39.460 --> 00:21:44.100
Men la oss si at det er en sånn misforståelse. Du leser tallet feil, da.

252
00:21:44.180 --> 00:21:49.140
Det kan man forstå at man gjør, men så er det veldig lett å avklare hva som ...

253
00:21:49.220 --> 00:21:53.420
Det er ikke vanskelig å finne ut av hva man mente med det tallet.

254
00:21:53.500 --> 00:21:57.500
Og det vi gir uttrykk for nå. Du kommer til å ha et par prosent lavere BNP.

255
00:21:57.880 --> 00:22:00.360
Enn du ellers ville hatt. Fair enough.

256
00:22:00.360 --> 00:22:04.760
Problemet er at når en sånn misforståelse går inn i premissramma

257
00:22:04.880 --> 00:22:10.800
til de som legger politiske tiltak, og det tror jeg vi kan fastslå at det her har gjort ...

258
00:22:10.920 --> 00:22:15.520
Og jeg mener sånn ... Jeg hører, og det var helt ryddig av Bjellan Eriksen,

259
00:22:15.640 --> 00:22:21.640
å anerkjenne at han sa feil, og at det var litt sånn i Kampens hete og sånn.

260
00:22:21.760 --> 00:22:26.680
Men det er ikke sant, for da hadde du ikke dratt det langrasen over resonnementet.

261
00:22:27.880 --> 00:22:30.840
At han ikke har lagt premissene for klimapolitikken eller hva som helst,

262
00:22:30.960 --> 00:22:37.720
men han står nå der og irettesetter folk for å underspille hvor alvorlig dette er.

263
00:22:37.840 --> 00:22:41.680
Jeg tror du har det største problemet til Bjellan Eriksen i denne debatten.

264
00:22:41.800 --> 00:22:47.120
Det er at han møter en økonom som har lest noe Bjellan Eriksen selv ikke har lest.

265
00:22:47.240 --> 00:22:53.360
Det er FNs klimarapport. Jeg har inntrykk av når jeg hører Bjellan Eriksen stå der og prate,

266
00:22:53.480 --> 00:22:57.600
at han har ikke satt seg ned og lest noen av disse IPCC-rapportene.

267
00:22:57.880 --> 00:23:01.320
Han vet ikke hva han snakker om, han forstår ikke innholdet,

268
00:23:01.440 --> 00:23:06.600
han vet ikke hva det står der. Han er bare fanget i en sånn politisk boble

269
00:23:06.640 --> 00:23:11.080
der dette er jævlig viktig, dette må vi gjøre, koste hva det koste vil.

270
00:23:11.200 --> 00:23:14.200
Når du diskuterer for sportens skyld, så er det lov å ta feil,

271
00:23:14.360 --> 00:23:17.240
du har lest et tall og tenkte du hadde et godt argument,

272
00:23:17.360 --> 00:23:22.320
og så var ikke det likevel fordi du har misforstått tallet. Det kan du forstå.

273
00:23:22.480 --> 00:23:27.760
Hvis du er en fyr som skriver kronikker i avisen, og så driter du deg ut på noe sånt, fair enough.

274
00:23:27.880 --> 00:23:29.840
Komme ut og si "jeg tok feil, beklager".

275
00:23:29.840 --> 00:23:33.600
Når du legger premissrammen for politikk i et helt land,

276
00:23:33.600 --> 00:23:37.480
så er det faktisk ikke greit å ta feil på sånne ting.

277
00:23:37.600 --> 00:23:43.520
Og det er litt derfor vi harper på det. Fordi ... La meg lansere min lille teori her:

278
00:23:43.640 --> 00:23:47.600
Denne misforståelsen tror jeg har vært så utbredt at veldig mange av de

279
00:23:47.720 --> 00:23:50.720
som har vært med å legge premissene her, ikke har forstått dette.

280
00:23:50.840 --> 00:23:56.040
Det er veldig mange som kan se sånn ut, med ideer om havvind til fire-fem kroner kilovatn.

281
00:23:57.880 --> 00:24:02.280
Tiltakene de kommer med, er galskap. Det er økonomisk selvmord, ikke sant.

282
00:24:02.400 --> 00:24:09.160
Og så har vi utrolig god råd i Norge, så ok. Vi overlever og pisser bort penga på det.

283
00:24:09.200 --> 00:24:15.440
Men det er helt meningsløst. Sånn som det er fullstendig, fullt overtenning meningsløst.

284
00:24:15.560 --> 00:24:20.560
Og så gjør de det likevel. Og Høyre gjør det likevel. Arbeiderpartiet. Hele gjengen henger med.

285
00:24:20.680 --> 00:24:23.760
Og så er Frp litt lurere på havvind, og liksom denne: Æh, vær litt forsiktig med å være havvind.

286
00:24:27.880 --> 00:24:31.040
Det virker ganske dumt. Men når skipstunnel på Stad ...

287
00:24:31.160 --> 00:24:35.720
Det vil de ha. Det er liksom ingen du kan lene deg på her

288
00:24:35.840 --> 00:24:38.120
for å være noe for luftens stemme noe sted.

289
00:24:38.240 --> 00:24:42.480
Jeg møtte på en fyr som sa at denne skipstunnelen var helt genial,

290
00:24:42.600 --> 00:24:44.360
og dette var fornuftig, og det var ingen grunn til å tro

291
00:24:44.480 --> 00:24:47.800
at det kom til å bli noen budsjettsprekker der når de først begynte på jobben.

292
00:24:47.920 --> 00:24:54.520
For vi hadde tross alt sprengt mye fjell og lagd sånne store fjellhaller før.

293
00:24:54.640 --> 00:24:57.760
Så dette kan du fortelle til Fornebubanen.

294
00:24:57.860 --> 00:25:01.900
Eller skal vi minne om Blikstunnelen her, de?

295
00:25:01.980 --> 00:25:05.420
Selv om jeg skjønner at Blikstunnelen hadde større utvikling.

296
00:25:05.500 --> 00:25:10.500
Alle fuckings tunneler noensinne, alle steder du har prøvd å lage det, nå blir det bare rot.

297
00:25:10.580 --> 00:25:15.220
Den nye togtunnelen til Lillestrøm, det er jo ingen som tenker på den lenger nå,

298
00:25:15.300 --> 00:25:18.820
men den var altså så dyr den gangen at det var helt spinnvilt.

299
00:25:18.900 --> 00:25:21.500
Den landa vi på over 10 mrd. kroner.

300
00:25:21.580 --> 00:25:24.140
Sa ikke han du hadde snakket med, at vi sprengte så mye fjell her i Norge,

301
00:25:24.220 --> 00:25:27.780
og visste hva vi dreiv med? Usikker på om det stemmer.

302
00:25:28.520 --> 00:25:34.320
Viljen til bare å fornekte virkeligheten kjenner ingen grenser.

303
00:25:34.360 --> 00:25:38.240
Nei, for hvis jeg fornekter virkeligheten, kan jeg få det som jeg vil!

304
00:25:38.360 --> 00:25:43.280
Mens jeg derimot fornekter konsekvensene av å ha fornektet virkeligheten.

305
00:25:43.400 --> 00:25:45.960
Det går ikke. Så på et eller annet tidspunkt treffer jeg virkeligheten,

306
00:25:46.080 --> 00:25:48.600
og så er det slutt på den moroa.

307
00:25:48.720 --> 00:25:55.200
Du, denne debatten ... Vi syns jo Sjøli gjorde en kjempefin figur her, sånn.

308
00:25:58.000 --> 00:26:03.880
Han har vært på sidelinja, trent på å snakke i mikrofonen og er blitt dritgod på det!

309
00:26:03.960 --> 00:26:10.360
Han har vært flere steder. Han kommer med en serie også hos Wolfgang Wien nå.

310
00:26:10.480 --> 00:26:16.480
Ja, Sjøli? Det er kult. Jeg lurer på om det er fire episoder av den.

311
00:26:16.600 --> 00:26:23.040
I tillegg er han innom Ness jevnt og trutt. Han begynner å bli god til å føre sitt argument.

312
00:26:23.160 --> 00:26:25.600
Og kan det godt.

313
00:26:27.880 --> 00:26:36.080
Så fører jo Sjøli dette ... Skal vi kalle det for smil-argumentet? Så hva slags smil?

314
00:26:36.200 --> 00:26:41.040
Hvor mye av poenget er at rikdom har sin basis i energitilfang?

315
00:26:41.040 --> 00:26:44.360
Uten energi blir du fattig og trist.

316
00:26:44.460 --> 00:26:51.080
Og med energi kan du utvikle industri og leve gode liv i et trygt og godt samfunn.

317
00:26:51.200 --> 00:26:57.480
Og så kan man gjerne si at det er jo fint om den energien er ren og ikke slipper ut partikler.

318
00:26:57.880 --> 00:27:00.720
Kommer fra ingensteds, hadde vært det beste.

319
00:27:00.840 --> 00:27:06.960
Ja, ja, men hvis den var gratis i sånn miljøfotavtrykk, det hadde jo vært supert.

320
00:27:07.080 --> 00:27:13.080
Og så i det resonnementet, da, så peker jo Sjøli på at hvis vi kutter ut

321
00:27:13.200 --> 00:27:18.320
produksjon av olje i Norge, som ganske mange i Norge vil,

322
00:27:18.440 --> 00:27:22.800
uten å forstå konsekvensene av det, så er jo alt vi oppnår, bare å gjøre

323
00:27:22.920 --> 00:27:27.760
energitilfanget i verden enten lavere, eller at det blir erstattet av noen andre.

324
00:27:27.880 --> 00:27:32.320
Det er et eller annet sted mellom lavere og erstattet av andre

325
00:27:32.440 --> 00:27:36.560
at det riktige tallet ligger. Så enten så pumper Russland opp mer eller Saudi-Arabia,

326
00:27:36.680 --> 00:27:41.440
og da kan du argumentere for at det er faktisk lavere miljøfotavtrykk ved

327
00:27:41.560 --> 00:27:45.440
å ta det opp i Norge enn å ta det opp andre steder, i hvert fall enkelte andre steder.

328
00:27:45.440 --> 00:27:51.920
Eller om du tar bort tilgangen på den energien, og da går det uproporsjonalt

329
00:27:51.940 --> 00:27:55.080
utover de fattige i verden. For når prisene går opp ...

330
00:27:55.200 --> 00:27:57.760
Nå er du rasist! Når prisene går opp ...

331
00:27:57.880 --> 00:28:04.480
Så er det vanskeligere ... Vi i Europa har penger nok til det.

332
00:28:04.600 --> 00:28:08.760
Akkurat som da Putin skrudde igjen granene, så snudde skipene som skulle til Pakistan,

333
00:28:08.880 --> 00:28:11.400
og kjørte til Europa isteden. Så ble det ikke noe energi på Pakistan,

334
00:28:11.520 --> 00:28:14.920
men det ble det på Europa, gitt. Og så kommer da dette ...

335
00:28:15.040 --> 00:28:19.480
En eller annen dame, MDG-er tror jeg hun er, Julie Forkammer,

336
00:28:19.480 --> 00:28:25.000
som så denne debatten og skrev følgende på LinkedIn:

337
00:28:27.860 --> 00:28:33.220
Men fattige folk i jordhytter i Afrika trenger norsk olje og gass.

338
00:28:33.220 --> 00:28:35.260
Var kanskje lavmålet?

339
00:28:35.340 --> 00:28:42.460
At NRK sprer denne typen rasisme og desinformasjon om klima, er helt krise!

340
00:28:42.460 --> 00:28:49.860
En del som ... Det kan hende det er veldig mye du ikke har forstått her i verden, kjære venn!

341
00:28:49.940 --> 00:28:56.500
Og hjelpes. Men Norge er altså fullt av folk som er så desinformert.

342
00:28:57.860 --> 00:29:02.580
Forskeren fra kompisen til Bjellan Eriksen ...

343
00:29:02.580 --> 00:29:06.580
NBMU ... Han er jo en kondom.

344
00:29:06.660 --> 00:29:11.580
Samme som Bjellan Eriksen, men uten å forstå hvordan markeder fungerer.

345
00:29:11.660 --> 00:29:16.220
Han hadde også en teori om at det var bedre at Norge la ned sin oljeproduksjon,

346
00:29:16.300 --> 00:29:20.900
og så kunne Senegal bygge sin. Fordi de trengte det mer.

347
00:29:20.980 --> 00:29:25.780
Da fikk de produsert sin egen olje istedenfor at vi solgte den. Det var bra.

348
00:29:27.860 --> 00:29:33.380
Ja, det er den ene siden av det. Den andre siden av det.

349
00:29:33.460 --> 00:29:37.820
Det er ikke gitt at Senegal får noe mer energi av at vi flytter produksjonen

350
00:29:37.900 --> 00:29:41.700
fra Norge til Senegal. Sjansene for at den energien i form av olje og gass

351
00:29:41.700 --> 00:29:46.900
går på skip fra Senegal til alle andre steder i verden, den er ganske stor.

352
00:29:46.980 --> 00:29:50.260
De må bli rike før de får råd til Energenia?

353
00:29:50.340 --> 00:29:53.340
De kommer ikke til å ha råd til å kjøpe den energien.

354
00:29:53.420 --> 00:29:56.780
Det å ikke forstå den enkle markedsmekanismen, at det var ...

355
00:29:57.880 --> 00:30:00.640
Energien lander der man har råd til det.

356
00:30:00.760 --> 00:30:06.200
For at det skal bli nok energi til at også de fattige får energi,

357
00:30:06.320 --> 00:30:10.640
må vi ha overskudd på energi. Vi må ha så mye energi at det blir igjen,

358
00:30:10.760 --> 00:30:13.520
og at det går an å få energien billig. Holda råtten!

359
00:30:13.520 --> 00:30:19.240
Men det står en økonom på TV og tror at verden ikke funker sånn.

360
00:30:19.320 --> 00:30:21.960
Det er greit, fordi han mener de riktige tingene.

361
00:30:22.080 --> 00:30:26.480
Men det som slår meg med den greia til hun Forkehammer, er da at ...

362
00:30:27.880 --> 00:30:32.080
La oss snakke med litt rene ord. Dette er skikkelig drøyt.

363
00:30:32.200 --> 00:30:37.240
Hun har åpenbart ikke forstått resonnementet, så hun har lest mer "Maltus enn smil",

364
00:30:37.360 --> 00:30:42.040
for å si det sånn. Eller har i hvert fall mer av det i hodet.

365
00:30:42.160 --> 00:30:46.280
Men hun lever altså i en boble hvor hun åpenbart ikke har forstått resonnementet

366
00:30:46.400 --> 00:30:50.560
i det hele tatt, og ikke spør seg selv: Har jeg misforstått et eller annet her, sånn?

367
00:30:50.680 --> 00:30:55.720
For det er en som sier noe som ikke stemmer med mitt verdensbilde i det hele tatt.

368
00:30:55.840 --> 00:30:57.760
Nei, det er ondskap. Det er konklusjonen.

369
00:30:57.880 --> 00:31:02.880
Rasisme og desinformasjon. Øystein må ha onde hensikter når han sier sånt.

370
00:31:03.000 --> 00:31:06.960
Det er ikke jeg som ikke har forstått, det er han som har onde hensikter.

371
00:31:07.080 --> 00:31:11.880
Vi som har snakket med Øystein både av og på mikrofon, vet at han er veldig rasistisk.

372
00:31:12.000 --> 00:31:15.160
Når vi slår av mikrofonene, så kommer de onde hensiktene frem.

373
00:31:15.280 --> 00:31:17.960
Da sitter vi og diskuterer de onde hensiktene våre.

374
00:31:18.080 --> 00:31:21.080
Da tar vi på sånne hvite hetter alle sammen.

375
00:31:21.200 --> 00:31:27.600
Sånne "hvit mann best"-samtaler. Det er så jerndødt.

376
00:31:27.880 --> 00:31:32.120
Den offentlige samtalen har forfalt til et nivå

377
00:31:32.240 --> 00:31:38.440
hvor voksne mennesker lirer av seg sånt vrøvl, og sannsynligvis er vant til å slippe unna med det.

378
00:31:38.560 --> 00:31:43.560
De lever i en boble hvor det er bare å si hva som helst, så lenge det klinger riktig.

379
00:31:43.560 --> 00:31:50.880
Og så skal man jo vokte seg for å ... Om hun mener dette, eller om det er

380
00:31:51.000 --> 00:31:57.640
en form for hersketeknikk ... Jeg tenderer jo til å tenke det siste, for jeg tror jo ikke folk er så dumme.

381
00:31:57.860 --> 00:32:02.860
Ja, og det er kanskje rimeligere å ikke tillegge onde hensikter enn å ...

382
00:32:02.940 --> 00:32:07.820
Men det er jo akkurat det hun gjør, for hun forstår ikke,

383
00:32:07.900 --> 00:32:11.660
og så tillegger hun onde hensikter til Øystein.

384
00:32:11.740 --> 00:32:15.740
Men vi må få rydda opp litterne. Det går ikke an å slippe unna

385
00:32:15.820 --> 00:32:21.100
med å være et offentlig menneske som snakker offentlig og sier noe sånt vrøvl.

386
00:32:21.180 --> 00:32:26.220
Du må bli irettesatt, og du må bli irettesatt av folket rundt. Det er sånn du stoler på.

387
00:32:28.280 --> 00:32:32.640
Men dette er noe av et problem, altså.

388
00:32:32.760 --> 00:32:39.200
Det lover ikke godt for fremtiden at dette er det parlamentariske grunnlaget ...

389
00:32:40.560 --> 00:32:44.960
For å være tydelig: Så er ikke Julie Forkammer parlamentarisk grunnlag for noen?

390
00:32:45.080 --> 00:32:47.440
I beste fall kommunestyret i Vang.

391
00:32:47.440 --> 00:32:53.680
Men hun tilhører en av de gruppene som har parlamentarisk grunnlag.

392
00:32:57.880 --> 00:33:01.160
Jeg tenker ikke at hun er dummere enn gjennomsnittet av MDG-ere,

393
00:33:01.280 --> 00:33:05.000
eller mindre informert enn gjennomsnittet av MDG.

394
00:33:05.120 --> 00:33:09.560
Det syns jeg er vanskelig å tenke meg, altså.

395
00:33:09.680 --> 00:33:12.720
Det er ... jeg har min tillit til det.

396
00:33:12.840 --> 00:33:16.520
Folk er ikke så sprø? Det er sjelden man ser noe som er så vanvittig?

397
00:33:16.640 --> 00:33:21.840
Ja, uttalt i det offentlige. Det er ikke alle som skjønner hva man ikke skal si høyt.

398
00:33:21.960 --> 00:33:27.800
Det er noe som heter "saying the quiet part out loud", og det er en av de tingene som jeg syns er veldig.

399
00:33:27.860 --> 00:33:31.820
Fantastisk med enkelte politikere på venstresiden, bl.a. i USA,

400
00:33:31.900 --> 00:33:37.020
med Alexandra Ocasio-Cortez. Hun er veldig flink til å si akkurat "the quiet part out loud".

401
00:33:37.100 --> 00:33:42.740
Alt det som du ikke skulle si høyt, sier hun høyt, og dermed blir det krisestemning i egen leir.

402
00:33:42.740 --> 00:33:47.020
Ja, ja, ja. Nei, men vi får følge debatten videre, vi.

403
00:33:47.100 --> 00:33:53.740
Ja da. Jeg har jo en mistanke om at nå som Øystein har vært innom debatten én gang,

404
00:33:53.820 --> 00:33:57.580
så må jo Solvang og co. ha innsett at dette var et varp å få inn.

405
00:33:57.860 --> 00:34:00.060
Og så kommer han vel tilbake flere ganger, tenker jeg.

406
00:34:00.140 --> 00:34:07.220
Jeg tipper de bare har fått en klagestorm fra MDG-er i Vang om at de slipper rasister på debatt.

407
00:34:07.340 --> 00:34:12.780
Solvang skal jo forresten gi seg. Ja, men det tenker jeg kanskje er sunt, jeg.

408
00:34:12.900 --> 00:34:16.380
Det tror jeg også. Jeg syns ... Altså, han gjør som regel ...

409
00:34:16.500 --> 00:34:20.860
Gjort en god figur, bra fyr, men som han sier selv, så er det ...

410
00:34:20.860 --> 00:34:26.780
Det er en belastning der. Ja, og så skal du ... Det blir litt lite fornyelse når det er samme fyr og samme opplegg.

411
00:34:27.880 --> 00:34:31.080
Samme redaksjon hele tiden. Utskiftning er bra i seg selv.

412
00:34:31.200 --> 00:34:35.960
Ja, og så syns jeg jeg har sett noen tendenser til at han begynner å gå litt lei

413
00:34:36.080 --> 00:34:39.240
det siste snaue året, egentlig. At dette begynte å ...

414
00:34:39.360 --> 00:34:43.160
Ja, og jeg skal innrømme, jeg liker Solvang på mange måter.

415
00:34:43.280 --> 00:34:47.720
Jeg syns han har bidratt med mye positivt, men jeg syns også han av og til

416
00:34:47.840 --> 00:34:51.840
undervurderer publikum. Altså han dummer ned debatten for mye.

417
00:34:51.960 --> 00:34:56.680
Det er jeg enig med deg i, og jeg begynner å bli litt lei av neddummede debatter.

418
00:34:57.880 --> 00:35:03.200
Podkast i langformat er populært. Folk får faktisk snakke ut

419
00:35:03.320 --> 00:35:08.760
og fullføre resonnementer istedenfor det tullet med soundbites på Debatten.

420
00:35:08.880 --> 00:35:14.840
Tenk deg hvordan det går hvis Bjellan Eriksen får lov til å fullføre enda lengre resonnementer!

421
00:35:14.960 --> 00:35:22.480
Han fikk jo lov til å fullføre etterpå, og det varte et minutt, og du ser hvor galt det gikk!

422
00:35:22.600 --> 00:35:27.760
Nå tror jeg jo at Bjellan Eriksen er smartere enn han fremsto i den debatten.

423
00:35:27.880 --> 00:35:30.920
I hvert fall så ... Øystein insisterer på det.

424
00:35:31.040 --> 00:35:35.320
Veldig høflig av Øystein, men nei, seriøst ... Øystein er veldig høflig.

425
00:35:35.320 --> 00:35:39.600
Men hvis han får dratt med seg han derre energiministeren også,

426
00:35:39.720 --> 00:35:43.920
han som skal ha sånne vindmøller i lyktestolpene nedover veien,

427
00:35:44.040 --> 00:35:46.640
så blir det fint lønnsformat-pod, vet du.

428
00:35:46.660 --> 00:35:50.520
Det blir nydelig. Wolfgang Wies neste på de tre timer debatt

429
00:35:50.640 --> 00:35:54.800
mellom Shirley og Bjerhan Eriksen. Det hadde vært helt nydelig.

430
00:35:54.800 --> 00:35:56.840
Uff a meg. Det er litt forsterket.

431
00:35:57.860 --> 00:36:03.820
Det er veldig annet å styres på en måte av ... Ja, hva er det man sier?

432
00:36:03.900 --> 00:36:09.140
Det å bli voksen er den sakte prosessen å innse at det er ingen andre som er voksne heller.

433
00:36:09.140 --> 00:36:12.500
Det er noe med det. Skal vi si oss fornøyde for i dag?

434
00:36:12.580 --> 00:36:17.020
Jeg tror det! Ha en fortreffelig dag, folkens.

435
00:36:20.840 --> 00:36:25.160
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

436
00:36:25.280 --> 00:36:27.940
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

437
00:36:27.940 --> 00:36:33.140
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

438
00:36:33.260 --> 00:36:36.140
Regjeringen er problemet!